Fallout 3

[Bane]

Und ich freue mich wie ein Schneekönig... (http://www.bethsoft.com/news/pressrelease_071004.htm)

Bethesda Softworks® announced today that it will develop and publish Fallout 3 -- a sequel to the highly popular Fallout role-playing game franchise. Bethesda licensed the rights to the Fallout franchise from Interplay Entertainment Corp.

[Exxtreme]

STTTRRRIKE! :up:

Die Fallout-Serie gefällt mir sehr.

[ravage]

Meine Gebete wuden erhört. :)

Hoffentlich wird es so gut wie die zwei Vorgänger.

[(del676)]

na gottseidank :D

[Kakarot]

cool, Fallout von den Morrowind-Machern. :up:

btw. mischt Black Isle auch noch mit?

[Marodeur]

Original geschrieben von Kakarot
cool, Fallout von den Morrowind-Machern. :up:


Ob ich das gut finden soll weis ich noch nicht, eher wohl nicht. Zwischen Morrowind und Fallout ists ja doch ein größerer Unterschied, ich hoffe blos die verwurschten das nicht zu arg... :(

Ich bin da erstmal vorsichtig. Fallout 1 und 2 fand ich genial, aber ich befürchte das sich der dritte Teil komplett anders spielen wird... :(

[Exxtreme]

*schwärm* Fallout mit dem Gameplay von Gothic2... *schwärm* :love2:

[Marodeur]

:kotz:

Geschmäcker sind halt verschieden...

[BBB]

Jaaaaaaaaaaaaaaaaa :D

Hoffentlich wirds gut ;)

[Fullover]

Original geschrieben von Kakarot
btw. mischt Black Isle auch noch mit? Laut Taktikzone (http://www.taktikzone.de/) sollen viele ehemalige Mitarbeiter von Black Isle jetzt bei Bethesda Softworks arbeiten. :)

[Gast]

Original geschrieben von Exxtreme
*schwärm* Fallout mit dem Gameplay von Gothic2... *schwärm* :love2:

Das wäre aber ein anderes Spiel.

[Riptor]

Jiha! :D Wird aber wohl auf Fallout 3D hinauslaufen, so wies gerade mit jedem Spiel gemacht wird. Vorbei sind die 2D-Zeiten... :( Aber so ist das eben.

[Cenmocay]

Erstaunlich selbst Moderatoren die hier selten posten freuen sich über dieses Game.

Wirds vorm oder nach dem Release ne Demo geben,wie wars bei den anderen Teilen ?

[ravage]

In diesem Fred (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=111703&highlight=fallout) ist noch ein Link zu zwei Bildern, wie es mal ausgesehen hat.

Hoffentlich behalten sie den Style der ersten beiden Teile bei. Gegen 3D habe ich zwar nichts, aber eine Sicht wie bei Gothic oder Morrowind würde das Feeling IMO zerstören.

Wenn ich so nachdenke, wird eine andere Sicht wohl eh nicht funktionieren, wenn sie wieder ein rundenbasiertes RPG draus machen...

[Johnny_Silencio]

Ich befürchte auch, das sie da so einen 3d Quatsch draus machen.
Das beste wäre eine geile 2D Grafik.Dafür dürften die dann etwas von der Spieltiefe von Morrowind einbringen :D.

[Gast]

Der Bilder aus dem obigen Thread sind eindeutig Fallout-Style und das sollte auch so bleiben. Allerdings ist die Grafik alleine kein Garant für ein gutes Fallout 3, denn gerade die Spielewelt der Vorgänger ansich war immer sehr stimmig mit all ihren Geschichten und Möglichkeiten.
Und um gotteswillen blos kein Gothic (2) ähnliches Spiel drausmachen, denn mir persönlich hat Gothic (2) überhaupt net gefallen.

[Metal Maniac]

Hmm... mir persönlich ist es eigentlich egal, ob es Gothic-like wird oder wie das alte Fallout, Hauptsache es kommt wieder so 'ne schöne düstere Endzeitstimmung auf wie in Fallout 1. Der 2. Teil hat mir in dieser Hinsicht sowieso weniger gefallen, war schon wieder zu stark bevölkert (und ausserdem war die Story eigentlich dieselbe wie beim 1.). Aber mal abwarten, was sich aus dem 3er nun entwickelt...

Hat eigentlich jemand den "Urvater" von Fallout, Wasteland, gespielt? Davon 'ne Neuauflage, das wär' was... Wasteland gefällt mir von der Stimmung und Atmosphäre immer noch um Längen besser als Fallout, trotz der uralten Grafik. Auch das Skillsystem "Learning by Doing" war sehr interessant ('n paar Bahnen im Pool schwimmen, schon hatte man einen besseren Schwimmskill... oder mit der Haubitze 'n bisschen üben, auch wenn danach die Umgebung Schrott war ;D)

[Bane]

Wenn es nicht so traurig wäre - ist es trozdem lustig.


http://www.penny-arcade.com/images/2004/20040702l.jpg

http://www.penny-arcade.com/images/2004/20040714l.jpg

Penny Arcade (http://www.penny-arcade.com)

[(del676)]

uiiii, "the fall" gibts ja auch noch
http://vaultmedia.ign.com/rpgvault/image/thefall063001_1088574825.jpg
:D

achja, da gibts ein mini-fallout3 interview: http://gamingsource.co.uk/front/interviews/14july-fallout3.php

[Grey]

Trailer in 34 Tagen!

http://fallout.bethsoft.com/

[Mystic//]

Erste ingame Bilder:
http://www.gametrailers.com/player.php?id=19053&type=mov&pl=game

Scheint sich sehr an den Orginalen zu orientieren. Okay die Grafiken sind nicht der Hammer aber darauf kommt es ja nicht unbedingt an!

[Grey]

Erste ingame Bilder:
http://www.gametrailers.com/player.php?id=19053&type=mov&pl=game

Scheint sich sehr an den Orginalen zu orientieren. Okay die Grafiken sind nicht der Hammer aber darauf kommt es ja nicht unbedingt an!

Das ist uralt und kein echtes Ingame-Footage vom Bethesda Titel ;) AFAIK sogar reine Fan-Arbeit (von 2002 oder so) ... deswegen ja auch No Mutants Allowed.
Black Isle gibt es schon länger nicht mehr ... leider.

[BBB]

Das ist aber doch das was Black Isle bis 2003 gemacht hat, oder?

Das "neue" Fallout 3 könnte ganz anders aussehen. Gegen eine aufpolierte Grafik hätte ich auch nichts. Aber der Stil des Spiels sollte schon erhalten bleiben. Zum Beispiel die Menus mit den roten Knöpfen und den mechanischen Zählern, das wäre schon toll wenn das so bleibt.

EDIT: zu langsam ;)

[Grey]

Das ist aber doch das was Black Isle bis 2003 gemacht hat, oder?

Das "neue" Fallout 3 könnte ganz anders aussehen. Gegen eine aufpolierte Grafik hätte ich auch nichts. Aber der Stil des Spiels sollte schon erhalten bleiben. Zum Beispiel die Menus mit den roten Knöpfen und den mechanischen Zählern, das wäre schon toll wenn das so bleibt.

EDIT: zu langsam ;)


Ich bin ja noch SEHR skeptisch was Bethesda da raushaut. Ich mein Oblivion geht ja einen völlig klassischen Fantasy-Stil und entsprechend sieht auch die Engine aus.

Ich hoffe halt, dass Bethesda ERST an die Fallout-Fans und die alten Spiele denkt, und dann erst ans Multiplattform und dem "Wir-Machens-Allen-Recht-Angefangen-beim-größten-Markt-den-Casual-Gamern"-Marketing .

Da hab ich echt noch so meine Sorgen, dass die Mädels es schaffen den Stil und die Atmosphäre von Fallout originalgetreu zu portieren ...

[the_MAD_one]

Trailer in 34 Tagen!

http://fallout.bethsoft.com/

Bin ja mal gespannt. Die Musik auf der Seite gefällt mir jedenfalls schonmal.

[Bullzeye]

Endlich, verdammt für das spiel würde ich mir sogar ein neues system kaufen. VERDAMMT!! !!!!:biggrin: :biggrin: ;D

[KinGGoliAth]

hoffentlich wird daraus kein aufguß des ausrutschers genannt fallout tactics.

so ein spiel der alten schule gehört einfach rundenbasiert wie die ersten beiden teile. alles andere ist bullshit. auch kein mischmasch aus runde und echtzeit. das kann nur ins auge gehen.

[Grestorn]

hoffentlich wird daraus kein aufguß des ausrutschers genannt fallout tactics.

so ein spiel der alten schule gehört einfach rundenbasiert wie die ersten beiden teile. alles andere ist bullshit. auch kein mischmasch aus runde und echtzeit. das kann nur ins auge gehen.

Da wirst Du glaube ich kein Glück haben. Ich würde fast wetten, dass Fallout III ein Spiel wird, dass zwar von der Athmosphäre und Grafikstil dem Original recht nahe kommt, aber von der Steuerung nah an Oblivion (First Person, kein Rundenbasierter Kampf, wahtscheinlich keine Party) kommen wird.

Sollte es anders kommen und z.B. eine Party möglich sein, um so besser.

Wichtig ist mir vorallem, dass das Herz von Fallout erhalten bleibt: Die extrem variantenreich gestaltete Welt, die unglaublich interessanten Quests und die Möglichkeit seinen Charakter auf die verschiedenste Weise zu entwickeln und mit der Umgebung zu interagieren.

So lange Bethesda die unseligen Dinge wie das automatische Mitleveln der Welt oder das schreckliche Skillsystem von Oblivion weglassen, wäre ich schon sehr glücklich.

[Melbourne, FL]

Hey Leute...es gibt eine Alpha-Demo des von Black Isle entwickelten und inzwischen eingestellten (und im Trailer gezeigten) Fallout 3:

http://www.nma-fallout.com/article.php?id=35862
http://www.nma-fallout.com/forum/dload.php?action=file&file_id=892

Viel Spaß...ich ziehe es gerade.

Alexander

[Melbourne, FL]

Wichtig ist mir vorallem, dass das Herz von Fallout erhalten bleibt: Die extrem variantenreich gestaltete Welt, die unglaublich interessanten Quests und die Möglichkeit seinen Charakter auf die verschiedenste Weise zu entwickeln und mit der Umgebung zu interagieren.

So lange Bethesda die unseligen Dinge wie das automatische Mitleveln der Welt oder das schreckliche Skillsystem von Oblivion weglassen, wäre ich schon sehr glücklich.

Das sehe ich genauso...mir ist relativ egal was für eine Art Spiel es wird...solange die geniale Atmosphäre erhalten bleibt.

Ich persönlich betrachte z.B. Stalker als Fallout 2.5.

Alexander

[Phobos]

Werds auch mal testen, danke für die Links.

[Chronicle]

Kommt man irgendwo noch günstig an Teil 1 und 2?
Ich hatte die mal... sind aber irgendwie weg mittlerweile :frown:

[Melbourne, FL]

Kommt man irgendwo noch günstig an Teil 1 und 2?
Ich hatte die mal... sind aber irgendwie weg mittlerweile :frown:

Ich hab mir das hier gekauft:

http://www.amazon.co.uk/Fallout-Collection-FO-FO2-Tactics/dp/B0000E5SRO

Alexander

[Phobos]

Ich habs heute bei eBay UK entdeckt wie ich noch RtCW gesucht habe:

http://cgi.ebay.co.uk/Fallout-Collection-PC-DVD-ROM-NEW-SEALED_W0QQitemZ290108755820QQihZ019QQcategoryZ11047QQrdZ1QQcmdZViewItem

Macht nen guten Eindruck der Shop - werds mir wohl da bestellen, vlt noch mit ein paar anderen Klassikern.

[KinGGoliAth]

die collection sieht natürlich interessant aus. da wäre vielleicht auch was für mich.

ich weiß nicht wie weit das hier bekannt ist aber solange man der englischen sprache mächtig ist sollte man unbedingt die englische version nehmen. besonders bei fallout 2. da wurden z.b. einfach alle kinder rausgenommen und plötzlich waren einige quests nicht mehr lösbar. dumm gelaufen also für die deutschen spieler.
natürlich hat man in der englischen version auch nette splattereffekte. :biggrin:

[655321]

... besonders bei fallout 2. da wurden z.b. einfach alle kinder rausgenommen und plötzlich waren einige quests nicht mehr lösbar. dumm gelaufen also für die deutschen spieler.
natürlich hat man in der englischen version auch nette splattereffekte. :biggrin:

dafür gibts für die deutsche version einen patch, der die Kinder und splatter (wieder) hinzufügt :tongue: :wink:

Ps.: alpha gespielt: hätte echt was werden können, also wieder ein richtiges! Fallout (nicht wie Fallout tactics, obwohl auch ganz nett).
Atmosphäre ist da, alles wirkt wieder schön dreckig, Grafik ist auch äääähm passend ;) .......... und der rest kann nur erahnt werden.

Aber vielleicht können fleißige modder aus dieser alpha etwas basteln ??

[CEO]

screens ?

[KinGGoliAth]

dafür gibts für die deutsche version einen patch, der die Kinder und splatter (wieder) hinzufügt :tongue: :wink:

aber sowas ist doch pöse. :nono: ;)

[Marodeur]

Fallout 3 = Oblivion with guns

Naja... wers gefällt... Den Fans jedenfalls nicht so wie die in deren Forum abgewatscht werden... Wobei sie mit editieren und closen wohl langsam routine bekommen... :rolleyes:

[Lurtz]

Fallout 3 = Oblivion with guns
http://img382.imageshack.us/img382/3531/guns4ph.jpg
:ulol:

[dogmeat]

hoffentlich wird daraus kein aufguß des ausrutschers genannt fallout tactics.

so ein spiel der alten schule gehört einfach rundenbasiert wie die ersten beiden teile. alles andere ist bullshit. auch kein mischmasch aus runde und echtzeit. das kann nur ins auge gehen.
full ack, wenn Rundentaktik, der schwarze Humor und/oder der 60er Jahre Stil fehlt dann kann das nur Bullshit werden.

[Marodeur]

http://img382.imageshack.us/img382/3531/guns4ph.jpg
:ulol:

Rofl, wo isn das Bild her? Aus deren Forum? :D

[Marodeur]

Hier noch ein paar gesammelte Werke... ;)

http://hometown.aol.de/Wonzmich/fboyandtodd7bh.jpg

http://hometown.aol.de/Wonzmich/Falloblivion.jpg

http://hometown.aol.de/Wonzmich/BCM.gif

[Fetza]

full ack, wenn Rundentaktik, der schwarze Humor und/oder der 60er Jahre Stil fehlt dann kann das nur Bullshit werden.

Und vor allem das das skillsystem sich nicht ändern. Wenn ich als spezialfähigkeit kein "bloody mess" kriege, spiel ichs nicht:P

Und bethesda hat bisher nie blutige spiele rausgebracht... von daher warte ich erstmal ab, ob sie was gescheites raus machen.

greetz

[Marodeur]

Ein Fallout mit Freigabe ab 6... da schüttelts mich wenn ich mir sowas vorstell... brrrr....

[SgtTynis]

Ein Fallout mit Freigabe ab 6... da schüttelts mich wenn ich mir sowas vorstell... brrrr....

Genau! Ein Fallout muss dreckig, anarchistisch, rüde, brutal, vulgär, sexistisch und geschmacklos sein...ansonsten ist es kein Fallout. Eine postnukleare Welt mit Hoppelhäschen-Postkartencharme? Never! Dann lieber gar keine Fortsetzung.

[Grey]

Das erste Artwork ... sieht garnicht mal so ohne aus.
http://fallout.bethsoft.com/countdown/images/capitol_m.jpg

€ - zwo ^^
http://fallout.bethsoft.com/countdown/images/wasteland.jpg

[JaniC]

Sehr geil das mit dem Capitol. Wenn die Stimmung so rüberkommt, wäre es schonmal gut.

[Hucke]

Jop, die Bilder lassen Raum für Hoffnung. :D

Aber meine sonstige Wunschliste:

- Fallout Skill/Perk System
- übergroße Waffensammlung (unter 100 Waffen machts keinen Spaß)
- übermäßig seltsame Animationen, abhängig von der verwendeten Waffe (Fitzzzzzzzz)
- dreckig, postapokalyptisch und derb (so halt die Welt)
- Fallout Humor, sarkastisch, zynisch, schwarz
- passende NPCs (dreckig, krank, sehr seltsam, zynisch, ...)

Tja, mehr fällt mir grad nicht ein. The Fall war jedenfalls kein würdiger Ersatz.

[Marodeur]

Das mit den "erlernen durch Anwenden" wäre vielleicht ja nedmal so übel. Wenn ich Gegner also immer brav zerstückel und splatter gibts irgendwann den Bloody Mess-Perk... X-D

[puntarenas]

Das mit den "erlernen durch Anwenden" wäre vielleicht ja nedmal so übel. Wenn ich Gegner also immer brav zerstückel und splatter gibts irgendwann den Bloody Mess-Perk... X-D
Das mit dem "Erlernen durch Anwenden" ist der größte Quark, die Balance stirbt und man kann in solchen Spielen ohne schwachsinnige Trockenübungen häufig nicht bestehen. Außer natürlich, die Gegenr leveln mit und passen sich immer an, der nächste blödsinnige Atmosphärekiller.

Im Thread hier gab es einen Videolink, wo die bekannte 3rd-Personperspektive wie in den Originalen zu sehen war, andererseits wird stets über eine 3D-Engine gemutmaßt. Das schließt sich ja nicht aus, aber wie hoch sind denn die Chance, ein "wirkliches" Fallout3 zu bekommen?

[Marodeur]

Dachte mein Sarkasmus wäre offensichtlich... :biggrin:

[puntarenas]

Sorry, bin merkbefreit :D

[Grey]

Um euch mal zu beruhigen: http://www.ashleycheng.com/2007/01/fallout-revisited.html

Vom Bethesda Produzenten Ashley Cheng

Fallout has always been a personal favorite. It was not a commercial success, only hard core gamers played it, and its one of those games that is highly coveted by game developers. Efforts to expand the game to a more mainstream audience, like the Xbox Brotherhood of Steel game, failed miserably. [...] I prefer to pretend Fallout stopped after the 2nd game:)

Also wird es ja vielleicht doch etwas.

[Sir Winston]

Ich kann es definitiv auch nicht erwarten. Die Vorgänger waren einfach göttlich, aber auch wenn man Bethsoft natürlich eine faire Chance geben sollte und die letzten Elder Scrolls-Spiele durchaus nicht schlecht waren, stimmt es mich doch ein wenig bedenklich, dass deren großes Manko imho gerade ein Mangel an Atmosphäre und 'Lebendigkeit' war.
Aber vielleicht wird die Vorlage Fallout ja gerade dafür sorgen, dass dieses Problem diesmal nicht auftritt.

[Hucke]

Das mit dem "Erlernen durch Anwenden" ist der größte Quark, die Balance stirbt und man kann in solchen Spielen ohne schwachsinnige Trockenübungen häufig nicht bestehen. Außer natürlich, die Gegenr leveln mit und passen sich immer an, der nächste blödsinnige Atmosphärekiller.

Im Thread hier gab es einen Videolink, wo die bekannte 3rd-Personperspektive wie in den Originalen zu sehen war, andererseits wird stets über eine 3D-Engine gemutmaßt. Das schließt sich ja nicht aus, aber wie hoch sind denn die Chance, ein "wirkliches" Fallout3 zu bekommen?

Erlernen durch Anwenden kann auch gut sein. Kram wie Ultima, Dungen Master, Lands of Lore usw. hatten das nett umgesetzt. Oder die Kombi Variante, wie in Wizardry. Man hat zwar Stufen aber man kann durch Benutzung der Fertigkeiten diese steigern. Das wäre auch recht nah am richtigen Fallout System.

Naja, ich lass mich mal überraschen. Gabs eigentlich schon nen Termin für das Spiel?

[Mystic//]

Ich würde sagen abwarten. Bethsoft hat immerhin Erfahrung mit RPGs. Unabhänig von der Charakterentwicklung war Oblivion Grafisch als auch von den Quest her ein gutes RPG. Auch sollte der Erfolg von Oblivion Bethsoft etwas finanziellen Druck nehmen, so dass ich die Hoffnung habe, dass sie zummindestens einige old-school Elemente übernehmen.

Turn-Based Combat halte ich aber für etwas unwahrscheinlich. Unabhänig wie wir alte Hasen dazu stehen würde sich in meinen Augen ein Spiel mit solchen Elementen etwas schwerer Verkaufen (vor allem wenn der Spieltitel nicht mit Civilisation beginnt).
Bioware hat mit KotR in meinen Augen gezeigt, das RealTime Kämpfe in RPGs ganz gut funktionieren könnnen.

Zum Releasetermin gibt noch nichts konkretes. Bethsoft hat ja erst vor einigen Wochen die kompletten Rechte an Fallout übernommen. Angeblich sollen Sie aber schon "einige Jahre" in der Entwicklung sein, so die Gerüchte.

Warten wirs ab, wie lange geht der Countdown noch??

my 2 cents
Mystic//

[dogmeat]

Turn-Based Combat halte ich aber für etwas unwahrscheinlich. Unabhänig wie wir alte Hasen dazu stehen würde sich in meinen Augen ein Spiel mit solchen Elementen etwas schwerer Verkaufen (vor allem wenn der Spieltitel nicht mit Civilisation beginnt).
Bioware hat mit KotR in meinen Augen gezeigt, das RealTime Kämpfe in RPGs ganz gut funktionieren könnnen.
Das soll sich ja auch nicht gut verkaufen, sondern ein würdiger Nachfolger werden und die besten Elemente wie das Rundensystem beibehalten.

[RaumKraehe]

Bioware hat mit KotR in meinen Augen gezeigt, das RealTime Kämpfe in RPGs ganz gut funktionieren könnnen.


Irgend wie so könnte ich mir das dann auch vorstellen. Allerdings Vogelperspektive. :)

Ich würde mich aber, um mal beim Thema zu bleiben auch über ein Fallout 3 freuen. Zumal gerade die postapokalyptischen Szenarios irgend wie mein Gefallen finden. Ist wahrscheinlich eine alte "Wasteland" Macke. :|

[Grey]

Warten wirs ab, wie lange geht der Countdown noch??

my 2 cents
Mystic//

~1. Juni Woche (24 Tage ab heute ... statt dass die einfach mal das datum hinschreiebn :| )

[BBB]

Das erste Artwork ... sieht garnicht mal so ohne aus.


Ja, sieht nicht schlecht aus, aber leider ein ganz anderer Ort als wie bei Fallout 1 und 2. Das fand ich unter anderem so toll bei Fallout 2, dass man einige Orte die man schon kannte (Vault 13, Vault 15, Militärbasis) wieder besuchen konnte.

[Grey]

Ja, sieht nicht schlecht aus, aber leider ein ganz anderer Ort als wie bei Fallout 1 und 2. Das fand ich unter anderem so toll bei Fallout 2, dass man einige Orte die man schon kannte (Vault 13, Vault 15, Militärbasis) wieder besuchen konnte.

Och komm. Das soll Fallout 3 werden und nicht Fallout 2 Reloaded (sowas wünsch ich mir für eine Menge anderer Spiele, aber bei Fallout will ich was Neues).

Und der Stil ist ja wohl top. Ihr müsst doch nun nicht wirklich ALLES ins negative ziehen, das kann man in einigen Wochen ggf. immer noch machen, spätestens wenn das Spiel draussen ist.

Bisher bin ich von den Ankündigungen überzeugter als etwa vom überall gehypten Bioshock. Natürlich haben die Spiele nichts gemeinsam, aber BS wird, warum auch immer, überall schön geredet als potentieller System Shock Nachfolger. Sieht mir aber nicht danach aus. Da klingt alles von F3 bisher besser in Bezug auf einen würdigen Nachfolger.

Bethesda macht zwar nicht die Spiele für Hardcore Spieler, aber immerhin machen sie ihre Sache gründlich wenn man mal an Oblivion denkt. Im Vergleich mit G3 und Two Worlds das einzige was es in allen Bereichen richtig gemacht hat (Lauffähigkeit, Komplettheit), wenn auch nicht besonders interessant, schafft Bethesda letzteres bei F3 so kann man sich freuen.

Die Artworks spiegeln den Fallout Stil perfekt wieder. Ob man nun an der Ost oder Westküste lang tingelt ist doch latte. Das eine einst blühende und grüne Welt auch super Postapokalyptisch daher kommen kann hat Stalker doch jüngst bewiesen.

so mal dazu, seid nicht so pessimistischt :P

[BBB]

Ach ich hab doch gar nichts schlecht gemacht. Aber ich hoffe dass doch zumindest ein paar "historische" Verknüpfungen zu Fallout 1 und 2 drin sind, und es nicht etwas völlig neues ist.

[Grey]

Ach ich hab doch gar nichts schlecht gemacht. Aber ich hoffe dass doch zumindest ein paar "historische" Verknüpfungen zu Fallout 1 und 2 drin sind, und es nicht etwas völlig neues ist.

Na du warst nur der Auslöser für den Text, sorry :D Aber wenn du mal die vorhergehenden 2 Seiten anschaust, da wird kaum ein gutes Haar an dem Spiel gelassen.

Das wünsch ich mir auch. Eine weitere Vault-Geschichte fänd ich zwar nicht so gut, aber es sollen echt einige Parallelen zu den Vorgängern vorkommen. Brotherhood of Steel z.B. würd ich gerne wieder sehen.
Primär ist mir aber das "Look&Feel" am wichtigsten. Das muss dreckig, etwas beängstigend und hart sein. Verostete Wracks, verlassene und zerstörte Geisterstädte - das muss einfach in ein Werk mit dem Fallout-Titel rein.

Was ich eigentlich am wenigsten missen möchte sind die Skills, insbesondere mit den selben Zeichnungen.

[n.o.v.a_dik]

darauf warte ich seit jahren :eek:

[dogmeat]

Was ich eigentlich am wenigsten missen möchte sind die Skills, insbesondere mit den selben Zeichnungen.
Au ja, Pipboy rul0rt doch alles, siehe mein Ava.:biggrin:

Mir wäre es persönlich auch egal an welcher Location das spielt. Wäre ziemlich interessant zu erfahren wie es auf dem alten Kontinent nach dem Nuklearkrieg aussieht. Dennoch wünsche ich mir ein Wiedersehen mit der BoS und anderen Fraktionen/NPCs aus den Vorgängern. BTW: Bin schon auf das Design der PowerArmour gespannt.

[BBB]

Ein neues Bild:

http://fallout.bethsoft.com/

Mit nem Schiff =) Auch wenn das nicht so fahrtüchtig aussieht wie der Tanker (http://www.youtube.com/watch?v=_G9JZ353_Vo) :cool:

[Grey]

Oh man ... :)

Die Artworks machen soviel Hoffnung ... irgendwie zu viel, nacher wird man doch nur entäuscht.

[KinGGoliAth]

Ein neues Bild:

http://fallout.bethsoft.com/

Mit nem Schiff =) Auch wenn das nicht so fahrtüchtig aussieht wie der Tanker (http://www.youtube.com/watch?v=_G9JZ353_Vo) :cool:

noch 21 tage zum teaser oder was steht da unten links? yeah! :cool:

[Mystic//]

Ach wenn ich mir das so ansehe:
http://www.youtube.com/watch?v=e3PXiV95kwA

Mir ist egal ob Turnbased Combat oder isometrische Sicht ich will nur das Fallout feeling. Diese Atmosphere einfach wunderbar.......

Bin auf den Teaser gesannt

[Grey]

http://fallout.bethsoft.com/countdown/images/stripmall_m.jpg

[KinGGoliAth]

noch 11 tage...

[Nick Nameless]

Die Artworks sind super, aber leider wird das Spiel nicht mal ansatzweise so detalliert sein. Bin aber auch sehr gespannt auf den Teaser. Hoffentlich sieht man auch was.

EDIT: Sound haut rein.

[Nick Nameless]

Noch 7 Tage und ein neues Artwork.

http://fallout.bethsoft.com/countdown/images/memorial_m.jpg

[Grey]

So heute kommt er endlich :)
Hoffentlich mit repräsentativem Material, nicht blos ein CGI Trailer

[Melbourne, FL]

"Please stand by" *urks*

Alexander

[Silverbuster]

Wow.. diesen Threat grade erst entdeckt.. grade erst erfahren das es ein Fallout3 geben wird... und grade eine riesen Freudensprung gemacht :ujump:
Und jetzt.. warten auf den Trailer. :biggrin:

[dogmeat]

So heute kommt er endlich :)
Hoffentlich mit repräsentativem Material, nicht blos ein CGI Trailer
Au ja, wie ich diese Trailer hasse wo man nix vom Spiel sieht.

[655321]

die seite ist im moment nicht erreichbar, d.h. wohl das der Teaser da ist :)

[BBB]

Der Trailer ist da:

http://fallout.bethsoft.com/

Die Server sind aber momentan überlastet. Ich hab ca das erste Viertel gesehen, danach hat er aufgehört zu laden.

[655321]

Au ja, wie ich diese Trailer hasse wo man nix vom Spiel sieht.

:tongue: (http://download.gameswelt.de/detail/movies/fallout3_teaser.mov?tpl=gamesfire)

[dildo4u]

Mirrors.

http://www.gamershell.com/download_19449.shtml

[BBB]

Waaahh, Herbst 2008 :rolleyes::redface:

[Nick Nameless]

Also 2009... irgendwann.

[Iceman346]

Genial. Was Gameplay angeht wird man sehen was Bethesda draus macht, aber Stil und Atmosphäre haben sie im Teaser schonmal perfekt hinbekommen. Ich bin gespannt.

[Mystic//]

Mirrors.

http://www.gamershell.com/download_19449.shtml

Danke für den Mirror.

Ich schließe mich Iceman an, super teaser. Haben die Fallout stimmung gut getroffen. Ich glaube da sind wirkliche kenner der Serie am Werk. Selbst den pimp-boy haben Sie auf dem Plakaten im Bus abgebildet.

Ich glaube Bethesda wird uns da ein ordentliches Fallout hinstellen. Ich bin gespannt wie es weiter geht.

Fall 2008 -> naja war eigendlich klar dass es nicht dieses Jahr rauskommt.

[Hucke]

Netter Teaser. Fast alles kopiert was auf Fallout hindeutet (mir fehlt der Zynismus der Fallout Intros). Bin mal gespannt ob Bethesda auch das Spiel selber hinbekommt. Die Welt wirkt so jedenfalls schmutzig genug. :D

[JaniC]

Au yeah, das könnte richtig gut werden. Warten wir's ab.

[Melbourne, FL]

Naja...viel gibt der Teaser ja nicht an Informationen her. Man weiß noch nicht mal ansatzweise was für eine Art Spiel es werden soll. Lassen wir uns überraschen...

Alexander

Edit: Stimmung kommt natürlich gut rüber... ;)

[SgtTynis]

Finde den Teaser ziemlich nichtssagend, einzig das Artwork stimmt schon mal positiv, mehr aber auch nicht, naja, bis 2008 ist aber auch noch ein bisschen hin :rolleyes:

[dogmeat]

Schade, dass man nix ingame sieht. Ansonsten recht nette Atmo wird da vermittelt, wobei ich mit nett eigentlich desolat meine:biggrin: Nur die Powerarmor will mir nicht gefallen, die könnte man noch "geiler" gestalten.

[Liszca]

Der Fallput 3 trailer ist ja wohl mal wieder derbe geil ( ;D )

[Account]

ist schon bekannt, ob das spiel rundenbasiert oder abfall wird?

[Nick Nameless]

ist schon bekannt, ob das spiel rundenbasiert oder abfall wird?


Ist zwar noch nicht bekannt, aber ich tippe auf "weder noch": also Echtzeit. ;)

[KinGGoliAth]

herbst 2008. :(

es bleibt weiter spannend...was wohl daran liegt, dass der trailer nicht besonders vielsagend war. :|

[Grey]

herbst 2008. :(

es bleibt weiter spannend...was wohl daran liegt, dass der trailer nicht besonders vielsagend war. :|

Na bei dem Releasedatum ist das auch besser. Die Ankündigung ist viel zu früh erfolgt. Je weniger Infos jetzt schon bekannt werden, desto spannender bleibt das Spiel.

[KinGGoliAth]

ich hoffe ja noch immer auf runde. fallout gehört sich einfach in runde. was bei echtzeit rauskommt hat man ja bei tactics gesehen.

runderunderunde!

[incM]

soweit ich mich erinnern konnte hiess es das die hauseigene engine die schon bei oblivion zum einsatz kam dafuer eingesetzt wird.
rundenbasiert wird es wohl nicht werden.
eher oblivion mit anderem setting

[MagicMat]

Der Fallput 3 trailer ist ja wohl mal wieder derbe geil ( ;D )

Hmmm, also ich sehe da keinen echten Trailer sondern nur ein kleines Video. Wäre ne schöne Grafik für Zwischensequenzen aber über das Spiel sagt es nichzts aus.

Habe aufgrund der Thematik aber noch mal den zweiten Teil nach so vielen Jahren ausgegraben und durchgespielt. Wirklich sehr genial, auch wenn ich diesmal nicht die Ruhe hatte, alles selber durchzuprobieren sondern mal in einen Walkthrough gelinst habe.:)

[derwalde]

ich hoffe ja noch immer auf runde. fallout gehört sich einfach in runde. was bei echtzeit rauskommt hat man ja bei tactics gesehen.

runderunderunde!

genau meine meinung. fallout ohne runde = murks!
runderunderunde! :)

[S@uDepp]

TERROR .. das klingt prima :)

"Im NeoGAF Forum sind nun die ersten Informationen aus dieser Ausgabe eingetragen worden. Demnach können sich Rollenspielfreunde auf folgende Dinge freuen:

-Das Spiel läuft auf einer verbesserten Oblivion-Engine.

-Die Third-Person Kamera wurde stark überarbeitet

-Das Spiel beginnt mit der Geburt der Spielfigur und dem Tod seiner Mutter. Der Vater lässt die DNA seines Sprösslings analysieren, wodurch man seine Charakterwerte festlegen kann

-Während des Aufwachsens im "Vault" legt der Spieler bei verschiedenen Ereignissen seine Fähigkeiten fest und erhält erste Ausrüstung

-Der Charakter-Aufbau basiert auf dem S.P.E.C.I.A.L.-System und bietet 14 Skills, aus denen man drei auswählt, die besonders schnell steigen

-Die Kämpfe laufen in Echtzeit ab und man kann aus der First-Person-Perspektive zielen

-Durch das Vault-tec Assisted Targeting System, kann man den Kampf pausieren, sofern man über Aktionspunkte verfügt. Dadurch kann man sich einen möglicherweise entscheidenen Vorteil verschaffen

-Das Spiel ist wie die Vorgänger sehr blutig. Sehr grausige Tode des Spiels könnten sogar in Zeitlupe ablaufen

-Wie Oblivion kann man das Spiel auf viele verschiedene Arten spielen

-Sowohl beim Gegner, als auch beim Spieler können bestimmte Körperteile verletzt werden

-Ein neues System misst die Verstrahlung bestimmter Dinge, wie zum Beispiel Wasser, und bestimmt wie der Charakter beeinflusst wird, wenn er diese konsumiert

-Das Karma-System kehrt zurück

-Das Leveling-System beruht auf Erfahrungspunkten. Diese steigen hauptsächlich durch Quests.

-Das höchste Level ist 20

-Es soll neun bis zwölf verschiedene Enden geben

-Das Spiel passt sich nicht wie Oblivion an den Helden an. Läuft dieser in ein High-Level Gebiet stirbt er sehr schnell

-Es gibt NPC's die man anheuern kann, aber meistens ist man alleine Unterwegs

-Der Spieler kann einen Hund halten"...

frei nach gamigo.de
bzw. http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=163612

Greets und "I frei mi" :D
S@uDepp

[KinGGoliAth]

klingt dann irgendwie so, als würde beim kämpfen ein shooter draus werden. und zwischen den kämpfen? auch aus der dritten person rumlaufen? hm......das kann ja was werden. :|

[eightyfive]

-Die Kämpfe laufen in Echtzeit ab und man kann aus der First-Person-Perspektive zielen


*würg!*

[derwalde]

einerseits freu ich mich ja schon drauf die fallout welt mal in kompletten 3d zu betrachten. aber die sache mit dem first person zielen. und das schlimmste an den genannten punkten ist ja wohl ma die lvl20 begrenzung. ich hasse rpg's mit lvl begrenzung. man lasst mich doch so lang spielen und lvln wie ich will :(

[medi]

das mit dem level-max wird aus dem einfachen grund eingebaut sein, dass man sich spezialisieren muss und keinen allround genie zusammenbasteln kann....ich kann mich nicht mehr so recht zurück erinnern aber bei fallout war es auch nicht möglich alle fertigkeiten gleichzeitig hochzupumpen also muss es auch sowas wie ein max level gegeben haben.

[S@uDepp]

...steht da nicht man KANN in der Egoperspektive aimen?

Außerdem ne gepimpte OblivionEngine klingt ganz legga für das Scenario...

However - is ja noch was Zeit bis zum Release ;)

Greets
S@uDepp

[Nick Nameless]

Third-Person und Echtzeit, so wäre es mir grundsätzlich am liebsten. Das müsste man dann "nur" noch gut umsetzen. Aber BITTE keine First-Person-Gülle... :usad:

[dildo4u]

Göttlich das ganze aber noch soo lange warten. :(

http://www.directupload.net/images/070616/6BKDZscc.jpg

http://www.directupload.net/images/070616/db43lED3.jpg

http://www.consolewars.de/news/newsdisplay.php?showpage=&idx=16818#ganc

[derwalde]

chuck norris spielt also auch mit :biggrin:

[govou]

-Die Kämpfe laufen in Echtzeit ab und man kann aus der First-Person-Perspektive zielenEchtzeitkämpfe...na toll. Gerade die rundenbasierenden Kämpfe fand ich so toll in Fallout 1 und 2.
-Es gibt NPC's die man anheuern kann, aber meistens ist man alleine UnterwegsDas war bei Fallout 1/2 auch besser gelöst. Je mehr Charisma, desto mehr NPCs konnte man "mitnehmen".

-Der Spieler kann einen Hund halten"...
Nichts Neues...


Ich bin mal gespannt, kann mich mit der Vorstellung in Echtzeit zu kämpfen irgendwie überhaupt nicht anfreunden.

[KinGGoliAth]

hund ist wirklich nix neues. aber ob man auch wieder ne geile mutantenbraut heiraten kann? :D

[S@uDepp]

...okok ... überzeugt.... laßt uns es niedermachen....
Und überhaupt ist Bethesda zum programmieren zu blöde.....

Greets
S@uDepp

P.S. ... THX für die geilen Screens!

[TheGoD]

Echtzeitkämpfe...na toll. Gerade die rundenbasierenden Kämpfe fand ich so toll in Fallout 1 und 2.
Ich bin mal gespannt, kann mich mit der Vorstellung in Echtzeit zu kämpfen irgendwie überhaupt nicht anfreunden.

Liest euch doch erstmal die bei consolwars geposteten Scans durch. So wie ich das verstanden habe werden wohl FPS-Spieler von dem Kampsystem weitaus entäuschter sein als Fallout-Fans :D. Was dort geschrieben steht klingt auch ansonsten sehr lecker.

Ich werd demnächst mal wieder Fallout1 spielen. Gibt es ne Möglichkeit es im Fenster zu starten? 480p in Fullscreen kommt heutzutage nich so gut...

[Turiz]

.....-Das Spiel passt sich nicht wie Oblivion an den Helden an. Läuft dieser in ein High-Level Gebiet stirbt er sehr schnell....
Das gefällt mir schon mal sehr gut. Damit wäre ein gravierender Fehler (für meinen Geschmack natürlich) von Oblivion vermieden. Mit dem entsprechenden Nervenkitzel ob man auch zurück kommt macht das Erkunden neuer Gebiete richtig Spaß.

[Account]

-Die Kämpfe laufen in Echtzeit ab

adieu fallout.

[TheGoD]

http://www.consolewars.de/gen/fetchpics.php?aidx=51870&database=attachments

[BBB]

Ach ja, die 95%ige Trefferwahrscheinlichkeit ... :biggrin:

Aber der Supermutant sieht komisch aus, die Haut ist irgendwie zu glatt

[MadManniMan]

Ach ja, die 95%ige Trefferwahrscheinlichkeit ... :biggrin:

Immer schön, wenn man mit nem Flammenwerfer aus einem Meter auf den Torso mit diesen Prozenten gezielt und nicht getroffen hat :D

Aber der Supermutant sieht komisch aus, die Haut ist irgendwie zu glatt

Aber dafür splatterts umso schöner!

[Grey]

Miese Spoiler ... das Spiel kommt erst in zwei Jahren auf den Markt, mal wieder VIEL zu früh angekündigt. Echt daneben.

Im Übrigen ist das HUD hässlich, wehe die überarbeiten es nicht.

[Fetza]

http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PC-CDROM/4540/66508/Fallout_3.html

Jiiiiipieeeee!!! - Das game bekommt sogar in amerika wohl eine mature wertung. Oh, das wird so geil.... ich hoffe das bloody mess wirklich zurückkommt! :D

greetz

[CEO]

OH YES. Das Supermutanteninterface für den XBOX360 Controller... FALLOUT 3 am TV ZOCKEN WIRD BESTIMMT GEIL. Oh man...

Diese Gamebryo engine (!?) scheint keinen wiedererkennungswert zu haben.

Edit: wenn es wieder 3rd person wäre hätte ich am PC gezockt.

[Mr.Magic]

OH YES. Das Supermutanteninterface für den XBOX360 Controller... FALLOUT 3 am TV ZOCKEN WIRD BESTIMMT GEIL. Oh man...

Diese Gamebryo engine (!?) scheint keinen wiedererkennungswert zu haben.

Edit: wenn es wieder 3rd person wäre hätte ich am PC gezockt.

Sicher hat Gamebryo einen Wiedererkennungswert. Deshalb hat auch jeder Pirates! mit Oblivion verglichen. ;)

[Gortha]

Miese Spoiler ... das Spiel kommt erst in zwei Jahren auf den Markt, mal wieder VIEL zu früh angekündigt. Echt daneben.

Im Übrigen ist das HUD hässlich, wehe die überarbeiten es nicht.

Wenn ich schon "Consolewars" lese und dann auch noch dieses beschissene Konsolen-GUI sehe, wird mir schlecht.

Fallout ist und war ein PC-Game. Von mir aus, sollen sie es später für Konsole portieren aber doch nicht wieder eine schrottige Cross-Plattform-Entwicklung...
Dann kommt der selbe klobige und lahme Schrott wie bei Oblivion raus.

Nur das es mich und sicher zig millionen andere Fallout-Fans mehr schmerzen wird, als es das bei Oblivion getan hat.

Isometrische Ansicht wäre immer noch am geilsten, klar,
heute Hochauflösend mit hoher Plyanzahl und super Texturen.

Dann sollen sie gerne beide alten Kampfengines einbauen.
Die von Fallout2 - Rundenbasierend. Und die Echzeitengine
von Fallout-Tactics.
Beide Kampfengines sind wahnsinns gut durchdacht und
brauchen nicht viel neues um alle mehr als zufrieden zu
stellen...

Mann, keine Ahnung, aber irgendwie werden wir alten Fans
mehr und mehr zu Heulsusen... ich finde mit Grund.
Fast jedes Spiel wird immer einfacher, casualgamerfreundlicher, konsolendeppenliklier, kiddyfreundlicher, carebearmäßiger, crossplattform und mit n00bheulschutz versehen, um
einen maximalen Gewinn aus teils grottiger Arbeit zu ziehen.

MfG
Alte Heulsuse

[Sir Winston]

Interview mit den Entwicklern bei Gametrailers (http://www.gametrailers.com/player/21125.html).

[dogmeat]

Bäääh, Echtzeitkämpfe, mit null Taktik oder was?
http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PC-CDROM/4540/66508/Fallout_3.html

Jiiiiipieeeee!!! - Das game bekommt sogar in amerika wohl eine mature wertung. Oh, das wird so geil.... ich hoffe das bloody mess wirklich zurückkommt! :D

greetz
Reicht das Mature für Drogen, Alk und Nutten??? Weiß nicht wie das bei den Vorgängern war. Was haben die in den USA bekommen?

[govou]

"eine isometrische Perspektive wie in den Vorgängern wird es aber nicht geben."
Ich weine...

[Liszca]

Hmmm, also ich sehe da keinen echten Trailer sondern nur ein kleines Video. Wäre ne schöne Grafik für Zwischensequenzen aber über das Spiel sagt es nichzts aus.

Habe aufgrund der Thematik aber noch mal den zweiten Teil nach so vielen Jahren ausgegraben und durchgespielt. Wirklich sehr genial, auch wenn ich diesmal nicht die Ruhe hatte, alles selber durchzuprobieren sondern mal in einen Walkthrough gelinst habe.:)

jo leider!

sollte man das spiel nur aus der ego perspektive spiele können ist es für mich jetzt schon gestorben!

[eightyfive]

Dann sollen sie gerne beide alten Kampfengines einbauen.
Die von Fallout2 - Rundenbasierend. Und die Echzeitengine
von Fallout-Tactics.
Beide Kampfengines sind wahnsinns gut durchdacht und
brauchen nicht viel neues um alle mehr als zufrieden zu
stellen...


Für den neuen Teil würde ich mir nur noch wünschen dass die Umgebung etwas mehr mit einbezogen wird. Sprich: Nutzbare Deckung, Wettereinflüsse, Ballistik usw.

[kami]

Kurzer Bericht von der E3. (http://golem.de/0707/53464.html)

[WedgeAntilles]

Taktik-Rollenspiel von Bethesda erinnert an Oblivion


Weiter muss ich eigentlich gar nicht lesen. :down:

Fallout ist rundenbasierte Taktik.
Auf ein Fallout Ego-Shooter / Oblivion Bastard kann (und werde) ich verzichten.


Dieser Kommentar hier bringt es m.E. genau auf den Punkt:

" Je besser die Grafik, desto oberflächlicher das Gameplay. Abgesehen von einigen Ausnahmen wie HL² gilt die Regel heute mehr denn je; mit einigen Hochglanz-Screenies in Super-Butterweich-HD wird das Spiel verkauft, und wenn die Schachtel erstmal beim Kunden daheim steht, ist das Geld ja schon gemacht.

Fallout 1+2 hatten sogar für ihre Zeit, genau wie Planescape und Arcanum, keine gute Grafik. Aber sie hatten Tiefe und Charakter, jeder NPC hatte etwas zu sagen (auch wenn es bei einigen nur witzige One-Liner waren), die Welt wirkte trotz all der Isometriepixelei und Sprite-Grafik lebendig und konnte einen fesseln. Man versucht heute, Realismus durch Grafik allein zu erzeugen und scheitert kläglich, weil selbst die bunteste Welt ohne Leben und Vielfalt einfach nicht echt wirken kann.

Ich will keineswegs Hiobsbotschaften verbreiten, aber die Screenies von F3 lassen mich zweifeln, ob das "wir wollen Fans der Serie nicht enttäuschen" mehr als leeres Marketinggeschwafel ist, um auch aus den "Oldtimers" noch ein paar Euro / Dollar herauszuquetschen. Berggroße Supermutanten, Atomraketenwerfer, das ganze Spiel noch Teeniegerecht und dann auf der 360? Endresultat "nette Wohnzimmerballerei für zwischendurch, mit einigen Stats als RPG-Element". Buargh. Bin echt mal gespannt, was das letztendlich gibt."

Das Gelaber von lebendiger Welt, Story, Charakteren, Atmosphäre blablabla hab ich bis zum Erbrechen gehört, ob das Spiel jetzt Oblivion oder Gothic 3 hieß - gehalten hat es keiner der beiden, außer toller Grafik gabs nicht viel.


Ich bin sehr sehr sehr skeptisch.

[KinGGoliAth]

Fast jedes Spiel wird immer einfacher, casualgamerfreundlicher, konsolendeppenliklier, kiddyfreundlicher, carebearmäßiger, crossplattform und mit n00bheulschutz versehen, um
einen maximalen Gewinn aus teils grottiger Arbeit zu ziehen.

ganz genau so ist es. als ernsthafter gamer hat man es heute schwerer denn je an halbwegs interessante und ernsthafte titel zu kommen, die nicht im zuge der deppensicherheit für die geliebten konsolenspieler derartig vereinfacht und zusammengekloppt wurden, dass sie flacher als die marsch sind.

die chancen stehen besser denn je, dass da nur wieder der gewohnte, unterirdisch schlechte konsolendreck bei rauskommt, der auch den verblödetsten gamepadschwinger nicht zu sehr überfordert.

hauptsache vorne dabei beim aufwärmen und (dann zu allem überfluss auch noch) verschlimmbessern.

[JaniC]

4 neue Screens:

mit lecker Atompilz!

http://www.worthplaying.com/article.php?sid=45445

[Melbourne, FL]

Bisher war ich ja eher Vertreter der Fraktion "abwarten und nicht vorverurteilen", aber nach dem Interview schwant mir uebles ("Rundenkämpfe kamen nie in Frage"):

http://gamestar.de/news/pc/spiele/rollenspiel/fallout_3/1473072/fallout_3.html

Dort auch vollstaendig als Video verfuegbar:

http://gamestar.de/news/pc/spiele/rollenspiel/fallout_3/1473108/fallout_3.html

Alexander

[McGizmo]

Ich sehe das so ... Fallout 3 mag eventuell ein ganz gutes Spiel werden. Es wird aber definitiv kein Fallout.

Und das finde ich wirklich, wirklich schade. FO1+2 sind nach all den Jahren noch immer meine absoluten Lieblingsspiele ... da wäre ein würdiger Nachfolger ein wahgewordener Traum gewesen.

[KinGGoliAth]

fallout ohne runde und in egoperspektive = irgendein shooter.

ein hoch auf die konsolen...


...und warten wir weiter auf einen richtigen nachfolger von fallout 1 + 2.


und wenn die welt kleiner ist als die von oblivion...ob da das feeling eines verwüsteten kontinents rüberkommt? glaube kaum.

[Sir Winston]

" Je besser die Grafik, desto oberflächlicher das Gameplay. Abgesehen von einigen Ausnahmen wie HL² gilt die Regel heute mehr denn je

Ausgerechnet HL2 als Gameplaymonster... :ulol4:

Im übrigen erscheint mir die Hysterie der Fangemeinde doch immer noch stark verfrüht - Bethesda hat eigentlich bisher immer ausdrücklich betont, dass sie kein Oblivion im Fallout-Gewand produzieren wollen. Auch ist es imho bisher keineswegs klar, dass es ein reines Realtime-Kampfsystem gibt.

[Iceman346]

Auch ist es imho bisher keineswegs klar, dass es ein reines Realtime-Kampfsystem gibt.

Ein reines Realtime Kampfsystem wird es nicht sein, aber zum größten Teil. Nach den bisherigen Aussagen wird man wohl für Aktionspunkte das Spiel pausieren können um genau zu zielen oder seine Bewegung zu überlegen, aber ansonsten läufts in Echtzeit ab.

Ich hab was das Spiel angeht eigentlich Vertrauen in Bethesda. Neben Bioware und Troika (die es ja leider nicht mehr gibt) ist das die einzige Softwarefirma denen ich einen guten Fallout Nachfolger zutraue.
Wobei ich mich auch nicht an der Perspektive und dem Kampfsystem aufhänge. Ja ich hätte gerne ein "Von Oben" Spiel mit Rundenkämpfen (ich habe Temple of Elemental Evil geliebt), aber man muss einfach realistisch sein, dass sich ein solches Spiel auf dem heutigen Markt nicht verkaufen lässt und es sich nicht lohnt darin Millionen von Dollar an Entwicklungskosten zu versenken.
Andererseits hoffe ich einfach, dass Bethesda es schafft die Welt und die Atmosphäre die Fallout 1 und 2 ausmachten einzufangen. Das Gameplay mag ein anderes sein, aber solange die Welt ähnlich erwachsen umgesetzt wird und die Möglichkeiten die die ersten beiden Teile boten ebenfalls wieder in ähnlichem Umfang vorhanden sind sind mir Kampfsystem und Perspektive egal. Der Teasertrailer war auf jeden Fall schonmal genau richtig imo, wird das im Spiel so fortgesetzt wird es den Namen Fallout 3 zu Recht tragen.

[Mystic//]

Preview: http://play.tm/story/14472

Klingt ja mal garnicht so schlecht. Ich bin auf jedenfall gespannt wie das Kampfsystem wird.

[bleipumpe]

Im schlimmsten Fall kann man bei einem weniger würdigen Kampfsystem noch immer auf die Moddingszene hoffen.

mfg b.

[kloffy]

Ausgerechnet HL2 als Gameplaymonster... :ulol4:
Das hab ich mir auch gedacht. Wenn HL2 das Ende der Fahnenstange in Sachen Gameplay ist, dann weiß ich auch nicht mehr... :rolleyes:

[dildo4u]

Fallout 3 Exclusive E3 Teaser HD

http://www.gametrailers.com/player/36039.html

[JackBauer]

unfassbar geniales teil der teaser

pflichtkauf

[kiwit]

gibt es denn schon was neues zum releasetermin ?

[kleeBa]

Mich würde ein Gameplay Trailer viel mehr interessieren als diese ganzen Teaser (auch wenn sie hübsch anzusehen sind).

Ansonsten abwarten ob ein Editor veröffentlicht wird und die Modder fleißig sind.
Das "nackte" Fallot 3 interessiert mich irgendwie überhaupt nicht. :|

[Iceman346]

Gab vor kurzem ne FAQ wo auch die Frage nach dem Editor gestellt wurde. Hieß dort: Definitiv nicht zum releasen und eventuell garnicht, aber sie versuchen es ihn zu veröffentlichen.

Bei der Geschichte von Bethesda was Mods und Moddingcommunity angeht gehe ich aber schwer davon aus, dass nen Editor kommen wird.

[L233]

unfassbar geniales teil der teaser

pflichtkauf
Den Pflichtkauf liesst Du aus ein paar Sekunden Teaser ab? :|

Nungut, ich hoffe auch auf Moddingtools. Jemand muss ja letztendlich diesen Konsolen-Egoshooter, den Bethesda hier zweifellos bastelt, zu einem brauchbaren Spiel modden.

[pubi]

Es hiess mal, dass Fallout 3 im Gegensatz zu Oblivion kein mitlevelndes Environment hat, sondern statisch. Weiss jemand, ob das noch aktuell ist?

[kleeBa]

Laut PSX Extreme gibts kein Level-Scaling.
Und Sex gibts auch nicht,dafür jede Menge Gore und Splatter. :ugly:

[KinGGoliAth]

also besonders viel neues hat der trailer ja nicht verraten. ausser vielleicht, dass dieses mal vault 101 im spiel ist. ;)

ich kann noch immer nur hoffen, dass sie das spiel nicht versauen...zur not kann man ja flatout 1 und 2 nochmal durchspielen. :D

[Hucke]

Jo, der Trailer sagt leider nix aus. Bischen Grafik und das wars. Bin mal gespannt wann die ersten Gameplay Trailer rauskommen. Das ist es was mich wirklich interessiert. Und von mir aus auch schwarzer Humor wie im Fallout I Intro.
Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt. Bin noch immer aufs fertige Produkt gespannt.

[dildo4u]

Neue Screens

http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/888/888732/fallout-3-20080713054030694.jpg

http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/888/888732/fallout-3-20080713054036304.jpg

http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/888/888732/fallout-3-20080713054033882.jpg

http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/888/888732/fallout-3-20080713054038788.jpg

http://pcmedia.ign.com/pc/image/article/886/886883/fallout-3-20080707052106540.jpg

http://uk.media.xbox360.ign.com/media/882/882301/imgs_1.html

[dildo4u]

Erstes Fallout 3 Gameplaymaterial von der MS Pressekonferenz.

http://www.gametrailers.com/player/36197.html

[Grey]

wesentlich interessanter ist

In fact, Fallout 3 is very much Oblivion in a post-apocalyptic world.

As improved as Fallout 3 is, it still feels like Oblivion in a lot of ways (even if you can't sprint -- though you do move faster if your weapon is holstered). The world map works exactly like Oblivion's, as you can fast travel to places you've already been. Hitting select brings up Oblivion's "time pass" feature as well, buying you time to recover or move the in-game clock along to a more desirable point. Even the inventory system and interface is taken right out of the last Elder Scrolls, so there should be a high level of familiarity for returning players here. For me, that's a good thing, though, as the game seems to strike just enough of a balance between the "new" and the "classic" to advance the engine.

http://uk.xbox360.ign.com/articles/888/888731p1.html

Das wars dann wohl damit...

[dogmeat]

wesentlich interessanter ist





http://uk.xbox360.ign.com/articles/888/888731p1.html

Das wars dann wohl damit...
Meinen die mit World Map dieses Teleport Ding wie in Oblivion oder die alte World Map wo man die Strecke in Zeitraffer lief und immer wieder auf Zufalls Encounter traf?

[bleipumpe]

Meinen die mit World Map dieses Teleport Ding wie in Oblivion oder die alte World Map wo man die Strecke in Zeitraffer lief und immer wieder auf Zufalls Encounter traf?
Orientiert sich an Oblivion. Ich finds prima und freue mich wie ein Schneekönig. Die Moddingcommunity wirds im Feinschliff schon richten.

mfg b.

[looking glass]

Uhm, zu bezahlenden download content soll es auch geben, da dürfte wohl der Editor lange auf sich warten lassen (und scheinbar sind die PS3'ler angeschissen).

[Iceman346]

Meinen die mit World Map dieses Teleport Ding wie in Oblivion oder die alte World Map wo man die Strecke in Zeitraffer lief und immer wieder auf Zufalls Encounter traf?

World Map wird so laufen, dass man zu Orten wo man bereits war Teleportieren kann, allerdings muss man erstmal wirklich alles zu Fuß bereisen.

Zufallsbegegnungen gibts auf diesen Fußmärschen.

Das Spiel ist ja, von der Karte her, deutlich kleiner als die Vorgänger weil eben nur eine Stadt + Umland drin ist. Von der realen Fläche dürfte es deutlich größer sein.

[bleipumpe]

Uhm, zu bezahlenden download content soll es auch geben, da dürfte wohl der Editor lange auf sich warten lassen (und scheinbar sind die PS3'ler angeschissen).
Gab es für Oblivion ja auch. Der Editor soll leider später kommen - hoffentlich kommt er dann wirklich.....

mfg b.

[Grey]

Orientiert sich an Oblivion. Ich finds prima und freue mich wie ein Schneekönig. Die Moddingcommunity wirds im Feinschliff schon richten.

mfg b.


Will the PC version of the game include some sort of SDK or level editor like Elder Scrolls games have? If not, might one become available via download in the future? And how about the console versions, what have you done to give them the same options PC players have?

It will definitely not be included on the disk. If and when one is available, it will be a free download. I wish I could promise that an editor will be coming and when, but I can't.

http://www.nma-fallout.com/

...

[bleipumpe]

http://www.nma-fallout.com/

...
Lies mal mein Posting über deiner Antwort ;)

mfg b.

[Grey]

Lies mal mein Posting über deiner Antwort ;)

mfg b.

Dein Posting beinhaltet null Quellen und eine grobe Vermutung. Was soll ich da groß lesen? Der Editor ist nicht bestätigt, generell. Ende.

[bleipumpe]

............. keine Lust auf sinnlose Diskussion...........

[kleeBa]

Kompletter E3 Fallout 3 Trailer (http://fallout.bethsoft.com/eng/downloads/videos.html)

E3 Fallout 3 Gameplay Demo (http://e3.g4tv.com/e32008/videos/26926/E3_08_FallOut_3_Gameplay_Demo.html)

[L233]

Aha. Bethesda geben erstmals öffentlich einen Einblick in ihr neues "RPG" und das beste was ihnen einfällt ist 'ne demo mit 5 Minuten FPS-Kampf?

Gut, Todd Howard hat so nebenher noch verlautbaren lassen, dass VATS optional ist und man das Spiel wie ein FPS spielen kann (dazu sage ich mal lieber nichts), aber wäre es nicht angebracht gewesen, einen Enblick in die RPG-Elemente dieses angeblichen RPGs zu geben, z.B. das Dialogsystem?

Aber wenigstens haben sie das neue Lockpicking-Minigame gezeigt, die Teddybär-Schussmaschinine und den tragbaren Mini-Atombomben-Katapult (http://e3.g4tv.com/e32008/videos/26939/Hands_On_Fallout_3.html) - darauf haben sicher alle Fallout-Fans gewartet.

[kleeBa]

Übrigens steht F3 in Australien auf dem Index.
Nicht wegen Verschandelung der Fallout RPG Serie oder explizierter Gewaltdarstellung...nein,die bösen Drogen sind schuld. ;D

In Fallout 3 benötigt der Spieler immer wieder Morphium, um den Schaden, der ihm durch die Verstrahlung zugefügt wird, zu reduzieren. Genau hier sehen die Prüfer des Classification Board ein Problem. Wer im Spiel sieht, dass man mit Morphium Schmerzen verdrängen kann, wird dies auch im echten Leben viel schneller testen wollen. Ein interessanter Schluss, der dazu geführt hat, dass das Spiel auf dem australischen Index gelandet ist.

"Das [Classification Board] ist der Ansicht, dass die Verwendung von Morphium im Spiel den positiven Effekt hat, erhebliche Schmerzen einfach zu ignorieren. Diese Fähigkeit ermöglicht ein leichteres Durchschreiten des Spiels, was wiederum der Auslöser ist Drogen zu konsumieren, da diese die Fähigkeiten des Charakters verbessern."

Abwasserkanal (http://www.gulli.com/news/australien-fallout-3-auf-dem-2008-07-15)

[Mr.Magic]

@L233

Er spricht aber an, dass man statt zu kämpfen, NPCs auch bequatschen könnte.

@Sterni

Sicher, dass es daran liegt, oder ist das wieder so ein Gerücht?
Die Drogen machen im Spiel aber auch abhängig, d.h. man muss sie weiter nehmen, wenn man sie mal genommen hat, da sonst die Stats einbrechen.
Gewalt in Spielen mögen die australischen Behörden nicht, und da geht es nicht gerade zimperlich zu.

[Melbourne, FL]

Ich weiss nicht so recht was ich von den Trailern halten soll. Die Atmosphaere kriegen sie ganz gut hin aber das Spielprinzip sieht mir arg vermurkst aus. Oh man...hoffentlich versauen die das nicht...

Alexander

[L233]

Klar versauen die das. Wir reden hier von Bethesda. Leider werden im Trailer einige weitere angekündigte Killer-Features nicht gezeigt, z.B. Autos, die in kleinen Atomexplosionen explodieren, wenn man auf sie schiesst und die Möglichkeit, aus Toiletten zu trinken.

Bezüglich der Atmosphäre... irgendwie erzeugt der Trailer von iD's Rage (http://www.gametrailers.com/player/36283.html) bei mir einen stärken "Fallout-Vibe", besonders die ersten paar Sekunden.

[ShadowXX]

@Sterni

Sicher, dass es daran liegt, oder ist das wieder so ein Gerücht?
Die Drogen machen im Spiel aber auch abhängig, d.h. man muss sie weiter nehmen, wenn man sie mal genommen hat, da sonst die Stats einbrechen.
Gewalt in Spielen mögen die australischen Behörden nicht, und da geht es nicht gerade zimperlich zu.
Nein, das mit den Drogen ist tatsächlich offiziell...stand auch auf anderen Seite so (u.a. PCG und GS incl eigener Quellenangaben).

Bemängelt wurde auch viel mehr das die Drogen auch wie Drogen aussehen (d.h. die Sachen wurden in Fallout auch direkt als Crack-Pfeifen usw. grafisch dargestellt.....damit könnten Sie übrigens auch in den USA Probleme bekommen.)

[Marodeur]

Hä? Man kann wie in einem FPS ballernd rumlaufen oder aber kurz pausieren und wie im alten Game etwa auf Körperpartien zielen (lassen)? Konnten sie sich nicht für eins entscheiden oder wolltens zweiters unbedingt mit reinnehmen damit ja die ganzen alten Fallout-Fans nicht böse sind? Warum nicht gleich den FPS-Teil weglassen? Oh mei Bethesda...

[Iceman346]

Warum den FPS Teil weglassen und somit nen guten Teil der Kunden vergraulen?

Das Vats System wirkt, auf mich, wie nen guter Kompromiss, da muss man dann ja als Spieler eigentlich garnichts mehr selbst machen sondern wählt das Ziel aus, wählt die Anzahl der Attacken aus und dann wird ausgerechnet ob und wie stark man trifft. So hat man dann die Möglichkeit gegen leichtere Gegner wo man sich sicher ist zu gewinnen die Kämpfe schnell abzuwicklen und bei schwereren Gegnern kann man genauere Entscheidungen treffen.

Ich mein, dass L233 den Bashhammer auspackt hab ich nicht anders erwartet, aber ich versteh immer noch nicht so wirklich was das Problem an Fallout 3 ist. Für mich sieht das was ich anhand der Infos und Videos beurteilen kann sehr gut aus, die Atmosphäre ist gut eingefangen, der Witz ist anscheinend auch vorhanden (das VaultTec Werbevideo zur E3 fand ich klasse) und wie gut die Freiheiten im Spiel umgesetzt werden kann man sowieso erst am fertigen Produkt beurteilen.

[L233]

Warum den FPS Teil weglassen und somit nen guten Teil der Kunden vergraulen?
Warum den spielerischen Kern der Fallout-Spiele in den Mülleimer werfen und das ganze dann Fallout 3 nennen? Warum dabei noch so Grütze reden, wie der gute Ricardo Gonzalez, und behaupten, dass Turn-based-Combat ein Relikt der Vergangenheit ist und andeutete, dass TB nur deswegen in Fallout existierte, weil die Entwickler nicht die Tools, Technologie und Ressourcen für First-Person-Real-Time-Combat hatten? Eine durch-und-durch blödsinnige Behauptung, die nicht nur dem widerspricht, was die originalen FO-Entwickler zu dem Thema von sich gegeben haben, sondern auch eine grundlegende Ignoranz bezüglich des RPG-Genres zu ausdruck bringt - RPGs mit RT-Kampf gabs schon zig Jahre vor Fallout und das erste CRPG überhaupt war aus der First-Person-Perspektive.

Das Vats System wirkt, auf mich, wie nen guter Kompromiss, da muss man dann ja als Spieler eigentlich garnichts mehr selbst machen sondern wählt das Ziel aus, wählt die Anzahl der Attacken aus und dann wird ausgerechnet ob und wie stark man trifft. So hat man dann die Möglichkeit gegen leichtere Gegner wo man sich sicher ist zu gewinnen die Kämpfe schnell abzuwicklen und bei schwereren Gegnern kann man genauere Entscheidungen treffen.
Bisher sah das eher so aus, als ob es ein optionaler, gimmick-mässiger Teil des Kampfsystems ist, der wohl letztendlich genau so irrelevant ist, wie Charakterentwicklung in Oblivion, sprich, er kann komplett ignoriert werden. Das, was bisher zu sehen war, sieht eher nach einer Alibi-Funktion aus.

Das gleiche Problem hatte doch schon Fallout: Tactics. Da wurde versucht, einen Kompromiss zwischen RT und TB zu finden (man konnte umschalten), was letztendlich dazu geführt hat, dass das Spiel im TB furzleicht war. Es lässt sich einfach kein gutes Kampfsystem entwickeln, wenn man weder Fisch noch Fleisch sein will.

Ich mein, dass L233 den Bashhammer auspackt hab ich nicht anders erwartet
Leg mal ne neue Scheibe auf.

aber ich versteh immer noch nicht so wirklich was das Problem an Fallout 3 ist.
Ähm? Fatman? Teddybären-Kanone? Mutanten die aussehen wie Orks aus dem Herr der Ringe? Ein Soundtrack der klingt wie aus selbigem? Shooter-Gameplay? Bullet-Time-Ragdoll-Todesszenen die auch noch scheisse aussehen? Idioten-AI (angeblich die selbe wie in Oblivion, nur um ein paar zusätzliche Handlungen erweitert)? Wahrscheinlich kein Construction-Kit?

Besonders der Fatman stört mich. In Fallout hatten Atomwaffen eine bestimmte Rolle in der Hintergrundsstory. Sie waren es, durch die die Zivilisation zerstört wurde und sie haben das Wasteland erschaffen und, ironischerweise, sind es die Atomwaffen, mit deren Hilfe das Wasteland und die neue Zivilisation vor dem Untergang gerettet werden.

In Fallout 3 verschiesst man nun die Dinger mit einem Rocket-Launcher. Aber die ganzen Xbox-Spacken sind sicher ganz scharf drauf, wie man an dem begeisterten Applaus im G4TV-Video hört. Wracks atomgebtriebener Autos explodieren in nuklearen Explosionen, wenn man auf den Motor schiesst, und die eine Quest, die sie vor einigen Monaten vorgestellt haben, gibt dem Spieler angeblich die Option, eine ganze Siedlung atomar auszulöschen... Bethesda haben wirklich null Respekt für den Storyhintergrund.

Bethesda könnten mich immer noch positiv überraschen, wenn das Questdesign, das Dialogdesign und der Exploration-Aspekt stimmig und rollenspielgerecht umgesetzt sind. Ich persönlich glaube zwar nicht dran, aber da sie ja lieber das tolle Actiongameplay vorführen als das RPG-Gameplay, kann noch niemand sagen, wie diese Spielaspekte aussehen werden.

Letztendlich ist das Hauptproblem von Fallout 3, dass sich Bethesda von der Grundintention der originalen Fallout-RPGs entfernt hat. Wie die Macher von Fallout immer wieder betont haben, war es ihre Intention, ein CRPG zu designen, welches vom Spielgefühl so nah wie möglich das P&P-Spielerlebnis emuliert (ursprünglich GURPS). Sprich: möglichst vielfältige Entscheidungsmöglichkeiten und taktischer, rundenbasierter Kampf. Das waren bewusst getroffene Kerndesignentscheidungen und letztendlich das, was Fallout zu Fallout gemacht hat.

Und ich bin ja nicht mal so ein arger Dogmatiker, was diese Dinge angeht, aber mit einem Atomraketenwerfer rumstrafen und Enclave-Soldaten mit Atombomben in die Luft jagen hat IMO null mit Fallout zu tun.

Dazu kommen noch die ganzen anderen Dinge. Emil Pagliarulo, der auf die Frage, warum Intelligenz keinen Einfluss auf die Dialogoptionen mehr haben wird, salopp antwortet, dass sie ihre Ressourcen besser für andere Dinge einsetzen wollen und sich nicht mit solchen Sachen aufhalten wollen. Und dann Aussagen wie (http://www.1up.com/do/previewPage?pager.offset=0&cId=3162284):
"We went back and forth with the impact of dialogue on the character, and ultimately decided we didn't want to penalize or reward the player for carrying on a conversation."

Ganz toll. Aber Dir als Oblivion-Fan macht das sicher 'nen Harten.

Für mich sieht das was ich anhand der Infos und Videos beurteilen kann sehr gut aus, die Atmosphäre ist gut eingefangen, der Witz ist anscheinend auch vorhanden (das VaultTec Werbevideo zur E3 fand ich klasse) und wie gut die Freiheiten im Spiel umgesetzt werden kann man sowieso erst am fertigen Produkt beurteilen.
Ich finde es sieht wie ein schlechter Shooter und ein noch schlechteres RPG aus. Genaugenommen, sieht das einfach nur aus wie ein Action-Game-Teaser. Ich finde es bezeichnend, dass Todd Howard bei dem G4TV-Video, als er nach moralischen Entscheidungen gefragt wird, den selben kurzen, nichtssagenden Soundbite wie schon beim E3-Demo ablässt und dann schnell wieder auf die Shooter-Action zurückkommt und den Fatman zückt.

Aber das ist sicher nicht überraschend. Todd Howard war ursprünglich der Producer der Terminator-Shooter und wurde dann, nachdem viele der ursprünglichen TES-Kernentwickler abgesprungen sind / rausgeekelt wurden, von ZeniMax (nach der faktischen Entmachtung von Chris Weaver) zum Verwantwortlichen für die TES-Serie gemacht. Dann hat er erstmal TES: Redguard verbrochen und, ich sags mal so, bei Morrowind und erst recht bei Oblivion merkt man schon, wessen Kind das war (wobei bei MW der Todd-Howard-Einfluss noch nicht ganz so stark spürbar war). Über einige der seltsamen Designgrundsätzen, die mit Todd Howard Einzug gehalten haben, beispielsweise die "no betrayal"-Regel und das miese Dialogdesign, hat sich ja ex-Bethesda-Entwickler Douglas Goodall damals öffentlich mockiert, nachdem er bei Bethesda frustriert das Handtuch geworfen hat.

[Iceman346]

Warum den spielerischen Kern der Fallout-Spiele in den Mülleimer werfen und das ganze dann Fallout 3 nennen? Warum dabei noch so Grütze reden, wie der gute Ricardo Gonzalez, und behaupten, dass Turn-based-Combat ein Relikt der Vergangenheit ist und andeutete, dass TB nur deswegen in Fallout existierte, weil die Entwickler nicht die Tools, Technologie und Ressourcen für First-Person-Real-Time-Combat hatten? Eine durch-und-durch blödsinnige Behauptung, die nicht nur dem widerspricht, was die originalen FO-Entwickler zu dem Thema von sich gegeben haben, sondern auch eine grundlegende Ignoranz bezüglich des RPG-Genres zu ausdruck bringt - RPGs mit RT-Kampf gabs schon zig Jahre vor Fallout und das erste CRPG überhaupt war aus der First-Person-Perspektive.

Wenn für dich der rundenbasierte Kampf in Fallout der spielerische Kern der Reihe war, dann musst du in den Spielen imo schon einiges verpasst haben. Der spielerische Kern war die enorme Freiheit die man als Spieler hatte.

Und das Rundenkampf ein Relikt der Vergangenheit ist stimmt nunmal leider. Einem großen Publikum kann man diesen heutzutage nicht mehr verkaufen. Ich hab ja selbst mit Freude ToEE gespielt, aber das tu ja kaum jemand anderes freiwillig ;)

Bisher sah das eher so aus, als ob es ein optionaler, gimmick-mässiger Teil des Kampfsystems ist, der wohl letztendlich genau so irrelevant ist, wie Charakterentwicklung in Oblivion, sprich, er kann komplett ignoriert werden. Das, was bisher zu sehen war, sieht eher nach einer Alibi-Funktion aus.

Ich enthalte mich hier einer entgültigen Beurteilung bis ich das Spiel in der Hand halte, aber mein Eindruck ist eben ein Anderer.

Leg mal ne neue Scheibe auf.

Das könnt ich dir genauso zurück geben :tongue:

Teddybären-Kanone?

So what? Wir sind in einer postapokalyptischen Welt wo Munition nicht grade etwas ist was an jeder Ecke rumliegt. Eine Waffe die Schrott verschiessen kann macht darin definitiv Sinn.

Mutanten die aussehen wie Orks aus dem Herr der Ringe?

Wie stellst du dir denn nen Mutant vor? Bzw. wie hättest du ihn denn gerne? Achja: http://www.the-spoiler.com/RPG/Interplay/fallout2.3/stevefo2.jpg
Ein Mutant aus Fallout 2. Sieht auch sehr nach typischem Fantasy Ork aus.

Bullet-Time-Ragdoll-Todesszenen die auch noch scheisse aussehen?

Sie sehen aus wie jede andere Ragdoll Todessequenz auch. Und jetzt erzähl mir nicht, dass die Macher von Fallout 1 und 2 zur heutigen Zeit nicht ähnliche Sequenzen benutzen würden...

Idioten-AI (angeblich die selbe wie in Oblivion, nur um ein paar zusätzliche Handlungen erweitert)?

Gut das du die AI schon in Aktion gesehen hast...
Das find ich so furchtbar an deinem Diskussionsstil. Du nimmst das schlimmste an und stellst es als Fakt hin obwohl man noch nichts genaues darüber gesehen hat. Und genau das ist bashen.

Besonders der Fatman stört mich. In Fallout hatten Atomwaffen eine bestimmte Rolle in der Hintergrundsstory. Sie waren es, durch die die Zivilisation zerstört wurde und sie haben das Wasteland erschaffen und, ironischerweise, sind es die Atomwaffen, mit deren Hilfe das Wasteland und die neue Zivilisation vor dem Untergang gerettet werden.

In Fallout 3 verschiesst man nun die Dinger mit einem Rocket-Launcher. Aber die ganzen Xbox-Spacken sind sicher ganz scharf drauf, wie man an dem begeisterten Applaus im G4TV-Video hört. Wracks atomgebtriebener Autos explodieren in nuklearen Explosionen, wenn man auf den Motor schiesst, und die eine Quest, die sie vor einigen Monaten vorgestellt haben, gibt dem Spieler angeblich die Option, eine ganze Siedlung atomar auszulöschen... Bethesda haben wirklich null Respekt für den Storyhintergrund.

Bei dem Fatman kann ich deinen Standpunkt verstehen. Aber was ist an der Auslöschung der Stadt das Problem? Wenn da eine noch funktionierende Atombombe rumliegt und man halt die Wahl bekommt auf den Knopf zu drücken, wie passt dies nicht in dein oben angerissenes Konzept? Damit kann man die Zerstörung der Zivilisation doch perfekt darstellen.

Bethesda könnten mich immer noch positiv überraschen, wenn das Questdesign, das Dialogdesign und der Exploration-Aspekt stimmig und rollenspielgerecht umgesetzt sind. Ich persönlich glaube zwar nicht dran, aber da sie ja lieber das tolle Actiongameplay vorführen als das RPG-Gameplay, kann noch niemand sagen, wie diese Spielaspekte aussehen werden.

Actiongameplay kann man nunmal deutlich einfacher und besser in kurzen Sequenzen darstellen als RPG Gameplay. Vor dem Hintergrund wundert es mich nicht, dass die Trailer entsprechend aussehen. Ein Walkthrough durch eine Quest ist jetzt nicht wirklich spannendes Messematerial.

Dazu kommen noch die ganzen anderen Dinge. Emil Pagliarulo, der auf die Frage, warum Intelligenz keinen Einfluss auf die Dialogoptionen mehr haben wird, salopp antwortet, dass sie ihre Ressourcen besser für andere Dinge einsetzen wollen und sich nicht mit solchen Sachen aufhalten wollen. Und dann Aussagen wie (http://www.1up.com/do/previewPage?pager.offset=0&cId=3162284):
"We went back and forth with the impact of dialogue on the character, and ultimately decided we didn't want to penalize or reward the player for carrying on a conversation."

Ganz toll. Aber Dir als Oblivion-Fan macht das sicher 'nen Harten.

Zumindestens weiß ich jetzt was dir nen Harten macht. Zitate aus dem Zusammenhang reißen. Der nächste Satz im Interview ist nämlich wichtig zusammen mit deinem Zitat:
What you say and how you say it will certainly affect how NPCs react to you, and whether or not they'll give you quests, but not the ending of the game.

Ergo werden Gespräche keinen direkten Einfluss auf das Ende des Spieles haben, aber dadurch, dass man in Quests Karma sammelt und vielleicht auch in Gesprächen selber wird der Einfluss von Gesprächen sicherlich trotzdem da sein.

So nebenbei: Ich diskutier ja eigentlich ganz gerne mit dir, einfach weil du so andere Ansichten hast als ich. Aber du verhälst dich beim Diskutieren wie ein Elefant im Porzellanladen und ich muss meine Texte immer mal wieder nachkorrigieren beim Schreiben um dir nicht irgendwelche Beleidigungen reinzudrücken wie du das so gerne tust. Könntest du dich nicht auch mal auf einen etwas zivilisierteren Ton zurückfahren? Danke schonmal.

Ich finde es sieht wie ein schlechter Shooter und ein noch schlechteres RPG aus. Genaugenommen, sieht das einfach nur aus wie ein Action-Game-Teaser. Ich finde es bezeichnend, dass Todd Howard bei dem G4TV-Video, als er nach moralischen Entscheidungen gefragt wird, den selben kurzen, nichtssagenden Soundbite wie schon beim E3-Demo ablässt und dann schnell wieder auf die Shooter-Action zurückkommt und den Fatman zückt.

Wie gesagt, Actiongameplay lässt sich leichter zeigen. Dazu hat er ja dort quasi die gleiche Präsentation durchgezogen wie auf der Microsoft PK und war zeitlich wahrscheinlich ähnlich eingeschränkt.

Über einige der seltsamen Designgrundsätzen, die mit Todd Howard Einzug gehalten haben, beispielsweise die "no betrayal"-Regel und das miese Dialogdesign, hat sich ja ex-Bethesda-Entwickler Douglas Goodall damals öffentlich mockiert, nachdem er bei Bethesda frustriert das Handtuch geworfen hat.

Nur das diese Einflüsse, laut dem Interview (http://www.rpgcodex.net/phpBB/viewtopic.php?t=10403) mit ihm vor allem vom anderen Scriptwriter Ken Rolston ausgingen, welcher seit 2007 nicht mehr bei Bethesda arbeitet und somit mit Fallout 3 kaum bis garnicht in Berührung gekommen sein dürfte.

[Blacksoul]

Fallout 3 latest build Livestream: http://livewire.ign.com/2008/e3/index.html


t.b.d

[L233]

Wenn für dich der rundenbasierte Kampf in Fallout der spielerische Kern der Reihe war, dann musst du in den Spielen imo schon einiges verpasst haben. Der spielerische Kern war die enorme Freiheit die man als Spieler hatte.
Jaja, und dann gibts die New-Age-Fallout-"Fans", die behaupten, dass der Kern sogar nur die Atmosphäre war und solange Bethesda das hinbekommt, können sie daraus ruhig einen glorifizieren Stat-Shooter für Xbox-Spacken machen.

Der Kern der Fallout-Serie war die Nachbildung des P&P-Spielerlebnisses und das ist es ja offenbar nicht, was Bethesda mit FO3 versucht zu implementieren. Und TB-Kampf gehört dazu.

Und das Rundenkampf ein Relikt der Vergangenheit ist stimmt nunmal leider. Einem großen Publikum kann man diesen heutzutage nicht mehr verkaufen. Ich hab ja selbst mit Freude ToEE gespielt, aber das tu ja kaum jemand anderes freiwillig ;)
Ich bin der Meinung, dass sich ein wirklich gutes Spiel auch mit Rundenkampf gut verkaufen würde. Komischerweise ist das angeblich "veraltete" TB bei JRPGs immer noch quicklebendig.

Es hat doch schon ewig niemand mehr versucht, einen qualitativ und produktionstechnisch sehr guten Titel mit TB zu produzieren. Woher will man denn wissen, dass sich sowas nicht verkaufen würde? Es hat doch niemand versucht. Was in den letzten Jahren noch an TB kam war eben Kram wie ToEE. ToEE hatte eine geniale TB-Kampf-Implementation, hat aber daran gekrankt, dass es verbuggt war und die Umsetzung eines gottverdammten D&D-Low-Level-Moduls mit nur rudimentärere Story war und dass D&D-Kampf auf niedrigen Levels immer irgendwo suckt.

Wizardry 8 hätten wir noch anzubieten, welches einfach dermassen retro und technisch angestaubt war, dass es klar nur eine sehr schmale Zielgruppe angesprochen hat. Der Beweis, dass TB nicht mehr zeitgemäss sei, ist damit aber nicht erbracht. Das ist und bleibt eine Behauptung von Forenkriegern und Schmierfinken in der Spielepresse, die dieses Gerücht als Fakt darstellen.

Ich denke, das hat seine Ursache im Erfolg von BG und BG2. Die Spiele waren sehr erfolgreich, also haben irgendwann Entwickler daraus geschlossen, dass RT+Pause was damit zu tun gehabt haben könnte. Dann kam Morrowind mit hirnrissigem 1st-Person-Wack-a-Mole-Gekloppe und war erfolgreich und jetzt sind plötzlich alle davon überzeugt, dass 1st-Person-Action-RT-Kampf das ist, was die Spieler wollen.

Ich denke, der Erfolg dieser Spiele hatte rein gar nichts mit TB oder RT zu tun und die Behauptung, dass RT und 1st-Person irgendwo zeitgemässer seien, ist hirnverbrannt. Das erste RPG überhaupt Akalabeth, war 1st-Person und mit Ultima Underworld gabs 1st-Person-View mit RT-Schwertgekloppe und das Jahre vor Fallout. Insofern sehe ich also nicht, was daran "zeitgemässer" sein soll. Meine Fresse, PONG war real-time!

Der Grund, warum FO so designt wurde ist, dass die Entwickler die spielerische Tiefe von P&P-Spielen sogut wie möglich emulieren wollten. Klar, heutzutage könnte man das deutlich intensiver in Szene setzen, aber keine Sau hat doch bisher versucht, TB-Kampf technisch zeitgemäss zu implementieren, weil niemand ein Risiko eingehen will. Wir wissen einfach nicht, ob sich sowas heutzutage noch verkaufen würde. Gute TB-Titel gabs schon ewig nicht mehr und die, die noch nachkamen, sind wegen ganz anderer Dinge gefloppt.

So what? Wir sind in einer postapokalyptischen Welt wo Munition nicht grade etwas ist was an jeder Ecke rumliegt. Eine Waffe die Schrott verschiessen kann macht darin definitiv Sinn.
ARGL DER HAT JEMANDEN MIT EINEM TEDDYBÄREN ERSCHOSSEN UND DANN SIND DIE KÖRPERTEILE IN ALLE RICHTUNGEN WEGGEFLOGEN! *kreisch* *lufthol* *kollerbekomm*

Wie stellst du dir denn nen Mutant vor? Bzw. wie hättest du ihn denn gerne? Achja: http://www.the-spoiler.com/RPG/Interplay/fallout2.3/stevefo2.jpg
Ein Mutant aus Fallout 2. Sieht auch sehr nach typischem Fantasy Ork aus.
Guckstu hier (http://www.nma-fallout.com/forum/album_page.php?pic_id=2286).

Sie sehen aus wie jede andere Ragdoll Todessequenz auch. Und jetzt erzähl mir nicht, dass die Macher von Fallout 1 und 2 zur heutigen Zeit nicht ähnliche Sequenzen benutzen würden...
Das ist doch irrelevant, wie die FO1-Macher das heutzutage implementieren würden. Fakt ist, es gab witzige, überzogene, liebvoll animierte Todessequenzen in FO, die so richtig befriedigend waren, wenn man sie mal bekommen hat.

Und was bietet Bethesda? Zeitlupen-Klimbim mit mies implementierten Ragdoll-Leichen, und das nervt sicher spätestens wenn man es zum 10. mal gesehen hat. Bei jedem anderen Spiel wärs mir ja egal, aber bei einem Spiel mit dem Fallout-Namen wäre es nett gewesen, etwas cooleres zu haben, als Ragdolls mit Körperteilen, die wegfliegen.

Ich hab kein Problem mit Ragdoll, ich hab ein Problem damit, dass die Ragdoll-Todesszenen sind einfach nur schlecht gemacht sind. Schau Dir mal die E3-Präsentation an. Mutant bekommt einen Kopfschuss, fliegt 3 Meter nach hinten während Arme und Beine in alle Richtungen davonfliegen. Bei den Granaten ist es ja noch ok. Und offenbar, kann man die Beine von Leuten dadurch amputieren, dass man ihnen Teddybären an den Brustkorb wirft.

Gut das du die AI schon in Aktion gesehen hast...
Das find ich so furchtbar an deinem Diskussionsstil. Du nimmst das schlimmste an und stellst es als Fakt hin obwohl man noch nichts genaues darüber gesehen hat. Und genau das ist bashen.
Ich bashe nicht, auch wenn Du und 1-2 andere Spezis mir das immer vorwerfen, wenn die Argument ausgehen. Die Quelle ist hier:
http://www.nma-fallout.com/forum/viewtopic.php?t=43452

Zitat:
Bethesda's praising the AI of NPCs. Every NPC is doing something like cleaning or walking, they have their own schedules. Bethesda say that it's not that they've changed Oblivion's AI, they just enhanced it with animation.

Außerdem habe ich die Aussage mit einem "angeblich" qualifiziert. Wo stelle ich hier also was als "Fakt" hin? Aber Hauptsache, Du kannst wieder mal das Wort "Bashing" verwenden, wa? So langsam nervts einfach nur noch.

Bei dem Fatman kann ich deinen Standpunkt verstehen. Aber was ist an der Auslöschung der Stadt das Problem? Wenn da eine noch funktionierende Atombombe rumliegt und man halt die Wahl bekommt auf den Knopf zu drücken, wie passt dies nicht in dein oben angerissenes Konzept? Damit kann man die Zerstörung der Zivilisation doch perfekt darstellen.
Ich hab versucht zu erklären, wie Atomwaffen in der Fallout-Lore verwendet werden. Bethesda trivialisiert das ganze und zeigt damit, dass sie null Verständnis für die Materie haben. Es sollte also niemanden wundern, dass Fallout-Fans eher skeptisch sind, mal abgesehen davon, dass die Oblivionifizierung von Fallout eh schon für sich spricht.

Ich sags nochmal: mit einem Atomraketenwerfer rumstrafen und Leute damit atomar in die Luft jagen hat nichts mit Fallout zu tun.

Actiongameplay kann man nunmal deutlich einfacher und besser in kurzen Sequenzen darstellen als RPG Gameplay. Vor dem Hintergrund wundert es mich nicht, dass die Trailer entsprechend aussehen. Ein Walkthrough durch eine Quest ist jetzt nicht wirklich spannendes Messematerial.
Ja, bei der offensichtlichen Zielgruppe punktet man mehr mit Krach-Bumm, Mini-Nukes und Teddybärenkanonen. Der Rest scheint eh uninteressant zu sein. Ich meine, les Dir mal die Kommentare durch, die zum Video der E3-Präsentation auf Gametrailers.com von den Deppen dort gepostet wurden. Da wird man mit jeder gelesenen Zeile dümmer und irgendwann implodiert einem das Hirn. Es wird schnell klar, für welche Zielgruppe FO3 produziert wird.

Zumindestens weiß ich jetzt was dir nen Harten macht. Zitate aus dem Zusammenhang reißen. Der nächste Satz im Interview ist nämlich wichtig zusammen mit deinem Zitat:
What you say and how you say it will certainly affect how NPCs react to you, and whether or not they'll give you quests, but not the ending of the game.
Ja, das macht mir, unter anderem, einen Harten, aber wenigstens kann ich gute von schlechten RPGs unterscheiden, Du Oblivionfan, Du. Aber ernsthaft: auch in Oblivion hing es vom Dialog ab, ob man Quests bekommt oder nicht :D Das sagt also gar nichts aus. Was ich aus dem relevanten ersten Satz lese ist die selbe generelle Konsequenzlosigkeit, wie auch schon in Oblivion. Oder meinst Du, Bethesda machen plötzlich was radikal anderes, als was sie in den letzten Jahren vorexerziert haben, wenn sie in allen anderen Bereichen Fallout fachgerecht zerstückelt haben und als Bethesda-typische Abartigkeit wieder zusammengesetzt haben?

Ergo werden Gespräche keinen direkten Einfluss auf das Ende des Spieles haben, aber dadurch, dass man in Quests Karma sammelt und vielleicht auch in Gesprächen selber wird der Einfluss von Gesprächen sicherlich trotzdem da sein.
Der Punkt ist: Spieler sollen durch Dialoge nicht benachteiligt werden. Es klingt also letztendlich wie dieses oblivion-typische Designkonzept, welches RPG-Elemente optional macht.

So nebenbei: Ich diskutier ja eigentlich ganz gerne mit dir, einfach weil du so andere Ansichten hast als ich. Aber du verhälst dich beim Diskutieren wie ein Elefant im Porzellanladen und ich muss meine Texte immer mal wieder nachkorrigieren beim Schreiben um dir nicht irgendwelche Beleidigungen reinzudrücken wie du das so gerne tust. Könntest du dich nicht auch mal auf einen etwas zivilisierteren Ton zurückfahren? Danke schonmal.
Wo habe ich Dich jemals persönlich beleidigt? Der Spruch mit dem "Harten"? Ach komm. Das war eher ein Komplimint an Deine Manneskraft. Wobei ich das doch wieder enschränken muss, wenn ich mir Deinen Forenavatar so anschaue :tongue:

Ich finde vielmehr das ewige Geseiere vom "Bashen" angesichts meiner wortreichenen und ausführlich dargelegten Postings beleidigend.

Wie gesagt, Actiongameplay lässt sich leichter zeigen. Dazu hat er ja dort quasi die gleiche Präsentation durchgezogen wie auf der Microsoft PK und war zeitlich wahrscheinlich ähnlich eingeschränkt.
Ja, Actiongameplay lässt sich besonders gut zeigen, wenn man ein Actionspiel produziert. Wäre FO3 ein RPG, also ein Spiel aus dem selben Genre wie die Vorgänger, dann hätten sie zwangsläufig RPG-Spielabläufe zeigen müssen.

Nur das diese Einflüsse, laut dem Interview (http://www.rpgcodex.net/phpBB/viewtopic.php?t=10403) mit ihm vor allem vom anderen Scriptwriter Ken Rolston ausgingen, welcher seit 2007 nicht mehr bei Bethesda arbeitet und somit mit Fallout 3 kaum bis garnicht in Berührung gekommen sein dürfte.
Rolston arbeitet nicht mehr bei Bethesda? Ach, man lernt jeden Tag was neues. Sicher kein großer Verlust. Ja, mir ist bekannt, dass Goodall von Rolston redete. Ich habe ja auch explizit geschrieben: "Designgrundsätze, die mit Todd Howard Einzug gehalten haben". Damit soll ausdrücken sein, dass diese Dinge geschehen sind, nachdem die Schlipsträger im Management eine Rollenspielserie einem Produzenten von Shootern anvertraut haben.

RPG-Serie + Shooterproduzent = rückverdummte und konsolitisverseuchte Abartigkeiten

Aber nachdem Du ja schon so nett zum Codex gelinkt hat... ist Dir bekannt, dass bei den Codexern Todd Howard unter dem Spitznamen "Father of Lies" geführt wird? :D Die unglaublich Menge an Bullshit, die aus dem Mund dieses Mannes kommt, sucht in der Spieleindustrie ihresgleichen. Nur Peter Molyneux kommt da noch ran. Auf Youtube gibts irgendwo ein Oblivion-Präsentationsvideo wo dieser abgebrochene Gnom mit seinem dünnen Stimmchen über die Charakterinteraktion in Oblivion fabuliert... was letztendlich recht wenig mit dem zu tun hatte, was kurz später veröffentlich wurde.

[looking glass]

Uhm rundenbasierendes Gameplay soll ein Relikt aus der Vergangenheit sein und nicht mehr für ein großen Publikum möglich sein? Himmel, würde das jemand schnell Square sagen, nicht das die FF XIII mit diesem Manko releasen.

Echtzeit auf Teufel komm raus, ohne taktische Tiefengebung ist ein beschissenes Konzept und genau das haben sie mit dem Trailer gezeigt - bei einem Action RPG hätte ich nichts gesagt, da gehört die Instantmetzelei zum guten Ton, aber das Spiel trägt "Fallout" im Namen, wo zur Hölle war die taktische Komponente? Die "Pausenfunktion" kann es wohl kaum gewesen sein, oder wollte man mir vorführen, das sie das ballancing noch nicht hinbekommen haben?

[Blacksoul]

Himmel, würde das jemand schnell Square sagen, nicht das die FF XIII mit diesem Manko releasen.

Keine Sorge. Darum hat Square sich schon gekümmert.
Schon FF XII hatte kein rundenbasiertes Kampfsystem mehr. Und auch XIII wird keins haben. Dort sieht man es mittlerweile nämlich ähnlich.
Auch all die anderen, kommenden j-RPGs scheinen nicht mehr auf rundenbaisert zu setzten. Star Ocean 4 oder The Last Remnant z.B.
Wobei es zu den letzten beiden zu wenig Infos gibt.

Das letzte, wirklich verflucht klassisch rundenbasierte J-RPG spiele ich gerade: Lost Odyssey.
Und gerade für das Kampfsystem musste es herbe kritiken einstecken.

Rundenbaisert ist einfach nicht mehr "in".


t.b.d

[looking glass]

Öhm, k.A. wo Du das her hast, aber mir ist bisher nur bekannt, das Teil 13 wieder zurück zu den Wurzeln gehen wird und damit ein ATB System aufweist - das gab es schon im, mhh, 4 oder 5 Teil, glaub ich.

[Blacksoul]

Öhm, k.A. wo Du das her hast, aber mir ist bisher nur bekannt, das Teil 13 wieder zurück zu den Wurzeln gehen wird und damit ein ATB System aufweist - das gab es schon im, mhh, 4 oder 5 Teil, glaub ich.

Ganz eindeutig klingt das für mich aber nicht.


Es wird sich zwar wieder um eine Art ATB-Kampfsystem handeln, weil man nur eine bestimmte Zeit für die Aktion zur Verfügung hat, doch soll man mehr Freiheiten haben wie bisher. So könnte man beispielsweise bestimmen ob man direkt mit eine, Schwert schlägt oder zuerst einen normalen Angriff startet und dann noch mit dem Schwert einen Hieb nachsetzt.
Es soll auch möglich sein normale Angriffe mit Magie-Elementen zu kombinieren.
[...]
Das Kampfsystem in Final Fantasy 13 soll aber in einigen Sachen dem von Final Fantasy12 ähnlich sein, jedoch nicht lediglich eine Verbesserung dessen darstellen.



Oder aber, ich verwechsel es gerade mit Final Fantasy Versus XIII. :)
Edit: Was anscheinend der Fall ist. ;)


t.b.d

[L233]

FFXII hat ein RT-Kampfsystem mit ner Aktionsleiste, die sich auffüllt. Das hat im Kontext von FF den Vorteil, dass man endlich die ätzenden Ladebildschirme und die bereits vor 10 Jahren seltsam und anachronistisch anmutenden Schlachtfelder mit den Gegnern auf der einen und den Feinden auf der anderen Seite losbekommt.

TB-Combat in der westlichen Traditon war ja schon immer "on the map" und hat, zumindest in den isometischen Spielen, immer den taktischen Faktor der Bewegung beinhaltet. Das japanische TB in den meisten JRPGs war ja eher simpel gehalten. Konsolenspiele eben.

Ich denke mal, nach so vielen Jahren der Variation des immer selben Prinzips wollten die mal was anderes machen. Allerdings bin ich mir nicht sicher, dass dieser RT-Kampf den großartigen Schub an neuen Fans gebracht hat. Das Ding wäre auch mit TB-Kampf ein Hit geworden, wie auch schon die Vorgänger. Ich sehe das also nicht als Bestätigung, dass TB "veraltet" ist, sondern eher, dass die FF-typische TB-Implementierung nach zig Variationen in einer Sackgasse war.

Ich halte den Wegfall von TB in FF für keinen großen Verlust, weil der TB-Kampf dort schon immer so seicht war, dass man sich gefragt hat, wofür das ganze eigentlich TB gewesen ist. Der Witz an TB ist doch, dass man mehr Komplexität und taktische Tiefe haben kann als in einem RT-System.

TB kann schon allein deswegen nicht "veraltet" sein, weil es eine Art des Gameplay repräsentiert, welches sich nicht adäquat mit RT-Mitteln nachbilden lässt. Zu sagen, dass RT "moderner" als TB sei ist, als würde man behaupten, dass Dampfwalzen moderner als Bulldozer sind. Es stellt eine andere Art von Spielprinzip dar und, wie gesagt, RT ist nicht eine Entwicklung, die auf TB gefolgt ist, sondern beide haben lange, lange Zeit parallel existiert.

Es lässt sich allenfalls argumentieren, dass das heutige Spielepublikum eine kürze Aufmersamkeitsspanne hat. Alles muss schnell gehen, explodieren, da müssen die fetzen fliegen... das "Erlebnis" zählt mehr als die Spieltiefe. Ist vielleicht eine Generationsfrage.

[Blacksoul]

Ich halte den Wegfall von TB in FF für keinen großen Verlust, weil der TB-Kampf dort schon immer so seicht war, dass man sich gefragt hat, wofür das ganze eigentlich TB gewesen ist. Der Witz an TB ist doch, dass man mehr Komplexität und taktische Tiefe haben kann als in einem RT-System.

Das ist wieder Ansichtssache.
Ich spiele kein FF ohne rundenbasiertes Kampfsystem. Das gehört für mich einfach dazu. Darum habe ich FF XII auch nicht zuende gespielt. Ich fand es einfach ätzend. Und darum ist Lost Odyssey für mich auch das bessere FF XII (obwohl es zu leicht ist und mir die Beschwörungen, sowie die FMVs fehlen).

Für mich ist der Verlust ebenso herb, wie für dich der Verlust bei Fallout 3.
TB ftw. ;)


t.b.d

[JaniC]

Hab hier nicht mitgelesen aber nachdem ich grad das Gameplayvideo gesehen habe, bin ich äußerst ernüchtert.

Die ersten Concept Arts und auch der erste Trailer in diesem Bus damals ließen ja auf gutes Hoffen - aber nur nen Radio mit der alten Mucke bringt noch nicht das alte Feeling.

Hab jetzt ernsthafte Bedenken, gefiel mir überhaupt nicht, was ich da gesehen habe. Standardkram. Schade!

[L233]

Das ist wieder Ansichtssache.
Ich spiele kein FF ohne rundenbasiertes Kampfsystem. Das gehört für mich einfach dazu. Darum habe ich FF XII auch nicht zuende gespielt. Ich fand es einfach ätzend. Und darum ist Lost Odyssey für mich auch das bessere FF XII (obwohl es zu leicht ist und mir die Beschwörungen, sowie die FMVs fehlen).

Für mich ist der Verlust ebenso herb, wie für dich der Verlust bei Fallout 3.
TB ftw. ;)
Ok, deinen persönlichen Geschmack kann ich natürlich kaum in Frage stellen. Ich habe damit eher gemeint, dass es eigentlich keinen kampfsystembedingten Grund dafür gab, dass FF eben TB-Kampf hatte, weil sich das Niveau an Komplexität auch leicht anders umsetzen liesse, ohne dass großartig etwas verlorengegangen wäre. Ich habe mir ein paar Videos von FF12 angeschaut und die RT-Implementation sieht schon arg konfus und ungelenk aus.

Bei FO hingegen war das Ziel die Implementation des abstrakten taktischen rundenbasierten Kampfsystems von (ursprünglich) GURPS. Es ging um eine möglichst exakte Implementierung eines P&P-RPGs und da gibt es eben keine Alternative zu TB.

[kleeBa]

An dieser Stelle noch ein Verweis auf rpgcodex.net (http://www.rpgcodex.net/content.php?id=153),die schon vor einem Jahr Gänsehaut (vor Entsetzen :P ) erzeugende Zitate aus Previews zusammengestellt hatten.

Fallout 3 is Oblivion on steroids. With nukes. - Bethesda newsletter ;D

[L233]

An dieser Stelle noch ein Verweis auf rpgcodex.net (http://www.rpgcodex.net/content.php?id=153),die schon vor einem Jahr Gänsehaut (vor Entsetzen :P ) erzeugende Zitate aus Previews zusammengestellt hatten.

Fallout 3 is Oblivion on steroids. With nukes. - Bethesda newsletter ;D

Also das Hammerzitat ist das hier, von Emil Pagliarulo himself:

Actually it's interesting for me - it harkens back for me to some of the most enjoyable first-person games I've ever played, the Terminator games Bethesda made. Fallout 3 is Bethesda's triumphant return to gunplay games, after swords and sorcery for so long. For me it's about bringing back THAT legacy.

:eek:

Wie ich ja bereits erwähnt habe: Todd Howard war der Producer von Future Shock und SkyNet.

[Grestorn]

Oh Mann, was für eine Diskussion.

Wieso könnt ihr nicht offen an ein neues Produkt rangehen und ihm eine Chance geben?

Ich freue mich sehr auf Fallout 3 und finde, es hätte durchaus schlechtere Studios als Bethesda gegeben, dieses Spiel zu verwirklichen. Man denke nur an Interplays(!) Bard's Tale Neuauflage oder das grottige DungeonQuest.

Oblivion hat zweifelsohne Schwächen - aber auch Stärken. Wenn man die größte Schwächen von Oblivion (das geradezu ins Gegenteil verkehrte Prinzip dass der Charakter durchs Leveln leichter durch die Welt kommt und die repetive Gestaltung der Umwelt und der Dungeons) weglässt, kann Fallout 3 richtig gut werden.

Ich werd's ohne Zweifel kaufen und erst dann werten, wenn ich einige Stunden damit zugebracht habe. Es gibt nur ein Urteil auf das ich mich verlasse: Mein eigenes. Und selbst das kann trügen... :)

[Döner-Ente]

Schön für mich, dass ich die beiden ersten Teile nie gespielt habe. Wenn ich mir anschaue, was manche hier für detaillierte Anforderungsliste haben, wie das Spiel zu sein hat...
Da ist es mir doch lieber, das Spiel an sich zu sehen. Entweder es ist ein gutes Spiel oder nicht...ob sich das nun Action-RPG oder RPG oder wasauchimmer schimpft.
Bioshock war so gesehen von der Komplexität her ein deutlicher Rückschritt gegenüber System Shock, was mich aber keinesfalls daran hindert, es für eines der besten Spiele der letzten Jahre zu halten. Würde ich es nur stoisch darauf abklopfen, was in System Shock 1+2 alles drin war und in Bioshock nun fehlt...man sieht wohl, worauf ich hinaus will.

[Winter[Raven]]

Also was die Gore angeht, ist F3 ganz vorn :)

[Taigatrommel]

Ich habe Fallout 1 und 2 nie gespielt - aus welchen Gründen auch immer. Eventuel werde ich das sogar noch nachholen. Das Setting interessiert mich dennoch.

Die Videos sehen anfangs ungewohnt aus, ich vergleiche es einfach mal mit der Jagged Alliance Reihe, die ich viel und gerne gespielt habe:
Würde es jetzt ein echtes JA3 geben, in 3d mit 1st Person Modus und dieser Freeze Funktion, dann wäre ich anfangs auch extrem skeptisch. Es wäre dann zunächst mal einfach nicht mehr Jagged Alliance, welches sich eben durch gute Übersicht, viel taktisches Vorgehen dank schön umgesetzter Rundenstrategie und der Interaktion mit seinem Team auszeichnet.

Jedoch denke ich ebenfalls, dass man neuen Konzepten, auch unter alter Flagge, eine Chance geben sollte. Schließlich wird auf der einen Seite immer wieder gesagt, es würden kaum neue Ideen in die Spiele kommen, auf der anderen Seite werden sie regelmäßig beschossen, ehe sie überhaupt jemand selbst ausprobiert hat.

[Iceman346]

Ich bin der Meinung, dass sich ein wirklich gutes Spiel auch mit Rundenkampf gut verkaufen würde. Komischerweise ist das angeblich "veraltete" TB bei JRPGs immer noch quicklebendig.

Wie du schon selbst geschrieben hast ist TB bei J"RPGs" arg dünn und entspricht garantiert nicht deinen Vorstellungen für Fallout. Das sich ein Spiel mit einem wirklich halbwegs komplexen TB System verkaufen würde, da bin ich mir nicht so sicher.

Es hat doch schon ewig niemand mehr versucht, einen qualitativ und produktionstechnisch sehr guten Titel mit TB zu produzieren. Woher will man denn wissen, dass sich sowas nicht verkaufen würde? Es hat doch niemand versucht. Was in den letzten Jahren noch an TB kam war eben Kram wie ToEE. ToEE hatte eine geniale TB-Kampf-Implementation, hat aber daran gekrankt, dass es verbuggt war und die Umsetzung eines gottverdammten D&D-Low-Level-Moduls mit nur rudimentärere Story war und dass D&D-Kampf auf niedrigen Levels immer irgendwo suckt.

Man kann das aber imo auch mit dem Niedergang des Rundentaktik Genres in Verbindung bringen. Da kamen noch einige wirklich gute Titel heraus (Silent Storm beispielsweise), interessiert hats niemanden mehr.
Klar, ist kein RPG, aber ähnelt vom Kampfsystem her sehr stark den früheren Rundenkämpfen.

Der Grund, warum FO so designt wurde ist, dass die Entwickler die spielerische Tiefe von P&P-Spielen sogut wie möglich emulieren wollten. Klar, heutzutage könnte man das deutlich intensiver in Szene setzen, aber keine Sau hat doch bisher versucht, TB-Kampf technisch zeitgemäss zu implementieren, weil niemand ein Risiko eingehen will. Wir wissen einfach nicht, ob sich sowas heutzutage noch verkaufen würde. Gute TB-Titel gabs schon ewig nicht mehr und die, die noch nachkamen, sind wegen ganz anderer Dinge gefloppt.

Zwei Dinge:
a) Wie viel P&P hast du gespielt wo wirklich ne Karte aufgebaut wurde und dann der Kampf in Runden mit Figuren bewegen etc. durchgezogen wurde? Ich hab sowas in meiner P&P Gruppe ne zeitlang versucht, aber wir haben es ziemlich schnell drangegeben weil die Abwicklung der Kämpfe so ewig dauert und man mit dem wirklich Interessanten, der Story, kaum weiterkommt.
Das soll jetzt nicht heißen, dass TB Kampf in Spielen ne schlechte Idee wäre, nur der Anspruch ein P&P Spiel nachzubilden wird dadurch imo nicht erfüllt.
b) Risiko ist bei Multimillondollar Spielen nunmal sonne Sache, dass ist schade, ist aber eine Konsequenz daraus, dass die Produktion von Spielen immer aufwendiger wird. Das dann versucht wird das Risiko zu minimieren finde ich verständlich.

ARGL DER HAT JEMANDEN MIT EINEM TEDDYBÄREN ERSCHOSSEN UND DANN SIND DIE KÖRPERTEILE IN ALLE RICHTUNGEN WEGGEFLOGEN! *kreisch* *lufthol* *kollerbekomm*

Zwei Worte: Bloody Mess ;)

Guckstu hier (http://www.nma-fallout.com/forum/album_page.php?pic_id=2286).

So wie ich das sehe hat sich Bethesda beim Design mehr an Mutantenbildern aus anderen Bereichen orientiert. Was das jetzt mit den Orks aus HdR zu tun hat weiß ich zwar immer noch nicht, aber das ist halt ne Designentscheidung wo ich jetzt nicht wirklich verstehe was der Aufstand soll.

Das ist doch irrelevant, wie die FO1-Macher das heutzutage implementieren würden. Fakt ist, es gab witzige, überzogene, liebvoll animierte Todessequenzen in FO, die so richtig befriedigend waren, wenn man sie mal bekommen hat.

Und was bietet Bethesda? Zeitlupen-Klimbim mit mies implementierten Ragdoll-Leichen, und das nervt sicher spätestens wenn man es zum 10. mal gesehen hat. Bei jedem anderen Spiel wärs mir ja egal, aber bei einem Spiel mit dem Fallout-Namen wäre es nett gewesen, etwas cooleres zu haben, als Ragdolls mit Körperteilen, die wegfliegen.

Nur sind heutzutage die Ansprüche höher. Eine solche Todesanimation zu designen ist einerseits mit 3D Grafik deutlich aufwendiger, andererseits fängt dann das Gemecker an wenn nen bestimmter Monstertyp immer die gleiche besondere Todesanimation hat, ergo muss man Mehrere designen was den Aufwand weiter steigert.
Mit nem Ragdollsystem kann man relativ frei und leicht zwischen spektakulären und relativ realistischen Toden wechseln und diese laufen auch je nach Umgebung und Situation unterschiedlich ab.

Ich hab kein Problem mit Ragdoll, ich hab ein Problem damit, dass die Ragdoll-Todesszenen sind einfach nur schlecht gemacht sind. Schau Dir mal die E3-Präsentation an. Mutant bekommt einen Kopfschuss, fliegt 3 Meter nach hinten während Arme und Beine in alle Richtungen davonfliegen. Bei den Granaten ist es ja noch ok. Und offenbar, kann man die Beine von Leuten dadurch amputieren, dass man ihnen Teddybären an den Brustkorb wirft.

Ich werfe Bloody Mess nochmal in den Raum :tongue:

Ich bashe nicht, auch wenn Du und 1-2 andere Spezis mir das immer vorwerfen, wenn die Argument ausgehen. Die Quelle ist hier:
http://www.nma-fallout.com/forum/viewtopic.php?t=43452

Zitat:
Bethesda's praising the AI of NPCs. Every NPC is doing something like cleaning or walking, they have their own schedules. Bethesda say that it's not that they've changed Oblivion's AI, they just enhanced it with animation.

Außerdem habe ich die Aussage mit einem "angeblich" qualifiziert. Wo stelle ich hier also was als "Fakt" hin? Aber Hauptsache, Du kannst wieder mal das Wort "Bashing" verwenden, wa? So langsam nervts einfach nur noch.

Du hast das angeblich auf die AI von Oblivion bezogen, nicht auf das Idioten-AI, dass stand einfach so aus Aussage da als wäre es fest, dass die AI in F3 idiotisch ist.
Davon ab wusste ich schon damals nicht, was an der AI in Oblivion so falsch war, ja die Gespräche unter den NPCs waren teilweise bescheuert, aber wenigstens gab es welche. Und in jeder Stadt X sinnige Gespräche zu skripten ist nicht nur nen riesiger Aufwand sondern man rennt irgendwann wieder in das Problem, dass man die Gespräche entweder wiederholen muss oder man doch auf Zufallsgeneriertes zurückgreifen muss.
Ansonsten funktionierte die AI recht gut, die NPCs gingen Arbeiten, in die Bar, ins Bett etc. eigentlich alles was man so verlangt.

Ich sags nochmal: mit einem Atomraketenwerfer rumstrafen und Leute damit atomar in die Luft jagen hat nichts mit Fallout zu tun.

Und ich hab dir oben schon gesagt, dass ich diesen Standpunkt verstehen kann, aber deine Aufzählung der Zerstörung der einen Stadt in diesem Zusammenhang nicht so sehe. Aber anstatt dich darauf zu beziehen wiederholst du deine Aussage von oben...

Ja, das macht mir, unter anderem, einen Harten, aber wenigstens kann ich gute von schlechten RPGs unterscheiden, Du Oblivionfan, Du. Aber ernsthaft: auch in Oblivion hing es vom Dialog ab, ob man Quests bekommt oder nicht :D Das sagt also gar nichts aus. Was ich aus dem relevanten ersten Satz lese ist die selbe generelle Konsequenzlosigkeit, wie auch schon in Oblivion. Oder meinst Du, Bethesda machen plötzlich was radikal anderes, als was sie in den letzten Jahren vorexerziert haben, wenn sie in allen anderen Bereichen Fallout fachgerecht zerstückelt haben und als Bethesda-typische Abartigkeit wieder zusammengesetzt haben?

Der Punkt ist: Spieler sollen durch Dialoge nicht benachteiligt werden. Es klingt also letztendlich wie dieses oblivion-typische Designkonzept, welches RPG-Elemente optional macht.

Wie stellst du dir denn Benachteiligung durch Dialoge vor, bitte gib mir mal nen Beispiel dafür.
Ansonsten erkenne ich jetzt an dem System was ich aus Oblivion kenne und ungefähr für Fallout erwarte keine großen Unterschiede zu anderen RPGs die ich so gespielt habe. Das die verschiedenen Fraktionen in F3 sich anders dem Spieler gegenüber verhalten werden je nachdem wie man durch das Spiel geht wurde ja auch bereits bestätigt.

Wo habe ich Dich jemals persönlich beleidigt? Der Spruch mit dem "Harten"? Ach komm. Das war eher ein Komplimint an Deine Manneskraft. Wobei ich das doch wieder enschränken muss, wenn ich mir Deinen Forenavatar so anschaue :tongue:

Ey, nix gegen Veronica Mars :tongue:

Ich finde vielmehr das ewige Geseiere vom "Bashen" angesichts meiner wortreichenen und ausführlich dargelegten Postings beleidigend.

Deine Postings sind zwar wortreich und ausführlich dargelegt, dein Ton ist aber oftmals arg harsch, sowohl dem Spiel als auch deinen Diskussionspartnern gegenüber. Und ja, dass überschreitet für mich, auch wenn dus nicht gern hören willst :tongue:, oftmals die Grenze zum bashen.

Ja, Actiongameplay lässt sich besonders gut zeigen, wenn man ein Actionspiel produziert. Wäre FO3 ein RPG, also ein Spiel aus dem selben Genre wie die Vorgänger, dann hätten sie zwangsläufig RPG-Spielabläufe zeigen müssen.

Auch Trailer zu Fallout 1 und 2 kann man auf Kampfszenen und blutiges Auseinanderfallen von Gegnern reduzieren.

Aber nachdem Du ja schon so nett zum Codex gelinkt hat... ist Dir bekannt, dass bei den Codexern Todd Howard unter dem Spitznamen "Father of Lies" geführt wird? :D Die unglaublich Menge an Bullshit, die aus dem Mund dieses Mannes kommt, sucht in der Spieleindustrie ihresgleichen. Nur Peter Molyneux kommt da noch ran. Auf Youtube gibts irgendwo ein Oblivion-Präsentationsvideo wo dieser abgebrochene Gnom mit seinem dünnen Stimmchen über die Charakterinteraktion in Oblivion fabuliert... was letztendlich recht wenig mit dem zu tun hatte, was kurz später veröffentlich wurde.

Ich hab nur zum Codex verlinkt weil ich halt da das Interview gefunden hab, selbst lesen tu ich auf der Seite nicht.
Und das Ansprüche und Wirklichkeit bei Spielen häufig auseinandergehen, dafür ist der angesprochene Peter Molyneux das beste Beispiel. Das ist jetzt aber nichts was ich unbedingt Todd Howard vorwerfen würde, dass ist etwas was jeden Designer in der Industrie beschäftigen dürfte.

Oh Mann, was für eine Diskussion.

Wieso könnt ihr nicht offen an ein neues Produkt rangehen und ihm eine Chance geben?

Bei Spielen die sich Nachfolger nennen ist nen gewisses Bestehen auf Elementen aus den Vorgängern sicherlich nicht falsch. Ein F3 was im Lilalaunebär Land spielt würde ich auch mit dem großen Hammer bashen ;)
Mir gehen halt nur die Vorverurteilungen von Seiten L233s zu weit.

Ich freue mich sehr auf Fallout 3 und finde, es hätte durchaus schlechtere Studios als Bethesda gegeben, dieses Spiel zu verwirklichen. Man denke nur an Interplays(!) Bard's Tale Neuauflage oder das grottige DungeonQuest.

Mir würde so auf die Schnelle auch kaum ein besseres Studio einfallen als Bethesda. Ok Obsidian oder halt Troika als es sie noch gab, aber das wären die einzigen Kandidaten.

Die Videos sehen anfangs ungewohnt aus, ich vergleiche es einfach mal mit der Jagged Alliance Reihe, die ich viel und gerne gespielt habe:
Würde es jetzt ein echtes JA3 geben, in 3d mit 1st Person Modus und dieser Freeze Funktion, dann wäre ich anfangs auch extrem skeptisch. Es wäre dann zunächst mal einfach nicht mehr Jagged Alliance, welches sich eben durch gute Übersicht, viel taktisches Vorgehen dank schön umgesetzter Rundenstrategie und der Interaktion mit seinem Team auszeichnet.

Der Vergleich mit Jagged Alliance hinkt halt, da dies ein rundenbasiertes Taktikspiel ist. Wenn der Nachfolger sämtliche Taktikelemente rauswirft und nen Shooter draus macht ist das sicherlich ne seltsame Entscheidung.
F1 und 2 waren halt RPGs mit rundenbasiertem Kampf. Und dieser Kampf wird von unterschiedlichen Fans als unterschiedlich wichtig für das Spielerlebnis angesehen.

[Marodeur]

Ich bin der Meinung, dass sich ein wirklich gutes Spiel auch mit Rundenkampf gut verkaufen würde. Komischerweise ist das angeblich "veraltete" TB bei JRPGs immer noch quicklebendig.

Es hat doch schon ewig niemand mehr versucht, einen qualitativ und produktionstechnisch sehr guten Titel mit TB zu produzieren. Woher will man denn wissen, dass sich sowas nicht verkaufen würde? Es hat doch niemand versucht. Was in den letzten Jahren noch an TB kam war eben Kram wie ToEE. ToEE hatte eine geniale TB-Kampf-Implementation, hat aber daran gekrankt, dass es verbuggt war und die Umsetzung eines gottverdammten D&D-Low-Level-Moduls mit nur rudimentärere Story war und dass D&D-Kampf auf niedrigen Levels immer irgendwo suckt.

Wizardry 8 hätten wir noch anzubieten, welches einfach dermassen retro und technisch angestaubt war, dass es klar nur eine sehr schmale Zielgruppe angesprochen hat. Der Beweis, dass TB nicht mehr zeitgemäss sei, ist damit aber nicht erbracht. Das ist und bleibt eine Behauptung von Forenkriegern und Schmierfinken in der Spielepresse, die dieses Gerücht als Fakt darstellen.

Ich denke, das hat seine Ursache im Erfolg von BG und BG2. Die Spiele waren sehr erfolgreich, also haben irgendwann Entwickler daraus geschlossen, dass RT+Pause was damit zu tun gehabt haben könnte. Dann kam Morrowind mit hirnrissigem 1st-Person-Wack-a-Mole-Gekloppe und war erfolgreich und jetzt sind plötzlich alle davon überzeugt, dass 1st-Person-Action-RT-Kampf das ist, was die Spieler wollen.

Ich denke, der Erfolg dieser Spiele hatte rein gar nichts mit TB oder RT zu tun und die Behauptung, dass RT und 1st-Person irgendwo zeitgemässer seien, ist hirnverbrannt. Das erste RPG überhaupt Akalabeth, war 1st-Person und mit Ultima Underworld gabs 1st-Person-View mit RT-Schwertgekloppe und das Jahre vor Fallout. Insofern sehe ich also nicht, was daran "zeitgemässer" sein soll. Meine Fresse, PONG war real-time!

Der Grund, warum FO so designt wurde ist, dass die Entwickler die spielerische Tiefe von P&P-Spielen sogut wie möglich emulieren wollten. Klar, heutzutage könnte man das deutlich intensiver in Szene setzen, aber keine Sau hat doch bisher versucht, TB-Kampf technisch zeitgemäss zu implementieren, weil niemand ein Risiko eingehen will. Wir wissen einfach nicht, ob sich sowas heutzutage noch verkaufen würde. Gute TB-Titel gabs schon ewig nicht mehr und die, die noch nachkamen, sind wegen ganz anderer Dinge gefloppt.

Bestes beispiel für gut umgesetzten Rundenkampf ist wohl die Heroes-Reihe.

Am besten find ich heute Kämpfe die man jederzeit pausieren kann um Befehle zu verteilen. Es ist meines erachtens ein guter Kompromiss aus Echtzeit und Rundenkampf. Man hat dynamisch aussehende Gefechte die im Hintergrund aber trotzdem ausgewürfelt werden. KotoR ist ein Paradebeispiel und Drakensang wird hoffentlich zeigen wie sowas aktuell auszusehen hat.


ARGL DER HAT JEMANDEN MIT EINEM TEDDYBÄREN ERSCHOSSEN UND DANN SIND DIE KÖRPERTEILE IN ALLE RICHTUNGEN WEGGEFLOGEN! *kreisch* *lufthol* *kollerbekomm*


Ja? Und? Er hatte ja auch das Bloody Mess Perk somit Todesanimation immer mit maximaler Gewaltgraddarstellung (find ich persönlich schon beim alten Teil ziemlich langweilig weil einem die ganzen Zwischenstufen abgehen).


Das ist doch irrelevant, wie die FO1-Macher das heutzutage implementieren würden. Fakt ist, es gab witzige, überzogene, liebvoll animierte Todessequenzen in FO, die so richtig befriedigend waren, wenn man sie mal bekommen hat.

Und was bietet Bethesda? Zeitlupen-Klimbim mit mies implementierten Ragdoll-Leichen, und das nervt sicher spätestens wenn man es zum 10. mal gesehen hat. Bei jedem anderen Spiel wärs mir ja egal, aber bei einem Spiel mit dem Fallout-Namen wäre es nett gewesen, etwas cooleres zu haben, als Ragdolls mit Körperteilen, die wegfliegen.

Ich hab kein Problem mit Ragdoll, ich hab ein Problem damit, dass die Ragdoll-Todesszenen sind einfach nur schlecht gemacht sind. Schau Dir mal die E3-Präsentation an. Mutant bekommt einen Kopfschuss, fliegt 3 Meter nach hinten während Arme und Beine in alle Richtungen davonfliegen. Bei den Granaten ist es ja noch ok. Und offenbar, kann man die Beine von Leuten dadurch amputieren, dass man ihnen Teddybären an den Brustkorb wirft.


Siehe oben. So lang man nur eine Sequenz mit aktivem Bloody Mess perk gesehen hat kann man über die Qualität der verschiedenen Todessequenzen noch nix sagen da die ganzen Zwischenstufen nicht dargestellt werden. Daher find ich hier deine Aufregung völlig unbegründet und überzogen und geht nunmal eher richtung bashen. Hättest am Anfang des Videos genau hingesehen und mitbekommen das hier bloody mess am Werk ist hättest dir den Text sparen können.


EDIT:
Arks, verdammt. Hat ja Ice schon geschrieben. Hatte Seite 10 noch nicht gelesen. :P

EDIT2:
Ich steh auch auf den Rundenkampf in den alten Teilen. Fand die Echtzeitkomponente in Fallout Tactics schon nicht sonderlich prikelnd. So lang aber reiner "Shooterkampf" optional bleiben würde wärs mir eher wurscht.

[L233]

Wieso könnt ihr nicht offen an ein neues Produkt rangehen und ihm eine Chance geben?
Die Chance hatte Bethesda. Sie hatten die Chance, ein Fallout zu produzieren. Raus kam ein Oblivion mit Knarren und Mini-Atombomben-Katapulten. Chance verpasst.

Ich freue mich sehr auf Fallout 3 und finde, es hätte durchaus schlechtere Studios als Bethesda gegeben, dieses Spiel zu verwirklichen. Man denke nur an Interplays(!) Bard's Tale Neuauflage oder das grottige DungeonQuest.
Bard's Tale hatte das selbe Problem: das Spiel hatte fast nichts mehr mit den Vorgängern zu tun. Außerdem war es nicht besonders gut, allerdings spielerisch auch kaum schlechter als Oblivion, dessen gute Wertungen ja nur mit Hilfe von Grafik-Blingbling und Hype zustande gekommen sind.

Ich freue mich nicht auf FO3, denn was Bethesda da macht ist die Leichenschändung, Vergewaltigung, Rückverdummung und gottverdammte Konsolifizierung eines der definierenden Spielefranchises auf dem PC. Es wäre besser, wenn man Fallout hätte in Frieden ruhen lassen.

Die beiden Fallout-RPGs sind und bleiben für mich zwei der besten Spiele, die jemals produziert wurden und mich graust schon jetzt vor der gequirlten, ignorante Grütze, die ich in den FO3-Reviews werde lesen müssen.

Oblivion hat zweifelsohne Schwächen - aber auch Stärken. Wenn man die größte Schwächen von Oblivion (das geradezu ins Gegenteil verkehrte Prinzip dass der Charakter durchs Leveln leichter durch die Welt kommt und die repetive Gestaltung der Umwelt und der Dungeons) weglässt, kann Fallout 3 richtig gut werden.
Wenn man die Schwächen von Oblivion "weglässt", dann bleiben nur noch ein Construction Kit und 5-6 Quests übrig - und das Contruction Kit wird's wohl für FO3 nicht geben. Das hört sich für mich jetzt eher nicht nach "richtig gut" an.

[Iceman346]

Du hast es immer noch nicht verstanden, dass deine Meinung nicht allgemeingültig ist und andere Leute andere Ansichten über Spiele haben können...

[tilltaler]

Schön für mich, dass ich die beiden ersten Teile nie gespielt habe. Wenn ich mir anschaue, was manche hier für detaillierte Anforderungsliste haben, wie das Spiel zu sein hat...
Da ist es mir doch lieber, das Spiel an sich zu sehen. Entweder es ist ein gutes Spiel oder nicht...ob sich das nun Action-RPG oder RPG oder wasauchimmer schimpft.
Bioshock war so gesehen von der Komplexität her ein deutlicher Rückschritt gegenüber System Shock, was mich aber keinesfalls daran hindert, es für eines der besten Spiele der letzten Jahre zu halten. Würde ich es nur stoisch darauf abklopfen, was in System Shock 1+2 alles drin war und in Bioshock nun fehlt...man sieht wohl, worauf ich hinaus will.

sehe das genauso, ich hab nem guten freund damals beim fallout zocken über die schulter gesehn... der war voll der fanboy. das setting, die atmosphäre und die videos (die illus ingame etc.) hat mich sehr angesprochen... endlich ma was neues, so madmax-style...:biggrin: aber ich konnte mit der steuerung und dem spielprinzip ansich GARNICHTS anfangen. hat mich immer genervt, die schlecht aufgelösten figuren, die billigen animationen (war immer schon grafik-fetischist, daher auch die neigung zu egoshootern etc. und verachtung der meisten vga-spiele...ausser die sterbeanimationen, die waren sehenswert) und vorallem die rundenbasierten kämpfe *kotz* versteh net wie einem das abgehn kann... (ausserdem is fallout sogesehn doch auch nurne 1zu1-kopie von jagged alliance... war die mode schlechthin damals. rundenbasierte kämpfe...pft, dann doch lieber diablo.. :D)

ich freu ich mich auf die "ego"-version. - und der hammer ist, ich denke ich bin damit nicht allein.:rolleyes:

Du hast es immer noch nicht verstanden, dass deine Meinung nicht allgemeingültig ist und andere Leute andere Ansichten über Spiele haben können...

wäre mit meinem post wohl bewiesen ;)
ohoh, wenner das liest...

[kleeBa]

Du hast es immer noch nicht verstanden, dass deine Meinung nicht allgemeingültig ist und andere Leute andere Ansichten über Spiele haben können...
So allein steht er mit seiner Meinung allerdings nicht wenn man sich mal die Stimmung von Skepsis bis Ablehnung in diversen FO-Communities anschaut,und das nicht ohne Grund.

[L233]

Du hast es immer noch nicht verstanden, dass deine Meinung nicht allgemeingültig ist und andere Leute andere Ansichten über Spiele haben können...
Und Du hast das Wort "Bashing" komischerweise mal vergessen zu verwenden. Warum bleibst Du nicht einfach bei der Sache und verkneifst Dir diese kindischen, unreifen und unintelligenten Versuche, hier Metadiskussionen über den Diskussionstil anderer Leute anzuzetteln. Ich wills nicht hören und ich denke auch sonst will es niemand hören. Es nervt langsam.

[pubi]

Trailer sah spaßig aus, ich freu mich drauf. Vor kurzem erst Fallout 1 und 2 durchgespielt, da kann ein bisschen mehr post-nukleares Material nicht schaden, gerne auch mit Elder Scrolls-Gameplay, die finde ich nämlich auch klasse. :ugly:

Ein Oldschool-RPG habe ich ohnehin nicht erwartet, insofern wird mich da nicht viel enttäuschen können.

[kleeBa]

Wieso kann ich nicht editieren?

sehe das genauso, ich hab nem guten freund damals beim fallout zocken über die schulter gesehn... der war voll der fanboy. das setting, die atmosphäre und die videos (die illus ingame etc.) hat mich sehr angesprochen... endlich ma was neues, so madmax-style...:biggrin: aber ich konnte mit der steuerung und dem spielprinzip ansich GARNICHTS anfangen. hat mich immer genervt, die schlecht aufgelösten figuren, die billigen animationen (war immer schon grafik-fetischist, daher auch die neigung zu egoshootern etc. und verachtung der meisten vga-spiele...ausser die sterbeanimationen, die waren sehenswert) und vorallem die rundenbasierten kämpfe *kotz* versteh net wie einem das abgehn kann... (ausserdem is fallout sogesehn doch auch nurne 1zu1-kopie von jagged alliance... war die mode schlechthin damals. rundenbasierte kämpfe...pft, dann doch lieber diablo.. :D)

ich freu ich mich auf die "ego"-version. - und der hammer ist, ich denke ich bin damit nicht allein.:rolleyes:

Die neue Bethesda Zielgruppe meldet sich auch zu Wort. :P

[L233]

hat mich immer genervt, die schlecht aufgelösten figuren, die billigen animationen (war immer schon grafik-fetischist, daher auch die neigung zu egoshootern etc. und verachtung der meisten vga-spiele...ausser die sterbeanimationen, die waren sehenswert) und vorallem die rundenbasierten kämpfe *kotz* versteh net wie einem das abgehn kann... (ausserdem is fallout sogesehn doch auch nurne 1zu1-kopie von jagged alliance... war die mode schlechthin damals. rundenbasierte kämpfe...pft, dann doch lieber diablo.. :D)
Ja, FO3 ist offenbar für Leute wie Dich gemacht. Scheinst exakt die Zielgruppe zu sein, die Bethesda ansprechen will.

[Iceman346]

Und Du hast das Wort "Bashing" komischerweise mal vergessen zu verwenden. Warum bleibst Du nicht einfach bei der Sache und verkneifst Dir diese kindischen, unreifen und unintelligenten Versuche, hier Metadiskussionen über den Diskussionstil anderer Leute anzuzetteln. Ich wills nicht hören und ich denke auch sonst will es niemand hören. Es nervt langsam.

Das Problem ist: Um so mehr du hier mit Schaum vor dem Mund rumgeiferst um so weniger Ernst kann ich dich nehmen. Das du gerne mal aufhörst zu antworten wenn dir die Argumente ausgehen hab ich ja schon diverse Male beobachtet, genauso das du anscheinend ein Faible für persönliche Angriffe hast wenn du keine sonstigen Ausdrucksweisen mehr findest.

[L233]

Das Problem ist: Um so mehr du hier mit Schaum vor dem Mund rumgeiferst um so weniger Ernst kann ich dich nehmen. Das du gerne mal aufhörst zu antworten wenn dir die Argumente ausgehen hab ich ja schon diverse Male beobachtet, genauso das du anscheinend ein Faible für persönliche Angriffe hast wenn du keine sonstigen Ausdrucksweisen mehr findest.
Ok, es reicht. Ich verwende grundsätzlich keine persönlichen Angriffe. Du wirfst mir das hier im Thread nun schon zum zweiten mal vor. Zeige mir doch mal, wo ich einen "Faible für persönliche Angriffe" an den Tag lege.

Es ist genau anders rum. Du fängst ab einen gewissen Punkt immer an, Dich von der Sache zu entfernen und am Diskussionspartner rumzunölen. Jedes mal wenn ich mir Dir versuche zu diskutieren, fängst Du irgendwann an, mich wegen angeblicher Unarten in meinem Diskussionstil anzupflaumen. Das ist eine Unsitte von Dir und 1-2 anderen Postern hier, die jeglicher Diskussionskultur spottet.

Daumen hoch, Iceman. Du hast es geschafft, das hier jetzt zu einer beknackten Metadebatte entgleisen zu lassen. Solange Du Dir das nicht abgewöhnst, habe ich kein Interesse mehr daran, mit Dir zu diskutieren. Ich werde auf weitere Postings zum Thema "mein Diskusionsstil" nicht mehr eingehen und auch den Rest Deiner Postings unbeantwortet lassen, bis Du mir zusicherst, dass Du gelernt hast, Dich zu benehmen.

[Döner-Ente]

Ja, FO3 ist offenbar für Leute wie Dich gemacht. Scheinst exakt die Zielgruppe zu sein, die Bethesda ansprechen will.

Und bei solchen Sätzen wundert es dich noch, wenn dir andere Leute "Bashing" vorwerfen ? Das ist fast schon eine indirekt Beleidigung, vor dem Hintergrund deiner Meinung zum Spiel gesehen.

Jetzt mal ganz unabhängig um welches Spiel hier eigentlich geht:
Deine missionarische "Ich bin die Wahrheit"-Diskussionskultur mit seitenweiser Quote+Zerfetz-Taktik hat diesen Thread bereits zerstört.
Dann anderen Leuten noch Unreife vorzuwerfen....kein Kommentar.
Die selbe Art und Weise liest man von dir überall. Man könnte auch sagen: Wo du postet, wird es in der Regel eine seitenlange Quote-Schlacht um Banalitäten, der eigentliche Sinn und Zweck des Threads geht verloren.

Habe zur Kenntnis genommen, dass DU definierst, was ein RPG ist, dass DU entscheidest, ob ein Spiel würdig ist, den Namen Fallout zu tragen und das DEINE Diskussionskultur reif und erwachsen ist, danke und out.

Zur Sache: Ich kann durchaus verstehen, das Anhänger der alten Fallout-Teile das bisher Angekündigte mit großer Skepsis betrachten. Allerdings...es hat von uns noch keiner Fallout 3 gespielt und das Trailer und Messedemos in der kurzen Zeit natürlich die knalligsten Sachen zeigen, ist doch wohl klar.
Insofern...wartet doch mal die ersten Tests und Usereindrücke hier ab, bevor ihr das Spiel zerreist.

[L233]

Und bei solchen Sätzen wundert es dich noch, wenn dir andere Leute "Bashing" vorwerfen ? Das ist fast schon eine indirekt Beleidigung, vor dem Hintergrund deiner Meinung zum Spiel gesehen.
Das war keine Beleidigung in irgend einer Form, das war eine Beobachtung.

Deine missionarische "Ich bin die Wahrheit"-Diskussionskultur mit seitenweiser Quote+Zerfetz-Taktik hat diesen Thread bereits zerstört.
Dann anderen Leuten noch Unreife vorzuwerfen....kein Kommentar.
Die selbe Art und Weise liest man von dir überall. Man könnte auch sagen: Wo du postet, wird es in der Regel eine seitenlange Quote-Schlacht um Banalitäten, der eigentliche Sinn und Zweck des Threads geht verloren.
Brauchst es doch nicht zu lesen. Wobei ich es interessant finde, wenn Leute plötzlich das jammern anfangen, wenn sie mit starken Argumenten konfrontiert werden, die sie nicht so ohne weiteres widerlegen können. Dann wird der Vorwurf der "Wahrheitsverkündung" oder des "Kreuzzugs" gezückt und die sinnfreien Metadebatten angezettelt. Ist immer das selbe, schon seit frühesten Usenet-Tagen. Ich kenn die Taktik und ich sage mal lieber nicht, was ich von ihr oder den Leuten, die sie einsetzen, halte.

"Die selbe Art und Weise" liesst man von mir übrigens nicht "überall", sondern eigentlich nur im Threads zu RPGs, weil das nun einmal das Genre ist, welches ich seit ca. 20 Jahren am meisten spiele, wo ich mich auskenne und was mir am Herzen liegt.

Habe zur Kenntnis genommen, dass DU definierst, was ein RPG ist, dass DU entscheidest, ob ein Spiel würdig ist, den Namen Fallout zu tragen und das DEINE Diskussionskultur reif und erwachsen ist, danke und out.
Ja, meine Diskusionskultur ist durchaus angemessen. Du magst meinen generellen Ton oder meinen Stil nicht mögen, aber im Gegensatz zu so manch anderen verkünde ich nicht nur meine Meinung, sondern lege auch dar, _warum_ ich dieser Meinung bin - und das ist das wichtigste, denn nur so lässt sich sinnvoll diskutieren.

[Iceman346]

Ok, es reicht. Ich verwende grundsätzlich keine persönlichen Angriffe. Du wirfst mir das hier im Thread nun schon zum zweiten mal vor. Zeige mir doch mal, wo ich einen "Faible für persönliche Angriffe" an den Tag lege.

Zitat: "diese kindischen, unreifen und unintelligenten Versuche"

Wenn das kein persönlicher Angriff ist, dann hast du eine seltsame Art mit Mitmenschen umzugehen.

Es ist genau anders rum. Du fängst ab einen gewissen Punkt immer an, Dich von der Sache zu entfernen und am Diskussionspartner rumzunölen. Jedes mal wenn ich mir Dir versuche zu diskutieren, fängst Du irgendwann an, mich wegen angeblicher Unarten in meinem Diskussionstil anzupflaumen. Das ist eine Unsitte von Dir und 1-2 anderen Postern hier, die jeglicher Diskussionskultur spottet.

Das Problem ist, dass du keine Diskussionskultur kennst. Du stellst deine Meinung als den heiligen Gral da und hast einen Diskussionsstil wie ein Elefant im Porzellanladen. Ich habe hier lange und ausführliche Postings verfasst in denen ich auf deine Punkte eingehe und nebenbei deine Art zu diskutieren kritisiere. Und du beschränkst dich darauf dich über meine Kritik an deinem Diskussionsstil aufzuregen anstatt auf Argumente zu antworten.

bis Du mir zusicherst, dass Du gelernt hast, Dich zu benehmen.

Du bist echt der Witz in Tüten. Du fährst andere Leute unfreundlich an, basht an allen Ecken und Enden und ich bemühe mich hier gesittet zu bleiben und du wirfst mir vor, dass ich mich nicht benehmen könnte? Deine Selbstwahrnehmung entspricht wohl der eines Zerrspiegels.

[tilltaler]

Die neue Bethesda Zielgruppe meldet sich auch zu Wort. :P

scheisse gell.

Ja, FO3 ist offenbar für Leute wie Dich gemacht. (...)

leute wie mich? unglaublich das es die noch gibt gell.

(...) Scheinst exakt die Zielgruppe zu sein, die Bethesda ansprechen will.

na gottseidank. gut für bethesda un mich würd ich ma sagen.

bzw. deinen post köööönnte man im kontext (vorallem mit dem was du zitiert hast) als böswillig einstufen. mach ich aber nicht :D

so mal zum kontext:

muss echt "cool" sein, wenn man in der FO-Szene auf der "FO3 wird eh scheisse"-märtyrerwelle mitschwimmt. das festigt die gemeinschaft gell.

aso- und japp, ich bin der freak, der die ersten bewegten eindrücke des spiels als positiv einstuft und alle die gleich heulen weil FO3 scheinbar nicht ne FO1+2 kopie mit bessrer grafik wird - wo ist euer problem. installiert die alten teile wieder und gut ist... da die FO-com ja auch soo groß ist, wirds hier und da sicherlich auch die ein oder andere nette mod dafür geben.
echt, sobald spieleentwickler den scheinbar heiligen namen nicht für grau in grau einheitsbrei verschwenden, sondern neue wege gehen und ihn nur fürs spiele-universum herhalten lassen wird gebashed... als wär FO euer baby.
solltet lieber ma froh sein dsaa um FO was passiert. war ja (komischer weise) kange genug still.

ich möchte hier nochma auf den post von dönerente verweisen! es gibt gradma 2-3 ingame vids und ihr macht als hättet ihrs durchgespielt. soviel verschwendete energie, zeilen und gedanken... und das bevor der erste installationsbalken über euren monitor gehuscht is, bzw. irgendjemand das ding angezockt hat. :rolleyes:

[Hydrogen_Snake]

So allein steht er mit seiner Meinung allerdings nicht wenn man sich mal die Stimmung von Skepsis bis Ablehnung in diversen FO-Communities anschaut,und das nicht ohne Grund.

Haben die Communities schon Fallout3 gezockt?

[tilltaler]

Haben die Communities schon Fallout3 gezockt?
muss echt "cool" sein, wenn man in der FO-Szene auf der "FO3 wird eh scheisse"-märtyrerwelle mitschwimmt. das festigt die gemeinschaft (...)

:rolleyes:

[Hydrogen_Snake]

:rolleyes:

zu mehr hat es jetzt nicht gereicht? z.b. zu einem verständlichen post?

[Iceman346]

Meines Wissens nach hat, außer Bethesda und diversen Presseleuten, noch niemand Fallout 3 gespielt.

[tilltaler]

hätte mir den "augenverdreh"-smilie auch schenken können... deine sarkastische frage ist einen post vorher quasi schon beantwortet worden... keiner der scheinbar "allwissenden" FO-community hat das spiel je gespielt, aber schon jetzt- nach 3 vids, machen alle so als wärsne frechheit und undenkbar fürnen FO-titel. kindergarten.

verstehe und teile deine kritik. jetzt zufrieden ;)

[Hydrogen_Snake]

hätte mir den "augenverdreh"-smilie auch schenken können... deine sarkastische frage ist einen post vorher quasi schon beantwortet worden... keiner der scheinbar "allwissenden" FO-community hat das spiel je gespielt, aber schon jetzt- nach 3 vids, machen alle so als wärsne frechheit und undenkbar fürnen FO-titel. kindergarten.

verstehe und teile deine kritik. jetzt zufrieden ;)

habs ja noch nit soweit gelesen gehabt... ;D;D;D

[kleeBa]

[...]
muss echt "cool" sein, wenn man in der FO-Szene auf der "FO3 wird eh scheisse"-märtyrerwelle mitschwimmt. das festigt die gemeinschaft gell.
rofl ;D
ich hab nem guten freund damals beim fallout zocken über die schulter gesehn[...] aber ich konnte mit der steuerung und dem spielprinzip ansich GARNICHTS anfangen. hat mich immer genervt, die schlecht aufgelösten figuren, die billigen animationen (war immer schon grafik-fetischist, daher auch die neigung zu egoshootern etc. und verachtung der meisten vga-spiele...ausser die sterbeanimationen, die waren sehenswert) und vorallem die rundenbasierten kämpfe *kotz* versteh net wie einem das abgehn kann... (ausserdem is fallout sogesehn doch auch nurne 1zu1-kopie von jagged alliance... war die mode schlechthin damals. rundenbasierte kämpfe...pft, dann doch lieber diablo.. :D)

Jemand der FO nur vom "über die Schulter zusehen" kennt,sich über die Grafik mokiert (aber der Gore war geil,gelle?) und mit dem Spielprinzip GARNICHTS anfangen kann,rundenbasierte Kämpfe zum Kotzen findet und JA samt Diablo als Vergleich in den Raum wirft sollte sich vielleicht lieber kein Urteil über die Skepsis in der FO-Community bilden. :P
Haben die Communities schon Fallout3 gezockt?
Wahrscheinlich nicht. :D
Aber man verfolgt seht genau alle Previews und Aussagen von Spieletestern,die Entwickler äußern sich auch öfter zu Wort,Screens und in letzter Zeit Trailer und Gameplay Demos.
Dazu kommen die letzten Arbeiten von Bethesda und der beteiligten Entwickler.
Man kann sich kein genaues Bild machen,aber die Richtung (scheint zumindestens) klar.

[Grey]

hätte mir den "augenverdreh"-smilie auch schenken können... deine sarkastische frage ist einen post vorher quasi schon beantwortet worden... keiner der scheinbar "allwissenden" FO-community hat das spiel je gespielt, aber schon jetzt- nach 3 vids, machen alle so als wärsne frechheit und undenkbar fürnen FO-titel. kindergarten.

verstehe und teile deine kritik. jetzt zufrieden ;)

Du hast auch nicht mehr gesehen als die Kritiker, ergo dürftest du nach deiner eigenen Logik ebenfalls nichts beurteilen.

[ShadowXX]

Das Problem ist, dass du keine Diskussionskultur kennst. Du stellst deine Meinung als den heiligen Gral da und hast einen Diskussionsstil wie ein Elefant im Porzellanladen. Ich habe hier lange und ausführliche Postings verfasst in denen ich auf deine Punkte eingehe und nebenbei deine Art zu diskutieren kritisiere. Und du beschränkst dich darauf dich über meine Kritik an deinem Diskussionsstil aufzuregen anstatt auf Argumente zu antworten.

Naja.....du bist auf keinen einzigen seiner Kritikpunkte ernsthaft eingegangen (bis auf den einen wo du seiner Meinung bist).

Ich verstehe übrigens jeden der nach Oblivion nur das schlechteste von FO3 erwartet....nach dem was ich bisher von FO3 gesehen und gelesen habe kann es für jeden F01 & 2 Fan einfach nur schlecht werden.

Insoweit verstehe ich unmut von L233 durchaus. Er spricht einfach nur Klartext aus der Sicht eines Fans der alten FOs.....und das scheint euch zu missfallen, da durch doch etwas stärker aufgezeigt wird wo scheinbar die schwächen von FO3 liegen.

Ich kann bis auf kleine sachen die Kritik von L233 auch sehr gut nachvollziehen, obwohl auch ich eher Befürworter der "leichten" RPG-Kost bin.
Oblivion ging IMHO aber einen Schritt zu weit und bisher sehe ich nichts an FO3 was mir zeigt das Bethesda aus den Fehlern von Oblivion gelernt hat....was wohl auch daran liegt das viele diese etwas von Oblivion (was das eigentlich ist bzw. in welches Genre das gehört weiß ich bis heute nicht) gut fanden (warum auch immer).

[tilltaler]

Jemand der FO nur vom "über die Schulter zusehen" kennt,sich über die Grafik mokiert (aber der Gore war geil,gelle?) und mit dem Spielprinzip GARNICHTS anfangen kann,rundenbasierte Kämpfe zum Kotzen findet und JA samt Diablo als Vergleich in den Raum wirft sollte sich vielleicht lieber kein Urteil über die Skepsis in der FO-Community bilden. :P
(...)
Man kann sich kein genaues Bild machen,aber die Richtung (scheint zumindestens) klar.

skepsis?! schön verharmlost ausgedrückt - "ihr" stellt nichts in frage, "ihr" beurteilt an hand von subjektiven meinungen und videoschnipseln ein spiel von dem noch nicht mal ein quest beleuchtet wurde - und das beste daran ist, dass ihr alle andern die etwas optimistisch an die sache rangehen, bzw. die, die ganze sache mit der nötigen distanz wahrnehmen können (weil FO für mich z.b. keine spielerische offenbarung darstellt oder dargestellt hat somit auch keine messlatte ist) in grund und boden bashed. herzallerliebst'.

und bitte, WAS IST KOMISCH DARAN, DASS EINEM 12-JÄHRIGEM JUNGEN ÜBERTRIEBENER GOREINHALT GEFÄLLT? ...lächerlich das als wiederspruch bzw. bruch in meiner meinung hinzustellen.


Du hast auch nicht mehr gesehen als die Kritiker, ergo dürftest du nach deiner eigenen Logik ebenfalls nichts beurteilen.

ich beurteile nicht das spiel (wie die FO3-hader-com) sondern die FO3-hader-com.:P
ich freue mich lediglich darauf und alles was ich gesagt habe ist, dass mir die ego-version besser gefällt. lesen und verstehen, weiste bescheid.

[Iceman346]

Naja.....du bist auf keinen einzigen seiner Kritikpunkte ernsthaft eingegangen (bis auf den einen wo du seiner Meinung bist).

Das ist immer ein Prozess, in meinem letzten langen Posting hab ich ja bei mehreren Stellen darum gebeten, dass er seinen Standpunkt etwas ausführlicher darlegt bzw. Beispiele bringt.

Ich verstehe übrigens jeden der nach Oblivion nur das schlechteste von FO3 erwartet....nach dem was ich bisher von FO3 gesehen und gelesen habe kann es für jeden F01 & 2 Fan einfach nur schlecht werden.

Insoweit verstehe ich unmut von L233 durchaus. Er spricht einfach nur Klartext aus der Sicht eines Fans der alten FOs.....und das scheint euch zu missfallen, da durch doch etwas stärker aufgezeigt wird wo scheinbar die schwächen von FO3 liegen.

Auch hier wieder diese Verallgemeinerungen. Ich bin ebenfalls ein Fan der alten Fallouts und kann eben seine extrem negative Einstellung nicht verstehen.

Dazu kommt das scheinbar. Hier werden teilweise Dinge als Fakten hingestellt die so in der Form den Videos nicht zu entnehmen sind und über die man sich eigentlich noch garkein Urteil erlauben kann. Es wird einfach mal prinzipiell das Schlechteste angenommen und im Vorraus über das Spiel hergezogen.

[nemesiz]

*** Mag sein dass das so schon woanders steht ***

Also, ich weiss ned was ihr hier so getippert habt, ich hab mir aber gestern mal das Video angeschaut und kann nur das sagen...

- ich verstehe nicht wieso man ein 2D Spielprinzip jedes mal in eine 3rd Person 3D Welt klatschen muss.... wieso machen die das jedes mal, mit jedem tollen Spiel? Es ist mir einfach ein Rätsel.

3D schön und gut aber bis jetzt war es für jeden alten Fan ein Graus.

Sei es Railroad Tycoon oder sonstiges... die Fans wollen das was sie hatten, am besten in der gleiche ansicht nur eben mit ner anderen auflösung und mehr farben. ich lieg da doch nicht falsch oder? das ist doch im grunde der wunsch? ..dieser 3D Quark muss doch nicht sein oder?

Ganz ehrlich, ich hab 1 und 2 gehabt, gliebt und gehasst... ich hab über teil 3 nicht viel gelesen.. ABER!!!

Ich hab mir das Video angeschaut und nach dem Intro die Spielperspektive gesehen und !!!!!!!! PLOP

Das Game wird mir nicht gefallen. Pfeif auf Core, Technik, Quests... Es wird mir nicht gefallen, einzig und alleine weil die Sichtperspektive und das eigentliche Fallout flair nicht mehr existiert.

Wäre das nun Fallout 3D oder sowas, ne neue Reihe.. OKI

Aber wenn ich bei 1 und 2 das gleiche hatte, wieso muss 3 dann was ganz anderes sein?

Ich hatte ja schon bei Diablo Angst, aber die Jungs haben wenigstens Nachgedacht.

Sein wir mal ganz kritisch... Fallout 3 wird ein Hellgate London mit mehr Core und einigen netten Elementen.

Wäre unser altbekannter Boy nicht mit dabei und die Trefferauswahl...
niemand würde ohne den Titel auf ein Fallout 3 kommen.

[Grey]

ich beurteile nicht das spiel (wie die FO3-hader-com) sondern die FO3-hader-com.:P
ich freue mich lediglich darauf und alles was ich gesagt habe ist, dass mir die ego-version besser gefällt. lesen und verstehen, weiste bescheid.

Natürlich beurteilst du das Spiel, sonst könntest du dich nicht darauf freuen. Du beurteilst was du siehst im Positiven, andere im Negativen. Wenn du nicht mal selber verstehst was du schreibst und denkst, bitte mit Hinweisen für andere vorsichtig umgehen.

PS: Falls du "hass" meinst, schreibt sich mit T, hate. Machs doch unkompliziert und schreib Fallout-Fanboys, oder NMA-Besucher. ;)

[ShadowXX]

Das ist immer ein Prozess, in meinem letzten langen Posting hab ich ja bei mehreren Stellen darum gebeten, dass er seinen Standpunkt etwas ausführlicher darlegt bzw. Beispiele bringt.

IMHO hat er seinen Standpunkt eigentlich sehr genau dargestellt und auch geschrieben "warum" er jenes und welchen nicht mag/will/verabscheut.

Er ist eben nur sehr direkt mit seiner Wortwahl.

Auch hier wieder diese Verallgemeinerungen. Ich bin ebenfalls ein Fan der alten Fallouts und kann eben seine extrem negative Einstellung nicht verstehen.

Tja...ich kann seine extrem negative Einstellung sehr gut nachvollziehen obwohl ich kein Fan der alten Fallouts bin.

Man braucht nur Oblivion betrachten.....

Dazu kommt das scheinbar. Hier werden teilweise Dinge als Fakten hingestellt die so in der Form den Videos nicht zu entnehmen sind und über die man sich eigentlich noch garkein Urteil erlauben kann. Es wird einfach mal prinzipiell das Schlechteste angenommen und im Vorraus über das Spiel hergezogen.
Auch wenn es langsam argumentativ langweilig wird (und man dies mir auch gerne vorhalten kann): Nach Oblivion kann man nur das schlechteste erwarten.

Positiv überraschen lassen kann man sich ja immer noch.



Sein wir mal ganz kritisch... Fallout 3 wird ein Hellgate London mit mehr Core und einigen netten Elementen.

Eher Oblivion mit anderem Content.....

Wäre unser altbekannter Boy nicht mit dabei und die Trefferauswahl...
niemand würde ohne den Titel auf ein Fallout 3 kommen.
Jupps.
"Mad Max Reloaded" hätte ebenso gepasst. Obwohl: Quake 5 würde auch gehen, da es ja mehr Ego-Shooter als RPG ist.

[Iceman346]

Auch wenn es langsam argumentativ langweilig wird (und man dies mir auch gerne vorhalten kann): Nach Oblivion kann man nur das schlechteste erwarten.

Und das ist halt auch eine Sache des persönlichen Geschmacks. Ich empfinde Oblivion eben immer noch als einen exzellenten Vertreter seines Genres, der eigentlich von keinem neueren Spiel getoppt wird.
Aber das ist eine Frage der Vorlieben und des Geschmacks und die Diskussion darüber hab ich mit L233 vor kurzem auch schonmal geführt, ohne großes Ergebnis.

Edit:
Obwohl: Quake 5 würde auch gehen, da es ja mehr Ego-Shooter als RPG ist.

Und da machst du jetzt eigentlich genau das was ich L233 vorwerfe. Du urteilst über den Inhalt des Spieles ohne diesen wirklich zu kennen.

[ShadowXX]

Und da machst du jetzt eigentlich genau das was ich L233 vorwerfe. Du urteilst über den Inhalt des Spieles ohne diesen wirklich zu kennen.
Ich gehe nach dem was bisher gezeigt wurde und das erinnerte mich eben mehr an einen Ego-Shooter mit RPG-Elementen als andersherum.

Wie soll ich Sachen beurteilen die nicht gezeigt werden....und warum darf ich mir nicht die Frage stellen warum diese nicht gezeigt werden?

Aber ich gebe ja auch zu das ich durch Oblivion nicht mehr wirklich objektiv bin.....

[L233]

Ich kann bis auf kleine sachen die Kritik von L233 auch sehr gut nachvollziehen, obwohl auch ich eher Befürworter der "leichten" RPG-Kost bin.
Fallout ist eigentlich "leichtere" RPG-Kost, also verglichen mit den Wizardrys und ähnlichem. Eine der Qualitäten die Fallout so hervoragend machen ist Zugänglichkeit, die nicht merklich auf Kosten der Spieltiefe geht, anders als bei so machen moderneren Vertretern der Zunft.

Nimm mal das Kampfsystem. Es ist sehr leicht zu verstehen und es gibt keine 1000 Knöpfe und Skills, aber es bietet dennoch einen gewissen taktischen Tiefgang, der befriedigend genug war, um daraus einen (leider misratenen) TB-Taktik-Spin-Off zu machen. Es ist z.B. deutlich weniger UI-lastig als das RT+Pause-Kampfsystem in BG. Tim Cain hat das so beschrieben:

"I think the strength of Fallout's combat system is that it was easy to understand and use, but still complex enough to give you many options on how to fight. Turn-based combat gives you more time to think of battle tactics, so combat feels richer - and a lot of people responded to that."

und

"It also showed how popular and fun turn-based combat could be, when everyone else was going with real-time or pause-based combat."

Selbsiges übrigens auch beim Skillsystem. Es ist sehr intuitiv im Vergleich zu, sagen wir mal, D&D mit seinen zig Traits, deren Interaktion miteinander erst mit viel Spielerfahrung offenbar wird (und damit auch das Potenzial, wirklich overpowerte Charaktere zu basteln). Fallout gibt dem Spieler alle notwendigen Informationen in die Hand. Es ist nicht, wie so einige Old-School-Titel, willentlich obskur.

Die Spieltiefe in Bezug auf die diversen Möglichkeiten zur Problemlösung ist enorm, aber sie überfordert den Spieler nie. Genaugenommen erwachsen die Lösungsmöglichkeiten organisch daraus, wie man seinen Charakter entwickelt hat. Dazu kommt noch eine Vielfalt an Entscheidungsalternativen und Seiten, für die man sich entscheiden kann, welche den Wiederspielwert stark erhöhen.

Fallout bietet IMO genau das richtige Maß an Komplexität. Man kann es spielen, ohne jemals das Handbuch aufgeschlagen zu haben und hat dennoch nie den Eindruck, dass hier tiefgestapelt wurde oder dass man es mit einem seichten Spiel zu tun hat.

Edit:
Lass Dich nicht auf Icemans Metadebatte ein, es geht nur noch darum, mich persönlich schlechtzureden - soll er doch, stört mich nicht. Hat keinen Sinn, Zeit damit zu verschwenden.

[tilltaler]

Natürlich beurteilst du das Spiel, sonst könntest du dich nicht darauf freuen. Du beurteilst was du siehst im Positiven, andere im Negativen. Wenn du nicht mal selber verstehst was du schreibst und denkst, bitte mit Hinweisen für andere vorsichtig umgehen.

PS: Falls du "hass" meinst, schreibt sich mit T, hate. Machs doch unkompliziert und schreib Fallout-Fanboys, oder NMA-Besucher. ;)

ich entzieh mich jetzt dieser "diss"kussion (vorsicht grey, gewolltes wortspiel ;)), in der jeder recht behalten will. fakt ist ich freue mich über die ego-perspektive und die grafik, das szenario und die möglichkeiten (wenn man es denn als reinrassigen egoshooter mit extras betrachtet - mehr sehe ich in den videos noch nicht) fakt is auch das jeder mensch automatisch alles beurteilt unbewusst oder bewusst - man kann nicht keine meinung haben. (sogesehn war dein vorschlag wie ich zu handeln habe hinfällig :|)
glaub auch du hast mich falsch verstanden... (neige leider dazu mich missverständlich auszudrücken, aber wo soll sich das ändern wenn nicht innem forum :D)

ich hab nichts gegen kritik am gesehenen, auch nichts gegen negative meinungen und gehaTe... aber mit "allwissend" meinte ich vorallem, dasses mich nervt wenn jeder FO-fan meint FO3 müsse nach seinen vorstellungen gestrickt sein. das, obwohl die vorstellungen der entwickler noch nicht mal komplett gesehen wurden.

dazu kommt das viele (nicht alle.) noch nicht mal ihre eigene meinung kund geben, sondern einfach blind auf den "komm wir finden FO3-scheisse"-zug aufspringen - sowas nervt mich. huuuhu rebellisch, an alle die sich angesprochen fühlen - ihr seid auch gemeint. :P

die FO3-haTer-com ist mit ihrer ausgefeilten stellungnahme etwas zu früh dran, meiner meinung nach ;)

und wenn ich gegen argumentfreies gebashe bin, darf ich selbst doch noch sagen auf was ich mich freue bzw. was ich gut finde und was nicht. und jetz nochma lesen und verstehen, weiste beischeid :D

ps: leg doch net alles auf die goldwage, häida hätt ich schreiben solln...;D

[Iceman346]

Ich gehe nach dem was bisher gezeigt wurde und das erinnerte mich eben mehr an einen Ego-Shooter mit RPG-Elementen als andersherum.

Wie soll ich Sachen beurteilen die nicht gezeigt werden....und warum darf ich mir nicht die Frage stellen warum diese nicht gezeigt werden?

Natürlich darfst du dir die Frage stellen warum vor allem Kämpfe gezeigt werden, genauso kann man dies halt damit beantworten, dass Kämpfe nunmal spektakulär sind und somit leicht Eindruck schinden, was Gespräche nicht tun.

IMO ist es eben nen Fehler aus den Trailern zu schließen, dass das Spiel keine oder nur geringe RPG Elemente hat, dafür hat Bethesda zu viel Erfahrung im Genre.
Genausogut kann ich natürlich völlig falsch liegen ;) Aber ich bin halt der Meinung dass man sein Urteil, grade was so wichtige Dinge anbelangt, nicht vorschnell fällen sollte. Wenn das Spiel im Laden steht und man sich damit beschäftigt hat (und vielleicht nicht nur 10 Minuten lang ;)), dann kann man den RPG Inhalt beurteilen.

Aber ich gebe ja auch zu das ich durch Oblivion nicht mehr wirklich objektiv bin.....

Objektiv ist sowieso niemand.

@L233: Guck mal, nen ganzes Posting mit tollem Inhalt, angemessener Sprache und klar dargelegter Meinung. Wenn du so auch über Oblivion oder Fallout 3 diskutieren würdest hätten wir den ganzen Stress vermeiden können.
Aber den überflüssigen Seitenhieb am Ende konntest du dir dann doch nicht verkneifen...

[Grey]

ich entzieh mich jetzt dieser "diss"kussion (vorsicht grey, gewolltes wortspiel ;)), in der jeder recht behalten will. fakt ist ich freue mich über die ego-perspektive und die grafik, das szenario und die möglichkeiten (wenn man es denn als reinrassigen egoshooter mit extras betrachtet - mehr sehe ich in den videos noch nicht) fakt is auch das jeder mensch automatisch alles beurteilt unbewusst oder bewusst - man kann nicht keine meinung haben. (sogesehn war dein vorschlag wie ich zu handeln habe hinfällig :|)
glaub auch du hast mich falsch verstanden... (neige leider dazu mich missverständlich auszudrücken, aber wo soll sich das ändern wenn nicht innem forum :D)

ich hab nichts gegen kritik am gesehenen, auch nichts gegen negative meinungen und gehaTe... aber mit "allwissend" meinte ich vorallem, dasses mich nervt wenn jeder FO-fan meint FO3 müsse nach seinen vorstellungen gestrickt sein. das, obwohl die vorstellungen der entwickler noch nicht mal komplett gesehen wurden.

dazu kommt das viele (nicht alle.) noch nicht mal ihre eigene meinung kund geben, sondern einfach blind auf den "komm wir finden FO3-scheisse"-zug aufspringen - sowas nervt mich. huuuhu rebellisch, an alle die sich angesprochen fühlen - ihr seid auch gemeint. :P

die FO3-haTer-com ist mit ihrer ausgefeilten stellungnahme etwas zu früh dran, meiner meinung nach ;)

und wenn ich gegen argumentfreies gebashe bin, darf ich selbst doch noch sagen auf was ich mich freue bzw. was ich gut finde und was nicht. und jetz nochma lesen und verstehen, weiste beischeid :D

ps: leg doch net alles auf die goldwage, häida hätt ich schreiben solln...;D


Die Abneigung von der Hardcore-Fallout-Fanbasis ist aber nicht unbegründet. Wenn sich Bethesda dazu entscheidet einem Spiel den Namen "Fallout 3" zu geben und dann etwas abliefert, was eher Mittelmäßig erscheint und nur oberflächlich Fallout ähnelt, ist der Missmut wohl nachvollziehbar.

Es geht überhaupt nicht um einen 1:1 Port von Fallout, sondern darum, dass das Material von Fallout 3 bisher nicht das Herz und die Seele von den beiden ersten Fallout-RPGs zeigt, sondern oberflächliches Geballere in typischer Konsolen-Manier.

Natürlich kennt hier kaum einer weiteres Material zum Spiel, Gespräche und generelle Spielmechaniken werden nicht erwähnt. Aber das was gezeigt wurde macht nun mal einen Teil des Spieles und absolut Kritikwürdig.

Die Ego-Perspektive sieht schlichtweg beschissen aus. Klobige fette Waffenmodels, niedriger FOV, bescheidenes Shading - eben ganz wie in BioShock. Furchtbar abstoßend für meine Wenigkeit, mal schauen was das Spiel danach noch bieten kann.

[kleeBa]

OK,zerreißen wir es eben weiter wenn es erschienen ist und man sich ein genaues Bild von der Bethesda Lizenzverwurschtung machen kann. :D

Warum gibts keine (nur mal kurze) Vorführungen von Dialogen,NPC Interaktion oder Questdesign?
Nominell soll F3 ja ein RPG sein.
Stattdessen ballert sich der gute Todd in jeder Vorführung durchs Demo-Level,natürlich mit dem Bloody Mess Perk und Mini Nuke,damit jeder sehen kann wie toll man doch die Gegener zerblasen kann.

Wenn man sich das Gegröhle in manchen Videos anhört hat man ja damit den Nerv der Masse getroffen,mich persönlich ödet das nur an.

[tilltaler]

Die Abneigung von der Hardcore-Fallout-Fanbasis ist aber nicht unbegründet. Wenn sich Bethesda dazu entscheidet einem Spiel den Namen "Fallout 3" zu geben und dann etwas abliefert, was eher Mittelmäßig erscheint und nur oberflächlich Fallout ähnelt, ist der Missmut wohl nachvollziehbar. (...)

kann ich nachvollziehen! würde mich auch nerven...

(...) Natürlich kennt hier kaum einer weiteres Material zum Spiel, Gespräche und generelle Spielmechaniken werden nicht erwähnt. Aber das was gezeigt wurde macht nun mal einen Teil des Spieles absolut Kritikwürdig.
seh ich genauso, wenn sich was RPG schimpft, sollte man zumindest ein paar sekunden lang elemente aus dieser ecke des spiels zeigen... deren problem, dass jetzt alle häiden ;))


Die Ego-Perspektive sieht schlichtweg beschissen aus. Klobige fette Waffenmodels, niedriger FOV, bescheidenes Shading - eben ganz wie in BioShock. Furchtbar abstoßend für meine Wenigkeit, mal schauen was das Spiel danach noch bieten kann.

japp, war auch dsa erste was mir missfallen hat... zu dicke waffenmodels (was bringt mir noch nich ma 3/4 des bildes...), der fov is mehr als nervig (unübersichtlicher gehts kaum...warum kriegen die meistens 3d-person und ego-pers im mix nicht hin... komisch) und vom shading hat mich auch nichts überzeugt (bumpmapping soll hier scheinbar genug ablenken.)

aber was soll der bioshock vergleich bitte?! völlig hinfällig! kann sein das das anfangs mal vlergleichbar war (nur im bezug auf fov und die großen waffenmodels) aber seit der aktuellen patch-version hat man den so gehassten vert - modus durch nen hor + ersetzt und den fov-wert verbessert. lass mir mein bioshock inruhe!;D)

OK,zerreißen wir es eben weiter wenn es erschienen ist

HALLELUJA, ich feier die einsicht! :)

[Grey]

aber was soll der bioshock vergleich bitte?! völlig hinfällig! kann sein das das anfangs mal vlergleichbar war (nur im bezug auf fov und die großen waffenmodels) aber seit der aktuellen patch-version hat man den so gehassten vert - modus durch nen hor + ersetzt und den fov-wert verbessert. lass mir mein bioshock inruhe!;D)

Wie sich unschwer aus dem Kontext erkennen lässt, war der Vergleich einzig auf die First-Person-Visualisierung bezogen ;)

[Melbourne, FL]

Hier geht's ja ab. Ich hab mich bisher mit meiner Meinung zurueckgehalten weil es eben bisher nur ein paar Trailer der Actionszenen zu sehen gab. Aber ich will es trotzdem mal so formulieren: Ich kann Kritiker wie L233 durchaus verstehen. Das bisher gezeigte Material hat mit Fallout 1 + 2 eigentlich nur den Namen und ein paar designtechnische Sachen (PIPBOY) gemein. Das eigentliche Spiel scheint aber komplett anders zu sein...und das ist schade. Denn Fallout war gut weil es so war, wie es war...eben etwas anders als der Rest...und genau das scheint jetzt alles weggeworfen zu werden. Fallout lebte meiner Meinung nach von folgenden Dingen:

1. Wirklich gute Quests mit sehr unterschiedlichen Moeglichkeiten sie anzugehen und zu loesen. Das fuehrte oft z.B. dazu, dass komplette Staedte untergingen oder eben nicht...je nachdem was man tat. Man hat wirklich die Welt in Fallout gestaltet. -> Beim neuen Fallout hat man von den Quests noch gar nichts gesehen...was nicht gerade Hoffnung macht. Scheint ja nicht gerade die hoechste Prioritaet zu haben.

2. Die Welt war wirklich Endzeit...ueberall Mutanten und Leute die ums Ueberleben kaempften. Ein Haufen Elend. -> In Fallout 3 scheint man zumindest die Welt halbwegs hinbekommen zu haben auch wenn mir die 2D Grafik der Ur-Fallouts atmosphaerischer erscheint als die neue 3D Grafik. Wegen mir haette Fallout 3 mit derselben Grafik wie Fallout 1 + 2 nur hoeher aufgeloest antreten koennen (dafuer werde ich jetzt bestimmt gekoepft). Die Todesanimationen der alten Teile gefallen mir z.B. besser als das was ich bisher von Fallout 3 gesehen habe. Von den Bewohnern der Welt hat man wiederum noch nichts gesehen und auch das stimmt mich nicht optimistisch...scheint ja nicht gerade die hoechste Prioritaet zu haben.

3. Die ersten beiden Teile waren Rollenspiele. Und zwar gute...wenn man am Anfang einer simplen Raeubertruppe begegnet ist, war man ganz schnell platt...und spaeter konnte man sogar die Supermutanten gut bekaempfen. Die Charakterentwicklung spielte eine wichtige Rolle und hat zu sehr unterschiedlichen Spielerlebnissen gefuehrt. Wenn man kaum Punkte in Intelligenz investiert hatte, konnte man praktisch nichts auf diplomatischem Weg loesen und war froh wenn man in den Dialogoptionen die Wahl zwischen grunzen und ruelpsen hatte (Achtung: Uebertreibung). Bei hoher Intelligenz konnte man dagegen so einige Gegner bequatschen. -> Es wurde ja schon offiziell gesagt, dass man immer alle Dialogoptionen hat und das bisher gezeigte laesste bei Fallout 3 eher auf ein Actionspiel als ein Rollenspiel schliessen. Das sieht nicht gut aus...

4. Kampfsystem. Hat bei Teil 1 + 2 viel Spass gemacht. -> Beim bisher gezeigten von Teil 3 ueberkommen mich doch arge Zweifel.

5. Viele Unterschiedliche Schauplaetze, die man erstmal finden musste. Sehr unterschiedliche Fraktionen mit ganz unterschiedlichen Wuenschen und Vorgehensweisen. -> In Fallout 3 jetzt nur noch eine Stadt (wenn ich richtig gelesen habe)...vielleicht kann man das alles auch in eine grosse Stadt quetschen (die Staedte in Teil 1 + 2 waren ja immer sehr klein)...muss man abwarten. Ich fand es cool in einem halben Land rumreisen zu koennen.

Insgesamt scheint man mir beim neuen Fallout viel zu sehr der Masse zu folgen...alles wird dem heutigen Standard angepasst und damit leider auch Standardware. Solche Spiele gab es doch schon zu Hauf...warum noch eins? Fallout 3 waere die Moeglichkeit gewesen, endlich mal wieder frischen Wind ins Genre zu bringen. Man haette "alte" Sachen, die zu unrecht verschwunden sind (z.B. Perspektive von oben), wiederbeleben koennen und "alte" Sachen, die zu recht verschwunden sind durch neue ersetzen koennen. Das haette einen wirklich guten Mix geben koennen.

Bei allem was ich jetzt geschrieben habe, muss ich aber auch sagen, dass man bisher nur wenig vom Spiel gesehen hat. Prinzipiell hat Fallout 3 immer noch viel Potential. Vielleicht sind die wahren Perlen (z.B. Quests oder Dialoge) ja noch nicht gezeigt worden. Das waere aber eine arg "komische" Vorgehensweise von Bethesda.

Alexander

[ShadowXX]

Kann man Fallout 1 eigentlich problemlos mit DosBox (oder sogar "nativ" in XP) spielen?

[L233]

Kann man Fallout 1 eigentlich problemlos mit DosBox (oder sogar "nativ" in XP) spielen?
Für Fallout 1 gibts sowohl eine DOS als auch eine Windows Executable (wird beides mitinstalliert). Die Windowsversion läuft bei mir unter Vista64 anstandslos, allerdings leider nur im Fullscreen-Modus (was angesichts der niedrigen Auflösung nicht so der Hit ist, aber man gewöhnt sich dran). DOSbox ist also nicht notwendig. Fallout 2 sollte auch problemlos laufen und man kann es sogar mit einem Programm wie DXwnd in den Fenstermodus zwingen. Bei Fallout 1 funktioniert das leider nicht (bleibt während des Intros hängen, zumindest unter Vista64).

[tilltaler]

Kann man Fallout 1 eigentlich problemlos mit DosBox (oder sogar "nativ" in XP) spielen?

guckst du... (http://www.dosbox.com/comp_list.php?showID=1647&letter=F)


@melbourne... bitte! bitte, bitte, bitte... sach doch nicht andauernt dsa verschiedene spielelemente scheinbar nicht die höchste priorität hamm, nur weil sie noch nicht gezeigt wurden... danke :)

edit: und zur "komischen vorgehensweise" ... die meisten springen halt auf schnelle action, viel blut und wenig "worte" an - hatte schonmal jemand hier davon berichtet, wie nervig die stupiden ami's ihre "gruns" und "rülps"-geräusche beim splatten der gegner einwerfen... aber thats life. hoffentlich kommt da nochne RPG-präsentation.

und lasst die diskusion ob top oder flop doch wenigstens n bissjen ruhen... echt verschwendete zeit, meiner meinung nach :D

[kleeBa]

Man kann sogar F1 mit der F2 Engine Spielen.: D

[Iceman346]

Kann man Fallout 1 eigentlich problemlos mit DosBox (oder sogar "nativ" in XP) spielen?

Bei mir lief bei Fallout 1 unter XP die Installation nicht durch, das hab ich dann über die DosBox installiert und gespielt.

Fallout 2 macht unter XP keine Probleme.

[Melbourne, FL]

@melbourne... bitte! bitte, bitte, bitte... sach doch nicht andauernt dsa verschiedene spielelemente scheinbar nicht die höchste priorität hamm, nur weil sie noch nicht gezeigt wurden... danke :)

Den Eindruck macht es aber nun mal. Wieso zeige ich etwas, das nach Egoshooter aussieht, wenn ich ein Rollenspiel programmiert habe? Es gibt verdammt viele Rollenspieler da draussen und die verschrecke ich jetzt alle, um ein paar Actionspieler zu gewinnen? Scheint mir nicht logisch...

Alexander

[Döner-Ente]

Den Eindruck macht es aber nun mal. Wieso zeige ich etwas, das nach Egoshooter aussieht, wenn ich ein Rollenspiel programmiert habe? Es gibt verdammt viele Rollenspieler da draussen und die verschrecke ich jetzt alle, um ein paar Actionspieler zu gewinnen? Scheint mir nicht logisch...

Alexander

Was bisher gezeigt wurde, geht in der Tat mehr in die Richtung Shooter mit RPG-Elementen als andersrum. Das natürlich Ängste bei alten Fans der Serie aufkommen, ist durchaus verständlich.
Man darf aber nicht die Macht von Marketing-Menschen vergessen...in der kurzen Zeit einer Präsentation auf einer Messe oder in einem Trailer muss es halt eben Ratz-Fatz-Bumm am laufenden Band machen. Man vergleiche nur z. B. die Crysis-Trailer mit pausenlos Aktion mit dem langsamen Weg, den ich da spiele...das wäre für nen Trailer totlangweilig, es geht aber auch und hat mir sehr viel Spass gemacht.
Im übrigen rührt hier der Verdruss imho zum Teil auch aus den "Oblivion im Fallout-Gewand"-Aussagen einiger Previews. Wenn man natürlich (übertrieben gesagt) Oblivion für den letzten Dreck und die Jahrhundertsünde schlechthin hält, dann steigert das natürlich nicht grade die Vorfreude.
Es soll aber noch Leute geben wie mich, die Oblivion für ein durchaus gutes Spiel halten. Sicherlich nicht das RPG des Jahrtausends, aber für mich auch kein Grund, Fallout 3 von vornherein zu verteufeln. Und nein, bitte hier keine seitenlange Darlegung, warum Oblivion der Reinfall der Menschheit war und kein RPG ist.

Letztendendes kommt es mir wohl zugute, dass ich irgendwie nie dazu gekommen bin FO 1+2 zu spielen. Demzufolge könnte mir auch ein RPG-Light mit deutlichen Shooter-Anleihen Spass machen, was für FO 1+2-Fans verständlicherweise ein Sakrileg wäre. Ich erinnere nur an Deus Ex 2...klar konnte das nicht annährend mit DX 1 gleichziehen, isoliert als Spiel betrachtet fand ich es aber auch kein schlechtes Spiel.

[L233]

Ich erinnere nur an Deus Ex 2...klar konnte das nicht annährend mit DX 1 gleichziehen, isoliert als Spiel betrachtet fand ich es aber auch kein schlechtes Spiel.
Deus Ex war ein Shooter mit RPG-Anteilen. Stell Dir mal vor, die hätten aus DX2 nun ein JRPG gemacht, wo ein spitzhaariger Freak, der in Ellipsen spricht, mit einem Riesenschwert Illuminaten im Rundenkampf verkloppt. Der Kulturshock wäre wohl ähnlich hoch wie bei Isometrisch+TB -> 1st-Person+Action im Falle von Fallout.

Niemand wäre in dem Beispiel auf die Idee kommen, das ganze noch DX2 zu nennen - aber wenns um RPGs geht, wird jede noch so radikale Änderung der Kernspielprinzipien komischerweise als positiver "Fortschritt" charakterisiert.

Ich persönlich finde es einfach nur schade, dass Diversität bei Computerspielen immer mehr eingedampf wird und alles sich irgendwo einem kleinsten gemeinsamen Nenner (sprich: "intensives" First-Person-Actiongameplay und Konsolentauglichkeit) annähert. Und wenn das genau in dem Genre passiert, das mir am meisten am Herzen liegt, dann regt es mich einfach nur auf, wenn Leute diese Entwicklung auch noch bejubeln.

[Döner-Ente]

Deus Ex war ein Shooter mit RPG-Anteilen. Stell Dir mal vor, die hätten aus DX2 nun ein JRPG gemacht, wo ein spitzhaariger Freak, der in Ellipsen spricht, mit einem Riesenschwert Illuminaten im Rundenkampf verkloppt. Der Kulturshock wäre wohl ähnlich hoch wie bei Isometrisch+TB -> 1st-Person+Action im Falle von Fallout.

Niemand wäre in dem Beispiel auf die Idee kommen, das ganze noch DX2 zu nennen - aber wenns um RPGs geht, wird jede noch so radikale Änderung der Kernspielprinzipien komischerweise als positiver "Fortschritt" charakterisiert.

Ich persönlich finde es einfach nur schade, dass Diversität bei Computerspielen immer mehr eingedampf wird und alles sich irgendwo einem kleinsten gemeinsamen Nenner (sprich: "intensives" First-Person-Actiongameplay und Konsolentauglichkeit) annähert. Und wenn das genau in dem Genre passiert, das mir am meisten am Herzen liegt, dann regt es mich einfach nur auf, wenn Leute diese Entwicklung auch noch bejubeln.

Ich verstehe dich ja, auch wenn mir dieses Beharren auf isometrische Sicht z. B. etwas "dogmatisch" vorkommt.
Dass die bisherigen Trailer dir übel aufstoßen, kann ich nachvollziehen, weil aus deiner Sicht von dem erhofften Gameplay so gut wie nichts übrigbleibt und FO 3 mit dem, was du mit dem Namen Fallout verbindest, nichts mehr zu tun hat.
Das ändert aber nichts daran, dass FO 3 ein sehr gutes Spiel sein kann...sofern jedoch der von dir befürchtete Shooter im Fallout-Universum draus wird, hätte man vielleicht das Spiel von Anfang an "Fallout: Action Wars" oder so nennen sollen.
Wie dem auch sein, dein erwünschtes Iso-Sicht-Taktik-RPG wird es definitiv nicht werden. Ob das Endergebnis wirklich ein verdumpftes, konsolisiertes Einheitsbrei-Produkt wird oder nicht, hängt entscheidend von den Erwartungen ab. Ich habe den "Luxus", FO 3 isoliert für sich betrachten zu können...mag gut sein, dass auch mir das Endprodukt zu casual, simpel und konsolig rüberkommt, nur hängt das für mich nicht zwingend an 3d-Sicht und Shooterelementen.

Schön übrigens, dass man mit dir auch normal diskutieren kann, deine letzten Beiträge waren klasse.

[kleeBa]

Wie dem auch sein, dein erwünschtes Iso-Sicht-Taktik-RPG wird es definitiv nicht werden.
Gerade dieser spezielle Punkt war eigentlich schon klar durch a)Bethesda als Entwickler und b)XBOX als Lead Plattform. :|

[kleeBa]

OT

Editieren für Dummies - ich kann meine Beiträge nicht mehr ändern? :confused:

Eigentlich wollte ich noch schreiben:
@Döner-Ente
Da mir gerade deine Sig ins Auge springt...wie ist eigentlich Thief 3?
Trotz der 2 guten Vorgänger ist das völlig an mir vorbeigegangen.Lohnt es sich wenn man Teil 1+2 mag?

[Iceman346]

Da mir gerade deine Sig ins Auge springt...wie ist eigentlich Thief 3?
Trotz der 2 guten Vorgänger ist das völlig an mir vorbeigegangen.Lohnt es sich wenn man Teil 1+2 mag?

Auch wenn ich nicht Döner Ente bin ;) Ja lohnt sich. Spielt sich quasi genauso wie die ersten beiden Teile, nur über das Schlösser knacken Minispiel kann man sich sicherlich wieder streiten (ist ziemlich ähnlich dem welches nun in Fallout 3 eingesetzt wird ;)).
Aber wenn du die ersten beiden Teile mochtest machst du mit Thief 3 absolut nichts falsch. Wobei es mittlerweile natürlich leicht angestaubt aussieht und das Interface war nie das beste (halt etwas konsolig durch große Schrift etc.).

Und lad dir auch gleich die besseren Texturen von John P.:
http://www.john-p.com/textures/Thief-DS/index.shtml

[kleeBa]

Als Retrospieler ist angestaubt ziemlich relativ,aber die besseren Texturen sind ein guter Tip. ;)

[Meat Lover]

OT

Editieren für Dummies - ich kann meine Beiträge nicht mehr ändern? :confused:

Eigentlich wollte ich noch schreiben:
@Döner-Ente
Da mir gerade deine Sig ins Auge springt...wie ist eigentlich Thief 3?
Trotz der 2 guten Vorgänger ist das völlig an mir vorbeigegangen.Lohnt es sich wenn man Teil 1+2 mag?

Nein, denn von der Athmosphäre der beiden Vorgänger ist darin nicht mehr viel übriggeblieben. Die Level sind lächerlich klein, es gibt keine Seilpfeile mehr und mann kann sich jederzeit an die Wand lehnen, um zu 100% vor Entdeckung geschützt zu sein. Es hat weitgehend das look&feel eines DX2.

[Döner-Ente]

Thief hat für mich bis heute eine geniale Athmosphäre, wo kaum aktuelle Spiele hinterherkommen, beim Sound kann sich gleichfalls jedes aktuelle Spiel ne dicke Scheibe abschneiden.
Die Optik ist natürlich nicht mehr taufrisch, aber John P.´s Texturen helfen etwas und die Licht-/Schattenspiele sorgen immer noch für Spannung.
Aber da es keine Seilpfeile gibt und man sich an Wände lehnen kann, ist es ja automatisch schlecht...
Das Teil gibts für 5 oder 10 € aufm Grabbeltisch, also zugreifen :).

[L233]

Wired.com - Hand on: Fallout 3 (http://blog.wired.com/games/2008/07/hands-on-fallou.html)


If the Fallout universe were only an aesthetic, Bethesda would have completely nailed it with the upcoming Fallout 3.

Unfortunately, as my half an hour with the game a few moments ago demonstrated, all the external pieces are there, but the charm that made the series such a classic is almost entirely lacking.

[...]

The key problem with the game though is in the writing. It really feels like someone wrote a fanfic based on the Fallout universe and somehow got the funding to create a game based on it. Though the story and characters are suitably gritty and conflicted, none of them are terribly likeable and the entire thing simply feels like it's trying too hard to adhere to the tenets of its predecessors.

[...]

[Werewolf]

Auf sowas sollte man nicht allzuviel geben. Alteingesessene Fans bekommt niemand auf der Welt zufriedengestellt. Sie haben immer etwas zu nörgeln,
sie wollen idealerweise jegliche emotionale Reaktionen wiederhergestellt bekommen. Sie brauchen Reize und Auslöser die genau das bewirken was sie früher so begeisterte. No way. :smile:

[L233]

Also sollte man nur was auf die üblichen hypeverseuchten Jubelpreviews geben?

Sehe ich anders. Genau die wenigen kritischen Stimmen, die gegen den Konsens gehen, ermöglichen die interessanteren Einblicke. Wenn ich beispielsweise mir die Kundenkommentare bei Amazon durchlese, schaue ich mir zuerst die kritischen Produktbewertungen an, denn diese sprechen zumeist konkrete, spezifisch Mängel an, anstatt sich in generellem und oft unspezifisch positivem Phrasendreschen zu ergehen.

Sie haben immer etwas zu nörgeln, sie wollen idealerweise jegliche emotionale Reaktionen wiederhergestellt bekommen. Sie brauchen Reize und Auslöser die genau das bewirken was sie früher so begeisterte.

Ja, das ist das uralte Strohmann-Argument (http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument), dass der Fallout-Community jedes mal aufs neue an den Kopf geworfen wird. Wir seien halt einfach nur bornierte, orthodoxe Sturköpfe, die nichts anderes akzeptieren würden, als einen 1:1 -Nachbau von Fallout 1/2 mit neuer Technik und neuer Story. Dass dies nicht der Fall ist, konnte man an der intensive Beziehung zwischen der Community und den Machern von Fallout: Tactics während der Entwicklung sehen. Da kam es, nach anfänglichen Berührungsängsten, zu einem konstruktiven Austausch an Ideen und Feedback.

Es gibt einen kleinen Unterschied zwischen "immer etwas zu nörgeln" haben und ein Problem damit zu haben, dass ein Klassiker wie Fallout, ein isometrisches, rundenbasiertes Vollblut-RPG, einen Nachfolger bekommt, der sich wohl am besten als First-Person-Action-RPG-Shooter bezeichnen lässt.

Wenn Bethesda FO3 ähnlich konzipiert hätte, wie das, was man bisher vom Dragon Age gesehen hat, also OTS-Kamera beim rumlaufen und taktischer RT+Pause-Kampf, dann würde wohl deutlich weniger "genörgelt" werden, obwohl auch dies eine radikale Abkehr vom Original gewesen wäre.

[DK2000]

Hab Fallout nie gespielt - Fallout 3 sieht nach Spass aus :)

[Hucke]

Hab Fallout nie gespielt - Fallout 3 sieht nach Spass aus :)

Fallout I+II waren genial, nur Finger weg von der deutschen Fassung (obwohl es auch nen guten Uncut Patch für die deutschen Fassungen gibt, die Übersetzung bleibt mies). Wenn Du Spaß an Rollenspielen hast, dann würd ich da mal Bildungslücken schließen. :D

Und als alter Fallout Fan muss ich sagen, mit hat das Fallout 3 Video gefallen. Ist was anderes, aber von den paar Minuten Firlefanz kann ich das Spiel noch nicht bewerten. Das mach ich dann wenn es rausgekommen ist.

[Squirm]

Also ich habe Fallout I+II auch ewig gezockt, und auch mir gefällt das was ich von Fallout 3 bisher sehe sehr gut...Klar, für eine kurze Präsentation eignen sich solche Actionlastigen Szenen viel besser, aber ansich befürchte ich nicht das Bethesda einen Shooter ohne Story bastelt...

Und wenn ich an die alten Fallout Teile denke, da war der Kampf auch ein sehr zentrales und wichtiges Element...Klar ist das hier keine einfache Neuauflage, sondern ein ganz neues Spiel, aber das finde ich persönlich nicht so schlimm...