Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Erster Test zur Radeon RX 5500 zeigt mittelmäßige Performance zu ...
Leonidas
2019-11-22, 18:24:03
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/erster-test-zur-radeon-rx-5500-zeigt-mittelmaessige-performance-zu-allerdings-stark-verbesserte
Lowkey
2019-11-22, 18:50:13
Interessante Karte, die auf dem Level der 290x, 480, 570, 970 auf den Markt kommt und ebenso viel Speicher mitbringt. Wer mag sie kaufen, wenn doch die Zielgruppe mit ähnlicher Leistung eingedeckt ist?
Die 570 4gb für 100 Euro mag zwar mehr Strom benötigen, aber ist ungefähr auf ähnlichem Leistungslevel und deutlich günstiger. Fallen nun die Preise für die 5500 oder die Preise der 570, 580 und 590?
Ravenhearth
2019-11-22, 19:41:27
Dies würde dann auch zu der etwas seltsamen Situation führen, das die Radeon RX 5700 gegenüber der Radeon RX 5500 eine bessere Skalierung aufweist, als was es die Hardware eigentlich zulassen sollte: Von 1408 auf 2304 Shader-Einheiten (+64%) mit dann sogar +72% Performance-Gewinn. Was auf den ersten Blick sehr gut aussieht, ist aber eher unrealistisch: Denn normalerweise liegt die Skalierung größerer Chips niemals derart perfekt, sondern immer beachtbar unterhalb der jeweiligen Hardware-Steigerung (größere Abweichungen bei den Taktraten sowie anderen Dingen ausgenommen).
Die RX 5700 hat aber halt auch die doppelte Speicherbandbreite. Es wäre denkbar, dass das 128 Bit-Interface die RX 5500 bei der Performance etwas zurückhält.
Aroas
2019-11-22, 22:22:31
Die 570 4gb für 100 Euro mag zwar mehr Strom benötigen, aber ist ungefähr auf ähnlichem Leistungslevel und deutlich günstiger. Fallen nun die Preise für die 5500 oder die Preise der 570, 580 und 590?
Die älteren Karten verschwinden einfach aus dem Handel und fertig.
Finde, dass die Karte ganz gut passt, sofern AMD den Preispunkt richtig setzt.
Jetzt noch ne 5500 XT mit 15% mehr Leistung, ne 5600 mit 30% mehr und ne 5600XT, die sich etwas unterhalb der 5700 platziert.
Damit hätte AMD die ollen Polaris und Vega Karten mit deutlich effizienteren Neuvorstellungen abgelöst und wäre wieder konkurrenzfähig im Preisbereich bis 300€.
paul.muad.dib
2019-11-22, 22:23:59
Ich verstehe diese Karten einfach nicht. Rx5500 auf Höhe der rx 480, 1650 super wie rx590, 1660 Super wie 1070.
Benötigt man heute mit der gleichen Rechenleistung weniger VRAM als vor 3 Jahren? Es ist doch eher umgekehrt und die Unterdchiede zwischen den 1060 6gb 3gb und 580/570/480/470 4gb 8gb treten stärker hervor.
Hoffe nächstes Jahr kommen midrange Karten mit mehr Vram. Die Leistung einer 1660 super mit 8 gb wäre für mich zum Aufrüsten schon interessant.
Thomas555
2019-11-22, 22:28:04
Interessante Karte, die auf dem Level der 290x, 480, 570, 970 auf den Markt kommt und ebenso viel Speicher mitbringt. Wer mag sie kaufen, wenn doch die Zielgruppe mit ähnlicher Leistung eingedeckt ist?
Du kannst gerne auch eine "Termi" nehmen.
Dann brauchen wir überhaupt keine neuen Grafikkarten mehr... :freak:
Die Erklärung ist einfach: Die alten Karten werden abgelöst.
Ich freue mich, wenn die Leistung steigt bei gleichem Preis.
Dann kann ich bei "älteren" Spielen mit einer neuen Karte alles auf Maximum stellen.
Lowkey
2019-11-22, 22:32:36
Werde ich falsch verstanden? :D
Ich meinte damit lediglich, dass die Käufer der Leistung X nach 4-5 Jahren wieder Leistung X bekommen und keinen Grund zum Aufrüsten haben, da die Speichermenge nicht gestiegen ist.
bin enttäuscht. Hoffe, dass die 5500 XT was bringt - sonst kauf ich halt erst die nächste Generation 2021+ ne neue Graka und spiele Cyberpunk 2077 halt auf 1024*768 ...
Rabiata
2019-11-22, 23:06:48
Interessante Karte, die auf dem Level der 290x, 480, 570, 970 auf den Markt kommt und ebenso viel Speicher mitbringt. Wer mag sie kaufen, wenn doch die Zielgruppe mit ähnlicher Leistung eingedeckt ist?
Könnte meine nächste Karte werden, erfüllt meine Mindestanforderungen an die Performance und meinen maximal tolerierten Stromverbrauch. "Bereits mit ähnlicher Leistung eingedeckt" bin ich nicht, die RX 5500 wäre ein massives Upgrade zu meiner HD 7850 OC.
Bleibt nur die Frage, brauche ich eine neue GPU? Wenn, dann zum Daddeln. Bin aber gerade im Umbruch von Windows zu Linux, und Linux-Spiele die eine aktuelle GraKa brauchen, sind eher dünn gesät. Neue Nur-Windows-Spiele werden nicht mehr angeschafft. Wobei ich manches schon ein bisserl vermissen werde, Cyberpunk 2077 zum Beispiel.
Aroas
2019-11-22, 23:41:19
Werde ich falsch verstanden? :D
Ich meinte damit lediglich, dass die Käufer der Leistung X nach 4-5 Jahren wieder Leistung X bekommen und keinen Grund zum Aufrüsten haben, da die Speichermenge nicht gestiegen ist.
Inwiefern bekommt man nach 4 Jahren wieder Leistung X?
Zu Release der RX 480/580 haben diese Karten keine 180€, sondern 280€ gekostet.
Für dieses Geld bekommt man heute ne gute Ecke mehr Leistung.
Kunden, die sich also eine RX480/580 vor Jahren gekauft haben, bekommen heute für das gleiche Geld mehr Leistung.
Thomas555
2019-11-23, 00:04:44
KönnteWobei ich manches schon ein bisserl vermissen werde, Cyberpunk 2077 zum Beispiel.
Wie kannst du etwas vermissen, was erst nächstes Jahr auf den Markt kommt... :confused:
Zu Release der RX 480/580 haben diese Karten keine 180€, sondern 280€ gekostet.
Für dieses Geld bekommt man heute ne gute Ecke mehr Leistung.
Kunden, die sich also eine RX480/580 vor Jahren gekauft haben, bekommen heute für das gleiche Geld mehr Leistung.
Das kommt noch dazu. Wer sich damals eine Grafikkarte im oberen Segment gekauft hat, wird dies wieder tun. Man will ja mehr Leistung (wenn sie benötigt wird).
Leonidas
2019-11-23, 04:42:27
Die RX 5700 hat aber halt auch die doppelte Speicherbandbreite. Es wäre denkbar, dass das 128 Bit-Interface die RX 5500 bei der Performance etwas zurückhält.
Korrekter Einwand. Allerdings wird die höhere Speicherbandbreite auch für die höhere Rechenleistung benötigt, insofern kann das nur zu Teilen etwas bewirken.
Der relevante Punkt ist hier, das eine perfekte Skalierung ja sowieso nie erreichbar sein sollte. Mit dem Punkt der viel höhere Speicherbandbreite (mehr Zugewinn als bei der Rechenleistung) kann man da noch wuchern und sagen - okay, perfekte Skalierung ist in diesem Fall doch möglich.
Es liegt hier aber eine deutlich überperfekte Skalierung vor - und da muß irgendwo noch ein Fehler oder eine weitere Erklärung schlummern.
Ravenhearth
2019-11-23, 19:05:30
Mir erschließt sich nicht, wieso die Speicherbandbreite nur zur Erklärung einer perfekten Skalierung taugen sollte, aber nicht zur Erklärung einer einer überperfekten Skalierung, wie du es nennst. Ich meine, man kann aus Grafikkarten auch mehr Performance kitzeln, indem man nur den Speicher übertaktet und somit die Bandbreite erhöht, ohne dass die Rechenleistung an sich steigt. Das sollte nach deiner Erklärung gar nicht möglich sein ;) Also dass eine Karte bei 64% mehr Rechenleistung und 100% mehr Bandbreite auf 72% mehr Performance kommt, ist jetzt weder unmöglich noch ungewöhnlich.
(davon abgesehen könnte die RX 5500 in einigen Spielen noch durch ihre nur 4GB Speicher gebremst werden)
Gast_16
2019-11-23, 19:21:29
Mir erschließt sich nicht, wieso die Speicherbandbreite nur zur Erklärung einer perfekten Skalierung taugen sollte, aber nicht zur Erklärung einer einer überperfekten Skalierung, wie du es nennst. Ich meine, man kann aus Grafikkarten auch mehr Performance kitzeln, indem man nur den Speicher übertaktet und somit die Bandbreite erhöht, ohne dass die Rechenleistung an sich steigt. Das sollte nach deiner Erklärung gar nicht möglich sein ;) Also dass eine Karte bei 64% mehr Rechenleistung und 100% mehr Bandbreite auf 72% mehr Performance kommt, ist jetzt weder unmöglich noch ungewöhnlich.
(davon abgesehen könnte die RX 5500 in einigen Spielen noch durch ihre nur 4GB Speicher gebremst werden)
Ob die Bandbreite limitiert, wird ein ordentlicher Test hoffentlich herausarbeiten.
Thomas555
2019-11-23, 22:56:41
Bei meinem Notebook habe ich den Speicher mitübertaktet. Dadurch habe ich das Doppelte rausgeholt.
Anstelle +20% vom Chiptakt, kamen nochmals 20% durch Speicher dazu.
Natürlich kommt das immer auch auf die Grafikakrte an. Bis jetzt hatte ich immer (Desktop oder mobil) gute Erfahrungen mit dem Speicher gemacht.
teetasse
2019-11-24, 00:46:17
Komischer Test: Sapphire Nitro+ (bei der 580er) vs. OEM-Karte, bei zwei Spielen.
Mal abwarten, was die Custom Designs in richtigen Tests so ergeben.
Leonidas
2019-11-24, 03:45:31
Ich meine, man kann aus Grafikkarten auch mehr Performance kitzeln, indem man nur den Speicher übertaktet und somit die Bandbreite erhöht, ohne dass die Rechenleistung an sich steigt. Das sollte nach deiner Erklärung gar nicht möglich sein ;)
Würde ich nie bezweifeln.
Perfekte Skalierung: +100% Rechenleistung sowie +100% Speicherbandbreite = +100% Performance.
Die Energieeffizienz Desktop Varianten dieser Serie wird sich im Zukunft sicher noch verbessern. Jetzt scheint es als Apple und Notebook Varianten die besten Chips kriegen und OEM nur noch Müll uberbleibt. Die zukunftliche custom Modelle könnten also die 1650S schlagen ohne dem Verbrauch in die Höhen zu schicken.
Leonidas
2019-11-24, 09:31:58
Denkbar, aber unwahrscheinlich. Zuletzt war es so, das die Custom-Varianten in beiden Lagern bestenfalls +3-4% oben drauf gelegt haben. Das reicht dann für die RX5500 nicht, wenn deren Nominal-Performance nicht besser wird. Es braucht eine RX5500XT.
Denkbar, aber unwahrscheinlich. Zuletzt war es so, das die Custom-Varianten in beiden Lagern bestenfalls +3-4% oben drauf gelegt haben. Das reicht dann für die RX5500 nicht, wenn deren Nominal-Performance nicht besser wird. Es braucht eine RX5500XT.
Aber wie soll die dann aussehen? Speziell selektierte Chips, Erhöhung der Bandbreite? Oder die Verwendung von Abfallchips aus der 5700er Produktion?
Ich finde es ziemlich seltsam, wenn man die schwächeren Chips vorneweg schickt. Oder steht da etwa eine Taktik dahinter? Erhofft man sich, dass NV sich outet und man anschließend mit der 5500XT eine bessere Positionierung erreicht?
anddill
2019-11-24, 10:54:50
NV hat sich schon geoutet mit der 1650 super, und was eine 5500XT leistet kann man ziemlich genau ausrechnen.
Ich finde es ziemlich seltsam, wenn man die schwächeren Chips vorneweg schickt. Oder steht da etwa eine Taktik dahinter? Erhofft man sich, dass NV sich outet und man anschließend mit der 5500XT eine bessere Positionierung erreicht?
Apple kriegt die vollen Chips und veil 7nm vertigung limitiert ist werden wir 5500XT noch ein paar Monate nicht sehen. Das selbe war es mit RX 460 ...
Popeljoe
2019-11-24, 11:08:42
NV hat sich schon geoutet mit der 1650 super, und was eine 5500XT leistet kann man ziemlich genau ausrechnen.
Und mit wieviel Mehrleistung rechnest du bei der XT Variante? 10%+ oder mehr?
Momentan finde ich die 5500 nicht so wirklich sexy, auch wenn sie als 8GB Variante rauskommt.
Berniyh
2019-11-24, 11:19:38
Aber wie soll die dann aussehen? Speziell selektierte Chips, Erhöhung der Bandbreite? Oder die Verwendung von Abfallchips aus der 5700er Produktion?
äääääh … wie wäre es mit einem vollaktivierten Chip?
dildo4u
2019-11-24, 11:37:46
Und mit wieviel Mehrleistung rechnest du bei der XT Variante? 10%+ oder mehr?
Momentan finde ich die 5500 nicht so wirklich sexy, auch wenn sie als 8GB Variante rauskommt.
Na 24 statt 22 CU also nix nennenswertes,der Chip ist nice für Notebooks.
Am Desktop würde ich nix unter 1660 Super kaufen,Nvidia hat damit alle anderen Karten im dem Bereich Sinnlos gemacht.
Leonidas
2019-11-24, 14:54:46
Aber wie soll die dann aussehen? Speziell selektierte Chips, Erhöhung der Bandbreite? Oder die Verwendung von Abfallchips aus der 5700er Produktion?
Wieso so kompliziert? Die 5500 benutzt nicht den Vollausbau von Navi 14. Da kommen also nochmal 2 Shader-Cluster oben drauf. Bisschen Mehrtakt und man steht bei einem Performance-Plus von 10%. Das reicht (knapp) für die 1650S. Verkaufsargument wären dann die 8 GB.
Popeljoe
2019-11-24, 16:37:44
Wieso so kompliziert? Die 5500 benutzt nicht den Vollausbau von Navi 14. Da kommen also nochmal 2 Shader-Cluster oben drauf. Bisschen Mehrtakt und man steht bei einem Performance-Plus von 10%. Das reicht (knapp) für die 1650S. Verkaufsargument wären dann die 8 GB.
Puh, da ist mir viel zuviel Platz zwischen der 5500XT und einer 5700. da muss man wirklich realistische Tests und den Preis abwarten, ehe man die Karte beurteilt. Aber das vorab ist echt nicht so, dass man jetzt aus allen Wolken fällt. Erwartet hatte ich in Etwa 1660 Niveau und daruf wird es wohl hinauslaufen.
Die Karten sind weder Fisch noch Fleisch.
Dino-Fossil
2019-11-24, 16:45:53
Aktuell hat AMD preis- und leistungstechnisch definitiv Platz für eine 5600, bleibt nur abzuwarten, ob die noch kommt, oder ob man die Lücke erst mit RDNA2 schließt.
dildo4u
2019-11-24, 16:57:29
Die Lücke von 560 zur 570 war auch riesig,möglich das die 5700 deutlich im Preis fällt wenn RDNA2 kommt.GDDR6 scheint ja schon deutlich billiger zu sein als Anfang 2019 Nvidia nutzt es jetzt auch fürs Low End,da ist noch Luft nach unten für Navi 10.
Leonidas
2019-11-25, 07:20:33
Aktuell hat AMD preis- und leistungstechnisch definitiv Platz für eine 5600, bleibt nur abzuwarten, ob die noch kommt, oder ob man die Lücke erst mit RDNA2 schließt.
Eine Navi 10 Lite ist ja gerüchteweiser schon erwähnt worden:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-18-november-2019
Haut mich alles nicht vom Hocker für AMD ist NAVi sicher ein wichtiger Schritt für mich als Endnutzer nichts was es so nicht schon eine Weile gibt inkl. der Preise.
Evtl. schaffen sie RDNA 2.0 mal das aufholen ab und füren das Überholen ein vorher seh ich keinen Kaufgrund.
Leonidas
2019-11-25, 16:27:56
Überholen gegenüber NV wird schwer. Das war ja nicht einmal gegenüber Intel geplant und ergab sich nur wegen deren fehlender 10nm-Fertigung.
Popeljoe
2019-11-25, 17:33:07
Eine Navi 10 Lite ist ja gerüchteweiser schon erwähnt worden:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-18-november-2019
Und auf welchen Chip soll man jetzt warten?
5500XT nur für Apple? WTF? :P
5600/5700XL noch ohne jedes Datum und die 5500 Normalo ist mir zu langsam.
Es ist noch nicht so, dass ich unbedingt aufrüsten müsste, aber es juckt doch sehr und ich hab auch keine Lust noch ein weiteres halbes Jahr auf eine 5600 zu warten.
Leonidas
2019-11-26, 04:42:30
Und auf welchen Chip soll man jetzt warten?
Absolut berechtigte Fragen an AMD.
dildo4u
2019-11-26, 06:07:50
Hier mal gegen die 590 krank wie ineffizient das Modell war.
https://youtu.be/JDPvVM3aIJw
Das Polaris kein Kostverächter ist sollte seit 2016 bekannt sein , trauriger finde ich eher das Navi in 7 nm mit RDNA nicht an 16nm Pascal mit 6 GB DDr 5 vorbei kommt sowohl bei der Leistung wie auch beim Verbrauch.
Popeljoe
2019-11-26, 21:17:01
Hier mal gegen die 590 krank wie ineffizient das Modell war.
https://youtu.be/JDPvVM3aIJw
Hab die Videoserie auch gesehen. Es ist jetzt nicht so, dass die 5500 die 590 wirklich rult, aber so weit weg ist sie da jetzt nicht und das mit nur 4GB Ram.
Ich warte ab, bis eine 5500 mit 8Gb Ram getestet wird. Wenn die dann an die 590 rankommt, dann wird sie gekauft.
Absolut berechtigte Fragen an AMD.
Nicht an Leo@3DC. ;) Logo!
Aber was meinst du denn persönlich jetzt zu der Karte?
Dino-Fossil
2019-11-27, 00:48:56
Hier mal gegen die 590 krank wie ineffizient das Modell war.
Hätte man die 590 nicht wieder an die Kotzgrenze getrieben, wäre sie eigentlich dank verbesserter Fertigung und im Vergleich mit anderen Polaris-Karten relativ effizient geworden.
Nur hätten sich wohl zu wenige Käufer für eine solche 580 "Green Edition" interessiert.
Leonidas
2019-11-27, 10:59:22
Aber was meinst du denn persönlich jetzt zu der Karte?
Für diejenigen, die sie gebrauchen könnten, gar nicht so übel - und in jedem Fall besser als Polaris. Aber der Preis muß stimmen.
Für diejenigen, die schon eingedeckt sind, allerdings nur ein müdes Lächeln wert.
y33H@
2019-11-27, 13:45:50
Preview, der Test geht dann hier morgen um 9h live: https://www.glm.io/145232
68365
68358
68359
68360
Popeljoe
2019-11-27, 21:55:13
@Leo: sehr taktvolle Aussage. ;)
Preview, der Test geht dann hier morgen um 9h live: https://www.glm.io/145232
68365
68358
68359
68360
Sieht nicht so schlecht aus. Kommt fast an die 590 ran bei halbem Stromverbrauch. Aber ich hoffe, dass es die 5500 trotz verwirrender Aussagen mit 8 GB geben wird. Dann zieht die Karte auch an der 590 vorbei und wäre echt sexy.
FlashBFE
2019-11-28, 11:47:18
Kann man so eine kleine effiziente Karte nicht endlich mal wieder als Single-Slot bauen, z.B. für ein ITX-System, wo keine DS-Karte reinpasst?
dildo4u
2019-11-28, 12:12:55
Dafür sind sie zu durstig wie die ersten Tests zeigen zieht sie ca das selbe wie GTX 1060,davon gab es keine Single Slot Versionen.
Ich hab nur diese 1650 gefunden.(75 TDP)
https://geizhals.de/inno3d-geforce-gtx-1650-single-slot-n16501-04d5-1510vc91-a2143822.html?v=l&hloc=de
Popeljoe
2019-11-29, 15:45:34
Hm, also letzter Stand kommen die Teile am 12.12. auf den Markt. Ob da dann auch gleich die 5500XT dabei ist, darf man bezweifeln. Aber zumindest scheint es die RX 5500 mit 8Gb dann zu geben. Und die dürfte gegenüber der 4 GB Version dann noch ein paar % an Leistung drauflegen können, aber eben auch das 150W TDP ausnutzen.
Die Spekus um die Preise liegen bei 149€ für die 4GB Version und 189€ für die 8GB. Mal sehen...
Edit: weiß Jemand wieso GH jetzt grün ist? :D
Leonidas
2019-11-30, 18:28:55
Aus China, TPU hierzu:
https://www.techpowerup.com/261648/amd-radeon-rx-5500-to-launch-come-december-12th
VfBFan
2019-11-30, 20:26:00
@Popeljoe
Die XT-Version wird genau gleich schnell sein wie die non-XT.
Popeljoe
2019-11-30, 21:37:27
@Popeljoe
Die XT-Version wird genau gleich schnell sein wie die non-XT.
Woher hast du die Kristallkugel?
Im Techpowerup Artikel steht ausdrücklich drin, dass es bisher keine weiteren Infos zur 5500XT gibt. Dein Statement ist also obsolet, es denn, dass du über interne Infos verfügst.
VfBFan
2019-12-01, 13:23:17
Ach Mist, war gestern wohl noch nicht ganz fit. :biggrin:
Ich meinte die Version mit 8GB wird kein Stück schneller sein als die Karte mit 4GB, wenn der Speicher nicht "ausgeht".
Die Aussage bezgl. XT und non-XT ist selbstverständlich Blödsinn.
Leonidas
2019-12-02, 05:33:54
Eine 5500-8GB wäre trotzdem vernünftig für langfristig denkene Käufer.
Eine 5500XT-8GB wäre noch besser, aber derzeit gibt es hierzu keine verlässlichen Anzeichen. Eigentlich nur EEC-Eintragungen, aber die werden augenscheinlich sehr gern für Platzhalter benutzt.
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