Das kranke Ausmaß der Vista Content Protection

[Ikon]

Gerade wurde eine sehr interesante (Kosten-)Analyse der Content Protection von Vista von der University of Auckland veröffentlicht: http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut00...vista_cost.txt.
Hier gibt es auch die Meldung "Sicherheitsvorgaben von Vista sind "längste Selbmordankündigung der Geschichte""von "The Inquirer" dazu.


Ein paar der Highlights der unmittelbaren Auswirkungen:

- S/PDIF- und Komponenten-Ausgänge (YPbPr) werden bei der Wiedergabe von HD-Inhalten gleich mal dynamisch deaktiviert
- das Signal über andere unverschlüsselte "High Quality"-Ausgänge (dürfte z.B. DVI betreffen) wird dynamisch verschlechtert in seiner Qualität ("slightly fuzzy" bzw. "fuzzy with less detail" gemäß Spezifikation) bei Wiedergabe von HD-Inhalten
- zusätzliche hohe CPU-Last bei der Wiedergabe von HD-Inhalten durch ständige Verschlüsselung/Entschlüsselung auf dem Weg durch das System (AES128 ist den Herren gerade gut genug)
- Wiedergabe von HD-Inhalten auf Nicht-Vista- bzw. Nicht-XP-Systemen wird es nicht geben, da die Hardware-Hersteller keine Treiber bzw. die nötigen Spezifikationen nicht mehr herausgeben werden (dürfen)
- als unsicher geltende Geräte/Komponenten können mittels Device-ID nachträglich für praktisch alle Käufer unbrauchbar gemacht werden
- an jeder Ecke entstehen/entstanden massive Entwicklungskosten, die am Ende natürlich der Kunde zahlen muss - ohne jeden Gegenwert

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Wie heiß das ganze am Ende gegessen wird, wage ich nicht vorherzusagen. Aber von HD-Geräten/-Inhalten und auch Vista werde ich mich solange fernhalten wie nur irgend möglich. Jetzt wissen wir wenigstens, woran MS bei Vista so lange gewerkelt hat, obwohl es kaum vermarktbaren Zusatznutzen bietet.

[Razor]

Ist allerdings schon lange bekannt...

Vista = WinXP + 'Glass'-Oberfläche + DirectX10 + systemweit integriertes DRM
That's it.

Und es ist bei weitem nicht so, dass es 'Glass' und DX10 nicht auch für WinXP hätte geben können.

Razor

[Botcruscher]

Langsam sollte es jeder machen wie die Gruppe die kostenlos "Raubkopien" auf dem Weinachtsmärkten verteilt.


Ich für meinen Teil höhr eigentlich nur noch Inetradio, welches schon mitgeschnitten wird. Ausgaben für Filme/Musik giebts aus protest schon lange nicht mehr.
Dafür habe ich das dringende Bedürfniss meinem Bekanntenkreis den Umgang mit Truecrypt und einer 500GB Wechselfestplatte bei zu bringen.

PS: Der Igel hat bei den HD-DVDs schon gewonnen, die sind schon geknackt.

[Ganon]

Das wird auch nicht verhindern das Vista trotzdem erfolgreich sein wird. Ich glaube sogar das Vista das erfolgreichste Windows wird.

Denn die meisten gucken nur auf die neue schicke GUI. Dann liest man mal in irgendwelchen alten Berichten was alles so neu ist und liest nicht, das es nicht enthalten ist. Bis man das merkt, ist es eh schon zu spät.

Den Rest erledigt der OEM-Verkauf.

[Super Grobi]

Zitat:

Und es ist bei weitem nicht so, dass es 'Glass' und DX10 nicht auch für WinXP hätte geben können.

Nur leider kann man dafür ja nicht über 200 Euro kassieren *ggg*

Vista wird eh noch lustig. Ich warte auf die ersten Threads wo gemault wird, daß ihr Vista nicht mehr aktiviert werden kann (Systembuilderversion, die gibts ja für NUR ab 79 Euro), aber das ist ein anders Thema.

Aber interessant ist, das soviel bekannt ist und denoch soviel so geil auf das BS sind. War IMMER scharf auf das neuste BS von MS, aber Vista mag und will ich nicht!

SG

[Botcruscher]

Spätestens wenn die neue Musik von der Orginal-CD wirklich nicht mehr auf den MP3-Player geht, versteht auch der letzte Noob das er verarscht wird.

Das ist ein langer schmertzhafter Lernprozess.

Zitat von Super Grobi:

Vista wird eh noch lustig. Ich warte auf die ersten Threads wo gemault wird, daß ihr Vista nicht mehr aktiviert werden kann (Systembuilderversion, die gibts ja für NUR ab 79 Euro), aber das ist ein anders Thema.

Warum sollte sich eine SB-Version nicht mehr aktivieren lassen?

[StefanV]

Zitat von Ikon:

Wie heiß das ganze am Ende gegessen wird, wage ich nicht vorherzusagen. Aber von HD-Geräten/-Inhalten und auch Vista werde ich mich solange fernhalten wie nur irgend möglich. Jetzt wissen wir wenigstens, woran MS bei Vista so lange gewerkelt hat, obwohl es kaum vermarktbaren Zusatznutzen bietet.

Richtig, nur sollten wir nicht vergessen, das M$ in diesem Falle von diesem zeugs so begeistert davon ist, wie wir Endanwender es sind, ich glaub nicht, das die Leute bei M$ wirklich Bock drauf hatten, diesen Mist zu implementieren...

Sie hatten nur keine andere Wahl, das ist das Problem...
Hätte M$ das ganze nicht so gemacht, dürfte man auf dem PC keine Videos abspielen, bedanken kannst du dich eher bei Warner Bros., Sony und Co, die sind Schuld daran, das das in Vista integriert werden MUSSTE...

Die Alternative wäre halt keine Möglichkeit HD Content auf PCs wiederzugeben...

Bei dem ganzen kann man nur hoffen, das irgendein Ami mal richtig auf die Schnauze fällt, durch diesen ganzen Kram und danach den Hersteller des Produktes verklagt -- und gewinnt..

[Coda]

Zitat von Ikon:

- S/PDIF- und Komponenten-Ausgänge (YPbPr) werden bei der Wiedergabe von HD-Inhalten gleich mal dynamisch deaktiviert
- das Signal über andere unverschlüsselte "High Quality"-Ausgänge (dürfte z.B. DVI betreffen) wird dynamisch verschlechtert in seiner Qualität ("slightly fuzzy" bzw. "fuzzy with less detail" gemäß Spezifikation) bei Wiedergabe von HD-Inhalten
- zusätzliche hohe CPU-Last bei der Wiedergabe von HD-Inhalten durch ständige Verschlüsselung/Entschlüsselung auf dem Weg durch das System (AES128 ist den Herren gerade gut genug)

Bis dahin gilt das für jegliches System das HD-Inhalte wiedergeben darf. Das ist diktiert von der Mafia.

Zitat von Ikon:

- Wiedergabe von HD-Inhalten auf Nicht-Vista-Systemen wird es nicht geben, da die Hardware-Hersteller keine Treiber bzw. die nötigen Spezifikationen nicht mehr herausgeben werden (dürfen)

Falsch. Das geht jetzt schon unter XP (unter den oben angeführten Bedingungen).

Zitat von Ikon:

Wie heiß das ganze am Ende gegessen wird, wage ich nicht vorherzusagen. Aber von HD-Geräten/-Inhalten und auch Vista werde ich mich solange fernhalten wie nur irgend möglich. Jetzt wissen wir wenigstens, woran MS bei Vista so lange gewerkelt hat, obwohl es kaum vermarktbaren Zusatznutzen bietet.

Daran nicht. AACS/HDMI und Konsorten sind schließlich nicht Microsoft zu verdanken.

Was du da wiedergibst ist einfach nur FUD. Schiebt den schwarzen Peter nicht dem falschen zu und ärgert euch lieber über Sony, Time Warner und wie sie alle heißen.

Zitat von Botcruscher:

PS: Der Igel hat bei den HD-DVDs schon gewonnen, die sind schon geknackt.

AACS ist nicht geknackt. Es gibt ein Programm das nach der (öffentlich zugänglichen) Spezifikation eine HD-DVD mit dem Schlüssel dekodiert. Den Schlüssel muss man trotzdem haben.

Blu-Ray-Discs verwendet übrigens das gleiche Verfahren.

[Super Grobi]

Zitat von Gast:

Warum sollte sich eine SB-Version nicht mehr aktivieren lassen?

Weil diese an der Hardware gebunden wird. Bau dir z.B. ein neues Mobo ein und zack ist ein neues Vista fällig. Zumindest hab ich das so gelesen bzg. der SB Version (die es bei www.hardwareversand.de günstig gibt).

SG

Edit: Ich such gerade den Thread, wo ich das gelesen habe, aber finde den Mist nicht mehr. Weiss nicht, ob es hier oder im Luxx war *grrrrrrr*

[Coda]

Zitat von Super Grobi:

Weil diese an der Hardware gebunden wird. Bau dir z.B. ein neues Mobo ein und zack ist ein neues Vista fällig.

FUD. Nein.

Edit: Ach so war auf die SB bezogen. Da könnte es sogar stimmen. Muss man aber noch sehen... Bei XP ist MS da noch sehr freigiebig (ich konnte eine SB-Version auf 2 Rechnern installieren und ich bekomme immer noch WGA-Auth).

[Sumpfmolch]

nachdem sich neulich meine sony software wegen kopierschutz auf der musik cd standhaft weigerte die songs den mini disc player zu überspielen ist mein guter vorsatz fürs neue jahr schon gefasst:

1 jahr kompletter kaufboykott jeglicher musik. werde mich einfach mal von freunden und bekannten durch die ausgeliehenen musikbestände hören.

Zitat von StefanV:

Sie hatten nur keine andere Wahl, das ist das Problem...
Hätte M$ das ganze nicht so gemacht, dürfte man auf dem PC keine Videos abspielen, bedanken kannst du dich eher bei Warner Bros., Sony und Co, die sind Schuld daran, das das in Vista integriert werden MUSSTE...

MS hätte genug marktmacht dieses zu verhindern, aber prinzipiell hast du recht, der schwarze peter liegt hier nicht bei MS.

[Black-Scorpion]

Träum weiter.
M$ hat nicht die Marktmacht im Bereich der Musik und Filmbranche.
Das ist gar nicht ihr Revier.

[StefanV]

Zitat von Gast:

MS hätte genug marktmacht dieses zu verhindern, aber prinzipiell hast du recht, der schwarze peter liegt hier nicht bei MS.

Dazu hätten sie aber erstmal einiges aufkaufen müssen, um diese Macht zu bekommen...

Die haben sie vielleicht im PC Sektor, darüber hinaus sinds aber nur kleine Würstrchen, besonders in der Unterhaltungsindustrie, wo der PC ein Dorn in deren Augen ist...

[Corny]

Das interessante an der ganzen DRM Geschichte ist ja das es nur ne Frage der Zeit ist bis HD-DVD und Blueray problemlos kopiert werden können. Ich geb der geschichte noch maximal ein halbes Jahr.
Die gearschten sind dann die ehrlichen Käufer, der Raubkopierer ist fein raus und spielt die selben Inhalte auf seinem "alten" Fernseher ohne HDMI über den Windows 2k/XP, Linux oder Mac System ab....

ist ja mit den DVDs schon ähnlich. Der ehrliche Käufer muss sich anti Raubkopierer Werbung ansehen ohne vorspulen zu können... teilweise werden sogar ganze Filmtrailer zur Pflicht um den Film sehen zu können, in der kopie ist sowas erst garnicht drinn...

[Andi_669]

Eventuell werden ja manche Leute mal schlau,
vor allen wenn die ganzen Besitzer von TFT/Plasma-Fernsehern die älter als 1-Jahr sind merken das der teure HD-Player den Dienst verweigert weil der Fernseher mit der aktuellen Verschlüsselung nicht klar kommt

Ist doch leider schon immer so, die ersten VHS-Videorecorder hatten kein Makrovision, als JVC das dann rausgebracht hat hat das bei den Ersten Geräten Zusatzkosten von 150DM verursacht.

der Chip für die Steuerelektronik für PC-Laufwerke, der HD-DVD u. BlueRay kann soll die Laufwerkshersteller im Moment ca. 90€ Einkaufspreis kosten,
Ich glaub einfach nicht das der auch so teuer wäre ohne die Ganze Verschlüsselung,
würde sogar soweit gehen das der Ohne nur ca. 5€ kosten würde

Ich werde Vista erst testen wenns garnicht mehr anders geht.
Zum Glück bekomme ich das Kostenlos über MSDAA

gruß

[Ikon]

Zitat von Coda:

Was du da wiedergibst ist einfach nur FUD. Schiebt den schwarzen Peter nicht dem falschen zu und ärgert euch lieber über Sony, Time Warner und wie sie alle heißen.

Du interpretierst zu frei in diesem Fall. Weder mein Eingangsposting noch AFAIR der Bericht schieben den schwarzen Peter MS zu.
MS ist aber einer der Ausführenden, wenn auch nicht der Urheber. Man hätte durchaus Widerstand leisten können -> es ist nicht so, dass Geräte-/Komponentenhersteller und auch die Inhalte-Mafia selbst keine Interesse daran hätten, den PC als Wiedergabeplattform auch für HD-Inhalte zu erhalten. Gerade weil XP auch schon zur HD-Wiedergabe geeignet ist, hätte man sich so extreme Schutzmaßnahmen, wie in dem Bericht beschrieben, auch sparen können.

Zitat von Coda:

Falsch. Das geht jetzt schon unter XP (unter den oben angeführten Bedingungen).

Korrigiere ich gleich.

[Coda]

Da gibt's nix auszuführen. HDMI etc. wird vom Grafiktreiber zur Verfügung gestellt und das die Player S/PDIF deaktivieren - dafür kann MS auch nix.

Es sind auch keine weiteren Schutzmaßnahmen als in XP integriert.

Zitat von Coda:

Es sind auch keine weiteren Schutzmaßnahmen als in XP integriert.

Warum dann die News auf Golem bzw. in den 3dcenter-News?

Zitat:

... Interessanter an der ganzen Angelegenheit ist vielmehr, daß mit der Arbeit des neuseeländischen Wissenschaftlers deutlich wird, wieso Microsoft geschlagene fünf Jahre für Windows Vista brauchte, ohne daß dieses besonders viele offensichtliche Neuerungen mit sich bringt:Der Großteil der Zeit dürfte wohl dafür draufgegangen sein, die ganzen Windows-Innereien auf eine umfassende DRM-Verdongelung umzuschreiben. Und hier muß der eigentliche Kritikpunkt angesetzt werden: Denn einen Nutzen hiervon hat der Anwender nicht. Er bezahlt allerdings vollumfänglich dafür - sowohl für das Softwareprodukt als auch für angepasste Hardwareprodukte, welche ebenfalls die vielfältigen DRM-Anstrengungen unterstützen (beispielsweise HDCP auf Grafikkarten). Im Endeffekt bezahlt der Endandwender somit also seine eigene Einkerkerung in den goldenen Käfig der Film- und Musikindustrie ...