Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : EnergyDrink wirkt heftig
MatzeG
2008-12-19, 19:24:57
Ich zitter, mir ist kalt, außerdem kann ich nicht ruhig sitzen. Übel ist mir auch!
WTF... ich trink sowas nicht oft, hätte aber nicht gedacht, dass es eine so extreme Wirkung hat :eek:
trink davon erstmal n paar liter...:wink:
00-Schneider
2008-12-19, 19:28:54
Ich merk da nix. Trink sowas auch nur selten.
Thanatos
2008-12-19, 19:29:05
Ich nehme an, dass Du kein Koffein gewöhnt bist, ich bin ambitionierter Kaffeetrinker und kann daher auch Energydrinks runterkippen wie Cola. So eine 1.5 Liter Flasche ist kein Problem und ich fühle mich danach auch nicht anders als zuvor.
MatzeG
2008-12-19, 19:30:25
Ich nehme an, dass Du kein Koffein gewöhnt bist
Das stimmt allerdings.
Mischt man normalerweise auch mit Vodka :-D
MatzeG
2008-12-19, 19:32:08
Mischt man normalerweise auch mit Vodka :-D
Bleib mir weg mit Wodka. Das widerlichste Zeug überhaupt :(
XenoX
2008-12-19, 19:32:35
Ich nehme an, dass Du kein Koffein gewöhnt bist, ich bin ambitionierter Kaffeetrinker und kann daher auch Energydrinks runterkippen wie Cola. So eine 1.5 Liter Flasche ist kein Problem und ich fühle mich danach auch nicht anders als zuvor.
Me 2 :)
Aber versuch mal zu schlafen - Da bleibst du bis 4 Uhr morgens wach. Wirklich fit bleibt man mit Koffein nicht, aber es verhindert effektiv das Einschlafen. ;)
PS: Hatte mich immer darüber gewundert, warum ich schlecht einschlafen konnte, wollte schon wg. Schlafstörungen zum Arzt gehen - Ja, kein Wunder, wenn man sich abends vorm PC 1,5 Liter Cola reinkippt. :rolleyes:
Bleib mir weg mit Wodka. Das widerlichste Zeug überhaupt :(
Deswegen ja mischen :-D
Schmeckt man bei halbwegs guter Mische und nicht zu billigen Zutaten nicht, haut rein und macht dich durch. Aber die Auswirkungen davon haste dann erst am nächsten Tag, und zwar richtig :-D
Nee aber ernsthaft, was hast du denn getrunken?
mofhou
2008-12-19, 19:35:20
Bleib mir weg mit Wodka. Das widerlichste Zeug überhaupt :(
Nicht, wenn es kein Ramschvodka ist. ;)
Guter Vodka fängt ab 12€/0,7l an ;)
THUNDERDOMER
2008-12-19, 19:38:10
Ich merk da nix. Trink sowas auch nur selten.
Ich merk auch nicht. Trinke auch sowas nur selten.
Aber die Auswirkungen davon haste dann erst am nächsten Tag, und zwar richtig :-D
hm wodka ist eigentlich eh ganz gut verträglich?
hm wodka ist eigentlich eh ganz gut verträglich?
Aber wirklich nur wenn er nicht billig ist.
sei laut
2008-12-19, 19:43:03
MatzeG, wieviel haste denn getrunken?
0,5l dürften bei niemandem sowas auslösen. Bei 1l ists was anderes.
Wichtig ist auch, Wasser zu trinken. Wenn du zuwenig Wasser im Körper hast, dann macht Koffein unter Umständen schneller Probleme.
Aber wirklich nur wenn er nicht billig ist.
ok da könnte was dran sein. von den ganzen billig gesöffen lass ich eigentlich die finger.
mdf/markus
2008-12-19, 19:44:08
Bleib mir weg mit Wodka. Das widerlichste Zeug überhaupt :(
Hank Moody aus Californication:
"That's the good thing about Vodka. You can't smell it at all."
hat also auch durchaus vorteile & eiskalt habe ich mich mittlerweile gut daran gewöhnt. :D
derwalde
2008-12-19, 19:44:36
Nicht, wenn es kein Ramschvodka ist. ;)
Guter Vodka fängt ab 12€/0,7l an ;)
guten vodka mischt man aber nicht, sondern trinkt in pur :)
MatzeG
2008-12-19, 19:47:54
0,5l
http://666kb.com/i/b4teger5m0t6h5okv.jpg
Me 2 :)
Aber versuch mal zu schlafen - Da bleibst du bis 4 Uhr morgens wach. Wirklich fit bleibt man mit Koffein nicht, aber es verhindert effektiv das Einschlafen. ;)
Die Augen bleiben auf, der Geist bleibt aktiv, aber der Rest pennt weg. Das Gefühl, zum ersten Mal eine Koffeintablette zu nehmen, ist schon lustig (und völlig harmlos, sofern mal keinen Herzfehler hat).
MfG,
Raff
hm wodka ist eigentlich eh ganz gut verträglich?
Also mich hauts danach meist um, krieg ich starken Kater von.
Acrylsäure
2008-12-19, 20:00:10
Als ich letztens Vodka gekauft hab sagt die Kassiererin doch glatt: "Aber ja nicht mit Energy mischen!" o.O Ich dachte nur was geht denn mit der... Hab dann angefangen zu diskutieren dass ich doch machen könnte was ich will...
Trinke aber in letzter Zeit weniger Vodka-E... Energy geht bei mir nämlich schnell aufn Magen und wenn ich ne ganze Nacht Vodka-E getrunken hab bekomm ich ganz schnell Sodbrennen.
Am nächsten Tag geht mir dann auch ganz extrem die Pumpe xD
Guter Vodka fängt wirklich ab 12€ an... Ich schwör da z.B. auf Smirnoff =)
nalye
2008-12-19, 20:03:21
Hmmm... Wenn ich net pennen kann, dann hilft bei mir ne Dose Red Bull. Erstklassig das Zeug und es dauert keine 10 Minuten mehr :)
Okay, bin auch Hardcorekaffeekonsument
mofhou
2008-12-19, 20:06:06
guten vodka mischt man aber nicht, sondern trinkt in pur :)
Jo, aber für manche Cocktails braucht man eben Vodka ;)
sei laut
2008-12-19, 20:15:13
0,5l
http://666kb.com/i/b4teger5m0t6h5okv.jpg
Kannst du mal schauen, ob hinten die Koffeinmenge draufsteht? Da es von einer holländischen Firma kommt.. :D
"Normal" für einen Energy Drink ist so 30-35ml/100ml.
patermatrix
2008-12-19, 20:19:28
Guter Vodka fängt wirklich ab 12€ an... Ich schwör da z.B. auf Smirnoff =)
Wenn Smirnoff für 12€ gut ist, was ist dann schlechter Wodka???
;(
Acrylsäure
2008-12-19, 20:22:15
z.B. Kaliskaya für 5€/0.7l
Marscel
2008-12-19, 20:23:44
Wenn Smirnoff für 12€ gut ist, was ist dann schlechter Wodka???
;(
Wodka, der irgendwie Eigengeschmack hat, also nicht neutral ist. Probier Moskovskaya und dann einen für 4€ bei Penny. Da wirst du einen Unterschied feststellen. Bei letzterem krieg ich leichte Übelkeit.
Crazy_Chris
2008-12-19, 20:24:39
Absolut Vodka für 13€ die 0.7l Flasche ist auch schon ganz gut. Wird mit "Magic Man" von Rewe gemixt und ist bei guter Mische verdammt lecker. :biggrin: Das man Energydrinks mit Alkohol eigentlich niemals mixen darf wird da dann gerne ignoriert. ;)
Mir machen Energy Drinks auch nichts mehr. Trinke täglich 3-4 Espresso auf Arbeit und bin deshalb Resistent gegen das Zeug. ;D
Für Energy Drinks empfehle ich einen Zitronenvodka, imo schmeckt das abolut geil :)
EvilOlive
2008-12-19, 20:48:36
z.B. Kaliskaya für 5€/0.7l
Den gibt´s aber auch als 5-fach destillierte Deluxe Variante für 7,99 da kann man nicht meckern. :wink:
Fritte
2008-12-19, 22:48:14
Ich nehme an, dass Du kein Koffein gewöhnt bist, ich bin ambitionierter Kaffeetrinker und kann daher auch Energydrinks runterkippen wie Cola. So eine 1.5 Liter Flasche ist kein Problem und ich fühle mich danach auch nicht anders als zuvor.
:eek: urgs da wär ich schon tot!
Koffein ist sowieso ne komische Sache bei mir, sauf ich 3-5 Tassen Kaffee, penn ich fast ein. Aber eine Tasse schwarzen Tee ohne Milch und ich könnt nen Marathon laufen :D
Die Energydrinks sind doch meistens nur süss und ziemlich widerlich
PS: Wodka, nur den guten Russian Standard, von führenden Russen, äh meinem Nachbarn empfohlen :D Prost!
Becks
2008-12-19, 22:51:21
Mischt man normalerweise auch mit Vodka :-D
Amen. Das ist gut. (y)
Aber so ne Energy Drink Dose merke ich als Nie-Kaffe-Trinker auch nur miiinimal bis gar nicht. :|
sei laut
2008-12-19, 23:39:30
Die Energydrinks sind doch meistens nur süss und ziemlich widerlich
Booster von Plus ist nicht süß. Aber für viele dennoch widerlich. X-D
Es gibt aber wirklich eklig süße, die ich selbst nie runterbekommen würde.
patermatrix
2008-12-20, 00:36:34
Probier Moskovskaya und dann einen für 4€ bei Penny. Da wirst du einen Unterschied feststellen. Bei letzterem krieg ich leichte Übelkeit.
Zwischen Moskovskaya (y) und Smirnoff (no) liegen aber immer noch Welten.
M. ist btw mein Lieblingswodka im unteren Preissegment, aber mit 15€/0.5l (CH) doch um einiges teurer als Smirnoff.
Plutos
2008-12-20, 00:39:55
Absolut Vodka für 13€ die 0.7l Flasche ist auch schon ganz gut. Wird mit "Magic Man" von Rewe gemixt und ist bei guter Mische verdammt lecker. :biggrin: Das man Energydrinks mit Alkohol eigentlich niemals mixen darf wird da dann gerne ignoriert. ;)
Mir machen Energy Drinks auch nichts mehr. Trinke täglich 3-4 Espresso auf Arbeit und bin deshalb Resistent gegen das Zeug. ;D
Zwischen Moskovskaya (y) und Smirnoff (no) liegen aber immer noch Welten.
M. ist btw mein Lieblingswodka im unteren Preissegment, aber mit 15€/0.5l (CH) doch um einiges teurer als Smirnoff.
Jup, Absolut oder vor allem auch Skyy...gibt nix besseres :smile:. Moskovskaya mag ich gar nicht so, Smirnoff auch nicht :frown:. Naja, und das waren eigentlich auch schon alle breit verfügbaren Marken-Vodkas :frown:.
In ner anderen Klasse spielt halt noch der Finlandia :smile:.
HellFire
2008-12-20, 00:46:04
Naja, und das waren eigentlich auch schon alle breit verfügbaren Marken-Vodkas :frown:.
Gorbatschow und Jelzin gibt es da noch, diese schmecken im Vergleich zum 4 Euro Vodka noch ganz gut.
Den Unterschied zum teureren merkt man aber schon von 7 - 20€
patermatrix
2008-12-20, 00:48:29
In ner anderen Klasse spielt halt noch der Finlandia :smile:.
So klasse wie's den in Finnland nebeneinander als Finlandia 40, 60 und 80% gibt. ;D
Marmicon
2008-12-20, 00:53:09
Zwischen Moskovskaya (y) und Smirnoff (no) liegen aber immer noch Welten.
M. ist btw mein Lieblingswodka im unteren Preissegment, aber mit 15€/0.5l (CH) doch um einiges teurer als Smirnoff.
Wyborowa > Moskovskaya
patermatrix
2008-12-20, 00:53:54
Wyborowa > Moskovskaya
Imperia (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6367528&postcount=10) > all
Marmicon
2008-12-20, 01:16:51
Imperia (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6367528&postcount=10) >= all
Imperia = Potocki
http://666kb.com/i/b4tmsn978esyhhv5g.jpg
EDIT: Wird langsam zu teuer :D
Da bleib ich doch bei Whiskey, auch wenn man dort keinen guten günstigen kriegt ^^
jedem seine Vorliebe :D
(Wein ist anscheinend am günstigsten)
Marmicon
2008-12-20, 01:27:52
(Wein ist anscheinend am günstigsten)
Dafür trinkt man auch mehr von :biggrin: Gleicht sich alles aus ^^
Dafür trinkt man auch mehr von :biggrin: Gleicht sich alles aus ^^
ja, merk ich auch :D
hab seit Wochen keinen Wein mehr getrunken, nur noch Wasser, Tee und ... ein wenig Whiskey :D
Mordred
2008-12-20, 03:14:21
Leute ehrlich jetzt, VODKA MISCHT MAN NICHT XD
Btw eiskalt kann man übrigens den billigen Petrunoff ganz gut runterkriegen.
Sir Silence
2008-12-20, 13:42:00
johnnie walker blue label! ;D
Juice
2008-12-20, 13:57:15
tjo, eigentlich gehts ja hier um energydrinks, aber ehrlich gesagt find ich wodka-e nich so prickelnd, was jedoch richtig geil ist, ist polnischer büffelgras-wodka mit naturtrübem apfelsaft und eiswürfeln, das is so lecker...
DerGroße
2008-12-20, 14:02:06
wenn ein Vodka sauber ist, dann merk ich das daran, dass mir nicht nach nem Pinnchen schlecht wird: und einer der wenigen richtig guten und noch rel. günstigen Vodkas ist dieser hier:
http://www.parliament-vodka.com/index.php?page=MainEN&id=home&m=1
der ist zudem noch Milchgereinigt und schmeckt sehr mild (na gut, die Flasche kostet zwar auch 12 Euro, aber der ist richtig gut
tjo, eigentlich gehts ja hier um energydrinks, aber ehrlich gesagt find ich wodka-e nich so prickelnd, was jedoch richtig geil ist, ist polnischer büffelgras-wodka mit naturtrübem apfelsaft und eiswürfeln, das is so lecker...
Habe das auch mal getrunken. Fand es sehr, sehr lecker. :)
Hatte irgendwie eine leichte Zimt-Note. Würde jetzt gut in die Weihnachtszeit passen.
Sven77
2008-12-20, 14:13:34
Leute ehrlich jetzt, VODKA MISCHT MAN NICHT XD
Full ACK! Während meiner Bundizeit musst ich immer mit den Russen saufen. Und guter Vodka (min. Absolut o. Finlandia) pur, kann man ne Flasche wegballern und steht ma nächsten morgen topfit da.
Wenn mans mit so Zuckerplörre wie Energy Drinks mischt, schiesst man sich noch für den nächsten Tag aus dem Leben.
Grasowska (Büffelgras Vodka) ist auch sehr lecker..
Crazy_Chris
2008-12-20, 14:24:19
Full ACK! Während meiner Bundizeit musst ich immer mit den Russen saufen. Und guter Vodka (min. Absolut o. Finlandia) pur, kann man ne Flasche wegballern und steht ma nächsten morgen topfit da.
Wenn mans mit so Zuckerplörre wie Energy Drinks mischt, schiesst man sich noch für den nächsten Tag aus dem Leben.
Grasowska (Büffelgras Vodka) ist auch sehr lecker..
Na um ne ganze Flasche wegzuballern muß man schon gut trainiert sein. :rolleyes:
Sven77
2008-12-20, 14:25:26
Das ging damals schon ^^ Inzwischen riech ich an dem Zeug und kipp um..
Marmicon
2008-12-20, 14:27:24
Na um ne ganze Flasche wegzuballern muß man schon gut trainiert sein. :rolleyes:
Mir wird schlecht...:(
Na um ne ganze Flasche wegzuballern muß man schon gut trainiert sein. :rolleyes:
Na Vodka ist da bisschen anders. Die Schwere von Bier oder Ähnlichem ist nicht da. Man ist geistig sehr klar, auch nach ner 0.7er Flasche.
Habe das auch mal ne Woche gemacht, und jeden Tag auch nur 3h geschlafen+50km Fahrrad. Der Körper gewöhnt sich da unheimlich schnell dran.
Homer S "Ich liebe es betrunken aufzuwachen"
Du hast 7 Tage lang, jeden Tag, 0.7l Vodka gesoffen, 3h geschlafen und bist 50km Fahrrad gefahren???
Iron Man mal anders?!
Saufathlon?!
:ulol2:
Du hast 7 Tage lang, jeden Tag, 0.7l Vodka gesoffen, 3h geschlafen und bist 50km Fahrrad gefahren???
Iron Man mal anders?!
Saufathlon?!
:ulol2:
ich war Betreuer in nem Kinderferienlager, die Biester waren einfach zu anstrengend :D, und damit hab ich mich wieder runtergebracht...
an manchen Tagen waren es auch nur 30km Fahrrad :D
ist aber nicht zum Nachmachen zu empfehlen :wink:
und ähm ja, ich halte Einiges aus...:( leider
Sven77
2008-12-20, 14:58:38
Na Vodka ist da bisschen anders. Die Schwere von Bier oder Ähnlichem ist nicht da. Man ist geistig sehr klar, auch nach ner 0.7er Flasche.
Ja, das beschreibt es ganz gut. Vodka ein gutes Mittel für "besoffen sein" ohne Nebenwirkungen ;)
Tesseract
2008-12-20, 15:00:24
Nicht, wenn es kein Ramschvodka ist. ;)
Guter Vodka fängt ab 12€/0,7l an ;)
letztens wurde am geburtstag eines freundes eine flasche stolichnaya elit in der runde ausgeschenkt. die flasche selbst ist zwar geil (der drehverschluss allein hat ca. ein halbes kilo O_O) aber ansonsten viel hype um nix. der war nicht wesentlich weniger widerlich als die anderen, die ich davor gekostet habe.
ich behaupte immer noch "guter vodka" existiert schlicht und ergreifend nicht. :D
Ja, das beschreibt es ganz gut. Vodka ein gutes Mittel für "besoffen sein" ohne Nebenwirkungen ;)
Komisch, ist bei mir nicht so.
Wenn ein Abend richtig beschissen ist, dann hol ich mir paar kurze Vodka und bin mir sicher, dass ich am nächsten Tag nix mehr davon weiß. :D
Zu viel Vodka = Filmrissgarantie bei mir.
Vodka ein gutes Mittel für "besoffen sein" ohne Nebenwirkungen ;)
das stimmt, mehr als 5 Bier bekomme ich nicht hin. Da wird mir einfach zu übel
Crazy_Chris
2008-12-20, 15:34:50
das stimmt, mehr als 5 Bier bekomme ich nicht hin. Da wird mir einfach zu übel
Echt? Dann ist wohl das Oktoberfest eher nichts für dich. :biggrin: Naja solange ich nichts durcheinander trinke geht das schon. Nur von Bier bekommt jedenfalls nicht so schnell einen Kater. :tongue:
Was bei mir garnicht geht ist Vodka-Lemmon. Damit hab ich sehr schlechte Erfahrungen gemacht... :biggrin:
^^ kenn ich... es war der 18.06.2003... ein Tag voller Vodka-Lemon, Rum-Kakao (^^) und 15 Minuten unzusammenhängende Erinnerung... Seitdem -> nie wieder
F5.Nuh
2008-12-20, 16:18:51
Nen guter Freund von mir hatte mal ne 1 Liter "Real Effect" Energydring innerhalb ner halben Std getrunken.. und er ist so einer... sehr aktiv und nur am scheisse reden usw. naja danach war er extrem ruhig und hat iergendwie alles in siner Umgebung registriert und war total auf droge sag ich ma... ;D
Ich persönlich hasse Energy Drinks.
Und ich dachte, das wäre alles nur Placebo-Wirkung. :D
(Bei mir wirken die Dinger nicht, trotzdem trink ich sie gerne, auch ab und an 2 Liter auf'n Mal)
Acrylsäure
2008-12-20, 17:48:55
Na um ne ganze Flasche wegzuballern muß man schon gut trainiert sein. :rolleyes:
Naja... also ich wiege gerade mal 62kilo und hab an Vatertag zwischen 9Uhr und 12Uhr mittags eine Flasche Smirnoff Vodka komplett(!) getrunken. Kann schon sein dass ich "gut trainiert" bin... ich musste nicht kotzen, aber ab da weiss ich auch echt fast nix mehr o.O
DerGroße
2008-12-20, 18:08:18
kommt auf die Koffeingewöhnung an wie so ein Energydrink wirkt,
ich persönlich schlafe mit ner Riesigen Menge Koffein besser ein, als ohne.
Allerdings trinke ich täglich minimum 2 Flaschen Coca-Cola,
Koffein ist halt eine Alltagsdroge, genauso wie rauchen... Alk lass ich mal aussen vor, ist halt am ernstesten zu nehmen, da er den Menschen im Handeln und denken in gefährlicher Art beeinträchtigt
Crazy_Chris
2008-12-20, 18:49:57
Naja... also ich wiege gerade mal 62kilo und hab an Vatertag zwischen 9Uhr und 12Uhr mittags eine Flasche Smirnoff Vodka komplett(!) getrunken. Kann schon sein dass ich "gut trainiert" bin... ich musste nicht kotzen, aber ab da weiss ich auch echt fast nix mehr o.O
Dem Ingenieur ist nichts zu schwör. :biggrin: Keine schlechte Leistung bei diesem Gewicht.
Marmicon
2008-12-20, 18:53:12
Bäää Leute, ich krieg das Kotzen! Wie könnt ihr eurem Körper sowas nur antun:frown:
Nach einer Flasche(0,5l) 40%igem Wodka wäre ich garantiert tot! Und ich meine richtig tot, also im Sinne von herz- und hirntot.
sei laut
2008-12-20, 18:56:25
Nen guter Freund von mir hatte mal ne 1 Liter "Real Effect" Energydring innerhalb ner halben Std getrunken.. und er ist so einer... sehr aktiv und nur am scheisse reden usw. naja danach war er extrem ruhig und hat iergendwie alles in siner Umgebung registriert und war total auf droge sag ich ma... ;D
Man sagt auch Koffein nach, dass es bei Hyperaktiven eine umgedrehte Wirkung hat.
Ich hab nur noch nie jemand getroffen, bei dem das so ist. :D
Als ich noch viel Kaffee trank (bis vor einem halben Jahr), wurde ich sofort hinterher müde...
nun merk ich meine 2-3 Tassen Kaffee in der Woche stark
_DrillSarge]I[
2008-12-20, 19:16:03
hilfeeeee, von kaffee wird mir schlecht!!!!
OMG von zigaretten muss ich husten...
hilf mir doch jemand, kaugummi klebt an den zähnen fest!!!!
ihr seid doch alle doof :tongue:
Bäää Leute, ich krieg das Kotzen! Wie könnt ihr eurem Körper sowas nur antun:frown:
Nach einer Flasche(0,5l) 40%igem Wodka wäre ich garantiert tot! Und ich meine richtig tot, also im Sinne von herz- und hirntot.
man trinkt ja das nicht auf ex(würd mich zumindest wundern wenn). also überleben würdest dus schon. ganz davon zu schweigen dass sich der körper (wenn mans nicht auf ex runterleert) ganz gut selber durch ausscheiden der jeweiligen giftstoffe versucht vor diesen zu schützn (das ist nicht nur auf alkohol übertragbar)
Crazy_Chris
2008-12-20, 19:45:05
I[;6990356']hilfeeeee, von kaffee wird mir schlecht!!!!
OMG von zigaretten muss ich husten...
hilf mir doch jemand, kaugummi klebt an den zähnen fest!!!!
ihr seid doch alle doof :tongue:
Wenn ich einen leichten Kater am Tag "danach" hab dann reicht schon der Zigarettenrauch eines Passanten und...http://smiliestation.de/smileys/Kotzen/17.gif
kasir
2008-12-20, 19:55:46
Auf LANs haben wir das Zeug Pallettenweise gesoffen, hatten ja das Glückan das Zeug kostenlos ranzukommen ;) und ob ich nun Wasser trinke oder Energy, das macht keinen Unterschied. Einer von uns hat etwas gezittert, aber der dreht auch schon nach einem Schluck Cola voll auf.
zAm87
2008-12-21, 01:21:59
Also kurzfristig gesehen werd ich von Energy-Drinks (bzw. Koffein in größeren Mengen) eher ruhiger und gemütlicher.
Langfristig gesehen (so 4-5 Stunden danach) gibts aber meist so nen Energieschub, dass ich total produktiv bin und absolut garnicht schlafen kann.
Besonders nach nem Abend mit Vodka-E ist das dann sehr toll wenn man total müde heimkommt und dann plötzlich top fit wird :rolleyes:
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