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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Radeon 9800/9600PRO XT Sammelthread


nagus
2003-09-30, 13:17:07
http://www.hardware.info/reviews.php?id=430

http://www.hardware.info/images/reviews/000430-01.jpg

Hellknight[FA]
2003-09-30, 13:22:41
Original geschrieben von nagus
http://www.hardware.info/reviews.php?id=430

http://www.hardware.info/images/reviews/000430-01.jpg

Selbst ich als NV-User muß zugeben, dass das Teil lecker aussieht ;) - sollte die Abbildung denn tatsächlich den entgültigen Spezifikationen entsprechen...

Aber ob der Leistungsunterschied zur 9800pro den wahrscheinlich saftigen Aufpreis gerechtfertigt wird sich hoffentlich bald zeigen (ich glaube eher net dran).

Jedenfalls warte ich noch bis zum Erscheinen der FX5950 und des offiziellen Deto 5x.xx bis ich weitere Aktionen in Betracht ziehe :D ;)


Greetings

Timo


p.s. leider versteh' ich kein Niederländisch :D

mayo
2003-09-30, 13:24:24
Kann jemand vielleicht den Teil des dynamischen Übertaktens übersetzen?

412/365 Mhz stimmen also. Woher kommen die Zuwächse beim 3dmark03?

Edit: Meiner Meinung kein besonders gutes Review!

Exxtreme
2003-09-30, 13:24:58
Original geschrieben von nagus
http://www.hardware.info/reviews.php?id=430

http://www.hardware.info/images/reviews/000430-01.jpg
Nicht schlecht das Teil. Bietet aber zuwenig um mich zum Umstieg zu bewegen.

Ich werde aber auch noch andere Reviews abwarten.

nagus
2003-09-30, 13:26:34
Original geschrieben von mayo
Kann jemand vielleicht den Teil des dynamischen Übertaktens übersetzen?

das ganze funktioniert so: je kühler die karte ist, desto weiter übertaktet sich das ding selbstständig.

dieses exemplar z.b. konnte auf 470/750 Mhz übertaktet werden, ohne dass sich die karte automatisch runtergetaktet hat.

LovesuckZ
2003-09-30, 13:27:26
Original geschrieben von nagus
das ganze funktioniert so: je kühler die karte ist, desto weiter übertaktet sich das ding selbstständig.
dieses exemplar z.b. konnte auf 470/750 Mhz übertaktet werden, ohne dass sich die karte automatisch runtergetaktet hat.

taktet sich automatisch hoeher? Oder muss ich dafür erstmal mein okay geben?

seahawk
2003-09-30, 13:46:26
geil geil geil

Wenn meine 9700pro nicht wassergekühlt wäre ....

Lorien
2003-09-30, 13:52:20
auf wieviel bringst deine wassergekühlte karte seahawk ?

seahawk
2003-09-30, 14:15:47
Ohne VMod auf 365/330. - mehr habe ich nicht probiert. Mit dem Setting läuft 3Stunden 3DMark-Loop problemlos.

Mich stört auch nur beim Wechsel, dass es schwierig werden dürfte passende Kühlkörper für die DDR RAMs zu bauen bzw. zu kriegen. Ohne den Kühler der Graka dürften die nämlich zu heiss werden.

Radeonator@work
2003-09-30, 14:30:45
Schaut mal hier :) Nice1 (http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20030926094438.html)

tEd
2003-09-30, 14:37:40
Original geschrieben von nagus
das ganze funktioniert so: je kühler die karte ist, desto weiter übertaktet sich das ding selbstständig.

dieses exemplar z.b. konnte auf 470/750 Mhz übertaktet werden, ohne dass sich die karte automatisch runtergetaktet hat.

ich nehme an ich muss das zuerst aktivieren oder? Also wenn ich die karte installiere ist alles default (412/730) und dann wenn ich in den treibern dieses übertaktungs feature aktiviere dann übertaktet sich die karte automatisch bis zu einer gewissen temp?.

gibst da einenn unterschied zwischen 2d/3d denn in 2d muss sie sich ja nicht übertakten da brauch ich es ja nicht?

Hellknight[FA]
2003-09-30, 14:58:56
Original geschrieben von Radeonator@work
Schaut mal hier :) Nice1 (http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20030926094438.html)

Kroas! Das könnte sogar mich als NV-User dazu bewegen umzusteigen denn ASUS=Qualität (ausgenommen hiervon sind deren NForce2 Boards :D).

Schon meine ASUS GF3 Ti200 Deluxe hat mich noch nie enttäuscht - vor allem die ViVo-Funktionen :D ;)


Greetings

Timo

StefanV
2003-09-30, 15:02:41
Original geschrieben von Hellknight[FA]
Kroas! Das könnte sogar mich als NV-User dazu bewegen umzusteigen denn ASUS=Qualität

Timo

...und ein weiteres Märchen aus der Computerwelt...

Gast
2003-09-30, 15:17:15
Ich habe mir damals, als Asus die Cheater-Treiber für ihre Grafikkarten mit integriertem Wallhack rausbrachte, fest vorgenommen keine Asus-Produkte mehr zu kaufen.
Fällt aber auch nicht schwer. Gigabyte und MSI gefallen mir inzwischen sowieso besser.

Gaestle
2003-09-30, 16:03:21
Original geschrieben von nagus
http://www.hardware.info/reviews.php?id=430

http://www.hardware.info/images/reviews/000430-01.jpg

TOT.

Meinste wirklich, dass da heute noch was kommt?

Grüße

dildo4u
2003-09-30, 16:03:46
Laut PCGH taktet die 9800XT mit 412bis 430Chip aber der treiber fürs dynamische übertackten kommt laut PCGH erst im november ist also noch nich der cat 3.8

daflow
2003-09-30, 16:15:58
Original geschrieben von Gaestle
TOT.
Meinste wirklich, dass da heute noch was kommt?


Wie spät ist es denn jetzt auf Alcatraz ?( Die Show soll ja um 6:00 losgehen (hier ists auf alle Fälle noch VOR 6e...) :D

Gaestle
2003-09-30, 16:20:08
Original geschrieben von PeTa
Wie spät ist es denn jetzt auf Alcatraz die Show soll ja um 6:00 losgehen (hier ists auf alle Fälle noch VOR 6e...) :D

grummel...
die und ihre dates... soll'nse doch lieber sagen: in USA schon am 30.09., der Rest der Welt erst am nächsten Tag....

:chainsaw: (ein wirklich cooles smiley)

LOCHFRASS
2003-09-30, 16:45:43
Original geschrieben von Stefan Payne
...und ein weiteres Märchen aus der Computerwelt...

Die Mainstream Mobos sind Mist, aber die Grakas?? Besser als Power Color, Hercules und den ganzen anderen OEM Schrott sind die garantiert.

Seraphim
2003-09-30, 16:54:03
Original geschrieben von LOCHFRASS
Die Mainstream Mobos sind Mist, aber die Grakas?? Besser als Power Color, Hercules und den ganzen anderen OEM Schrott sind die garantiert. hä? wer hat dir denn den bären aufgebunden? asus hat, und jetzt wiederhole ich mich, in erster linie zu hohe preise und einen schlechten support.

Gast
2003-09-30, 17:09:14
Original geschrieben von Seraphim
hä? wer hat dir denn den bären aufgebunden? asus hat, und jetzt wiederhole ich mich, in erster linie zu hohe preise und einen schlechten support.
Na ja, ich würde ihnen nicht jegliche Leistung im Mainboard-Bereich absprechen, kann sich noch jemand an das legendäre P55T2P4 (http://www.de.tomshardware.com/praxis/20000714/) erinnern? In meinem alten PC läuft das Brett heute noch, inzwischen mit einer AMD-CPU auf 400 MHz.
Aber wie ich schon sagte, nie wieder Asus! Und jetzt zurück zum Thema.

[dzp]Viper
2003-09-30, 18:46:46
rofl wenn das stimmt, dann kommt von ASUS noch eine extrem version ;)

Asus Radeon 9800XT 256MB AGP 8X Coreclock 500MHz/ DDR Clock 750MHz

http://www.jmedata.se/start.asp?store=internet

obwohl ich eher denke, dass dies ein schreibfehler ist ..

nagus
2003-09-30, 20:38:50
Original geschrieben von [dzp]Viper
rofl wenn das stimmt, dann kommt von ASUS noch eine extrem version ;)

Asus Radeon 9800XT 256MB AGP 8X Coreclock 500MHz/ DDR Clock 750MHz

http://www.jmedata.se/start.asp?store=internet

obwohl ich eher denke, dass dies ein schreibfehler ist ..

http://www.jmedata.se/product.asp?itemno=18139

WOW! wenn das stimmt... ;D ;D ;D

Börk
2003-09-30, 21:16:34
Original geschrieben von nagus
http://www.jmedata.se/product.asp?itemno=18139

WOW! wenn das stimmt... ;D ;D ;D
Und was für ne Währung sind die 6095 Dingsbums?
Weil Euro wirds wohl eher net sein ;)

Radeonator
2003-09-30, 21:21:06
Wenns kein Druckfehler ist, der absolute "ICHSTAMPFALLESLOCKERINDENBODENHAMMER"

btw hatte ich und mein bekannten sowie Freundeskreis noch nie probs mit Asus Komponenten, im Gegenteil.

StefanV
2003-09-30, 21:22:49
Original geschrieben von burk23
Und was für ne Währung sind die 6095 Dingsbums?
Weil Euro wirds wohl eher net sein ;)

**Stefan Payne denkt, daß das Schwedische Kronen sind**

thop
2003-09-30, 21:25:43
Der 3.8 kommt nicht im November sondern schon am 8.10

Radeonator
2003-09-30, 21:26:09
Achso die würde umgerechnet rund 684 Euronen kosten!!!

mapel110
2003-09-30, 22:18:31
http://www.tomshardware.com/graphic/20030930/index.html
:bounce:

kmf
2003-09-30, 22:24:57
Original geschrieben von [dzp]Viper
rofl wenn das stimmt, dann kommt von ASUS noch eine extrem version ;)

Asus Radeon 9800XT 256MB AGP 8X Coreclock 500MHz/ DDR Clock 750MHz

http://www.jmedata.se/start.asp?store=internet

obwohl ich eher denke, dass dies ein schreibfehler ist ..

Paßt auf, wenn ASUS hier voll einsteigt, werden die Preise für Radeons in nächster Zeit steigen. :(

/edit

bei Hercules kannst du das jetzt schon beobachten.
Innerhalb von 10 Tagen ist die 9800pro um 10€ gestiegen. Kann mir keiner verklickern: So schnell erholt sich doch der Dollarkurs nicht!

mayo
2003-09-30, 22:35:16
Original geschrieben von mapel110
http://www.tomshardware.com/graphic/20030930/index.html
:bounce:


Tomshardware benutzt kein 3dmark mehr, dafür fast nur Spiele. Das hätte ich von den nicht erwartet.

Wann fällt jetzt eigentlich das NDA?

[dzp]Viper
2003-09-30, 22:36:28
rofl
die BF1942 benches

vernichtend für 5900ultra ..löl
http://www20.tomshardware.com/graphic/20030930/radeon_9800-31.html

Irgendwie gefällt mir der test mal bei Tomshardware - sie haben SEHR VIELE games genohmen und auch games die sonst nie getestet werden (bf1942 - freelancer,.....)

thop
2003-09-30, 22:36:38
Hab eben eine Mail von ATI bekommen:
You wanted to know..so here's the latest.
You are among the first in the world to get an exclusive look at the sizzling hot RADEONT 9800 XT and RADEONT 9600 XT graphics series from ATI.

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It is the most visually advanced graphics technology available. That's the reason why RADEONT is now the preferred graphics solution for

Half-Life® 2, the hottest game release of the year, also for more power, play it on a DellT DimensionT XPS.
Go to ati.com/getinthegame - a very fresh and slick customized subsite for the latest updates on all ATI products, events, promotions, downloads, contests, and demos. Visit this site for more details on our latest RADEONT products and how to get a FREE copy of Half-life® 2.

Und dann gibs auch noch zwei LEARN MORE / BUY Links für 9600XT/9800XT aber die timen out, vermutlich zu großer Ansturm.

Szilard
2003-09-30, 22:37:35
Also wenn man die Benches sich so anschaut, dann ist man mit einer R9700/9800 immernoch aller bestens bedient ;)

MfG

Szilard

thop
2003-09-30, 22:40:07
Die Links gehen jetzt:

http://www.ati.com/online/campaigns/1290/r9600xt_learn.html
http://www.ati.com/online/campaigns/1290/r9800xt_learn.html

http://www.ati.com/online/campaigns/1290/r9600xt_buy_us.html
http://www.ati.com/online/campaigns/1290/r9800xt_buy_us.html

Aber die ersten beiden Links leiten auf die 9600/9800 Website um ...

Szilard
2003-09-30, 22:42:18
Original geschrieben von [dzp]Viper
rofl
die BF1942 benches

vernichtend für 5900ultra ..löl
http://www20.tomshardware.com/graphic/20030930/radeon_9800-31.html

Irgendwie gefällt mir der test mal bei Tomshardware - sie haben SEHR VIELE games genohmen und auch games die sonst nie getestet werden (bf1942 - freelancer,.....)

Das kann ich zu 100% bestätigen. Ich hatte ja vor kurzen die Leadtek Winfast A350TDH My Vivo FX5900. Die lief bei BF1942 einfach nur unterirdisch, obwohl die FX5900 lief bei den meisten Spielen so unterirdisch, daher auch wieder eine Radeon am Werke ;)

MfG

Szilard

Exxtreme
2003-09-30, 22:45:05
Original geschrieben von [dzp]Viper
rofl
die BF1942 benches

vernichtend für 5900ultra ..löl
http://www20.tomshardware.com/graphic/20030930/radeon_9800-31.html

Irgendwie gefällt mir der test mal bei Tomshardware - sie haben SEHR VIELE games genohmen und auch games die sonst nie getestet werden (bf1942 - freelancer,.....)
Japp, seit Borsti bei Beyond3D postet, sind seine Reviews besser geworden. :D :D :D

[dzp]Viper
2003-09-30, 22:47:36
Original geschrieben von Exxtreme
Japp, seit Borsti bei Beyond3D postet, sind seine Reviews besser geworden. :D

Ach, so läuft das jetzt.. :)

vielleicht, kann man sich dann doch ab und zu mal die Grakareviews bei THG durchlesen, ohne einen Lachkrampf zu bekommen :D
Dieser Test ist wirklich gut :up: für THG (seit langem mal wieder ;))

dildo4u
2003-09-30, 22:49:15
http://www.warp2search.net/modules.php?name=News&file=article&sid=14677

thop
2003-09-30, 22:49:52
Schade dass Borsti die 9600XT nicht getestet hat, die ist für mich wesentlich interessanter. Aber ich finde es cool endlich mal einen WC3 Benchmark zu sehen. Das freut mich dass ein Upgrade meiner 9600 bei WC3 tatsächlich was bringen würde (spiele 1600x1200) :)

mapel110
2003-09-30, 23:03:48
http://www.driverheaven.net/reviews/9800xt/index5.htm
stv EF 2
erstaunlich hoher unterschied, wie schon im ersten review hier im thread.

http://www.hothardware.com/hh_files/S&V/radeon_9800xt(6).shtml
oc 455/800 =)

http://www.nordichardware.com/reviews/graphiccard/2003/Radeon9800XT/index.php?ez=9
oc 424/780

http://www.nordichardware.com/reviews/graphiccard/2003/Radeon9800XT/index.php?ez=5
mafia bebencht =)
tja, wer hat die besten treiber?! :P

thop
2003-09-30, 23:05:31
Gibs irgendwo auch 9600XT Benches?

mapel110
2003-09-30, 23:14:03
Original geschrieben von thop
Gibs irgendwo auch 9600XT Benches?

bislang keine gesehen. auch die taktraten werden nirgens konkret angegeben ;(

Radeonator
2003-09-30, 23:22:50
Naja, nichts besonderes die Karte :(
Einzig und allein gut daran ist, das die anderen Modelle nun günstiger werden...

askibo
2003-09-30, 23:23:34
b3d: http://www.beyond3d.com/reviews/ati/9800xt_r360/

dildo4u
2003-09-30, 23:26:02
http://www.hardwareluxx.de/reviews/Ralf/sapphire9800xtl.jpg

mirovb
2003-09-30, 23:34:52
http://www.chip.de/artikel/c_artikel_10958273.html

hier nun ein Test der neuen Radeon 9800 Pro

mapel110
2003-09-30, 23:39:30
Original geschrieben von mirovb
http://www.chip.de/artikel/c_artikel_10958273.html

hier nun ein Test der neuen Radeon 9800 Pro

hm, wo kommt denn da der grosse unterschied zwischen 9800 pro und 9800 xt her beim shadermark 2.0.?! :kratz:

mirovb
2003-09-30, 23:53:51
bei TOMSHARDWARE (http://www.de.tomshardware.com/graphic/20030930/index.html) gibt's es auch einen Testbericht...frisch gelegt

;D ;D

CU

Miro

mapel110
2003-09-30, 23:58:55
Original geschrieben von mirovb
bei TOMSHARDWARE (http://www.de.tomshardware.com/graphic/20030930/index.html) gibt's es auch einen Testbericht...frisch gelegt

;D ;D

CU

Miro

schau mal eine seite zurück hier im thread ;)

btw gibts auch in deutsch
http://www.de.tomshardware.com/graphic/20030930/index.html

mirovb
2003-10-01, 00:06:25
Sorry, überlesen...

:nighty:

CU

Miro

mapel110
2003-10-01, 02:30:44
http://www.sudhian.com/showdocs.cfm?aid=439
oc 445/395

http://www.k-hardware.de/artikel.php?s=&artikel_id=2400

http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1305278,00.asp
sehr merkwürdige zahlen. ich glaube, die brauchen nachhilfe im bereich benchmarking.

Bastieeeh
2003-10-01, 08:10:18
HardOCP hat auch eins:

http://www.hardocp.com/article.html?art=NTI5



[MfG] Bastieeeh

seahawk
2003-10-01, 08:31:46
Lann es ein, dass die Wasserkühler für de alten KArten nicht mehr passen und ATI die Befestigungslöcher für den Kühler geändert hat ??

PCGH_Thilo
2003-10-01, 08:32:32
Original geschrieben von PeTa
Wie spät ist es denn jetzt auf Alcatraz ?( Die Show soll ja um 6:00 losgehen (hier ists auf alle Fälle noch VOR 6e...) :D

auf alcatraz ist es gerade 23:30, und ich komme gerade vom event. =)

und ich geh jetzt in die heia

[dzp]Viper
2003-10-01, 08:37:08
Original geschrieben von PCGH_Thilo
auf alcatraz ist es gerade 23:30, und ich komme gerade vom event. =)

kannst du mal ein kleines review geben ? nur so kurz umrissen ? oder darfst du noch nix ausplaudern ? :(

PPPLLLSSSSSS :D

PCGH_Thilo
2003-10-01, 08:38:58
Original geschrieben von [dzp]Viper
kannst du mal ein kleines review geben ? nur so kurz umrissen ? oder darfst du noch nix ausplaudern ? :(

ich kann nur sagen: alles wichtige steht in der kommenden pcgh, inklusive "simulierter" benchmarks 9600 XT 9800 XT.

ach ja, und gabe newell war da und hat kraeftig ueber nvidia abgelaestert, natuerlich ohne namen zu nennen. der event war ziemlich scary =)

egdusp
2003-10-01, 08:46:32
Original geschrieben von PCGH_Thilo
ach ja, und gabe newell war da und hat kraeftig ueber nvidia abgelaestert, natuerlich ohne namen zu nennen. der event war ziemlich scary =)

Wie kannst du so etwas nur sagen, dass würde ATI als unschuldiger IHV doch niemals zulassen. Er hat ganz sicher nur die Käufer warnen wollen. *eg*

mfg
egdusp

egdusp
2003-10-01, 08:47:27
Original geschrieben von PCGH_Thilo
auf alcatraz ist es gerade 23:30, und ich komme gerade vom event. =)

und ich geh jetzt in die heia

Muss aber ein lauer event gewesen sein, meinereiner geht um solche Zeiten erst zu Partys hin :D

mfg
egdusp

Gast
2003-10-01, 09:48:47
Original geschrieben von egdusp
Wie kannst du so etwas nur sagen, dass würde ATI als unschuldiger IHV doch niemals zulassen. Er hat ganz sicher nur die Käufer warnen wollen. *eg*

mfg
egdusp

:zzz:

Genau so schauts wohl aus.

Exxtreme
2003-10-01, 09:54:51
Original geschrieben von PCGH_Thilo
ach ja, und gabe newell war da und hat kraeftig ueber nvidia abgelaestert,
Ich glaube, langsam aber sicher finde ich den Mann sympathisch. *eg* *eg*

Ich hoffe, ihr habt viel Spass gehabt. :up:

Gast
2003-10-01, 10:09:55
wo kommen eigentlich die leistungsspruenge her die teilweise ueber der takterhoehung liegen? wieder ein eigener pfad fuer die XT wie damals bei der 9800 oder wurde mehr geaendert als nur der takt?

Seraphim
2003-10-01, 10:48:56
Original geschrieben von Gast
wo kommen eigentlich die leistungsspruenge her die teilweise ueber der takterhoehung liegen? wieder ein eigener pfad fuer die XT wie damals bei der 9800 oder wurde mehr geaendert als nur der takt? na ich weiß ja nicht... da diese sprünge nur in einigen wenigen reviews vorhanden sind, tippe ich eher auf unfähigkeit/messfehler.

Gast
2003-10-01, 10:59:23
Die steigerung ist ein schlechter Witz, warum skaliert die Karte nur so erbärmlich ???
2- ~10fps "Steigerung" , nein wie toll und das kostet dann ~500Euro... wer sich sowas kauft braucht leichte Schläge auf den Hinterkopf, wenn ihr wisst was ich meine ;)

askibo
2003-10-01, 11:03:27
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1890&p=1

mit ersten Benches der NV38

DrumDub
2003-10-01, 11:08:54
Original geschrieben von askibo
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1890&p=1

mit ersten Benches der NV38

jupp. siehe auch: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=97512

hartes urteil:

We’re quite weary of recommending any of the current NVIDIA cards at this point, for two major reasons. First, with NV38 coming right around the corner any FX 5900 Ultra purchases wouldn’t be wise investments. Also, given the marginal performance improvements you can expect out of a 5% core clock increase, don’t have incredibly high expectations for the NV38. We can’t recommend the GeForce FX 5600 Ultra because NVIDIA has already indicated that NV36 (the 5600 Ultra’s successor) will be here shortly to replace it and should offer significantly greater performance. So if you’re looking to buy a video card right now, ATI is the way to go.

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1890&p=20

Exxtreme
2003-10-01, 11:08:58
Hmm, also eine Sache finde ich seeeeehr merkwürdig. :|

Plötzlich haben viele Reviewer sich eine neue Testsuite angeschafft. :|

Richthofen
2003-10-01, 11:17:15
Original geschrieben von Exxtreme
Hmm, also eine Sache finde ich seeeeehr merkwürdig. :|

Plötzlich haben viele Reviewer sich eine neue Testsuite angeschafft. :|

is mir auch schon aufgefallen. Beispielsweise haben plötzlich alle den Flugsimulator 2004 drinne und paar andere Games.

Die neuen Karten sind aber enttäuschend.
Sowohl R360 als auch NV38 sind imho keine Investition wert. Mit den Vorgängern lebt man besser und günstiger und dürfte mit sehr moderatem Overclocking genau in diese Region kommen.

daflow
2003-10-01, 11:26:58
Am interessnatesten fand ich bisher (www.anandtech.com):

... announcing Radeon 9600 XT
... based on a low-k dielectric 0.13-micron process
... ATI is able to clock the 9600 XT at 500MHz
... Radeon 9600 XT should be the first mainstream part to outperform the Radeon 9700 Pro in all situations
... a $199 card.
...The Radeon 9600 XT will hit the streets sometime in November

War scho bekannt das die 9600xt in 013 low-k gefertigt wird? War mir zumindest neu. Was bedeutet dies Hitzetechnisch @~500Mhz core im Vergleich zu einer 9600pro/9800nonpro?

Gaestle
2003-10-01, 11:28:57
Also naja, viel Wirbel um Nichts würde ich sagen:


Internally ATI calls the new chip R360. But his does not mean that the chip contains any new features compared to the "old" Radeon 9800 alias R350. ATI did only some minor changes to the chip design. ATI did not go into details but explained that they changed the arrangement of several components on the die to achieve a better heat dissipation. This sounds intelligible since the R360 is still a 0.15-micron part and the achievable clock rates of the chip are limited. While NVIDIA already produces its chips in 0.13 micron and therefore is able to clock its chips at 500 MHz, ATI is currently exceeding the 400 MHz barrier. Running at 412 MHz, the Radeon 9800 XT is clocked only 32 MHz faster than the old top model. The memory is now clocked at 365 MHz (730 DDR). Compared to the 340MHz (680 DDR) of the 128MB Pro model, this is only an memory bandwidth increase of 1,6 GB/s (23,4 GB/s compared to 21,8 GB/s).

Quelle: tomshardware.com

Anderere Reviews haben ähnliches zu berichten.
Ganz toll kann ich dazu sagen. Siehe News von heute:
"...was für den ganzen Aufriß eher enttäuschend sein dürfte..."


Außerdem: unter http://www.driverheaven.net/reviews/9800xt/index10.htm ist der Bildauschnitt vom Ergebnismonitors des UT2003-Flyby von Interesse. Sind das nicht zwei verschiedene Betriebssysteme?



According to ATI, the Radeon 9600 XT should be the first mainstream part to outperform the Radeon 9700 Pro in all situations – not bad for a $199 card.

Quelle: anandtech.com

Wer's glaubt wird seelig...


Und was den ominösen Thermosensor angeht, (der angeblich auch schon im RV350 enthalten sein soll): wenn das Ding mehr als zwei Transiostoren verbraucht, könnte ich fast meinen, den Thermosensor gibts auch schon im R350 (und vielleicht sogar schon im R300).

Naja.
Insgesamt jedenfalls kann ich nur zustimmen und schlage vor, in den News den Konjuktiv entfernen:
"...was für den ganzen Aufriß eher enttäuschend sein dürfte..." ...IST.


Grüße

Muh-sagt-die-Kuh
2003-10-01, 11:33:15
Am interessantesten bei Anandtech ist das hier:

Our test bed was configured as follows:

2.8GHz Intel Processor Prescott
512MB DDR400
Intel 875P Motherboard

StefanV
2003-10-01, 11:54:27
Original geschrieben von PCGH_Thilo
ich kann nur sagen: alles wichtige steht in der kommenden pcgh, inklusive "simulierter" benchmarks 9600 XT 9800 XT.

ach ja, und gabe newell war da und hat kraeftig ueber nvidia abgelaestert, natuerlich ohne namen zu nennen. der event war ziemlich scary =)

Hm, stimmt.

Hab die PCGH ja auch schon 'ne Weile *eg*

Gast
2003-10-01, 12:02:16
Hmmm, wieso empfiehlt er ATi, in dem Review ist gleichstand teilweise mehr NV vorne...ein Schelm wer böses dabei denkt !!!

Exxtreme
2003-10-01, 12:04:11
Original geschrieben von Gast
Hmmm, wieso empfiehlt er ATi, in dem Review ist gleichstand teilweise mehr NV vorne...ein Schelm wer böses dabei denkt !!!
Welches Review ist das?

Gast
2003-10-01, 12:17:10
Das von Annand vielleicht...naja, Fanboys übersehen sowas natürlich, sorry das ich da nicht dran gedacht hab ;)

Seraphim
2003-10-01, 12:17:23
Original geschrieben von Exxtreme
Welches Review ist das? das gäste in den seltensten fällen lesen können, dürfte mittlerweile ja bekannt sein...;)

Seraphim
2003-10-01, 12:24:38
Original geschrieben von Gast
Das von Annand vielleicht...naja, Fanboys übersehen sowas natürlich, sorry das ich da nicht dran gedacht hab ;) 13mal ati vorne, 12mal nvidia, einmal gleichstand, ne!?

(gezählt wurden alle grafiken)

Gast
2003-10-01, 12:32:34
Original geschrieben von Gast
Hmmm, wieso empfiehlt er ATi, in dem Review ist gleichstand teilweise mehr NV vorne...ein Schelm wer böses dabei denkt !!!

Naja, wenn du dir das Review bei Anandtech durchliest, dann schreibt er ziemlich oft, das die NV35 und NV38 Image Quality Probleme mit den neuen Treibern haben. Tomshardware hat die Treiber deshalb gar nicht benutzt (?).

Sehr merkwürdig. Hat Nvidia wieder einmal reine Benchmark-Treiber auf die Reviewer-Meute bzw. Anandtech losgelassen???

Wann gibt es diese Treiber auch für die User? Oder wieder einmal gar nix, wie beim R8500-Start ???

fizzo
2003-10-01, 13:02:03
Original geschrieben von Muh-sagt-die-Kuh
Am interessantesten bei Anandtech ist das hier:
--------------------------------------------------------------------------------
Our test bed was configured as follows:

2.8GHz Intel Processor Prescott
512MB DDR400
Intel 875P Motherboard


kann man aufgrund der erzielten fps rueckschluesse auf die leistungsfaehigkeit des systemes schliessen?

Gast
2003-10-01, 13:02:35
Original geschrieben von Gaestle
Naja.
Insgesamt jedenfalls kann ich nur zustimmen und schlage vor, in den News den Konjuktiv entfernen:
"...was für den ganzen Aufriß eher enttäuschend sein dürfte..." ...IST.


Grüße
Ich erwarte noch einen Leistungsschub von dem neuen Treiber. Immerhin wurde eine wichtige Änderung gegenüber den alten Karten nicht berücksichtigt - das dynamische Übertakten.
Vielleicht wird es von einigen Karten-Herstellern auch besonders gute Kühl-Lösungen geben, so das die Karte nochmal deutlich zulegen kann.

zeckensack
2003-10-01, 13:50:48
Original geschrieben von Seraphim
13mal ati vorne, 12mal nvidia, einmal gleichstand, ne!?

(gezählt wurden alle grafiken) Siege und Verluste zählen ist Blödsinn, weil der 'Schweregrad' nicht mit einfließt.
Ein 1%iger Vorsprung erhält dadurch das gleiche Gewicht wie ein 50%iger Rückstand. Das kann's ja wohl nicht sein.

Einfach mal alle fps zusammenzählen und den Mittelwert bilden, bitte. Ich wollte es eigentlich selbst machen, aber du bist ja hier derjenige, der die Realitätsverzerrung betreibt. Dann sollte dir auch die Ehre der harten Arbeit gebühren :)

Leonidas
2003-10-01, 13:51:40
Original geschrieben von Gaestle
Ganz toll kann ich dazu sagen. Siehe News von heute:
"...was für den ganzen Aufriß eher enttäuschend sein dürfte..."





Und das habe ich geschrieben, bevor nur ein einziger Performance-Wert vorhanden war! Ist aber aus der Takterhöhung klar ablesbar - die 9800XT sollte mal auf 450/375 antreten, nun sind es 412/365.

Seraphim
2003-10-01, 14:03:53
Original geschrieben von zeckensack
Siege und Verluste zählen ist Blödsinn, weil der 'Schweregrad' nicht mit einfließt.
Ein 1%iger Vorsprung erhält dadurch das gleiche Gewicht wie ein 50%iger Rückstand. Das kann's ja wohl nicht sein.

Einfach mal alle fps zusammenzählen und den Mittelwert bilden, bitte. Ich wollte es eigentlich selbst machen, aber du bist ja hier derjenige, der die Realitätsverzerrung betreibt. Dann sollte dir auch die Ehre der harten Arbeit gebühren :) ha? teilweise dreht ihr aber übel am rad, hm? bin lediglich auf den gast eingegangen, der der meinung war, dass der nv38 die mehrheit der tests gewonnen hat... das "siegezählen" blödsinn ist, ist mir sehr wohl klar, also fahr dich mal wieder in ruhestellung. meine güte...

Gast
2003-10-01, 14:07:44
Das offizielle PR von Ati ist raus:
Ati PR (http://www.ati.com/companyinfo/press/2003/4690.html)
==> also doch mit HL² =)

Um euch das Suchen etwas zu erleichtern hier schon mal ne Ladung Review-Link's:

AnandTech
Tom's Hardware
Tech Report
Hardware.info
Beyond3D
Driver Heaven
Lost Circuits
Bjorn3D
Hot Hardware
Quelle:
http://www.tweakers.net/nieuws/29003]Tweakers.net

Grûße aus NL, up

ShadowXX
2003-10-01, 14:13:04
Original geschrieben von Gast
Das offizielle PR von Ati ist raus:
Ati PR (http://www.ati.com/companyinfo/press/2003/4690.html)
==> also doch mit HL² =)

Um euch das Suchen etwas zu erleichtern hier schon mal ne Ladung Review-Link's:

Quelle:
http://www.tweakers.net/nieuws/29003]Tweakers.net

Grûße aus NL, up

wobei es am Anfang wohl erst mal Gutscheine geben wird....

J.S.Shadow

P.S.
da fällt mir ein, das ich noch einen UT Gutschein von meiner Voodoo3000 habe...ob der noch gilt?? ( ;D )

Seraphim
2003-10-01, 14:19:50
nochmal extra um den zeckensack zu beruhigen:

9800xt = 1645,2 fps
nv38 = 1569,9 fps

egdusp
2003-10-01, 14:20:51
Da der RV360 wohl in .13 lowK gefertigt wird, stellt sich natürlich die Frage, wie und wo der NV36 gefertigt wird.
Bisher dachte ich, dass er bei IBM gefertigt wird, aber nichts genaues weiß man nicht.
Ebenso bei NV40.

mfg
egdusp

DrumDub
2003-10-01, 14:23:26
beim test von anand sind mir einige unregelmäßigkeiten aufgefallen. so ist die 5600 ultra angeblich mit 4xaa/8xaf schneller als ohne. :balla:

siehe:

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1890&p=10

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1890&p=6

edit:

hier auch:

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1890&p=13

Gast
2003-10-01, 14:38:20
Original geschrieben von DrumDub
beim test von anand sind mir einige unregelmäßigkeiten aufgefallen. so ist die 5600 ultra angeblich mit 4xaa/8xaf schneller als ohne. :balla:

siehe:

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1890&p=10

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1890&p=6

edit:

hier auch:

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1890&p=13

Der Test auf anand ist eh ein Witz, x-Benchmarks die offensichtlich CPU limitiert sind, was das soll?

Gast
2003-10-01, 14:42:08
Original geschrieben von Gast
Naja, wenn du dir das Review bei Anandtech durchliest, dann schreibt er ziemlich oft, das die NV35 und NV38 Image Quality Probleme mit den neuen Treibern haben. Tomshardware hat die Treiber deshalb gar nicht benutzt (?).

Sehr merkwürdig. Hat Nvidia wieder einmal reine Benchmark-Treiber auf die Reviewer-Meute bzw. Anandtech losgelassen???

Wann gibt es diese Treiber auch für die User? Oder wieder einmal gar nix, wie beim R8500-Start ???


Es gibt noch 2 andere Reviews, die bei der NV38 Qualitätsprobleme gesehen haben. Nvidia scheint die AF-Qualität nochmals ein ganzes Stück gesenkt zu haben :


http://www.nordichardware.com/reviews/graphiccard/2003/Radeon9800XT/


http://www.hothardware.com/hh_files/S&V/radeon_9800xt.shtml

Diese beiden Tests sind allerdings mit den 51.75 gemacht worden. Da der neue 52.1x anscheinend aber ebenfalls die gleichen "Optimierungen" aufweist heißt das wohl nix gutes für die neuen offiziellen Treiber.

ShadowXX
2003-10-01, 14:43:37
Original geschrieben von DrumDub
beim test von anand sind mir einige unregelmäßigkeiten aufgefallen. so ist die 5600 ultra angeblich mit 4xaa/8xaf schneller als ohne. :balla:

siehe:

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1890&p=10

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1890&p=6

edit:

hier auch:

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1890&p=13

Ich hatte vorhin schon gepostet (kann allerdings auch ein anderer Thread gewesen sein), das bei den Anandtech Benches ein paar sachen nicht Stimmen...
Das bezieht sich zu grössten Teil auf ihre AA/AF Benches (der Verlust an Leistung ist zum grössten Teil viel zu gering), und auch ein paar von den ohne AA/AF Benches ist sehr Merkwürdig (meist zu geringe Leistung...deutlich bei HW2 zu sehen...da schaffen beide GraKas ohne AA/AF wesentlich mehr Frames...).

J.S.Shadow

P.S.
wie wäre es wenn sich mal die 'guten' Reviewer-Seiten zusammentun würden, einen Bench-Parcours Entwicklen und sich dann alle daran halten.....Am besten mit Halbjährlich wechselnden Games, damit keiner der IHVs auf Optimierungsideen kommt.....

Gaestle
2003-10-01, 14:51:24
Original geschrieben von Leonidas
Und das habe ich geschrieben, bevor nur ein einziger Performance-Wert vorhanden war! Ist aber aus der Takterhöhung klar ablesbar - die 9800XT sollte mal auf 450/375 antreten, nun sind es 412/365.

Ähem ... und?

Ich meine klar, Du hast es aus der Taktsteigerung abgeleitet, und es passt demzufolge alles ins Bild, weil die Leistungssteigerungen im Bereich der Taktsteigerungen liegen.

Allerdings (es war zugegebenermassen SEEEEHR unwahrscheinlich) gab's ja auch die Möglichkeit, dass ATi nicht noch ein zweites Speed-Upgrade vom R300 fabriziert (ich vereinfache ein bißchen), sondern vielleicht doch noch ein bißchen mehr Hardware-Tuning betreiben würde. Auch wenn die Namensgebung das nicht gerade erwarten liess, besonders aus der Erfahrung des R350.

Jedenfalls gebe ich Dir recht und stimme Dir zu.

Was das "dynamische Übertakten" angeht (mal abgesehen davon, dass ich's nicht als Innovation sehen würde), finde ich das ehrlich gesagt nur dann gut, wenn's per default im Treiber DEAKTIVIERT ist (und auch in Benchmarks). Schließlich besteht (meiner Meinung nach) das Risiko, dass die Karte durch das Übertakten "auf Verschleiß" gefahren wird, d.h. dass zwar keine merklichen Fehler autreten, die Lebenszeit der Hardware aber reduziert wird. (Quelle: http://www.hardtecs4u.de/reviews/2003/snd_syndrom/ ) Und darüber sollte nur der User entscheiden. Und JEDER User (auch derjenige, der sich nicht durch zahlreiche Untermenüs mit "böhmischen Dörfern" kämpft) soll darüber entscheiden können.

Grüße

DrumDub
2003-10-01, 15:01:19
Original geschrieben von ShadowXX
Ich hatte vorhin schon gepostet (kann allerdings auch ein anderer Thread gewesen sein), das bei den Anandtech Benches ein paar sachen nicht Stimmen...
Das bezieht sich zu grössten Teil auf ihre AA/AF Benches (der Verlust an Leistung ist zum grössten Teil viel zu gering), und auch ein paar von den ohne AA/AF Benches ist sehr Merkwürdig (meist zu geringe Leistung...deutlich bei HW2 zu sehen...da schaffen beide GraKas ohne AA/AF wesentlich mehr Frames...).

J.S.Shadow

P.S.
wie wäre es wenn sich mal die 'guten' Reviewer-Seiten zusammentun würden, einen Bench-Parcours Entwicklen und sich dann alle daran halten.....Am besten mit Halbjährlich wechselnden Games, damit keiner der IHVs auf Optimierungsideen kommt.....

jupp. hattest recht.

hier die durchschnittliche framerate aller karten, wobei der wert für die 9600pro etwas gedrückt wurde durch eine viermalige null im hw2 bench, da die karte dort nicht getestet wurde.


Radeon 9800 XT 60,93
Radeon 9800 Pro 256MB 58,80
Radeon 9700 Pro 55,90
Radeon 9800 55,59
Radeon 9600 Pro 41,73

NV38 58,14
GeForce FX 5900 Ultra 57,44
GeForce RX 5600 Ultra 39,31

ohne hw2 bench:

Radeon 9800 XT 64,44
Radeon 9800 Pro 256MB 62,06
Radeon 9700 Pro 58,85
Radeon 9800 58,59
Radeon 9600 Pro 48,98

NV38 59,49
GeForce FX 5900 Ultra 58,72
GeForce RX 5600 Ultra 41,63

thop
2003-10-01, 15:22:24
Mickey Rourke is back!
Der war doch nie weg :|

DrumDub
2003-10-01, 15:32:57
Original geschrieben von thop
Der war doch nie weg :|

OT: doch. oder haste in den 90ern nen richtig guten film mit dem gesehen? der einzig gute, bei dem er mitgespielt hat, der mir einfällt, ist buffalo 66 von vincent gallo.

aber das wird jetzt zu ot... ;)

betasilie
2003-10-01, 15:38:06
Die Bildqualität vom NV38 mit den neusten Treibern ist wohl ein Witz. :|

DrumDub
2003-10-01, 15:39:32
Original geschrieben von betareverse
Die Bildqualität vom NV38 mit den neusten Treibern ist wohl ein Witz. :|

link?

betasilie
2003-10-01, 15:40:57
Original geschrieben von zeckensack
Siege und Verluste zählen ist Blödsinn, weil der 'Schweregrad' nicht mit einfließt.
Ein 1%iger Vorsprung erhält dadurch das gleiche Gewicht wie ein 50%iger Rückstand. Das kann's ja wohl nicht sein.

Einfach mal alle fps zusammenzählen und den Mittelwert bilden, bitte. Ich wollte es eigentlich selbst machen, aber du bist ja hier derjenige, der die Realitätsverzerrung betreibt. Dann sollte dir auch die Ehre der harten Arbeit gebühren :)
Und selbst das ist nicht aussagekräftig. Man muss schauen welche Spiele man oft spielt und von diesen müsste man den Mittelwert bilden, um eine persönliche Empfehlung auszusprechen.

Gast
2003-10-01, 15:53:16
Original geschrieben von zeckensack
Siege und Verluste zählen ist Blödsinn, weil der 'Schweregrad' nicht mit einfließt.
Ein 1%iger Vorsprung erhält dadurch das gleiche Gewicht wie ein 50%iger Rückstand. Das kann's ja wohl nicht sein.

Einfach mal alle fps zusammenzählen und den Mittelwert bilden, bitte. Ich wollte es eigentlich selbst machen, aber du bist ja hier derjenige, der die Realitätsverzerrung betreibt. Dann sollte dir auch die Ehre der harten Arbeit gebühren :)
Das ist aber auch nicht viel besser. Stell Dir vor man macht drei Tests. Zwei gewinnt eine Karte mit 2 FPS zu 1 FPS, den dritten Benchmark die andere Karte mit 100 zu 90 FPS. :kratz:

Matrix316
2003-10-01, 15:57:44
Original geschrieben von Gast
Das ist aber auch nicht viel besser. Stell Dir vor man macht drei Tests. Zwei gewinnt eine Karte mit 2 FPS zu 1 FPS, den dritten Benchmark die andere Karte mit 100 zu 90 FPS. :kratz:

Oder bei Spielen wo die Framerate mittlerweile jenseits von allem ist (Quake 3 ob 300 oder 350 FPS dürfte herzlich egal sein ;))

zeckensack
2003-10-01, 16:00:24
Original geschrieben von Seraphim
ha? teilweise dreht ihr aber übel am rad, hm? bin lediglich auf den gast eingegangen, der der meinung war, dass der nv38 die mehrheit der tests gewonnen hat... das "siegezählen" blödsinn ist, ist mir sehr wohl klar, also fahr dich mal wieder in ruhestellung. meine güte... Wenn das so ist, dann entschuldige bitte :sulkoff:

Ich hätte meine Räder in Richtung des Gastes drehen sollen :)

reunion
2003-10-01, 16:44:58
Also so wie ich das sehe ist der R360 zwar nicht das gelbe vom Ei, allerdings bringt er immernoch mehr als die lächerlichen 4% Taktsteigerung beim NV38. Somit sehe ich ATI troz 150nm Fertigung jetzt noch deutlicher vor NV. Spätestens wenn ATI auf 130nm umsteigt wird sich NV was einfallen lassen müssen...

Zusammen mit der Tatsache das es bei ATI keine "Ausreiser" ala TRAOD, HL2, Yager, Enclave, Warcraft III,... gibt sehe ich momentan ATI im High End Markt klar auf Platz 1! Lohnen tut sich freilich keine der neuen Karten wodurch ich meine 9700pro weiter behalten werde, die selbst nach über einem Jahr(!) absolte High End ware ist.

mfg
reu

thop
2003-10-01, 17:08:12
OT: Also der beste Film von dem war sowieso Barfly.

DrumDub
2003-10-01, 17:10:20
Original geschrieben von thop
OT: Also der beste Film von dem war sowieso Barfly.

OT: der is auch von 1987. ;)

angle heart ist aber nur knapp dahinter. :D

Alphafleet
2003-10-01, 18:47:31
Ich liebe ATI aber die 9800XT ist ein Witz. Was soll das? Meist nur 2-5 FPS besser als eine 9800Pro.

Für 2-5 FPS mehr gebe ich keine 500€ aus.

nggalai
2003-10-01, 18:52:54
Original geschrieben von Alphafleet
Ich liebe ATI aber die 9800XT ist ein Witz. Was soll das? Meist nur 2-5 FPS besser als eine 9800Pro.

Für 2-5 FPS mehr gebe ich keine 500€ aus. Natürlich nicht. Die Frage ist, wieviel teurer als die "nächst kleinere" Karte das Ding wird. Von einer 9800Pro (oder sogar einer 9700er Pro) wird kaum wer auf die XT umsteigen. Karten wie die XT sind für Leute interessant, die alle 2 Jahre mal was kaufen und dann gleich ganz dick Kohle reindrücken für. Nicht für Leute, die ständig mehr oder minder up-to-date sind. Und die Personen zahlen dann nicht 500 Euro für 2-5 mehr FPS, sondern 500 Euro für ein Vielfaches mehr Leistung als sie mit ihren alten Karten hatten.

93,
-Sascha.rb

LovesuckZ
2003-10-01, 19:12:03
Original geschrieben von nggalai
Natürlich nicht. Die Frage ist, wieviel teurer als die "nächst kleinere" Karte das Ding wird.

Die Karte soll für einen empfohlenden Preis von 499$ in die Laeden kommen...

Szonax
2003-10-01, 20:29:42
Sehr interessant finde ich als Laie einige "Testmitteilungen" der c´t im Heiseticker http://www.heise.de/newsticker/data/jk-01.10.03-004/

Danach scheint ein noch zu erscheinender Treiber die Radeons selbständig zu über- und untertakten. Prinzipiell würde ich das gut finden. Ich empfand es schon immer als eine Stärke der FX Karten, das diese im 2D Betrieb ihre aktive Lüftung abschalten. Ich hoffe das dies bei ATI so ähnlich nun auch möglich ist.
Ärgerlich wäre es allerdigs wenn man als Anwender überhaupt keinen Einfluß auf die Aggressivität der Übertaktung seitens des Treibers hat. Mal schauen wie es letztendlich gelöst wird. Evtl. wird ATI doch noch zu seinem Glück gezwungen den Anwender ein paar Einstellungen vornehmen lassen zu können.

Für mich scheint als eigentliche Sensation der Radeon 9600 XT zu sein. Der Chiptakt ist immerhin auf 500 MHz gestiegen. Bin gespannt wie der Speicher getaktet sei wird.
In dem Zusammenhang hätte ich mal eine Nachfrage an die Spezialisten hier im Forum. Ich meine mal gelesen zu haben (kann es aber nicht wiederfinden) das durch die Verwendung von PixelShader 2.0 Operationen in DirectX9 Spielen, die Speicherbandbreite (also die Taktung des Speicher) keine so große Rolle mehr spielt, sondern mehr der Chiptakt.

Wenn dem so sein sollte, bin ich gespannt wie der Radeon 9600 XT in solchen Spielen gegen die Radeon9700 abschneidet.

Iceman346
2003-10-01, 20:52:34
Speicherbandbreite ist immer wichtig, spätestens wenn AA dazu kommt ;)

Wenn bei der 9600 XT HirZ funktioniert (wovon ich ehrlich gesagt nicht ausgehe) dann dürfte die Karte etwas langsamer sein als eine Radeon 9700 NonPro und mit AA weiter zurückfallen.

zeckensack
2003-10-01, 21:14:26
Original geschrieben von Szonax
In dem Zusammenhang hätte ich mal eine Nachfrage an die Spezialisten hier im Forum. Ich meine mal gelesen zu haben (kann es aber nicht wiederfinden) das durch die Verwendung von PixelShader 2.0 Operationen in DirectX9 Spielen, die Speicherbandbreite (also die Taktung des Speicher) keine so große Rolle mehr spielt, sondern mehr der Chiptakt.Es ist nicht die Versionsnummer der Shader, sondern deren Länge/Komplexität =)
Auf Radeon>=9500 ist quasi alles PS2.0, weil die Hardware nur noch diesen Pfad überhaupt beherrscht.

Das nur zur Vorrede, ansonsten stimmt's. Je mehr Taktzyklen für Shader-Berechnungen draufgehen, desto weniger Pixel können pro Takt erzeugt werden, und desto weniger Bandbreite wird zum Rausschreiben verbraucht.

Seraphim
2003-10-01, 23:36:39
Original geschrieben von zeckensack
Wenn das so ist, dann entschuldige bitte :sulkoff:

Ich hätte meine Räder in Richtung des Gastes drehen sollen :) jahaaaa... ok. nur nicht immer gleich aus der haut fahren. :) hab' übrigens extra für dich die bekloppten frames zusammengezählt! wo bleibt der blumenstrauß? ;)

Gast
2003-10-02, 00:03:01
Mal kurz paar Specs der Asus:
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031002/at11.jpg

up

Gast
2003-10-02, 09:03:09
Original geschrieben von ShadowXX
Ich hatte vorhin schon gepostet (kann allerdings auch ein anderer Thread gewesen sein), das bei den Anandtech Benches ein paar sachen nicht Stimmen...
Das bezieht sich zu grössten Teil auf ihre AA/AF Benches (der Verlust an Leistung ist zum grössten Teil viel zu gering), und auch ein paar von den ohne AA/AF Benches ist sehr Merkwürdig (meist zu geringe Leistung...deutlich bei HW2 zu sehen...da schaffen beide GraKas ohne AA/AF wesentlich mehr Frames...).

J.S.Shadow

P.S.
wie wäre es wenn sich mal die 'guten' Reviewer-Seiten zusammentun würden, einen Bench-Parcours Entwicklen und sich dann alle daran halten.....Am besten mit Halbjährlich wechselnden Games, damit keiner der IHVs auf Optimierungsideen kommt.....

Postedfrom Brandon @ Beyond3D: Wed Oct 01, 2003 9:34 pm Post subject: Benchmarking with cutscenes -- what's your opinion?

--------------------------------------------------------------------------------

I hope Dave and Rev don't mind, but I was hoping to get more thoughts on the whole benchmarking with game cutscenes dilemna. I know B3D's and FS' opinion on the matter -- NO!, but I'd like to hear what others think.

In case you didn't know, some hardware websites are beginning to run benchmarks based on game cutscene performance. In some cases it's merely the intro of the game when you load it, in others it may be a demo that you can play back. At first it was just GamePC with NOLF 2 and Freelancer, but now I see that Anandtech is doing the same as well. IMO, this is the wrong way to benchmark, as testing with a cutscene isn't indicative of actual game performance. In fact it isn't anywhere close in a lot of cases. In some ways it's similar to writing a movie review based on a 30-second trailer!

This is also dangerous, as the next thing you know IHVs will spend more time optimizing for game cutscenes. This doesn't benefit anyone who actually plays the game.

So what are your thoughts, am I being too critical? Are the tradeoffs offset by the wider mix of games? Did you even know that a lot of those benchmarks were based on game cutscenes? I'm very curious...


Das sollte wohl als Begründung reichen.

=> Anandtech-Reviews = Brechreiz³

Iceman346
2003-10-02, 10:48:15
Original geschrieben von Gast
Das sollte wohl als Begründung reichen.

=> Anandtech-Reviews = Brechreiz³

Das Problem ist, dass von den aktuellen Spielen kaum noch welche mit einer Benchmarkfunktion ausgestattet sind. Und wenn man wirklich einen Teil des Spieles spielt kann man nicht garantieren das der Ablauf immer gleich ist. Aus diesem Grund kann man sich entweder auf die üblichen Spiele beschränken die eine Benchmarkfunktion haben oder es in Kauf nehmen, dass die Abläufe unterschiedlich sein könnten beim spielen oder Zwischensequenzen benchen.

ShadowXX
2003-10-02, 11:00:42
Original geschrieben von Iceman346
Das Problem ist, dass von den aktuellen Spielen kaum noch welche mit einer Benchmarkfunktion ausgestattet sind. Und wenn man wirklich einen Teil des Spieles spielt kann man nicht garantieren das der Ablauf immer gleich ist. Aus diesem Grund kann man sich entweder auf die üblichen Spiele beschränken die eine Benchmarkfunktion haben oder es in Kauf nehmen, dass die Abläufe unterschiedlich sein könnten beim spielen oder Zwischensequenzen benchen.

Ja, das kaum noch Games mit (zumindest versteckten) Benchmark-Funktionen rauskommt, finde ich auch sehr schade...

Aber Cut-Scenes zu Benchen finde ich doch etwas Problematisch...zumindest seltsam...
Gerade bei Cutscenes weiss man doch zB. gar nicht was davon vielleicht 'vorberechnet' ist bzw. wie dort teilweise Getrickst wird...man hat im gegenteil zum realen Spiel 100% Kontrolle über das was abgeht (der Traum des Programmierers...keine störenden User...;D )

J.S.Shadow

dildo4u
2003-10-02, 15:14:40
weiss net ob das schon jemand erwähnt hatte aber ATI hat jetzt ein neues logo leider ist es pott häßlich das alte find ick 100mal besser http://www.hardwareluxx.de/reviews/Andreas/ati_old.gif

thop
2003-10-02, 15:22:29
links is das neue ja? finde das alte auch besser.

DrumDub
2003-10-02, 15:53:38
Original geschrieben von thop
links is das neue ja? finde das alte auch besser.

jupp. wobei ich das rot des neuen logos besser finde. ich denk mal, die haben das gemacht, weil bei dem alten logo nicht jeder sofort erkennen konnte, dass es die buchstaben a, t und i sind.

betasilie
2003-10-02, 15:55:27
Das neue sieht billig aus. Das alte war interessanter, weil es abstrakter war, aber imo auch nicht zu abstrakt, so dass ComputerBild Leser es nicht hätten lesen könnten.

nagus
2003-11-16, 11:08:20
http://envynews.com/index.php?ID=534

conclusion:

I don’t know if you’ve been around Envy News for a while, or for even those who remember me back when I modded nV News’ forums, but I’ve been a die-hard nVIDIA guy. In fact, I have passed over previous review samples of top-of-the-line ATI cards to review mid-range and entry-level nVIDIA cards. When I reviewed the XFX Ti4200 Turbo, I found it to be one of the best nVIDIA cards out there for the price. Unfortunately, nVIDIA hasn’t produced something that made me smile since then. Even though the GeForceFX 5600Ultra v2 was good for the price, it still wasn’t as good as the XFX Ti4200 Turbo in today’s games.

Sapphire’s Atlantis Radeon 9800XT has permanently changed my view of ATI, and it’s going to take more than a couple of generations for nVIDIA to even get me to consider them as a viable alternative. ATI’s top-notch Pixel Shader 2.0 performance will keep your investment alive much longer than a current-generation nVIDIA card. And performance in today’s games does not suffer as it does with nVIDIA’s current generation. The move from Ti4200 to FX5600 Ultra was a painful one as I could not play current games at 1280 resolution anymore.

I don’t mean to sound like an nVIDIA basher; the internet is full of them enough as it is. Sapphire’s Atlantis Radeon 9800XT has definitely earned its gold medal in the video card Olympics. Even though it’s not cheap, you definitely get what you pay for and you can be assured that your investment will last quite some time into the future. The Sapphire Atlantis Radeon 9800XT accomplishes this with its superb Vertex and Pixel Shader 2.0 performance which games like Halo, Max Payne 2, and eagerly awaited games like Dungeon Siege 2, Deus Ex 2 and of course Half Life 2 will be using. ATI also has to be complimented on their recent commitment to driver support as well. ATI driver jokes have disappeared and new driver releases are coming in a consistent stream.

Most (if not all) of the ATI Radeon 9800XT-based cards you see for sale now are reference cards, and this Sapphire card is no exception. Sapphire has mainly been the better-priced ATI-based cards out there, and after a quick look around the internet, this holds true as the selling prices are as low as $460, which is lower than a 9800Pro at some places. If you already have a 9800Pro, there really is no reason to jump to this card, but if you are ready to make the jump to ATI, there is no better time! Viva la 9800XT! And thank you Sapphire for your dedication to the ATI platform.

nagus
2003-11-16, 18:49:59
http://www.digit-life.com/articles2/radeon/sapphire-5.html

Baxtor
2003-11-16, 19:55:19
geht das denn nu wirklich,das man auf der 9800se die 4 pipes freischalten kann??würde mir die karte gerne kaufen!