Diskussion zu: Radeon HD 5000 mit neuen Schwächen bei der Filterqualität [Archiv]

Leonidas

2010-10-19, 22:42:52

Link zum Artikel:
http://www.3dcenter.org/artikel/amd-mit-neuen-schwaechen-bei-der-filterqualitaet

Danke an Raff, Gorkon, MadManniMan und vor allem Langenscheiss aus diesem Thread:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=482069

Update 21.10., 10:24
Artikeltitel geändert von "AMD mit neuen Schwächen bei der Filterqualität" zu "Radeon HD 5000 mit neuen Schwächen bei der Filterqualität". Link ist derzeit noch derselbe, wird später geändert.

MadManniMan

2010-10-19, 23:52:45

Danke für Dein Aufgreifen dieses imho so wichtigen Themas =)

Der Artikel bietet vor allem eine gute Basis für die Betrachtung der da kommenden neuen Lineups - gerade weil Juniper seinen festen Platz in der 6000er-Riege behalten wird! Ich würde mich sehr freuen, wenn das AF und das AA künftig wieder so ausführlich und kritisch behandelt würden, wie wir es bei Zeiten schon mal gehabt haben - gern jeweils in einem eigenen Artikel!

Gorkon

2010-10-20, 00:31:18

Schöner Artikel Leo...wie immer =) Kurz, knapp und auf das wesentliche beschränkt, dabei aber höchst informativ. Langsam müssten die ganzen IHVs doch Angst vor "uns" (der 3DC-Community) bekommen, wenn man bedenkt was hier schon ans Tageslicht gekommen ist :D (G70, µRuckler, RV8xx teilweise)

Ich würde mich sehr freuen, wenn das AF und das AA künftig wieder so ausführlich und kritisch behandelt würden, wie wir es bei Zeiten schon mal gehabt haben - gern jeweils in einem eigenen Artikel!

Ich glaube da haben auch wirklich alle Reviewer gepennt seit G70 / R5xx...und man kann es ihnen auch nicht übel nehmen. Es gab so viele Neuerungen und Features ab den DX10-Karten, so dass die "einfachen" Sachen wie Texturfilterung irgendwie nebensächlich geworden sind. Sollte man jetzt einfach als 2. Chance sehen ab NI / GF110 wieder überall genau hinzusehen :)

mfg

Raff

2010-10-20, 08:33:59

"Angst" ist das vermutlich nicht – aber ein gesunder Respekt und ein Auge auf das Forum. :naughty:

Danke für den Artikel, der den BQ-Pfusch mal abseits von Forenpostings ankreidet. All das Gemecker scheint so langsam, aber sicher Früchte zu tragen. Bald ist Erntezeit. ;)

MfG,
Raff

Kinman

2010-10-20, 09:25:13

MadManniMan

2010-10-20, 09:36:10

Wirklich ein sehr interessanter Artikel und ich bin gespannt ob AMD darauf in irgendwelcher Hinsicht reagieren wird. Dabei handelt es sich aber um Dinge, die mit dem Treiber ausgebessert werden könnten und nicht unbedingt in Hardware gegossen sind, oder?

Genau das ist ja das brisante! Dazu diese Präsentationsfolie:

http://www.abload.de/img/1287495322-650s96e.jpg

Anscheinend hat AMD was bei der Hardware für's Filtern verkackt, das nun ausgebesser werden musste. Lustigerweise präsentieren sie diesen Bugfix als tolles neues Feature :uhappy:
Das bedeutet aber auch, dass die 6700 weiterhin diese Problematik aufweisen wird.

Ich vermute, dass es reiner Zufall war, dass wir hier einerseits diesen Artikel veröffentlichen, andererseits AMD just in diesem Moment die Hardware fixt. Einzig die marketingtechnische Ausschlachtung dessen dürfte in einem gewissen Zusammenhang dazu stehen.

AnarchX

2010-10-20, 09:41:58

Das bedeutet aber auch, dass die 6700 weiterhin diese Problematik aufweisen wird.

http://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/2010-10Okt-19_pic7.preview.jpg
Das sieht nicht unbedingt danach aus, dass man HD 5700 umbenennen wird.

Die LOD-Bestimmung scheint auf HD 5000 in der Tat hinüber zu sein, sodass auch hier der HQ-Schalter im Catalyst 10.10 nicht hilft: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8337011#post8337011
Aber bei den Sample-Einsparungen könnte es wohl selbst auf HD 5000 etwas bringen: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8336928#post8336928

MadManniMan

2010-10-20, 10:38:41

Das sieht nicht unbedingt danach aus, dass man HD 5700 umbenennen wird.

Ah OK, verstehe ... ich war bisher davon ausgegangen, dass AMD zumindest die neuen Ausgabemöglichkeiten in Form einer 6700 als Juniperudpate bringt. Aber Namen sind Schall und Rauch, die Karten bleiben im Line-Up: schelten wir halt die :D

Die LOD-Bestimmung scheint auf HD 5000 in der Tat hinüber zu sein, sodass auch hier der HQ-Schalter im Catalyst 10.10 nicht hilft: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8337011#post8337011
Aber bei den Sample-Einsparungen könnte es wohl selbst auf HD 5000 etwas bringen: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8336928#post8336928

Hm ... sieht ganz danach aus, ja. Es wäre jetzt sehr schön, Screenshots von Q und HQ auchmit der 5000 zu bekommen, die an exakt der selben Stelle am besten ohne Dynamik (Wind etc.) gemacht wurden - dafür wären wirklich Differenzbilder hilfreich.

Undergroundking

2010-10-20, 11:15:44

mag ja alles stimmen, nur hab ich mich erstmal bei der überschrift erschrocken, suggerierte die doch erste bq-tests über die neuen amd gpus.

nur handelt es ja dann doch um die 5er reihe, die ja nun mal schon ein jahr alt ist. und dafür kommt der bericht dann doch n bissle arg spät bzw ist sehr wahrscheinlich ab übermorgen überholt und alt. ;)

MadManniMan

2010-10-20, 11:43:50

mag ja alles stimmen, nur hab ich mich erstmal bei der überschrift erschrocken, suggerierte die doch erste bq-tests über die neuen amd gpus.

Guuut! Aufmerksamkeit ahoi! :D

nur handelt es ja dann doch um die 5er reihe, die ja nun mal schon ein jahr alt ist. und dafür kommt der bericht dann doch n bissle arg spät bzw ist sehr wahrscheinlich ab übermorgen überholt und alt. ;)

Eben nicht, denn wie Juniper künftig auch immer heißen mag: er bleibt im Line-Up. Und: der Artikel bildet gewiss das Fundament für viele gut kommende Betrachtungen =)

Gast

2010-10-20, 11:46:17

mag ja alles stimmen, nur hab ich mich erstmal bei der überschrift erschrocken, suggerierte die doch erste bq-tests über die neuen amd gpus.

Genau das ist beabsichtigt ! 3Dcenter zeigt welchem Herrn es treue zeige muss.

AMD kommt hier ja schon in Standardformulierungen immer schlecht weg.

Leonidas

2010-10-20, 12:20:09

nur handelt es ja dann doch um die 5er reihe, die ja nun mal schon ein jahr alt ist. und dafür kommt der bericht dann doch n bissle arg spät bzw ist sehr wahrscheinlich ab übermorgen überholt und alt. ;)

Richtig, aber auch keine Absicht. Die Problematik köchelte eine Weile im Forum, wurde aber erst in den letzten Wochen quantifizierbar. Somit konnte der Artikel erst jetzt kommen.

Genau das ist beabsichtigt ! 3Dcenter zeigt welchem Herrn es treue zeige muss.
AMD kommt hier ja schon in Standardformulierungen immer schlecht weg.

Witzbold.

Kinman

2010-10-20, 13:53:19

Auf die Gefahr hin, dass es im Froum schon getestet/geschrieben wurde (und im Artikel heißt es ja auch 5000-Serie), aber wäre es bei einem Hardware-"Fehler" möglich, dass dieser nur bei Cypress auftritt? Zwar sehr unwahrscheinlich, aber ich frage einfach mal :)

Raff

2010-10-20, 14:00:37

Ich meine, dass auch HD-5700-Nutzer entsprechendes Material geliefert haben. Das Problem scheint also Evergreen-übergreifend zu sein (oder zumindest bei den "relevanten" GPUs).

MfG,
Raff

Undergroundking

2010-10-20, 14:17:38

Richtig, aber auch keine Absicht. Die Problematik köchelte eine Weile im Forum, wurde aber erst in den letzten Wochen quantifizierbar. Somit konnte der Artikel erst jetzt kommen.

also wenn ich das so richtig verstehe, kommt dieses "Problemchen" ziemlich selten vor.
so selten, dass es quasi niemand bemerkt hat, sondern erst ein jahr nach erscheinen der 5er reihe wurd hier im forum wochenlang dran rumgearbeitet um es nun quantifizierbar zu machen.

draus aber nun ein fettgedrucktes "beachtbarer Nachteil der Radeon HD 5000 Serie gegenüber den nVidia-Beschleunigern" zu machen ist meiner meinung nach arg überdenkenswert und schießt wohl übers ziel hinaus.

also besser hätte es die nvidiamarketingabteilung auch nicht formulieren können.
nur mein empfinden grade...

MadManniMan

2010-10-20, 14:42:01

Undergroundking,

ich spiele von den genannten Spielen nur hin und wieder Trackmania - habe aber eine 8800 GT. Ich sage Dir: hätte ich das mit einer HD 5000 gezockt, hätte ich von der Bugwelle schon sehr, sehr schnell eine Macke bekommen.

Gast

2010-10-20, 14:52:50

Richtig, aber auch keine Absicht. Die Problematik köchelte eine Weile im Forum, wurde aber erst in den letzten Wochen quantifizierbar. Somit konnte der Artikel erst jetzt kommen.

Witzig , Bereits ein Jahr lang kann man(n) hier lesen das AMD "augenkrebs" verursache. ( ich glaube "Augenkrebs" war der richtige Ausdruck , errinnere mich leider nicht buchstabengenau ).
Es konnte kein Thread der AMD/ATI nur am rande betraff geöffnet werden, ohne das die "üblichen Verdächtigen" den Thread mit AF-Kritik ( manchmal sogar bashing) "überzogen".

Pünktlich dann zum erscheinen der neuen Serie , ein "negativer" artikel.
Es wurde sich nicht mal Mühe gemacht auf die "neuen" Karten zu "warten" und dann zu testen und Vergleichen.

Witzbold.
Danke , Ich liebe Komplimente !

draus aber nun ein fettgedrucktes "beachtbarer Nachteil der Radeon HD 5000 Serie gegenüber den nVidia-Beschleunigern" zu machen ist meiner meinung nach arg überdenkenswert und schießt wohl übers ziel hinaus.

Genau darum geht es. Man hätte das durchaus "vornehmer" und nicht so Moralinsauer ausdrücken können.

Bsp : "nicht zu vernachlässigender Nachteil" , "durchaus vorhander Nachteil"
wäre dem Zeitpunkt und Thema mehr angemessen.

Aber ein FETT-gedruchtes "beachtbarer Nachteil" macht wohl mehr her. :(

MiamiNice

2010-10-20, 14:56:20

Mensch Undergroundking,

Du tust ja so als wäre das 3DC voller Intel + NV Fanboys. Wäre imho schön wen es den so wäre, den die ganzen AMD P/L Futzi´s gehen mir nämlich persönlich gegen den Strich :biggrin:

Das dieses Forum auch dafür gesorgt hat das z.b. "Microruckler" ein Begriff ist den fast jeder auf der Welt kennt, vergisst Du. Das die z.b. als erstes auf NV Karten festgestellt wurden wohl auch.

Du befindest Dich hier im 3DCenter und nicht im AMD Center. Hier gibt es kritische Stimmen zu beiden Seiten. Wen Du ein Format lesen willst in dem nur Dein Lieblingshersteller gut weg kommt must Du ins Computerbaseforum gehen, da bist Du dann unter "Freunden".

Der Artikel ist jedenfalls gut und sollte AMD anspornen für Besserung zu sorgen. Den anscheind vergisst Du das auch AMD nur Kohle verdienen will und sich einen Dreck um Dich oder andere Fanboys kümmert. Durch solche Artikel werden Hersteller dazu genötigt ihre Produkte zu verbessern. Den für Dich machen die das nicht, nur für das eigene Image.

MfG und so.

kahlchen

2010-10-20, 18:01:17

So halb Offtopic:
Wenn man auf die Bilder klickt würde ich es persönlich schöner finden, wenn sich gleich das große Bild öffnet (wie auch unter dem Bild geschrieben).

Gruß

Lawmachine79

2010-10-20, 18:25:16

Genau das ist beabsichtigt ! 3Dcenter zeigt welchem Herrn es treue zeige muss.

AMD kommt hier ja schon in Standardformulierungen immer schlecht weg.
Nein, das kommt so an, weil 3DCenter-Artikel sehr scharf konturiert sind. So müssen gute Artikel auch sein, sie sollen eine WERTUNG enthalten, mit der

1) Der Benutzer etwas anfangen kann
2) Das Verhalten der Hersteller in gewissen Bahnen steuert (was am Besten über das Kaufverhalten des Nutzers bewerkstelligt werden kann)

Wenn NV Mist baut und das in Artikeln thematisiert wird, wird rumgeheult - in genau diesem Subforum - daß hier alles voller AMD-Fanboys ist. Richtig ist, daß das 3DC zum Teil dazu neigt, Schwächen zu überzeichnen. Aber genau DAS gefällt mir - Einleitung und Beurteilung sollen neutral und sachlich sein, das Endergebnis muss aber eine klare Wertungsaussage enthalten und kein diplomatisches Gewächs à la "Der Benutzer soll halt entscheiden was er will".

Exxtreme

2010-10-20, 18:42:44

also besser hätte es die nvidiamarketingabteilung auch nicht formulieren können.
nur mein empfinden grade...
Wir sind alle von Nvidia bezahlt. Und dank den regelmäßigen Zahlungen konnte ich mir jetzt den dritten Porsche kaufen und nächste Woche kommt ein Ferrari denn irgendwie muss ich die 23 Garagen füllen ...

Sorry, aber wenn ein Hersteller Mist baut dann sollte man IMHO schon Salz in die Wunde streuen und dann feste drücken. Damit es auch der Letzte kapiert was er da kauft.

Black-Scorpion

2010-10-20, 18:51:50

MadManniMan

2010-10-20, 19:05:48

Wenn es nur darum geht, dass der Titel des Artikels zu uneindeutig interpretierbar ist, soll Leo ihn halt ändert - das gebietet die Objektivität. Nichtsdestotrotz sollte mit aller Deutlichkeit auf alle Zeit hin diese spezielle AF-Schwäche mit der HD-5000-Familie in Erinnerung bleiben - wie auch die Geforce 7 auf alle Zeit hin als die Serie in Erinnerung bleiben wird, die auf Grund ihrer Schwäche gar beim Geizhals angeprangert wurde.

Wir sind hier nicht bei der Computer Bild Spiele, sondern auf einem Portal, das die maximale Leistung der Beschleuniger fordert - und mit Leistung meine ich Geschwindigkeit und Qualität in Kombination.

Leonidas

2010-10-20, 19:13:15

So kurz vor der neuen Serie und mit dem Titel habt ihr das ganz Klasse hin bekommen. Den Rest dazu kann sich jeder selber denken. Sorry, aber das ist mies ganz mies sogar. Vielleicht sollten einige mal ihren Kopf anstrengen und den Zusammenhang von dem Titel und dem Zeitpunkt der Veröffentlichung sehen.

Den Zusammenhang gibt es aber einfach nicht. Glatter Zufall. Ich hätte den Artikel gebracht, völlig egal ob die 6000er Serie übermorgen oder in einem Jahr kommt - oder schon dagewesen wäre.

Richtig ist, daß aufgrund der 6000er Serie der (schon vor ein paar Tagen gewählte) Titel missdeutig ist. Ich denke, spätestens am Freitag wäre mir das sowieso aufgefallen, das das mißdeutig ist. Muß ich ändern, brauche dafür aber etwas Zeit (Name ändern kann ich selber, aber der Link muß umgeleitet werden, dafür brauche ich Sephi).

Black-Scorpion

2010-10-20, 19:15:47

MadManniMan

2010-10-20, 19:30:22

Genau darum geht es. Wie gesagt soll angeprangert werden was nicht optimal funktioniert bzw. gar nicht. Aber den Titel zu dem Zeitpunkt ist echt das letzte.

Jaaaa, is ja guuut! :eek: Die Kritik war von der Sache her berechtigt und es zeigt sich doch auch, dass man über alles reden kann - und natürlich auch soll. Aber sieh Dir auch mal Deinen Tonfall an: als ginge es um üble Nachrede ein wehrloses Subjekt übervorteilend. Sind wir hier denn in einer Fankurve von Ultras?

Popeljoe

2010-10-20, 19:54:46

Letztlich ist es dochso,wenn man der Grafikbeilage von AMD glauben kann ((C) by Coda@3DC), bei der 6000er Serie darum, dass sie dokumentieren wollen, dass sie ihre Hausaufgaben gemacht haben.
Leo mahnt jetzt aber berechtigterweise eben an, dass Verbesserungsbedarf auch bei den 57XX Modellen besteht.
Wo ist denn jetzt das Problem?
Grade ATI hat bisher doch die alten Grakas sehr gut in Sachen Treiber supported, das sollen sie beibehalten.
Das Leo diesen Artikel "ausgerechnet" jetzt verfasst hat und den Titel absichtlich so gewählt hat fällt eher unter "Verschwörungstheorie"!

Raff

2010-10-20, 21:12:53

Wo ist denn jetzt das Problem?

Da ist überhaupt kein Problem. (Ati-)Fanboys lesen es schlicht und ergreifend nie gern, wenn Missstände (von Fakten belegt) ihres Lieblings angekreidet werden. Insofern gibt's auch kein richtiges Timing ... auch wenn es 2 Tage vor dem Start neuer GPUs, die angeblich Abhilfe schaffen, zugegebenermaßen arg knapp ist. ;)

Nachdem ich etwas darüber sinniert habe: Das Timing ist perfekt. Jetzt wird jeder, der von den Problemen gehört hat, beim Launch der Neulinge nach diesbezüglichen Neuigkeiten suchen. Das nimmt jeden gescheiten Tester in die Verantwortung, sich das anzusehen, anstatt mal wieder nur Balken-Pyromanie zu betreiben.

MfG,
Raff

Szudri

2010-10-20, 23:08:51

Als ich die Bilder sah, dachte ich "na das kennste doch so ähnlich", daher:

Wie sieht es eigentlich bei der 4800er aus? Meine 4870 hat in der der Beziehung auch "komische" Verhaltensweisen. In Warhammer Online zb. schiebe ich so quadrate vor mir her. In einem anderen Spiel, welches ich ich leider im Moment nicht mehr weiß, musste ich den LOD auf +1 stellen im AtiTray... sonst sah man immer so ne Linie die sich mit bewegte bei 16x AF.
Ist das ein Problem de Spiels, der Karte oder des Treibers?

Gast

2010-10-21, 02:19:18

Es sieht aus wie unkorrektes SRGB-Filtering zwischen den mipmaps. Ich vermute eure filter-test-tools verwenden garkein SRGB und deswegen kann man dort den Fehler nicht sehen.

Popeljoe

2010-10-21, 20:02:29

Da ist überhaupt kein Problem. (Ati-)Fanboys lesen es schlicht und ergreifend nie gern, wenn Missstände (von Fakten belegt) ihres Lieblings angekreidet werden. Insofern gibt's auch kein richtiges Timing ... auch wenn es 2 Tage vor dem Start neuer GPUs, die angeblich Abhilfe schaffen, zugegebenermaßen arg knapp ist. ;)

Nachdem ich etwas darüber sinniert habe: Das Timing ist perfekt. Jetzt wird jeder, der von den Problemen gehört hat, beim Launch der Neulinge nach diesbezüglichen Neuigkeiten suchen. Das nimmt jeden gescheiten Tester in die Verantwortung, sich das anzusehen, anstatt mal wieder nur Balken-Pyromanie zu betreiben.

MfG,
Raff
"und es erhob sich ein Jaulen und Zähneklappern, als die Fanboyz der Wahrheit gewahr wurden und der Herr sprach zu Ihnen und sagte: nehmet wahr die Filterqualitäten..." :biggrin:
Letztlich ist es doch geil, dass Leo da nochmal den Finger in die Wunde gelegt hat: da kann, wie du schon sagtest, Niemand mehr daran vorbei und muss beim Test der neuen Karten genau hinsehen.
Beim Launch eines neuen Treibers aber auch, wenn es denn ein Problem des Treibärs ist und nicht des 57er Chips. (Problembär im 3DC gesichtet! :eek:)

Klingone mit Klampfe

2010-10-21, 20:26:50

Immerhin hat man nun für künftige nVidia-Lobhudelei wieder ein neues relativierendes "Ja, aber bei ATI ist es noch schlimmer!" parat.

Popeljoe

2010-10-22, 16:21:08

Immerhin hat man nun für künftige nVidia-Lobhudelei wieder ein neues relativierendes "Ja, aber bei ATI ist es noch schlimmer!" parat.
Da ich ja als NV Fan verschrien bin, werde ich das künftig immer bringen! :uup: ;)

Gast

2010-10-22, 21:02:15

Bitte sobald wie möglich einen Artikel zum AF der HD68xx nachlegen, da muss man jetzt am Ball bleiben, sonst hört dieser Beschiss nie auf.

boxleitnerb

2010-10-24, 07:53:45

Also der Artikel ist eigentlich gut, aber folgender Satz stößt mir übel auf:

Denn trotz daß jenes neue Problem nun nicht weltbewegend ist, offenbart sich hier natürlich ein beachtbarer Nachteil der Radeon HD 5000 Serie gegenüber den nVidia-Beschleunigern.

Was denn nun? Nicht weltbewegend oder beachtbar? Außerdem bringt ihr mit dem "beachtbar" eine Wertung mit hinein, einen Bias, was so nicht ok ist. Man kann darauf hinweisen, dass es vom Resultat her im Vergleich zur Konkurrenz deutlich schlechter und sichtbar ist. Aber ihr dürft dem Leser nicht vorschreiben, wie wichtig ihm dieser Fehler zu sein hat.

Nicht falsch verstehen: Ich finde das AMD-AF absolut inakzeptabel, aber mit solchen Äußerungen tue selbst ich mich schwer.

In dem Sinne:
Beim nächsten Mal bitte ein bisschen mehr "Distanz" und Objektivität. Danke :)

Black-Scorpion

2010-10-24, 12:02:30

Da ist überhaupt kein Problem. (Ati-)Fanboys lesen es schlicht und ergreifend nie gern, wenn Missstände (von Fakten belegt) ihres Lieblings angekreidet werden.

MfG,
Raff
Der einzige der hier ein Problem hat bist du. Vielleicht solltest du mal langsdam anfangen lesen zu lernen und vor allem zu verstehen was das steht. Bevor du wieder anfängst andere als FB zu bezeichnen. Du bist da nämlich keinen Deut besser.

Leonidas

2010-10-24, 12:08:39

Also der Artikel ist eigentlich gut, aber folgender Satz stößt mir übel auf:

Denn trotz daß jenes neue Problem nun nicht weltbewegend ist, offenbart sich hier natürlich ein beachtbarer Nachteil der Radeon HD 5000 Serie gegenüber den nVidia-Beschleunigern.

Was denn nun? Nicht weltbewegend oder beachtbar? Außerdem bringt ihr mit dem "beachtbar" eine Wertung mit hinein, einen Bias, was so nicht ok ist. Man kann darauf hinweisen, dass es vom Resultat her im Vergleich zur Konkurrenz deutlich schlechter und sichtbar ist. Aber ihr dürft dem Leser nicht vorschreiben, wie wichtig ihm dieser Fehler zu sein hat.

Ich denke, die Wertungen (beides sind Wertungen) sind nur in dem Sinne, wie groß das Problem ist. Und solche Wertungen sollte man abgeben, damit der Leser das besser einschätzen kann.

Zudem schließen sich "nicht weltbewegend" und "beachtbar" nicht aus, sondern passen vielmehr gut zusammen. "Nicht weltbewegend" bedeutet, es ist kein Problem, was ATI in jeder Fragestellung und Konstellation deutliche Minuspunkte bringt. "Beachtbar" ist das Problem deswegen trotzdem, es ist nicht einfach völlig egal.

Gast

2010-10-24, 17:07:43

Was denn nun? Nicht weltbewegend oder beachtbar? Außerdem bringt ihr mit dem "beachtbar" eine Wertung mit hinein, einen Bias, was so nicht ok ist.

"Beachtbar" ist keine Wertung, sondern die objektive Feststellung, daß eine Sache beachtet werden muss und nicht unter den Tisch gekehrt werden sollte.
"Nicht weltbewegend" ist hingegen eine Wertung.

puntarenas

2010-10-25, 09:56:16

"Beachtbar" ist mir hier im Artikel zum ersten Mal untergekommen, aber vielleicht ist das Wort regional geläufig. Ich kenne nur "beachtlich", was dann eine starke Wertung beinhaltet hätte. "Beachtbar" verstehe ich als "man kann es beachten" und das ist für mich eine wertfreie Nullaussage. Vielleicht war "beachtenswert" gemeint?

Die Wertung beschränkt sich ohnehin auf "nicht weltbewegend". Ich kann gut damit leben, dass Leo eben seinen persönlichen Stil pflegt und dabei nicht klingt wie ein technischer Gutachter im Endstadium. Andererseits wäre eine strikte Trennunng von Fakten und persönlicher Einschätzung bei einem solchen Thema natürlich auch eine Überlegung wert, zum Beispiel durch einen hübschen, gesonderten Kommentarkasten.

Wie auch immer, was hier im Forum geleistet wurde, war eine Sternstunde der 3DCenter-Community 2010 und dass Leo die Ergebnisse puliziert und damit für andere Hardwareseiten verlinkbar gemacht hat, gereicht ihm zur Ehre. Danke an alle Beteiligten! :smile:

Raff

2010-10-25, 10:42:39

Der einzige der hier ein Problem hat bist du. Vielleicht solltest du mal langsdam anfangen lesen zu lernen und vor allem zu verstehen was das steht. Bevor du wieder anfängst andere als FB zu bezeichnen. Du bist da nämlich keinen Deut besser.

Ich bin insofern besser, als dass mir die Farbe des Herstelles völlig Wurstsalat ist. Du hingegen kommst wie gerufen und betreibst hier, was du in allen anderen AMD/Ati-Threads auch tust: Verbitterung ausstrahlen, Missstände kleinreden, AMD in Schutz nehmen – und damit alle Mitglieder direkt oder indirekt flamen, welche Missstände nicht tolerieren können.

Du kannst meine Neutralität gerne noch ein paar Mal in Frage stellen, richtiger wird's davon aber nicht; unfreundlichen Dialogen dient's aber sehr wohl. ;)

MfG,
Raff

deekey777

2010-10-25, 10:43:11

Jetzt mal ehrlich: 3DC schreibt diesen Artikel, prangert diesen Banding-Fehler an, und was passiert? Er wird bei der HD6800-Serie, die paar Tage später präsentiert wird, gefixt, wobei andere Reviewer sich zumindest indirekt auf den 3DC-Artikel verweisen. Viel bessere Werbung für die HD6800&AMD kann es nicht geben.

Also: 3DC ist definitiv von AMD gekauft. Oder auch von Intel, damit sie die AMD-Hardware pushen, um Nvidia zu ärgern.

MadManniMan

2010-10-25, 11:01:56

Genau das habe ich schon vorgestern am Launchartikel auf der Homepage kritisiert - Reaktion? Null!

Himmel!

Leo, ist Dir Dein Gebiss ausgefallen? Was für ein erschreckend handzahmer Artikel! Wozu schreiben wir uns dutzende Seiten aus den Rippen, wenn Du das kaum aufgreifst?

Bereits vor dem Launch hatte ich Leo darauf hingewiesen, dass es mit dem Beta-Cata Auffälligkeiten mit den HD-5000 gibt - Reaktion? Null!

Wozu das alles also wieder? Das macht so keinen Spaß :(

Black-Scorpion

2010-10-25, 11:35:40

Ich bin insofern besser, als dass mir die Farbe des Herstelles völlig Wurstsalat ist. Du hingegen kommst wie gerufen und betreibst hier, was du in allen anderen AMD/Ati-Threads auch tust: Verbitterung ausstrahlen, Missstände kleinreden, AMD in Schutz nehmen – und damit alle Mitglieder direkt oder indirekt flamen, welche Missstände nicht tolerieren können.

Du kannst meine Neutralität gerne noch ein paar Mal in Frage stellen, richtiger wird's davon aber nicht; unfreundlichen Dialogen dient's aber sehr wohl. ;)

MfG,
Raff
Schade das du noch immer nicht verstanden hast um was es mir ging. Was solls.

PCGH_Raffael

2010-10-25, 16:40:29

Wir haben das Thema auch noch mal mit Verweis aufs 3DC gepusht: Radeon HD 5000: AF-Filterschwäche bewiesen und beleuchtet (http://www.pcgameshardware.de/aid,795441/Radeon-HD-5000-AF-Filterschwaeche-bewiesen-und-beleuchtet/Grafikkarte/News/) :)

MfG,
Raff

samm

2010-10-25, 19:46:48

Muss irgendwie demotivierend sein, wenn die Leser auf einen solchen Artikel so reagieren, wie sie's auf eurer Website tun... Ich find's gut, dass ihr's pusht, hoffentlich wirds anderswo auch aufgenommen! Und bald der "neue" HQ-Modus der 68er beleuchtet, resp. der Unsinn angeprangert, dass die Default-Qualität weiter verschlechtert wurde...

Leonidas

2010-10-25, 20:23:42

Also: 3DC ist definitiv von AMD gekauft. Oder auch von Intel, damit sie die AMD-Hardware pushen, um Nvidia zu ärgern.

Da fehlt mir irgendwie der dicke Ironiebutton. Ah ja, und das Plus auf dem Konto ist auch irgendwie fehlend.

Bereits vor dem Launch hatte ich Leo darauf hingewiesen, dass es mit dem Beta-Cata Auffälligkeiten mit den HD-5000 gibt - Reaktion? Null!

Wozu das alles also wieder? Das macht so keinen Spaß :(

Kapiere ich jetzt nicht.

Wenn ich da seinerzeit einen Fehler gemacht haben sollte, tut es mir leid. Ist nur halt schwer für mich, weil ich kann nicht einfach was behaupten, ich muß es belegen und klassifizieren können.

Wir haben das Thema auch noch mal mit Verweis aufs 3DC gepusht: Radeon HD 5000: AF-Filterschwäche bewiesen und beleuchtet (http://www.pcgameshardware.de/aid,795441/Radeon-HD-5000-AF-Filterschwaeche-bewiesen-und-beleuchtet/Grafikkarte/News/) :)

MfG,
Raff

Danke. Und ich werde euren Artikel puschen, wenn er da ist. Schön, wenn es so funktioniert, sich gegenseitig die Bälle zuzuspielen.

deekey777

2010-10-25, 23:57:16

Da fehlt mir irgendwie der dicke Ironiebutton. Ah ja, und das Plus auf dem Konto ist auch irgendwie fehlend.

.
Das war mein voller Ernst.

MadManniMan

2010-10-26, 00:08:28

Kapiere ich jetzt nicht.

Wenn ich da seinerzeit einen Fehler gemacht haben sollte, tut es mir leid. Ist nur halt schwer für mich, weil ich kann nicht einfach was behaupten, ich muß es belegen und klassifizieren können.

Mir is vollkommen klar, dass Du nicht einfach einen halben Artikel posten kannst, ohne das komplette Bild vollständig vor Augen zu haben - sorry dafür, klang wirklich ein wenig garstig von mir :|

Was mir aber fehlt, ist die erkennbare Resonanz auf die weiteren Bemühungen. Natürlich kann es sein, dass Du weiterhin unter der Haube an was großem feilst, aber imho war nach dem nicht weiter darauf eingehen der letzten zwei Tage inklusive des Auslassens eines Vermerks in den News eine große vertane Chance.

Die PCGH kann prinzipiell nicht das ganze Feuer auf der Website verschießen, sie haben noch ein Mag zu füttern - und die Anlaufstelle schlechthin für Filtersachen war, ist und sollte auch weiterhin das 3DCenter bleiben.

Also: was fehlt für weitere Erkenntnis? Was fehlt für Texel-/Tester-/Sample-Analysen zwischen Geforces und Radeons der 5000er, 6000er und idealerweise aus 3000er/4000er Familien? Inzwischen habe einige im Forum einen Barts, im Sammelthread zu den Erfahrungen hilft sicherlich jemand!

Let's keep the pace!

Popeljoe

2010-10-26, 10:01:27

Bin auch sehr gespannt, wann und in welcher Form ein gandenloser Test der neuen Karten im 3DC erscheinen wird!
Ich hoffe auf Coda und Lolman!!! :up:
@Deekey: ist das 3DC für eine solche Aktion nicht zu klein?
Oder unterschätze ich unsere Wichtigkeit im deutschen Raum?

Leonidas

2010-10-26, 11:10:22

Das war mein voller Ernst.

Jo, meiner auch. Wer denkt, ich würde Geld von irgendwem bekommen, sollte zum Kopf-Doktor. Dringend.

Was mir aber fehlt, ist die erkennbare Resonanz auf die weiteren Bemühungen. Natürlich kann es sein, dass Du weiterhin unter der Haube an was großem feilst, aber imho war nach dem nicht weiter darauf eingehen der letzten zwei Tage inklusive des Auslassens eines Vermerks in den News eine große vertane Chance.

Mir ist jetzt unklar, was Du mit "Auslassens eines Vermerks in den News" meinst.

Aber generell gilt: Ich denke über einen weiteren Filterartikel nach. Im betreffenden Thread schlummert nun seit drei Tagen schon meine Frage nach einer besseren Klarstellung, die bislang nicht wirklich gut beantwortet wurde.

deekey777

2010-10-26, 12:01:11

Jo, meiner auch. Wer denkt, ich würde Geld von irgendwem bekommen, sollte zum Kopf-Doktor. Dringend.

Ich finde es wirklich Scheiße, dass gewisse Leute gleich böse Absichten unterstellen.
Dass das nicht ernst gemeint war, sollte klar sein.

Gast

2010-10-26, 13:04:21

Da ist überhaupt kein Problem. (Ati-)Fanboys lesen es schlicht und ergreifend nie gern, wenn Missstände (von Fakten belegt) ihres Lieblings angekreidet werden.

Fakten , Sage mir bitte worin der Fakt liegt wenn du Leute zum Augenarzt schicken, willst wenn sie die Unterschiede nicht so wahrnehmen wie du ?

Glaube ich nicht. Sie sieht garantiert etwas – die Frage ist nur, ob die das stört, was sie sieht. Und falls sie wirklich nichts sieht, dann solltest du sie mal zum Optiker/Augenarzt begleiten.

??? Bitte dahingehendst um Antwort oh grosser Meister !

Ich sehe das "Flimmern" , aber nur wirklich "spürbar" wenn meine Augen weniger als 30cm am Monitor sind. Wie gesagt es existiert , aber wird eigentlich nur wenn mann direkt mit der Nase darauf stöst "storend Wahrnehmber"

Ps 1920x1200 24Zoll dat macht ca 33 punkte horizontal pro cm
1/33 Cm = 0.3 mm pro bildschrimpunkt (wenn ich meine Augen direkt auf den Monitor Lege ;-) )
Damit es Flimmert min 2 Pixel Ähnlicher Helligkeit 0,6mm auf mehr wie 30cm Abstand unterscheiden.(ich nehme jetzt mal an, das eine Textur nicht unbedingt jedes Pixel einen Schwarz/weiss wechsel hat)

Obwohl , ich sollte wohl doch zum Augenarzt gehen. ;-)
Ich scheine schon beim zuschauen Fehler zu machen.

Nachdem ich etwas darüber sinniert habe: Das Timing ist perfekt. Jetzt wird jeder, der von den Problemen gehört hat, beim Launch der Neulinge nach diesbezüglichen Neuigkeiten suchen.
Klar , zum nächsten NV-Launch bringt ihr sicher auch "Timinggenau" einen "WATT soviel braucht die?" - Artikel ?

Das nimmt jeden gescheiten Tester in die Verantwortung, sich das anzusehen, anstatt mal wieder nur Balken-Pyromanie zu betreiben.

Balkenpyromanie ?, ich erinnere mich schwach an den Starcraft2-noAA Thread nachdem Ati das "nachgebessert" hatte.Gewisse Liebesschnuckel hatten als erstes ihr aber X% langsamer Argument geschrieben , bevor das letze Byte das Treibers aus der Leiteung kam.

Dieses erstmal als erster Stur "draufhauen" , wird nix bringen.
Und wird jeden Tester veranlassen extra Würste zu braten. und die allgemeine Vergleichbarkeit vollends in den Orkus schicken.

Hier wären wirkliche erfahrungswerte, in Spielen gefragt. und nicht irgendwelche "theorhetischen" Formelgenauigkeiten.

Auch nicht erste "das muss doch jetzt schlechter" sein Vermutungen.

MadManniMan

2010-10-26, 13:06:34

Mir ist jetzt unklar, was Du mit "Auslassens eines Vermerks in den News" meinst.

So kurz nach einem Launch dürfen die neuen Karten erstmal nicht aus dem Blickfeld der Betrachtung geraten - sei es, um ihre Güte zu unterstreichen, oder aber um ihre Mängel aufzuzeigen. Bis auf den kurzen Vermerk in Deinem Artikel zum Launch las ich bisher von Dir leider noch nichts wieder.

Ursprünglich bezog ich mich dabei aber eigentlich auch eher noch auf die Auswirkungen von den neuen "Bezeichnungen" auf Evergreen - da haben wir eigentlich schon alle nötigen Informationen.

Aber generell gilt: Ich denke über einen weiteren Filterartikel nach. Im betreffenden Thread schlummert nun seit drei Tagen schon meine Frage nach einer besseren Klarstellung, die bislang nicht wirklich gut beantwortet wurde.

In gut drei Jahren in meinem Betrieb habe ich gelernt: willst Du, dass Dir jemand etwas zuarbeitet, was ihn selbst nicht sonderlich interessiert, GEH IHM AUF DEN SACK!!! Denke nicht, dass mit Deinem Post in diesem einen Thread Bewegung in die Sache kommt (und ja, ich habe gesehen, dass Du es später neu gepostet hast).
Wenn Du willst, das was passiert, starte einen Aufruf auf der Homepage oder mach zumindest einen neuen Thread auf. Das gehört zum investigativen Journalismus einfach dazu: Dinge herausfinden, die eben nicht auf der Straße liegen.

Leonidas

2010-10-26, 15:26:43

Ich finde es wirklich Scheiße, dass gewisse Leute gleich böse Absichten unterstellen.
Dass das nicht ernst gemeint war, sollte klar sein.

Sorry, aber ich hab extra nach einem Ironiebutton gefragt und du hast verneint. Was soll ich den denken, wenn du auf explizite Nachfrage hin bestätigst, daß deine Aussage ernst gemeint war? Das dem doch nicht so ist?

Nun gut, Schwamm drüber. Ich bitte um Entschuldigung für meine harsche Formulierung.

Und um die Sache ein für alle Mal klarzustellen: Wir bekommen kein Geld von ATI, NV, AMD, Intel. Wir brauchen noch nicht einmal darüber diskutieren, was wäre, wenn wir so ein Angebot hätten - es gibt schlicht keine solchen Angebote, es gab sie nie.

deekey777

2010-10-26, 15:52:49

Harsche Formulierung? Wo? War die etwa ernstgemeint?
Ich verzichte gern auf Smileys in der Hoffnung, dass man erkennt, dass das nicht ernst gemeint ist.
Egal: Aber da der Artikel unbeabsichtlich AMD in die Hände gespielt hat, so schreit das nur nach einem Antilles Gay Cayman-Testsample. X-D

Langenscheiss

2010-10-26, 19:35:12

Man sollte vielleicht erwähnen, das AMD das Problem nur halbherzig gefixed hat, wie sich jetzt im HD6K-Thread zeigt!
Vielleicht spielt der Artikel AMD dann nicht mehr so in die Karten.

Schlammsau

2010-10-26, 19:58:38

Hier die Videos zu Thema Banding:

5850
TMNF, 1920x1080, 8xSGSSAA, Ingame 16xAF (Cat 10.9, A.I. Default)
http://www.multiupload.com/NCTE94EO2Z

6870
TMNF, 1920x1080, 8xSGSSAA, Ingame 16xAF (Cat 10.10a, HQ-AF, Oberflächenoptimierungen deaktiviert)
http://www.multiupload.com/JAZA8MNZ5Z

Das Banding ist immernoch vorhanden, wenn auch stark abgemildert und deutlich nach hinten verschoben.
Schade aber da hat AMD Mist gebaut und das sollte in den Artikel.

MadManniMan

2010-10-26, 20:16:03

Schlammsau

2010-10-26, 20:21:28

:ucrazy3:

8xSSAA ;D

Warum machst Du sowas? Warum nur denkt man sich dabei ständig, dass Du irgendwie AMD bevorteilen willst? Es ist doch vollkommen klar, dass das Glattbügeln durch SSAA das Ganze in einem völlig anderen Licht dastehen lässt.

Was willst du eigentlich von mir? Man sieht das Banding in dem Game nur mit SGSSAA, ohne hat man nur Matsch vor dem Wagen!

Teste es nach oder sei still, langsam gehst du mir mit deiner Verbissenheit echt auf die Nerven! :P

MadManniMan

2010-10-26, 20:47:03

Es gebietet die sachliche Überlegung, im Vornherein festzustellen: es geht hier um reines Texturfiltern - SSAA spendiert zusätzliche samples, ist also nicht unbedingt geeignet, das Problem in Reinkultur darzustellen.

Langenscheiss hat die Referenzszene aufgezeigt, die Computerbase hat diese Szene aufgegriffen. Es wäre die Mühe nicht, die selbe zu nehmen - stattdessen spendierst Du eine, die ganz andere Probleme offenbart (zu wenig Samples) und gehst deswegen mit der Brechstange drüber. Es ist verwirrend wenn ständig die Probleme durcheinander geschmissen werden - und dadurch verschleiert es.
Ich weiß, dass Du helle bist, deswegen unterstelle ich Dir zumindest einen gewissen Spaß am Trollen, schlimmstenfalls jedoch pure Absicht, die Aufklärung möglichst nach hinten raus zu schieben.

Genauso hätte es die sachliche Überlegung geboten, eben keine 1920*1080 für die Darstellung zu wählen, weil einfach mal ein großer Teil der User über kein Display verfügt, welches diese Auflösung ohne Neuberechnung durch die Grafikkarte 1:1 ausgibt --> das Problem wird noch seichter dargestellt.

Ich weiß nicht, welches Ziel Du verfolgst, aber es ist gewiss nicht, durch bedingungslose Aufklärung langfristig dafür zu sorgen, dass die gesamte Gemeinde irgendwann vernünftige Algorithmen hingeschissen bekommt.

Raff

2010-10-26, 21:45:54

Langenscheiss

2010-10-26, 23:06:47

Schlammsau hat es vollkommen richtig gemacht. Anders kann man das banding nicht zeigen. Es geht hier ja nicht wirklich darum, ob es noch die riesige Relevanz in Spielen hat. Das hatte dieses Problem imo noch nie.

Ronny145

2010-10-26, 23:54:42

Hier die Videos:

5850

6870

Das Banding ist immernoch vorhanden, wenn auch stark abgemildert und deutlich nach hinten verschoben.
Schade aber da hat AMD Mist gebaut und das sollte in den Artikel.

In abgeschwächter Form kann ich das auch noch sehen. Definitiv immer noch nicht völlig aus der Welt geschafft. Hast du zufällig Far Cry installiert?

Schlammsau

2010-10-27, 08:14:17

Ich muss Schlammsau hier mal in Schutz nehmen: Geht es nicht um Sample-Einsparungen ("Optimierungen"), kann ein von diesen Sauereien befreites Bild genau aufzeigen, wo es bei Cypress mangelt. Bügelt SGSSAA das Flimmern weg, sieht man nur noch das Banding.

Doch AF ist eben nicht nur die Flimmerneigung, um mal Lolli zu zitieren. ;)

MfG,
Raff
Schlammsau hat es vollkommen richtig gemacht. Anders kann man das banding nicht zeigen. Es geht hier ja nicht wirklich darum, ob es noch die riesige Relevanz in Spielen hat. Das hatte dieses Problem imo noch nie.

Genau, mir gings nur ums Banding! Das es weiterhin noch mehr flimmert als auf den GeForces, war ja schon seit dem Release klar.

In abgeschwächter Form kann ich das auch noch sehen. Definitiv immer noch nicht völlig aus der Welt geschafft. Hast du zufällig Far Cry installiert?
Ich kanns heute Abend mal installieren, wenn ichs noch finde. :redface:
Was magst da genau sehen?

Was mir noch aufgefallen ist....ich sehe das Banding nur, wenn ich von schräg unten auf den TFT schaue.