Diskussion zu: nVidias neuer Beta-Treiber 310.33 bringt real nur wenig Mehrperform...

[Leonidas]

Link zur News:
http://www.3dcenter.org/news/nvidias-neuer-beta-treiber-31033-bringt-real-nur-wenig-mehrperformance

[larodar]

Schön dass hier einige Fehler korrigiert wurden.

Kleine Info:
Techpowerup hat im Rahmen des AMD 12.11 keine Mühen geschaut und die komplette 7000er Riege von AMD neu gebencht, in ihrem Parcours mit teils größeren Sprüngen:

The relative improvements for each card are:

HD 7750: +4%
HD 7770: +5%
HD 7850: +4%
HD 7870: +10%
HD 7950: +7%
HD 7970: +7%
HD 7970 GHz: +7%


Besonders die 7870 finde ich allein vom Preisgefüge auch am interessantesten.
Vorher etwas langsamer als die 660 und auch mehr Strom ziehend, ist sie jetzt etwas schneller.
Meine Kaufentscheidung wäre heute eine andere als vor 3 Wochen

http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Catalyst_12.11_Performance/23.html

[gnahr]

wait, amd wirbt mit 30%, kommt kaum auf 7% im schnitt mit den supertollen randszenarien und bei nvidia heißt es "wenig" wenn 50% des deklarierten ankommen?

[larodar]

Wo haben die 30% versprochen?
Link bitte

Ich hab nur das hier gefunden
http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Hardware-255597/Tests/AMD-Never-Settle-Catalyst-1211-Beta-Test-Battlefield-3-1031558/galerie/2005696/#?a_id=1031558&g_id=-1&i_id=2005695

Und was dort versprochen wurde, wurde auch gehalten.

[gnahr]

http://www.heiprotec.de/2012/10/22/amd-catalyst-12-11-beta-treiber-bis-zu-30-mehr-leistung/
http://ggp-clan.de/?forum-showposts-823-p1
usw., usf..
das ist eklatant. wenn der hersteller aber von bis zu 3% spricht und die steinigung losgeht weil karten in parkours von redakteuren "nur" 2 abliefern wird die "bias"-keule geschwungen...

[Vishera]

gnahr, [B]eklatant[B] ist, dass du...

1...nicht lesen kannst.
2...das gelesene nicht verstehen kannst.
3...es keine AMD Meldung gab im Gegensatz zu Nvidia in der AMD die Aussage in welchen Umfang es eine Steigerung durch einen Treiber geben wird.
4...du keine Link bringen kannst der deine eklatante Behauptung bestätigt, dass AMD irgendwo sichere 30% Leistungssteigerung behauptet hat.
5...AMD laut CB durch den Treiber in Battleflied 3 sogar 36% mehr Leistung geholt hat.
6... du mal den Unterschied lernen solltest was die Aussage bedeutet [B]bis zu 30%[B], oder [B]man 30%[B] mehr Leistung erreichen wird.
7...hat Nvidia ganz klar die Aussage getroffen bis zu 15% und dies leider nicht erreicht.
http://www.geforce.co.uk/whats-new/articles/nvidia-geforce-310-33-beta-drivers-released/

[HarryHirsch]

http://www.heiprotec.de/2012/10/22/amd-catalyst-12-11-beta-treiber-bis-zu-30-mehr-leistung/
http://ggp-clan.de/?forum-showposts-823-p1
usw., usf..
das ist eklatant. wenn der hersteller aber von bis zu 3% spricht und die steinigung losgeht weil karten in parkours von redakteuren "nur" 2 abliefern wird die "bias"-keule geschwungen...

amd hat gar nichts versprochen.

[Leonidas]

Richtig, deswegen hab ich dort auch nix notiert.


Danke für den Link zu TPU. 7870 ist sehr interessant.

[HarryHirsch]

oops, amd verspricht tatsächlich 10-15% mehr performance in bf 3.

http://support.amd.com/us/kbarticles/Pages/AMDCatalystSoftwareSuiteVersion1211BetaReleaseNotes.aspx

[gnahr]

naja "versprochen"... das übliche "up to" was einfach suggestiv ist.
hätte es keinen aufstand unter der älteren news gegeben müsste die jetzt nicht wieder total ins andere extrem schlagen und dem hersteller flunkereien nahegelegt, dass man mit etwas wirbt, was viele tester lieber aus anderen parkours errechnen. 3 zu 2 oder 1,5% ist lachhaft, weil es eh je nach graka noch ganz anders aussehen kann, das sind alles immer nur imaginäre irgendwas-mediane oder mittelwerte. gerade dann muss man sich ja nun nicht bepinkeln mit der genauigkeit wenn im anderen fall 15 und 7 unter anderem zur debatte stehen.

[larodar]

Versprochen in den Patch notes war "up to 25% in BF3"

Je nach Tester gibt es unterschiedliche Verbesserungen, was einen mal wieder fragen lässt wie manche testen:
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/bericht-amd-catalyst-12.11-beta/9/
25% bzw 37%

Bei TPU eher zwischen 10 und 12
http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Catalyst_12.11_Performance/5.html

Liegt vll. nur am Benchmark Parcours, vielleicht ...

[Gipsel]

wait, amd wirbt mit 30%, kommt kaum auf 7% im schnitt
Versprochen in den Patch notes war "up to 25% in BF3"

Je nach Tester gibt es unterschiedliche Verbesserungen, was einen mal wieder fragen lässt wie manche testen:
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/bericht-amd-catalyst-12.11-beta/9/
25% bzw 37%

Bei TPU eher zwischen 10 und 12
http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Catalyst_12.11_Performance/5.html

Liegt vll. nur am Benchmark Parcours, vielleicht ...
Also die Release Notes waren zum Zeitpunkt der Tests (und der Meldungen) ja noch gar nicht online. Die "bis zu 30%" sind Aussagen der Tester (z.B. von PCGH) gewesen, nicht die von AMD.

Und in in den nachgereichten Release Notes (http://support.amd.com/us/kbarticles/Pages/AMDCatalystSoftwareSuiteVersion1211BetaReleaseNotes.aspx) steht wörtlich drin:
10%-15% more performance in Battlefield 3 in most cases
More than 20% in certain missions and sequences (Comrades)

Haben sie doch exakt erfüllt bzw. sogar übererfüllt (aber sie sprechen ja auch von "more than 20% in certain missions and sequences"). Also ich kann nur konstatieren, daß sie ziemlich genau das beschreiben, was von unabhängiger Seite auch in Tests vermessen wurde. Keine Ahnung, was sich Einige diesbezüglich hier aufregen. http://www.r32-club.de/images/smilies/noahnung.gif

[larodar]

Ich hab mich nicht drüber aufgeregt ;)

[aufkrawall]

Eigentlich werden Durschnittswerte der starken Erhöhung eines einzelnen Teilwerts auch nicht gerecht.
Häufig 20-30% mehr bei BF3 sind schon bombe.

[OBrian]

Es wird sich aufgeregt, weil die Leute einfach das "up to" oder "bis zu" nicht verstehen (wollen), und einfach nicht glauben können oder wollen, daß Marketingabteilungen grundsätzlich lügen wie gedruckt, allerdings so geschickt, daß man sie juristisch nie auf eine Falschaussage festnageln kann. Ein Auto verbraucht nicht 5 Liter auf 100 km, sondern "5 Liter auf 100 km laut Test", was ein Riesenunterschied ist, denn der Test ist realitätsfremd, was dem Kunden aber verschwiegen wird. Da darf man sich dann nicht wundern, wenn man nie unter 7 L/100km kommt. Auch wird man, obwohl das durch das ständige nackte Rumgehüpfe suggeriert wird, keinen Sex mit supergeilen Frauen haben, weil man sich irgendeinen bestimmten Rasierer kauft oder irgendeinen Vertrag mit einem Telekommunikationsanbieter abschließt. Letzter ist auch nie kostenlos, sondern kostet immer 0 € mit Sternchen, gilt nur in Verbindung mit Abschluß eines 24-Monatsvertrages, bei dem weitere Kosten anfallen.

Dieses ständige schamlose Angelogenwerden von allen Seiten ist zum Kotzen, aber wer wirklich noch überhaupt irgendetwas glaubt, der ist .. jetzt hätte ich fast geschrieben "sowas von hirntot". Aber eigentlich ist der Naive nur ein glücklicher Mensch, auch wenn es nur eine Illusion ist, an die er glaubt. Bis die sich dann als solche entpuppt, dann fällt er in ein emotionales Loch. Der Intelligente erkennt die Lüge gleich, ist daher aber nie (kurzzeitig) glücklich, sondern bewegt sich auf einem dauerhaften Unzufriedenheitsniveau.

Lösung ist nur, die eigenen Erwartungen so niedrig wie möglich anzusetzen, dann kann man sich darüber freuen, wenn mal nichts Schlimmes passiert ist. Ich erwarte z.B. bei der Installation eines neuen Grafikkartentreibers, daß dabei mein Windows komplett kaputtgeht und ich dann feststelle, daß die Backupimages nicht zurückspielbar sind. Wenn das nicht passiert und ich hinterher sogar eine halbwegs ähnliche Performance habe wie bisher (muß nicht unbedingt schneller sein, nur nicht wesentlich langsamer), dann bin ich den ganzen Tag total high vor lauter Endorphinausschüttung. Naja, auf niedrigem Niveau.

[Gipsel]

Aber das mit dem "schamlosen Lügen"/Wahrheit verdrehen hat zumindest im konkreten Fall AMD nicht getan, die Aussagen in den Release Notes finden sich ziemlich 1:1 in allen Tests wieder. Und zwar konsistent über so praktisch alle Testszenarien und Auflösungen. Das dürfte also sehr wohl die Spielewirklichkeit widerspiegeln und nicht nur genau eine kleine Ecke bei BF3 mit genau einem bestimmten Setting oder nur das Timedemo irgendeines Spiels, wie das bei anderen Treiberupdates eher mal der Fall ist.

[Gipsel]

Techpowerup hat im Rahmen des AMD 12.11 keine Mühen geschaut und die komplette 7000er Riege von AMD neu gebencht, in ihrem Parcours mit teils größeren Sprüngen:

Besonders die 7870 finde ich allein vom Preisgefüge auch am interessantesten.
Danke für den Link zu TPU. 7870 ist sehr interessant.
Zur HD7870 noch:
Zur Größe des Sprungs dort trägt vermutlich auch die Behebung eines nur bei der HD7870 auftretenden Performance-Bugs bei. Bei den "resolved issue highlights" in den Release Notes findet man folgenden Punkt:
"Resolves performance issues (where GPU activity runs at lower values than expected) seen on the AMD Radeon HD 7870"