Left 4 Dead 2 [Archiv] - Seite 2

Guest83

2009-10-28, 00:15:03

ich versteh valve echt nicht, die paar Stunden sind mir eigentlich egal aber es wirkt einfach sowas von unprofessionell. Bei jedem halbwegs grösseren Release geht was schief, testen die sowas nicht durch oder was? Risen zu spät aufgeschaltet, Borderlands ebenfalls versaut und nun die Demo.

Abgesehen von den sonstigen Steam-Problemchen.
Es war von Anfang an geplant es um 23.00 Uhr Ortszeit (= 7:00 Uhr morgens bei uns) zu veröffentlichen. Steht so auch auf den Gamestop-Pre-Order-Karten:

http://img.photobucket.com/albums/v220/NurikoYanagi/l4d2demo.jpg

Grey

2009-10-28, 11:36:43

Bei mir is immer noch "Unreleased" - obwohl er schon was runter geladen hat :(

Guest83

2009-10-28, 11:42:36

Bei mir is immer noch "Unreleased" - obwohl er schon was runter geladen hat :(
Jetzt wurde es ja wirklich verschoben auf heute Abend. ;)

ManuelCalavera

2009-10-28, 12:40:31

Importiert mir Gamestop eigentlich ne UK-Version wenn ich danach frage? Oder geh ich lieber gleich zu Amazon?

THEaaron

2009-10-28, 18:30:37

Ich hab mir nach dem ganzen Debakel mit der Demo nun das Spiel bei der Spielegrotte (AT, uncut) für 36€~ bestellt.

r1ch1

2009-10-28, 19:41:07

hast du was anderes erwartet? :rolleyes:
mal schaun' ob die demo heute kommt ... die spannung steigt :freak:

jay.gee

2009-10-28, 19:49:09

hast du was anderes erwartet? :rolleyes:
Wenn man bedenkt, dass andere Firmen oft überhaupt keine Demos mehr bieten und vom Spieler verlangen, dass man die Katze im Sack kauft. Wer nichts zeigt hat nach meinen Beobachtungen oft etwas zu verbergen. Vorab-Demos sind imho fast schon Raritäten geworden - imho pisst man den falschen Jungs ans Bein. ;) Und wo wir schon bei der Katze im Sack sind - ich brauche keine Demo, das Game ist seit einiger Zeit geordert. =)

Grey

2009-10-28, 20:16:11

War auch kein Fehler, L4D2 wird toll. Bin schon angefixt vom Scavange-Mode =)

r1ch1

2009-10-28, 20:40:26

nur weil sie die löbliche ausnahme sind darf man nicht maulen wenn sie die demo mehrfach verschieben und man mitten in der nacht die halbe demo nochmal neu saugen muss?

Es gibt schon viele Gerüchte warum die Demo verschoben wurde, aber nun gibt es mehrere Statements aus vertraulichen Quellen.

Der Grund für die Verzögerung sollen letzte Bug fixes sein, die Valve noch beheben wollte.

Es soll NICHT ein Serverproblem oder etwas in dieser Art gewesen sein.

Ein paar Bugs die man von der Xbox Demo Version kennt sind folgende:

- entzündbare Munition spawnt nicht
- der uncommon common infected mit dem feuerfesten Schutzanzug spawnt nicht
- die Kettensäge spawnt nicht

Das sind die Dinge die ich gelesen habe, vielleicht gibt es noch mehr Bugs.

Hoffen wir also auf eine Bug-freie Demo Version heute um 21 Uhr.

btw. hab mit 3 kumpels zusammen so ein 4er pack vorbestellt,
heute ist der 2. abend an dem die mädels ausgang bekommen haben und wir zusammen im voice warten das es endlich losgeht,
wenn es heute wieder nicht klappt haben wir ein problem ;)

L4D2 wird toll... =)
ja das glaube ich auch :uup:

r1ch1

2009-10-28, 21:02:06

äähm ... die ganze zeit stand hier (http://steamcommunity.com/games/L4D2/events/55327883716288366) 9pm
und jetzt auf einmal "Today @ 10:00pm" :frown:

Scose

2009-10-28, 21:03:55

äähm ... die ganze zeit stand hier (http://steamcommunity.com/games/L4D2/events/55327883716288366) 9pm
und jetzt auf einmal "Today @ 10:00pm" :frown:

naja valve-time ist eben relativ ;)

Grey

2009-10-28, 21:05:16

~23 Uhr lt. HLPortal/Gamestop...

Unreg38

2009-10-28, 21:06:08

Argh :ubash2:. Will endlich zocken. Ich hoffe mal, dass es jetzt mit 22:00 was wird.

Scose

2009-10-28, 21:07:06

~23 Uhr lt. HLPortal/Gamestop...

die Steam-Page berücksichtigt die Zeitzone...

Grey

2009-10-28, 21:12:12

die Steam-Page berücksichtigt die Zeitzone...

Ich habe keine Page für die Demo :|

Guest83

2009-10-28, 21:16:11

Ich habe keine Page für die Demo :|
Die meint er: http://steamcommunity.com/games/L4D2

Unten bei Upcoming Events.

Grey

2009-10-28, 21:18:08

Ach so.

r1ch1

2009-10-28, 21:41:54

Left 4 Dead 2 Early Demo Access
Today @ 11:00pm

http://steamcommunity.com/games/L4D2

die zeit hat sich nochmal geändert :frown:

r1ch1

2009-10-28, 22:28:20

oh, unser server zieht gerade ein update ...
tut sich also was

server@golf324:~/games/srcds/l4d2/l4d21$ ./steam -command update -game left4dead2_demo
Checking bootstrapper version ...
Updating Installation
Updating 'left 4 dead 2 demo common' from version 2 to version 3

Updating 'left 4 dead 2 demo linux dedicated server' from version 1 to version 2

9.68% /home/server/games/srcds/l4d2/l4d21/left4dead2_demo\bin\engine.dll
59.57% /home/server/games/srcds/l4d2/l4d21/left4dead2_demo\bin\engine_linux.so
100.00% /home/server/games/srcds/l4d2/l4d21/left4dead2_demo\bin\vphysics_linux.so

HLDS installation up to date
server@golf324:~/games/srcds/l4d2/l4d21$ ./steam -command update -game left4dead2_demo
Checking bootstrapper version ...
Updating Installation
Checking/Installing 'left 4 dead 2 demo common' version 3

Checking/Installing 'left 4 dead 2 demo linux dedicated server' version 2

HLDS installation up to date

laospropa

2009-10-28, 23:18:30

Grey

2009-10-29, 00:05:22

die Steam-Page berücksichtigt die Zeitzone...

obviously not :|

Egal, ich will eh die Final.

Die neuen Infected sind zwar geil und bringen insbesondere den Versus vorwärts, aber mich interessiert mehr Scavange.

r1ch1

2009-10-29, 00:20:36

http://www.abload.de/thumb/aufzeichnen2krmg.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=aufzeichnen2krmg.jpg)

ich will mitspielen ;D

r1ch1

2009-10-29, 01:09:34

http://www.abload.de/img/aufzeichnen3bqfd.jpg

:eek:

Grey

2009-10-29, 01:46:07

Ok, jemand Lust auf ein frühmorgendliches Match? :D

WEGA

2009-10-29, 15:24:37

wirds die demo auch für nicht vorbesteller geben?

r1ch1

2009-10-29, 15:39:14

ja, am 4.

Raff

2009-10-29, 15:47:14

Left 4 Dead 2: Hi-Res-Screenshots aus der Demo (http://www.pcgameshardware.de/aid,698421/Left-4-Dead-2-Hi-Res-Screenshots-aus-der-Demo/Action-Spiel/Test/)

Bratpfannenaction in 2.560 x 1.600 inklusive 4x SGSSAA/16:1 AF auf einer Radeon HD 5870. :biggrin:

MfG,
Raff

GBWolf

2009-10-29, 15:57:29

und wie ist die Demo?

r1ch1

2009-10-29, 16:34:46

hmm, ungewohnt ... es ist hell, alles sieht so bunt aus, fühlt und hört sich anders an

wie bei der l4d demo eine coop campagne (2 maps) die auch im singleplayer gespielt werden kann

so richtig zum spielen sind wir gestern aufgrund der uhrzeit auch nicht mehr gekommen, wir haben uns nur mit sv_cheats 1 die neuen special infected angesehen und die neuen waffen

zb. die neue biohazard pipebomb (name vergessen), die quasi boomerschleim freisetzt ... funktioniert auch prima an anderen infected :freak:
so ein teil auf einen infected und die horde stürzt sich drauf

meele waffen, man kann die pistole gegen eine bratpfanne oder ähnliches tauschen, die pistole legt man dafür ab und kann von den anderen survivor aufgenommen werden

spitter, der weibliche boomer spuckt säure .. und das ganz schön weit, macht auch übelst schaden

der jockey ist auch nice, er hüpft auf einen survivor und "reitet" dann mit ihm weg von der gruppe ;D

der smooker hält irgendwie viel weniger aus, selbst auf expert ist der nach 2 meele schlägen hinüber

hud und menü gefällt mir garnicht, sieht so alt und billig aus :-/

naja gleich ist feierabend, dann wird ausgiebig getestet

LordDeath

2009-10-29, 17:26:39

Grey

2009-10-29, 17:41:20

und wie ist die Demo?

Wie erwartet: Geil. Die neuen Infected sind klasse. Etwas gewöhnungsbedürftig ist der neue Gewaltgrad finde ich. In L4D war ein Kopfschuss immer gleich und man hat es sofort gesehen, bei L4D2 irgendwie nicht so.

Aber insgesamt großartig.

r1ch1

2009-10-29, 18:08:28

http://www.abload.de/thumb/left4dead22009-10-2901x20d.png (http://www.abload.de/image.php?img=left4dead22009-10-2901x20d.png) http://www.abload.de/thumb/left4dead22009-10-2901r4aq.png (http://www.abload.de/image.php?img=left4dead22009-10-2901r4aq.png) http://www.abload.de/thumb/left4dead22009-10-2902t5og.png (http://www.abload.de/image.php?img=left4dead22009-10-2902t5og.png) http://www.abload.de/thumb/left4dead22009-10-2902y0hz.png (http://www.abload.de/image.php?img=left4dead22009-10-2902y0hz.png) http://www.abload.de/thumb/left4dead22009-10-2902n3gw.png (http://www.abload.de/image.php?img=left4dead22009-10-2902n3gw.png) http://www.abload.de/thumb/left4dead22009-10-290244ew.png (http://www.abload.de/image.php?img=left4dead22009-10-290244ew.png)

Becks

2009-10-29, 21:24:37

Wechselt Tag und Nacht während dem Spiel oder ist es ab jetzt einfach hell ? ;(

xL|Sonic

2009-10-29, 21:33:56

Das eine Level spielt am Tage. Die anderen 3 Kampagnen sind alle wieder dunkel gestaltet. Dark Carnival, der Sumpf und das andere weiß ich gerade nicht.

Becks

2009-10-29, 21:35:01

Ahh danke. kommt die xbox demo auch am 4. für die Nicht-Vorbesteller ? :)

USS-VOYAGER

2009-10-29, 22:33:20

THEaaron

2009-10-29, 22:45:31

Alternativ auch den umstrittenen Shop: www.g2play.net ;)

WEGA

2009-10-29, 22:53:57

http://www.okaysoft.de/ ist 1A

Grey

2009-10-30, 11:18:54

Ahh danke. kommt die xbox demo auch am 4. für die Nicht-Vorbesteller ? :)

Am 10.11. wird es die Demo für Nicht-Vorbesteller im Marktplatz geben.

Slipknot79

2009-10-30, 16:52:57

Alternativ auch den umstrittenen Shop: www.g2play.net ;)

Das gibts kein L4D 2.

sun-man

2009-10-30, 16:54:17

...dann laß es doch erstmal erscheinen....

das ist dann vermutlich der Nachfolger ? Also L4D3 oder doch 2 ?
http://www.g2play.net/store/Left-4-Dead-2-UNCUT-VERSION-Steam-Key.html

Slipknot79

2009-10-30, 17:00:11

...dann laß es doch erstmal erscheinen....

das ist dann vermutlich der Nachfolger ? Also L4D3 oder doch 2 ?
http://www.g2play.net/store/Left-4-Dead-2-UNCUT-VERSION-Steam-Key.html

Wie kommst du auf den Link? http://www.g2play.net/store/ , kein Wort über L4D 2.

€dit: Achso, über Preorders :rolleyes:

sun-man

2009-10-30, 17:01:19

Links - L4D, klicken, staunen.

Guest83

2009-10-30, 20:09:17

Infos und Screenshots zu allen fünf Kampagnen:
http://www.hlportal.de/?site=news&do=shownews&news_id=7366

tilltaler

2009-10-30, 22:25:57

coole bilder dabei, merci! :)

KampfHamsta

2009-10-31, 09:50:52

Wieso gibts hier sowenig Erfahrungsberichte über die Demo?

Schreibt mal bissl mehr darüber :)

mapel110

2009-10-31, 11:47:38

http://www.pcper.com/article.php?aid=810
Benchmarks. Leider keine Radeon 4000-Werte dabei.

meikon

2009-10-31, 16:50:00

Preload der Demo ab sofort für jedermann möglich!

steam://preload/590/

MadManniMan

2009-10-31, 16:58:33

Ich würde ja, wenn mein Account nicht gehackt wäre *heul*

tom2k

2009-10-31, 17:21:52

Wo würdet ihr L4D 2 Uncut vorbestellen? Für Amazon.co.uk habe ich leider keine Kreditkarte und für den einmaligen Kauf eines Spiels, würde sich eine auch nicht lohnen.
Gibt es andere Alternativen, wo man die ungekürzte Version günstig vorbestellen kann?

Also ich finde die Preisgestaltung der Deutschen und Österreichischen Shops welche Uncut Versionen anbieten ziemlich übertrieben.
Ich kann dir daher, falls du keine Kreditkarte besitzt, nur den Laden Gameseek empfehlen da kannst du easy über Paypal zahlen und Left 4 Dead 2 kostet da inkl. Versand nur 36 Euro http://www.gameseek.co.uk/pd/PCb1tv0rthja6/Left-4-Dead-2 .

-=Popeye=-

2009-10-31, 18:42:29

Preload der Demo ab sofort für jedermann möglich!

steam://preload/590/

Hmm, wird erst am 3. November freigeschaltet. :(

jay.gee

2009-10-31, 20:08:43

LordDeath

2009-10-31, 20:17:55

jay.gee

2009-10-31, 20:26:47

Bei Gamestar gibt es übrigens ein Vergleichsvideo bezüglich der Zenur: http://www.gamestar.de/index.cfm?pid=1589&pk=13044

Ich sehe auf der DT-Version nur das Skizzierpapier - aber das Bild darauf fehlt. :D

USS-VOYAGER

2009-11-03, 00:47:50

um wieviel uhr wird die demo heute freigeschaltet?

xL|Sonic

2009-11-03, 01:05:29

Wird doch erst am 4.11. frei geschaltet oder nicht?

THEaaron

2009-11-03, 09:09:54

Laut Steam News von vor ein paar Tagen wohl wirklich heute.

MartinRiggs

2009-11-03, 09:39:20

Das habe ich gestern auch getan. Die deutsche Version ist ja nicht nur wegen der Zensur uninteressant, der deutlich höhere Preis trägt ja auch dazu bei. Als ob wir kein Internet hätten, und eine solch dreiste regionale Preisgestaltung nicht mitkriegen würden...

Bei Gamestar gibt es übrigens ein Vergleichsvideo bezüglich der Zenur: http://www.gamestar.de/index.cfm?pid=1589&pk=13044

Hab mir das Video mal reingezogen, die deutsche Version hat ja überhaupt keine Atmosphäre mehr.
Da könnten auch Gummipuppen oder Roboter auf einen zustürmen:rolleyes:
Tolle Zensur für Deutschland

Mr.Freemind

2009-11-03, 10:40:45

Hab mir das Video mal reingezogen, die deutsche Version hat ja überhaupt keine Atmosphäre mehr.
Da könnten auch Gummipuppen oder Roboter auf einen zustürmen:rolleyes:
Tolle Zensur für Deutschland

Dies ist ein Muster wie man ein Spiel kaputt - zensiert, bei der dt. Version ist Atmosphäre bzw. Flair nicht mehr zu finden, einfach nur traurig wie ein künstlerisches Machwerk so heftig zerschnitten wird.

DrMabuse1963

2009-11-03, 10:52:02

Weis jemand ob es sich immer noch so verhält das Steam auf English gestellt sein muss die Sprache aber auf Deutsch eingestellt werden kann damit das Game Uncut bleibt ? MfG

Mond

2009-11-03, 10:57:33

Weis jemand ob es sich immer noch so verhält das Steam auf English gestellt sein muss die Sprache aber auf Deutsch eingestellt werden kann damit das Game Uncut bleibt ? MfG

Nein der Key alleine entscheidet über Cut oder Uncut.

Passenger82

2009-11-03, 11:37:47

Problem:
http://www.gamestar.de/community/gspinboard/showpost.php?p=11577720&postcount=77

Quelle:
http://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=1007377

Lösung?
http://www.gamestar.de/community/gspinboard/showpost.php?p=11576973&postcount=5

Alles in allem eher scheiße für Valve und deutsche Spieler :(

Mr_Snakefinger

2009-11-03, 12:08:54

*gnarf*

Der Thread im Steam-Forum ist mal krass. Da wollen die die Leute tatsächlich anhand ihrer IP bannen, egal, ob es sich nun um eine importierte Uncut-Version handelt oder die normale geschnitte deutsche Fassung...

So ein Käse, wenn Valve sich dafür keine Lösung einfallen lässt, dann muss ich das Spiel wieder von meiner Wunschliste streichen, das ist einfach nicht tragbar.

JaniC

2009-11-03, 12:44:15

Preloade gerade die Demo, ist die auch Cut? Mein Steam ist auf English gestellt.

-=Popeye=-

2009-11-03, 12:45:53

Wenn an dem IP Bann wirklich was dran ist, ist's auch leider vorbei sich sehr unterhaltsame Versus Matches mit unseren europäischen Nachbarn zu liefern. :(

JaniC

2009-11-03, 12:48:29

Kann mir nicht vorstellen, dass Valve sich da nicht was einfallen lässt, habe jetzt bei weitem nicht alles dazu gelesen, also nicht hauen, aber damit wäre ja quasi der ganze deutsche Markt verloren (bis auf die, die es aus Unwissenheit trotzdem kaufen) ? Das ist auch für Valve nen finanzieller Faktor, der nicht zu vernachlässigen ist.

THEaaron

2009-11-03, 15:18:11

@JaniC

Die Demo, falls du keinen Uncut PreOrder Key besitzt, wird definitiv geschnitten sein. Es sei denn du wohnst grade nicht in Deutschland.

€: Counterstrike 1.6 ist das letzte Spiel bei dem die Sprache über Cut oder Uncut entscheidet

Mr.Freemind

2009-11-03, 15:32:32

Falls ab sofort wirklich per "IP - Bann" entschieden wird, ist Steam für mich gestorben, wäre sehr schade fand die Plattform im großen und ganzen gut.

Aber solch ein Schritt wäre ein absolutes NO GO für mich.

Grey

2009-11-03, 15:36:15

ManuelCalavera

2009-11-03, 15:42:41

Grey

2009-11-03, 15:46:47

Richtig und die offiziellen Server von Valve wird das ebenso nicht betreffen.
Das sind ein paar Spinner die ihre Server so oder so mit Plugins zuknallen, dass ich für meinen Teil spätestens nach 30s eh disconnecten will....

Das denke ich auch.

Problematisch sehe ich das, weil L4D halt keinen ordinären Serverbrowser anbietet (und last time I checked war die Umgehung via Konsole usw. nicht so der Überflieger...) und man für "mal eben zocken" immer irgendwo landet, wo man oft gar nicht hin will.

Becks

2009-11-03, 15:59:42

Mr_Snakefinger

2009-11-03, 16:05:40

[...]und man für "mal eben zocken" immer irgendwo landet, wo man oft gar nicht hin will.

Oder auch eben nicht, wenn das mit dem Ban-Plugin Schule macht... :(

Frage mal in dem Zusammenhang: Kommt man dann schon nicht in die gemeinsame Lobby rein? Oder wird das - und das vermute ich mal - dann so aussehen, dass man in der Lobby ist, der Leader das Spiel startet und jemand erst nach dem Joinen rausgeschmissen wird, nur weil er die falsche IP hat?! :confused:

Grey

2009-11-03, 16:30:53

Oder auch eben nicht, wenn das mit dem Ban-Plugin Schule macht... :(

Frage mal in dem Zusammenhang: Kommt man dann schon nicht in die gemeinsame Lobby rein? Oder wird das - und das vermute ich mal - dann so aussehen, dass man in der Lobby ist, der Leader das Spiel startet und jemand erst nach dem Joinen rausgeschmissen wird, nur weil er die falsche IP hat?! :confused:

Nee, das dürfte erst beim Laden passieren, schließlich sucht man ja erst aus der Lobby heraus Server. Keine Ahnung wie das Lobby-System funktioniert (P2P?) - aber das ist noch extern zur Problematik.

Ich fände das vor allem scheiße, weil ich definitiv auch nicht mit Leuten spielen will die mit ihrer geschnittenen Fassung ankommen ^^

Slipknot79

2009-11-03, 16:49:40

Ein dreifaches Hurra, dass ich mich als Österreicher damit überhaupt nicht beschäftigen muss.:D
Bestell aber trotzdem von AmazonUK, da die AUT-Version bei uns im MM, Saturn & Co trotzdem mehr kosten wird.

Du wirst dich damit beschäftigen, sobald ein Zombie Cop fehlt blos weil jemand mit der deutschen Version (Für mich völlig schleierhaft wie man überhaupt ne gecutete Version kaufen kann, etwa so wie wenn dicke Frauen plötzlich sexuell attraktiv wären ...) auf dem Server spielt. :rolleyes:
Bin ich froh, dass ich mit dem Kauf gezögert habe. Ok leicht gesagt, ich kaufe mir NIE ein Spiel bevor ich hier keine Userberichte gelesen habe. ;)

Ich bin schon gespannt, wieviele Deutsche per Votekick vom Server fliegen werden weil die anderen 3 ihren Zombie Cop sehen wollen. ;)

-=Popeye=-

2009-11-03, 17:21:29

Dumm nur wenn man auch mit einer Uncut-Version wegen der deutschen IP vom Server fliegt.

Mr_Snakefinger

2009-11-03, 18:34:04

Ich fände das vor allem scheiße, weil ich definitiv auch nicht mit Leuten spielen will die mit ihrer geschnittenen Fassung ankommen ^^

Du wirst dich damit beschäftigen, sobald ein Zombie Cop fehlt blos weil jemand mit der deutschen Version (Für mich völlig schleierhaft wie man überhaupt ne gecutete Version kaufen kann, etwa so wie wenn dicke Frauen plötzlich sexuell attraktiv wären ...) auf dem Server spielt. :rolleyes:

Scheint für viele Spieler ein Fremdwort geworden zu sein: http://de.wikipedia.org/wiki/Toleranz

Abartig, wie man sich dafür rechtfertigen muss und auch noch dafür abgestraft wird, nur weil man sich eine dt. Cut-Version kauft... "Bäääh, wassn Loser... Holt der sich doch tatsächlich nen Spiel, wo es weniger Blut und Leichenteile gibt... Steinigt ihn..."

:frown: :frown: :frown:

lola

2009-11-03, 19:53:41

Alles in allem eher scheiße für Valve und deutsche Spieler :(

Australier sind auch davon betroffen.

Wenn ich das richtig verstanden habe ist das Problem, dass es keine Riot Cops und UCIs in der zensierten geben soll. Da diese Elemente jedoch im Gameplay der Uncut enthalten sind muss der Server dann diese deaktivieren, das Spiel quasi geschnitten für alle machen, egal welche Version sie spielen.

Dünschiss vom feinsten eben.

Guest83

2009-11-03, 19:55:22

Was hat das mit Intoleranz zu tun? Er bestellt sich das Spiel vor, importiert es extra aus dem Ausland nur um dann erst recht nicht die Vorzüge genießen zu können, weil jemand mit der Cut-Version am Server spielt?

Mir würde das auch nicht gefallen. Wobei mir der RIOT-Zombie ja noch relativ egal wäre, den gibt es ja schließlich nur in einer von fünf Kampagnen und wenn der fehlt, wäre das auch keine Katastrophe. (Man kann ja auch mit Nicht-Deutschen spielen und ihn dann haben.) Aber dass ich dann mit irgendwelchen hässlichen CS:S-Waffen spielen muss, die überhaupt nicht ins Spiel passen und direkt aus einem fünf Jahre alten Spiel übernommen wurden, das würde mich schon sehr nerven. Ich hoffe hier bessert Valve noch nach und baut eine Option ein, dass man diese Waffen deaktivieren kann, auch wenn ein Deutscher am Server ist.

WEGA

2009-11-03, 20:00:13

erinnert mich an Quake4

naja, die besten server sind eh unsere :)

Mr_Snakefinger

2009-11-03, 22:27:33

Was hat das mit Intoleranz zu tun? Er bestellt sich das Spiel vor, importiert es extra aus dem Ausland nur um dann erst recht nicht die Vorzüge genießen zu können, weil jemand mit der Cut-Version am Server spielt?

Öhm, es ist also ok, wenn man als Deutscher, der mit der deutschen Version - also der Version, die für sein Land rausgegeben wird - mich ansaugen lassen muss (von meinen eigenen Landsleuten wohlgemerkt)?!

Sorry, aber das ist Dünnpfiff. Genauso könnte ich sagen: Euer Pech, ihr hättet nicht importieren müssen, dann müsstet ihr Euch gar keine Gedanken machen.

Aber nö, ihr importiert lieber fleissig und sche*** den Leuten vor den Koffer, indem ihr sie am Besten von allen Servern ausschließt und ihnen damit die Möglichkeit nehmt, das Spiel, für das sie teuer Geld auf den Tisch gelegt haben, ordentlich zu spielen.

Ja, das ist intolerant.

Wobei es mir eigentlich auch gar nicht um diesen Punkt ging, sondern eigentlich ganz explizit um so Kracher wie:

Für mich völlig schleierhaft wie man überhaupt ne gecutete Version kaufen kann, etwa so wie wenn dicke Frauen plötzlich sexuell attraktiv wären ...

Ihr tut ja gerade alle so, als wenn man ein Schwerverbrecher ist, nur weil man sich freiwillig eine deutsche Retail-Version kauft, die ja nunmal geschnitten ist. Aber das ist im 3DC ja normal...

frix

2009-11-03, 22:33:54

ich vesteh gar nicht was für ne bekloppte entscheidung es von valve war so zu schneiden, dass gameplay relevante sachen geändert wurden. Und die uncut und cut zum zusammenspielen aufeinander angepasst werden müssen.

Im steam forum hab ich den thread kurz überflogen. Manche sprechen davon, dass es nur die australische version betrifft (riot cop oder wie auch immer)?

RaumKraehe

2009-11-03, 22:41:48

Welchen Grund sollte Valve haben sowas zu tun? Keinen!

Die Darstellung der Grafik hängt doch vom Clienten ab. Was soll die Aufregnung? Dem Server ist es doch Wurst ob ein Zombie so oder so aussieht. Ich glaube das ist nen Fake.

Ich kaufe mir aber sicher auch nicht die de Version. ;)
Schade um die deutschen Händler.

THEaaron

2009-11-03, 22:46:39

Die Left4Dead2 Demo kann übrigens nun JEDER spielen. :)

Grey

2009-11-03, 22:47:59

Scheint für viele Spieler ein Fremdwort geworden zu sein: http://de.wikipedia.org/wiki/Toleranz

Abartig, wie man sich dafür rechtfertigen muss und auch noch dafür abgestraft wird, nur weil man sich eine dt. Cut-Version kauft... "Bäääh, wassn Loser... Holt der sich doch tatsächlich nen Spiel, wo es weniger Blut und Leichenteile gibt... Steinigt ihn..."

:frown: :frown: :frown:

Hey gegen den IP-Ban-Scheiß bin ich auch... keine Frage. Allerdings finde ich es eher doof, dass ich als Besitzer der US Uncut bei einem einzigen Spieler mit DE/AUS (anscheinend?!) Schnitte bekomme. Klar, es ist nicht die Welt - aber ohne den Kram wäre es mir lieber. Auf CS-Waffen kann ich auch verzichten... sogar im Gegenteil... so etwas als "Ersatz" zu bieten finde ich sehr fragwürdig.

Von daher kann ich es, selbst wenn es mich auch betreffen würde, von irgendwo her verstehen, dass sich die Leute angepisst fühlen. Die Art und Weise wie dies, insbesondere in dem Steam-Forum-Thread, geäußert wird ist natürlich unterste Schublade. Aber ich bin der Meinung, dass es an EA/Valve liegt, diesem Problem zuvor zu kommen und es zu beheben. Am besten mit einer Lösung, die schlichtweg das aussperren von geschnittenen Versionen ermöglicht. Klingt zwar intolerant, aber mal ganz ehrlich - wer braucht den Scheiß? Niemand. Geschnittene Versionen sollten längst ein Relikt der Vergangenheit sein. Es hat seinen Grund, warum gerade einmal zwei Nationen der Welt so einen Mist bringen.

hansfrau

2009-11-03, 23:08:49

Die Left4Dead2 Demo kann übrigens nun JEDER spielen. :)

ja steam lädt wie blöd. warum gabs überhaupt ne preload-phase? 4% mhmmm... naja dann warte ich mal ab, aber wenigstens lade ich mit voller bandbreite.

Gruß!

cR@b

2009-11-03, 23:20:17

ja steam lädt wie blöd. warum gabs überhaupt ne preload-phase? 4% mhmmm... naja dann warte ich mal ab, aber wenigstens lade ich mit voller bandbreite.

Gruß!

Hab die selbe Kacke, komplett runter geladen und nun wieder 0% rofl..

RainingBlood

2009-11-03, 23:21:21

Steam Server überlastet. Komm nich ins Spiel.

THEaaron

2009-11-03, 23:27:24

Gerade 2 Runden gedreht (einmal auf Expert).. was soll ich sagen? Die neuen Infected sind saugeil und es gibt irgendwie 3 oder 4 Schrotflinten. Bin noch ganz duselig in der Birne, zum Glück hab ich es mir bestellt. :)

DrMabuse1963

2009-11-03, 23:31:50

Steam Server überlastet. Komm nich ins Spiel.
Das war ja zu Erwarten , na ja noch 10 min. saugen dann gehts los ;D . MfG

Goser

2009-11-03, 23:41:53

Die Left4Dead2 Demo kann übrigens nun JEDER spielen. :)
Alter mach keinen Scheiss! gleich mal schauen gehn.

tilltaler

2009-11-03, 23:49:52

installier auch grad... bin ja ma gespannt obs die cut oder die uncut demo ist. :rolleyes:

hansfrau

2009-11-03, 23:52:36

habe jetzt auf die schnelle 1 Runde gespielt. Da mein Rechner keine hohen Grafikeinstellungen zulässt und das gameplay (fast) das selbe geblieben ist sehe ich keine all zu großen Unterschiede zum Vorgänger. Macht aber wieder laune ^^ Geschnitten kommt mir das Spiel aber nicht ins Haus. Spiele L4D uncut und L4D 2 wirkt geschnitten wie die Augsburger Puppenkiste. :freak:
Naja muss früh raus morgen noch ne schöne gaming-night!
-Gruß

edit:

installier auch grad... bin ja ma gespannt obs die cut oder die uncut demo ist. :rolleyes:

CUT (Deutschland)

tilltaler

2009-11-03, 23:59:23

danke für die info... und gerade demo-download wieder abgebrochen. :cool:

Guest83

2009-11-04, 00:02:41

danke für die info... und gerade demo-download wieder abgebrochen. :cool:
http://www.facepunch.com/showthread.php?t=836639

cR@b

2009-11-04, 00:09:48

Demo ist cut und naja finde es von der Atmo bis Dato nicht ganz so gut wie L4D aber der Sound generell ist krank, vor allem wenn man am Boden liegt :D

tilltaler

2009-11-04, 00:15:26

http://www.facepunch.com/showthread.php?t=836639

ebenfalls danke für die info... aber "NOTE2" und das "ABSOLUTELY NO RISK" nerven mich daran etwas ;) bin irgendwie eh nich mehr so heiss drauf grad.

@cR@b: jo, selbst ohne es gespielt zu haben, hab ich die erkenntnis schon gemacht - und ich rede jetzt ausschließlich von uncut vids.

DrMabuse1963

2009-11-04, 00:42:33

http://www.facepunch.com/showthread.php?t=836639

Yippi-Ka-jeah , so macht's Spaß . MfG

THEaaron

2009-11-04, 00:44:27

Hab den Uncut Trick gerade ausprobiert und kann ihn als funktionierend bestätigen. ;)

Der Gorefaktor wurde nochmal enorm angehoben gegenüber L4D1, nicht nur das Abtrennen diverser Körperteile gestaltet sich blutiger, auch Kopfschüsse erkennt man an einer aufgeplatzten Schädeldecke und anderem Desaster.

Dass die Pipe Bombs die Zombies nun mitsamt abgetrennter Körperteile durch die Luft schleudert, ist auch wunderbar in Szene gesetzt worden. :D

Goser

2009-11-04, 00:52:18

hmmm mein erster Eindruck ohne jetzt zu übertreiben rein subjektiv.
Wo ist das bitte L4D 2? Die Waffen sind total langweilig, die Waffenmodelle sehen ebenso aus. Sound = absolut nicht überzeugend und die beiden Demo Level empfinde ich als unglaublich langweilig.
Liegt es an mir? Habe ich zu viel erwartet?
Also für mich fühlt sich das wie eine zweitklassige mod an :(

Ich bin nach der Demo froh das ich L4D2 nicht vorbestellt habe, denn das was mir die Demo zeigt fühlt sich konsolig (vom Spielgefühl her) und lieblos an.

ok es ist spät und ich geb der Demo morgen noch ne Chance, aber ich habe die Befürchtung das da nicht mehr viel kommt :/

USS-VOYAGER

2009-11-04, 01:05:26

kann ich mit den uncut trick auch online zocken oder geht man dann gefahr das der steam account gebant wird?

-=Popeye=-

2009-11-04, 01:20:48

So wie es aussieht wird nur ein update gezogen.

Slipknot79

2009-11-04, 02:21:15

Ja, das ist intolerant.

Es ist intolerant mir gegenüber (bin aus AT, daher uncut), wenn sich ein Spieler mit geschnittener Version auf dem Server befindet. Ich will vollen Content haben. Weil ich im Moment damit nicht rechen kann, sieht Valve erst mal keine VOLLE Kohle von mir.
Sollen sich doch die Spieler mit geschnittenen Versionen auf eigene Server schmeißen (Von mir aus per Zwang) wo sie sich wegen Blutmangels miteinander lieb haben und kuscheln dürfen, aber wir Spieler mit vollem Content wollen die knallharte Action geboten bekommen ;) .
Das ist genauso wie der Unterschied zwischen nem softigen Frauenporno mit Handlung und Gefühlen und nem ordentlichen Hardcore Porno :redface:
(Mir ist schon klar, dass der Unterschied "nur" der fehlende Cop sein soll, anfühlen tut es sich trotzdem so wie im letzten Satz beschreiben) :)

knallebumm

2009-11-04, 02:40:15

Ist die Demo zeitlich begrenzt wie die von Left4Dead?

Slipknot79

2009-11-04, 02:41:56

Ist die Demo zeitlich begrenzt wie die von Left4Dead?

Sieht im Moment nicht so aus. Kein Countdown.

-=Popeye=-

2009-11-04, 02:48:45

Mir ist es nach wie vor ein Rätsel warum Valve beim zweiten Teil diesen Weg geht (gegangen ist), beim ersten ist es doch auch egal ob einer die Cut oder Uncut Version spielt.

fdk

2009-11-04, 03:03:35

V2.0

2009-11-04, 07:23:33

Das mit dem Cut könnte doof werden.

MuLuNGuS

2009-11-04, 09:08:31

echt ätzend womit man sich jetzt rumschlagen muß.

früher war "manches" eben doch besser ;)

lola

2009-11-04, 11:30:26

Falls Valve wirklich den Stunt mit der serverweiten Zensur bringt ist das Spiel bei mir erstmal durch. Aber abwarten - immerhin hat Chet Faliszek sich erst kürzlich dazu mit "we're on it" geäußert.:
http://www.eurogamer.net/videos/eg-expo-2009-developer-sessions-left-4-dead-2-q-and-a die Frage kommt bei 12.24, bei 13.51 geht er auf die UCIs ein die nicht spawnen sollen wenn jmnd. mit zensierter Version auf dem Server ist.

Eile mit Weile. Ich warte erstmal ab was das mit der Zensur noch wird. Labern können die viel, wie's in der Realität aussieht wenn das Spiel dann draußen ist(und das Geld schon kassiert wurde) steht auf einem anderen Blatt.

Ist alles in Ordnung kann immer noch bestellt werden im Nachhinein.

"..we'll see down the road."

Ist der Schlußsatz zu dem Thema im Video und das könnte alles mögliche bedeuten.

w0mbat

2009-11-04, 11:59:34

Mein Fazit: Lahm und kein Left 4 Dead mehr. Keine Gruselatmo, kein Gefühl alleine zu sein, nur noch Splatter Action die nicht mal wirklich gut ist. Man rennt durch und schießt auf alles, quasi ein Zombie-Serious-Sam.

Die ganze Aufregung über einen Nachfolger nach 1nem Jahr war völlig berechtigt. Valves erstes schlechtes Spiel.

Ferengie

2009-11-04, 12:09:16

Also ich kenne nur die beiden Demos, für mich sah das nach einem Mappack aus.

Am Wochenende gab es für 2,50! von Valve TeamFortress2 und dazu ein Halloween Update.
Das hat macht 100mal mehr Fun.

L4D2 hab ich 4 mal gezoggt und einen krassen Unterschied zum Level Extrem habe ich nicht bemerkt.
Das einzig Innovative wie ich finde sind die dynamischen Szenarios beim Spwanen der Horden.

lola

2009-11-04, 13:30:17

Mal ne Runde die Uncut Demo gespielt. Das Gefühl ist auf jeden Fall anders als beim ersten Teil, weniger düster und spielt sich irgendwie langsamer. Das Gibbing System wurde auf jeden fall verfeinert. Wirkt alles erheblich realistischer als beim 1. Teil. Die Bullen Zombies sind eine nette Zugabe und sind nicht ganz so einfach zu boden zu kriegen, aber warum die in der deutschen Version nicht drin sein dürfen ist mir schleierhaft.

Naja, geschnitten ist es wahrscheinlich wieder der letzte Rotz, da man die Neuerungen im Partikelsystem nicht mal visuell zu sehen bekommt.

Ansonsten ist es ganz nett, wenn auch ein kurzes Vergnügen. Aber wirkt eher wie ein Update des alten Teils statt wie ein Vollpreistitel.

fdk

2009-11-04, 14:37:39

Ich fand die demo durchaus spaßig ... keine 40 schleifen-spaßig aber 20 auf jeden Fall. Leider funktioniert bei mir dieser 510er trick nicht und wenn ein umgehauener zombie sich in Luft auflöst bevor er den Boden auch nur berührt ist das durchaus für den Arsch. Mal sehen was kommt ... das mit abstand Beste an l4d fand ich eh den versus mode.

kemedi

2009-11-04, 16:56:12

@fdk
der 510-trick funktioniert einwandfrei, du musst das spiel allerdings dann über die .exe und nicht über steam starten.

wenn das nicht hilft und du vista oder 7 drauf hast, dann starte sie mal als administrator, das half zumindest bei mir.

außerdem musst du nach dem ändern der dateien evtl. steam neustarten, bei mir hat der dann irgendwas gesaugt, ich schätze mal die uncut-dateien.

danach wie gesagt die left4dead2.exe als admin starten und ab gehts.

seitdem ich das so mache, kann ich die demo uncut spielen, inklusive gore und bullen-zombies.

Stefan 008

2009-11-04, 17:30:19

also mir gefällt die demo gar nicht , kein Gruselfaktor , keine atmo,die sounds sind auch eher schlapp , ich glaub ich stoniere meine vorbestellung erst mal wieder und warte bis das game released is , im momentanen zustand ist das wohl eher nix für mich

xL|Sonic

2009-11-04, 17:39:59

Gruselfaktor gab es imo auch bei L4D nicht wirklich. Ist ja auch kein Resident Evil oder Silent Hil oder AvP.. Gerade durch den 4 Player Coop ist wegen der Kommunikation und der Absprachen das alles ein normaler (Panik) Teamshooter, halt mit Zombies als Gegner.

gordon

2009-11-04, 17:41:47

boah - das nervt mit dem erneut-Herunterladen, ich will endlich testen, muss wohl L4D1 erst mal herhalten ...

THEaaron

2009-11-04, 17:59:00

Was haben hier alle gegen die Sounds? Die sind qualitativ 3 Welten besser als die von L4D1 - und das vor allem bei den Waffen.

fdk

2009-11-04, 18:06:16

@fdk
der 510-trick funktioniert einwandfrei, du musst das spiel allerdings dann über die .exe und nicht über steam starten.

wenn das nicht hilft und du vista oder 7 drauf hast, dann starte sie mal als administrator, das half zumindest bei mir.

Danke für den Tipp, direkt starten hat gewirkt.
Mein ersteindruck hat sich bestätigt - kann gefallen, muss aber nicht. Das crescendoevent fand ich sehr geil (und das Intro macht ordentlich lust auf mehr von dieser Sorte), funktionierte auch gestern Abend sehr gut (Survivors wurden auseinander gezogen; 3 sterben; farmboy überlebt und holt fatman mit dem defibrilator zurück; die beiden schaffens mit ach und krach in den saferoom.)
Was ich nicht verstehen kann ist die Kritik am Sound. Klar klingen die CSS Waffen beschissen - die gibts in der Originalversion schließlich auch nicht. Aber die Originalstimmen der Charaktere sind (wie beim ersten Teil) GENIAL - da gibts nichts dran rumzudiskutieren.

Becks

2009-11-04, 18:19:58

Was haben hier alle gegen die Sounds? Die sind qualitativ 3 Welten besser als die von L4D1 - und das vor allem bei den Waffen.

Weil es zu 90% gleich klingt wie L4D1, mehr kreativität hätte ich mir gewünscht.

jay.gee

2009-11-04, 18:21:50

Weil es zu 90% gleich klingt wie L4D1, mehr kreativität hätte ich mir gewünscht.

Ich habe die Demo (Blindkauf) selbst nicht gespielt - gehe aber designtechnisch von einem gewolltem Wiedererkennungswert aus?! :)

meikon

2009-11-04, 19:14:33

Wozu eigentlich ein Preload, wenn man doch wieder bei 0% anfangen muss!? :mad:

ZapSchlitzer

2009-11-04, 19:36:13

Also ich konnte sofort spielen ohne noch einmal alles von vorne zu laden.

Fazit zur Demo:
- Waffen klingen wie Luftpumpen - da fehlt mir der Wums
- Keine Gruselstimmung, eher belustigend (Gitarre als Schlagwaffe wtf)
- Vom Gameplay kommt es mir ein ganzes Stück langsamer vor
- Headshots gelingen mit der Shotgun nun auf viel höhere Distanz
- Shotgun ist während des Nachladens sofort wieder Schussbereit

+ Gore System fetzt wortwörtlich
+ Die neuen Infected sind gelungen und abwechslungsreich

MadManniMan

2009-11-04, 19:53:37

Kann man durchaus so unterschreiben - und ich muss konstatieren: die CUT ist völlig sinnlos, komplett anderes Spielgefühl als in der freigecheateten UNCUT -> die gilts zu kaufen, ehrlich.

HD-Ronny

2009-11-04, 20:07:41

Also ich finde die Demo zwar sehr gelungen und sie hat mich auch darin bestätigt das ich das Spiel erst kaufen werde wenn es so um 9,99,- zu haben sein wird.
Ein netter Mod, nicht mehr.

Nightspider

2009-11-04, 20:14:56

Mal eine Frage an alle:

Sind die neuen Valve-Spiele soundtechnisch an Vista und Win7 angepasst oder muss ich bei Creative immernoch den Alchemy-Mist benutzen ?

Wenn ja: wie ?

Ich weiß net wie ich einzelne Steam Spiele hinzufügen kann. :(

MadManniMan

2009-11-04, 20:19:39

Nay, EAX ist da gar nicht mehr - einfach auf 7.1 stellen, Headset auf, CMSS-Surround anschalten und die X-Fi genießen ;)

Nightspider

2009-11-04, 20:23:18

Nay, EAX ist da gar nicht mehr - einfach auf 7.1 stellen, Headset auf, CMSS-Surround anschalten und die X-Fi genießen ;)

Dachte Surround Sound der Source Engine ist bei Creative unter Vista/7 nur per Alchemy möglich !?

lola

2009-11-04, 20:30:02

Dachte Surround Sound der Source Engine ist bei Creative unter Vista/7 nur per Alchemy möglich !?

Nope, wurde inzwischen integriert. Ist bei TF2 zB auch so, einfach wie oben erwähnt auf 7.1 stellen im Menü.

gordon

2009-11-04, 20:37:47

So habe jetzt auch endlich mal spielen können:

Erst cut -> MEGAROFL - war das jetzt ironisch gemeint von Valve, dass kann nicht ernst gemeinst sein...

dann uncut: schon besser, aber nicht wirklich ein Grund zum kaufen. Sorry, ein paar detailliertere Texturen und eine optimierte Performance auf der Plusseite, aber verschlechterter Sound und das verlangsamte Gameplay im Hellen auf der Minusseite macht insgesamt ein "erst-mal-nicht-kaufen" - zumindest bis geklärt ist, dass man wirklich überall spielen kann und der Preis bei 20 Euro liegt. Schade aber insgesamt bin ich doch recht enttäuscht von der Demo.

V2.0

2009-11-04, 20:47:50

Also die Demo als Cut geht gar nicht. Das ist Moorhuhn-Zombie. Und das sage ich, der mit der L4D-Cut zufrieden war und Gore nicht wirklich mag, aber ohne Gore geht L4D2 gar nicht.

Crazy_Chris

2009-11-04, 20:48:50

Also als Uncut ist es echt cool. :cool: Zuerst hatte ich die deutsche Version gespielt und die Atmosphäre leidet wirklich extrem. -> :ulol4:

Ich kaufe die Vollversion jedenfalls nur wenn ich auch Uncut spielen kann.

Goser

2009-11-04, 21:43:08

Crazy_Chris

2009-11-04, 21:46:12

Stimmt, in der Lobby wird jetzt immer erst gefragt ob auch ja alle die Uncut spielen. (510) :biggrin:

WEGA

2009-11-04, 21:48:11

Das schlimme an der cut ist der Nachteil für uncut mit cut Spieler..
Inzwischen wird mal entweder als deutscher gekickt oder alle anderen verlassen den Server :ugly:
Echt schlecht gelöst von Valve, hoffe aber mal stark auf Besserung.
wegen dem kleinen polizisten? das merkt doch keiner.
oder ist es für alle dann geschnitten?

Also als Uncut ist es echt cool. :cool: Zuerst hatte ich die deutsche Version gespielt und die Atmosphäre leidet wirklich extrem. -> :ulol4:

Ich kaufe die Vollversion jedenfalls nur wenn ich auch Uncut spielen kann.
wie geht das? bei mir ist steam und alles spiele standardmäßig auf englisch aber die demo ist cut.
L4D habe ich cut noch nie gesehen^^

mapel110

2009-11-04, 21:54:15

Die Demo wird bei mir gerade "upgedatet". Ist das normal, dass das 3-4 Stunden dauert? O_o
1 Stunde rum und er ist bei 28% des "Updates".

WEGA

2009-11-04, 22:01:52

bei mir updated nichts

mapel110

2009-11-04, 22:04:17

Was macht dann diese Steam-Grütze hier?

Crazy_Chris

2009-11-04, 22:04:26

wie geht das? bei mir ist steam und alles spiele standardmäßig auf englisch aber die demo ist cut.
L4D habe ich cut noch nie gesehen^^

http://www.facepunch.com/showthread.php?t=836639 :wink:

Blackbird23

2009-11-04, 22:16:47

Was macht dann diese Steam-Grütze hier?
Wenn du die Demo vorher noch net gespielt hast ist das Update normal und dauert leider im Moment auch ziemlich lange weil Steam grad etwas am Limit läuft...

WEGA

2009-11-05, 00:09:59

http://www.facepunch.com/showthread.php?t=836639 :wink:
jo danke. habs mal uncut gemacht. läuft dann nur irgendwie hackelig was aber nicht am gore liegen kann.

lola

2009-11-05, 00:12:35

wegen dem kleinen polizisten? das merkt doch keiner.
oder ist es für alle dann geschnitten?

Ist für alle geschnitten. Sprich, drei spielen Uncut auf einmal joined ein Deutscher oder Australier und zack, cut für alle.

Im Steam Forum gibts schon elend lange Diskussionen darüber Spieler aus DE und Australier direkt zu kicken damit dies nicht geschieht. :wink:

Fetza

2009-11-05, 01:07:21

Also nachdem ich die demo jetzt auf uncut ordentlich gezockt haben muss ich sagen, das ich ingesamt positiv überrascht bin.

Gut gefallen hat mir:

- die grafik wurde tatsächlich verbessert, während die levelarchitektur zwar weitgehen schlicht gehalten ist, bzw auch schon veraltet wirkt, können die partikeleffekte und vor allem die models echt überzeugen!
- es gibt mehr gore, die gegner zerspritzen teilweise richtig, sobald die pipe geworfen wird, auch sehen die kopfschüsse besser aus, teils regnet es auch bröcken, wenn man fett was mit der pumpgun umholzt. Geil sind auch die plastisch aussehenden fleischwunden, wenn man mit der machete so zombiehack macht! Sehr gut ist auch, das endlich damagetextures bei beschuss der zombies vorhanden sind.
- die nahkampfwaffen machen spass
- die neuen boss-zombies bringen mehr taktische tiefe ins game, das wird sich vor allem im versus bezahlt machen

Nicht gut gefallen hat mir:

- man kann die zombiekadaver (also die totesten aller zombies^^) nicht zerstückeln, genauso wie im ersten teil ist es doof, das man nicht noch richtig mit der pumpgun reinhalten kann - das käme jetzt gerade mit den nahkampfwaffen geil
- entweder bilde ich mir das nur ein, oder das mousemovement hat sich zum schlechten verändert
- louisana, oder wie auch immer der bundesstaat heißt muss schön sein, da würde ich wohl sogar gerne wohnen, aber als zombiemetzelei taugt es nicht - ist einfach alles zu bunt und fröhlich. Bei schönstem sonnenschein, packt so glatt jeder zombie ein!
- die nahkampfwaffen wirken zumindest in der demo arg mächtig, nix mehr mit angst vor den zombies im close-combat!

Noch nicht abschließend bewerten konnte ich:

- die verbesserte ki, sowieso den ki-director 2.0, die demo zockt man schließlich nicht tausend mal. :)

Alles in allem wird es mir wieder die 20 euro beim günstigshop aus osteuropa wert sein! :D

Ein extra rüffel verdient valve für die erbärmliche zensurpolitik, wenn es so bleibt, das ein cut spieler, alle anderen spieler auch zum cut spielen zwingt, würde es das spiel nahezu entwerden. Die cut version von left 4 dead 2 ist nämlich nichtmal einen euro wert.:P

WEGA

2009-11-05, 01:21:51

im bunten norlins ist es viel lustiger.
Ist für alle geschnitten. Sprich, drei spielen Uncut auf einmal joined ein Deutscher oder Australier und zack, cut für alle.

Im Steam Forum gibts schon elend lange Diskussionen darüber Spieler aus DE und Australier direkt zu kicken damit dies nicht geschieht. :wink:
is ja echt bescheuert.

ich denke wenn man die demo zur uncut macht kann man nur noch mit deutschen uncuts spielen.

Siegfried

2009-11-05, 04:39:44

Nay, EAX ist da gar nicht mehr - einfach auf 7.1 stellen, Headset auf, CMSS-Surround anschalten und die X-Fi genießen ;)
das bestmoegliche cmss-3d-hp bekommt man mit 4.0

ansonsten hoffe ich mal dass das mit der zensur fuer alle nur nach key gemacht wird
ich mein nen cut key kaufen eh nur opfer
aber wenn man nicht mit deutscher ip spielen kann waers bloed
wuerde es dann nich kaufen

JackBauer

2009-11-05, 12:04:49

bin nur 1x schön durchgerusht, aber die beiden Levels fand ich nicht prickelnd, die Zombies passen irgenwie nicht in den Tag

der Levelaufbau ist sehr schlicht gehalten, aber ich weiss ja das da noch mehr kommt, wie zB hard rain, dass sieht sehr geil aus

aber es fesselt mich nciht so wie die Demo zu L4d1, ich zock lieber Borderlands

damals hab ich Falllout 3 aufgehört zu zocken, weil die Demo so geil war

Crazy_Chris

2009-11-05, 12:21:38

Mir gefällts. Hat was von einen Splattermovie der sich nicht zu ernst nimmt. :biggrin: Es muß nicht gruselig sein.

w0mbat

2009-11-05, 12:40:47

Mir gefällts. Hat was von einen Splattermovie der sich nicht zu ernst nimmt. :biggrin: Es muß nicht gruselig sein.

Genau, und damit hat es eben nichts mehr mit Left 4 Dead zu tun. Wie wenn Half-Life 3 eine Komödie werden würde...

Crazy_Chris

2009-11-05, 12:42:15

Wer sagt denn das alle Level so hell sein werden? :freak: Also die Unterschiede zu Teil 1 kann man wirklich mit der Lupe suchen. Das ganze geht durchaus auch als Mappack durch. (Soweit man das mit der Demo beurteilen kann.)

Du tust ja so als wär es ein völlig anderes Spiel.

w0mbat

2009-11-05, 13:08:52

Das ist ein völlig anderes Spiel weil die Atmosphäre komplett anders ist (zumindest in der Demo). Oder ist Shawn of the Dead und 28 Days Later auch das gleiche weil es in beiden um Zombies geht?

gordon

2009-11-05, 13:32:53

Das ganze geht durchaus auch als Mappack durch.

das ist ja das Schlimme - es gibt zumindest für mich keinen wirklichen Grund L4D2 zu kaufen...

Das ist ein völlig anderes Spiel weil die Atmosphäre komplett anders ist (zumindest in der Demo). Oder ist Shawn of the Dead und 28 Days Later auch das gleiche weil es in beiden um Zombies geht?

Sehe ich genauso, die Demo sieht mehr nach Verschlimmbesserungen aus, aber imho sind zumindest einige Level auch im Dunkeln. Das Ganze als Addon zum Midprice wäre ok, aber so ...

V2.0

2009-11-05, 13:56:47

Ist wirklich ungünstig, dass beide Demolevel bei Tag spielen. Überzeugt bin ich aber bisher auch nicht. Imho hätte man Tag mit mehr dunkele Locations mischen müssen. (Gebäude, U-Bahn, etc.)

xL|Sonic

2009-11-05, 14:12:06

Find ich wiederum gar nicht. Es ist eine willkommene Abwechslung und ich fand wie ich bereits schon geschrieben habe L4D noch nie gruselig. Es war schon immer viel Ironie dabei. Das Spiel hat sich nie so ganz Ernst genommen. Oder warum gibt es als Charaktere ausgerechnet einen Schwarzen, eine Frau, einen alten Mann und einen mit Tatoos übersähten Mann (Stichwort Randgruppen oder eher Klischee). Dazu die ganzen Audiocomments und die ganzen Texte und Bilder an den Wänden. Und ein Boomer oder Smoker sind auch nicht gerade typische Zombies ;)

Irgendwie hab ich hier eher das Gefühl, dass viele Leute das L4D Setting überhaupt nicht verstanden haben und noch nie ein Spiel mit richtiger Gruselatmosphäre gespielt haben. Für mich zählen dazu die alten Resident Evil Teile, Silent Hill, AvP als Marine oder recht aktuell Dead Space.

Crazy_Chris

2009-11-05, 14:14:51

Du sprichst mir aus der Seele. :freak:

JackBauer

2009-11-05, 14:16:41

xL|Sonic

2009-11-05, 14:22:51

doch also nen beliebtsheitspreis wird diese Kampange sicher nicht gewinnen

es ist schon viel geiler im dunklen Levels zu spielen, und für mich ist es durchaus mit mehr Spannung verbunden als am hellen Tag Zombies zu zerfleischen

ich hab mir in die Hosen gemacht wenn ich die Smoker, Boomer usw. hörte, hab mich alleine nicht getraut, weiterzugehen

;D;D;D

Wie kann man bei einem Smoker der lautstark "LOL" ruft sich in die Hosen machen? Oder aber bei den vulgären Geräuschen eines Boomers? :freak:

ich hoffe du hattest das ironisch gemeint. Wenn nicht, dann schläfst du bestimmt nachts auch nur wenn das Licht an ist und hast wahrscheinlich gar keine Schränke ;)

Sorry aber in einem Spiel, was auch noch als 4 Spieler Coop ausgelegt ist, wo alle Spieler auch noch im Voice Chat sein sollten und man sich eigentlich die ganze zeit abspricht, kann so etwas wie Angst gar nicht vorkommen. Dazu ist das Spiel viel zu schnell und viel zu vorhersehbar. Spiel mal Natural Selection (HL Mod), ohne die Gamma hoch zu drehen. Das kommt schon einigermaßen in die Richtung.

Zum Tag Level: Man muss es auch mal so sehen, dass oftmals die Inf es viel zu leicht haben. gerade jetzt durch die neuen SI. Das Taglevel verschiebt die Balance. Man muss im Versus taktisch ganz anders agieren, da man jetzt eben nicht den Schutz der Dunkelheit hat. Von daher -> willkommene Abwechslung. Zombies gibt es ja nicht nur in der Nacht ;)

JackBauer

2009-11-05, 14:27:02

ja schon, jetzt wo man weiss wies geht, aber am Anfang war das schon krass

für mich ist l4d2 nicht Pflicht, ich hols mir mal verbilligt, ich hab genug mit Dragon Age und Borderlands und MW2 zutun

Crazy_Chris

2009-11-05, 14:31:27

Mir sind das aber immernoch zu wenig Zombies. :freak:

Wir haben gestern auf Expert gespielt und sind auch einige male gestorben aber man hat leider nur an wenigen Stellen wirklich Angst überrannt zu werden. Ne echte Gefahr sind eigentlich nur die Bosszombies und wenns dumm läuft ist man da ruckzuck tot. :freak: Ich hätte an einigen Stellen aber lieber mal Masse statt Klasse. So wie es im Intro gezeigt wird.

knallebumm

2009-11-05, 15:39:54

http://www.facepunch.com/showthread.php?t=836639 :wink:

Nach der Anleitung gehts bei mir nicht. Wenn ich es mit der exe starte, kommt die Meldung, daß ich es ohne Steam nicht spielen kann und das Spiel bricht ab.

Crazy_Chris

2009-11-05, 15:56:36

Nach der Anleitung gehts bei mir nicht. Wenn ich es mit der exe starte, kommt die Meldung, daß ich es ohne Steam nicht spielen kann und das Spiel bricht ab.

Hast du Steam auch nebenbei an?

knallebumm

2009-11-05, 16:36:44

Hast du Steam auch nebenbei an?

Nein (Brett vorm Kopf)

Danke, geht.

V2.0

2009-11-05, 16:48:04

gordon

2009-11-05, 17:29:45

ähm - habe gerade Steam neu gestartet, jetzt will Steam die Demo schon wieder herunterladen?!
Ist das noch bei jemandem so, liegt das vielleicht am uncut-Fix?

=Floi=

2009-11-05, 17:41:54

warum kann man in dem game eigentlich auf neger schießen? ich finde das schon ein wenig rassistisch und für gewisse gruppen dürfte das auch grenzwertig sein.

gordon

2009-11-05, 17:47:55

warum kann man in dem game eigentlich auf neger schießen? ich finde das schon ein wenig rassistisch und für gewisse gruppen dürfte das auch grenzwertig sein.

das war ironisch gemeint, stimmts? Warum sollte es ok sein auf Weiße zu schießen und auf Neger nicht?

=Floi=

2009-11-05, 18:05:00

bei schwarzen ist das immer so eine sache und l4d2 spielt jetzt auch noch in new orleans... :rolleyes: Auch deshalb wundert es mich schon, dass hier noch niemand sich kritisch dazu geäussert hat. ausgerechnet in D ist das auch noch so ein heikles thema.

persönlich ist mir das ja egal, aber in d soll doch immer alles politisch korrekt ablaufen und sonst wird ja auch alles zensiert. keine atombomben, keine polizisten oder andere skurile sachen.

SgtDirtbag

2009-11-05, 18:06:59

bei schwarzen ist das immer so eine sache und l4d2 spielt jetzt auch noch in new orleans... :rolleyes: Auch deshalb wundert es mich schon, dass hier noch niemand sich kritisch dazu geäussert hat. ausgerechnet in D ist das auch noch so ein thema.:| Also in "meinem" Deutschland nicht.

Hier herrscht ordentliche Gleichberechtung und jeder Zombie faengt sich ne Kugel, scheiss egal welche Hautfarbe, Geschlecht, Herkunft etc. ;D

Johnny Rico

2009-11-05, 18:30:30

ähm - habe gerade Steam neu gestartet, jetzt will Steam die Demo schon wieder herunterladen?!
Ist das noch bei jemandem so, liegt das vielleicht am uncut-Fix?

dito

Mr_Snakefinger

2009-11-05, 18:49:43

warum kann man in dem game eigentlich auf neger schießen? ich finde das schon ein wenig rassistisch und für gewisse gruppen dürfte das auch grenzwertig sein.

Kann ich auch was von dem Zeug bekommen, was Du da genommen hast?!

gordon

2009-11-05, 19:02:14

alles klar - die englische Sprachdatei wurde noch passend zur Uncut-version heruntergeladen ...

jay.gee

2009-11-05, 19:07:08

Es ist eine willkommene Abwechslung und ich fand wie ich bereits schon geschrieben habe L4D noch nie gruselig.

Sehe ich ähnlich - bei L4D hat sich bei mir noch nie ein Gruselfaktor eingestellt. Wenn ich an Grusel denke kommen mir diverse Passagen aus The Ring, Freitag der 13, Gothika oder ein Condemned in den Sinn. L4D ist für mich Dawn of the Dead, 28 Days later oder wie Tarantino`s Planet Terror. Das man das Gameplay jetzt vor eine andere Kulisse stellt, den visuellen Content dabei etwas verlagert, um ein anderes Flair einzufangen, finde ich supper interessant. Ich betrachte es als willkommene Abwechslung zum Vorgänger, der bei mir immer noch hoch im Kurs steht. Das ganze ist mir das Geld auch wert - ich bin mir ziemlich sicher, dass VALVe da wieder ein ziemlich tiefgründiges Spasspaket geschnürt hat. ;) Lieber eine Fortsetzung von L4D als den 95ten CoD-Teil. :D (Modern Moorhuhn)

V2.0

2009-11-06, 07:32:22

Wobei man Chancen vergeben hat. Die schallgedämpften Waffen hätten ein Gameplayelement sein können. Mir scheint es aber nicht so, als ob diese weniger Aufmerksamkeit erregen als ihre normalen Brüder.

Crazy_Chris

2009-11-06, 09:55:49

Wozu brauch man bei den Heerscharen an Zombies Schalldämpfer? Ich brauch was was ordentlich rumrotzt. :freak:

L4D ist für mich Dawn of the Dead, 28 Days later oder wie Tarantino`s Planet Terror.

Planet Terror ist von Rodriguez. :wink: Klasse Film übrigens. :up:

jay.gee

2009-11-06, 14:16:17

:

Planet Terror ist von Rodriguez. :wink: Klasse Film übrigens. :up:

Imho hat Rodriguez die Regie geführt - Quentin Tarantino aber mit produziert und sicher auch anderweitig seine Hände mit im Spiel gehabt. Und wer weiss bei den beiden "kranken Freaks" schon, wer was am Set genau spezifisch beeinflusst hat? :D Aber Du hast schon Recht - ich habe mich zu sehr vom Überbegriff des DoubleFeatures "Grindhouse" leiten lassen - und da tue ich Rodriguez aus dem Zusammenhang geschrieben sicher unrecht werde ich Rodriguez nicht wirklich gerecht. Ach ja - in der Tat ein klasse Film. ;)

MiamiNice

2009-11-06, 14:20:24

Gestern abend auch die Demo getestet, naja was man so testen nennt bei 2 Abschnitten. Das Game macht mir mehr Spass als der 1. Teil. Die neuen Monster sind klasse, die Waffen so naja. Gerade dieses Sniperteil gefällt mir mal gar nicht, aber was solls. Schickes Fungame sorgt sicherlich wieder für Lachanfälle im Versus mit 8 Mann im TS. Ich freue mich drauf. Allerdings nur Uncut und aus Polen!

Oliver_G

2009-11-06, 14:21:55

Joa, macht eigentlich Spaß. Die Demo ist auf Medium zu einfach, auf Hard ists schon anspruchsvoller. Auch nur schaffbar, wenn alle zusammen bleiben.

Kenne den ersten Teil nicht, aber mir kommts eher wie ein Serious Sam-Verschnitt aus.

ZapSchlitzer

2009-11-06, 14:30:23

Allerdings nur Uncut und aus Polen!
?

Ich warte den Kauf jedenfalls erst einmal ab. Mal sehen wie sich die ganze Sache entwickelt.

Crazy_Chris

2009-11-06, 14:37:11

Na da ist mit Österreich oder UK dann doch lieber. :freak: *Vorurteile ahoi* Oder gibts eine Möglichkeit das auch ohne Kreditkarte im Ausland zu kaufen?

pXe

2009-11-06, 21:19:25

Muhaha, wie schon in Left 4 Dead Teil 1 gibt es den Soundbug immer noch / schon wieder, gesehen, gelacht und gelöscht.

pXe

SgtDirtbag

2009-11-06, 21:33:02

Muhaha, wie schon in Left 4 Dead Teil 1 gibt es den Soundbug immer noch / schon wieder, gesehen, gelacht und gelöscht.

pXeSoundbug?

Crazy_Chris

2009-11-06, 21:40:36

Es geht auch gruseliger zu:

http://www.youtube.com/watch?v=NbIoaUOAWL0

:devil:

xL|Sonic

2009-11-06, 21:46:30

Es geht auch gruseliger zu:

http://www.youtube.com/watch?v=NbIoaUOAWL0

:devil:

Schaut super aus. Vor allem Coop im Expert (Friendly Fire lässt grüßen) dürfte da gut knifflig werden.

jay.gee

2009-11-06, 23:24:54

Soundbug?

Er meint wahrscheinlich die Soundloops - die man mit einem einzigen Mausklick im Menü umgehen kann. Also den gewillten Spieler lachen und löschen lassen.

Crazy_Chris

2009-11-06, 23:32:13

Er meint wahrscheinlich die Soundloops - die man mit einem einzigen Mausklick im Menü umgehen kann. Also den gewillten Spieler lachen und löschen lassen.

Diese Soundloops die es damals schon bei HL² gab? :confused:

Propagandapanda

2009-11-07, 00:35:53

Ist es eigentlich problemlos möglich später die Uncut-Version aus UK zu installieren (und auch erfolgreich zu benutzen) wenn man vorher die zensierte deutsche Demo gespielt hat?

Btw: Mich graust es die deutsche Version zu spielen, verschwindende Leichen, 0 Blut, sowas gehört einfach rein. :(

Allein der Introtrailer, die Szene im Aufzug wo dem Smoker die Zunge durchgesägt wird, uncut stecken neben der Zunge noch 3 Zombies in der Aufzugstür die mit geschnetzelt werden, in der deutschen Version ist der Aufzug dagegen ja fast schon steril. :(

tombman

2009-11-07, 00:48:49

Habe gerade die demo gespielt- zu primitives game für mich...

w0mbat

2009-11-07, 00:52:47

mapel110

2009-11-07, 01:08:40

Habe gerade die demo gespielt- zu primitives game für mich...
Ich würd sagen, es ist gameplay-technisch komplexer als Crysis. =)
Aber mich kotzt schon diese uralte Source-Engine an. Sieht immer noch nach DX7 aus. :ugly: Das lockt mir auch kein Geld aus der Tasche.

tombman

2009-11-07, 02:31:04

Ich würd sagen, es ist gameplay-technisch komplexer als Crysis. =)
Ähm, Massen von getriggerten Kamikaze-Zombies sollen komplex sein?
Ich hätte lieber 3 supergescheite Zombies als 100 doofe ;)
Serious Sam machte ja noch mehr Spaß :cool:

Aber mich kotzt schon diese uralte Source-Engine an. Sieht immer noch nach DX7 aus. :ugly: Das lockt mir auch kein Geld aus der Tasche.
Jo, und jetzt am Tag-setting isses noch langweiliger ;D

fdk

2009-11-07, 02:33:40

Na Gott sei dank - wenn man sich mal die ganzen Entwicklerkommentare aetc ansieht merkt man das die bei Valve ihre Zeit (= unser Geld) in sinnvollere Sachen investieren. Content zB. oder Gameplay :). Mir ist in l4d zum Beispiel kein asset* aufgefallen was man auf x-beliebigen screens beinahe zwingend wiederfindet.(Von den Gasflschen uÄ. mal abgesehen.

*
http://www.bananaspot.com/images/banan_ultetveny.jpg

Uh Tombman du hast das Game vieleicht vorschnell beurteilt - die Zombiemassen sind nämlich idr eher ein nebensächliches Problem als survivor :)
Sihe zB. hier: http://www.youtube.com/watch?v=vUiWVru0Lno

jay.gee

2009-11-07, 02:59:49

Ich würd sagen, es ist gameplay-technisch komplexer als Crysis. =)

Das ist ja auch nicht wirklich schwer. :D

LordDeath

2009-11-07, 14:39:31

Ich in Teil2 will ich unbedingt Tank vs. Kettensäge sehen X-D

ZapSchlitzer

2009-11-07, 15:15:18

Sind eigentlich schon die Schadenswerte der Waffen bekannt.
Die Kettensäge müsste ja im Prinzip recht hoch angesiedelt sein.

Crazy_Chris

2009-11-07, 15:17:12

Ich hab jetzt keinen Unterschied zwischen Axt, Machete, Gitarre oder Pfanne empfunden. :biggrin: Ist aber definitiv eine Mords Gaudi mit den Nahkampfwaffen. :up:

Gitarre finde ich aber am besten da es einen lustigen Sound bei einen Volltreffer gibt. ;D

Becks

2009-11-07, 16:35:37

Ja kann ich bestätigen.

Pfanne, Machete, Knüppel (vom Polizisten) .. alles gleich irgendwie von den SChadenswerten.

xL|Sonic

2009-11-07, 16:36:46

Hat eigentlich schon mal jemand diese Boomerschleim Granate auf einen Tank geworfen? Bekommt der gut Damage von den Zombies? Wird der am weiter laufen gehindert?

Ja kann ich bestätigen.

Pfanne, Machete, Knüppel (vom Polizisten) .. alles gleich irgendwie von den SChadenswerten.

Aber die Gegner werden nicht in Einzelteile zerlegt bei einer Gitarre oder dem Schlagstock ;p

Guest83

2009-11-07, 17:17:48

Hat eigentlich schon mal jemand diese Boomerschleim Granate auf einen Tank geworfen? Bekommt der gut Damage von den Zombies? Wird der am weiter laufen gehindert?
Ja.

Btw. kleines Video von mir, wo ich etwas mit Konsolenbefehlen rumgespielt hab:
http://www.youtube.com/watch?v=RV6U1PY8yco&hd=1

-=Popeye=-

2009-11-07, 17:40:43

Aber die Gegner werden nicht in Einzelteile zerlegt bei einer Gitarre oder dem Schlagstock ;p

Stimmt nicht ganz :wink:
http://richts-hp.de/phpbb3/download/file.php?id=116&mode=view

Btw. kleines Video von mir, wo ich etwas mit Konsolenbefehlen rumgespielt hab:
http://www.youtube.com/watch?v=RV6U1PY8yco&hd=1

übelst^^:freak:

cR@b

2009-11-07, 23:00:01

Ähm, Massen von getriggerten Kamikaze-Zombies sollen komplex sein?
Ich hätte lieber 3 supergescheite Zombies als 100 doofe ;)
Serious Sam machte ja noch mehr Spaß :cool:

Jo, und jetzt am Tag-setting isses noch langweiliger ;D

Also ich finde es wesentlich besser als Serious Sam, vorallem weil ich ein Zombie Fan bin :D

Auch wenn ich die HL² Engine nicht so berauschend finde, haben sie die Zombie Atmo sehr gut einfangen und vermitteln können. Der erste Teil rockt und langsam gefällt mir auch der Zweite... anscheinend gehts in dem Kapitel erst mit/nach dem Alarm Dingens richtig los.

Shaft

2009-11-07, 23:20:50

Demo gezockt und gleich wieder runtergeworfen. Also wenn das Gameplay sich so weiter durchs Game zieht, dann ists nichts für mich.

Die Source kann auch ein Update gebrauchen, grafisch ist das mal nüscht, FakeFactory machts vor.

LordDeath

2009-11-07, 23:32:55

Bei Left 4 Dead hat sich Valve sehr viele Gedanken über das Gameplay macht. Das funktioniert einfach aus einem Guss selbst nach dem x-ten Spielen. Von Teil 2 erwarte ich das gleiche, nur im größeren Umfang. Und das scheint es auch zu erfüllen.

Ob die alte Source-Engine genutzt wird oder das die Zombies nicht die schlausten Gegner sind, kommt es gar nicht an. Valve sind für mich die Gameplay-Götter des Shooter Genres, und das beweisen sie auch ohne die beste Engine.

Fetza

2009-11-08, 02:08:05

Ähm, Massen von getriggerten Kamikaze-Zombies sollen komplex sein?
Ich hätte lieber 3 supergescheite Zombies als 100 doofe ;)
Serious Sam machte ja noch mehr Spaß :cool:

Jo, und jetzt am Tag-setting isses noch langweiliger ;D

KÄTZER! KÄÄÄÄÄTZER! :D - Nee mal ernsthaft, serious sam war auch cool, aber das gorige zombie geschlachte von l4d find ich wesentlich cooler. ;)

Ich würd sagen, es ist gameplay-technisch komplexer als Crysis. =)
Aber mich kotzt schon diese uralte Source-Engine an. Sieht immer noch nach DX7 aus. :ugly: Das lockt mir auch kein Geld aus der Tasche.

Jup, isses auch. Was die engine angeht, die ist zwar mittlerweile schon mau, das war sie auch schon zu episode 1 zeiten... aber grafisch hat sich schon was zu l4d getan, der zweite teil hat besser modellierte models und mehr gespritze.

Aber valve hat grafisch doch noch nie wirkliche a-klasse produziert.

Ich hab jetzt keinen Unterschied zwischen Axt, Machete, Gitarre oder Pfanne empfunden. :biggrin: Ist aber definitiv eine Mords Gaudi mit den Nahkampfwaffen. :up:

Gitarre finde ich aber am besten da es einen lustigen Sound bei einen Volltreffer gibt. ;D

Schadensmäßig tun die sich auch nicht viel, aber mit der machete kannste köppen, mit der gitarre matschen :-)

Guest83

2009-11-08, 09:45:20

Jup, isses auch. Was die engine angeht, die ist zwar mittlerweile schon mau, das war sie auch schon zu episode 1 zeiten... aber grafisch hat sich schon was zu l4d getan, der zweite teil hat besser modellierte models und mehr gespritze.
Dieses Engine-Gebashe ist mittlerweile so langweilig. Das Spiel sieht so aus wie es aussieht, weil es ein schneller Multiplayer-Titel mit zahlreichen Gegnern ist, die in Horden auftreten und es für eine große Hardware-Zielgruppe produziert wurde. Nicht weil die Source Engine schlecht ist oder alt oder nicht mehr könnte.

Nur zur Erinnerung: Das gesamte Intro (http://www.youtube.com/watch?v=dLDl-41BlZA&hd=1) wurde zu 100 Prozent in der Source-Engine gerendert, jede Beleuchtung, jeder Schatten, jeder Shader, jeder Effekt der darin zu sehen ist, ist etwas, was die Source-Engine beherrscht. Manche lassen sich offenbar von einer Zahl die sich dahinter befindet deutlich mehr beeinflussen als von den tatsächlichen Features einer Engine. Dynamische Schatten, Soft Particles, Motion Blur, etc. - alles womit damals die CryEngine 2 in den ersten Videos beworben wurde, beherrscht Source mittlerweile auch. Nur Valve hat sie halt nie Source-Engine 2, Source-Engine 3, usw. genannt - also glauben manche tatsächlich, es wäre noch die selbe Engine wie die von Half-Life 2 vor fünf Jahren.

Natürlich, manche Features hat sie nicht die andere Engines haben und gewisse Dinge wird man auch nicht einbauen können, wenn man die Kompatibilität mit den alten Spielen (und vor allem Mods!) beibehalten möchte. Diese Dinge sind Valve halt wichtiger als einen Award auf der nächsten Siggraph zu bekommen. Aber deshalb zählt die Engine noch lange nicht zum alten Eisen oder muss man jedes mal so tun, als müsste sie ihnen bereits peinlich sein - das Gegenteil ist der Fall.

Und genauso wie sie bisher erweitert wurde, wird das auch in Zukunft geschehen. Valve arbeitet bereits seit über einem Jahr an Tessellation für DirectX 11 inklusive Catmull-Clark. Siehe den Vortigaunt rechts unten im ersten Bild und darunter zum Vergleich den Vortigaunt aus Half-Life 2:

http://img2.abload.de/img/vortigauntaccurgq.jpg

http://img2.abload.de/img/vortigauntpsol.gif

Und nein, das ist nicht einfach nur High-Poly, das ist Tessellation (http://www.youtube.com/watch?v=bkKtY2G3FbU&hd=1). Also bitte, kommt mir nicht ständig mit die Source-Engine wäre fünf Jahre alt - als hätte sie sich seit Half-Life 2 nicht weiterentwickelt.

Monger

2009-11-08, 10:07:37

Tjoar, auch grad die Demo zweimal gespielt...

Mein Eindruck ist, dass sie gegenüber dem Vorgänger eigentlich nur verschlimmbessert haben. Wer ist auf die dämliche Idee gekommen, ein Zombiespiel bei Tag zu machen?!? Dazu kommen noch so alberne Ideen wie die Gitarre als Nahkampfwaffe, die endgültig die Atmosphäre ins Lächerliche ziehen.

Warum zur Hölle lässt man die Witch jetzt einfach frei rumlaufen?!? Wozu? Die Idee der Witch war, dass sie der Gruppe in engen Passagen ein langsameres Tempo aufzwingt.

Die Nahkampfwaffen sind auch ein schlechter Witz. In L4D1 bestand ja eine der Herausforderungen darin, die Zombies ausreichend auf Abstand zu halten. Das Nachladeverhalten der Waffen war auch genau so abgestimmt, dass man sich dabei koordinieren musste, wenn man nicht umzingelt werden wollte. Dieser taktische Aspekt ist durch die Nahkampfwaffen völlig obsolet geworden - wenn schon eine Bratpfanne reicht, um sich durch ganze Zombiehorden zu pflügen.

Und wie war das nochmal mit dem Streukreis? Im ersten Teil war nur die erste Salve einigermaßen zielsicher, alle weiteren haben kräftig gestreut. Was dann halt auch zur Folge hatte, dass man sich konsequent hinknien musste - und aufgrund dessen nicht weglaufen konnte. Die neuen Waffen streuen praktisch immer gleich viel, da kann ich gleich durchrennen wie Serious Sam.

In L4D2 steckt zwar mehr drin - mehr Karten, mehr Gegner, mehr Waffen - aber nichts davon scheint mir vom Gameplay her eine Verbesserung zu sein.

cR@b

2009-11-08, 10:22:26

Das mit dem Tag fand ich anfangs auch fragwürdig aber letztenendes gibt es in Filmen wie Dawn of the Dead auch Tag Situationen und wer weiß wo es nach dem zweiten Abschnitt in diesem Kapitel hingeht... könnte dunkler werden. In nem Vid hier irgendwo wurden auch Nachtszenen gezeigt.

Die Bitch sollte wohl dadurch für mehr Angst und Schrecken sorgen, auch jetzt wird man unter Umständen gebremst z.B. wenn sie sich gerade durchs Tor bewegt und man da eigentlich durch muss.

Die Nahkampfwaffen weiß ich derzeit auch nix mitanzufangen und ich sehe auch einige Randoms sich damit durchschnetzeln. Die generelle Idee aber passt zu einem Zombiespiel wie ich finde. Evtl. müssen sie nur die Balance etwas anpassen.

Finde den Recoil eigentlich noch gleich... immer treffen tu ich nicht und schon garnicht im Stehen oder Laufen! Es gibt Waffen die treffen besser und es gibt Waffen die treffen nicht so gut.

Spiel die Demo einfach noch paar mal, bei mir konnte sie auch nicht auf Anhieb gefallen aber sei dir bewusst, es ist "nur" eine Demo...

GBWolf

2009-11-08, 10:36:08

Hab die Demo kurz angespielt und fand dass es bei TF2 nichtmal zunem Klassenupdate gereicht hätte.

Guest83

2009-11-08, 11:07:47

Hab die Demo kurz angespielt und fand dass es bei TF2 nichtmal zunem Klassenupdate gereicht hätte.
Klar, weil TF2 bei jedem Klassenupdate vier neue Charaktere, 23 neue Maps im komplett neuen Setting (Texturen, Models, etc.), an die 30 neue Waffen, neue Spielmodi, tausende Zeilen neu aufgenommenen Dialog, etc. bringt.

Crazy_Chris

2009-11-08, 11:22:03

Dieses Engine-Gebashe ist mittlerweile so langweilig. Das Spiel sieht so aus wie es aussieht, weil es ein schneller Multiplayer-Titel mit zahlreichen Gegnern ist, die in Horden auftreten und es für eine große Hardware-Zielgruppe produziert wurde. Nicht weil die Source Engine schlecht ist oder alt oder nicht mehr könnte.

Willst du wirklich abstreiten das Innenräume, Gras, Wasser usw. immernoch genauso wie in HL² aussehen? Ich sehe da kaum Weiterentwicklung. Die Grafik ist inzwischen nur noch Zweckmäßig. Mehr leider nicht. Es wirkt alles immernoch zu statisch und erinnert einfach noch zu stark an die DirectX 9 Spiele der ersten Generation. Ja toll wenn die Engine das alles kann aber was nützt einem das wenn es nicht genutzt wird? In dem Spiel langweilt sich ja inzwischen sogar mein 3 Jahre alter PC @ max Details. Wenn ich mir in der ersten Szene das Wasser und das Boot anschaue da fühle ich mich sofort ins Jahr 2004 zurückversetzt. :freak: Ist wohl eine der Konsequenzen die sie aus den Steam Hardware Surveys und der Xbox 360 gezogen haben.

Mein Eindruck ist, dass sie gegenüber dem Vorgänger eigentlich nur verschlimmbessert haben. Wer ist auf die dämliche Idee gekommen, ein Zombiespiel bei Tag zu machen?!? Dazu kommen noch so alberne Ideen wie die Gitarre als Nahkampfwaffe, die endgültig die Atmosphäre ins Lächerliche ziehen.

Es gib auch Locations bei Nacht. :wink: Ansonsten nimmt sich das Spiel nicht zu ernst was mir sehr gut gefällt. Es ist wie ein guter Splattermovie aus den 80ern. :smile:

Monger

2009-11-08, 11:27:03

Spiel die Demo einfach noch paar mal, bei mir konnte sie auch nicht auf Anhieb gefallen aber sei dir bewusst, es ist "nur" eine Demo...
Naja, ich hab halt auch von L4D1 die Demo gespielt - und die war imho um Welten eindrucksvoller als das was ich hier gesehen habe.

Mag natürlich sein, dass das Spiel danach besser wird. Das kann ich logischerweise nicht beurteilen. Aber so der Erst- und Zweiteindruck ist nicht berauschend.

Ich finde auch das Leveldesign nicht gerade besonders toll. Spannung kam wie gesagt nicht auf.

Ich warte auf jeden Fall ein paar Reviews ab, bevor ich über einen Kauf nachdenke.

fdk

2009-11-08, 11:29:00

Hab mich mittlerweile durchgerungen es vorzubestellen. Man muss es einfach honorieren was valve an support für seine Titel bietet (siehe vA. tf2). Ich freu mich schon auf den aufgebohrten AI Director. Außerdem gibt es doch genauso Kampagnen die nachts spielen (oder in nem Hurricane wenns dann immernoch zu locker läuft :D).

jay.gee

2009-11-08, 11:51:06

Es wirkt alles immernoch zu statisch und erinnert einfach noch zu stark an die DirectX 9 Spiele der ersten Generation.

Das stimmt schon - allerdings trifft das doch auf einen Grossteil der Releases aus dem Jahre 2008/2009 auch zu. Und letztlich sieht Source zb. nach meinem Empfinden für Schönheit immer noch wesentlich hübscher aus als MW2 und Co.

Es gibt einige wenige Special-Effects, wie zb. Depth of Field, die würden der Source-Engine imho wunderbar zu Gesicht stehen, denn Source wirkt auf mich im positiven Sinne ganz oft wie ein Comic-Look. Hier mal ein InGame-Besipiel für meine Sichtweise:
http://s6.directupload.net/images/user/091003/9v8bthr9.jpg
Ich möchte Source zb. gar nicht wirklich unter dem RealoAspekt sehen. Man stelle sich vor wie zb. L4D wirken würde, wenn Umgebungsobjekte wie zb. Autos aussehen würden wie in N4S:Shift. Ich glaube auch, dass man die Klischees der Chars mit einem Realolook nicht wirklich so klasse in Szene setzen könnte.

GBWolf

2009-11-08, 11:59:26

Klar, weil TF2 bei jedem Klassenupdate vier neue Charaktere, 23 neue Maps im komplett neuen Setting (Texturen, Models, etc.), an die 30 neue Waffen, neue Spielmodi, tausende Zeilen neu aufgenommenen Dialog, etc. bringt.

Imho ist es noch dasselbe Spiel.

Bei den Klassenupdates gabs fast immer nen neuen Spielmodi.

Für mich ists jedenfalls nix und ich hab Left4Dead echt super gefunden, aber wohl auch weil es was neues war, LEft4Dead 2 bietet dasselbe wie Left4Dead etwas anders.

Aber ich werds mir mal genau ansehen, wenns mal ein Free Weekend gibt.

Guest83

2009-11-08, 12:02:31

Willst du wirklich abstreiten das Innenräume, Gras, Wasser usw. immernoch genauso wie in HL² aussehen?
Ja, das möchte ich:

http://i357.photobucket.com/albums/oo11/vkov_tinsky/d2_coast_030000.jpg
http://img1.abload.de/img/c5m1_waterfront006061x9.jpg
http://www.abload.de/img/c5m2_park0027w8ge.jpg

Nicht eine Textur aus Half-Life 2 befindet sich in Left 4 Dead 2, weder beim Gras noch die Normal Map des Wassers oder sonst etwas. Teilweise sind es wie gesagt künstlerische Unterschiede, teilweise aber auch technologische. So ist etwa in Left 4 Dead 2 die Vegetation animiert, Bäume und Streucher bewegen sich im Wind: http://www.youtube.com/watch?v=C9Q_6WZLsmo&hd=1
In Half-Life 2 war das nicht der Fall, da waren die Bäume wie aus Beton und ich denke auch abgesehen davon haben sie sich etwas verbessert:

http://www.hlportal.de/images/images/original/1524.jpg
http://www.abload.de/img/c5m2_park0025t87c.jpg

Es wirkt alles immernoch zu statisch und erinnert einfach noch zu stark an die DirectX 9 Spiele der ersten Generation.
Wow, auf der vorherigen Seite hieß es noch, es sieht aus wie Dx7. Ein paar Postings noch und wir sind bei Dx11-Grafik, wenn es in dem Tempo weitergeht.

Ja toll wenn die Engine das alles kann aber was nützt einem das wenn es nicht genutzt wird? In dem Spiel langweilt sich ja inzwischen sogar mein 3 Jahre alter PC @ max Details.
Ach, hättest du lieber, dass du ohne AA, mit geringeren Details bzw. mit wenig FPS spielen müsstest? Glaubst wirklich dir würde es Spaß machen mit deinem drei Jahre alten PC, wenn du in Crysis-Grafikqualität 50 Zombies auf deinem Bildschirm gleichzeitig in einer Diashow sehen würdest?

Ist wohl eine der Konsequenzen die sie aus den Steam Hardware Surveys und der Xbox 360 gezogen haben.
Sowas aber auch, da machen die tatsächlich Spiele, die auf der Hardware ihrer Kunden läuft und nicht irgendwelche Techdemos, um ein paar Leute in Grafikforen mit Monstermaschinen zu befriedigen.

Crazy_Chris

2009-11-08, 12:07:06

Uah die Bilder sind echt zu gruseln. :freak: Gerade bei 2. Bild von L4D 2 sieht man wie altbacken das ganzen ist. Gerade bei der Vegetation wird doch deutlich das es kaum Weiterentwicklung gibt. Immernoch platte Texturen und 0 Volumen.

Mein 3 Jahre alter PC ist mein 2. PC. ;) Mein Primärrechner steht im Profil.

Sowas aber auch, da machen die tatsächlich Spiele, die auf der Hardware ihrer Kunden läuft und nicht irgendwelche Techdemos, um ein paar Leute in Grafikforen mit Monstermaschinen zu befriedigen.

Andere Entwickler bieten immerhin die Möglichkeit auch aktuelle Hardware halbwegs zu nutzen. Valve macht das nicht und ist selbst mit "max. Details" irgendwo da wo andere ihre "Low Details" ansetzen. Dafür soll es ja auf der Xbox 360 sehr gut laufen und kaum anders aussehen. Ich hab die Demo dort noch nicht getestet da ich derzeit keinen Gold Account habe was ich aber nachholen werde.

So ist etwa in Left 4 Dead 2 die Vegetation animiert, Bäume und Streucher bewegen sich im Wind: http://www.youtube.com/watch?v=C9Q_6WZLsmo&hd=1

Das bekommen Spiele wie Risen, Crysis oder Gothic III aber deutlich realistischer hin. Sowas sollte ja auch Standard sein. Wenn nicht dann ist man wirklich wieder bei den statischen DirectX 7 Spielen angekommen. Letztes Negativbeispiel war ja Wolfenstein 2.

fdk

2009-11-08, 12:23:43

Und wer will das? Siehe Diskussion zu Crytek // Raubkopierer sind böse weil sie keine 50€ für achtstündige Grafikdemos - die zich Millionen bei der Entwicklung verschlingen - zahlen wollen. Btw.: bei Risen bin ich nach ca 20m am Strand auf den ersten Grafik-showstopper gestoßen (eine senkrechte Wand wie hingemauert an einem sonst naturbelassenem Strand). So what?

Crazy_Chris

2009-11-08, 12:26:09

Die Sourceengine hat schon bei erscheinen von HL² polarisiert und das macht sie auch noch heute. Darf man sich darüber nicht unterhalten? :confused: Wer erinnert sich nicht an den tollen Artikel hier auf 3dcenter der selbst für meinen Geschmack übers Ziel geschossen ist ;)

Nicht falsch verstehen ich finde L4D 2 einfach klasse und kaufe es definitiv. Nur ist es technisch für mich halt nichtmal mehr Standardkost. Aber das tolle Gameplay macht das wieder wett.

V2.0

2009-11-08, 13:21:24

Ich finde den Grafiklook nicht schlimm. Es macht wirtschaftlich sicher Sinn, wenn viele Leute das Spiel auf max. Details spielen können. Denn so groß ist die Verbesserung imho nicht, dass L4D1 Spieler für 2 aufrüsten würden.

Shaft

2009-11-08, 13:31:07

@Guest83

Was in einen vorgerenderten Intro vorgeht ist wurscht, Tatsache ist das Ingame sich nichts getan hat seit HL2 und dabei bleiben wir mal bitte. ;)

Was in Zukunft kommt, Tesselation schön und gut, aber da muss mehr kommen.
Bin gespannt in wieweit sich was zu Episode 3 tut.

Imho schon traurig das man auf Mods wieder zurückgreifen muss (CM10).

xL|Sonic

2009-11-08, 13:34:19

Muss man doch gar nicht. Ich finde die Grafik die einem geboten wird mehr als ausreichend. Ich brauche keine Grafik ala Crysis. Hauptsache das Spiel läuft konstant mit >60fps und ruckelt nicht vor sich hin. Gerade bei einem MP Shooter ist das extrem wichtig.

jay.gee

2009-11-08, 13:51:29

Tatsache ist das Ingame sich nichts getan hat seit HL2 und dabei bleiben wir mal bitte. ;)

Das ist sachlich gesehen falsch - denn es hat sich bis zum heutigen Build der Engine einiges getan. Ich weiss auch nicht, wie man das übersehen kann. :confused:

Guest83

2009-11-08, 13:56:43

Uah die Bilder sind echt zu gruseln. :freak: Gerade bei 2. Bild von L4D 2 sieht man wie altbacken das ganzen ist. Gerade bei der Vegetation wird doch deutlich das es kaum Weiterentwicklung gibt. Immernoch platte Texturen und 0 Volumen.
Ich Idiot! Da nehm ich mir doch tatsächlich Zeit um vernünftig auf einen Beitrag zu antworten und Beispiele rauszusuchen, und dann fall ich auf einem simplen Troll herein. Stimmt, null Unterschiede:

http://www.abload.de/img/l4d2hl2geq3.jpg

Mein 3 Jahre alter PC ist mein 2. PC. ;) Mein Primärrechner steht im Profil.
Siehe meinen Kommentar: Sowas aber auch, da machen die tatsächlich Spiele, die auf der Hardware ihrer Kunden läuft und nicht irgendwelche Techdemos, um ein paar Leute in Grafikforen mit Monstermaschinen zu befriedigen.

Dazu kommt, dass in einem Spiel wie Left 4 Dead 2 es aus Performancegründen nicht möglich ist, soviel Details ins Leveldesign zu stecken. Das Gameplay ist völlig dynamisch, jede Stelle einer Map muss so gestaltet sein, dass gleichzeitig dort auch ein Kampf gegen 50 Zombies, Feuer von Molotov Cocktails, Bluteffekte, etc. sein können und die FPS trotzdem nicht in den Keller gehen. Da kann man schwer Eye-Candy-Momente einbauen, die die Hardware wirklich fordert, weil wenn an dieser Stelle dann auch noch eine Horde aufkreuzt, wirds zur Ruckelpartie.

Das bekommen Spiele wie Risen, Crysis oder Gothic III aber deutlich realistischer hin.
Risen und Gothic 3 mit ihren Speedtree-Bäumen, die aus gekachelten Sprites bestehen und vor sich hin wackeln, wie der Popo einer brasilianischen Karnevaltänzerin? Da ist mir das Design der Bäume in Left 4 Dead 2 tausend Mal lieber als die Klon-Vegetation in diesen Spielen, die aussehen als hätte jemand den Photoshop-Kopierstempel vergewaltigt. Und ja, L4D2 hat keine Crysis-Grafik - hat auch kein Mensch behauptet.

Sowas sollte ja auch Standard sein. Wenn nicht dann ist man wirklich wieder bei den statischen DirectX 7 Spielen angekommen. Letztes Negativbeispiel war ja Wolfenstein 2.
Jetzt sind wir wieder bei DirectX 7 zurück, das ging aber schnell. Ach, sowas dummes aber auch: Ich Idiot! Da nehm ich mir doch tatsächlich Zeit um vernünftig auf einen Beitrag zu antworten und Beispiele rauszusuchen, und dann fall ich auf einem simplen Troll herein.

Ich bin einfach nicht lernfähig.

Grey

2009-11-08, 14:02:11

Ich bin einfach nicht lernfähig.

:D

Der Risen/G3 Vergleich ist ja mal herrlich. Die Spiele haben (technisch) mit die übelste Vegetation überhaupt, selbst Oblivion hat das schon lange vorher wesentlich besser gemacht — mit der gleichen Middleware. Gleich kommt noch jemand mit Two Worlds an... oder doch Gothic 2.

Guest83

2009-11-08, 14:04:21

Tatsache ist das Ingame sich nichts getan hat seit HL2 und dabei bleiben wir mal bitte. ;)
Einverstanden. Sobald du mir einen Screenshot aus Half-Life 2 zeigst der HDR-Lighting, Phong-Shading, Rim-Lighting, Motion Blur, Dynamische Softsahdows inklusive Selfshadowing, Soft Particles, Efficient Self-Shadowed Radiosity Normal Mapping, Animation Shapes, uvm. was mir gerade nicht einfällt, hat.

Hop hop, ich warte!

Shaft

2009-11-08, 14:12:55

Einverstanden. Sobald du mir einen Screenshot aus Half-Life 2 zeigst der HDR-Lighting, Phong-Shading, Rim-Lighting, Motion Blur, Dynamische Softsahdows inklusive Selfshadowing, Soft Particles, Efficient Self-Shadowed Radiosity Normal Mapping, Animation Shapes, uvm. was mir gerade nicht einfällt, hat.

Hop hop, ich warte!

Benutzt L4D2 diese Renderverfahren, benutzt Episode 2 diese verfahren?

Guest83

2009-11-08, 14:20:07

Benutzt L4D2 diese Renderverfahren
Ja. Alles was ich aufgezählt habe sind Features der Source-Engine-Version, die von Left 4 Dead 2 verwendet wird. Du hast gesagt: "Tatsache ist das Ingame sich nichts getan hat seit HL2 und dabei bleiben wir mal bitte"

Also bitte, wo ist der Beweis? Wo ist der Half-Life 2-Screenshot? (Oder auch Video, mir ist gerade ein weiteres Feature eingefallen, dass man auf einem Screenshot nicht sehen kann, nämlich dass sich Charaktere beim Laufen von Kurven etwas hineinlegen - übrigens auch ein Feature mit dem Crytek seine Engine bewirbt - auch das kann Source seit Left 4 Dead.)

Aber vielleicht willst du auch einfach deine Aussage zurücknehmen...

Shaft

2009-11-08, 14:49:32

Mehr oder weniger Lapalien, die Engine wurde zwar mit kleineren Updates weiter entwickelt in den letzen Jahren, aber nur marginal.

Wie chris schon sage, hat die Source mit HL2 damals schon polarisiert, mir hat sie gefallen, ging sie doch einen guten kompromiss aus Performance und Optik ein.

Heute haben wir 2009, da muss mehr kommen als kleinere belanglose updates, teils waren darunter aber auch notwendige (HDR, dyn. Softshadows).

Ich Spiele zur Zeit wieder gerne HL2 samt Episoden, dank CM10 und Engine Update ist es gar recht schön anzusehen. Aber unverkennbar das alter der Engine, wie man auch an L4D sieht. ;)

Ich verlange auch kein Engine Update CE1 zu CE2, ich verlange auch keine Optik a la Crysis, nur bissl stand der aktuellen Hardware sollte man langsam aufzug halten.

Und zuguter letzt mein gutster, Beweisen muss ich nüscht, wie auch meine Aussage zurücknehmen.

Edit: Normal Maps in L4D2, wo?

Grey

2009-11-08, 14:58:07

Edit: Normal Maps in L4D2, wo?

Autsch... ^^

jay.gee

2009-11-08, 15:01:27

.... nur bissl stand der aktuellen Hardware sollte man langsam aufzug halten.

In hohen Auflösungen mit gut gewürztem AA & AF und vielen Gegnern düfte auch heutige HighEnd Hardware noch ins Schwitzen kommen. Zumindest wenn man in ein flüssiges Gameplay genauso viel Anspruch legt, wie in den visuellen Part. Und dann hätte ich noch die Frage, welche Titel 2008/2009 denn technisch sooo weit davon gelaufen sind?

dildo4u

2009-11-08, 15:09:48

In hohen Auflösungen mit gut gewürztem AA & AF und vielen Gegnern düfte auch heutige HighEnd Hardware noch ins Schwitzen kommen. Zumindest wenn man in ein flüssiges Gameplay genauso viel Anspruch legt, wie in den visuellen Part. Und dann hätte ich noch die Frage, welche Titel 2008/2009 denn technisch sooo weit davon gelaufen sind?
Phenoms und Intel I5/I7 schaffen schon sher hohe FPS raten 90-130fps mit 4XAA.

http://www.pcgameshardware.de/aid,699010/Left-4-Dead-2-CPU-Benchmarks-Phenom-II-sehr-stark/Action-Spiel/Test/

Ich hoffe sher das bei Episode 3 deutlich mher an der Engine verändert wird.

Shaft

2009-11-08, 15:33:14

Autsch... ^^

Ja, war eine Frage!

Ich habe nüscht gesehen, nichts wo es mir jetzt ins Auge sprang. Vielleicht bei den Zombies, aber da cut lösen die sich ja schon wärend des falls schon auf, also kann ich nicht sagen. Ich seh eh nur Texturmatsch.

Schöne normal Maps bekommt man bei Crysis (Umgebung), generell UE3 Engine (Mass Effect, GoW, Batman).

In hohen Auflösungen mit gut gewürztem AA & AF und vielen Gegnern düfte auch heutige HighEnd Hardware noch ins Schwitzen kommen. Zumindest wenn man in ein flüssiges Gameplay genauso viel Anspruch legt, wie in den visuellen Part. Und dann hätte ich noch die Frage, welche Titel 2008/2009 denn technisch sooo weit davon gelaufen sind?

Naja, man muss es ja nicht übertreiben, Source ist nicht grad ne Flimmerengine das man extremes AA und DS benötigt. Mit 8MSAA auf 1680er Auflösung komme ich mehr als gut aus, da ist noch Luft nach oben, ich brauche auch keine 60Fps und darüber.

Grey

2009-11-08, 15:42:05

Ja, war eine Frage!

Ich habe nüscht gesehen, nichts wo es mir jetzt ins Auge sprang. Vielleicht bei den Zombies, aber da cut lösen die sich ja schon wärend des falls schon auf, also kann ich nicht sagen. Ich seh eh nur Texturmatsch.

Schöne normal Maps bekommt man bei Crysis (Umgebung), generell UE3 Engine (Mass Effect, GoW, Batman).

Sorry aber schon HL² hatte normal maps... wenn du das nicht mal weißt, finde ich deine Beurteilung der Technik von L4D2 mehr als Anmaßend.

Ich habe fast den Eindruck dir ist nicht so ganz klar, was das überhaupt ist...

Mach mal die Taschenlampe an, dann siehst du es in L4D(2) am ehesten. Die Source Engine war schon immer dezent in Sachen Shader.

ZapSchlitzer

2009-11-08, 16:12:31

Ja, war eine Frage!

Ich habe nüscht gesehen, nichts wo es mir jetzt ins Auge sprang. Vielleicht bei den Zombies, aber da cut lösen die sich ja schon wärend des falls schon auf, also kann ich nicht sagen. Ich seh eh nur Texturmatsch.

Schöne normal Maps bekommt man bei Crysis (Umgebung), generell UE3 Engine (Mass Effect, GoW, Batman).

Vavle gibt sich in dieser Sache nun einmal recht bescheiden. Spiel doch mal Lost Coast, da fällt es ihmo recht deutlich auf. Es muss einem ja nicht gleich alles auf dem Silbertablett serviert werden.

Und es heißt nichts und nicht nüschts. Da ist kein "ü" und kein "sch". Nichts! :freak:

Shaft

2009-11-08, 16:18:16

Ich habe fast den Eindruck dir ist nicht so ganz klar, was das überhaupt ist...

Mach mal die Taschenlampe an, dann siehst du es in L4D(2) am ehesten. Die

Nana, mal nicht so vorurteilen.

Dank der niedrig aufgelösten Texturen sah ich das eher als BumpMapping.

Durch CryEngine, Unreal Engine, Fear, Timeshift ist man schon an Pom und schöneres Normalmapping gewöhnt, was das Ergebnis der Darstellung der Tiefeninformation angeht.

Wäre auch schön wenn die Source hier mal langsam anzieht, samt höhere Texturenauflösung.

Vavle gibt sich in dieser Sache nun einmal recht bescheiden. Spiel doch mal Lost Coast, da fällt es ihmo recht deutlich auf. Es muss einem ja nicht gleich alles auf dem Silbertablett serviert werden.

Und es heißt nichts und nicht nüschts. Da ist kein "ü" und kein "sch". Nichts! :freak:

Das Problem ist die niedrige Auflösung der Texturen, zweitens wie du schon sagtest rare Einsatz von NM, man begnügt sich mit platten Texturtapeten. Letzteres ist ansich kein Problem, nur muss man langsam an der Auflösung schrauben oder harperts an der Engine oder warum läuft CM10 mit HD Skins nur antsändig auf 64 Bit OS?

Guest83

2009-11-08, 16:21:26

Mach mal die Taschenlampe an, dann siehst du es in L4D(2) am ehesten. Die Source Engine war schon immer dezent in Sachen Shader.
Hat nicht unbedingt nur mit dezent sein zu tun, wobei das natürlich auch ein Grund war. Wenn man in Half-Life 2 die Bumpmaps deaktiviert hat, dann ist einem aufgefallen, dass etwas fehlt. So sollte es ja auch sein, nicht umgekehrt, dass wenn man ein Feature aktiviert man von diesem dann förmlich erschlagen wird.

Aber Half-Life 2 war auch einfach überwiegend hell, während bei Doom 3, das wegen dem enormen Polygonmangel (aufgrund der Stencil Shadows) stark auf Bumpmapping setzen musste, nunmal sehr dunkel war und die meisten Lichter waren sehr flach und haben die Normal Maps entsprechend stark dargestellt. Ähnlich ist das jetzt auch in Left 4 Dead 2, das auch hell ist und weshalb die Normal Maps nicht so wirken - obwohl sie natürlich eingesetzt werden.

Deshalb hab ich einfach mal das Demolevel dunkel gemacht und mit der Taschenlampe hingeleuchtet und siehe da:

Tag: http://www.abload.de/img/c5m2_park0048c6t6.jpg
Nacht: http://www.abload.de/img/c5m2_park004756h3.jpg

Tag: http://www.abload.de/img/c5m2_park0050du2v.jpg
Nacht: http://www.abload.de/img/c5m2_park0049zuhf.jpg

Tag: http://www.abload.de/img/c5m2_park0055ku2d.jpg
Nacht: http://www.abload.de/img/c5m2_park00545ux1.jpg

Und wie schon erwähnt, hängt es eben von den Lichtquellen ab, wie flach die auf eine Oberfläche treffen. Das zeigt folgendes Beispiel:

Tag ohne Extra-Licht: http://www.abload.de/img/c5m2_park005316rc.jpg
Tag mit Extra-Licht: http://www.abload.de/img/c5m2_park005296ao.jpg
Nacht mit Extra-Licht: http://www.abload.de/img/c5m2_park0051m6rq.jpg

Und natürlich kann man es auch nur am Tag auch sehen, wenn es etwa Models mehr Details gibt. Siehe hier beim Pferd, beide Screenshots am Tag, nur bei einem wurde das Bumpmapping komplett deaktiviert:

Ohne: http://www.abload.de/img/c5m2_park0046vu2r.jpg
Mit: http://www.abload.de/img/c5m2_park0045zux2.jpg

Grey

2009-11-08, 16:30:39

Nana, mal nicht so vorurteilen.

Dank der niedrig aufgelösten Texturen, sah ich das eher als BumpMapping.

Durch CryEngine, Unreal Engine, Fear, Timeshift ist man schon an Pom und schöneres Normalmapping gewöhnt, was das Ergebnis der Darstellung der Tiefeninformation angeht.

Wäre auch schön wenn die Source hier mal langsam anzieht, samt höhere Texturenauflösung.

Du vermischst hier 4 Generationen von denen die Hälfte auf dem gleichen Niveau mit HL² ist und die andere Hälfte die Technik schlichtweg exzessiver nutzt. Dein Textur-Argument ist völlige Schwachsinn, das ist oftmals in der Unreal Engine 3 auch nicht wesentlich höher, in der JupiterX-Engine schon gar nicht.

Du vermischst hier gerade einige Aspekte die mit der Technik an sich nichts zu tun haben. Normal Maps werden seit Jahren in 90% aller Spiele genutzt, gleichab der Auflösung oder ob dazu auch dynamische Lichtquellen genutzt werden.

@Guest

Na ja es liegt nicht nur an der Helligkeit. Zum Einen hat Valve die Technik tatsächlich kaum Grob verwendet und die Höhen in den meisten Fällen sehr knapp bemessen (bspw. bei Kachelböden). Zum Zweiten fällt diese Technik als erstes auf, wenn dynamische Lichtquellen zum Einsatz kommen, die in HL² in der Urform gerade mal dafür sorgten, dass ein paar Schatten umherwanderten.

Aber sicher, es spielen mehrere Faktoren da rein. Dennoch ist das eine Basic-Technik die überall zum Einsatz kommt und eigentlich dem ordinären 3DCenter-Mitglied auch auffallen sollte... insbesondere wenn man anfängt solche Dinge zu kritisieren :(

Guest83

2009-11-08, 16:33:12

Oder einfacher gesagt:

Normal-Maps haben nichts mit der Texturauflösung zu tun.
Texturauflösung hat nichts mit der Engine zu tun.

Na ja es liegt nicht nur an der Helligkeit. Zum Einen hat Valve die Technik tatsächlich kaum Grob verwendet und die Höhen in den meisten Fällen sehr knapp bemessen (bspw. bei Kachelböden). Zum Zweiten fällt diese Technik als erstes auf, wenn dynamische Lichtquellen zum Einsatz kommen, die in HL² in der Urform gerade mal dafür sorgten, dass ein paar Schatten umherwanderten.
Sag das nicht, ich kann dir Screenshots von Half-Life 2 zeigen, wo man den Tiefeneffekt auch bei statischem Licht sehr stark sieht. (Müsste sie nur finden.)

Grey

2009-11-08, 16:42:19

Sag das nicht, ich kann dir Screenshots von Half-Life 2 zeigen, wo man den Tiefeneffekt auch bei statischem Licht sehr stark sieht. (Müsste sie nur finden.)

Klar (sehr gut zu sehen bei den Headcrab-Models so wie den Vortigauts in diversen Szenen). Nur wenn ich so spontan an HL² denke kommen mir als erstes andere Szenen in den Kopf... während es bei D3 oder FEAR (als Beispiele) keine Szene gibt, wo diese Dinge nicht irgendwie stark ins Auge springen... das meinte ich nur :)

Guest83

2009-11-08, 16:58:12

Nur wenn ich so spontan an HL² denke kommen mir als erstes andere Szenen in den Kopf...
Genau das was ich oben sagte. In Half-Life 2 merkte man es erst, wenn man es deaktivierte. Aber das heißt nicht, dass es weniger komplex oder weniger gut oder sonstwas war. Ein paar Beispiele, die nicht nur den Headcrab oder Vortigaunt zeigen, sondern ganz normales Bumpmapping an Wänden und Böden - und fast jede Leveltextur in Half-Life 2 hatte eine Normal Map:

Ohne: http://www.abload.de/img/d1_town_010002jb14.jpg
Mit: http://www.abload.de/img/d1_town_010003ibx9.jpg

Ohne: http://www.abload.de/img/d1_town_040017sai5.jpg
Mit: http://www.abload.de/img/d1_town_0400184bza.jpg

Ohne: http://www.abload.de/img/d1_town_050020sx9x.jpg
Mit: http://www.abload.de/img/d1_town_050021lz4s.jpg

Ohne: http://img2.abload.de/img/d1_town_040003rgg.jpg
Mit: http://img4.abload.de/img/d1_town_040004zzp.jpg

Ohne: http://img2.abload.de/img/d2_coast_110007tne.jpg
Mit: http://img3.abload.de/img/d2_coast_110006do2.jpg

/edit: Zwei noch, dann geb ich auch schon wieder ruhe:

http://www.abload.de/img/d2_prison_060021ubjx.jpg
http://www.abload.de/img/d2_prison_060022yb2o.jpg

http://www.abload.de/img/d2_coast_050006hyqr.jpg
http://www.abload.de/img/d2_coast_050007nba7.jpg

Also ich nenne das Bumpmapping, keine Ahnung wie Shaft das bezeichnet...

Slipknot79

2009-11-08, 17:27:57

In hohen Auflösungen mit gut gewürztem AA & AF und vielen Gegnern düfte auch heutige HighEnd Hardware noch ins Schwitzen kommen.

Naja, es hält sich schon eher in Grenzen. Ich spiele L4D, TF2 und L4D 2 Demo in 1680x1050, 16xAA (inkl Transparent AA) und 16xAF, sowie Ambient Occlusion.
L4D: 80-120fps
TF2: 90-180fps
L4D 2 Demo: 60-100fps

Fetza

2009-11-08, 17:57:08

Das ist sachlich gesehen falsch - denn es hat sich bis zum heutigen Build der Engine einiges getan. Ich weiss auch nicht, wie man das übersehen kann. :confused:
Ja. Alles was ich aufgezählt habe sind Features der Source-Engine-Version, die von Left 4 Dead 2 verwendet wird. Du hast gesagt: "Tatsache ist das Ingame sich nichts getan hat seit HL2 und dabei bleiben wir mal bitte"

Also jungs, ich selbst habe doch schon geschrieben, das einige verbesserungen sofort ins auge springen. Das sind aber nunmal nur die modells und die gore effekte. Was auch immer die engine jetzt angeblich zusätzlich kann, ich wäre schon froh, wenn man die levels mal mit ein paar polys mehr aufwertet.... das konnte ut3 übrigens bereits vor 2-3 jahren sehr gut...

Also nichts für ungut, aber ich finde man muss valve jetzt nicht besser reden, als sie sind. Ich hätte mir jetzt wirklich plastischere levels gewünscht. Es kann natürlich sein, das valve aufgrund eventueller kadaverberge die levelgeometrie simpel halten wollte, aber trotzdem wirkt es dann heutzutage eben altbacken.

jay.gee

2009-11-08, 18:08:49

Also jungs, ich selbst habe doch schon geschrieben, das einige verbesserungen sofort ins auge springen.

Mein Beitrag war aus dem Zusammenhang vom 2004er Build auf das heutige Engine-Build bezogen - und nicht von L4D <---> L4D2. Und da habe ich nun einmal Recht. :)

Crazy_Chris

2009-11-08, 22:19:52

Ich bin einfach nicht lernfähig.

Lern doch erstmal den Unterschied zwischen Content und Technik. Dann können wir weiterreden. Selbst dem größten Valve Fanboy sollte doch auffallen das die Unterschiede nur im Detail liegen und es den Levels immernoch an Polygonen und Dynamik fehlt. Nach über 5 Jahren muß da einfach mehr kommen. Das du auf Sachen wie dem Wasser oder den Texturen nicht eingehst spricht schon Bände.

Guest83

2009-11-08, 23:02:42

Lern doch erstmal den Unterschied zwischen Content und Technik. Dann können wir weiterreden.
Oh, den kenn ich sehr wohl. Und deshalb hab ich auch oben zahrleiche neue Techniken genannt, die die Source-Engine heute beherrscht und vor fünf Jahre bei Half-Life 2 noch nicht konnte. Vielleicht solltest du dich mal ein wenig darüber informieren, statt mit irgendwelchen DirectX-Versionsnummern rumzuwerfen, die nicht zur Blödsinn sind, sondern auch genau nichts aussagen.

Wenn dich stört, dass die Texturen zu wenig plastisch sind, dann sag halt was dir fehlt. Parallax-Mapping etwa? Die Engine kanns, Valve nutzt es halt nur nicht:

Ohne: http://img5.abload.de/img/paratest0000vqr.jpg
Mit: http://img5.abload.de/img/paratest0003858.jpg

Anderer Vergleich: http://img1.abload.de/img/parallaxsource2o3a6.jpg

Also bitte, nicht den verwendeten Content mit den technischen Features der Engine verwechseln.

Selbst dem größten Valve Fanboy sollte doch auffallen das die Unterschiede nur im Detail liegen und es den Levels immernoch an Polygonen und Dynamik fehlt.
Welche Dynamik fehlt dir? Werd halt mal ein wenig konkreter. Und was hat die Anzahl der eingesetzten Polygone damit zu tun? Du wirst doch nicht etwa schon wieder Content mit Technik verwechseln, oder?

Nach über 5 Jahren muß da einfach mehr kommen. Das du auf Sachen wie dem Wasser oder den Texturen nicht eingehst spricht schon Bände.
Was heißt ich bin nicht darauf eingegangen? Du hast behauptet: "Willst du wirklich abstreiten das Innenräume, Gras, Wasser usw. immernoch genauso wie in HL² aussehen?"

Meine Antwort darauf enthielt gleich nach dem ersten Quote die Vergleichsscreenshots zwischen dem Half-Life 2-Wasser und dem Left 4 Dead 2-Wasser. Ich bin sofort darauf eingegangen. Auch aufs Gras, auch auf die Vegetation. Und etwas später auch auf die Texturen (siehe Bumpmapping) und jetzt nochmal (siehe Parallax-Mapping). Also was soll ich denn noch machen?

Du behauptest einfach irgendwelche Dinge, kannst sie durch nichts belegen und dann behauptest du auch noch, man würde nicht auf dich eingehen. Wieviele Vergleichsscreenshots hast du eigentlich schon gepostet, um deine Behauptungen zu belegen?