Wird man im Knast zwangsläufig ein schwuler Arschf****?

[Ash-Zayr]

Das frage ich mich schon lange....nicht nur in Filmen...auch sonst wenn man darüber liest oder hört, werden entweder scheinbar nur schwule Männer verurteilt und kommen ins Gefängnis, oder aber jeder noch so harte hetero Kerl wird im Knast auf Dauer ein Arschficker und Vergewaltiger Schwächerer....das Klischee von der Seife und der Dusche kommt ja nicht von irgendwo her ....und nicht ein Knastfilm ohne Anal-Vergewaltigung....und es sind immer die harten Typen, die damals in Freiheit sicher nur auf Frauen standen.

Ist dieses Phänomen psychologisch/soziologisch mal erklärt oder untersucht worden? Wieso dieser Umschwung bis hin zu sexuellen Gewalttaten an anderen Männern? Wieso nicht jeden Tag einen runterholen und gut ist? Paradoxer weise heisst es immer: Vergewaltiger werden dann wiederum im Knast selbst heftigst rangenommen...von anderen Männern....das ist alles so paradox? Analog zu dieser Probelmatik müsste man dann annehmen, dass eine Gruppe von Menschen nie "synchron" verhungern würde, sondern dass sie irgendwann menschenfressend übereinander herfallen, wenn die Not groß genug wird....der Mechanismus "Wider der Natur" (Menschen fressen, Männer pimpern) setzt dann irgendwann aus?

Ash-Zayr

[Klingone mit Klampfe]

Wieso nicht jeden Tag einen runterholen und gut ist?

Ja, wo denn? In der Zelle, wenn 10 andere zuschauen? Auf dem Freigang im Hof? Auf der Toilette, wenn draußen der Wachmann herumschleicht? Wie Du siehst, ist das ist schon rein logistisch ein Problem ;)

… dass eine Gruppe von Menschen nie "synchron" verhungern würde, sondern dass sie irgendwann menschenfressend übereinander herfallen, wenn die Not groß genug wird …

Niemand weiß, was fernab der zivilen Kontrollgesellschaft abläuft. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Not-Kannibalismus global sehr weit verbreitet ist. Und im Knast herrscht eben auch eine gewisse "Narrenfreiheit", so paradox es auch klingen mag.

[darph]

Ist dieses Phänomen psychologisch/soziologisch mal erklärt oder untersucht worden? Wieso dieser Umschwung bis hin zu sexuellen Gewalttaten an anderen Männern?
Dicke Eier. Macht. Hackordnung. Hollywood.

Es ist halt nunmal so, daß Film und Fernsehen von Clichés leben. Dazu kommt auch, daß das, was du aus amerikanischen Knastfilmen mit harten Kerlen weißt, nicht unbedingt auf das deutsche Strafvollzugswesen gemünzt werden kann. Da sind gleich zwei Barrieren, die in's Auge springen. Film != Realität und Amerika != old Europe.

Wie bereits gesagt, handelt es sich bei sowas auch nicht immer unbedingt um die Befriedigung des Seuxaltriebs unter Ausnutzung gerade verfügbarer Löcher, sondern auch und gerne um die Demonstration von Macht. Vergewaltigt zu werden, egal ob als Mann oder Frau, ob von vorne oder von hinten, ist erniedrigend, verletzt Ehre, Stolz und Persönlichkeit. Es gibt auch außerhalb des Gefängisses genügend Vergewaltigungen, die nie an die Öffentlichkeit/Justiz gelangen, weil das Opfer sich schämt. So. Jetzt stell dir mal die Situation in einer Testosteronbude wie einem Männerknast vor. Gehst du da petzen? Vor Petze ist der Täter also weitgehend geschützt. Auffallen thut es auch nicht. Das Opfer hat zwar ein paar Tage blutigen Stuhl, aber wem soll das auffallen? Eine gebrochene Nase ist da dann doch ein wenig auffälliger. Niemand will schließlich, daß der Justizvollzugsapparat sich da einmischt.

[GBL]

Das ist ein von den Medien und vorallem Holywoodfilmen transportiertes Vorurteil was mit der Realität nicht wirklich etwas zu tun hat.

Sicher gibt es Homosexuelle dort, wie auch überall sonst, aber beileibe sind die Zustände nicht so wie oft angenommen. Und schon garnicht unter der Dusche und auch werden Sexualstraftäter nicht immerzu vergewaltigt, falls es überhaupt bekannt wird was diese getan haben (unwahrscheinlich) wird es eher auf normale Prügel und Ächtung hinauslaufen.

[Ash-Zayr]

Ja, wo denn? In der Zelle, wenn 10 andere zuschauen? Auf dem Freigang im Hof? Auf der Toilette, wenn draußen der Wachmann herumschleicht? Wie Du siehst, ist das ist schon rein logistisch ein Problem ;)

Ähhmm...also ich behaupte, ich kann mir 10 x wahrscheinlicher relativ schnell und heimlich und ungestört einen runterholen, als einen anderen Mann zu vergewaltigen! DAS ist das logistische Problem, bei dem ich mir immer gar nicht vorstellen kann, wie sich offenbahr so viele Vergewaltigungen im Knast überhaupt vor den Augen/abgewendeten Blicken des Personals zutragen können..!

Ash-Zayr

[HAL]

Ich glaube nicht, dass die Vergewaltigungen grundlegend mit Homosexualität zu tun haben.

Es ist ein sexueller Trieb vorhanden und gewalttätige Kriminelle neigen wahrscheinlich eher dazu diesen Trieb auch mit Gewalt auszuleben - in Ermangelung anderer Alternativen dann eben mit einem Mann.

[Santini]

Das frage ich mich schon lange....nicht nur in Filmen...auch sonst wenn man darüber liest oder hört, werden entweder scheinbar nur schwule Männer verurteilt und kommen ins Gefängnis, oder aber jeder noch so harte hetero Kerl wird im Knast auf Dauer ein Arschficker und Vergewaltiger Schwächerer....das Klischee von der Seife und der Dusche kommt ja nicht von irgendwo her ....und nicht ein Knastfilm ohne Anal-Vergewaltigung....und es sind immer die harten Typen, die damals in Freiheit sicher nur auf Frauen standen.

Ist dieses Phänomen psychologisch/soziologisch mal erklärt oder untersucht worden? Wieso dieser Umschwung bis hin zu sexuellen Gewalttaten an anderen Männern? Wieso nicht jeden Tag einen runterholen und gut ist? Paradoxer weise heisst es immer: Vergewaltiger werden dann wiederum im Knast selbst heftigst rangenommen...von anderen Männern....das ist alles so paradox? Analog zu dieser Probelmatik müsste man dann annehmen, dass eine Gruppe von Menschen nie "synchron" verhungern würde, sondern dass sie irgendwann menschenfressend übereinander herfallen, wenn die Not groß genug wird....der Mechanismus "Wider der Natur" (Menschen fressen, Männer pimpern) setzt dann irgendwann aus?

Ash-Zayr


Naja bei der Bullenzucht sind die männlichen Rinder auch nur unter sich und bespringen sich gegenseitig wenn sie im Stall stehen:biggrin:

[captainsangria]

Hier die dazu passende Umfrage:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=387416

[Backfire]

zu dem thema könnte man evtl. dieses buch lesen.

minus mann (http://www.amazon.de/Minus-Mann-Heinz-Sobota/dp/3453011112)

ich denke, sowas kann man sich nicht ausdenken.

[Betatester]

Warum sind in Pornos 90 % der Tussen heiss auf Arschf*** und im echten Leben sind es wesentlich weniger?
Manche Leute haben Probleme ... :rolleyes:

[Vegas]

Warum sind in Pornos 90 % der Tussen heiss auf Arschf*** und im echten Leben sind es wesentlich weniger?
Manche Leute haben Probleme ... :rolleyes:
ach ich hab genug frauen getroffen, die gegen analverkehr nicht abgeneigt waren, sofern man das richtig macht :biggrin:

[darph]

Hallo Tucker. ;(

[Major J]

Filme greifen gern Klischees auf und gewisse Typen von Menschen gibt es eben immer wieder. In Knastfilmen sind es die "Schwestern" und wie hieß es in die Verurteilten. "Das da drüben sind die 'Schwestern'... halt dich von denen fern, die haben schon ein Auge auf dich geworfen. Ich an deiner Stelle würde mir Augen am Hinterkopf wachsen lassen." - "Ich bin aber nicht homosexuell" - "Das sind die auch nicht, aber das verlangt Menschlichkeit ... und die fehlt denen total". Es ist nichts neues das sich manche Menschen Alternativen suchen, wenn ihnen für sie wichtige Dinge einfach genommen werden. Auch wenn die dann abartig erscheinen mögen.
ach ich hab genug frauen getroffen, die gegen analverkehr nicht abgeneigt waren, sofern man das richtig macht :biggrin:Was heißt nicht abgeneigt. Manche können nicht genug bekommen ... ;)

[Unioner86]

Ich denke auch,dieses ist eine reines aber sehr verbreitetes Vorurteil.Das erste was man hört wenn man einfahren soll ist,das man sich hüten sollte nach der Seife zu greifen.Das wäre eine Aufforderung zum A....ick.Glaube aber nicht, das es wirklich so abgeht dort.Also bis jetzt hat mir das noch keiner so bestätigen können.Und wenn, sind das (glücklicherweise) nur Ausnahmen.

MFG Unioner86

[YeOldeFerret]

Gehört dieses Thema nicht eher zur Kategorie "offline-Spekulationen"? Ich denke nicht, das hier jemand ausreichend von Erfahrung sprechen kann. :)

[blackbox]

Gehört dieses Thema nicht eher zur Kategorie "offline-Spekulationen"? Ich denke nicht, das hier jemand ausreichend von Erfahrung sprechen kann. :)

Genau so ist es.

auch sonst wenn man darüber liest oder hört, werden entweder scheinbar nur schwule Männer verurteilt und kommen ins Gefängnis, oder aber jeder noch so harte hetero Kerl wird im Knast auf Dauer ein Arschficker und Vergewaltiger Schwächerer....

Ich habs noch nirgendwo gelesen oder gehört.

Deine Vorstellung ist mit einiger Sicherheit ziemlich falsch, da sie eine falsche Grundlage hat (Film!).

In deutschen JVAs geht es langweiliger zu, als viele glauben würden.

[Monger]

Jetzt mal abgesehen davon dass das mehr ein Hollywood Mythos ist als sonstwas:

Wenn man jemand wirklich quälen will (und zwar ohne äußerliche Spuren), dann greift man zur Vergewaltigung. Eine ungewollte Penetration ist so ziemlich das übelste was man einem antun kann.


Eine Vergewaltigung im Gefängnis ist deshalb höchstwahrscheinlich nicht sexuell motiviert, sondern einfach nur eine ziemlich bizarre Form von Folter.

[Haarmann]

Stichwaffen im Arsch sind eben nicht nur zum Abstechen anderer Insassen nützlich...

[Hydrogen_Snake]

Das frage ich mich schon lange....nicht nur in Filmen...auch sonst wenn man darüber liest oder hört, werden entweder scheinbar nur schwule Männer verurteilt und kommen ins Gefängnis, oder aber jeder noch so harte hetero Kerl wird im Knast auf Dauer ein Arschficker und Vergewaltiger Schwächerer....das Klischee von der Seife und der Dusche kommt ja nicht von irgendwo her ....und nicht ein Knastfilm ohne Anal-Vergewaltigung....und es sind immer die harten Typen, die damals in Freiheit sicher nur auf Frauen standen.

Ist dieses Phänomen psychologisch/soziologisch mal erklärt oder untersucht worden? Wieso dieser Umschwung bis hin zu sexuellen Gewalttaten an anderen Männern? Wieso nicht jeden Tag einen runterholen und gut ist? Paradoxer weise heisst es immer: Vergewaltiger werden dann wiederum im Knast selbst heftigst rangenommen...von anderen Männern....das ist alles so paradox? Analog zu dieser Probelmatik müsste man dann annehmen, dass eine Gruppe von Menschen nie "synchron" verhungern würde, sondern dass sie irgendwann menschenfressend übereinander herfallen, wenn die Not groß genug wird....der Mechanismus "Wider der Natur" (Menschen fressen, Männer pimpern) setzt dann irgendwann aus?

Ash-Zayr

was hat das demonstrieren von Dominanz mit dem anderen ufer zu tun? knast = primitiv = verhaltensmuster

[Ash-Zayr]

Man demonstriert aber eigentlich keine Dominanz, indem man plötzlich selbst etwas tut, was man in seinem Leben vor dem Knast widerlich fand und abgrundtief gehasst hat....in den Köpfen der Männer müsste doch der Arschgefickte nicht weniger verachtungswürdig sein als der Arschficker?? Ich sehe da kein Abhängigkeitsverhältnis....ok, der Unterdrücker nimmt sich mit Gewalt "sein Loch" zum Befriedigen...aber er selbst muss sich doch elendig dabei vorkommen, das zu praktizieren, was ihm stets völlig zuwider war....die kleine Genugtuung, den armen Kerl vor sich zu vergewaltigen und zu demütigen, kann doch nicht aufwiegen, dass er selbst ein verhasster Arschficker geworden ist?? Paradox??

Ash-Zar

[darph]

Man demonstriert aber eigentlich keine Dominanz Nein?

Paradox? Menschen?

[Fetza]

Ähm, das ist doch ganz einfach zu erklären.... wenn man ein paar jahre im knast lebt und nur noch andere männer sieht, ändert man eben sein eigenes sexualleben umweltbedingt und wird "knastschwul".

[GBL]

Ähm, das ist doch ganz einfach zu erklären.... wenn man ein paar jahre im knast lebt und nur noch andere männer sieht, ändert man eben sein eigenes sexualleben umweltbedingt und wird "knastschwul".

Ach? Tut man das? Das glaube ich nicht, Tim.

[Monger]

...in den Köpfen der Männer müsste doch der Arschgefickte nicht weniger verachtungswürdig sein als der Arschficker??

An sich logisch, so ist es aber nicht. Nicht umsonst ist vorallem im englischen "er wurde gefickt" ein Schimpfwort, und nicht etwa "er fickte". ;)

Ist ein arg archaisches Rollenverständnis, aber so ist es nunmal. Der aktive Part ist zugleich der Machthabende, der "Unterwerfer".

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass eine gewaltvolle Penetration als passiver Part WEIT qualvoller ist denn als aktiver, schon alleine rein körperlich.

[Fetza]

Ach? Tut man das? Das glaube ich nicht, Tim.

Dann berichte uns mal von deiner knasti-zeit. :D

Wenn man als mann ein paar jahre überhaupt keinen sexpartner mehr hatte, wird man bestimmt nicht wählerisch sein. Allerdings muss ich sagen, das hier einige irgendwie vergewaltigungen mit einfacher gelegenheitsfickerei verwechseln. Ausserdem gibts ja auch viele bisexuelle, die frauen männern vorziehen, aber in so einem fall auch wie selbstverständlich loslegen.

[Fetza]

Ist ein arg archaisches Rollenverständnis, aber so ist es nunmal. Der aktive Part ist zugleich der Machthabende, der "Unterwerfer".


Jap, definitiv, man kann dafür auch einen blick in die tierwelt nehmen. Hunde zb besteigen sich aus dominanzverhalten, also rüden genauer gesagt. Die ficken sich aber glaube ich nichtmal richtig, sondern rammeln nur so ein bisschen an der oberfläche rum^^

[MadManniMan]

Als Bruder eines inzwischen 6 Jahre Sitzenden kann ich zu jenen Klischees nur "Bullshit!" sagen. Tatsächlich gab es häufiger Analverkehr, aber der begründete sich einfach aus der Homosexualität zweier Insassen.

Was die Einsitzenden eher denn verbindet ist eine ausgeprägte Porno-Verschwörungs-Kultur. Klar: hauptsächlich kommt es darauf an, wie die Leitung mit Sex (Medienkonsum ;) ), Drogen und Alkohol umgeht, aber immer gibt es unter den Gefangenen besondere Herangehensweisen, an Dinge zu kommen, die eigentlich nicht gestattet sind.

[Maorga]

Schwul nicht unbedingt

Arschficker wenn du zu wenig Selbstkontrolle hast

wer vorher auf Frauen steht tut's danach immer noch

von daher kommts immer auf die Person selbst an

KNAST macht nicht Schwul

[raschomon]

zu dem thema könnte man evtl. dieses buch lesen.

minus mann (http://www.amazon.de/Minus-Mann-Heinz-Sobota/dp/3453011112)

ich denke, sowas kann man sich nicht ausdenken.

Habe Deinen Lesetip in diesem eigentlich uralten Thread jetzt erst registriert. Stimmt, recht gutes Buch, habe es vor Jahren mal gelesen. Und in der Tat, das klingt dort alles sehr authentisch. Und wenn man dem "Minus-Mann" Glauben schenken darf, dann geht es bei diesen Praktiken vor allem um die Herausformung und Festigung von internen Machthierarchien, erst in zweiter Linie um Lustgewinn für den "Aktiven".

[Sven77]

Komm Freddy, Bus bauen (http://www.youtube.com/watch?v=AUP6FOQI6Fk&feature=related)

[Pinoccio]

Aus dem Hausblog der taz (http://hausblog.taz.de/2010/01/schwul-durch-lange-haft/):
"Jakob Segal: Wer viele Jahre Gefängnis hinter sich hat, wird früher oder später homosexuelle Gewohnheiten annehmen. Es ist also durchaus verständlich, daß diese Homosexuellen, ob sie es von vornherein waren oder es im Gefängnis wurden, nun, nachdem sie aus dem Gefängnis entlassen wurden, (..) weiter im homosexuellen Milieu aufhielten."

Das ganz war ein von der Stasi eingefädeltes Interview aus dem Jahre 1987, um AIDS als Seuche aus den US-imperialistischen Kriegslaboren zu verdammen.
(Scheint übrigens gut funktioniert zu haben, diese virale Kampagne, wenn man sich in einigen Ecken des Internets umschaut ...)

mfg

[Rooter]

Schwul nicht unbedingt

Arschficker wenn du zu wenig Selbstkontrolle hast

wer vorher auf Frauen steht tut's danach immer noch

von daher kommts immer auf die Person selbst an

KNAST macht nicht Schwulqft

Abgesehen davon dass das sicher nicht auf jeden zutrifft erklärt es das Wort "knastschwul" recht gut. Die Leute die halt gar nicht auf das Penetrieren von Körperöffnungen verzichten können oder wollen wählen das halt das "besser als gar nichts"-Alternative, draußen sind sie dann wieder hetero. Weil sie ja im Grunde nie schwul waren, "schwul sein" definiert sich ja nicht blos daraus einen anderen Mann in die Schokodose pimpern zu wollen.

Aus einem SPON Artikel über die JVA Werl:
"Am meisten amüsiert mich der Glaube an Massenvergewaltigungen. Sex gibt es hier, na klar, aber meist einvernehmlich."

Er öffnet eine Schublade und holt zwei Hände voll Kondome heraus. "Sind nicht alle meine, die verteile ich." Auf Wunsch gibt’s bei ihm auch Gleitcreme. Er zuckt mit den Schultern. Es sei das Phänomen der Knastschwulen. "Sobald die rauskommen, sind sie wieder stockhetero, aber unter Extrembedingungen kann der Mensch nun einmal die Farbe wechseln."

Die meisten der jüngeren Insassen hätten sich ohnehin schon draußen prostituiert, um an Geld für Drogen zu kommen. Die Alten würden im Knast wiederum mit Geld locken oder Kippen. "Wenn es eine Vergewaltigung gibt, dann geht's um Macht, nicht um Sex."


MfG
Rooter