@Kampf Ameise: Was haben dir die Amerikaner getan?

[hanzo]

Moin Ameise,

bist ja sonst ganz gut drauf und bist nett, aber deine Einstellung gegenüber den Amerikanern kann ich nicht verstehen.

Was haben dir das Land bzw. das Volk getan?

[Hacki_P3D]

schick ihm doch ne PM..

[Stirling]

Original geschrieben von Ic3cub3
Moin Ameise,

bist ja sonst ganz gut drauf und bist nett, aber deine Einstellung gegenüber den Amerikanern kann ich nicht verstehen.

Was haben dir das Land bzw. das Volk getan?

Er hat sich halt mit der Geschichte und der Politik der USA beschäftigt und seine Schlüsse gezogen. Auch wenn er dabei stellenweise schon heftig auf die Kacke haut, nachvollziehen kann ich seinen Hals schon. Ist nunmal Fakt, da können die Gutmenschen gegenanreden soviel sie wollen oder es halt ignorieren, kein Land der Welt hat mehr Unrecht und Leid über andere gebracht als die USA.

[The Heel]

da kann man auch ganz andere meinungen darüber haben!!

[Fehlersuchender]

Das ewige Kapitalismus überall blabla finde ich auch etwas übertrieben, auch wenn hier und da natürlich schon was dran ist und gerechtfertigter Weise kritisiert werden kann, bringt die Übertreibung und vor allem Hass erfülltes Schlechtmachen niemandem etwas.

Und letzten Endes sind wir hier in Deutschland ja auch in vielen Belangen schon (klischee gerecht) amerikanisiert also wenn man da über die Amis und die kapitalistische Ausrichtung herzieht macht man sich im Grunde auch über "die eigenen Leute" witzig. In Deutschland wurde eine Regierung im Amt bestätigt die im Nachhinein irgendwie niemand gewählt haben will (seltsam wie ging das nur), einige amerikanische Bekannte beklagen die Deutsche Administration und bekräftigen das sie gegen die Deutschen an sich nichts hätten (klingt wie die Auffassung die eine menge Deutsche der amerikanischen Administration und dem Volk gegenüber teilen). Im großen und ganzen ist Deutschland doch klein-Amerika nur das in unserer Version die "großen Möglichkeiten" nicht unbedingt für jeden gegeben sind- man aber im Gegensatz zu den Staaten dann auch nicht ganz so tief fallen kann (obwohl sicherlich noch tief genug und in naher Zukunft noch viel tiefer).

Das große Problem ist das für die meisten jungen Menschen heutzutage Deutschland uninteressant und sicherlich auch nicht der beste Ort ist sich Geschäftlich zu etablieren. Nicht jeder kann auswandern, so häuft sich bei den unfreiwillig zurückbleibenden natürlich die Unzufriedenheit... . Wenn man das fortspinnt ... jeder der kann und will zieht weg, der traurige Rest bleibt gefrustet - tja das sind keine rosigen Aussichten für Deutschland.


EDIT: Ich persönlich mag an Bush nicht das er es sich herausnimmt/anmaßt zu sagen das man nur Gottes Wille ausführe und niemand dem richtigen im Weg stehen solle. Das sind meiner Meinung nach sehr gefährliche Tendenzen.

[hanzo]

Ok, aber was ich albern finde (von allgemeinen "Stimmen"), dass das immer auf den Bush geschoben wird.

Der ist in keinster Weise Diktator, sondern da wird auch abgestimmt und beim Irak Krieg hat die Opposition (zwar knapp, aber sie hat es getan) mit der Koalition dafür gestimmt, und dann war das beschlossene Sache.

Als die Deutschen im Kosovo waren hat auch keiner gemeckert, ok, da war schon Krieg und man hat nur "eingegriffen", aber im Irak ging das auch nicht mit rechten Dingen zu.

Gut, die Waffen haben sie nicht gefunden, aber glaubt ihr denn ehrlich, dass die die an den Straßenrand legen, damit die gefunden werden. Die haben was weiß ich für getarnte Bunker und Verstecke, damit das bloß niemand findet (Vielleicht unrealistisch, aber siehe "Three Kings", da war der Eingang ein Brunnen-Schacht).

Das wirklich Schlimme war im Irak, dass der Saddam sein Volk quasi gefoltert hat und jeder der was Falsches getan oder gesagt hatte wurde erschossen oder es wurde was weiß ich nicht alles mit der Person gemacht.

Also so ganz richtig ist das nicht gewesen, was die Amerikaner gemacht haben, aber es ist kein Grund so einen Hass auf die Leute auszuüben. Und die denken beim besten Willen auch nicht alle so...Man sollte da nicht alle in einen Topf werfen

Gruß,
Ic3cub3

[Kampf Ameise]

Original geschrieben von Ic3cub3
Moin Ameise,

bist ja sonst ganz gut drauf und bist nett, aber deine Einstellung gegenüber den Amerikanern kann ich nicht verstehen.

Was haben dir das Land bzw. das Volk getan?


Kriegsbefürworter hier antreten zum Bußgang

ein angebot für dich und die amerikaner:

"Ich habe mich geirrt und damit schweres, nicht wieder gut zu machendes Leid über Zehntausende unschuldiger Menschen gebracht.

Ich bitte diese Menschen um Vergebung. Ich bitte auch die Kriegsgegner, die von Beginn an recht hatten, um Vergebung.

Ich habe schwer gefehlt und erkenne, daß meine ethischen Maßstäbe korrupt sind. Deshalb werde ich zukünftig meinen Verstand ausschalten und stattdessen denjenigen gehorchen, die von Beginn an gegen diesen Krieg waren.

Ich bin unwürdig, Massenvernichtungswaffen zu besitzen und werde sie deshalb an meine neuen Herren, die Kriegsgegner, ausliefern."

[{655321}-Hades]

Irgendwie nehmen die persönlichen Threads hier ein wenig überhand.

Ausserdem gehört das ins Poli-Forum ;)

So nebenbei:

Meiner Meinung nach sollte man mit den Amis nicht nur das machen, was Kampf_Ameise vorschlägt.

Das liegt allerdings mit Sicherheit auch an persönlichen schlechten Erfahrungen die ich gemacht habe.

[Soziopath667]

@Ic3cub3

Bist du wirklich so blind oder hast du in Geschichte nur nicht aufgepasst ?
Seit dem zweiten Weltkrieg haben die Amerikaner ca. 30 Kriege geführt und dabei Millionen von Menschen getötet und viele andere Staaten (auch den Irak/Afgahnistan etc) mit Waffen beliefert um ihre Kriege zu führen . Das viele Menschen mittlerweile eine solche Meinung wie Ameise haben ist nur die logische Folge der amerikanischen Politik .

Viele werden den folgenden Text schon kennen , aber er paßt sehr gut in die Diskussion .

F: Du, Papa, Warum mußten wir den Irak angreifen?
A: Weil sie Massenvernichtungswaffen hatten.
F: Aber die Inspektoren haben keine Massenvernichtungswaffen gefunden.
A: Weil die Iraker sie versteckt haben.
F: Und deshalb haben wir den Irak erobert?
A: Ja. Eroberungen funktionieren immer besser als Inspektionen.
F: Aber nachdem wir ihn erobert hatten, haben wir immer noch keine Massenvernichtungswaffen gefunden, oder?
A: Weil die Waffen so gut versteckt sind. Mach Dir keine Sorgen, wir werden etwas finden, vermutlich kurz vor den Wahlen in 2004.
F: Warum wollte der Irak die ganzen Massenvernichtungswaffen haben?
A: Um sie im Krieg zu benutzen, Dummerchen.
F: Ich bin verwirrt. Wenn sie all diese Waffen hatten, die sie im Krieg benutzen wollten, warum haben sie die Waffen nicht benutzt, als wir mit ihnen Krieg hatten?
A: Nun, offensichtlich wollten sie nicht, daß irgendjemand weiß, daß sie diese Waffen haben und so entschlossen sie sich, lieber zu tausenden zu sterben als sich zu verteidigen.
F: Das macht keinen Sinn. Warum sollten sie sich entschließen zu sterben wenn sie doch all diese großen Waffen hatten, mit denen sie sich hätten wehren können?
A: Es ist eine andere Kultur. Es muß keinen Sinn machen.
F: Ich weiß nicht wie es Dir geht, aber ich glaube nicht, daß sie irgendwelche von den Waffen hatten, von denen unsere Regierung sagte, daß sie sie hatten.
A: Naja, weißt Du, es ist nicht wichtig, ob sie die Waffen hatten. Wir hatten einen anderen guten Grund, sie anzugreifen.
F: Und was war das?
A: Selbst wenn der Irak keine Massenvernichtungswaffen hatte, war Saddam Hussein ein böser Diktator, was auch ein guter Grund ist, ein anderes Land anzugreifen.
F: Warum? Was tut ein böser Diktator, daß es richtig ist, sein Land anzugreifen?
A: Naja, unter anderem hat er sein eigenes Volk gefoltert.
F: So wie sie es in China machen?
A: Vergleich China nicht mit dem Irak. China ist ein guter wirtschaftlicher Konkurrent, wo Millionen von Leuten zu Sklavenlöhnen in Sweatshops arbeiten, um US-Firmen reicher zu machen.
F: Wenn also ein Land seine Leute zum Gewinn amerikanischer Firmen ausbeutet ist es ein gutes Land, auch wenn es sein Volk foltert?
A: Richtig.
F: Warum wurden die Leute im Irak gefoltert?
A: Größtenteils für politische Verbrechen, wie die Regierung zu kritisieren. Leute, die im Irak die Regierung kritisiert haben, wurden ins Gefängnis gesteckt und gefoltert.
F: Ist das nicht genau das, was in China passiert?
A: Ich hab's Dir doch gesagt, China ist etwas anderes.
F: Was ist der Unterschied zwischen China und dem Irak?
A: Naja, unter anderem wurde der Irak von der Baath-Partei beherrscht, wogegen China kommunistisch ist.
F: Hast Du mir nicht mal gesagt, daß Kommunisten böse sind?
A: Nein, nur kubanische Kommunisten sind böse.
F: Wie sind die kubanischen Kommunisten böse?
A: Naja, unter anderem werden Leute, die die kubanische Regierung kritisieren, ins Gefängnis gesteckt und gefoltert.
F: Wie im Irak?
A: Genau.
F: Und wie auch in China?
A: Wie ich schon sagte: China ist ein guter wirtschaftlicher Konkurrent, Kuba andererseits ist das nicht.
F: Wie kommt es, daß Kuba kein guter wirtschaftlicher Konkurrent ist?
A: Naja, weißt Du, damals in den 60ern erließ unsere Regierung einige Gesetze, die es für Amerikaner illegal machten, mit Kuba Handel zu treiben oder Geschäfte zu machen bis sie keine Kommunisten mehr sind und Kapitalisten wie wir sind.
F: Aber wenn wir diese Gesetze loswerden würden, Handel mit Kuba treiben würden und Geschäfte mit ihnen machen würden, würde das den Kubanern nicht helfen, Kapitalisten zu werden?
A: Sei kein Besserwisser.
F: Ich dachte nicht, daß ich einer bin.
A: Naja, egal, sie haben auch keine Religionsfreiheit auf Kuba.
F: So wie in China mit der Falun-Gong-Bewegung?
A: Ich hab Dir schon mal gesagt: hör auf, schlecht über China zu reden. Auf jeden Fall ist Saddam Hussein durch einen Militärputsch an die Macht gekommen, er ist also sowieso gar kein rechtmäßiger Führer.
F. Was ist ein Militärputsch?
A: Das ist, wenn ein Militärgeneral die Regierungsgewalt eines Landes mit Gewalt übernimmt, statt mit Wahlen, wie wir es in den USA machen.
F: Ist nicht der Führer von Pakistan durch einen Militärputsch an die Macht gekommen?
A: Du meinst General Pervez Musharraf? Äh, ja, ist er, aber Pakistan ist unser Freund.
F: Warum ist Pakistan unser Freund wenn sein Führer nicht rechtmäßig ist?
A: Ich habe nie gesagt, daß Pervez Musharraf nicht rechtmäßig ist.
F: Hast Du nicht gesagt, daß ein Militärgeneral, der an die Macht kommt, indem er die rechtmäßige Regierung eines Landes mit Gewalt umstößt, ein nicht rechtmäßiger Führer ist?
A: Nur Saddam Hussein. Pervez Musharraf ist unser Freund weil er uns geholfen hat, Afghanistan anzugreifen.
F: Warum haben wir Afghanistan angegriffen?
A: Wegen dem, was sie uns am 11. September angetan haben.
F: Was hat Afghanistan uns am 11. September angetan?
A: Nun, am 11. September haben 19 Männer - fünfzehn von ihnen aus Saudi-Arabien - vier unserer Flugzeuge entführt uns sie in Gebäude in New York und Washington geflogen und dabei 4.000 Menschen getötet.
F: Und was hat Afghanistan dabei gemacht?
A: In Afghanistan wurden diese bösen Menschen trainiert, unter der unterdrückenden Macht der Taliban.
F: Sind die Taliban nicht diese bösen radikalen Islamisten, die Menschen Hände und Köpfe abgehackt haben?
A: Ja, genau die. Nicht nur, daß sie Menschen Hände und Köpfe abgehackt haben, sie haben auch Frauen unterdrückt.
F: Hat die Bush-Regierung den Taliban im Mai 2001 nicht 43 Millionen US-Dollar gegeben?
A: Ja, aber das war eine Belohnung, weil sie so erfolgreich gegen die Drogen vorgegangen waren.
F: Gegen die Drogen vorgegangen?
A: Ja, die Taliban waren sehr hilfreich, die Opiumproduktion zu stoppen.
F: Wie haben sie das so gut hinbekommen?
A: Ganz einfach. Wenn Leute dabei erwischt wurden, Opium anzubauen, haben die Taliban ihnen ihre Hände und ihren Kopf abgehackt.
F: Wenn sie Taliban Menschen die Hände und den Kopf abgehackt haben, weil sie Pflanzen angebaut haben war das also in Ordnung, aber nicht, wenn sie den Leuten aus anderen Gründen die Hände und den Kopf abgehackt haben?
A: Genau. Es ist für uns in Ordnung, wenn radikale islamistische Fundamentalisten Leuten die Hände abhacken weil sie Pflanzen angebaut haben, aber es ist böse, wenn sie den Leuten die Hände abhacken, weil sie Brot gestohlen haben.
F: Hacken sie den Leuten in Saudi-arabien nicht auch die Hände und die Köpfe ab?
A: Das ist was anderes. Afghanistan wurde von einem tyrannischen Patriarchat regiert, das Frauen unterdrückt hat und sie gezwungen hat, in der Öffentlichkeit Burkas zu tragen, mit Steinigung als Strafe für die Frauen, falls sie nicht gehorchten.
F: Müssen saudische Frauen in der Öffentlichkeit nicht auch Burkas tragen?
A: Nein, saudische Frauen tragen nur eine tradionelle islamische Körperbedeckung.
F: Was ist der Unterschied?
A: Die traditionelle islamische Körperbedeckung, wie sie von saudischen Frauen getragen wird, ist ein züchtiges und doch elegantes Kleidungsstück, das den ganzen weiblichen Körper außer den Augen und den Fingern bedeckt. Die Burka, auf der anderen Seite, ist ein böses Werkzeug der patriarchalen Unterdrückung, das den ganzen weiblichen Körper außer den Augen und den Fingern bedeckt.
F: Das hört sich wie die gleiche Sache mit verschiedenen Namen an.
A: Naja, Du kannst Saudi-Arabien nicht mit Afghanistan vergleichen. Die Saudis sind unsere Freunde.
F: Aber, ich dachte, 15 der 19 Flugzeugentführer vom 11. September kamen aus Saudi-Arabien.
A: Ja, aber sie haben in Afghanistan trainiert.
F: Wer hat sie trainiert?
A: Ein sehr böser Mann mit dem Namen Osama bin Laden.
F: War er aus Afghanistan?
A: Äh, nein, er kommt auch aus Saudi-Arabien. Aber er ist ein böser, ein sehr böser Mann.
F: Ich glaube, ich erinnere mich, daß er mal unser Freund war.
A: Nur als wir ihm und seinen Mujaheddeen in den 80ern geholfen haben, die sowjetische Invasion in Afghanistan zurückzuschlagen.
F: Wer waren die Sowjets? War das das böse kommunistische Imperium, von dem Ronald Reagan gesprochen hat?
A: Es gibt keine Sowjets mehr. Die Sowjetunion hat sich 1990 oder so aufgelöst und jetzt haben sie Wahlen und Kapitalismus wie wir. Wir nennen sie jetzt Russen.
F: Die Sowjets - ich meine die Russen - sind jetzt also unsere Freunde?
A: Naja, nicht wirklich. Weißt Du, sie waren viele Jahre unsere Freunde, nachdem sie aufgehört hatte, Sowjets zu sein, aber dann entschieden sie sich, unseren Angriff auf den Irak nicht zu unterstützen und jetzt sind wir wütend auf sie. Wir sind auch wütend auf die Franzosen und die Deutschen weil sie uns auch nicht geholfen haben.
F: Die Franzosen und die Deutschen sind also auch böse?
A: Nicht wirklich böse, aber schlecht genug, daß wir "French fries" und "French Toast" in "Freedom Fries" und "Freedom Toast" umbenennen mußten.
F: Benennen wir immer Lebensmittel um, wenn ein Land nicht tut, was wir von ihm wollen?
A: Nein, das machen wir nur bei unseren Freunden. Unsere Feinde greifen wir an.
F: Aber war der irak nicht in den 80ern unser Freund?
A: Naja, schon, eine Zeit lang.
F: War Saddam Hussein damals schon Führer des Iraks?
A: Ja, aber zu der Zeit hat er gegen den Iran gekämpft, was ihn zeitweise zu unserem Freund gemacht hat.
F: Wieso hat ihn das zu unserem Freund gemacht?
A: Weil zu der Zeit der Iran unser Feind war.
F: Hat er zu der Zeit nicht die Kurden vergast?
A: Ja, aber da er zu der Zeit gegen den Iran gekämpft hat, haben wir weggeschaut, um ihm zu zeigen, daß wir sein Freund sind.
F: Also wird jeder, der gegen unsere Feinde kämpft, automatisch unser Freund?
A: Größtenteils, ja.
F: Und jeder, der gegen unsere Freunde kämpft wird automatisch unser Feind?
A: Manchmal stimmt das auch. Wenn amerikanische Firmen aber daran verdienen können, beide Seiten mit Waffen zu beliefern, umso besser.
F: Warum?
A: Weil Krieg gut für die Wirtschaft ist, was bedeutet, daß Krieg gut für Amerika ist. Und da Gott auf der Seite Amerikas ist, ist jeder Kriegsgegner ein unamerikanischer Kommunist. Verstehst Du jetzt, warum wir den irak angegriffen haben?
F: Ich glaube. Wir haben sie angegriffen, weil Gott wollte, das wir es tun, richtig?
A: Ja.
F: Aber woher wußten wir, daß Gott will, daß wir den Irak angreifen?
A: Nun, weißt Du, Gott spricht direkt zu George W. Bush und sagt ihm, was er tun soll.
F: Im Endeffekt sagst Du also, daß wir den Irak angegriffen haben, weil George W. Bush Stimmen hört?
A: Ja! Endlich hast Du verstanden, wie die Welt funktioniert. Jetzt mach Deine Augen zu, mach's Dir bequem und schlaf. Gute Nacht.
F: Gute Nacht, Papa.

[hofmetzger]

bevor ich mir soziopaths beitrag durchlese was allgemeines:

diskutieren heisst nicht bashen!

was nervt ist nicht die politische richtung sondern das gebashe! man kann bush 5x einen diktator schimpfen, das nützt nichts! man muss auch nichts gegeneinander aufrechnen, das ist zeitverschwendung.

kein mensch beschliesst, von nun an ein böser mensch zu sein und präsident zu werden. da gibts gründe, und die sind das interessante über das man diskutieren kann und sollte.

[Gast]

§ 130.

Volksverhetzung

(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,

zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

Schriften (§ 11 Abs. 3), die zum Hass gegen Teile der Bevölkerung oder gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihr Volkstum bestimmte Gruppe aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder die Menschenwürde anderer dadurch angreifen, dass Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
verbreitet,
öffentlich ausstellt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überlässt oder zugänglich macht oder
herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder
eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk verbreitet.
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 220a Abs. 1 bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

(4) Absatz 2 gilt auch für Schriften (§ 11 Abs. 3) des in Absatz 3 bezeichneten Inhalts.

(5) In den Fällen des Absatzes 2, auch in Verbindung mit Absatz 4, und in den Fällen des Absatzes 3 gilt § 86 Abs. 3 entsprechend.

[Kampf Ameise]

:fuck:

"für herr kampfameise... " deutsch scheint nicht deine stärke zu sein.... john clark ? :D

und wer wissen möchte warum die amerikaner wirtschaftlich so "stark" sind:

Das Treiben der US-Wirtschaft ist im höchsten Maße parasitär:
-CIA-Drogenhandel
-Außenhandelsdefizit(Die FED druckt immer fleißig Dollars, um die Inflation zum Schaden anderer Länder zu exportieren. Der Dollar ist nicht das Papier wert, auf dem er gedruckt wird!)
-Wirtschaftsspionage
-unzählige Kriege
-Kolonialismus
-Umweltzerstörung
-Zerstörung anderer Nationen durch IWF und Weltbank zwecks Konkurrenzbeseitigung
usw.

[Bakunin3]

@Gast: Wie arm ist denn das bitte, unkommentiert hier so einen Gesetzestext reinzustellen?
Ich hoffe, es ist niemand aus diesem Forum, der hier als Unreg. seiner Abneigung frönt.

Ich werde jetzt einen Moderator bitten, diesen Müllthread zu schließen, in dem es nur darum geht, eine Person persönlich anzugreifen und als politisch fragwürdig dastehen zu lassen.

Ich kann kaum sagen, wie schäbig ich das finde!

B3

PS: Und was hier über den Krieg gegen den Irak gesagt wurde, war auch nur erbärmlich und... ich sag' lieber nichts mehr dazu...

[Kampf Ameise]

ich solchen sachen bin ich aalglatt wie ein anwalt :D

mir gehen solche threads nicht aufs gemüt, ich kann hiermit bloss besser zeigen was ich denke und so evtl. anderen die augen öffnen bzw. sie zum denken zu bringen, das ist immmerhin ein anfang

mir gehts nicht darum mich darzustellen sondern die information über ein gefährliches land zu liefern das ist alles, mir egal wie ich dargestellt werde oder angesehen werde, es geht mir nur darum gehirnzellen anzuregen... und je mehr man über mich redet , desto besser, (an mods, ich will damit nicht sagen das ich automatisch streit suche, denn wie man sieht fangen die anderen an mich herauszufordern und ich nehme gerne an.. wenn keiner mehr über mich reden würde, dann würde es erhelblich schwieriger sein für mich über die usa zu diskutieren)

[hanzo]

Bitte nicht falsch verstehen!

Ich habe nichts gegen Kampf Ameise, es war nur eine ganz normale Frage, WARUM.

Und die hab ich ja nun (inkl. einer heftigen Diskussion :D) bekommen.

@Sozi

Von Blindheit kann man hier nicht reden, eher von anderer Ansichtsweise.

Naja, könnt ihr jetzt schließen, bevor sich hier einige noch (verbal) die Köppe einschlagen.