3000+ und 266 Frondside- SCHLECHTE PERFORMANCE?

[Doomi]

Ich bekomm meinen DDR 400 Speicher erst in nächster Zeit und habe deshalb meinen XP3000+ mit 266 Mhz normalem DDR speicher laufen.Der CPU läuft aber auf 333 frontside.
Nun meine Frage:

Kann es sein das die CPU leistung rapide heruntergeht wenn der CPU frontside und der RAM takt nicht übereinstimmen?
Ich hab beim 3D mark 2001 weniger Punkte als mit nem 2400@2600+ (insgesamt 1000 Points weniger)
ist das normal??

mein System:
Abit NF7 rev 1 und neuestes BIOS
XP3000+
G4 ti 4200@ 4400
winXP pro
1024 DDR CL2 infineon

sollte ich mir darüber hinaus ne neue Grafikkarte kaufen?zB 9700 pro ...

[mofa84]

kann gut sein, es war teilweise auch schon so dass früher das system langsamer war wenn die cpu mit 266MHz und der ram mit 333MHz asynchron lief.

[cRaZy78]

Hi,
das hatte ich jetzt auch...
Hab mir nen Barton2500 geholt und direkt auf FSB400 "3200+" gestellt, aber mein Speicher ging nur bis 333MHz.
3DMark2001: ca.14500
Mit meinem alten XP2700+ FSB333 und dem 333er Speicher hatte ich ca.14890
Meine aktuellen Ergebnisse, mit neuem GEIL Speicher, stehen in meiner Sig.!

[Kurgan]

Original geschrieben von Doomi
Ich bekomm meinen DDR 400 Speicher erst in nächster Zeit und habe deshalb meinen XP3000+ mit 266 Mhz normalem DDR speicher laufen.Der CPU läuft aber auf 333 frontside.
Nun meine Frage:

Kann es sein das die CPU leistung rapide heruntergeht wenn der CPU frontside und der RAM takt nicht übereinstimmen?
Ich hab beim 3D mark 2001 weniger Punkte als mit nem 2400@2600+ (insgesamt 1000 Points weniger)
ist das normal??

mein System:
Abit NF7 rev 1 und neuestes BIOS
XP3000+
G4 ti 4200@ 4400
winXP pro
1024 DDR CL2 infineon

sollte ich mir darüber hinaus ne neue Grafikkarte kaufen?zB 9700 pro ...

ja, ist normal ... nf2 ist asynchron ein erbärmlicher chipsatz :D
guck ob du den barton mit 133 betreiben kannst (sollte gehen) und den multi entsprechend hochstellen, dann hast du einen deutlichen schnelleren rechner ..
anschliessend kannst du ja noch schauen wie weit dein ram sich übertakten lässt ..

[Doomi]

der erbärmliche speicher geht nur bis ca 145 Mhz stabil
ich hab den sogar als 333 er CL 2.5 gekauft aber der läuft noch nicht mal mit CL3 bei 333 Mhz
sind rote infineon riegel welche bei 266 mit cl2 laufen...

:(

[][immy]

Original geschrieben von Doomi
der erbärmliche speicher geht nur bis ca 145 Mhz stabil
ich hab den sogar als 333 er CL 2.5 gekauft aber der läuft noch nicht mal mit CL3 bei 333 Mhz
sind rote infineon riegel welche bei 266 mit cl2 laufen...

:(

schonmal mit ner spannungserhöhung für die rams probiert?

wenn es PC 333 ist, sollte er auch auf pc333 laufen. musste mal mit den anderen timings rumprobieren (gibt ja mehrere) kann meinen pc333 apacer auch auf cl1,5 laufen lassen (mit 0,2 volt mehr) dafür kann ich aber ein anderes timing nicht veringern, egal wie nett die cl einstellung oder taktung auch ist

[Doomi]

die der Erhöhumg der Spannung ist eine sehr gute idee


nur mit den timings kenn ich mich leider noch nicht so gut aus. Kann mir jemand erklären wie ich speziell die Timings einstellen kann? (zB. 2.5.5.7 ) ich glaub das war der Turbomod beim NF7... was bedeutet jetzt in diesem fall speziell die 5 oder die 7?

mit der ersten zahl ist das timing CL2 gemeint , stimmts ?

[Kurgan]

Original geschrieben von Doomi
die der Erhöhumg der Spannung ist eine sehr gute idee


nur mit den timings kenn ich mich leider noch nicht so gut aus. Kann mir jemand erklären wie ich speziell die Timings einstellen kann? (zB. 2.5.5.7 ) ich glaub das war der Turbomod beim NF7... was bedeutet jetzt in diesem fall speziell die 5 oder die 7?

mit der ersten zahl ist das timing CL2 gemeint , stimmts ?

ich beweifel einfach mal das du die ganzen theorethischen grundlagen wirklich willst ... oder musst ;). jedenfalls steht cl2 für cas latency 2, einer der 4 beim nf7 einstellbaren werte. und wie hoch bzw. tief du einstellen kannst hängt in erster linie von deinem ram ab (vorsicht: du kannst auch 1 einstellen, aber das wäre ganz schlecht ;))
am schnellsten sollte es sein je kleiner der zahl ist, was aber grade im falle nforce2 schon mal nicht so ganz stimmt, weil aus ungeklärter ursache ein höherer ras-wert schneller ist. bestet ergebnisse erzielen werte von 7 oder 11.

versuch mal 11-2-2-2 im bios einzustellen, und dann schau mal ob es geht .. dein ram müsste das jedenfalls peilen.

falls nicht gebootet wird rechner ausmachen .. rechner anmachen und EINFG gedrückt halten, werte ändern

übrigens ist der performance-vorteil von 11-2-2-2 gegenüber 11-3-3-3 nicht sooo wahnsinnig gross

[Doomi]

Hab alles eingestellt. Speicher läuft jetzt bei 145 Mhz auf 11.2.2.2

Speicher und CPU laufen jetzt syncron.

Kann es sein das der XP3000+ aber seine ganze Performance erst bei 166 Mhz Frontside ausspielen kann?

3Dmark 2001SE nach Speicheroptimierung: 11750 punkte

System:
XP3000+ bei 145 FSB und 2175 MHZ
G4Ti4200 @ 4400 64 MB MSI
NF7 rev1 BIOS 21
WinXPpro
1024 DDR infineon mit 145 FSB und 11.2.2.2

[Kurgan]

und wieviel murkse hattest du vorher ?

und überhaupt: die xp´s skalieren hervorragend mit dem fsb, oder anders gesagt: genug fsb kann gar nicht sein ;)

man sieht auch schön was schneller speicher bringt: ich hab bis auf das ram im grunde das gleiche system (weitgehend zumindest) und 14000 murkse

[Doomi]

ich hatte den CPU vorher mit 333 laufen und den Ram auf 266 und den Ram auf Turbo gestellt

- da hatte ich nur 10300 Punkte

Jetzt hab ich CPU und Ram beide auf 145 und den Ram auf 11.2.2.2 wie empfolen

-jetzt sins 11750

also hab ich 1450 punkte mehr durch die Optimierung

aber wie kommst du auf die 14000 Punkte? Was hast du eingestellt? Hast du auch ne G4 Ti 4200?

Ist die Karte schon an ihrem limit? Bekommt sie auch durch mehr CPU leistung nicht mehr Leistung hinzu?

Ich weis.. sehr viele Fragen.. :)

System:
XP3000+ bei 145 FSB und 2175 MHZ
G4Ti4200 @ 4400 64 MB MSI
NF7 rev1 BIOS 21
WinXPpro
1024 DDR infineon mit 145 FSB und 11.2.2.2

[Kurgan]

steht alles in der signatur ...

100mhz mehr auf der cpu, gf4200 128 250/222@305/320 .. und halt deutlich schnelleres ram:
2*256mb pc3200@227mhz

der 2001 ist eher ein bench für das ganze system als für die graka ..

[Doomi]

hmm. was denkst du so? hälst du den XP3000+ für noch mehr imstande zu takten als einen barton 2500+? der 3000+ müsste eigendlich noch mehr reserven haben oder ist der schon an der grenze?

[Kurgan]

Original geschrieben von Doomi
hmm. was denkst du so? hälst du den XP3000+ für noch mehr imstande zu takten als einen barton 2500+? der 3000+ müsste eigendlich noch mehr reserven haben oder ist der schon an der grenze?

ich glaub der core ist am ende ... als massenfertigung ist da nicht viel mehr drin als 3200+, wohl auch einer der gründe für das zügige athlon64 launchen. amd hat gecheckt was allein schon die verdopplung des l2-caches vom t-bred zum barton an mehrperformance brachte, und da lag der nächste schritt eigentlich auf der hand. dazu kommt das das downgraden des opteron sicherlich leichter zu bewerkstellingen war als die entwicklung eines neuen core.

man könnte sagen, was amd da grade macht ist ein lehrstück aus dem buch "wie trete ich meinem konkurrenten gehörig in den arsch ?" ;) und intel fühlt sich offenbar auch sehr getreten, sonst gäbs nicht diesen p4 extreme :D

edit: was für meine core-vermutung spricht : es schaffen ja nicht alle 2500+ die 3200+, manche (seltene) exemplare nichtmal die 3000+

[Doomi]

... einige leute takteten ihre 3000+ schon bis zum 3400+ ohne probleme.. ich seh das ganze aber eher kritisch..

aber eigendlich müsste man für sein geld was man für einen 3000+ mehr im gegensatz zum 2500+ ausgibt eine ordentliche Ladung TAktfreundlichkeit bekommen...

würdest du deinem 3000+ noch weiter übertakten?

Wie hoch ist deine Temperatur?

[Kurgan]

Original geschrieben von Doomi
... einige leute takteten ihre 3000+ schon bis zum 3400+ ohne probleme.. ich seh das ganze aber eher kritisch..

aber eigendlich müsste man für sein geld was man für einen 3000+ mehr im gegensatz zum 2500+ ausgibt eine ordentliche Ladung TAktfreundlichkeit bekommen...

würdest du deinem 3000+ noch weiter übertakten?

Wie hoch ist deine Temperatur?

meiner läuft ja auch mit etwa 3400+ (2275mhz bei 227 fsb), aber eben mit wakü und rumprobieren ohne ende .. sowas kann man vom otto-normal-kunden schlecht verlangen. wenn der sich einen 3400+ kauft muss der prozzi das auch ohne rumgefummel bringen. gibt auch bartons die 2700mhz laufen (kompressokühlung) was dann weit über 4000+ wären .. deswegen sprach ich ja auch von massenfertigung, auf 50€-board geschraubt, noname-ddr333-ram ... und schon kannst du 3400 im grunde vergessen ;)

du bekommst ja auch mehr .. exact 500pr-punkte mehr .. du kaufst einen prozzi und nicht die übertaktungsfähigkeit ;)

und klar würde ich einen 3000+ auch übertakten soweit es geht (wohl nur deutlich vorsichtiger, der kost schliesslich was ..). ich bezweifel nur das im schnitt aus den 3000er mehr rauszuholen ist als aus den 2500er

[Doomi]

hmm wenn ich mir mal die Temperaturen im Hardwaremonitor anschaue muss ich dir recht geben...

sind bei mir schon bei 48 grad... hab den 3000+ mit nem SLK 800 gekühlt

habe gehört das die Temperatur meistens 10 grad wärmer ist...

und wenn ich noch ein bisserl mehr vcore geb dann fliegt mir das teil sicherlich bald um die ohren... :)

[Kurgan]

Original geschrieben von Doomi
hmm wenn ich mir mal die Temperaturen im Hardwaremonitor anschaue muss ich dir recht geben...

sind bei mir schon bei 48 grad... hab den 3000+ mit nem SLK 800 gekühlt

habe gehört das die Temperatur meistens 10 grad wärmer ist...

und wenn ich noch ein bisserl mehr vcore geb dann fliegt mir das teil sicherlich bald um die ohren... :)

bis 85°c sind "erlaubt" und die messung ist abhängig von mobo und bios .. und selbst da kann man sich nicht 100% drauf verlassen.
ich sag mal so, bei 65° unter last fang ich an mir sorgen zu machen und schraub die kiste auf .. noch wa soptimieren oder so :D

btw: 20° raumtemp, unter last 50° idle 40°

[FragFox]

@ Kurgan

hast du die Temp. Diode des Boards hochgebogen ??? ( so das die CPU beim Einbau drauf kippelt ??? )

gruss

[Kurgan]

Original geschrieben von FragFox
@ Kurgan

hast du die Temp. Diode des Boards hochgebogen ??? ( so das die CPU beim Einbau drauf kippelt ??? )

gruss

jup ... warum ?

[FragFox]

Original geschrieben von Kurgan
jup ... warum ?

Weil du auch das Abit NF7-S und fast so hohe Temp´s hast wie ich... und du dir wie ich bei 65 Grad Sorgen machst ;)

gruss

[Kurgan]

Original geschrieben von FragFox
Weil du auch das Abit NF7-S und fast so hohe Temp´s hast wie ich... und du dir wie ich bei 65 Grad Sorgen machst ;)

gruss

an die 65 komm ich nie ran, nichtmal als das so heiss war .. da hatte ich 60° bei 30° raumtemp.

wo ich mir mehr sorgen mache ist die nb-kühlung .. da hatte ich teilweise über 40° systemtemp im sommer, den zalman konnte ich kaum noch anfassen .. aber gelaufen ist das ganze trotzdem 1a :D

wenn hier das arbeitszimmer erstmal fertig ist gibts noch ne nb-wakü und einen externen radi ...

[FragFox]

An die 65 Grad komm ich auch net, aber 63 Grad hatte ich mal bei der Sommerhitze "damals" ;). Wie liest du eigentlich die Temp der Nb aus ??? Die Boardtemp. (Diode 2) meinste doch damit net, oder ???
Nutzt du extra Tool´s ?

Andere Frage du bist doch der Überzeugung das ein hoher Fsb auch bei schlechten Ram Timing´s besser ist ? Ich hab nur ein Modul Samsung PC 333 CL 2.5. Diesen hab ich jetzt bei 186er FSB, CL2 !!!, 3, 3, 11 sowie 2,9V vDimm (2,8V im Bios). 12x 186 = 2233Mhz (1,725 vCore)

Wenn ich auf den 200er Fsb will muss ich ihm schon CL2.5, 4, 4, 11 und 3,0V vDimm ( Aua, ich weiss !!! ) geben.
11x 200 = 2200Mhz (1,725 vCore)

Laut meinen Messungen ist das aber mal langsamer und mal schneller
z.B. Super Pie( 2M bei 2233Mhz ~1:47 ) ( 2M bei 2200Mhz ~ 1:56 )

PcMARK 2002 ( MEM 5548 bei 2233Mhz) ( MEM 5764 bei 2200Mhz )

Was sagt du dazu, was sollte ich machen ??? Würde mich malbrennend interessieren.

gruss


edit: Super Pie 2M !!!

[Kurgan]

Original geschrieben von FragFox
An die 65 Grad komm ich auch net, aber 63 Grad hatte ich mal bei der Sommerhitze "damals" ;). Wie liest du eigentlich die Temp der Nb aus ??? Die Boardtemp. (Diode 2) meinste doch damit net, oder ???
Nutzt du extra Tool´s ?

doch, die boardtemp .. wie bei der cpu nochmal so 10-15° draufrechnen und schon ...
naja, ist ne schätzung, aber wenn das board schon 40° hat, dann ist klar das die nb nicht grade am gefrierpunkt rumeiert, zumal passiv gekühlt, mit 1.7v und 227fsb ;)
Original geschrieben von FragFox
Andere Frage du bist doch der Überzeugung das ein hoher Fsb auch bei schlechten Ram Timing´s besser ist ? Ich hab nur ein Modul Samsung PC 333 CL 2.5. Diesen hab ich jetzt bei 186er FSB, CL2 !!!, 3, 3, 11 sowie 2,9V vDimm (2,8V im Bios). 12x 186 = 2233Mhz (1,725 vCore)

Wenn ich auf den 200er Fsb will muss ich ihm schon CL2.5, 4, 4, 11 und 3,0V vDimm ( Aua, ich weiss !!! ) geben.
11x 200 = 2200Mhz (1,725 vCore)

Laut meinen Messungen ist das aber mal langsamer und mal schneller
z.B. Super Pie( 4M bei 2233Mhz ~1:47 ) ( 4M bei 2200Mhz ~ 1:56 )

PcMARK 2002 ( MEM 5548 bei 2233Mhz) ( MEM 5764 bei 2200Mhz )

Was sagt du dazu, was sollte ich machen ??? Würde mich malbrennend interessieren.

gruss
da wären bei mir die 3v ausschlaggebend .. das wär mit zuviel auf mein armes ram :(
ich meinte auch nicht sooo schlechte ;) timings damit, sondern der unterschied von 2-2-2 zu 2.5/3-3-3 .. der ist nicht so gewaltig. ausserdem reissen die 33mhz wenn auch nur wenig so doch etwas die sache rum .. teste mal bei identischen takt (12*183).

ich würde wie gesagt auf dauer keine 3v auf dem ram fahren wollen.

[FragFox]

Original geschrieben von Kurgan

ich würde wie gesagt auf dauer keine 3v auf dem ram fahren wollen.

Hmmm, darum ja ... aber er geht eh am 1.Oktober weg !!!

hab bei 12x 183 1:50 gebraucht (CL2) und 1:56 (Cl3)

gruss und THX



"Feierabend" bis Morgen

[Madkiller]

Original geschrieben von Kurgan
jup ... warum ?

Interessant...

Wieviel Grad hat es danach in etwa mehr angezeigt?

[Madkiller]

Original geschrieben von FragFox
Andere Frage du bist doch der Überzeugung das ein hoher Fsb auch bei schlechten Ram Timing´s besser ist ?

Spiele - z.B. - reagieren da sehr unterschiedlich..
SSSE ist es ziemlich egal, welche Timings du hast...
Bei UT2003 hingegen bekomme ich mit 166x12 @2-2-2-11 schon mehr FPS als mit 200x10 @2.5-3-3-11.

[Kurgan]

Original geschrieben von Madkiller
Interessant...

Wieviel Grad hat es danach in etwa mehr angezeigt?

könnte ich dir sagen, wenn ich das nicht von anfang an gemacht hätte ...
hab ich das erste mal beim kt7a gemacht, seitdem grundsätzlich noch vor einbau der cpu ... man weiss ja nie wieviel abstand da ist und die lufttemp im sockel ist mir ziemlich sch...egal ;)

aber erzähl das nicht überall rum, es gibt daus die da dran rumbiegen bis die diode ab ist .. ich hab da so einen im bekanntenkreis ;)
nach wiederanlöten funzte das board allerdings wieder einwandfrei

edit: beim kt7a waren das 7 grad mehr wenn ich mich recht erinnere ... aber ist schon ein paar jahre her, insofern ...

[Madkiller]

Thx :)

[FragFox]

Greeting´s

hab gestern noch mal ein paar Messungen gemacht (bis um 2Uhr :kratz2: ) und lege mich erstmal auf 12x 186Mhz FSB fest. (Barton @ 2233Mhz)

Die relativ scharfen Timings von CL2, 3, 3, 11 (7 geht auch) bei nur 2,9V und eff. 372MHz sind für den Samsung PC333 CL2.5 gar net so übel. Aber die 400Mhz schafft er halt nur bei 3V und CL2.5, 4, 4, 11.

Die Schwelle, wo er dann Fehler produziert, liegt bei ca. 190Mhz (CL2).

Alle gemessenen Werte tendieren eher zu einer config. mit scharfen Timings. Und da mir der Speicher "ans Herz gewachsen" ist und ich eh 2x256MB TwinMos RAM bestellt hab, lass ich die 3V schön bleiben.

Thx und gruss