Diskussion zu: Wie AMDs Radeon R400 Serie wahrscheinlich aussieht [Archiv]

Limit

2016-03-29, 21:04:07

Die Codenamen werden wohl nach dem Entwicklungsstart durchnummeriert und haben daher nichts mit der Performance zu tun. Dafür gibt es die Verkaufsnamen, die ich allerdings alle eine Stufe nach oben verschoben vermute, denn seit der HD6000-Serie war x70 = Mainstream, x80 = Performance, x90 = High-End. Natürlich könnte sich die Enthusiast-Karte nun als 490 einreihen und alle anderen eine Stufe runterschieben, aber das wäre aus Marketing-Gründen eher ungünstig.

iuno

2016-03-29, 22:02:28

waere gut, jeweils direkt Quellen/weiterfuehrende Links einzufuegen, so wie bei "Projekt F". Ich habe z.B. keine Ahnung wo die Angabe herkommen soll
[Greenland] laut AMD Anfang 2017
Etwa von der "Roadmap"? Sowas war ja noch nie genau, eine Aussage wurde mW. nicht gemacht.

Vega 11 wird sicher auch mit 32 GiB kommen. Bis dahin sollten 8 Hi Stacks verfuegbar sein. Hawaii bietet das auf einer FirePRO schon lange.

Elkinator

2016-03-29, 22:44:57

Zusammen mit den Verbesserungen der GCN 2.0 Architektur
Muß der Unsinn echt immer sein?
Polaris ist GCN Generation 4...

superdash

2016-03-29, 23:48:41

Die Verkaufsnamen werden imho so sicher nicht kommen. AMD wird garantiert nicht die Leistung einer r9 390 unter r7 Label laufen lassen - zumindest nicht 2016. Unter r7 lässt sich das sicher nicht gut vermarkten. Und ich glaube kaum, dass es Ellesmere unter 250€ geben wird. Da passt doch R7 überhaupt nicht in AMDs übliches Spektrum.

OBrian

2016-03-30, 00:14:52

ja, der Preis wird spannend. Ellesmere müßte sich rein von den Daten her wie geschnitten Brot verkaufen lassen, aber das wird die Produktion sicherlich nicht hergeben, da werden sie also mit den Preisen gegensteuern, sprich das Teil wird unattraktiv teuer gemacht, also so eine Strategie wie bei Nano.

Aber solange sie soviel verkaufen wie sie herstellen können, sollen sie ruhig mal ein bißchen Gewinn machen. Mit günstigen Listenpreisen und einer Liefersituation wie bei Bananen in der DDR wäre uns ja auch nicht geholfen, weil dann die Händler mit Vorrat die Preise selbst nach oben "anpassen".

Übers Jahr wird sich das sicherlich entspannen, bis Weihnachten wird der Preis bestimmt angemessen sein, und dann kippt der Marktanteil aber ganz gewaltig, das sage ich Euch.

lowkres

2016-03-30, 00:33:58

Polaris 10 wird never unter der 470er Serie laufen, eher in Richtung 480.

cat

2016-03-30, 02:16:08

Evtl. Polaris 11 2048 Cores 256bit ?
http://www.image-share.com/upload/3202/170.jpg

HD7770-Leistung 75W 1,28 TFLOPS x2,5-fache Effizienz
oder mit 90W noch höhere Leistung
Ganz grob tippe ich Polaris 11 3,2-3,7 TFLOPS 70-90 Watt je nach Verbesserung der Kompression passendes Ram-Interface evtl. Referenz ganz ohne 6-pin 250,- Euro 4GB
---------------------------------------

Polaris 10
ca. 145 Watt HD7870 2,56 TFLOPS x2,5-fache Effizienz
oder mit 2x6-Pin noch höhere Leistung
Ganz grob tippe ich Polaris 10 6,0-7,6 TFLOPS 130-165 Watt je nach Verbesserung der Kompression passendes Ram-Interface
350,- Euro 6-8GB

HPVD

2016-03-30, 06:02:20

klasse Übersicht Danke!

Wäre cool wenn direkt da drin noch weitere Infos über "Features" zusammengefasst würden:
z.B.:
DX12, feature level 12_1 ?
DP 1.3 ?
HDMI 2.0a ?
H.265/HEVC-De- und -Encoding ?

alles in Polaris? oder erst in Vega?

warum 2 unterschiedliche Namen?
entspricht das wieder einem weiteren update der GCN Generation?

Michaelson

2016-03-30, 07:32:02

Wenn
- Polaris 11 der kleine und (Mainstream)
- Polaris 10 der Große Chip ist ... (Perfomance)

wird sehr wahrscheinlich auch
- Vega 11 der kleinere und (High End)
- Vega 10 der größere sein (Enthusiast)

...
Bei 130 Watt Verbrauch und einer Performance der 290X werde ich Polaris kaufen.

Blackhand

2016-03-30, 08:47:57

Zur R400-Serie werden wohl auch Rebrands gehören, die müssten vom Titel her ja auch noch mit erwähnt werden. Die GCN 1.2-Chips werden uns dieses Jahr wohl unter neuem Gewand erhalten bleiben. Vielleicht ja ein Tonga mit 6GB und 384bit-SI. Wie stehen eigentlich aktuell die Möglichkeiten, eine Fury mit 8GB HBM-Speicher zu bestücken, aus? Ist HDMI 2.0 eigentlich relativ unabhängig vom Chip auf dem Board nachrüstbar?

Gast

2016-03-30, 08:56:40

Wenn man sich die Zahlen so anguckt, würde ich eher sagen, dass der kleine nur 1024 Schader bekommt, der nächste größere 2048 und dann die 4096, also Verdopplungen bei jeweils multiplizierten Interfaces. So können sehr schön X und Non X Versionen aufgelegt werden.
Okay vielleicht haben wir auch mal "Glück" und es werden tatsächlich 1280 und 2560 Shader, aber kommt schon, es ist AMD. Wurden wir schon mal positiv überrascht von AMD die letzte Dekade? Das wären ja 25% Unterschied in der Rohleistung...never

Elkinator

2016-03-30, 09:19:01

Die GCN 1.2-Chips
Muß man echt immer diese falschen Bezeichnungen die sich Anandtech ausgedacht hat verwenden?
Du meinst GCN Generation 3 (GCN3).
Polaris wird Generation 4.

Echt lustig wenn teilweise für GCN3 das inoffizielle 2.0 verwendet wird, ziemliche Verwechslungegefahr mit GCN2.
Auch lustig, daß GCN4 auch schon als 2.0 bezeichnet wurde, Chaos pur wenn man keine offiziellen Bezeichnungen verwendet!

eine Fury mit 8GB HBM-Speicher zu bestücken, aus?
Wenn 2GB Stacks kommen gut, aber bis da etwas kommt kann Vega schon ablösen.

Ist HDMI 2.0 eigentlich relativ unabhängig vom Chip auf dem Board nachrüstbar?
Nein und das alleine bringt dir eh noch nichts.
Man bräuchte noch HDCP 2.2, wenn es sinnvoll sein soll.

Limit

2016-03-30, 09:39:32

Zur R400-Serie werden wohl auch Rebrands gehören, die müssten vom Titel her ja auch noch mit erwähnt werden.

Ich wäre mir nicht so sicher, ob es Rebrands geben wird. Es gäbe höchstens Platz im Low-Cost Segment, aber da wird man vermutlich eher die aktuellen Karten unter gleichem Namen weiterlaufen lassen.

Die GCN 1.2-Chips werden uns dieses Jahr wohl unter neuem Gewand erhalten bleiben. Vielleicht ja ein Tonga mit 6GB und 384bit-SI.

Das macht keinen Sinn, zwischen Polaris 10 und 11 dürfte kein Platz für so einen Chip sein. Zwischen den beiden liegt vermutlich gerade mal ~50% und da kommt noch die abgespeckte Polaris 10 rein.

Wie stehen eigentlich aktuell die Möglichkeiten, eine Fury mit 8GB HBM-Speicher zu bestücken, aus? Ist HDMI 2.0 eigentlich relativ unabhängig vom Chip auf dem Board nachrüstbar?

Ich denke das Zeitfenster dafür schließt sich gerade. Käme sie erst im Sommer, müsste man sie bereits kurz nach erscheinen abverkaufen um Platz für Vega zu machen.

Blackhand

2016-03-30, 09:52:17

Doch, das sollte gut passen. Polaris 11 ersetzt Pitcairn mit 4GB, Polaris 10 Hawaii mit 8GB, dazwischen hat genau Tonga mit 6GB Platz, darüber Fury. Mit den neuen Chips werden genau die alten GCN 1.0 und 1.1 Karten ersetzt.

Aberverkaufen kann man Altware immer über den Preis, das sollte noch gehen. Polaris 11 wird wohl dann der kleinste Chip bleiben, Tonga könnte auslaufen, Fury wird durch ein Vega ersetzt.

Blackhand

2016-03-30, 10:01:47

Muß man echt immer diese falschen Bezeichnungen die sich Anandtech ausgedacht hat verwenden?
Du meinst GCN Generation 3 (GCN3).
Polaris wird Generation 4.

Echt lustig wenn teilweise für GCN3 das inoffizielle 2.0 verwendet wird, ziemliche Verwechslungegefahr mit GCN2.
Auch lustig, daß GCN4 auch schon als 2.0 bezeichnet wurde, Chaos pur wenn man keine offiziellen Bezeichnungen verwendet!

Wenn 2GB Stacks kommen gut, aber bis da etwas kommt kann Vega schon ablösen.

Nein und das alleine bringt dir eh noch nichts.
Man bräuchte noch HDCP 2.2, wenn es sinnvoll sein soll.

Die Namensgebung ist doch gehüpft wie gesprungen. Ich find das Schema 1.0, 1.1, 1.2 ganz gut, weils bisher nur kleine Sprünge waren. Hoffentlich wird die Bezeichnung 2.0 endlich mal gerechtfertigt sein. Ich sehe da keine Probleme, da man eh weiß, was gemeint ist.

HDCP sollte sich doch auch per Extrachip realisieren lassen!?

Gast

2016-03-30, 10:08:06

Muß man echt immer diese falschen Bezeichnungen die sich Anandtech ausgedacht hat verwenden?
Du meinst GCN Generation 3 (GCN3).
Polaris wird Generation 4.

Die Macht des Faktischen. Das globale Netz hat mehrheitlich entschieden GCN1.x Nomenklatur zu benutzen. Solange AMD nicht eine klare Zäsur für ein offizielles Namensschema mit einer kommenden Architektur macht ist das auch richtig so.

Egal was AMDs Marketing Fuzzis bisher wollten oder nicht wollten, im Sprachgebrauch gilt: die Mehrheit hat immer Recht, klugscheissen ist nutzlos.

In offiziellen Dokumenten/Graphiken wird immer nur GCN geschrieben, mitunter wird von Generationen gesprochen.
GCN1.1 wird damals von den News-Rekakteuren wohl auch nicht ganz frei erfunden gewesen sein, wahrscheinlich gab es von AMD eine inoffizielle Vorlage um geringe Evolution und Kompatibilität zu beschreiben.

Elkinator

2016-03-30, 10:15:46

Die Namensgebung ist doch gehüpft wie gesprungen.
Trotzdem falsch und bei technischen Diskussionen sollte man immer die korrekten Begriffe nutzen.

Ich find das Schema 1.0, 1.1, 1.2 ganz gut
Teilweise wurde Fiji auch schon als 1.3 oder 2.0 bezeichnet.
Also ich glaube er meitn Fiji, ist ist ja wegen dem 1.3 nicht erkennbar...
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/threads/424130-NVIDIA-Pascal?p=5080254&viewfull=1#post5080254

Genauso die Leute, die Hyper-Threading mit HT abkürzen.
HT = HyperTransport
HTT = Hyper-Threading/SMT

Zb. bei einer Diskussion über Zen gab es da schon mal Verwirrung, weil ich da bei HT von Hyper-Transport ausgehe, weil Zen beides bekommt!

Limit

2016-03-30, 11:21:25

Doch, das sollte gut passen. Polaris 11 ersetzt Pitcairn mit 4GB, Polaris 10 Hawaii mit 8GB, dazwischen hat genau Tonga mit 6GB Platz, darüber Fury. Mit den neuen Chips werden genau die alten GCN 1.0 und 1.1 Karten ersetzt.

Das passt nur dann, wenn P11 wirklich nur Picairn-Niveau erreicht. Wenn man für P11 die gleichen Verbesserungen im Vergleich zu Pitcairn / Tonga unterstellt wie für P10 im Vergleich zu Hawaii, dann müsste P11 deutlich näher an Tonga dran sein als an Pitcairn. Selbst wenn ein voll ausgefahrener Tonga mit 384-Bit SI noch einmal 10% drauflegen könnte, würde es sich kaum lohnen ihn weiter zu verwenden, denn er ist im Vergleich zu P11 dreimal so groß und braucht mit 384-Bit SI komplexere Boards, was ihn deutlich teurer als P11 macht. Selbst P10 dürfte in der Herstellung nicht so viel teurer sein.

Aberverkaufen kann man Altware immer über den Preis, das sollte noch gehen. Polaris 11 wird wohl dann der kleinste Chip bleiben, Tonga könnte auslaufen, Fury wird durch ein Vega ersetzt.

Ich gehe davon aus, dass mit Erscheinen von Polaris alle Karten von Pitcairn bis Hawaii in den Abverkauf gehen und nur Fury noch eine Gnadenfrist bis Ende des Jahres erhält.

konkretor

2016-03-30, 12:17:57

Wollt eigentlich im Herbst die 7970 in Rente schicken

eigentlich...

Mal sehen was die Benches sagen

bleibt spannend

stinki

2016-03-30, 13:07:37

Wenn man sich GCN Gen1 anschaut and AMD einfach sagt "Wir verdoppeln was wir 2012 gebracht haben" müssten es eigentlich
1280 (2*640),
2560 (2*1280),
4096 (2*2048) Shader werden.
Bei Hawaii (Gen2) waren es dann 2816. Das mal 2 wären 5632. Ich hoffe aber auch eher auf 6144.
Bei den beiden Polaris Chips mit GDDR5 ist halt die Frage ob sie GM204/GM206 von der Performance her erreichen wollen/können oder nicht. Nvidia schafft bei beiden genannten Chips mit 256/128 Bit-Interface eine sehr gute Performance. Ich habe da so meine Bedenken ob AMD das mit so wenig Bandbreite auch hinbekommt, ich wünsche es ihnen. Und an GDDR5X bei Polaris, wie jetzt wahrscheinlich einige anmerken werden, glaube ich persönlich nie im Leben.

Die Frage ist: "Wären die beiden Chips ein Fail, wenn sie nicht GM204/GM206 Performance erreichen würden?" (einfach nur deutlich bessere Perf/Watt als GM204/GM206)
Und wie werden sie sich gegen GP106/GP107 schlagen und Vega10 gegen GP104...

Phuzzyhead

2016-03-30, 13:10:29

Mit Polaris 11 die Leistung einer 390-390X in der Preislage der 370er (dann 470er) mit einer einer um deutlich mehr als die Hälfte verringerten Leistungsaufnahme...
Das klingt wirklich schön, aber ich bin mir nicht sicher, ob das nicht doch etwas optimistisch ist.
Würde man in der Tabelle die angenommen Namen je um eins nach links schieben und am Ende für Vega 11 eine Fury dran schreiben, würde das meiner Meinung nach schon seeeehr viel realistischer aussehen.

Auch bei Vega 10 klingen gut 100W weniger und 20-30% mehr Leistung bei identischer Shader-Zahl zur Fury X seeehr optimistisch.

Elkinator

2016-03-30, 13:12:49

"Wären die beiden Chips ein Fail, wenn sie nicht GM204/GM206 Performance erreichen würden?"
Die kleinere GPU ist für den Mobile-Markt, bei Notebooks ist Effizienz wichtiger als die reine Rechenleistung!

Steffko

2016-03-30, 13:40:05

Elkinator

2016-03-30, 13:44:50

Die größen der FinFET GPUs sind bis jetzt reine Spekulation.

Grafikspachtel

2016-03-30, 13:58:04

Mal gucken, ich vergleiche die 150-200€ Mittelklasse:

HD4850
55nm | 256mm² | 625MHz Core - 993MHz Speicher (DDR3) | 800:40:16 | 110W
+ ~90% Performance
HD6870
40nm | 255mm² | 900MHz Core - 1050MHz Speicher (DDR5) | 1120:56:32 | 151W
+ ~70% Performance
270X
28nm | 212mm² | 1100MHz Core - 1400MHz Speicher (DDR5) | 1280:80:32 | 150W
+ ~70% Performance?
Polaris 10
14nm | 232mm² | [?] Core - [?] Speicher (DDR5) | 2560:[?]:[?] | 130W

Bisher passt Polaris ganz gut in mein Upgradeschema rein.

stinki

2016-03-30, 14:16:28

Jetzt mal nur vom groben drüber schauen, find ich eins merkwürdig:

Pitcairn schafft auf 212mm² (28nm von ~März 2012) 1280 ALUs und nen 256bit Speicherinterface. Polaris 11 soll nun 120-150mm² (14nm) 1024-1280 ALUs und nen 128bit Speicherinterface packen. Ist das nicht viel zu wenig? Von 28 -> 14nm würde ich allermindestens eine glatte Verdoppelung erwarten bei gleicher Chipfläche, sprich ~106mm² für 1280 ALUs und nen 256bit Speicherinterface (oder alternativ eben mehr ALUs und 128bit Interface). Habe ich nen Logikfehler drin und/oder sind hier andere Dinge drin, die viel Platz fressen?

Cape Verde mit 640 ALUs und 128bit Speicherinterface hat eine Größe von ca. 123mm² wenn ich mich nicht irre. Das Speicherinterface selber und z.B. das PCI-E Interface verändern ihre Größe bei einem Shrink nicht bzw. kaum. Zudem braucht AMD wahrscheinlich deutlich mehr Cache auf dem Chip (wie Nvidia bei Maxwell) um die fehlende Speicherbandbreite wieder auszugleichen, nur Kompression alleine wird wahrscheinlich nicht reichen. Dabei können dann schnell >130 mm² zusammen kommen.

stinki

2016-03-30, 14:38:56

Und zu den Produktnamen, ich denke auch die stehen in der Tabelle eine Stufe zu tief. Ich glaube auch eher:
Polaris 11 => R7 470(X) (Cape Verde war 77xx)
Polaris 10 => R9 480(X) (Pitcairn war 78xx)
Vega 10 => R9 490(X) (Tahiti war 79xx)
Vega 11 => Fury 2 (oder vielleicht einfach Vega :-)

Die R7 460/450 (Preisbereich < ca. 130€) können ja noch mit Re-brands vom alten Bonaire gefüllt werden (die 76xx/75xx/74xx/73xx waren damals auch alles TerraScale Re-brands)...History repeats itself ;-)

stinki

2016-03-30, 16:49:55

Mal gucken, ich vergleiche die 150-200€ Mittelklasse:

Polaris 10
14nm | 232mm² | [?] Core - [?] Speicher (DDR5) | 2560:[?]:[?] | 130W

Bisher passt Polaris ganz gut in mein Upgradeschema rein.

Polaris 10 Karten mit 8GB werden zu Anfang, wenn sie ca. 390/390X Performance bzw. 970/980 Performance schaffen, weit über 300€ kosten...erinnern sich noch einige an die Einführungspreise der 7870/7970...

Grafikspachtel

2016-03-30, 17:02:34

Die HD5850 war zur Markteinführung auch ~300€... die HD6870 hat dann leicht bessere Performance für den halben Preis gebracht.
Die Preishalbierung von HD7870 zu 270X haste ja schon erwähnt (wobei die 270X der HD7950 gefährlich wurde).
Wer clever ist, kauft halt immer die 2. Charge.

Ich gehe davon aus, dass sich dasselbe Schauspiel dann bei der zweiten 14nm-Generation wiederholt.
So oder so, wenn Polaris 10 spürbar mehr Leistung (70%+) als meine olle 270X bringt, wird das Teil auch für 300€ gekauft.

iuno

2016-03-30, 17:04:09

Ich sehe P10 auch in vergleichbarer Position wie Pitcairn damals. Warum sollte AMD auch zur Einfuehrung die Preise (und auch noch so massiv) senken? Hawaii kostet aktuell auch >300 €

Vergleichst du da gerade die UVPs? 5850 hat zur Einfuehrung der 6870 noch ~200 € gekostet.

Elkinator

2016-03-30, 17:06:37

232mm² in 14nm Bulk FinFET Chip sind auch deutlich teurer als 212mm² in 28nm Bulk planar.
Bulk FinFET kostet pro mm² mehr als das doppelte von Bulk planar!

Hawaii kostet aktuell auch >300 €
Und Hawaii wird eben nie auf 150-200€ rutschen, weil das für eine so große GPU zu teuer ist.
Deswegen kann man auch P10 in der Preisklasse vergessen, die GPU ist zwar kleiner aber trotzdem nicht billiger in der Herstellung, eher etwas teurer!

iuno

2016-03-30, 17:13:18

Das pendelt sich aber ein, wenn die Waferpreise sinken und die yields steigen. Zudem spart man auch etwas am PCB, Speicher und Stromversorgung.
Karten mit P10 werden selbstverstaendlich angemessen im Preis sinken, wenn die groesseren Chips kommen.

Elkinator

2016-03-30, 17:22:20

Nein, das pendelt sich eben nicht ein, Bulk FinFET ist immer teurer als ein gleich großer Chip in Bulk planar.

stinki

2016-03-30, 17:26:06

Ich denke die Preise von Polaris 10/11 und Vega 10 werden erst mit Einführung von Vega 11 im Sommer 2017 deutlich sinken (ca. 12 Monate nach Markteinführung).
Oder wenn Nvidia GP102 bzw. GP100 für normalen Grafik-Customer bringt, vorher nicht, warum auch aus AMD/Nvidia Sicht, die wollen Geld verdienen.

Aber ich denke auch 14LPP Chips werden nie so billig werden wie 28nm Chips gleicher Größe, deshalb sehen wir ja auch seit Jahren eher steigende Grafikkarten-Preise. Und dadurch das immer weniger Chips verkauft werden, müssen höhere R&D Kosten auf weniger Stückzahlen umgelegt werden.

Limit

2016-03-30, 17:36:21

Polaris 10 Karten mit 8GB werden zu Anfang, wenn sie ca. 390/390X Performance bzw. 970/980 Performance schaffen, weit über 300€ kosten...erinnern sich noch einige an die Einführungspreise der 7870/7970...

Im Sommer 2012 war Pitcairn das Performance-Modell und Tahiti das High-End-Modell. Preislich lagen sie bei 200-250€ bzw. 300-370€. Bei letzterem sollte man dabei berücksichtigen, dass es damals kein schnelleres Modell im AMD-Angebot gab und dass durch die Bitcoin-Miner einer außergewöhnlich hohe Nachfrage herrschte. Pitcairn erreischte dabei die gleiche Performance wie das High-End Modell der voherigen Generation.
Übertragen auf heute ist Hawaii das High-End Modell. Demzufolge lauten die Zielwerte für Polaris 10 (neues Performance Modell analog Pitcairn damals) 200-250€ bei Hawaii Leistung. Natürlich muss man Dinge wie Inflation und gestiegener Dollar-Kurs berücksichtigen, aber selbst damit würde ich davon ausgehen, dass AMD den neuen Performance-Chip nicht über 300€ ansiedeln wird.

Die HD5850 war auch ~300€... die HD6870 hat dann leicht bessere Performance für den halben Preis gebracht.
Beim Launch war die HD5850 noch deutlich günstiger. Ich habe meine zum Launch für 216€ bekommen.

Botcruscher

2016-03-30, 17:40:12

Und Hawaii wird eben nie auf 150-200€ rutschen, weil das für eine so große GPU zu teuer ist.
Die 290 war schon mal bei 220€.

Elkinator

2016-03-30, 17:52:14

Nein, so billig hat man die R9 290 noch nie bekommen...

iuno

2016-03-30, 18:05:24

Nein, so billig hat man die R9 290 noch nie bekommen...
Mit Cashback schon, sonst halt 240. Was solls? :rolleyes:
Nein, das pendelt sich eben nicht ein, Bulk FinFET ist immer teurer als ein gleich großer Chip in Bulk planar.
Jaja schon klar...
Leider ist Hawaii halt auch doppelt so gross wie P10 :rolleyes:

Botcruscher

2016-03-30, 18:08:44

Mal ein kurzer Klick in den Grafikkartenpreise-Thread da Geizhals seine Datenbank bereinigt:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10460370&postcount=1995

Das billigste Angebot für eine 290 waren 219,99 ohne Cashback.

iuno

2016-03-30, 18:11:56

Dein Punkt ;)
Selbst die 290X gab es ja fuer ~250, da allerdings mit cashback

Elkinator

2016-03-30, 18:25:31

Mit Cashback schon, sonst halt 240.
Auch nicht, das billigste waren ca. 260€ und Cashback isat nur eine kurze begrenzte Aktion.

Was solls?
Mich stört es wenn jemand unüberlegt etwas behauptet!

Leider ist Hawaii halt auch doppelt so gross wie P10 :rolleyes:

Weis ich, aber es geht um den Preis der GPU...

Botcruscher

2016-03-30, 18:31:38

Die Preisgestaltung ist imo vollkommen offen. Neben den Kosten für Herstellung ist vor allem der zeitliche Abstand zu Vega wichtig. NV kann gleichzeitig Druck von jeder Seite bringen. Beide GM204 haben ganz locker 100€ Potential nach unten.
PS: Die nächste Frage ist wie schnell man Hawaii, Tonga, Pitcairn und bonaire absetzen kann.

maximus_hertus

2016-03-30, 19:05:26

Auch nicht, das billigste waren ca. 260€ und Cashback isat nur eine kurze begrenzte Aktion.

Nein, die 290 gab es für deutlich unter 250 Euro (im LAden bei dem ich arbeite gingen welche für 239 über die Theke). Das "Problem" ist der Euro / USD Kurs. Mit dem Wechselkurs von Herbst 2014 wäre die R9 390 schon heute bei rund 250 Euro (wie auch die GTX 970).

Limit

2016-03-30, 19:43:24

232mm² in 14nm Bulk FinFET Chip sind auch deutlich teurer als 212mm² in 28nm Bulk planar.
Bulk FinFET kostet pro mm² mehr als das doppelte von Bulk planar!
Selbst wenn das stimmte, sagt das nicht viel über P10 Preise aus. Pitcairn wird ja z.B. für 130€ verkauft - verdoppelt ergibt das immer noch deutlich unter 300€.

Deswegen kann man auch P10 in der Preisklasse vergessen, die GPU ist zwar kleiner aber trotzdem nicht billiger in der Herstellung, eher etwas teurer!

P10 in der <200€ Kategorie wird vermutlich noch eine ganze Weile dauern, vielleicht nach Erscheinen der großen Vega Variante. In der Kategorie <300€ könnte ich ihn mir aber bereits zum/kurz nach dem Start vorstellen.

Ich denke die Preise von Polaris 10/11 und Vega 10 werden erst mit Einführung von Vega 11 im Sommer 2017 deutlich sinken (ca. 12 Monate nach Markteinführung).
Oder wenn Nvidia GP102 bzw. GP100 für normalen Grafik-Customer bringt, vorher nicht, warum auch aus AMD/Nvidia Sicht, die wollen Geld verdienen.

Für AMD ist aber neben der Marge auch der Marktanteil wichtig und gleiche Leistung für gleichen Preis oder schlechter dürfte bei allen sonstigen Vorzügen nicht reichen um die für Marktanteilsgewinne notwendigen Stückzahlen abzusetzen. Dafür müssten sie zu gleichem oder minimal höheren Preis die Leistung der Vorgängergeneration eine Preisklasse tiefer anbieten, also Tonga-Leistung zu Pitcairn-Preis und Hawaii-Leistung zu Tonga-Preis. Aufgrund der kleinen Chips ist das ohne große Folgen für die Margen machbar.

von Richthofen

2016-03-30, 21:09:08

Aber ich denke auch 14LPP Chips werden nie so billig werden wie 28nm Chips gleicher Größe, deshalb sehen wir ja auch seit Jahren eher steigende Grafikkarten-Preise.

Das liegt weniger an der teuren Fertigung als am aktuell extremen Ungleichgewicht innerhalb des PC Graka-Duopols. Einer der beiden Marktteilnehmer kann den anderen praktisch nach belieben dominieren.
Im Gegensatz zu früher existieren mittlerweile noch zwei weitere Preissegmente oberhalb des einstigen Enthusiastenpreisbereichs von 500-600 Euro, nämlich 700 und 1000 Euro.

Übertragen auf heute ist Hawaii das High-End Modell. Demzufolge lauten die Zielwerte für Polaris 10 (neues Performance Modell analog Pitcairn damals) 200-250€ bei Hawaii Leistung.

Besser wäre es man käme performancemäßig oberhalb von Hawaii heraus um nicht gegen die bei AMD praktisch einzig vorhandene Cash-Cow im höherpreisigen Segment (390er Serie) in Konkurrenz gehen zu müssen.

stinki

2016-03-31, 11:59:14

Ich bleibe bei meiner Meinung, Polaris 10 Karten mit 8GB werden zu Anfang/Einführung die gleichen oder leicht höhere Preispunkte besetzen als momentan 390/390X, also ca. ~320+€ und ~400+€.
Nachdem 390/390X abverkauft wurden oder Nvidia die Preise der 970/980 gesenkt hat werden die Polaris 10 Karten natürlich auch billiger. Aber zu Anfang werden die keinen Preis von unter 300€ bekommen.