Diskussion über Toyota und VW (Japaner/Deutsche) [Archiv]

StefanV

2004-12-17, 19:41:22

Und das man für die deutschen Namen zahlt mag sicher richtig sein, dennoch macht der ungünstigste Standort Deutschland da den größten Teil aus, zusätlich müssen die Arbeitgeber nicht zu verachtende Versicherungsummen den Arbeitgebern zuzahlen.
Hast du schonmal ein paar ausländische Unternehmensbosse über Deutschland reden hören?!
Anscheinend nicht, denn deren Ansicht ist weit von dem ab, was uns die deutsche Wirtschaft weiß machen will!!!

Kurz gesagt:
Deutschland ist für ausländische Unternehmungen ein sehr guter Standort, die höheren Preise der Arbeiter gleicht die bessere Ausbildung mehr als aus!

Ergo: die Idioten, die den Standort Deutschland schlechtreden, gehören erschossen, da sie nur Ausreden für die eigene Unfähigkeit bzw den Gewinnrückgang brauchen...

Ergo: Deutschland = guter Standort da gute Arbeitskräfte

Eins kann man aber sagen. Die deutschen Automobilhersteller sind die jenigen, die die technische Inovationen als Erste finden und rasch in die Serie bringen (Oberklasse)
Ja, sowas wie den Wankelmotor oder Hybridantrieb, richtig? ;)
Oder aber solche Gimmicks wie beleuchtete Türschlösser, nicht wahr?? :)
Achso:
Hatten nicht manche deutsche noch Versager als die Japaner schon Vorkammereinspritzungen nutzten?!
Damals, Anfang der 90er...

Die Innovationen, die die deutschen aktuell zuerst einsetzen, braucht kein Mensch, das schlimme ist sogar, das die deutschen die wichitgen Innovationen verpennen...

Dann bezahlt man noch für die Qualität der deutschen Autos, auch hier gibts natürlich Problemkinder.
Man muss für Qualität ein Gespür haben, dieses habe ich.

1. welche Qualität?!
Quallität bedeutet in erster Linie haltbare Autos, dann eine gute Verarbeitung.
Was gibts da bei den 'guten' Japanern auszusetzen?!
Die Verarbeitung ist astrein, ebenso die Zuverlässigkeit.

2. Tschuldigung, aber der Satz riecht irgendwie etwas nach arroganz bzw selbstüberschätzung.
Dein 'Gespür für Qualität' kann man auch mit Geschmack übersetzen, somit ist das irrelevant, da jeder andere Vorlieben hat.

PS: schonmal das innere eines Subaru Outback gesehen?!
Würdest dich ev wundern...

Tja und die amerikanischen Autos sollte man lieber nicht kaufen. Hohe Verbrauchswerte, Plastik on Mass im Cockpit, unkultivierte bzw. ineffiziente Motoren und außerdem sind die meisten zu groß für deutsche Innenstädte.
1. das mag sen...

2. das ist nicht unbedingt richtig...
3. ok, das stimmt, mit dem Plastik...

Aber du vergisst eins bei den Amis:
Das Fahrwerk ist für deutsche Straßen unbrauchbar -> viel zu weich und schwammig.
Ok, nicht bei allen...

StefanV

2004-12-17, 19:44:28

Ja das ist ärgerlich, was meinst du mit LMMs?

Luftmengen oder Luftmassen Messer

Wenn das Teil kaputt ist, dann ist die Beschleunigung im Hintern, das Auto fühlt sich an wie ein deutlich schwächeres.

Das schlimme ist, das diese Teile etwa einmal im Jahr ausgetauscht werden dürfen, da sie so oft kaputt gehen...

Welche denn zB?
Rost, allgemeine Elektronikprobleme usw...
Über den Indiskutablen Service in den Werkstätten reden wir lieber nicht!!

Das, was die Daimler Benz Werkstätten bieten an Service bieten, wäre vielleicht für 'nen Lada angemessen...

Joe

2004-12-17, 19:52:55

Abgesehen von Mitsubishi und dem Mazda Fiesta (aka 2) und Mazda Focus (aka 3) sind defekte eigentlich recht selten, zumindest generelle wie eben der Luftmassenmesser bei den VAG Turbomotoren...

Da liegst du aber völlig daneben.
Defekte bei Autos (ob japanisch oder nicht) sind ganz und garnicht selten!
ich will dir auch gerne erklären warum.
Wenn man ein auto baut denkt man zu aller erst an die kosten.
Die sollen natürlich niedrig sein also muss man bei qualität sparen da man aber qualitativ hochwärtig bauen will sucht man sich den punkt wo das preis/qualitätverhältnis am besten is und der liegt etwa bei 96% also 96% der Teile werden ihre vorgesehene lebensdauer erreichen. (Bei älteren autos baujahr 80-90 liegt das etwa nur bei 93%)

96% höhrt sich viel an aber sagen wir mal ein auto ist im bereich Motor antrieb auf 20 Jahre ausgelegt.
Dann annahme der Antrieb besteht aus 1000 Teilen dann kannst davon ausgehen das im laufe dieser 20 Jahre 40 teile im antrieb ihren geist aufgeben. Im schnitt also 2 pro jahr am anfang sicher weniger aber mal so nach 10 jahren kommt dann eins nach dem anderen ihr kennt das ja.

Fadl

2004-12-17, 19:53:29

Luftmengen oder Luftmassen Messer

Wenn das Teil kaputt ist, dann ist die Beschleunigung im Hintern, das Auto fühlt sich an wie ein deutlich schwächeres.

Das schlimme ist, das diese Teile etwa einmal im Jahr ausgetauscht werden dürfen, da sie so oft kaputt gehen...

Bei welchem Auto soll das denn etwa der Fall sein? Und bitte keine Einzelfälle sondern einen Bericht über eine ganze Serie die betroffen ist!

Den Wankelmotor haben die Japaner übrigens nicht erfunden. ;)
Und wenn er so toll wäre wie du immer behauptest dann würde es sicherlich mehrere Hersteller geben die ihn verbauen.

Langsam kannst du auch mal wirklich damit aufhören alle japanischen Autos in den Himmel zu loben und die deutschen schlechtzureden. Denn das klappt eh nicht.

(del676)

2004-12-17, 19:55:16

Naja, man muss es aber nicht übertreiben und sich sein Auto nach Statistiken aussuchen - wenn ich das Geld hätte, würde ich mir z.B. eher ein Auto aussuchen, was mir auch Spass macht, wie den genannten Alpina B3S, als ein Vernunftauto wie etwa einen Toyota Yaris. Pannen können einen in jedem Auto erwischen, egal ob man jetzt in einem deutschen Auto, Italiener oder Japaner sitzt. Spätestens wenn man mit dem Mazda am Seitenstreifen stehen bleibt, kümmert einen die Statistik herzlich wenig ;)

PS: Ein Alpina ist stilvoll - sportlich, aber dezent und mit >300 PS auch nicht gerade schwächlich motorisiert. Ausserdem finde ich das Gehetze u.a. gegen BMW einfach daneben - ein 3er kommt vom Werk bestimmt nicht mit Monsterface, 11x18" Felgen und 70/15 Gewindefahrwerk aus der Produktionshalle... :rolleyes:

war ja klar :(
vergleichen wir eine 400ps limo gegen einen kleinstwagen oder

bei uns in österreich bezieht sich die steuer und die versicherung nur auf PS/KW, insofern sieht man autos mit mehr als ~160ps relativ selten

und bevor ich einen anfälligen teuren prolo bmw kaufe greife ich lieber z.b. zum Lexus IS200

(del676)

2004-12-17, 19:57:45

Langsam kannst du auch mal wirklich damit aufhören alle japanischen Autos in den Himmel zu loben und die deutschen schlechtzureden.

das braucht er nicht, das erledigen die deutschen hersteller selber

Dr. Brain

2004-12-17, 19:58:41

Also sorry, Stefan, aber dein Gerede über die ach so schlechten deutschen Autos kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Wir haben in unsere Familie fast alles an Autos gehabt, egal ob Ford, BMW, Mercedes, Audi, VW und auch einen Toyota vom Typ 4-Runner.
Dieser angeblich so tolle Japaner (2 Jahre alt, Neupreis von umgerechnet über 40000€) war von der Zuverlässigkeit und Verarbeitung im Nachhinein das schlechteste Auto von allen.
Kleiner Auszug: innen billigstes Plastik, schlechte Verarbeitung und Material, quietschende und knarzende Federung, hakelnde und ungenaue Schaltung, quietschende und extrem schwergängige Kupplung, Tacho mit 15 km/h Voreilung bei 130 km/h (uii...der fährt ja 180 bei eingetragenen 155...), durchgerosteter Auspuff (nach 3 Jahren!!), beide (!) Batterien auf einmal am nächsten Tag defekt, durchgescheuertes Leder am Fahrersitz, Rost an Fahrwerk und am Heckscheibenbereich....etc., dazu waren die Toyota-Werkstätten extrem unfreundlich. Seitdem sind meine Eltern und ich von Japanern geheilt... :rolleyes:

StefanV

2004-12-17, 20:01:39

Bei welchem Auto soll das denn etwa der Fall sein? Und bitte keine Einzelfälle sondern einen Bericht über eine ganze Serie die betroffen ist!
Sagte ich doch!!

ALLE Turbomotoren aus dem VAG Konzern, ergo: TDIs und 1,8T, da darfst etwa einmal im Jahr die LMM tauschen (lassen), wenn du nicht allzu viel Leistung verlieren möchtest.

Das mit den gegammelten Türen ist bei den 'ersten' Modellen des Ford Mondeos normal...

Den Wankelmotor haben die Japaner übrigens nicht erfunden. ;)
Und wenn er so toll wäre wie du immer behauptest dann würde es sicherlich mehrere Hersteller geben die ihn verbauen.
Dazu darf ich mal aus diesem (http://www.motor-talk.de/showthread.php?s=&forumid=192&postid=3658448#post3658448) Thread zitieren, in diesem Fall per Spoiler, da recht lang...

Hallo Wankelfreunde und Schüttelhuberanhänger.

Habe lange überlegt, ob ich hier überhaupt was schreibe, denn hier sind mir zuviele "Experten".

Ich fahre Wankel. RX-8 192 PS. Ich fahre auch Diesel. Drehmomentcharacteristik vom Wankel ist besser. Durchzugsvermögen auch. Der Wankel zieht immer und gleichmäßig. Das Loch kommt erst beim Abregeln bei 8500 U/min. Der Wankel zieht von unten raus. Mein Diesel leider erst wenn der Turbo auf Drehzahl kommt. Das kann schon mal eine Sekunde dauern. Der Wankel hängt blitzschnell am Gas und zieht sofort seidenweich los. Irgendeine Zeitschrift titelte "Die sanfte Kanone". Das passt haargenau.

Ich bin total begeistert von dem Auto. Die Verarbeitung ist tiptop. Die vollwertigen 4 Sitzplätze sind der schlagende Vorteil dieses Autos. Alle anderen "echten" Sportwagen (also keine getunten Limos) haben sonst nur zwei. Die Freestyle Türen sind sehr praktisch und kein Gag, wie leider oft zu lesen ist. Die Kofferaumklappe lässt gerade so eine Wasserkiste durch.

Der Wankel ist nur deshalb nicht am Markt erfolgreich geworden, weil die Entscheidungsträger bei VW/Audi (Hofbauer/Fiala/Piech) den Wankelmotor nicht mochten. Hinzu kam die Ölkrise 1973/74, die genau in die Wankelhochphase fällt. Wen das genauer interessiert: Wankelmut in der Auto-Industrie von Andreas Knie lesen. Sehr erhellend! Nicht nur über den Wankel, auch wie in Unternehmen Politik gemacht wird und wie wenige Leute alles entscheiden.
Die Autoindustrie hatte ziemliche Panik, dass ihre Fertigungslinien für Kolbenmotoren plötzlich wertlos werden und sie Milliarden für Wankel-Fertigungsstraßen ausgeben müssen. Das ist der wahre Grund! Audi hatte Ende der 70er den KKM (Kreiskolbenmotor) soweit perfektioniert, dass er 170PS leistete und den damals neuen 5 Zylindern in Verbrauch, Abgas, Zuverlässigkeit, Haltbarkeit deutlich überlegen war. Das sind sogar Aussagen von Hr. Piech! Rein wirtschaftliche Gründe der Fertigung sprachen gegen die Umrüstung auf Wankel. Die Herstellung eines Wankels wurde von Experten bei gleicher Stückzahl sogar als günstiger eingestuft.

Mazda gibt für den Renesis eine mittlere Laufdauer von 240000km an. Das sind Werte, wie sie für HKMs auch angegeben werden.

Der Wankel im RX-8 erzeugt erheblich weniger giftige Abgase NOx und HC als bei jedem vergleichbarem Kolbenmotor. Und der Wankel arbeitet immer mit Lambda = 1. Sprich der Kat funktioniert auch bei Vollgas noch. Alle Schüttelhuber nutzen den Kat ab 130km/h nicht mehr, da das Gemisch dann zu fett eingestellt ist.
Ein Wankel arbeitet relativ mager. Außer in der Kaltstartphase. Aber das ist nicht nur beim Wankel so, das trifft alle Euro 4 Autos.

Und bei welchem Motor kann man bei 6000 U/min auf der Autobahn schon mal vergessen in den nächsten Ganz zu schalten, so leise dreht der Motor.
Wenn man das Gas durchtritt erhält man einen Sound, der nur von Wankelgegnern als "Kreissäge 3 Stockwerke darüber" bezeichnet wird. Mir läuft es bei dem Sound kalt den Rücken runter.

Was macht einen Sportwagen aus? Die Motorleistung ist es nicht. Eher die Motorcharakteristik. Gleichmäßiger Durchzug. Hohe Drehzahlfestigkeit. Dadurch reichlich Reserven z.B. beim Überholen. Ein superpräzises Fahrwerk mit supergenauer Lenkung. Ein lineares Verhalten des Bremspedals. Kurvenfahrten mit Drift unter voller Kontrolle über das Gaspedal. Das alles kann der RX-8.

Der Verbrauch ist heutzutage ein Thema. Aber ich kann mit 11-13 Litern mich nicht wirklich darüber beklagen, denn man ist mit dem Auto nie wirklich langsam unterwegs. Ein Wankel hat den besten spezifischen Verbrauch so bei 3000-5000 U/min. Ein Diesel bei 1500-2000. Einen Wankel sollte man nicht aus <2000 U/min hochdrehen, dann steigt der Verbrauch enorm. Auch wenn das ohne Ruckeln und Brummen wunderbar geht. Durch diese Unwissenheit kommen die sehr unterschiedlichen Verbrauchsangaben zustande. Man kann es dem Wankel nicht ankreiden, dass man seinen Fahrstil fast automatisch ändert und die Drehzahlen anders (höher) nutzt.
Ölverbrauch: Bei mir 0.3L / 1000km. Das ist unwesentlich mehr als mein 310nm TDI auch brauchte. Und Öl verbraucht der Wankel erst oberhalb 6000U/min.

Ich möchte jedem, der hier aus Unwissenheit den Wankel abtut, dringend raten mal zum freundlichen Mazda-Händler zu gehen - dort eine Probefahrt machen und sich dann nochmal zu äußern. Drehmoment ist nicht alles, sage ich euch.

Übrigens einen BMW oder Benz würde ich mir nie kaufen. Der Benz ist zu anfällig und BMW fand ich optisch nie ansprechend. Übrigens wollte BMW die Wankel-Patente umsonst haben und hat jahrzehntelang darum geklagt und natürlich verloren.
Mercedes hat sehr erfolgreich Wankelmotoren gebaut. Der Motorenchef Bensinger hat vor lauter Wankelbegeisterung die Entwicklung der Hubkolbenmotoren schleifen lassen. Leider hat die Unternehmensführung alles drangesetzt den Wankel totlaufen zu lassen. Wie dumm. Der letzte echte Mercedes war der C111.

Wer jetzt mehr über Wankel wissen will, sollte mal www.der-wankelmotor.de aufschlagen.

Gruß
DiRX

Und ja, der Wankel ist gut, das er sich nicht durchgesetzt hat, liegt an Wirtschaftlichen interessen -> man hätte neue Produktionsanlagen usw nutzen müssen...

Die japaner haben ihn nicht erfunden, das ist korrekt, die einzigen Autos mit Wankel bekommst du aber auch nur noch von Mazda, die ja eigentlich japaner sind.

Ach, übrigens: der RX8 scheint Mazda enorm zu helfen, durch den Wankelsportler haben sie sich ein Image aufbauen können!!
Mazda dürften jetzt auch recht viele kennen, 'sind das nicht die mitm Wankel?!'

Langsam kannst du auch mal wirklich damit aufhören alle japanischen Autos in den Himmel zu loben und die deutschen schlechtzureden. Denn das klappt eh nicht.
Tjo, ich red die japanischen Autos schön, du die deutschen, ich finde das gleicht sich irgendwie aus :devil:

StefanV

2004-12-17, 20:10:11

Also sorry, Stefan, aber dein Gerede über die ach so schlechten deutschen Autos kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.
Ich schon, schließlich bin ich mal längere Zeit 'nen Golf4...
Und die 'Mängelliste' passt auf den recht genau:

Knarrende Achse, vergammeltes 3eck (4 Türer), Heckscheibenwischer ist auch hin, Fensterheber sind auch schonmal neu gekommen...

Der LMM ist letztens natürlich auch erneuert werden (66kW TDi)...

Achso:
Das mit dem Knarren und klappern kenn ich auch, allerdings vom Passat...
das braucht er nicht, das erledigen die deutschen hersteller selber
Stimmt, so hab ichs noch nicht gesehen ;)

Nur:
Die Verkaufszahlen von Toyota (und z.T. Mazda) sprechen Bände, denn beide gelten als besonders zuverlässig, besonders Toyota...

Wie oben schonmal gesagt:

Toyota gewinnt weil einige Leute mit ihren VWs und Mercs unzufrieden sind...

StefanV

2004-12-17, 20:12:57

Da liegst du aber völlig daneben.
Defekte bei Autos (ob japanisch oder nicht) sind ganz und garnicht selten!
ich will dir auch gerne erklären warum.
Wenn man ein auto baut denkt man zu aller erst an die kosten.
Die sollen natürlich niedrig sein also muss man bei qualität sparen da man aber qualitativ hochwärtig bauen will sucht man sich den punkt wo das preis/qualitätverhältnis am besten is und der liegt etwa bei 96% also 96% der Teile werden ihre vorgesehene lebensdauer erreichen. (Bei älteren autos baujahr 80-90 liegt das etwa nur bei 93%)

96% höhrt sich viel an aber sagen wir mal ein auto ist im bereich Motor antrieb auf 20 Jahre ausgelegt.
Dann annahme der Antrieb besteht aus 1000 Teilen dann kannst davon ausgehen das im laufe dieser 20 Jahre 40 teile im antrieb ihren geist aufgeben. Im schnitt also 2 pro jahr am anfang sicher weniger aber mal so nach 10 jahren kommt dann eins nach dem anderen ihr kennt das ja.
Das stimmt, Montagsautos gibts bei jedem Mal...

Ich sprech aber eigentlich eher von sowas wie Serienfehlern, was also eigentlich fast alle Autos dieses Modells oder der Serie betrifft...

Die LMMs beim VAG Konzern sind da ein gutes Beispiel -> betrifft alle Turbomotoren...

Joe

2004-12-17, 20:46:01

Also ich persönlich habe keine Vorurteile gegen Japaner zumindest nicht beim Auto!
Bei Motorrädern ist das etwas anders. Und es geht auch nur ums "nachbauen" und nicht um schelchte Technik.

Trotztem überleg ich Momentan eine Yamaha R6 zu kaufen aber warscheinlich ist ein Auto sinnvoller da schwebt mir übrigens auch ein Japaner vor (MX3)

Fadl

2004-12-17, 20:47:06

Also ich kenne mehrere Leute die einen VW oder Audi mit Turbomotor fahren und NICHT EINER! beklagt sich über fehlende Leistung oder sonstige Defektanfälligkeit!

Zudem habe ich vor einigen Jahren eine Ausbildung bei VW/Audi gemacht und mit ist in dieser Zeit NICHT EIN EINZIGER defekter LMM aufgefallen.
Einige sind sogar ganz besonders begeistert von ihren Fahrzeugen da sie noch nicht einen wirklichen Defekt hatten(abgesehen von einem Leuchtmittel)!

Dein schlechtmachen von deutschen Autos(oder allen Autos die nicht aus Japan kommen)ist ja schon krankhaft.
Ich rede auch keine japanischen Autos schlecht. Aber mein Fall sind sie ganz einfach nicht. Bis auf 1-2 Ausnahmen vielleicht die ich akzeptabel finde.

-error-

2004-12-17, 21:31:08

Hast du schonmal ein paar ausländische Unternehmensbosse über Deutschland reden hören?!
Anscheinend nicht, denn deren Ansicht ist weit von dem ab, was uns die deutsche Wirtschaft weiß machen will!!!

Nein ich habe keine deutschen Unternehmerbosse über Deutschland reden hören. Aber im Wirtschaftsbuch und in den Nachrichten wird immer davon geschrieben/gesprochen, dass Deutschland zu teuer als Standpunkt ist, einige Unternehmen pflanzen ihre Produktionstädten auch gerne mal in die ausländische Pampa. Selbst der damit verbundene lange Transportweg schädigt den Unternehmen dann nicht, bzw. kommen sie dann immer noch günstiger weg.

Kurz gesagt:
Deutschland ist für ausländische Unternehmungen ein sehr guter Standort, die höheren Preise der Arbeiter gleicht die bessere Ausbildung mehr als aus!

Siehe oben.

Ergo: die Idioten, die den Standort Deutschland schlechtreden, gehören erschossen, da sie nur Ausreden für die eigene Unfähigkeit bzw den Gewinnrückgang brauchen...

Leute die die wirtschaftliche Lage bzw. den Wirtschaftswachstum so schlecht reden kann ich auch nicht ausstehen. Doch der Standort Deutschland wird überall als Kostenproblem anesehen, da muss ja irgendwas dran sein.

Ja, sowas wie den Wankelmotor oder Hybridantrieb, richtig? ;)
Oder aber solche Gimmicks wie beleuchtete Türschlösser, nicht wahr?? :)
Achso:
Hatten nicht manche deutsche noch Versager als die Japaner schon Vorkammereinspritzungen nutzten?!
Damals, Anfang der 90er...

Ich dachte eher an andere Inovationen, wie zB. ESP, ABS, ASR, elek. Scheibenwischer, die von Bosh in Koperation von deutschen Automarken ihren Einzug hielten.
Dann gehts weiter mit BAS, ABC und auch der Luftfederung, die als erstes Mercedes in die Automobilbranche brachte. Audi hat die Quadro-Technologie am besten umgesetzt, fast jeder Audi ist damit zu haben. (Ja, Subaru ist größter Hersteller von Allradgetriebenen Fahrzeugen und war auch schon früher dran)

Die Innovationen, die die deutschen aktuell zuerst einsetzen, braucht kein Mensch, das schlimme ist sogar, das die deutschen die wichitgen Innovationen verpennen...

Nenne mir doch bitte Beispiele dafür.

1. welche Qualität?!
Quallität bedeutet in erster Linie haltbare Autos, dann eine gute Verarbeitung.
Was gibts da bei den 'guten' Japanern auszusetzen?!
Die Verarbeitung ist astrein, ebenso die Zuverlässigkeit.

Ich schreibs mal anders. Ich habe ja die Qualität der Japaner nicht schlechtgeradet oder? Sind halt Autos mit einem sehr guten P/L-Verhältnis.

Allerdings werden im Schnitt bei deutschen Herstellern hochwertigere Materialen eingesetzt, der Madzda 6 kann da zB. nicht mit einem A6 mithalten, der ist mehr mit dem aktuellen Opel Vectra gleichzusetzen, also von dem verarbeiteten Materialen im Innenraum. Verarbeitungsqualität ist was anderes als Zuverlässigkeit, man kann es aber damit verbinden.

2. Tschuldigung, aber der Satz riecht irgendwie etwas nach arroganz bzw selbstüberschätzung.
Dein 'Gespür für Qualität' kann man auch mit Geschmack übersetzen, somit ist das irrelevant, da jeder andere Vorlieben hat.

Ich bin bestimmt nicht arrogant. Der erste Eindruck über die Qualität eines Autos beginnt dann, wenn man die Tür öffnet, bzw. schließt. Hier muss dann wieder sehen: Geht die Tür widerstandslos auf, ist sie schwer, arbeitet der Mechanismus gleichmäßig. Und das war nur ein Beispiel.
Dann gehts weiter mit den Anfasstests. Zb. drücke ich ganz gerne mal die Handlehne an der Tür zusammen, knarzt diese oder nicht?
Schiebregler der Belüftung (wie leichtgängig gehen diese) und der Druckpunkt der Knöpfe (Oberbeschaffenheit bzw. Materialfinish) geben Aufschlus darüber, wo gespaart wurde.
Viel wichtiger sind natürlich die Bedienbarkeit der wichtigen Bedienelemente wie Handbremse und Pedallerie und genau hier sind deutsche Hersteller Spitze.

schonmal das innere eines Subaru Outback gesehen?!
Würdest dich ev wundern...

Nein habe ich nicht, bei Gelegenheit werde ich das gerne tun und mich positiv überrarschen lassen

Aber du vergisst eins bei den Amis:
Das Fahrwerk ist für deutsche Straßen unbrauchbar -> viel zu weich und schwammig.
Ok, nicht bei allen...

Korrekt.

Also ums klardarzustellen, es gibt keine perfekte Autoschmiede. Jeder Hersteller hat seine Vorteile und zielt natürlich auf unterschiedliche Kundenabstaummungen.

So sind japanische Autos zuverlässiger, günstiger in der Unterhaltung und überhaupt billiger, ja auch etwas billiger verarbeitet. Der Unterschied mag heute nicht mehr so groß sein wie vor ein paar Jahren, aber ihn gibts halt noch.

Deutsche Autos sind hingegen von den verarbeiteten Materialien
allein schon eine Klasse für sich. Mehr Sicherheit kriegt man ganz klar hier, Austattungen können beliebig weit in jeder erdenkbaren Variation ausgewählt werden.

Den bedeutenden Nachteil seh ich in den Anschaffungs-/ und Unterhaltungskosten.

Wenn ich es mir später leisten könnte, würde ich schon ein deutsches Auto kaufen.
Aber im Moment würde ich eher einen japanischen Kleinwagen nehmen.

(del676)

2004-12-17, 21:50:11

rotfl, ja deutsche Autos bieten mehr Sicherheit ;)

such doch bitte nochmal nach dem Thread indem die Sitze bei Chrashtests bewertet wurden, imho waren alle deutschen Autos ganz hinten

(del676)

2004-12-17, 21:57:46

und um eins klar zu stellen, ich fahre zur zeit keinen japaner, und habe auch nie einen japaner besessen (vw, jeep, volvo).
ich durfte/musste aber zeitweise mit mehreren neuen autos rumfahren (vw, audi, toyota)

edit: und wäre im Jeep nicht ein ranziger europäischer Diesel gewesen hätt ich heute noch einen Jeep

StefanV

2004-12-17, 22:27:17

Zudem habe ich vor einigen Jahren eine Ausbildung bei VW/Audi gemacht und mit ist in dieser Zeit NICHT EIN EINZIGER defekter LMM aufgefallen.
Einige sind sogar ganz besonders begeistert von ihren Fahrzeugen da sie noch nicht einen wirklichen Defekt hatten(abgesehen von einem Leuchtmittel)!
Tjo, scheint irgendwie so, als ob das erst mit dem G4 vermehrt aufgetreten ist...
Bei dem alten G3 war das irgendwie nicht der Falll

Ich sprech übrigens von 'nem AFH Motor, um genau zu sein...

Dein schlechtmachen von deutschen Autos(oder allen Autos die nicht aus Japan kommen)ist ja schon krankhaft.
Ich rede auch keine japanischen Autos schlecht. Aber mein Fall sind sie ganz einfach nicht. Bis auf 1-2 Ausnahmen vielleicht die ich akzeptabel finde.

Tschuldigung, aber übertreibst du hier nicht ein wenig?!

Aber du kannst gern mal z.B. im Motor Talk Forum nachschauen, da wird dir auch jeder bestätigen können, das die LMMs reihenweise ausfallen, ebenso stehts auch beim Autobild Qualitätsreport2004, bei jedem Unternehmen der VAG Gruppe, das die LMMs sehr oft kaputt sind...

Achso, wo wir bei deutschen AUtos und Qualität sind:

Schon was von den 'angeschlagen' bis kaputten Hinterachsen bei BMw gehört?!
Besonders die stärker motorisierten...

AtTheDriveIn

2004-12-17, 22:28:13

Die LMMs beim VAG Konzern sind da ein gutes Beispiel -> betrifft alle Turbomotoren...
Ich war eine zeitlang mal für eine Flotte von 40 Firmenwagen (alles VW, meistens TDIs) mehr oder weniger verantwortlich und ich habe nicht einen wegen dem von dir beschriebenen Fehler zur Werkstatt bringen müßen.

Die Dinger fahren teilweise 10000km im Monat(!) und bis auf den üblichen Verschleiß gab es keine Beanstandungen bei den Motoren oder sonstwo.

Du solltest vielleicht nicht alles glauben was man dir in den Weiten des Inets so erzählt...

StefanV

2004-12-17, 22:55:29

Nein ich habe keine deutschen Unternehmerbosse über Deutschland reden hören. Aber im Wirtschaftsbuch und in den Nachrichten wird immer davon geschrieben/gesprochen, dass Deutschland zu teuer als Standpunkt ist, einige Unternehmen pflanzen ihre Produktionstädten auch gerne mal in die ausländische Pampa. Selbst der damit verbundene lange Transportweg schädigt den Unternehmen dann nicht, bzw. kommen sie dann immer noch günstiger weg.

Siehst, ich hab letztens einen Ausländer (k/a, wo der herkam, hatte aber 'nen englischen Dialekt) über Deutschland reden hören und war überrascht, ja sogar erstaunt, wie positiv er sich über Deutschland als Wirtschaftsstandort geäußert hat!

Ist doch irgendwie eigenartig, nicht wahr?!
Die 'deutschen' reden Deutschland schlecht, fragst du aber 'nen Ausländer, dann fängt er gleich das schwärmen an, als Wirtschaftsstandort...

Er lobte z.B. die sehr gute Ausbildung in Deutschland...

Leute die die wirtschaftliche Lage bzw. den Wirtschaftswachstum so schlecht reden kann ich auch nicht ausstehen. Doch der Standort Deutschland wird überall als Kostenproblem anesehen, da muss ja irgendwas dran sein.

Von wem?!
Von den Ausländern oder von den deutschen?!
Das Problem ist doch, das einige deutsche Unternehmen nicht wirklich was gebacken bekommen, das beste Beispiel dürfte Siemens sein, die nichts wirklich können.
Weder die Weißware von denen taugt was, noch die Schalter, wobei die Siemens Schalter das Grauen sind...

Wie dem auch sei, solangsam bekomm ich das Gefühl, das die deutschen Bosse die Marktwirtschaft nicht gepeilt haben, da haben uns die Japaner was voraus, die Amis sind da auch nicht soo gut, irgendwie...

Ich dachte eher an andere Inovationen, wie zB. ESP, ABS, ASR, elek. Scheibenwischer, die von Bosh in Koperation von deutschen Automarken ihren Einzug hielten.
Dann gehts weiter mit BAS, ABC und auch der Luftfederung, die als erstes Mercedes in die Automobilbranche brachte. Audi hat die Quadro-Technologie am besten umgesetzt, fast jeder Audi ist damit zu haben. (Ja, Subaru ist größter Hersteller von Allradgetriebenen Fahrzeugen und war auch schon früher dran)

Ja, Anfang der 80er waren die deutschen allen anderen um Jahre voraus.
Nur wo ist der Vorsprung geblieben?!

Denn Anfang der 90er waren die Japaner uns meilenweit überlegen -> z.B. hatte Mazda da schon keine Motoren mehr mit Versager mehr...
Bei anderen deutschen schauts ähnlich aus.

Ein anderes Beispiel ist der gute, alte Zahnriemen -> den gibts z.B. bei den Toyota Benzinmotoren lang nicht mehr (dafür 'ne Steuerkette)...

Oder aber der Hybridantrieb, damit war Toyota als erster dran, das ganze sogar mit einem Atkinson/Miller Schüttelhuber, Honda hat einen Mildne Hybriden mit 'nem 'normalen' Direkteinspritzer Motor, auf Verbrauch optimiert und mit einem 9PS Elektro Motor kombiniert...
Der Prius (II) hat ja bekanntlich ein stufenloses 'CVT' Getriebe, emuliert über ein Planetengetriebe, der Civic Ima hat 'nur' eine Handschaltung...

Nenne mir doch bitte Beispiele dafür.

Mercedes SBC Bremsen wären das beste Beispiel...
Und andere elektronische Gimmicks...

Ich schreibs mal anders. Ich habe ja die Qualität der Japaner nicht schlechtgeradet oder? Sind halt Autos mit einem sehr guten P/L-Verhältnis.

Und guter Verarbeitung...
Ich kann jedenfalls nicht über meinen Toyota klagen...

Allerdings werden im Schnitt bei deutschen Herstellern hochwertigere Materialen eingesetzt, der Madzda 6 kann da zB. nicht mit einem A6 mithalten, der ist mehr mit dem aktuellen Opel Vectra gleichzusetzen, also von dem verarbeiteten Materialen im Innenraum. Verarbeitungsqualität ist was anderes als Zuverlässigkeit, man kann es aber damit verbinden.
:bonk:
Tschuldigung, aber 'nen A6 mit 'nem Mazda 6 zu vergleichen ist schon, öhm, 'hart'.
Wenn du den A6 mit was vergleichen willst, dann nimm 'nen Lexus, Toyota Camry oder 'nen Honda Legend, die fischen eher im Gefilde des A6...
Mazda hat momentan nichts in dem Gebiet, früher aber den Xedos (6/9) und ganz früher 'nen 929.
Du wärst überrascht, was du alles im 929 oder den Xedos finden wirst, zumal das Design des Xedos auch eine Meisterleistung ist!!

Du siehst der Mühle überhauptnicht an, das sie schon 12-14 Jahre alt ist...

Also wenn vergleichen, dann bitte richtig ;)

Ich bin bestimmt nicht arrogant. Der erste Eindruck über die Qualität eines Autos beginnt dann, wenn man die Tür öffnet, bzw. schließt. Hier muss dann wieder sehen: Geht die Tür widerstandslos auf, ist sie schwer, arbeitet der Mechanismus gleichmäßig. Und das war nur ein Beispiel.
Dann gehts weiter mit den Anfasstests. Zb. drücke ich ganz gerne mal die Handlehne an der Tür zusammen, knarzt diese oder nicht?
Schiebregler der Belüftung (wie leichtgängig gehen diese) und der Druckpunkt der Knöpfe (Oberbeschaffenheit bzw. Materialfinish) geben Aufschlus darüber, wo gespaart wurde.
Viel wichtiger sind natürlich die Bedienbarkeit der wichtigen Bedienelemente wie Handbremse und Pedallerie und genau hier sind deutsche Hersteller Spitze.
1. Bewertung des Innenraums ist zu mehr als 3/4 Geschmackssache, dem einen gefällts, dem anderen nicht.
2. die verwendeten Materialien sind eine Sache, die Verarbeitung eine andere, letzteres ist z.B. bei Toyota sehr gut...

Das Geräusch der Tür ist z.B. bei meinem Avensis nicht übel, die schließt wirklich sehr gut, sogar besser als beim Golf...

PS: lieber im Innenraum gespart als beim Motor ;)

Nein habe ich nicht, bei Gelegenheit werde ich das gerne tun und mich positiv überrarschen lassen
Kannst dir auch jeden beliebigen Subaru anschauen :)
Der Innenraum von denen ist deutlich besser als z.B. beim Mazda 6 (hab nie gesagt, das der einen guten Innenraum hat, da sind Honda und Toyota a bisserl besser als Mazda)...
Mir hat der Innenraum vom Subaru Outback am besten gefallen...

Also ums klardarzustellen, es gibt keine perfekte Autoschmiede. Jeder Hersteller hat seine Vorteile und zielt natürlich auf unterschiedliche Kundenabstaummungen.

[QUOTE=Desire]
So sind japanische Autos zuverlässiger, günstiger in der Unterhaltung und überhaupt billiger, ja auch etwas billiger verarbeitet. Der Unterschied mag heute nicht mehr so groß sein wie vor ein paar Jahren, aber ihn gibts halt noch.
Günstiger im Unterhalt?!
Nicht wirklich, 'nur' die Werkstattkosten sind geringer, der 'normale' Unterhalt (ie: Steuer, Versicherung) ist sogar leicht höher als bei den deutschen, leider...
Besonders übel sind da Honda Civic und der Subaru Impreza, vom WRX reden wir lieber nicht...
Dafür gleicht der Civic das auch wieder mit seinem sehr günstigem Verbrauch wieder aus...

HP/VK: 20/30 (WRX) sind verdammt teuer...

Allerdings: die Benziner bei den Japaner brauchen 'nur' Super und kein Super Plus (ausnahme: Subaru Turbo Motoren)...

Deutsche Autos sind hingegen von den verarbeiteten Materialien
allein schon eine Klasse für sich. Mehr Sicherheit kriegt man ganz klar hier, Austattungen können beliebig weit in jeder erdenkbaren Variation ausgewählt werden.
Quatsch...

Den bedeutenden Nachteil seh ich in den Anschaffungs-/ und Unterhaltungskosten.
Anschaffungskosten, die in keinster Weise gerechtfertigt sind...
Ein weiterer Grund, warum die Japaner so boomen...

Wenn ich es mir später leisten könnte, würde ich schon ein deutsches Auto kaufen.
Aber im Moment würde ich eher einen japanischen Kleinwagen nehmen.
Ich nicht, da es momentan kein deutsches Auto gibt, das mir gefällt...
Das liegt zum einem an den Direkteinspritzern (Direkteinspritzer kann man nicht auf Gas umrüsten) zum anderen verlangen fast alle deutschen Benziner Super Plus...

Wer sich 'nen Benziner kauft und auf die Kosten achtet, wird sich somit keinen Deutschen kaufen, da Super Plus gewaltig teurer als 'normales' Super ist...

StefanV

2004-12-17, 22:57:41

Ich war eine zeitlang mal für eine Flotte von 40 Firmenwagen (alles VW, meistens TDIs) mehr oder weniger verantwortlich und ich habe nicht einen wegen dem von dir beschriebenen Fehler zur Werkstatt bringen müßen.

Die Dinger fahren teilweise 10000km im Monat(!) und bis auf den üblichen Verschleiß gab es keine Beanstandungen bei den Motoren oder sonstwo.

Du solltest vielleicht nicht alles glauben was man dir in den Weiten des Inets so erzählt...
1. dann sag mir mal, warum bei beiden TDIs, die atm noch vorhanden sind, der LMM kaputt ist oder war :)

2. logischerweise ist das 'ausfallen' des LMMs schleichend, wenn man ein Auto täglich fährt, dann merkt man das auch nicht.
Erst wenn man 'nen neuen LMM einbaut oder in einen anderen Wagen mit gleicher Leistung einsteigt, merkt man, das der LMM hinüber ist...

AtTheDriveIn

2004-12-17, 23:32:43

1. dann sag mir mal, warum bei beiden TDIs, die atm noch vorhanden sind, der LMM kaputt ist oder war :)

2. logischerweise ist das 'ausfallen' des LMMs schleichend, wenn man ein Auto täglich fährt, dann merkt man das auch nicht.
Erst wenn man 'nen neuen LMM einbaut oder in einen anderen Wagen mit gleicher Leistung einsteigt, merkt man, das der LMM hinüber ist...

1. Ka, Autos gehen nunmal kaputt.

2. Logischerweise gehen diese Firmenwagen alle 20000km zu einer Inspektion und da war auch nichts...

mag ja sein das der Fehler bei VW öfter auftritt, aber davon zu sprechen das alle "ALLE Turbomotoren aus dem VAG Konzern, ergo: TDIs und 1,8T", betroffen sind, ist ja mal wieder eine schöne übertreibung.

StefanV

2004-12-17, 23:38:08

2. Logischerweise gehen diese Firmenwagen alle 20000km zu einer Inspektion und da war auch nichts...
Da wird aber der LMM nicht überprüft!

Der LMM bei 'meinem' Golf4 war auch ziemlich hinüber, das war sogar so schlimm, das er fast ins Backup Programm gegangen ist und ich ihn nicht über 4000 Drehungen drehen konnte (Automatik), jetzt dreht er bis an den Begrenzer, mit LMM.

Bei meinem Vetter ists ähnlich, da hat sein 150PS V6 TDI auch nur noch etwa 70PS, da der Luftdurchsatz irgendwie halbiert ist...

mag ja sein das der Fehler bei VW öfter auftritt, aber davon zu sprechen das alle "ALLE Turbomotoren aus dem VAG Konzern, ergo: TDIs und 1,8T", betroffen sind, ist ja mal wieder eine schöne übertreibung.
Nimm ein (VAG) Auto aus dem Furpark, das 'nen Turbo hat und geh damit zum Freundlichen und lass mal den LMM testweise tauschen...

AtTheDriveIn

2004-12-17, 23:55:28

Das liegt zum einem an den Direkteinspritzern (Direkteinspritzer kann man nicht auf Gas umrüsten) zum anderen verlangen fast alle deutschen Benziner Super Plus...

Wer sich 'nen Benziner kauft und auf die Kosten achtet, wird sich somit keinen Deutschen kaufen, da Super Plus gewaltig teurer als 'normales' Super ist...

Quatsch. Wiedermal eine totale Übertreibung.

Die VW FSIs (bis 150ps) lassen sich auch mit 'normalen' Super fahren, niemand zwingt dich SuperPlus zu tanken.

Der Großteil der "deutschen Benziner" (es gibt auch noch andere als VW) lässt sich mit normal Benzin oder Super fahren, da ist kein Unterschied zu japanischen Autos.

Btw: Wenn du so für Sprit sparen bist, warum findest du dann den RX8 so gut? :devil:

AtTheDriveIn

2004-12-17, 23:57:54

Da wird aber der LMM nicht überprüft!

Der LMM bei 'meinem' Golf4 war auch ziemlich hinüber, das war sogar so schlimm, das er fast ins Backup Programm gegangen ist und ich ihn nicht über 4000 Drehungen drehen konnte (Automatik), jetzt dreht er bis an den Begrenzer, mit LMM.

Bei meinem Vetter ists ähnlich, da hat sein 150PS V6 TDI auch nur noch etwa 70PS, da der Luftdurchsatz irgendwie halbiert ist...

Nimm ein (VAG) Auto aus dem Furpark, das 'nen Turbo hat und geh damit zum Freundlichen und lass mal den LMM testweise tauschen...

Aha jetzt haben also alle VWs kaputte LMMs nur keiner merkts. ;)

Tipp: Lass mal deinen Motor untersuchen... :D

-error-

2004-12-18, 00:11:53

Siehst, ich hab letztens einen Ausländer (k/a, wo der herkam, hatte aber 'nen englischen Dialekt) über Deutschland reden hören und war überrascht, ja sogar erstaunt, wie positiv er sich über Deutschland als Wirtschaftsstandort geäußert hat!

Irgendein Ausländer, von dem mal nicht mehr weiß, ob er weiß wovon er spricht? Ich hab meine Aufassung auch nur von Lesen und dem Schauen der Nachrichten her, und was die schreiben/zeigen habe ich ja schon weiter oben geschrieben.

Ist doch irgendwie eigenartig, nicht wahr?!
Die 'deutschen' reden Deutschland schlecht, fragst du aber 'nen Ausländer, dann fängt er gleich das schwärmen an, als Wirtschaftsstandort...

Der Standpunkt Deutschland ist einfach zu teuer, das kommt ja nicht von mir, sondern von seriösen Quellen. Such bei Google oder hier im Forum danach.

Er lobte z.B. die sehr gute Ausbildung in Deutschland...

Mag sein das er das tat, aber was sagt das denn bitte schon aus? Selbst Gehard Schröder würde man widersprechen, wenn er diese Aussage tätigt. So ist die Bildung auf den Hauptschulen (hat ja was mit der Ausbildung zu tun) nicht so rosig, das Bildungsystem ist nicht einheitlich genug, die Regierung versucht ja krankhaft dieses Problem in den Griff zu bekommen.
Die Ausbildung in Betrieben mag ja nicht gut sein (im IT-Bereich hinken wir aber hinterher), aber gibts davon auch genug?

Von wem?!
Von den Ausländern oder von den deutschen?!
Das Problem ist doch, das einige deutsche Unternehmen nicht wirklich was gebacken bekommen, das beste Beispiel dürfte Siemens sein, die nichts wirklich können.
Weder die Weißware von denen taugt was, noch die Schalter, wobei die Siemens Schalter das Grauen sind...

Naja, wenn die "Weißware" so schlecht wäre, würden sie Artzpraxen nicht einsetzen. Siemens hat beachtliche Dinge geschafft, dieses Unternehmen sollte man nicht mit Dreck beschmeißen.

Ja, Anfang der 80er waren die deutschen allen anderen um Jahre voraus.
Nur wo ist der Vorsprung geblieben?!

Ist dir nicht aufgefallen, das die deutschen Automobilherstellern immer die Trensetter waren und immer noch sind? Außerdem holt die Konkurenz auf, was die Deutschen herstellen können, können die natürlich auch herstellen. Das ist aber bei jeder führendem Unternehmen so. Oder schau die Formel1 an (Beispiel Ferrari). Die setzen die Trens, die anderen kopieren es.

Denn Anfang der 90er waren die Japaner uns meilenweit überlegen -> z.B. hatte Mazda da schon keine Motoren mehr mit Versager mehr...
Bei anderen deutschen schauts ähnlich aus.

Das von dir geschriebene Absatz lässt mich denn Sinn nicht erkennen, was willst du mir genau damit sagen?

Ein anderes Beispiel ist der gute, alte Zahnriemen -> den gibts z.B. bei den Toyota Benzinmotoren lang nicht mehr (dafür 'ne Steuerkette)...

Zahriemen sind leiser im Betrieb, Steuerketten sind teurer, halten aber deutlich länger.
Ich glaube dir gern, dass es diesen bei Toyota nicht mehr gibt, aber bei den deutschen Automobilherstellern sicherlich auch nicht, das kann man sich einfach nicht leisten.

Oder aber der Hybridantrieb, damit war Toyota als erster dran, das ganze sogar mit einem Atkinson/Miller Schüttelhuber, Honda hat einen Mildne Hybriden mit 'nem 'normalen' Direkteinspritzer Motor, auf Verbrauch optimiert und mit einem 9PS Elektro Motor kombiniert...
Der Prius (II) hat ja bekanntlich ein stufenloses 'CVT' Getriebe, emuliert über ein Planetengetriebe, der Civic Ima hat 'nur' eine Handschaltung...

Mag ja stimmen, aber ich habe oben ja auch etwas über die technischen Inovationen geschrieben. Wie bereits geschrieben hat Bosch erst mit deutschen Automobilherstellern die technischen Inovationen entwickelt. Schon lange fahren sehr viele Autos unterschiedlicher Marken mit hochwertigen Boschkomponenten herum, der Versprung ist futsch.

Mercedes SBC Bremsen wären das beste Beispiel...
Und andere elektronische Gimmicks...

Das Problem dürfte inzwischen behoben sein, das ist übrigends mir das einzig bekannte Problem der letzten Monate.

Und guter Verarbeitung...
Ich kann jedenfalls nicht über meinen Toyota klagen..

... bis man was Besseres hat - der Mensch gewöhnt sich schnell an die guten Dinge..

:bonk:
Tschuldigung, aber 'nen A6 mit 'nem Mazda 6 zu vergleichen ist schon, öhm, 'hart'.
Wenn du den A6 mit was vergleichen willst, dann nimm 'nen Lexus, Toyota Camry oder 'nen Honda Legend, die fischen eher im Gefilde des A6...
Mazda hat momentan nichts in dem Gebiet, früher aber den Xedos (6/9) und ganz früher 'nen 929.
Du wärst überrascht, was du alles im 929 oder den Xedos finden wirst, zumal das Design des Xedos auch eine Meisterleistung ist!!

Ich wollte A4 schreiben. Beides Mittelklassewagen, die mant miteinander vergleichen kann.
Du siehst der Mühle überhauptnicht an, das sie schon 12-14 Jahre alt ist...

Also wenn vergleichen, dann bitte richtig ;)

1. Bewertung des Innenraums ist zu mehr als 3/4 Geschmackssache, dem einen gefällts, dem anderen nicht.
2. die verwendeten Materialien sind eine Sache, die Verarbeitung eine andere, letzteres ist z.B. bei Toyota sehr gut..

Was ist daran nicht richtig verglichen? Ich gehe nicht von meinem persönlichen Geschmack aus, sondern von den qualitativ bedingten mechanischen Gegebenheiten. zB. hat mir der Nissan 350Z sehr gut gefallen.

PS: lieber im Innenraum gespart als beim Motor ;)

Also gibts doch wohl Unterschiede im Innenraum. Gerade die deutschen Motoren überzeugen in Laufkultur, Zugkraft, geringen Verbrauch und guter Fahrbarkeit. Nein, ich schreibe nicht das japanischen Motoren nix sind, du hast dieses Themengebiet ja angespielt :)

Kannst dir auch jeden beliebigen Subaru anschauen :)
Der Innenraum von denen ist deutlich besser als z.B. beim Mazda 6 (hab nie gesagt, das der einen guten Innenraum hat, da sind Honda und Toyota a bisserl besser als Mazda)...
Mir hat der Innenraum vom Subaru Outback am besten gefallen...

Ajo, bei Gelegenheit mach ich das ;)

Günstiger im Unterhalt?!
Nicht wirklich, 'nur' die Werkstattkosten sind geringer, der 'normale' Unterhalt (ie: Steuer, Versicherung) ist sogar leicht höher als bei den deutschen, leider...
Besonders übel sind da Honda Civic und der Subaru Impreza, vom WRX reden wir lieber nicht...
Dafür gleicht der Civic das auch wieder mit seinem sehr günstigem Verbrauch wieder aus...

Naja, die Versicherungskosten eines BMWs sind schon nicht ohne. Zwar wird der größte Teil der Versicherungsbeiträge über feste Größen berechnet, allderings wird so ein BMW auch mal schneller zu Schrott gefahren bzw. geklaut. Das wirkt sich schon negativ auf die Versicherungskosten aus.

Die Werkstattkosten haben ja auch mit der Unterhaltung zu tun.

Quatsch

Was ist daran Quatsch?

Anschaffungskosten, die in keinster Weise gerechtfertigt sind...
Ein weiterer Grund, warum die Japaner so boomen...

Jup, habe ich ja auch selbst behauptet. Hier müsstest du eigendlich schon sehn, das ich neutral argumentiere. gerechtfertigt sind diese aus meinen genannten Gründen zum Teil aber schon.

Wer sich 'nen Benziner kauft und auf die Kosten achtet, wird sich somit keinen Deutschen kaufen, da Super Plus gewaltig teurer als 'normales' Super ist...

Auch fast jeden deutschen Wagen mit Benziner kannst du mit Normalbenzin fahren, außerdem gibts noch normales Super. Ob man durch Normalbenzin bei modernen Motoren etwas spaaren kann, ist wieder eine andere Frage. (Das Motormanagement merkt mit welchen Bezin gefahren wird)

StefanV

2004-12-18, 00:13:02

Aha jetzt haben also alle VWs kaputte LMMs nur keiner merkts. ;)

Tipp: Lass mal deinen Motor untersuchen... :D
1. oh mann, was soll man dazu noch sagen...
Möchtest du nicht verstehen, was ich zu sagen habe?!

2. mein Motor _IST_ in Ordnung, die Autobild und die Leutz im Motor-Talk Forum saugen sich das aus den Fingern, oder was?!

AtTheDriveIn

2004-12-18, 00:19:51

1. oh mann, was soll man dazu noch sagen...
Möchtest du nicht verstehen, was ich zu sagen habe?!

2. mein Motor _IST_ in Ordnung, die Autobild und die Leutz im Motor-Talk Forum saugen sich das aus den Fingern, oder was?!

Deine Verallgemeinerungen sind einfach nur so drollig ;)

Ich kenn persöhnlich genug Leute die einen VW TDI fahren, hab selber schon sicher dreimal soviele gefahren wie du und trotzdem hab ich nie von einem defekten LMM gehört, oder willst du mir jetzt erzählen das keiner merkt das sich die Leistung halbiert!?

StefanV

2004-12-18, 00:26:16

1. nein, das merkt man idR auch nicht, wenn man nur sein eigenes Auto fährt, da das ein schleichender Prozess ist.

2. Merkst du, das sich deine Bremsen verabschieden?!
Wohl nicht, oder?!

Jeder dritte Brief an den Kummerkasten enthielt 2004 eine Beschwerde über Autos aus Wolfsburg. Zuviel, auch in Realation zum Marktanteil. Den größten Ärger machten die Luftmassenmesser, gefolgt von Fensterhebern und Traglenkern. Bedenklich: die Klagen über den VW Service nehmen Zu

€dit:
1. bei Audi, Skoda und Seat steht ähnliches.
2. ich denke nicht, das du weißt, wie schnell bzw langsam sich so ein LMM verabschiedet!!
Das mans merkt, wenns plötzlich ausfällt, ist eigentlich logisch, aber merkt mans auch, wenn man etwa 0,5PS am Tag/auf 2500km verliert?!

Nochmal, für dich, zum mitschreiben:
das der LMM kaputt ist, merkt man erst dann, wenn man 'nen anderen Wagen mit heilem LMM fährt oder aber mal sagt, das sie den mal just 4 fun tauschen sollen

AtTheDriveIn

2004-12-18, 00:37:49

Jeder dritte Brief an den Kummerkasten enthielt 2004 eine Beschwerde über Autos aus Wolfsburg. Zuviel, auch in Realation zum Marktanteil. Den größten Ärger machten die Luftmassenmesser, gefolgt von Fensterhebern und Traglenkern. Bedenklich: die Klagen über den VW Service nehmen Zu

Wenn man bedenkt wieviel % der Autos in Deutschland VWs sind, dann relativiert das schon einiges.

LMM Probleme dürften die meisten Autos haben, die Dinger sind eben Verschleißteile. Vielleicht fällt es statistisch bei den Japanern nicht so auf, weil es weniger sind.

Bedenke einfach mal wieviel Firmenwagen in DE, VW TDis sind, da kommt schon ein Haufen kaputter LMMs zusammen. (Wenn man deiner Theorie folgt)

StefanV

2004-12-18, 00:41:46

Wenn man bedenkt wieviel % der Autos in Deutschland VWs sind, dann relativiert das schon einiges.

LMM Probleme dürften die meisten Autos haben, die Dinger sind eben Verschleißteile. Vielleicht fällt es statistisch bei den Japanern nicht so auf, weil es weniger sind.
1. irrelevant, soo groß ist der Marktanteil von VW nicht, das der 33% des Kummerkastens rechtfertigen wrüde!!
Der Marktanteil von VW liegt bei etwa 20%, nicht bei 50...

2. ach, jetzt auf einmal?!
Aber da muss ich dich leider enttäuschen, mein Toyota D4D Diesel hat damit keine Probleme und immer noch den ersten LMM drin, soweit ich weiß und das be fast 215km runter...
Diese Probleme mit dem LMM hat _NUR_ Volksauto mit Töchtern!!

AtTheDriveIn

2004-12-18, 00:46:00

2. ach, jetzt auf einmal?!
Aber da muss ich dich leider enttäuschen, mein Toyota D4D Diesel hat damit keine Probleme und immer noch den ersten LMM drin, soweit ich weiß und das be fast 215km runter...
Diese Probleme mit dem LMM hat _NUR_ Volksauto mit Töchtern!!

Du bist echt ne Granate! ;)

Nur weil dein D4D das nicht hat, haben jetzt Toyotas generell keine Probleme mit LMMs....?
Du bist dir aber schon bewußt wie ein LMM generell (also auch in Toyotas) arbeitet??

Wenn du nur halb so vorurteilsfrei über VWs reden würdest, wie über japanische Autos, wäre der Sache schon viel geholfen.

AtTheDriveIn

2004-12-18, 00:50:49

1. irrelevant, soo groß ist der Marktanteil von VW nicht, das der 33% des Kummerkastens rechtfertigen wrüde!!
Der Marktanteil von VW liegt bei etwa 20%, nicht bei 50...

Bei 20% _sollte die Zahl stimmen_ relativiert das ganz sicher schon einiges

StefanV

2004-12-18, 18:48:09

Naja, wenn die "Weißware" so schlecht wäre, würden sie Artzpraxen nicht einsetzen. Siemens hat beachtliche Dinge geschafft, dieses Unternehmen sollte man nicht mit Dreck beschmeißen.

*aua*
Tschuldigung, aber hier hast du dich gewaltig in die Nesseln gesetzt, denn Weißware = Haushaltsgeräte, z.B. Waschmaschine, Trockner, Kühlschrank

Nur weil etwas weiß ist, ists noch keine Weißware, frag mal 'nen Strippenzieher, was 'Weißware' ist...

Ist dir nicht aufgefallen, das die deutschen Automobilherstellern immer die Trensetter waren und immer noch sind? Außerdem holt die Konkurenz auf, was die Deutschen herstellen können, können die natürlich auch herstellen. Das ist aber bei jeder führendem Unternehmen so. Oder schau die Formel1 an (Beispiel Ferrari). Die setzen die Trens, die anderen kopieren es.
Entsprechendes mal markiert...
Die aktuellen, wichtigen Trends kommen aktuell von Honda und Toyota -> Hybridantrieb.
DAS werden mittelfristig alle einsetzen (müssen), ob nun einen milden wie den Civic Ima oder einen ganzen, wie den Prius II, der gar 2km ohne Verbrennungsmotor fahren kann...
Achso: der GDI Motor von Mitsubishi sagt dir auch was, oder? ;)
Worauf ich hinaus will -> der FSI ist was ähnliches...

Das von dir geschriebene Absatz lässt mich denn Sinn nicht erkennen, was willst du mir genau damit sagen?
Das die deutschen damals etwas hinterherhinkten, ja die japaner waren sogar fortschrittlicher (ok, sind sie zum Teil immer noch, siehe den Toyota D-CAT Diesel, die Hybriden von Toyota und Honda sowie den RX8 und RX7 (Mazda plant einen RX7 auf RX8 Basis als Cabrio Coupe, das hat auch ein deutscher erfunden, AFAIK, vor über 30 oder 40 Jahren!!!)

Zahriemen sind leiser im Betrieb, Steuerketten sind teurer, halten aber deutlich länger.
Ich glaube dir gern, dass es diesen bei Toyota nicht mehr gibt, aber bei den deutschen Automobilherstellern sicherlich auch nicht, das kann man sich einfach nicht leisten.
Die deutschen brauchen den Zahnriemen, damit kann man ja 'nen Haufen Geld machen, bei den Vielfahrern, wenn der alle 60.000-90.000 beim Diesel getauscht werden darf...
Sind dann auch 500-1000€ in einer Vertragswerkstatt für so einen Riemen,

Achja: das einige Werkstätten der Japaner dicht gemacht haben weil nix zu tun, hast du sicher auch gehört, oder?!
Andere überleben 'Nur' weil sie hauptsächlich 'fremd' Fabrikate reparieren (ergo: Golf und co :devil: )

Mag ja stimmen, aber ich habe oben ja auch etwas über die technischen Inovationen geschrieben. Wie bereits geschrieben hat Bosch erst mit deutschen Automobilherstellern die technischen Inovationen entwickelt. Schon lange fahren sehr viele Autos unterschiedlicher Marken mit hochwertigen Boschkomponenten herum, der Versprung ist futsch.
Ach, der Hybridantrieb ist keine technische Innovation?!
Ein Atkinson/Miller Aggregat ist keine technische Innovation?!
Einen Elektromotor als Unterstützung zum Verbrennungsmotor einzubauen ist keine Innovation?!

Tschuldigung, aber das sind die größten Innovationen der letzten paar Jahre!!
Ebenso wie Rußpartikelfilter für die Stinkediesel...

Hochwertige Boschkomponenten?!
Genau, deswegen hat Ford den Mondeo letztens zurückgerufen und Toyota den Avensis, Fehler im Bosch ESP System...

Das Problem dürfte inzwischen behoben sein, das ist übrigends mir das einzig bekannte Problem der letzten Monate.
Nicht wirklich...
Gibt da noch andere Probleme, umsonst steigen einige Mercedesfahrer ja nicht auf Toyota um!!
Mag zwar sein, das der Innenraum bei Mercedes besser ausschaut, nur wenn man in 6 Mon die Karre nur 2-4 Monate fährt, dann ist einem das irgendwann auch völlig egal, man will dann einfach nur ein Auto haben, das läuft...

Deswegen gehts Toyota ja auch so gut, eben weil Mercedes und VW so schlecht sind, den Leuten das Geld nicht mehr so locker in den Taschen sitzt und sie in diesen Tagen sehr viel mehr Wert auf Zuverlässigkeit legen...

... bis man was Besseres hat - der Mensch gewöhnt sich schnell an die guten Dinge..
Ich kann dem Passat nichts abgewinnen, find den Avensis da viel besser.
Manchesmal sinds auch die kleinen Details, die einem Freude bereiten, z.B. die ganzen Ablagen, die so ein Avensis, T22, alles bietet.
Oder aber die ganzen Funktionen, die so ein Avensis bietet, z.B. beheizbare Waschdüsen, für die es sogar 'nen seperaten Schalter gibt.
Oder aber eine Innenraumheizung and so on.

Ganz ehrlich:
Ich bin öfter mal mit 'nem Passat V6 TDI gefahren und würd 'meinen' Toyota um nichts in der Welt dagegen tauschen.
Zum einen sind die Sitze bequemer (ok, wenn man sich nicht gerad nackt draufsetzt) zum anderen ist der Motor viel besser, der Turbo kommt nicht mit einem Ruck und zieht bis etwa 4600 Drehungen durch.
Laufruhig ist der Diesel auch...

Ok, das Warnschild auf der Sonnenblende stört etwas (etwas mit 'Turbocharged Engine', kleiner Guide, was man nicht machen sollte)

Oder aber die Holzdekor einlagen meines Avensis ;)

Ich wollte A4 schreiben. Beides Mittelklassewagen, die mant miteinander vergleichen kann.
Du siehst der Mühle überhauptnicht an, das sie schon 12-14 Jahre alt ist...

Tjo, die Frage ist doch, ob so ein A4 TDI Fahrer nicht sein Gefährt gegen so einen schönen Toyota Diesel, wie ich ihn hab (2001er), tauschen würde ;)
Der A4 mag zwar ein paar Vorteile haben, nur hat er auch einen Gewaltigen Nachteil: es gibt keine einigermaßen sparsemen und laufruhigen Diesel dafür.
Einzig den V6 TDI kann man als laufruhig bezeichnen, die 4Zylinder sind Diesel wie man sie vor 50 Jahren schon hatte...

Es gibt sicher einige, die sich 'nen leisen Motor wünschen, den man kaum hört, wie den D4D, wenn er denn warm ist und in mittleren Drehzahlen, also zwischen etwa 1500 und 2500 Drehungen gefahren wurd (der TDI ist 'nur' zwischen etwa 1400-1600 wirklich angenehm, darunter brummts, darüber heult er) ;)

Was ist daran nicht richtig verglichen? Ich gehe nicht von meinem persönlichen Geschmack aus, sondern von den qualitativ bedingten mechanischen Gegebenheiten. zB. hat mir der Nissan 350Z sehr gut gefallen.

1. du hast die Persönlichen Vorlieben vergessen, es gibt einige, die ein Auto schön finden, andere finden es zum brechen und einfach nur undurchdacht usw.
Jeder hat halt andere Vorlieben, dem einen gefällts, dem anderen nicht.
2. Das Cockpit des Nissan 350Z find ich zum Beispiel absolut nicht gelungen -> potthässlich...

Also gibts doch wohl Unterschiede im Innenraum. Gerade die deutschen Motoren überzeugen in Laufkultur, Zugkraft, geringen Verbrauch und guter Fahrbarkeit. Nein, ich schreibe nicht das japanischen Motoren nix sind, du hast dieses Themengebiet ja angespielt :)

LÄL
Tschuldigung, aber der TDI ist ein deutscher Motor der alles bietet, nur keine Laufkultur!!

Ein negativbeispiel ist ein Golf4, für den es nicht wirklich einen guten Motor gibt -> 1,4l/75PS ist zu schwach, der 1,6l Motor ebenso.
Der alte 1,8l/125PS zu brummig, der 2l/115PS nicht viel besser, dazu säuft dieses Relikt aus alter Vorzeit noch recht viel.

Da sind die japaner besser :)
Subaru setzt z.B. konsequent auf Boxer Motoren, die man sehr gut auswuchten kann (=keine Vibrationen, wie ein Wankel), Honda ist auch sehr gut, dazu sind die 1,4l und 1,6l Motoren im Civic äußerst sparsam (unter 7l/100).

Ok, bei Motoren macht Honda so schnell keiner was vor :devil:

Ajo, bei Gelegenheit mach ich das ;)

Tu das, www.subaru.de hilft dabei, einen Händler zu finden (einer ist sogar in meiner Nähe)

Naja, die Versicherungskosten eines BMWs sind schon nicht ohne. Zwar wird der größte Teil der Versicherungsbeiträge über feste Größen berechnet, allderings wird so ein BMW auch mal schneller zu Schrott gefahren bzw. geklaut. Das wirkt sich schon negativ auf die Versicherungskosten aus.

Naja, BMW geht da, mein Toyota Diesel ist da z.B. recht übel (19/22), ein Honda Civic ist da nicht besser, ein Subaru Impreza ist 'ne mittlere Katastrophe bei der Versicherung...

BMWs werden auch häufig von 'Jüngeren' gefahren, die mit den Hecktrieblern teilweise nicht wirklich umgehen können, somit wird so ein BMW gern mal gegen 'nen Baum oder in den Straßengraben gesetzt...

Die Werkstattkosten haben ja auch mit der Unterhaltung zu tun.

Tja, da sind die deutschen recht häufig :devil:

Die Japaner eher nicht, da halten sich die Wartungskosten in Grenzen...

Was ist daran Quatsch?

Alle kochen nur mit Wasser, die Materialien sind also irgendwie schon ähnlich.
Das, was du ev. meinst, ist das die deutschen gern an einigen Stellen Geld verschwenden und etwas komplizierter machen als es sein müsste, was wiederum dazu führt, das da sich mehr Fehler einschleichen könnten...

Ein Beispiel ist da z.B. die Aufhängung, die bei einigen Japanern einfacher ist als bei manch einem deutschen...
Mercedes scheint bei der neuen Elchklasse auch was einfacheres zu verbauen...

Nur:
In der Mittelklasse verbauen die japaner grundsätzlich recht weiche Fahrwerke, also mehr auf Komfort ausgelegt.
Nur die deutschen kommen auf die schwachsinnige Idee in einer 'Reiselimo' 'nen hartes Fahrwerk einzubauen, Audi ist so ein Beispiel...

Jup, habe ich ja auch selbst behauptet. Hier müsstest du eigendlich schon sehn, das ich neutral argumentiere. gerechtfertigt sind diese aus meinen genannten Gründen zum Teil aber schon.

Warum sollt ich dann 'nen deutschen kaufen?! :|

Achja: ein weiterer Grund, warum die japaner so günstig sind, ist, das es Ausstattungspakete gibt, man kann also nicht alles überall mitnehmen.
Ist für uns auf den ersten Blick ein Nachteil, beim näheren Hinschauen ists aber ein Vorteil, da man so kosteneffizienter arbeiten kann...

Auch fast jeden deutschen Wagen mit Benziner kannst du mit Normalbenzin fahren, außerdem gibts noch normales Super. Ob man durch Normalbenzin bei modernen Motoren etwas spaaren kann, ist wieder eine andere Frage. (Das Motormanagement merkt mit welchen Bezin gefahren wird)
Steht das in der Anleitung?!
Wie schauts mit der (nicht wirklich vorhandenen) Garantie aus, wenn man was anderes tankt?!

StefanV

2004-12-18, 18:51:02

Du bist echt ne Granate! ;)

Nur weil dein D4D das nicht hat, haben jetzt Toyotas generell keine Probleme mit LMMs....?
Du bist dir aber schon bewußt wie ein LMM generell (also auch in Toyotas) arbeitet??

Wenn du nur halb so vorurteilsfrei über VWs reden würdest, wie über japanische Autos, wäre der Sache schon viel geholfen.
nein, siehs andersrum:
Man hört nur bei VW, das die LMMs reihenweise ausfallen, weder von PSA Motoren, die auch außerhalb von CItroen und Peugeut verbaut werden (werden) noch von Fiat Motoren (AFAIK ist der CDTI von Opel ein FIAT Motor) noch bei irgendwelchen Japanern (Oder Mercedes).

Schlussfolgerung:
nur VW hat Probleme mit dem LMM, alle anderen haben das 'irgendwie' hingebastelt, das die nicht reihenweise ausfallen (AFAIK ist das aufgrund von Verschmutzung, bei den TDIs)

Pirx

2004-12-18, 19:40:02

Du bist echt ne Granate! ;)

Nur weil dein D4D das nicht hat, haben jetzt Toyotas generell keine Probleme mit LMMs....?
Du bist dir aber schon bewußt wie ein LMM generell (also auch in Toyotas) arbeitet??

Wenn du nur halb so vorurteilsfrei über VWs reden würdest, wie über japanische Autos, wäre der Sache schon viel geholfen.
Ack, vom Gesamteindruck gefallen mir die aktuellen deutschen Autos sehr gut und besser als alle jeweils vergleichbaren ausländischen Autos. Sie haben nur fast immer einen Aufpreis...
Ich fahre seit Jahren oft mit VW TDis und 1.8Ts und bei keinem hatten wir einen LMM-Defekt oder überhaupt irgendwelche schwerwiegenden Defekte.
Ich glaube, du redest dir da was ein, Stefan, baust dir ja regelrecht ein 'Feindbild' auf, nur weil bei deinem Golf Fehler auftraten und bei deinen 'Japanern' nicht, gewürzt mit 'Fachwissen', das du dir scheinbar selektiv ausgewählt hast.

AtTheDriveIn

2004-12-18, 20:30:02

LÄL
Tschuldigung, aber der TDI ist ein deutscher Motor der alles bietet, nur keine Laufkultur!!

Ein negativbeispiel ist ein Golf4, für den es nicht wirklich einen guten Motor gibt -> 1,4l/75PS ist zu schwach, der 1,6l Motor ebenso.
Der alte 1,8l/125PS zu brummig, der 2l/115PS nicht viel besser, dazu säuft dieses Relikt aus alter Vorzeit noch recht viel.

Da sind die japaner besser :)
Subaru setzt z.B. konsequent auf Boxer Motoren, die man sehr gut auswuchten kann (=keine Vibrationen, wie ein Wankel), Honda ist auch sehr gut, dazu sind die 1,4l und 1,6l Motoren im Civic äußerst sparsam (unter 7l/100).

lol

Ist dir vielleicht schonmal in den Sinn gekommen, das es nicht nur VW Motoren gibt und es somit absolut lächerlich ist die gesamten ausländischen Motoren gegen die von VW antreten zu lassen.

Außerdem vergleichst du wohl gerne relativ neue Modelle (Avensis 2003) mit älteren(Passat der 5. Generation ist afaik von '97, der neue kommt im März) wenn es deinem Zweck dient. Wirklich objektiv ist das auch nicht.

Seh es wie du willst, aber japanische Autos sind bei weitem nicht sooo gut wie du es uns glauben machen willst, und deutsche Hersteller sind niemals so schlecht wie du es gerne hättest.

StefanV

2004-12-18, 20:34:00

Außerdem vergleichst du wohl gerne relativ neue Modelle (Avensis 2003) mit älteren(Passat der 5. Generation ist afaik von '97, der neue kommt im März) wenn es deinem Zweck dient. Wirklich objektiv ist das auch nicht.

Bitte was?!
_WO_ hab ich 'nen T25 mit 'nem alten Passat (35i) verglichen?!

Nur zu deiner Information:

Ich sprach von 'nem Facegelifteten T22 (Kombi) und 'nem 'alten' 3B (nicht 3BG und schon garnicht dem 35i!!)

[dzp]Viper

2004-12-18, 20:36:05

hm

seid ihr nicht ggannnzzzzzzz leicht offtopic? :uwoot:

Hm ich überlege den thread zu splitten... hmmmmm

was sagt ihr dazu?
besondere "threadsnamens" Wünsche?

[dzp]Viper

2004-12-18, 20:56:05

So hab den Thread nun geteilt.

Den Thread rund um den Mustang findet ihr nun hier
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2564368&posted=1#post2564368

Alles weitere was um den Vergleich zwischen Japanern und Deutschen geht, bitte hier hinein - thx

MfG Falk

StefanV

2004-12-18, 21:05:05

SilentSupporter

2004-12-18, 21:14:35

Was nützt mir das, wenn ich damit alle 2-3 Wochen in die Werkstatt muss?!
was ein quatsch...echt...

ach...ich belass es einfach dabei...lohnt nicht weiter

BennY-

2004-12-18, 21:25:30

Sagte ich doch!!

ALLE Turbomotoren aus dem VAG Konzern, ergo: TDIs und 1,8T, da darfst etwa einmal im Jahr die LMM tauschen (lassen), wenn du nicht allzu viel Leistung verlieren möchtest.

was du für eine scheiße laberst ist langsam nichtmehr normal...

da fällt mir echt nichts mehr zu ein. da passt wieder das ach so bekannte dieter nuhr zitat wie die faust auf's auge.

2. mein Motor _IST_ in Ordnung, die Autobild und die Leutz im Motor-Talk Forum saugen sich das aus den Fingern, oder was?!
da passt du genau rein, ins MT forum :D

guck dir mal die Zulassungszahlen vom GolfIV an, und was meinste wer sich im MT Forum beschwert? Die Leute mit defektem LMM, richtig!
Was ist mit den anderen tausenden von Golf Fahrern die keine Probleme haben?

des weiteren kann ich bei einem auto das 100tkm gelaufen ist auch mal eine reperatur von 100€ in kauf nehmen...

Mark3Dfx

2004-12-18, 21:31:45

Sorry Steffi aber dein Hype um den Wankelmotor in Ehren, aber ich kaufe mir kein Neuwagen der Öl wie ein alter Trabi im Verhältniss 1 zu 33 mit verbrennt und das Drehmoment eines 3er Golfs hat.

AtTheDriveIn

2004-12-18, 21:35:22

So, nochmal von vorn:
das (http://www.raa.rekord.fm/testy/avensis1600VVTI.html) ist 'mein' Avensis, allerdings als Kombi und als Diesel (mit Handschaltung) und anstatt Alu Einlagen Holzdekoreinlagen.
Das Modell schimpft sich T22, nach dem Facelift, davor sah er so (http://nofear.spb.ru/rav4/photos/avensis-front.jpg) aus bzw so, innen (http://nofear.spb.ru/rav4/photos/avensis-inside.jpg).

Du hingegen sprachst vom T25 (http://www.autogaleria.pl/tapety/img/toyota/toyota_avensis_2002_03_m.jpg), AtTheDriveIn...

Gleiches beim Passat, davon (http://520066176992.bei.t-online.de/passat-1.jpg) gehst du aus, gemeint hab ich aber eher sowas (http://vnexpress.net/Vietnam/Oto-Xe-may/2003/05/3B9C82B9/Passat_V6_TDI_1B.jpg), als Kombi (ok, ist eher ein 3BG, der Unterschied zwischen 3B und 3BG ist aber recht gering)...

Ich habe lediglich überlesen das du einen T22 meinst.

Beim Passat meine ich einen B5 und keinen B3 ('90er) den du rausgesucht hast.

Ein Vergleich zwischen einem 97er Passat mit deinem 2001er(?) Avensis ist trotzdem nicht objektiv, wenn man von technischer Seite rangeht. Bei der Optik (innen+außen) gewinnt der Passat aber imo klar.

Der neue Avensis ist recht gelungen, das Vorgängermodell finde ich aber sehr bescheiden. Meine Tante fährt so einen als Kombi... naja.

Dr. Brain

2004-12-18, 21:37:45

Was machst du denn, wenn an deinem Toyota plötzlich was kaputtgeht und es sich Serienproblem herausstellt? Ich denke, solche Dinge können (auch wenn sie es nicht sollten) bei einem Massenprodukt wie einem Auto passieren. Aber gleich deswegen alle Nicht-Japaner zu verteufeln finde ich schon etwas herb - ich würde auch nicht soweit gehen und sagen, dass alle Festplatten aus Japan schlecht sind, nur weil eine bestimmte Sorte von (bspw.) Fujitsu-Platten ein Serienproblem hat.

Wichtig ist nur, wie der Hersteller mit den Problemen umgeht. Lässt er den Kunden das Teil voll bezahlen? Gibt es Kulanz oder gar eine Rückrufaktion? Das wäre mir wichtiger als bestimmte Marken zu "bashen". Und meines Wissens sind die deutschen Hersteller recht kulant, VW tauscht das Teil komplett auf Kulanz um, soweit ich weiss.

Guck mal in Foren zu Toyota oder Mazda, die Autos haben teilweise genauso derbe Probleme wie andere Marken. Die ADAC-Statistik sagt ja nur aus, wie oft der Wagen liegengeblieben ist und vom ADAC abgeschleppt wurde - aber nicht wie oft was klappert, quietscht oder sonstwas spinnt.
Du darfst nicht vergessen, dass in Foren wie Motortalk meist nur gepostet wird, wenn es Probleme gibt - also findet man auch fast nur Problem-Threads, was vielleicht insgesamt betrachtet ein etwas falsches Bild ergibt.

StefanV

2004-12-18, 21:42:35

Ein Vergleich zwischen einem 97er Passat mit deinem 2001er(?) Avensis ist trotzdem nicht objektiv.
Das ist ein 2000er Passat, der V6 TDI...

Und abgesehen von ein paar Chromleisten und anderen Heckleuchten schaut der auch 'nem BG recht ähnlich...

StefanV

2004-12-18, 21:48:31

Sorry Steffi aber dein Hype um den Wankelmotor in Ehren, aber ich kaufe mir kein Neuwagen der Öl wie ein alter Trabi im Verhältniss 1 zu 33 mit verbrennt und das Drehmoment eines 3er Golfs hat.
Dein Posting zeigt doch mal wieder, wie wenig Ahnung der Durchschnittsbürger und was für Märchen in den Hirnen der Durchschnittsbürgers rumgeistern...

1. der Wankel hat etwa 200NM Drehmoment, was etwa einem guten 150PS Benziner entspricht, z.B. dem 1,8T oder V5 Motor vom VAG Konzern.
Das ganze recht gleichmäßig verteilt.

2. 0,3l/100km sind nicht mehr als bei anderen, hochdrehenden Sportmotoren auch...
Also der Ölverbrauch ist nicht wirklich höher als bei einem Schüttelhuber.

Einzig der Verbrauch ist etwas höher, liegt aber im Rahmen anderer Fahrzeuge ähnlicher Leistung mit 'nem V6 drin...
Verbrauch vom kleinen: 10-15l/100km, Schnitt etwa 11,5l/100km
Beim großen sinds etwa 1l mehr, also 12,5km/100...

Achja, zum Thema zuverlässigkeit:

Das die NSU Wankel reihenweise ausgefallen sind, liegt daran, das der Zulieferer der Dichtungen scheiße gebaut hat, man munkelt, das die Dinger erst gehärtet und dann geschliffen worden sind.
Die NSU Wankel mit den Mazda Dichtungen laufen bis heute!!
Ein weiteres Problem des Wankels ist, das er für kurzstrecken und microkurzstreckenbetrieb, wie ihn einige gern Praktizieren, ungeeignet ist...

StefanV

2004-12-18, 21:51:02

Wichtig ist nur, wie der Hersteller mit den Problemen umgeht. Lässt er den Kunden das Teil voll bezahlen? Gibt es Kulanz oder gar eine Rückrufaktion? Das wäre mir wichtiger als bestimmte Marken zu "bashen". Und meines Wissens sind die deutschen Hersteller recht kulant, VW tauscht das Teil komplett auf Kulanz um, soweit ich weiss.
Bei Toyota gäbs 'ne Rückrufaktion, siehe z.B. MT Forum ;)

Da wurden letztens ein paar 99er Celicas zurückgerufen, weil die Batterien nicht gefettet wurden oder sowas in der Art...

Naja, Kulanz gibts beim VAG Konzern auch nur mit 'nem Zaunpfahlwink (=Anwalt), ansonsten bieten die deutschen, außer Opel und z.T. BMW, keinerlei Garantie...

AtTheDriveIn

2004-12-18, 22:09:50

2. 0,3l/100km sind nicht mehr als bei anderen, hochdrehenden Sportmotoren auch...
Also der Ölverbrauch ist nicht wirklich höher als bei einem Schüttelhuber.

Einzig der Verbrauch ist etwas höher, liegt aber im Rahmen anderer Fahrzeuge ähnlicher Leistung mit 'nem V6 drin...
Verbrauch vom kleinen: 10-15l/100km, Schnitt etwa 11,5l/100km
Beim großen sinds etwa 1l mehr, also 12,5km/100...

Dass das Quatsch ist habe ich dir schonmal anhand des 3l 6Zylinders von BMW aufgezeigt (autsch, auch noch ein deutscher Motor :devil: )

Das BMW Aggregat verbraucht deutlich(!) weniger Benzin und Öl und bietet mit seinen ebenfalls 231PS bessere Fahrleistungen.

StefanV

2004-12-18, 22:12:11

und bietet mit seinen ebenfalls 231PS bessere Fahrleistungen.
Wo?!

http://forum-3dcenter.de/vbulletin/attachment.php?attachmentid=19866

BennY-

2004-12-18, 22:14:11

Bei Toyota gäbs 'ne Rückrufaktion, siehe z.B. MT Forum ;)

Da wurden letztens ein paar 99er Celicas zurückgerufen, weil die Batterien nicht gefettet wurden oder sowas in der Art...

Naja, Kulanz gibts beim VAG Konzern auch nur mit 'nem Zaunpfahlwink (=Anwalt), ansonsten bieten die deutschen, außer Opel und z.T. BMW, keinerlei Garantie...

wer würde da keine rückrufaktion machen? das kostet den hersteller doch kaum etwas. da mal eben bissel fett dran zu schmieren. materialkosten sind vernachlässigbar und die azubis sind auch beschäftigt.

desweiteren versuchen hersteller aus dem ausland hier immer das bessere image zu haben. somit fahren hier auch nicht alle toyota modelle etc. herum.

und genauso siehts bei VW aus, die AMIs bekommen nämlich ihre fensterheber für lau repariert!

AtTheDriveIn

2004-12-18, 22:15:08

Das ist ein 2000er Passat, der V6 TDI...

Und abgesehen von ein paar Chromleisten und anderen Heckleuchten schaut der auch 'nem BG recht ähnlich...

Das der V6 mit 180PS(?) etwas lauter daherkommt als dein D4D ist doch klar.

StefanV

2004-12-18, 22:22:11

Das der V6 mit 180PS(?) etwas lauter daherkommt als dein D4D ist doch klar.
150PS, ist noch der alte.

Wobei ich doch eigentlich erwähnte, das der V6 TDI noch erträglich ist, was die Laufruhe betrifft, übel ist da eher der 4 Zylinder, den V6 TDI hab ich eigentlich nicht soo sehr niedergemacht, eigentlich :|

AtTheDriveIn

2004-12-18, 22:22:17

Wo?!

http://forum-3dcenter.de/vbulletin/attachment.php?attachmentid=19866

Letztes Mal hast du noch gesagt ein 330CI lässt sich nicht mit einem Rx8 vergleichen. Da hab ich dir sogar zugestimmt und stattdessen den z4 3.0 vorgeschlagen.

Z4:
0-100 5,9sec
Vmax 250km/h (abgereglet)
80-120 (V. Gang) 7.5sec

-error-

2004-12-18, 22:26:08

*aua*
Tschuldigung, aber hier hast du dich gewaltig in die Nesseln gesetzt, denn Weißware = Haushaltsgeräte, z.B. Waschmaschine, Trockner, Kühlschrank

Nur weil etwas weiß ist, ists noch keine Weißware, frag mal 'nen Strippenzieher, was 'Weißware' ist...

Oh, Entschuldigung :rolleyes: Ich habe es halt mal im anderen Zusammenhang gehört, spiele dich nicht gleich so auf wenn du etwas weißt, oder hast du das nötig?
Ich denke ich weiß was Haushaltsgeräte sind, Aufzählung hättest du nicht listen müssen.

Denke mal an die Röntgentechnik, die Siemens erfunden hat. Such mal bei Google, was Siemens so alles erfunden hat ;)
Davon mal abgesehen ist Firma Siemens das vielleicht wertvollste Unternehmen was in Deutschland sitzt. Viele Partente wurden von Siemens schon gekauft. Für die vielen Produktsparten und Industriegüter (zB. Maschienenbau (ICE bzw. alg. Verkehrswesen),Forschung,Gesundheitswesen), die Siemens herstellt, sind diese sehr gut, ja sogar oft die besten auf dem Markt.

Die aktuellen, wichtigen Trends kommen aktuell von Honda und Toyota -> Hybridantrieb.
DAS werden mittelfristig alle einsetzen (müssen), ob nun einen milden wie den Civic Ima oder einen ganzen, wie den Prius II, der gar 2km ohne Verbrennungsmotor fahren kann...
Achso: der GDI Motor von Mitsubishi sagt dir auch was, oder? ;)
Worauf ich hinaus will -> der FSI ist was ähnliches...

2km sind nicht sehr viel. Deutsche Automobilhersteller setzen da lieber auf Wasserstof, die Erfolge und die Fortschritte die gemacht werden sind beträchtlich und werden von der Regierung unterstützt.

Das die deutschen damals etwas hinterherhinkten, ja die japaner waren sogar fortschrittlicher (ok, sind sie zum Teil immer noch, siehe den Toyota D-CAT Diesel, die Hybriden von Toyota und Honda sowie den RX8 und RX7 (Mazda plant einen RX7 auf RX8 Basis als Cabrio Coupe, das hat auch ein deutscher erfunden, AFAIK, vor über 30 oder 40 Jahren!!!)

Vorher schriebt du aber, dass die Deutschen damals fortschrittlicher waren.Ich habe ja eine ganze Reihe an Fahrsicherheitshilfen aufgelistet, scheinbar sind diese für dich unwichtig, bedeutungslos.

Die deutschen brauchen den Zahnriemen, damit kann man ja 'nen Haufen Geld machen, bei den Vielfahrern, wenn der alle 60.000-90.000 beim Diesel getauscht werden darf...
Sind dann auch 500-1000€ in einer Vertragswerkstatt für so einen Riemen,

Ich denke die Autombilhersteller wissen besser bescheid als du, welche Art von Zahnriemen diese verwenden wollen. Unser Zahnriemen am Opel Vectra ist nach erst über 124.000km gerissen, die Reperatur hat nicht 500-1000€ gekostet, wir haben knapp über 400 Mark bezahlt. Das war übrigends der einzige Defekt, nach über 124.000km, zudem ist es ein Verschleißteil.

Achja: das einige Werkstätten der Japaner dicht gemacht haben weil nix zu tun, hast du sicher auch gehört, oder?!
Andere überleben 'Nur' weil sie hauptsächlich 'fremd' Fabrikate reparieren (ergo: Golf und co )

Hab eben mal bei Google gesucht, nichts dergleichen gefunden.

Ach, der Hybridantrieb ist keine technische Innovation?!
Ein Atkinson/Miller Aggregat ist keine technische Innovation?!
Einen Elektromotor als Unterstützung zum Verbrennungsmotor einzubauen ist keine Innovation?!

Hat sich nicht durchgesetzt würde ich mal sagen;) Ich höre nur noch - Brennstoffzelle und Wasserstoffantrieb.

Tschuldigung, aber das sind die größten Innovationen der letzten paar Jahre!!
Ebenso wie Rußpartikelfilter für die Stinkediesel...

Die Erfindung stammt von einem Niederländer, Peugeot baute das erste Fahrzeug mit serienmäßigen Rußpartikelfilter.

Hochwertige Boschkomponenten?!
Genau, deswegen hat Ford den Mondeo letztens zurückgerufen und Toyota den Avensis, Fehler im Bosch ESP System...

Jetzt redest du auf einmal Bosch schlecht. Bei der Produktionsparte und den Produktionsmassen, kann sowas schonmal vorkommen.

Nicht wirklich...
Gibt da noch andere Probleme, umsonst steigen einige Mercedesfahrer ja nicht auf Toyota um!!

Mags schon geben. Die meisten hochpreisigen Fahrzeuge sind noch nicht abbezahlt, bestes Beispiel ist hier Porsche. Jeder dritte Porsche ist nicht abbezahlt. Man entscheidet vorher welches Auto man kauft, das ist ein weit verbreitetes Gerücht.

Mag zwar sein, das der Innenraum bei Mercedes besser ausschaut, nur wenn man in 6 Mon die Karre nur 2-4 Monate fährt, dann ist einem das irgendwann auch völlig egal, man will dann einfach nur ein Auto haben, das läuft...

Völlig überzogen, übertreibe doch bitte nicht immer so.

Deswegen gehts Toyota ja auch so gut, eben weil Mercedes und VW so schlecht sind, den Leuten das Geld nicht mehr so locker in den Taschen sitzt

Toyota ist der größte Autohersteller der Welt, oder täusche ich mich da? Naja, der asiatische Raum ist groß, da werden natürlich viele eigene Autos verkauft. Was heute in erster Linie zählt ist der Preis, warum die deutschen hier leider teurer sind habe ich ja schon geschrieben (ungünstiger Standort) Dem kannst du auch nicht widersprechen, das ist Fakt und gehört zu den wichtigsten Wirtschaftsproblemen in Deutschland, ein sehr heiss umredetes Thema.

Ich kann dem Passat nichts abgewinnen, find den Avensis da viel besser.
Manchesmal sinds auch die kleinen Details, die einem Freude bereiten, z.B. die ganzen Ablagen, die so ein Avensis, T22, alles bietet.
Oder aber die ganzen Funktionen, die so ein Avensis bietet, z.B. beheizbare Waschdüsen, für die es sogar 'nen seperaten Schalter gibt.
Oder aber eine Innenraumheizung and so on.

Das war jetzt dein persönlicher Geschmack, wirfst mir aber vor, das ich davon die Argumentation abhängig mache.

Ganz ehrlich:
Ich bin öfter mal mit 'nem Passat V6 TDI gefahren und würd 'meinen' Toyota um nichts in der Welt dagegen tauschen.
Zum einen sind die Sitze bequemer (ok, wenn man sich nicht gerad nackt draufsetzt) zum anderen ist der Motor viel besser, der Turbo kommt nicht mit einem Ruck und zieht bis etwa 4600 Drehungen durch.
Laufruhig ist der Diesel auch...

Schön das du ein Auto gefunden hast, was dir gefällt.

Tjo, die Frage ist doch, ob so ein A4 TDI Fahrer nicht sein Gefährt gegen so einen schönen Toyota Diesel, wie ich ihn hab (2001er), tauschen würde ;)
Der A4 mag zwar ein paar Vorteile haben, nur hat er auch einen Gewaltigen Nachteil: es gibt keine einigermaßen sparsemen und laufruhigen Diesel dafür.
Einzig den V6 TDI kann man als laufruhig bezeichnen, die 4Zylinder sind Diesel wie man sie vor 50 Jahren schon hatte...

Wir haben zufällig ein A4 1.9TDI BJ ab 2001. Der verbraucht nur 5.5L auf 100km bei einer Durchschnitsgeschwindigkeit von 140km/h, hat mein Vater selbst gemessen. Der Motor ist auch zugstark genug, wobei das erst nur der 1.9er mit 5Gang-Getriebe ist. Mit den 130Ps beim 6 Ganggetriebe, zieht das Auto regelrecht den Berg hoch, die Fahrbarkeit ist sehr gut. Beim 6Gang-Getriebe ist der Geräuschpegel wirklich nicht stark, dafür das es ein TDI ist, ein sehr guter Motor und haltbar sind die auch :) Achja, das Fahrzeugleergewicht beträgt 1.5t ;)

Es gibt sicher einige, die sich 'nen leisen Motor wünschen, den man kaum hört, wie den D4D, wenn er denn warm ist und in mittleren Drehzahlen, also zwischen etwa 1500 und 2500 Drehungen gefahren wurd (der TDI ist 'nur' zwischen etwa 1400-1600 wirklich angenehm, darunter brummts, darüber heult er) ;)

Eine Frage der Dämmung des Motoraums.

1. du hast die Persönlichen Vorlieben vergessen, es gibt einige, die ein Auto schön finden, andere finden es zum brechen und einfach nur undurchdacht usw.
Jeder hat halt andere Vorlieben, dem einen gefällts, dem anderen nicht.
2. Das Cockpit des Nissan 350Z find ich zum Beispiel absolut nicht gelungen -> potthässlich...

Wem sagst du das? Gerade du hast mit dem Vorlieben angefangen.
Es gibt zwar schönere Cockpits als das des 350Z, allderings stimmt hier die Qualität und die Wertigkeit der Materialien.

LÄL
Tschuldigung, aber der TDI ist ein deutscher Motor der alles bietet, nur keine Laufkultur!![Quote]

Guten morgen, BMW Reihen 6-Zylinder. Natürlich sind auch die anderen Motoren andere deutschen Hersteller gut, aber dies ist mit den guten Fahrwerken und den damit weltweitgelobten Handling eine Domäne von BMW.

[Quote]Ein negativbeispiel ist ein Golf4, für den es nicht wirklich einen guten Motor gibt -> 1,4l/75PS ist zu schwach, der 1,6l Motor ebenso.
Der alte 1,8l/125PS zu brummig, der 2l/115PS nicht viel besser, dazu säuft dieses Relikt aus alter Vorzeit noch recht viel.

75PS bei 1.4l sind sehr gut. Das man an die Zugkraft keine so großen Ansprüche stellen darf ist natürlich klar.

Da sind die japaner besser :)
Subaru setzt z.B. konsequent auf Boxer Motoren, die man sehr gut auswuchten kann (=keine Vibrationen, wie ein Wankel), Honda ist auch sehr gut, dazu sind die 1,4l und 1,6l Motoren im Civic äußerst sparsam (unter 7l/100).

Der Civic ist ein Kleinwagen, für die 1.4l bzw. 1.6l ist der Verbrauch eher als normal einzustufen.
Boxtermotoren sind übrigends teurer in der Herstellung. Übrigends ist der Boxermotor eine Erfindung von Karl Benz.

Ok, bei Motoren macht Honda so schnell keiner was vor :devil:

Soso, haste auch Tests perat die dies belegen?

Alle kochen nur mit Wasser, die Materialien sind also irgendwie schon ähnlich.
Das, was du ev. meinst, ist das die deutschen gern an einigen Stellen Geld verschwenden und etwas komplizierter machen als es sein müsste, was wiederum dazu führt, das da sich mehr Fehler einschleichen könnten...

Ja ne ist klar. Gerade die deutschen Cockpits werden von ihrer Gestaltung (Übersichtlickeit) und den hochwertigen Materialien bzw. der hohen Verarbeitungsqualität gelobt - hier führt eindeutig Audi.

Ein Beispiel ist da z.B. die Aufhängung, die bei einigen Japanern einfacher ist als bei manch einem deutschen...
Mercedes scheint bei der neuen Elchklasse auch was einfacheres zu verbauen...

Mag sein das die Aufhängung bei Japanern einfacher konstruiert ist, die Japaner sollen ja auch günstig sein, oder nicht?

Nur:
In der Mittelklasse verbauen die japaner grundsätzlich recht weiche Fahrwerke, also mehr auf Komfort ausgelegt.
Nur die deutschen kommen auf die schwachsinnige Idee in einer 'Reiselimo' 'nen hartes Fahrwerk einzubauen, Audi ist so ein Beispiel...

Ein weiches Fahrwerk ist nicht gleich ein gutes Fahrwerk. Audi zielt eindeutig auf die junge dynamische Käuferschicht. Wenn du es weich haben willst, bist du bei Mercedes bestens aufgehoben.

Achja: ein weiterer Grund, warum die japaner so günstig sind, ist, das es Ausstattungspakete gibt, man kann also nicht alles überall mitnehmen.
Ist für uns auf den ersten Blick ein Nachteil, beim näheren Hinschauen ists aber ein Vorteil, da man so kosteneffizienter arbeiten kann...

Nur hiermit ist die niedrigere Zuverlässigkeit von deutschen Autos zu begründen, genau das ist der Punkt, wobei die Deutschen gute Schlechtreder sind, nicht war?
Nicht jeder möchte ein einfach ausgestattetes Auto. Für diejenigen gibts die Marken BMW, Audi und Mercedes. Und das die meisten Leute mit den deutschen Autos zufrieden sind, zeigen die Absatzzahlen im Ausland. Selbst nationabewusste Japaner kaufen sich ein deutsches Auto.

Steht das in der Anleitung?!
Wie schauts mit der (nicht wirklich vorhandenen) Garantie aus, wenn man was anderes tankt?!

Sicherlich steht das in der Anleitung, es muss in der Anleitung stehen.

Dunkeltier

2004-12-18, 22:27:27

Kannst du alles gerne machen, aber du mußt nicht permanent allen deine Vorliebe für japanische Autos unter die Nase reiben und andere Autos künstlich schlecht reden.

BMW ist aber nu' mal Schrott. Ich brauch mir nur deren Motorräder anzusehen. Das Triebwerk ist immer noch auf'm Stand von kurz nach dem Krieg, und bis heute kriegt es BMW nicht gelöst das deren schrottige Boxer-Motoren (besser gesagt der linke Zylinder) beim abstellen auf den Seitenständer in Öl ersäuft.

BMWs Autos find ich zwar einen Tick besser, sogar besser als Mercedes-Karren - aber halt auch nicht sooo toll. Warum BMW kaufen, wenns andere Hersteller mindestens genauso gut können, dafür aber preiswerter und kundenorientierter? Wegen dem Image? Pfffff...

-error-

2004-12-18, 22:27:50

Hubs, habe mich selber zitiert.

Diesen POST bitte löschen.

AtTheDriveIn

2004-12-18, 22:35:04

BMW ist aber nu' mal Schrott. Ich brauch mir nur deren Motorräder anzusehen. Das Triebwerk ist immer noch auf'm Stand von kurz nach dem Krieg, und bis heute kriegt es BMW nicht gelöst das deren schrottige Boxer-Motoren (besser gesagt der linke Zylinder) beim abstellen auf den Seitenständer in Öl ersäuft.

BMWs Autos find ich zwar einen Tick besser, sogar besser als Mercedes-Karren - aber halt auch nicht sooo toll. Warum BMW kaufen, wenns andere Hersteller mindestens genauso gut können, dafür aber preiswerter und kundenorientierter? Wegen dem Image? Pfffff...

Das BMW keine guten Autos baut ist absoluter Dünnpfiff. Bist du mal einen 3er gefahren? Da kann in Sachen Fahrdynamik kein anderes Auto in der Klasse mithalten. Auch sonst ist ein BMW super verarbeitet, doch das lassen sich die Münchener eben auch bezahlen

Japander bauen im Ganzen eben vernünftigere Autos als die Deutschen, das heißt aber nicht automatisch bessere.

Mumins

2004-12-18, 22:35:47

Unser Zahnriemen am Opel Vectra ist nach erst über 124.000km gerissen,

Das Ding sollte man alle 80-100000km wechseln lassen. Ihr habt verdammtes Glück gehabt, dass keine Ventile krumm waren. Das ist nämlich in fast allen Fällen so.

Das Triebwerk ist immer noch auf'm Stand von kurz nach dem Krieg, und bis heute kriegt es BMW nicht gelöst das deren schrottige Boxer-Motoren (besser gesagt der linke Zylinder) beim abstellen auf den Seitenständer in Öl ersäuft.

Ach ja, warum sind diese Motoren dann für 100000km gut? Das ist das Robusteste was zu finden ist.

StefanV

2004-12-18, 22:40:21

Das BMW keine guten Autos baut ist absoluter Dünnpfiff. Bist du mal einen 3er gefahren? Da kann in Sachen Fahrdynamik kein anderes Auto in der Klasse mithalten. Auch sonst ist ein BMW super verarbeitet, doch das lassen sich die Münchener eben auch bezahlen

Japander bauen im Ganzen eben vernünftigere Autos als die Deutschen, das heißt aber nicht automatisch bessere.
1. Hm, schonmal 'nen Subaru Impreza damit verglichen?!
Das wären so ziemlich die einzigen, die man mit BMW vergleichen könnte, alle anderen bauen lieber entsprechende Autos...
Oder aber 'nen Evo...

2. richtig, Japaner machen das einzig Sinnvolle -> sie bauen WEICHE Fahrwerke in Mittelklasse Autos, da sie davon ausgehen, das der Käufer es auf Komfort anlegt, das sie auch sportliche Autos bauen können, beweist Mazda, unter anderem mit den 'alten' MX5 und RX7 sowie mit dem RX8 bewiesen, Toyota mit dem Celica und Supra.

Wie dem auch sei, von den beiden großen Japanern (Mazda + Toyota) sind sportliche Mittelklassewagen angekündigt, von Madza der Mazda 3 + 6 MPS (Mazda Performance Series), letzterer mit einem 2,3l Turbomotor mit etwa 280PS, von Toyota war gar ein 300PS BItrubo auf Avensis (T25) Basis zu sehen...

Dunkeltier

2004-12-18, 22:52:35

Das Ding sollte man alle 80-100000km wechseln lassen. Ihr habt verdammtes Glück gehabt, dass keine Ventile krumm waren. Das ist nämlich in fast allen Fällen so.

Ach ja, warum sind diese Motoren dann für 100000km gut? Das ist das Robusteste was zu finden ist.

100.000 km, wenn du mehrmals den Motor aufmachst. Und einige sind sogar nicht einmal Vollgasfest. Das nenn ich nicht nur billig, sondern zum kotzen! Auch das Fahrverhalten ist dank des Boxers sowie der Kardanwelle in den Kurven für den Arsch. Nicht umsonst gabs für 'ne BMW R45 den Spitznamen Gummikuh mit Fahrstuhleffekt.

Deutsche Technik für deutsche Idioten die es bezahlen können... Mehr sag ich dazu nicht, weil ich sonst noch gleich Bilder auspacke.

Pirx

2004-12-18, 22:58:10

...1. der Wankel hat etwa 200NM Drehmoment, was etwa einem guten 150PS Benziner entspricht, z.B. dem 1,8T oder V5 Motor vom VAG Konzern.
Das ganze recht gleichmäßig verteilt.
...
Dieses Drehmoment liegt aber beim RX8 bei 5000 Umdrehungen an, beim 1.8T ab 2000 und beim V5 ab 3000, selbst, wenn es gewollt ist, den Wankel höher zu drehen, ist diese Umdrehungszahl relativ gesehen immer noch ziemlich hoch.

Dunkeltier

2004-12-18, 23:01:29

Das BMW keine guten Autos baut ist absoluter Dünnpfiff. Bist du mal einen 3er gefahren? Da kann in Sachen Fahrdynamik kein anderes Auto in der Klasse mithalten. Auch sonst ist ein BMW super verarbeitet, doch das lassen sich die Münchener eben auch bezahlen

Japander bauen im Ganzen eben vernünftigere Autos als die Deutschen, das heißt aber nicht automatisch bessere.

Fahrdynamik heißt für mich bestimmt nicht in einer Dose zu sitzen, und mich vom ABS sowie ESP und den anderen elektronischen Helferlein maßregeln zu lassen. Fahrdynamik ist für mich eher die bullige Kraft eines Motors zu spüren, zu heizen und die Kurven bis an die Grenzbereiche zu erfahren.

Sowas macht man weder mit einer billigen Potenzschleuder noch mit einem Oberklasse-Automobil, sondern mit einen Sportwagen oder aber einen Motorrad. Und sowas (rassige, reine und preiswerte Sportwagen) hat BMW meiner Meinung nach genauso wenig wie Mercedes im Programm.

Da mein Geld nicht für mein Traumauto reicht, lebe ich meinen Traum derzeit halt lieber mit einen Motorrad aus. Abgesehen davon das es tausendmal billiger als ein Auto ist, machts auch durch den Körpereinsatz und dem Gefühl den Asphalt so verbunden zu sein eh viel mehr Spaß.

Da denk ich mittlerweile sogar über den Kauf einer Suzuki Hayabusa nach, kostet mit 15.000 Euro Neupreis ja nicht wirklich die Welt. Damit läßt man sogar die ganzen deutschen, abgeregelten 250km/h-Dosen stehen. :D Denn die ist erst ab 299km/h begrenzt, viele ältere Gebrauchte überhaupt nicht.

Dr. Brain

2004-12-18, 23:01:55

BMWs Autos find ich zwar einen Tick besser, sogar besser als Mercedes-Karren - aber halt auch nicht sooo toll. Warum BMW kaufen, wenns andere Hersteller mindestens genauso gut können, dafür aber preiswerter und kundenorientierter? Wegen dem Image? Pfffff...Es soll auch Leute geben, die sich ein Auto auch noch danach aussuchen, wie es ihnen optisch gefällt und wieviel Spass es zu fahren macht. Ja, es gibt sogar eine Spezies, die sehr gerne Auto fährt und nicht nur auf dem kürzesten Weg von A nach B kommen will, sondern auch mal freiwillig einen Umweg über C macht ;). Und diese Leute sind dann auch bereit, etwas mehr Geld auszugeben, weil sie dies bei einem anderen Hersteller nicht bekommen.

Dr. Brain

2004-12-18, 23:04:02

Deutsche Technik für deutsche Idioten die es bezahlen können... Mehr sag ich dazu nicht, weil ich sonst noch gleich Bilder auspacke. :down: :crazy2:

Kommen eigentlich von den "deutsche Autos-Hassern" auch endlich mal sinnvolle Argumente ausser "zu teuer, nur was für Idioten" und (angeblich) schlechte Qualität, oder gibts nur noch Stammtischparolen mit Beleidigungen?

Dunkeltier

2004-12-18, 23:12:14

Es soll auch Leute geben, die sich ein Auto auch noch danach aussuchen, wie es ihnen optisch gefällt und wieviel Spass es zu fahren macht. Ja, es gibt sogar eine Spezies, die sehr gerne Auto fährt und nicht nur auf dem kürzesten Weg von A nach B kommen will, sondern auch mal freiwillig einen Umweg über C macht ;). Und diese Leute sind dann auch bereit, etwas mehr Geld auszugeben, weil sie dies bei einem anderen Hersteller nicht bekommen.

Schön. Nur einen aktuellen Mercedes oder gar BMW würde ich mir nie (!) kaufen, weil sie einfach POTTHÄßLICH sind! Ganz im Gegensatz zu den 30 Jahre alten Modellen (oder älter), die machen nicht nur optisch was her, sondern laufen auch zuverlässiger da weniger Elektronikschrott verbaut ist. Heutige Autos sehen ewig gleich langweilig aus, wie geklont könnte man sagen. Hier und da geschwungene Formen die ausgiebig im Windkanal getestet wurden, keine oder kaum mehr Ecken und Kanten die was von "Härte" vermitteln. Im Inneraum Bordcomputer mit digitaler Anzeige, Plastik ohne Ende sowie tausende blinkende Lämpchen und anderer Schrott. Was soll ich damit? Lieber puristisch mit 'nen Haufen analoger Anzeigen. Zum Beispiel ein uralter Opel Manta oder Rekord.

Das mein Kind sind Autos. Oder der Mercedes 114/ 115. Das ist Design und Funktionalität. Auto(er)fahren pur. Das will ich, mehr nicht! Keine leuchtende, piepende und mit Brüllwürfeln zugepackte rollende Disco.

StefanV

2004-12-18, 23:12:59

2km sind nicht sehr viel. Deutsche Automobilhersteller setzen da lieber auf Wasserstof, die Erfolge und die Fortschritte die gemacht werden sind beträchtlich und werden von der Regierung unterstützt.
http://www.motor-talk.de/t500916/f258/s/thread.html

Brennstoffzellen sind zur Zeit der größte Unfug den man machen kann.

Probleme:
* Wasserstoff aus Flaschen hat eine geringe Speicherdichte je VOLUMEN und kein Vetriebsnetz.
* Wasserstoff aus Methanol funktioniert im Labor, noch nicht wirklich auf der Strasse. CO als Nebenprodukt versaut die Brennstoffzelle genau wie Blei einen 3-Wege-Katalysator
* Solange der Platinverbrauch je Zelle so hoch bleibt wie im Augenblick, schaffst du es mit der gesamten Weltjahresproduktion an Platin nicht, in sinnvollen Zeiträumen umzustellen.
* 1 kW Brennstoffzellenleistung liegt zur Zeit im unteren vierstelligen Dollarbereich, rechne aus was 50kW kosten.

Und wo kommt der Wasserstoff her? Zur Zeit aus Öl und Gas. Toll, da kann ich auch gleich mit Öl und Gas fahren und spare eine Verarbeitungsstufe. Einzige Ausnahme wäre Wasserstoff aus Atomstrom, aber wer mit grünem Gewissen will sowas haben?

Momentan ist ein Hybrid die sinnvollere Alternative...
Der Opel Zafira Brennstoffzelle frisst in kWh/100km etwa soviel wie ein 8l Benziner. Der Prius als ähnlich grosser Wagen fährt für knapp die Hälfte. Eine Brennstoffzelle hat nicht den doppelten Wirkungsgrad wie ein stationär arbeitender Benziner/Diesel, ergo hat der Experimenta-Zafira gegen den Serienprius einfach verloren.

Ich hab den Eindruck, wir kümmern uns technologisch mehr um die Taube auf dem Dach als uns den Bauch mit dem Spatzenschwarm vor der Nase vollzuschlagen. Der Prius hat nichts wirklich neues, aber er ist eine saugute Kombination der verfügbaren und erprobten Technik.

2km sind sehrwohl viel, für den Elektrobetrieb.
Du musst auch bedenken, das der Prius einen 60PS Elektro hat!!

Vorher schriebt du aber, dass die Deutschen damals fortschrittlicher waren.Ich habe ja eine ganze Reihe an Fahrsicherheitshilfen aufgelistet, scheinbar sind diese für dich unwichtig, bedeutungslos.

Damals != Heute
Die Autobauer haben den Vorsprung von damals nicht nach heute rübergerettet, heute sind andere Fortschrittlicher...

Ich denke die Autombilhersteller wissen besser bescheid als du, welche Art von Zahnriemen diese verwenden wollen. Unser Zahnriemen am Opel Vectra ist nach erst über 124.000km gerissen, die Reperatur hat nicht 500-1000€ gekostet, wir haben knapp über 400 Mark bezahlt. Das war übrigends der einzige Defekt, nach über 124.000km, zudem ist es ein Verschleißteil.

Naja, wir leben in einer Marktwirtschaft, alles was die wollen, ist unser Geld, von daher wär ich mir nicht so sicher, ob die wirklich das beste für uns wollen...
PS: da hast aber glück gehabt, beim Opel, das scheint auch noch 'nen Freiläufer gewesen zu sein, sonst wärens 'mal eben' 4000Deutschmark gewesen...

Hab eben mal bei Google gesucht, nichts dergleichen gefunden.

Frag mal 'nen Mazda oder Toyotahändler ;)

Hat sich nicht durchgesetzt würde ich mal sagen;) Ich höre nur noch - Brennstoffzelle und Wasserstoffantrieb.
Doch, das hat sich durchgesetzt.
Schonmal von den neuen Amerikanischen Abgasnormen gehört?!

Der Prius II gilt als ZLEV (Zero Level Emmision Vehicle), wovon ein ANteil von AFAIR 2% gefordert wurde, im neuen Californischen Recht.
Alle anderen arbeiten wie die Blöden an ähnlichen Techniken, der Prius II hat auch 'ne Lieferzeit von mindestnes 6 MONATEN, der ist also quasi ausverkauft...

Die Hybridtechnik wird sich nicht nur durchsetzen, sie ist schon auf dem Wege sich durchzusetzen, unter anderen dank der Amis...

Die Erfindung stammt von einem Niederländer, Peugeot baute das erste Fahrzeug mit serienmäßigen Rußpartikelfilter.
Sag ich ja...
Der VAG Konzern hat atm auch starke Probleme mit den Partikelfiltern -> die bekommen einfach keine, weil sie sich keine Kontingente gesichert haben...

Jetzt redest du auf einmal Bosch schlecht. Bei der Produktionsparte und den Produktionsmassen, kann sowas schonmal vorkommen.

Bei einem Sicherheitsrelevanten Produkt _DARF_ kein Fehler vorkommen!!

Oder würdest du dich freuen, wenn das ESP gerad in 'ner Kurve ausfällt und du dich schwer verletzt am Baum klebend wiederfindest?!

Mags schon geben. Die meisten hochpreisigen Fahrzeuge sind noch nicht abbezahlt, bestes Beispiel ist hier Porsche. Jeder dritte Porsche ist nicht abbezahlt. Man entscheidet vorher welches Auto man kauft, das ist ein weit verbreitetes Gerücht.
Das hat damit nichts zu tun!
Einige Fahrzeuge sind einfach nur noch kaputt, der Service von Mercedes ist mangelhaft, Rückgabe des Fahrzeuges bzw tausch gegen ein anderes ist nur mit Anwalt möglich, sowas darf bei einer Premiummarke nicht sein!
Siehe dazu auch diverse Seiten, die sich damit beschäftigen...

Völlig überzogen, übertreibe doch bitte nicht immer so.

Bei Mercedes ists nicht überzogen...

Toyota ist der größte Autohersteller der Welt, oder täusche ich mich da? Naja, der asiatische Raum ist groß, da werden natürlich viele eigene Autos verkauft. Was heute in erster Linie zählt ist der Preis, warum die deutschen hier leider teurer sind habe ich ja schon geschrieben (ungünstiger Standort) Dem kannst du auch nicht widersprechen, das ist Fakt und gehört zu den wichtigsten Wirtschaftsproblemen in Deutschland, ein sehr heiss umredetes Thema.
Mag sein...
Der Preis ist nicht das hauptkriterium, die meisten deutschen würden auch ein paar (tausend) €uronen mehr für ein deutsches Fahrzeug zahlen.
Nur: dafür erwarten sie dann auch entsprechend viel, unter anderem guten Service und ein zuverlässiges Auto.
Dummerweise gibts das aber eher bei den Japanern als bei den deutschen (Ausnahme ev. Opel)...

Das war jetzt dein persönlicher Geschmack, wirfst mir aber vor, das ich davon die Argumentation abhängig mache.
Siehst, das mein ich.
Dir gefällt das Cockpit des 350Z, mir aber nicht, somit ist unser Geschmack verschieden, was du schön/gut findest, muss mir (und anderen) noch lange nicht gefallen.
Got the point?

Schön das du ein Auto gefunden hast, was dir gefällt.

Besser als die vorigen beiden (G3 TDI Kombi 'Basis' mit Klima), G4 TDI, fast Vollausstattung (Generation Sondermodell)...
Leider aber ein Diesel...

Wir haben zufällig ein A4 1.9TDI BJ ab 2001. Der verbraucht nur 5.5L auf 100km bei einer Durchschnitsgeschwindigkeit von 140km/h, hat mein Vater selbst gemessen. Der Motor ist auch zugstark genug, wobei das erst nur der 1.9er mit 5Gang-Getriebe ist. Mit den 130Ps beim 6 Ganggetriebe, zieht das Auto regelrecht den Berg hoch, die Fahrbarkeit ist sehr gut. Beim 6Gang-Getriebe ist der Geräuschpegel wirklich nicht stark, dafür das es ein TDI ist, ein sehr guter Motor und haltbar sind die auch :) Achja, das Fahrzeugleergewicht beträgt 1.5t ;)
Du hast nicht verstanden, was ich sagen wollte...

Fahr mal 'nen V6 TDI oder 'nen PSA Motor, dann wirds klarer, was ich meinte...

Eine Frage der Dämmung des Motoraums.

Nö, eine Frage des Motors.
Einen Motor, der einen sehr schlechten Klang hat, kann man nicht zu einem machen, der einen guten hat.

Wem sagst du das? Gerade du hast mit dem Vorlieben angefangen.
Es gibt zwar schönere Cockpits als das des 350Z, allderings stimmt hier die Qualität und die Wertigkeit der Materialien.
Ansichtssache, wie eigentlich alles bei Autos :rolleyes:

75PS bei 1.4l sind sehr gut. Das man an die Zugkraft keine so großen Ansprüche stellen darf ist natürlich klar.
War nicht der 1.4l/75PS Motor nicht der, der gern mal ausgefallen ist, wenns kalt war?!
Wurde da nicht 'ne Heizung irgendwo in den Motor eingebaut, um das zu umgehen?!

Und nein, 75PS bei 1,4l sind nicht gut, das ist eher durchschnittlich bis bescheiden, siehe Opel 1,4l Twinport oder Hondas Civic 1,4 LS, die bieten 66kW aus 1,4l Hubraum.

Der Civic ist ein Kleinwagen, für die 1.4l bzw. 1.6l ist der Verbrauch eher als normal einzustufen.
Boxtermotoren sind übrigends teurer in der Herstellung. Übrigends ist der Boxermotor eine Erfindung von Karl Benz.
1. das ist Blödsinn!
Hol dir mal die nächste Ausgabe des ADAC Autokatalogs, denn da steht was anderes drin!
Denn Civic -> Kompaktklasse = Golfklasse.
Für die 1,4l/66kW und 1,6l/81kW Motoren ist der Verbrauch eher als Ausgezeichnet einzustufen.
2. Boxermotoren gibts nur noch bei Subaru und Porsche, wer ihn erfunden hat, ist nicht (mehr) wirklich wichtig, wer ihn (noch) einsetzt schon eher...

Soso, haste auch Tests perat die dies belegen?

Such nach Honda Civic Fahrbericht (ev. auch gegen Corolla), da hat der Civic bei ähnlicher Motorisierung etwa 'nen halben Liter weniger verbraucht.
Laufruhig sollen die Hondas auch sein.

Ansonsten: Honda ist der größte Motorenbauer der Welt, deren Einzylinderaggregate mit 5-10PS dürften am beliebtesten sein ;)
Unter anderem bei Karts, Stromerzeuger, Pumpen and so on...

Ja ne ist klar. Gerade die deutschen Cockpits werden von ihrer Gestaltung (Übersichtlickeit) und den hochwertigen Materialien bzw. der hohen Verarbeitungsqualität gelobt - hier führt eindeutig Audi.

Würd ich nicht so sehen.
Die Japaner lernen sehr gut, so haben bei den letzten Modellen deutlich zugelegt.
Sowohl Toyota als auch Mazda haben so gut wie alles entsorgt und sind komplett neu angefangen.
Das Cockpit von der aktuellen VW Generation find ich übrigens weniger gelungen, da gefällt mir das, was Mazda und Toyota abgeliefert hat, wesentlich besser.
Natürlich nach 'nem Subaru Outback ;)

Mag sein das die Aufhängung bei Japanern einfacher konstruiert ist, die Japaner sollen ja auch günstig sein, oder nicht?
Siehe neue Elchklasse von Mercedes, da ist die Aufhängung auch einfacher konstruiert.
Ob ich mit 2 Teilen oder mit 20 Teilen zum Ziel komme ist irrelevant, das Ergebnis zählt und das ist bei den Japaner nicht unbedingt schlechter.
Auf jeden Fall erreichen die auch das, was sie wollen -> bei den 'normalen' Limos Fahrkomfort, bei den Sportlicheren entsprechendes.

So einen schwachsinn, wie manch deutsche, die 'Sportfahrwerke' in normale Limos einbauen, machen die Japaner nicht.
Die Federung vom Golf4 find ich persönlich übrigens viel zu hart.

Ein weiches Fahrwerk ist nicht gleich ein gutes Fahrwerk. Audi zielt eindeutig auf die junge dynamische Käuferschicht. Wenn du es weich haben willst, bist du bei Mercedes bestens aufgehoben.

Weicher = komfortabler
härter = sportlicher = unkomfortabler

Was ein hartes Fahrwerk in 'nem A6 zu suchen hat, ist wohl nur Audi bekannt.
Wie dem auch sein, ein weicheres (bzw komfortableres) Fahrwerk ist bei einer 'Reiselimo' meist sinniger als ein sportlicheres.
Ok, in einem Impreza WRX (STI) macht ein weiches keinen Sinn, im Toyota Avensis/Camry bzw Honda Accord/Legend macht ein hartes keinen Sinn.
Kommt halt immer aufs Einsatzgebiet an, wie das Fahrzeug ausgelegt ist...

Nur hiermit ist die niedrigere Zuverlässigkeit von deutschen Autos zu begründen, genau das ist der Punkt, wobei die Deutschen gute Schlechtreder sind, nicht war?
Nicht jeder möchte ein einfach ausgestattetes Auto. Für diejenigen gibts die Marken BMW, Audi und Mercedes. Und das die meisten Leute mit den deutschen Autos zufrieden sind, zeigen die Absatzzahlen im Ausland. Selbst nationabewusste Japaner kaufen sich ein deutsches Auto.

Ich frage mich gerad, was die Japaner an Ausstattung nicht bieten, was die deutschen bieten?! :|

Ok, kilometerlange Aufpreislisten gibts da nicht, dafür gibts verschiedene Austattungsvarianten + Ausstattungspakete...

Aber wo wir gerad bei BMW sind: die bieten die kundenunfreundlichste Aufpreisliste...

Sicherlich steht das in der Anleitung, es muss in der Anleitung stehen.
Nö, muss es nicht.
Beim FSI dürfte das z.B: nicht in der Anleitung stehen, da dürfte nur stehen 'Tanke Super Plus'...

Panasonic

2004-12-18, 23:13:53

Deutsche Autos (Damit meine ich Benz, VW, Audi, BMW) sind Ihr Geld nicht wert. Gerade Toyota zeigt doch, wie es besser geht:

Verarbeitung gleichwertig.
Design oft ansprechender (z.B.Corolla vs A3).
Fast alles Serienmäßig.
Langlebiger.
Wartungsintervalle länger.
Bessere Garantiebedingungen.
Ersatzteile günstiger.
Anschaffung / verbrauch / Steuer oftmals wesentlich günstiger.

Just my 2 cents (und die aller renomierten Fachleute).

Edit: Dazu fällt mir ne lustige Geschichte von einem Freund ein, der Taxi fährt: er hat einen neuen E320 und hat mal ein bischen am Bordcomputer gespielt. Danach stimmte nichts mehr: Die Abrechnungen, das Taxameter, gefahrene Strecke, Spritreserve, nichts stimmte mehr. Er musste den Wagen 3 Tage stilllegen und 4 Werkstätten finden, bis ein Techniker den Fehler gefunden hat: der Bordcomputer stand auf Meilen, nicht auf Kilometer.

StefanV

2004-12-18, 23:14:50

Dieses Drehmoment liegt aber beim RX8 bei 5000 Umdrehungen an, beim 1.8T ab 2000 und beim V5 ab 3000, selbst, wenn es gewollt ist, den Wankel höher zu drehen, ist diese Umdrehungszahl relativ gesehen immer noch ziemlich hoch.
Nein, das liegt schon viel früher an, ab etwa 3000 Drehungen.

Dafür ists aber auch ziemlich konstant...

Dunkeltier

2004-12-18, 23:15:37

:down: :crazy2:

Kommen eigentlich von den "deutsche Autos-Hassern" auch endlich mal sinnvolle Argumente ausser "zu teuer, nur was für Idioten" und (angeblich) schlechte Qualität, oder gibts nur noch Stammtischparolen mit Beleidigungen?

Es gibt gute deutsche Autos, nur sind diese entweder steinalt (siehe mein vorheriges Posting), oder aber bei anderen Herstellern zu finden. Ein Fahrzeug was mir von 'nem deutschen Hersteller gefallen könnte, wäre der Opel Speedster Turbo. Ein puristisches Auto, wie ich es gebrauchen könnte. :rolleyes: Aber ganz sicher nicht von den sogenannten "Premium-Marken".

Dr. Brain

2004-12-18, 23:19:31

Da denk ich mittlerweile sogar über den Kauf einer Suzuki Hayabusa nach, kostet mit 15.000 Euro Neupreis ja nicht wirklich die Welt. Damit läßt man sogar die ganzen deutschen, abgeregelten 250km/h-Dosen stehen. :D Denn die ist erst ab 299km/h begrenzt, viele ältere Gebrauchte überhaupt nicht.Ich glaube du weisst auch nicht was du willst - hier schreibst du was von 299 km/h und ein andermal hast du Angst, 200 zu fahren... (siehe hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=145565)).

Das mein Kind sind Autos.[...]Ich und dein Kind? Rofl - hast du überhaupt schon Bartwuchs?!

StefanV

2004-12-18, 23:23:24

Ein Fahrzeug was mir von 'nem deutschen Hersteller gefallen könnte, wäre der Opel Speedster Turbo. Ein puristisches Auto, wie ich es gebrauchen könnte. :rolleyes: Aber ganz sicher nicht von den sogenannten "Premium-Marken".
Tut mir leid dich enttäuschen zu müssen, aber der Opel Speedster ist ein englisches Auto ;)

Unter der Haube steckt eine Lotus Elise :)

Dunkeltier

2004-12-18, 23:24:07

Ich glaube du weisst auch nicht was du willst - hier schreibst du was von 299 km/h und ein andermal hast du Angst, 200 zu fahren... (siehe hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=145565)).

Ich und dein Kind? Rofl - hast du überhaupt schon Bartwuchs?!

Schön wenn du nur die halbe Wahrheit aufdeckst. Guck mal im Schleicherthread oder so - da schrieb ich das man diesbezüglich mit der Zeit immer lockerer und unverkrampfter wird. Und mehr Fahrspaß in welcher Form auch immer haben will. Sei es durch Kurven heizen oder aber den Topspeed austreten. Aber nein, lieber biegt man sich Uralt-Postings von anderen so zurecht, das sie die eigene These und Wahrheit untermauern.

:nono:

Mein neues Mopped was ich heute gekriegt habe, werde ich wenns die Tage angemeldet ist auch mal ganz sicherlich auf seine über 200 km/h austreten wollen. Live for Speed. ;)

Dunkeltier

2004-12-18, 23:27:31

Tut mir leid dich enttäuschen zu müssen, aber der Opel Speedster ist ein englisches Auto ;)

Unter der Haube steckt eine Lotus Elise :)

Jo mag sein, aber der Name der auf der Motorhaube ist ja noch deutsch. Wenn wir ehrlich sind, ist das auch Quatsch... Opel gehört letztlich General Motors.

Aber auf was es ankommt, der Speedster gefällt mir einfach. Weil er nicht das ewig gleichbunte, abgelutschte Bonbon wie die Dinger von BMW oder Mercedes ist.

Dr. Brain

2004-12-18, 23:36:35

Schön wenn du nur die halbe Wahrheit aufdeckst. Guck mal im Schleicherthread oder so - da schrieb ich das man diesbezüglich mit der Zeit immer lockerer und unverkrampfter wird. Und mehr Fahrspaß in welcher Form auch immer haben will. Sei es durch Kurven heizen oder aber den Topspeed austreten. Aber nein, lieber biegt man sich Uralt-Postings von anderen so zurecht, das sie die eigene These und Wahrheit untermauern.

:nono:
Oh sorry, tut mir aufrichtig leid, dass ich nicht jeden Thread in diesem Forum lese und mich zufällig noch an diesen von mir verlinkten erinnert habe... :rolleyes: Und uralt ist gut, grad mal etwas mehr als ein halbes Jahr.

Nochmal:
Warum muss man immer alles rational begründen? Klar sind deutsche Autos teurer - aber soll dieser Käufer dann gleich ein Idiot sein, nur weil er mehr bezahlt als für einen Toyota? Vielleicht sind es ja eher emotionale Gründe, die einen zum Kauf bewegen, als Sachen wie Wartungsintervalle oder Garantiebedingungen. Warum ist das so schwierig, das einfach mal zu akzeptieren?
Sicher, rein rational macht es natürlich keinen Sinn, sich einen SL55 AMG oder einen M3 CSL zu kaufen (um mal Extrembeispiele zu nennen), allein von den Kosten her, von Wartungsintervallen mal ganz abgesehen. Aber emotional kommt bei den Käufern allein beim Ansehen, Einsteigen oder Beschleunigen das Glücksgefühl auf, was vielleicht ein VW Lupo 3L-Fahrer beim Tanken hat ;).

Pirx

2004-12-18, 23:36:47

Nein, das liegt schon viel früher an, ab etwa 3000 Drehungen.

Dafür ists aber auch ziemlich konstant...
Das maximale liegt erst bei 5000 an, ab 3000 sollens wohl so ca. 180NM sein, aber das ist eigentlich auch ziemlich egal.
Ich frage mich nur, warum du hier die deutschen Autos pauschal schlechtredest.
Warum kaufen dann so viele Menschen weltweit deutsche Autos und warum unterscheiden sich meine Erfahrungen so sehr von deinen?
Ich fahre übrigens nen Citroen ZX, der Motor/Getriebe ist super, das ganze Auto sehr praktisch, die Werkstattkosten wären theoretisch im Vergleich zu z.B. VW sehr hoch.

Dunkeltier

2004-12-18, 23:43:28

Oh sorry, tut mir aufrichtig leid, dass ich nicht jeden Thread in diesem Forum lese und mich zufällig noch an diesen von mir verlinkten erinnert habe... :rolleyes: Und uralt ist gut, grad mal etwas mehr als ein halbes Jahr.

Nochmal:
Warum muss man immer alles rational begründen? Klar sind deutsche Autos teurer - aber soll dieser Käufer dann gleich ein Idiot sein, nur weil er mehr bezahlt als für einen Toyota? Vielleicht sind es ja eher emotionale Gründe, die einen zum Kauf bewegen, als Sachen wie Wartungsintervalle oder Garantiebedingungen. Warum ist das so schwierig, das einfach mal zu akzeptieren?
Sicher, rein rational macht es natürlich keinen Sinn, sich einen SL55 AMG oder einen M3 CSL zu kaufen (um mal Extrembeispiele zu nennen), allein von den Kosten her, von Wartungsintervallen mal ganz abgesehen. Aber emotional kommt bei den Käufern allein beim Ansehen, Einsteigen oder Beschleunigen das Glücksgefühl auf, was vielleicht ein VW Lupo 3L-Fahrer beim Tanken hat ;).

Nein, "der Deutsche" welcher eine deutsche Nobelkarosse kauft, hat einfach nicht verstanden das die großen Marken mehr und mehr nur noch von ihren über Jahren aufgebauten Image leben. Zieh dir mal die ganzen Rückrufe und Probleme rein. Einen Mercedes oder VW kauft man sich einfach nicht! BMW ist so 'ne Grenzsache, deren Design ist plump dafür haut die Technik einigermaßen hin. Sieht man mal von der Motorradsparte ab, wo auch nur Schrott verscherbelt wird und die Schlitzaugen sowieso schon immer 20 Jahre weiter waren. Deswegen fahr ich auch Kawasaki... Billig, gut und zuverlässig. Und schön sportlich, meine neue Plastikbomber-Schüssel.

Dr. Brain

2004-12-18, 23:53:42

BMW ist so 'ne Grenzsache, deren Design ist plump dafür haut die Technik einigermaßen hin.Design ist Ansichtssache - ich habe zum Design bewusst nichts geschrieben, weil das jeder für sich selbst ausmachen muss und hat nichts mit Fakten zu tun. Oder willst du jetzt etwa noch anfangen, Design anhand irgendwelcher Statistiken zu bewerten?

Zieh dir mal die ganzen Rückrufe und Probleme rein.
Hast du mal eine Liste mit Rückrufen von sämtlichen Herstellern da? Kann mich leider nicht an alle erinnern...;) (Achtung, Ironie!!!).

Fadl

2004-12-18, 23:57:24

So, nochmal von vorn:
das (http://www.raa.rekord.fm/testy/avensis1600VVTI.html) ist 'mein' Avensis, allerdings als Kombi und als Diesel (mit Handschaltung) und anstatt Alu Einlagen Holzdekoreinlagen.
Das Modell schimpft sich T22, nach dem Facelift, davor sah er so (http://nofear.spb.ru/rav4/photos/avensis-front.jpg) aus bzw so, innen (http://nofear.spb.ru/rav4/photos/avensis-inside.jpg).

Du hingegen sprachst vom T25 (http://www.autogaleria.pl/tapety/img/toyota/toyota_avensis_2002_03_m.jpg), AtTheDriveIn...

Gleiches beim Passat, davon (http://520066176992.bei.t-online.de/passat-1.jpg) gehst du aus, gemeint hab ich aber eher sowas (http://vnexpress.net/Vietnam/Oto-Xe-may/2003/05/3B9C82B9/Passat_V6_TDI_1B.jpg), als Kombi (ok, ist eher ein 3BG, der Unterschied zwischen 3B und 3BG ist aber recht gering)...

Siehste: Der Toyota sieht echt mies aus. Vor allem von innen. Also wie du da auf die Idee kommen willst ihn mit einem Passat(der schon einige Jahre auf dem Buckel hat) oder gar einem Audi A4!! vergleichen willst ist mir schleierhaft :D

StefanV

2004-12-19, 00:01:39

Fadl

2004-12-19, 00:09:10

Von welchem Avensis sprichst??
Vor oder nach dem Facelift? ;)

Der vor dem Facelift, da hast absolut recht, der schaut innen wie außen ziemlich bescheiden aus, der neuere T22 hingegen ist garnicht mal soo übel ;)

Auch ist die Verarbeitung wesentlich besser als beim Passat -> beim Avensis klappert nix, da knarrscht nix und der Klang der Türen ist excellent.

€dit:
Die Bedienung beim Avensis ist um Welten besser als beim Gulf oder Passat...
Ich meinte vor allem von innen :D Da sieht er wirklich mies aus.

Und da du immer von Sicherheit japanischer Autos redest: Wie war das denn noch vor einigen Jahren? Ein alter Honda Civic z.b. zerbrach sogar beim Crashtest. Ein Golf 2 dagegen macht noch eine richtig gute Figur. Vom 3er brauchen wir da gar nicht erst reden.

Dr. Brain

2004-12-19, 00:09:34

Wo?!

http://forum-3dcenter.de/vbulletin/attachment.php?attachmentid=19866 Das stimmt, darfst aber nicht vergessen, dass der Mazda etwa 100-150 kg weniger wiegt und die Beschleunigung vermutlich mit einer sehr kurzen Übersetzung erkauft wird. Denn die (nicht abgedruckte) Vmax beträgt beim RX8 immerhin 15 km/h weniger (235 zu abgeregelten 250) als beim 330.

StefanV

2004-12-19, 00:10:31

Ein Golf 2 dagegen macht noch eine richtig gute Figur.
Richtig, solang man ihn nicht mit dem Käfer vergleicht X-D

StefanV

2004-12-19, 00:14:36

Das stimmt, darfst aber nicht vergessen, dass der Mazda etwa 100-150 kg weniger wiegt und die Beschleunigung vermutlich mit einer sehr kurzen Übersetzung erkauft wird. Denn die (nicht abgedruckte) Vmax beträgt beim RX8 immerhin 15 km/h weniger (235 zu abgeregelten 250) als beim 330.
Nope, nicht wirklich die Übersetzung ist vergleichbar.

Fadl

2004-12-19, 00:18:15

Richtig, solang man ihn nicht mit dem Käfer vergleicht X-D

Warum nimmst du nicht Stellung zu den schwachen Karossen der Japaner? ;)

Warum sagst du nichts dazu das ich mehrere Fahrer deutscher Autos kenne die voll zufrieden und begeistert von ihren Autos sind und bislang noch keine Probleme damit hatten?

StefanV

2004-12-19, 00:21:23

Fadl

2004-12-19, 00:26:29

1. weil die deutschen damals genauso schlecht waren?!
Ok, ev. war Mercedes besser, ein Golf 2 ist aber 'ne mittlere Katastrophe, der neue Avensis ist hingegen sehr gut, auch sehr sicher.
Der Mazda RX8 ebenso.

2. Weil ich niemanden kenne, der ein neueres deutsches Auto fährt und damit keine Probleme hat?! :|
(also neuer = Passat 3B und/oder Golf4)

Der Civic ist GEBROCHEN!!!!! So schlecht war wohl kein deutsches Auto das in den 90er gebaut wurde!

Der Onkel meiner Freundin fährt z.B. einen Mazda Xedos 6. Aber auch er hat Defekte zu beklagen. Nun ist zb. wohl eine (oder beide) Antriebswelle im Eimer. Und übermäßig viel hat der Wagen nicht gelaufen.
Das er wohl mal gebaut wurde um gegen einen Audi A4/BMW 3er anzutreten merkt man nicht eine Sekunde lang. Alleine der Innenraum ist wieder typisch japanisch. Von Exclusivität nicht der Hauch einer Spur.

BennY-

2004-12-19, 00:33:55

1. weil die deutschen damals genauso schlecht waren?!
Ok, ev. war Mercedes besser, ein Golf 2 ist aber 'ne mittlere Katastrophe...

wo ist ein golf2 eine katastrophe, das ist wahrscheinlich eins der meisten autos die man heute noch auf der straße sieht!?!

Was ist mit den alten opels? das waren TOP Autos bis auf ihr Rostproblem.

StefanV

2004-12-19, 00:36:54

Das er wohl mal gebaut wurde um gegen einen Audi A4/BMW 3er anzutreten merkt man nicht eine Sekunde lang. Alleine der Innenraum ist wieder typisch japanisch. Von Exclusivität nicht der Hauch einer Spur.
War er auch nie, wenn, dann war er gegen den Audi 100 positioniert, der A4 kam erst später...
Beim BMW dürfte der Konkurent der E30 sein...

PS: so ein Xedos 6 ist laut ADAC etwa 100€ mehr Wert als ein Audi 100 2,6E mit 150PS :)

Sir Silence

2004-12-19, 00:39:47

Ich hab heut nen sehr stylischen Honda Accord gesehen, der Burner! :D

Zu nem Peugeot 701 würd ich auch nit nein sagen, auch nen guten alten Mustang würd ich fahren.. genauso gerne wie nen SL 350 oder nen getunten Hummer oder GMC Van...

Wie ihr seht.. optimal Geschmacksneutral :) Oh? Doch net... Opel würd ich nie fahren hrhr :D

Dr. Brain

2004-12-19, 00:41:23

Nope, nicht wirklich die Übersetzung ist vergleichbar.Nicht wirklich - die einzelnen Gänge vielleicht, der 5. ist identisch und der 6. beim RX8 etwas kürzer. Aber die Hinterachse ist beim RX8 derbe kurz übersetzt, er besitzt ne 4,44er HA, während der 3er eine 2,93er hat! Das heisst, im 5. Gang dreht der RX8 über 2500 U/min. höher! Dass sich das auch im Spurtverhalten und Durchzug positiv bemerkbar macht, dürfte wohl klar sein. Also lag ich mit meiner Vermutung doch richtig ;)

-error-

2004-12-19, 03:53:36

@ Stefan

Leider scheinst du immer im Recht zu sein wollen, was ich auch schon in anderen Diskussionsplattformen gelesen habe.

Wenn ich ein überzeugendes Argument verwende, versuchst du dem krampfhaft zu widersprechen, oder ignorierst dies. Jeder bringt zB. was mal durcheinander, ist mir ja auch passiert.
Aber du schreibst oft nur Halbwahrheiten oder Sachen die du nicht belegen kannst, (Bankrott der jap. Werkstädten, ungünstiger Standort Deutschland)
Ich versuche neutral zu schreiben und ich finde das gelingt mir auch sehr gut, ich habe ja auch geschrieben was ich an den deutschen Autos nicht so toll finde.
Das weitest du dann natürlich aus, man muss ja alles in Grund und Boden schlechtreden, generell sehe ich dich als nicht neutral.
Die Hauptsache für dich ist, dass du dich im Recht befindest, so scheint es mir. Das ist ja nicht nur in diesem Thread so, aber das ist jetzt OT.
So kann man auf jeden Fall keine Diskussion führen.
Du kannst mir jetzt gerne vorwerfen, dass ich mich der Diskussion bewusst entziehe, darauf warte ich förmlich schon - es ist mir egal.

Doch zu aller letzt noch was Informatives.

DAC-Pannenstatistik 2003
Deutsche Fahrzeuge können den Rückstand auf Japaner verkürzen

Die deutschen Autos haben in der Pannenstatistik 2003 des ADAC, dem deutschen Schwesterclub des ÖAMTC, gegenüber den Japanern deutlich aufgeholt. Mit BMW Mini, Audi A2, Audi A6/S6 und Mercedes SLK gingen vier von sieben möglichen ersten Plätze in den verschiedenen Kategorien an Hersteller mit Standort Deutschland.
Toyota Avensis, Toyota RAV-4 und Nissan Almera Tino siegten in den weiteren Klassen.
Dennoch ist Nissan einer der großen Verlierer: Seit der Fusion mit Renault vor fünf Jahren stürzten die Japaner mit den Typen Micra, Almera und Primera Jahr für Jahr im ADAC-Ranking weiter ab. Europäische Importeure wie Renault, Fiat, Volvo und Alfa Romeo belegen die hinteren Plätze.

Bei den Kleinwagen sicherte sich der BMW Mini Platz eins. Ein Urteil über seine Langzeitqualität kann allerdings noch nicht getroffen werden, da er erst seit 2001 auf dem Markt ist. Verlierer in dieser Klasse sind Renault Clio, Fiat Punto und Skoda Felicia.
In der unteren Mittelklasse verdrängte der Audi A2 den Vorjahressieger Toyota Corolla aufgrund seiner Top-Werte bei den neueren Baujahren. Im Tabellenkeller landeten hier Fiat Bravo/Brava, Renault Kangoo und Megane sowie Alfa Romeo 147.

In der Mittelklasse verteidigte der Toyota Avensis seine Spitzenposition. Abgeschlagen landeten Renault Laguna und Alfa Romeo am Ende des Feldes. Der Audi A6/S6 konnte in der oberen Mittelklasse/Oberklasse seine Vormachtstellung behaupten. Mercedes E-Klasse und BMW tauschten die Plätze im Mittelfeld. Bei den Vans landeten Nissan Almera Tino, Mazda Premacy und Citroën Xsara Picasso auf den ersten drei Rängen.

Die mit Abstand meisten Pannen produzierten Mercedes V-Klasse/Vito mit Erstzulassung 1998 mit 72 Ausfällen pro 1000 Fahrzeugen, gefolgt von den Renault-Modellen Espace, Kangoo und Megane des Baujahres 1998 mit 61 Pannen pro 1000 registrierter Fälle.

In der jährlichen ADAC-Pannenstatistik der ein- bis sechsjährigen Autos werden Modellreihen ausgewertet, die mindestens drei Jahre nicht wesentlich verändert gebaut wurden und in einem Jahr mindestens 10.000 Neuzulassungen erreichten. Häufigste Pannenursachen waren Schäden in der allgemeinen Fahrzeugelektrik (35,9 Prozent) und in der Zündanlage (13,4 %). Weiter leicht rückläufig sind Motorprobleme wie defekte Zahnriemen, Steuerketten und Ölpumpen mit 10,1 Prozent.

http://www.oeamtc.at/netautor/na_pro/appl/na_professional/parse.php3?mlay_id=1000600&mdoc_id=1098302&bild=2#

http://www.adac.de/mitgliedschaft_leistungen/motorwelt/automarxx/gtamd2004/default.asp?ComponentID=101758&SourcePageID=101788%230

Mumins

2004-12-19, 08:51:30

BMW ist so 'ne Grenzsache, deren Design ist plump

Damit zeigst du, dass Du absolut null Ahnung hast. Chris Bangle hat mit dem Z4 und dem neuen 5er Autos geschaffen, die sich total von der Masse abheben und richtig gut aussehen. Schau dir mal nen M5 an. Der sieht einfach genial aus.

Du sagst BMW baut keine Fahrmaschinen, Blödsinn M3 CSL, was ist das bitte. Auch ein Mini Cooper Works mit 210PS ist ein witziges Gerät. ESP lässt sich bei allen BMWs abschalten. Was die BMW Motorräder angeht, wenn die nur Schrott verkaufen frag ich mich, warum die absatzzahlen steigen. Das ist eben eine andere Zielgruppe, als die Heizer.

Den besten deutschen Autohersteller lässt man hier weg, Porsche. Da kann gar nichts mithalten, weder bei der Technik, noch bei der Karosse. Ein Porsche Motor hält 300000km, alle Inspektionen und Warmfahren vorausgesetzt. Für einen Motor dieser Leistungsklasse ziemlich viel. Der einzig japanische Hersteller, der im Motorenbau auf dieser Höhe ist, das ist Honda. Deren 4 Zylinder ist das Beste in dem Bereich. Selbst ein 1600er ist da bei sorgfältigem Umgang für 300000km gut.

Fadl

2004-12-19, 11:20:21

War er auch nie, wenn, dann war er gegen den Audi 100 positioniert, der A4 kam erst später...
Beim BMW dürfte der Konkurent der E30 sein...

PS: so ein Xedos 6 ist laut ADAC etwa 100€ mehr Wert als ein Audi 100 2,6E mit 150PS :)

Gegen den Audi100 also. Noch schlimmer. Denn das Platzangebot als auch der Innenraum kann nicht im entferntesten mit dem Audi 100 mithalten.

Seltsam aber auch das laut dir der BMW E30 und der alte Audi 100 in der gleichen Klasse spielen. Und ich dachte immer der 5er BMW ist das Gegenstück zum Audi100....aber gut das du da Klarheit verschafft hast.... :D

Dunkeltier

2004-12-19, 12:40:21

Damit zeigst du, dass Du absolut null Ahnung hast. Chris Bangle hat mit dem Z4 und dem neuen 5er Autos geschaffen, die sich total von der Masse abheben und richtig gut aussehen. Schau dir mal nen M5 an. Der sieht einfach genial aus.

Keine Ahnung haben? Sowas (http://nicolas.buisson1.free.fr/BMW%20M5.5.jpg) soll sich von der Masse abheben? Für mich sieht der aus wie ein Allerwelts-BMW. Wie immer die gleichen Kugelaugenscheinwerfer, der gleiche Langweilige Nieren-Kühlergrill, das ewig gleiche noch mehr geschwungene Heck... Da schlaf ich ja schon beim angucken ein. Den gleichen Müll findeste auch bei Mercedes. Warum nicht mal was neues, gewagtes? Ah ja, Tradition verpflichtet - das ich nicht lache. Da kann der Designer noch so toll heißen, darum gehts mir nicht. Wenn ich ein Auto fahre, will ich ein Auto fahren. Und nicht irgend eine Art rollendes Wohnzimmer, Kunstwerk oder ein Objek kreiiert von einen ach so tollen Designer. Das Auto soll einfach nur Auto sein und sich durch seine Form ein wenig abheben. Mehr nicht. Eher würde ich mir 'nen kleinen Cooper denn den langweiligen BMW M5 kaufen.

Du sagst BMW baut keine Fahrmaschinen, Blödsinn M3 CSL, was ist das bitte. Auch ein Mini Cooper Works mit 210PS ist ein witziges Gerät. ESP lässt sich bei allen BMWs abschalten. Was die BMW Motorräder angeht, wenn die nur Schrott verkaufen frag ich mich, warum die absatzzahlen steigen. Das ist eben eine andere Zielgruppe, als die Heizer.

Auch wenns nicht ganz dazu passt, fällt mir irgendwie nur das ein:
http://lachschon.gamigo.de/screens/200408/Fryk-1093686640.jpg
Die Karren sind eh alle aus einen Guß. Was den Cooper betrifft, stimmt schon...der ist was feines. Nur leider nicht von BMW entwickelt, sondern von den Inselaffen. Was die Motorräder betrifft, da sag ich nur das hier (http://www.motor-talk.de/t472800/f33/s/thread.html). Das haste bei fast allen Boxer-BMWs. Und leider scheinst du zu wenig Ahnung zu haben, denn wärst du schon mal eine BMW gefahren, wüßtest du das sich die R-Reihe wie ein Fahrstuhl mit Kurvenaufrichteffekt fährt - also einfach nur scheiße! Deswegen ja auch der Spitzname Gummikuh. Die BMW dagegen K-Reihe fährt sich wie ein Klotz in der Landschaft, auch nicht so das wahre. Wenn ich Luxus will, kaufe ich mir einen rollenden Sessel. Die Honda Goldwing. Will ich Speed, 'ne Suzuki Hayabusa. Will ich es puristisch oder Cruiser bzw. Choppermäßig, gibts auch genügend andere schöne Maschinen. Ich kann da halt immer nur die BMW Motorrad-Fahrer auslachen, "Wie, zum echten BMW hats nicht gereicht?". So schwerfällige, unspritzige Gurken ohne Style klemmt sich kein vernünftiger Mensch unter den Hintern.

Den besten deutschen Autohersteller lässt man hier weg, Porsche. Da kann gar nichts mithalten, weder bei der Technik, noch bei der Karosse. Ein Porsche Motor hält 300000km, alle Inspektionen und Warmfahren vorausgesetzt. Für einen Motor dieser Leistungsklasse ziemlich viel. Der einzig japanische Hersteller, der im Motorenbau auf dieser Höhe ist, das ist Honda. Deren 4 Zylinder ist das Beste in dem Bereich. Selbst ein 1600er ist da bei sorgfältigem Umgang für 300000km gut.

Was zu gefallen weiß ist der Porsche GT, 911 GT2 und 911 Targa. Den Rest finde ich nicht so pralle. Überhaupt ist ein Porsche ja noch eine Klasse über BMW und Mercedes angesiedelt - nicht nur preislich, sondern auch vom Image. Und deren Image pflegt Porsche wenigstens. Puristische, ästhetisch schöne Rennwagen die einfach zeit- und schnörkellos sind. Nicht so ein aufgeblasener und aufgedunsener Allerwelts-BMW oder Mercedes, denn eh schon jedes Arsch mit Ohren fährt. Welche nach 4-5 Jahren zur Prollkarre, der Möchtegern-Halbstarken werden...

Mark3Dfx

2004-12-19, 12:57:14

Manche mögen halt keine verhunzte Karre wie bei "PIMP my ride" oder NFSU, was meiner Meinung nach ein typischer 80iger Retroboom.
Lieber einen "normalen" M5 oder RS6, damit lass ich jeden Möchtegern PIMP stehen.

Dr. Brain

2004-12-19, 13:03:54

Keine Ahnung haben? Sowas (http://nicolas.buisson1.free.fr/BMW%20M5.5.jpg) soll sich von der Masse abheben? Für mich sieht der aus wie ein Allerwelts-BMW. Wie immer die gleichen Kugelaugenscheinwerfer, der gleiche Langweilige Nieren-Kühlergrill, das ewig gleiche noch mehr geschwungene Heck... Da schlaf ich ja schon beim angucken ein. Den gleichen Müll findeste auch bei Mercedes. Warum nicht mal was neues, gewagtes? Ah ja, Tradition verpflichtet - das ich nicht lache. Da kann der Designer noch so toll heißen, darum gehts mir nicht. Wenn ich ein Auto fahre, will ich ein Auto fahren. Und nicht irgend eine Art rollendes Wohnzimmer, Kunstwerk oder ein Objek kreiiert von einen ach so tollen Designer. Das Auto soll einfach nur Auto sein und sich durch seine Form ein wenig abheben. Mehr nicht. Eher würde ich mir 'nen kleinen Cooper denn den langweiligen BMW M5 kaufen. Selten so einen unqualifizierten Blödsinn gelesen - wenn er dir nicht gefällt, ok, aber man kann es auch wirklich übertreiben. Ich halte mich zum Design von Avensis oder Impreza ja auch bedacht zurück und schreibe nicht so einen Quatsch wie du es tust.

Nicht so ein aufgeblasener und aufgedunsener Allerwelts-BMW oder Mercedes, denn eh schon jedes Arsch mit Ohren fährt. Welche nach 4-5 Jahren zur Prollkarre, der Möchtegern-Halbstarken werden...Ich glaube es reicht langsam, ja? Ich glaube nicht, dass ich mich von so einem Milchbubi wie dir, der meint, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, einen "Arsch mit Ohren" betiteln zu lassen. Der einzige Proll, den ich hier sehe, bist DU!

Merke: Ein Proll defininert sich nicht zwangsläufig durch das Fahren eines bestimmten Autos, sondern durch sein Verhalten... :P

StefanV

2004-12-19, 13:18:20

Den besten deutschen Autohersteller lässt man hier weg, Porsche. Da kann gar nichts mithalten, weder bei der Technik, noch bei der Karosse. Ein Porsche Motor hält 300000km, alle Inspektionen und Warmfahren vorausgesetzt. Für einen Motor dieser Leistungsklasse ziemlich viel. Der einzig japanische Hersteller, der im Motorenbau auf dieser Höhe ist, das ist Honda. Deren 4 Zylinder ist das Beste in dem Bereich. Selbst ein 1600er ist da bei sorgfältigem Umgang für 300000km gut.
Richtig, fiel mir letzte Nacht irgendwann ein, da hatt ich allerdings auch keinen ock mehr den Rechner anzuschalten und mein Posting zu editieren ;)

Wie dem auch sei: Porsche ist auch _DAS_ Unternehmen, das konsequent auf den Standort Deutschland setzt (ok, bis auf den Cayenne, der kommt fast komplett von Volksauto).
Wobei der Chef von Porsche auch noch ganz lustig ist bzw Interviews mit ihm :devil:

BTW: Porsche und VW sind eigentlich recht eng verbunden, ein Hauptaktionär von Porsche war letztens Chef von VW (Ferdi Piech)...

StefanV

2004-12-19, 13:33:05

@Dr.Brain

Dunkeltier hat aber mit den BMWs zum größten Teil rech, leider.
Ein BMW ist der 'Traum' eines jeden Prollos und sonstigen, naja, ich lass es mal lieber, warum auch immer...

Sicher, es gibt auch ein paar vernünftige BMW Fahrer bzw Leute denen ein BMW gefällt, die Mehrheit scheints eher nicht zu sein...

Beim Golf ists ähnlich, nur das da die 'normalos' überwiegen, bei Toyota gibts nichts zu prollen, der Corolla schaut auch recht gut aus (auch wenn man munkelt, das die bald PSA Diesel Motoren bekommen könnten)...

Wie dem auch sei:
Bei den Benzinmotoren sind die Japaner uns einfach meilenweit vorraus, da kann kaum ein deutscher denen das Wasser reichen (ok, 'dicke' Motoren sucht man bei den Japanern meist vergebens, noch!), dafür ists bei den Dieseln andersrum (in Japan ist ein DIeselfahrzeug so gut wie unmöglich, in Griechenland darf man z.B. in den Städten auch keinen Diesel mehr fahren, nur aufm Lande, der Toyota D-Cat scheint in diese Richtung zu gehen)...

Wie dem auch sei, die Europäer haben ihre Vorteile, verlieren sie aber recht schnell meist aufgrund von zu zaghaften Entscheidungen, siehe Golf, die Mercedes und BMWs, die schauen alle irgendwie nach facegelifteten Nachfolgern aus.
Bei den Japanern ists anders, siehe alten und neuen Avensis sowie den Mazda 626 und den 6er, da ist nicht mehr viel vom alten geblieben (ok, ev Blinker und Wischerhebel), ansonsten wurde alles entsorgt und komplett neu angefangen, sowas ists, was einige bei den deutschen vermissen...

Einfach mal mut zum neuen und das alte hinter sich lassen, manchesmal ist das der beste Weg, siehe Toyota, siehe Mazda...

Naja, Nissan hat die Übernahme durch Renault wohl nicht so gut getan, bei Mazda ist die Beteiligung von Ford eher weniger zu spüren, da Ford eingesehen hat, das es besser ist, das man die Leutz bei Mazda machen lässt...

Honda und Toyota sind die beiden letzen, echten Japaner, die Mazdas sind zwar unter den Fittichen von Ford, haben aber doch recht viel Freiraum...

Daewoo (AFAIK) (ok, sind Koreaner) wird 'aufgelöst' und bald Chevrolet heißen...

Dunkeltier

2004-12-19, 13:44:36

Selten so einen unqualifizierten Blödsinn gelesen...

Das liegt wie so vieles auch wohl im Auge des Betrachters. :rolleyes:

- wenn er dir nicht gefällt, ok, aber man kann es auch wirklich übertreiben. Ich halte mich zum Design von Avensis oder Impreza ja auch bedacht zurück und schreibe nicht so einen Quatsch wie du es tust.

Wir leben in einem freien Land wo mal wohl noch hoffentlich noch frei und ungezwungen seine Meinung kundtun darf, oder nicht? Verbiete ich dir das Wort? Nein. Ich trage lediglich meine Ansichten vor, und bin und bleibe bei der Meinung das die meisten deutschen Autos ihr Geld nicht wert sind. Punkt. Falls ich dir damit auf den Schlips getreten habe sollte, da du eventuell einer dieser Karossen fährst, kann ich nur sagen Pech gehabt! :D Der echte Kenner genießt sein Auto und schweigt, und läuft deswegen nicht gleich verbal Amok. Wer weiß, vielleicht fährste ja einer der W210 Rostlauben (http://www.db-forum.de/forum/showthread.php?t=14002&page=1&highlight=w210+rost)... Ups, da hat einer der deutschen Markenhersteller wohl ein wenig am edlen Stahl gespart. ;D

Ich glaube es reicht langsam, ja? Ich glaube nicht, dass ich mich von so einem Milchbubi wie dir, der meint, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, einen "Arsch mit Ohren" betiteln zu lassen. Der einzige Proll, den ich hier sehe, bist DU!

Das bestätigt meine vorherige Annahme das du eine dieser deutschen "Nobelkarossen" fährst. Deine Ausdrucksweise läßt darauf schließen, das du garantiert nicht zu zur älteren Klientel gehörst, sondern sicherlich ein etwas jüngerer Fahrer bist. Ergo = Setz dich in deine Karre mit A.T.U. Assi-Paket und mach dich vom Acker. Womit proll ich denn? Ich habe keine feste Vorliebe, das einzige was ich an Fahrzeugen aller Art schätze ist der Fahrspaß sowie deren Qualität. Dazu brauch ich garantiert keinen Hämoridenkrauler mit eingebauter Sitzheizung. Und Qualität krieg ich garantiert am allerwenigsten mit 'nem Mercedes, zieh dir doch nur mal die ADAC Motorwelt von Dezember 2004 rein. Da seh ich 3 rote Pfeile (gesunken im Markentrend, Techniktrend, Marktstärke), und einen grünen (gestiegen in der Kundenzufriedenheit). Ganz zuschweigen von den ganzen Fehlern und Rückrufaktionen. Das sind keine Autos, sondern rollende Krankheiten auf vier Rädern.

Merke: Ein Proll defininert sich nicht zwangsläufig durch das Fahren eines bestimmten Autos, sondern durch sein Verhalten... :P

So wie du mit deiner umsichtigen Wortwahl a la "Milchbubi" oder "die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben"? Merke: Wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein. Geh nach Hause. ;)

Dr. Brain

2004-12-19, 14:15:32

Das liegt wie so vieles auch wohl im Auge des Betrachters. :rolleyes: Ja, aber da man Design nicht irgendwie "messen" kann sondern subjektiv ist, passt es nicht ganz in den eigentlich objektiven Thread (Stichwort Qualität) - und wenn einem die Argumente ausgehen, wird eben auf das subjektive Empfinden Übergegangen. Mir gefallen auch so einige Autos nicht, aber deswegen verurteile ich nicht die Käufer oder deren Fahrzeug-Designer.

Wir leben in einem freien Land wo mal wohl noch hoffentlich noch frei und ungezwungen seine Meinung kundtun darf, oder nicht? Verbiete ich dir das Wort? Nein. Ich trage lediglich meine Ansichten vor, und bin und bleibe bei der Meinung das die meisten deutschen Autos ihr Geld nicht wert sind. Punkt.Das ist auch ok, solange man bei Fakten bleibt, was aber in dem Thread, speziell von deiner Seite aus, kaum deutlich wurde. Die Statistik von Desire, wo Fakten drinstehen und die deutschen autos gar nicht so schlecht dastehen, wurde leider geflissentlich ignoriert anstatt anzuerkennen, dass es auch japanische Autos mit erheblichen Qualitätsmängeln gibt und unter den ersten 7 Plätzen 4 deutsche Fahrzeuge sind.

Falls ich dir damit auf den Schlips getreten habe sollte, da du eventuell einer dieser Karossen fährst, kann ich nur sagen Pech gehabt! :D Der echte Kenner genießt sein Auto und schweigt, und läuft deswegen nicht gleich verbal Amok. Wer weiß, vielleicht fährste ja einer der W210 Rostlauben (http://www.db-forum.de/forum/showthread.php?t=14002&page=1&highlight=w210+rost)... Ups, da hat einer der deutschen Markenhersteller wohl ein wenig am edlen Stahl gespart. ;D Nein, ich fahre keinen Mercedes, und selbst wenn, wäre das imho auch kein Grund sich zu schämen. Verstehe nicht, wieso man so gehässig sein und nicht verschiedene Ansichten und Vorlieben einfach akzeptieren kann :confused:.
Aber ja, ich fahre ein deutsches Auto und bin sehr zufrieden damit, da es mir optisch gefällt und ich damit sehr gerne fahre. Dennoch würde ich nie soweit gehen und die verurteilen, die kein deutsches Auto fahren. Liegengeblieben bin ich übrigens auch noch nie, und in der Werkstatt war meiner auch noch nicht :P

Das bestätigt meine vorherige Annahme das du eine dieser deutschen "Nobelkarossen" fährst.Ist das ein Problem für dich?
Deine Ausdrucksweise läßt darauf schließen, das du garantiert nicht zu zur älteren Klientel gehörst, sondern sicherlich ein etwas jüngerer Fahrer bist.Meine Ausdrucksweise? Was ist denn an meiner Ausdrucksweise nicht korrekt? Ich habe jeweils sachlich geantwortet und nicht mit "Arsch mit Ohren" angefangen, oder? :rolleyes:

Ergo = Setz dich in deine Karre mit A.T.U. Assi-Paket und mach dich vom Acker.ATU, was ist das? Mein Auto sieht noch so aus, wie es aus dem Werk kam...

Womit proll ich denn? Ich habe keine feste Vorliebe, das einzige was ich an Fahrzeugen aller Art schätze ist der Fahrspaß sowie deren Qualität.Du prollst nicht mit irgendwas, das ist auch nicht nötig. Aber deine Art der Kommunikation ist schon etwas prollig, du greifst z.B. pauschal Leute an, nur weil sie Autos fahren, die dir nicht gefallen - deswegen magst du die Leute auch nicht. Komischer Zusammenhang, findest du nicht auch?

So wie du mit deiner umsichtigen Wortwahl a la "Milchbubi" oder "die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben"? Merke: Wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein. Geh nach Hause. ;) Danke, ich bin zuhause ;). Hätte dir "Arsch mit Ohren" besser gefallen?

Pirx

2004-12-19, 14:34:39

wuschel12

2004-12-19, 14:36:32

Dunkeltier

2004-12-19, 14:39:12

Ja, aber da man Design nicht irgendwie "messen" kann sondern subjektiv ist, passt es nicht ganz in den eigentlich objektiven Thread (Stichwort Qualität) - und wenn einem die Argumente ausgehen, wird eben auf das subjektive Empfinden Übergegangen. Mir gefallen auch so einige Autos nicht, aber deswegen verurteile ich nicht die Käufer oder deren Fahrzeug-Designer.

Design gehört ebenso wie die gelungene Technik und Fahrspaß sehr wohl zu einen guten Automobil. Wie ich schon erwähnte, die letzten Jahre kam von deutschen Herstellern fast nur das ewig gleiche rundgelutschte Zeugs. Bestes Beispiel, der Audi TT. Damit kannste mich jagen, diese ekelhafte Eierkugel. Die älteren Audi TTs die aufgrund gewisser Fahrwerks-Probleme mit 'nem Heckspoiler und einigen anderen Sachen nachgerüstet wurden, finde ich allerdings wiederum sehr schön. Geschwungen mit kleinen Eckchen, das hat was sportliches... Wobei wir schon bei Fahrwerksproblemen sind... Mercedes hatte dieses Problem ja auch mal gehabt, ich sag nur Elchtest. Aktuell ist immer noch zum Beispiel der Rostbefall an den ganzen W210, oder die ganzen Elektrikfehler quer durch alle Klassen. Das hier (http://www.db-forum.de/forum/showthread.php?t=14284&page=1&highlight=w210+rost) trifft es meiner Meinung nach ganz gut. Es wird bei deutschen Herstellern gespar ohne Ende, von Ausnahmen wie Porsche die viel durchwachsenere Produkte ablifern mal abgesehen. Und da willst du mir was von Qualität erzählen? Zum Glück fahr ich kein deutsches Auto, um genau zu sein überhaupt keins. Aber wenn ich mir ein demnächst kaufen werde bzw. sollte, wirds eh ein uralter Benz oder Opel sein.

Das ist auch ok, solange man bei Fakten bleibt, was aber in dem Thread, speziell von deiner Seite aus, kaum deutlich wurde. Die Statistik von Desire, wo Fakten drinstehen und die deutschen autos gar nicht so schlecht dastehen, wurde leider geflissentlich ignoriert anstatt anzuerkennen, dass es auch japanische Autos mit erheblichen Qualitätsmängeln gibt und unter den ersten 7 Plätzen 4 deutsche Fahrzeuge sind.

Du weiß, das die Rückrufszahlen insbesondere bei deutschen Herstellern von Jahr zu Jahr zunehmen und diese starke Qualitätprobleme haben? Entsprechende Zahlen kannste dir in Autozeitshriften oder bei Google suchen, alternativ durchsurfe die Foren mal nach den ganzen Problemen. Ich seh da nur eins, für ungenügende Produkqualität wird mir übermäßig viel Geld allein für das Image ein XXXXX zu fahren abgenommen. Wers braucht, nicht nicht.

Nein, ich fahre keinen Mercedes, und selbst wenn, wäre das imho auch kein Grund sich zu schämen. Verstehe nicht, wieso man so gehässig sein und nicht verschiedene Ansichten und Vorlieben einfach akzeptieren kann :confused:.
Aber ja, ich fahre ein deutsches Auto und bin sehr zufrieden damit, da es mir optisch gefällt und ich damit sehr gerne fahre. Dennoch würde ich nie soweit gehen und die verurteilen, die kein deutsches Auto fahren. Liegengeblieben bin ich übrigens auch noch nie, und in der Werkstatt war meiner auch noch nicht :P

Ich bin weder gehässig noch sonstiges. Ich kann nur nicht die irrationale Entscheidung verstehen, für viel Geld ein Objekt zu kaufen welches weder was besonders tolles ist, noch durch seine Qualitäten hervorsticht. Ganz im Gegenteil.

Ist das ein Problem für dich?
Meine Ausdrucksweise? Was ist denn an meiner Ausdrucksweise nicht korrekt? Ich habe jeweils sachlich geantwortet und nicht mit "Arsch mit Ohren" angefangen, oder? :rolleyes:

Für mich ist das sicherlich kein Problem, aber anscheinend für dich. Ich fahre und genieße. Und lach mich schlapp wie ich mit nur 60 PS einen hochgezüchteten Mercedes, Opel, BMW oder dergleichen an der Ampel stehen lasse. Und das statt für mehrere tausend Euro für nur ein paar hundert. Ganz zu schweigen davon, das meine Karre tausendmal weniger Reparaturkosten hat und auch viel sparsamer ist. Gas geben auf vier Rädern in einer Dose kann jeder Volltrottel, fahren können nur die wenigsten.

ATU, was ist das? Mein Auto sieht noch so aus, wie es aus dem Werk kam...

Man, nimm nicht alles so ernst.

Du prollst nicht mit irgendwas, das ist auch nicht nötig. Aber deine Art der Kommunikation ist schon etwas prollig, du greifst z.B. pauschal Leute an, nur weil sie Autos fahren, die dir nicht gefallen - deswegen magst du die Leute auch nicht. Komischer Zusammenhang, findest du nicht auch?

Hm, nö! ;D Würdest du mich im Reallife kennen, wüßtest du das ich ein sehr nüchterner und sachlicher Mensch bin, der die Dinge sehr differenziert betrachtet. Ich kann dir ja kurz aufzählen was für mich ein Auto ausmacht: zeitloses Design, wenig Elektrik, viele analoge Instrumente für Öldruck-Öltemperatur-Batteriespannung-etc., verhältnismäßig kompakt und nicht zu überbreit, kerniger Sound und keine gedämmte und gekapselten Motoren, wenig fehleranfällig, einfach gebaut damit man selber schrauben kann. Sowas ist ein Auto! Aufs Motorrad bezogen ist es für mich eigentlich nur noch eher der Speed, die Kurvenlage und der damit verbundene Fahrspaß, die Optik sowie der Sound. Aber da ist das Fahrgefühl auch ein ganz anderes.

Danke, ich bin zuhause ;). Hätte dir "Arsch mit Ohren" besser gefallen?

...

Dunkeltier

2004-12-19, 14:45:28

@Dunkeltier:
Es gibt auch noch Leute, die z.B. BMW fahren, da dies vollwertige Limousinen mit viel Platz und trotzdem nem Hammer-Motor und sehr guten Fahrleistungen sind. Ich verstehe nicht, warum du hier erstmal Pauschal alle BMW-Fahrer übel abqualifizierst, das sind doch keine Argumente, bist du überhaupt schonmal nen aktuellen BMW/Mercedes gefahren?
Du wünscht dir Fahrspaß , aber es gibt andere Leute mit anderen Präferenzen beim Autokauf.
Außerdem verstehe ich nicht, was daran so toll sein soll, mit ner Hayabusa mit 290 über die Bahn zu pflügen, glaube auch nicht, daß du schonmal ne BMW gefahren bist, denn die sind definitiv nicht so schlecht, wie du sie hier darstellst (fahre selbst ne Kawa). Etwas Toleranz täte grade dir als Motorradfahrer sehr gut.

Auch wenn du mich für verrückt hält, aber gerade die älteren BMWs sind für mich richtige Automobile! Wie schon gesagt, mir gefällt einfach nicht die aktuelle Modellpallette der Hersteller, sowie deren verbaute Murks-Spartechnik. Von wegen, wir müssen dies und das auf Teufel komm raus haben, auch wenn wir dafür an der Qualität etwas einsparen müssen.

Zudem gibts beim Motorradfahren nicht nur das hirnlose rasen, sondern auch das Reisen. Du scheinst mich gerade nur auf das Gas geben reduzieren zu wollen, was so nicht stimmt! Was meinst du, wie gerne ich die Kurven mit der Zunge ablecke wenn ich mich in ebend jene lege. Wieviel Spaß es macht, ständig vor der Kurve auszuholen und sich dann reinfallen zu lassen. Oder eine Stoppie an der Ampel zu machen, nur um kurz darauf mit 'nem Wheelie wieder abzuheizen? Das ist Spaß - Fahrspaß!

AtTheDriveIn

2004-12-19, 14:49:19

(del676)

2004-12-19, 14:49:25

darf ich kurz was einwerfen :)

Toyota hat eine Kundentreue von 98%

d.h. 98% der Toyota Kunden kaufen wieder Toyota ...

Dunkeltier

2004-12-19, 14:50:06

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,325471,00.html

Zitat: "Die Behebung von Qualitätsproblemen, die Verschiebung von Neuanläufen und Rückrufaktionen bei der Marke Mercedes hätten das Ergebnis zusätzlich belastet."

Hm, sind das nicht meine ach so unsachlichen Argumente? :rolleyes:

Ich sag nur nochmals, lest Stück für Stück diesen Thread durch: http://www.db-forum.de/forum/showthread.php?t=14284&page=1&highlight=w210+rost

(del676)

2004-12-19, 14:50:57

Nochmal zur Reflektion: Da wird die Behauptung aufgestellt BMW Fahrer seien nur Assis und "Ärsche mit Ohren" und das wird dann als Argument gegen deutsche Automobilhersteller ins Rennen geschickt!! :redface:

naja, das trifft nunmal für 3er BMW fahrer ziemlich oft zu, ebenso wie für VW GTI fahrer ...
da is der prozentsatz von "proleten" doch verdammt hoch

*derwo in der nähe von reifnitz arbeitet und zu gewissen sommertagen gewisse subjekte sehen muss*

Dunkeltier

2004-12-19, 14:57:03

Diese Aussage sollte man jedem zeigen der sich hier neu in den Thread einliest, damit er sofort bescheid weiß wie du und Dunkeltier argumentieren.

Selten solche Pauschalisierungen gelesen.

Nochmal zur Reflektion: Da wird die Behauptung aufgestellt BMW Fahrer seien nur Assis und "Ärsche mit Ohren" und das wird dann als Argument gegen deutsche Automobilhersteller ins Rennen geschickt!! :redface:

Differenziert betrachtet sind es eher die leicht älteren, gehobenen BMWs und Mercedes Karossen. Auf der Arbeit ist ein Nichtdeutscher (Ausländer klingt immer so fremdenfeindlich) ein Mercedes Benz Cabriolet gefahren. Natürlich mit nachträglich eingebauten DVD-Player welcher das Bild auf dem Navi-Display ausgibt, fetter Anlage dass das Nummernschild nur so krachte und einen auf dicke Hose am machen. Gleiches auch bei 'nem anderen Kollegen mit einen älteren BMW.... Was soll man davon nur halten? Häßlich getunte Karren mit hirnverbrannten Fahrern.

Ich sach dazu nichts, bin mich innerlich eher nur am schlapplachen. Wer so ein Potenzdingen braucht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

StefanV

2004-12-19, 15:06:19

Naja ich denke mal, dass bei den deutschen Autos das Problem ist, dass die ganzen Entwickler in die Jahre gekommen sind und es denen an neuen Ideen durch junge Ingenieure fehlt (da sie kaum Hochschulabsolventen einstellen). VW wird die Hartz IV-Sache einiges kosten, da ja jeder weiß, dass der Hartz eigentlich bei VW beschäftigt ist und eigentlich ja den Arbeitsmarkt durch Einstellungen bei VW entlasten könnte.
Das die VW AG sehr an Qualität eingebüßt hat, hört man von den meisten Leuten, die sich gerade ein VW, Audi etc gekauft haben.
Naja, die deutschen haben atm ein paar Probleme:

a) gehen sie von falschen Vorraussetzungen aus, z.B. Kundschaft
b) sind sie extrem zögerlich bei der Verwendung von neuen Technologien, die die Kundschaft wünscht, insbesondere VW, z.B. bei der Verwendung des Partikelfilters für DIesel KFZ oder des Hybridantriebes, beides sind Dinge, die in jedem entsprechenden Fahrzeug zu finden sein werden.
c) fehlender Mut bei den Designs -> siehe Golf oder den Mercedes
d) Design zum Teil zu agressiv, besonders BMW (Böser Blick und andere Schwachsinnigkeiten, die eher Richtung 'Manta Fahrer' ziehlen).
e) Managment fehler...
f) zu komplizierter Aufbau, wo es nicht sein muss
g) zu hohe Werkstattkosten, da Produkt nicht ganz ausgereift ist, was zum Teil an der unübersichtlichen Motorenpalette liegt (Japaner -> 3-4 Benziner + 1-2 Diesel)
h) kaum Ablagemöglichkeiten im Innenraum ;)

Ich hab letztens auch mal 'nen Golf5 gefahren und war ziemlich enttäuscht davon...

Eher billiger Innenraum, Ausstattung mager usw...
(war ein 1,4l/75PS), immerhin war der Verbrauch ok -> unter 7l/100km.

StefanV

2004-12-19, 15:10:52

Diese Aussage sollte man jedem zeigen der sich hier neu in den Thread einliest, damit er sofort bescheid weiß wie du und Dunkeltier argumentieren.

Selten solche Pauschalisierungen gelesen.

Nochmal zur Reflektion: Da wird die Behauptung aufgestellt BMW Fahrer seien nur Assis und "Ärsche mit Ohren" und das wird dann als Argument gegen deutsche Automobilhersteller ins Rennen geschickt!! :redface:
Wie wärs mal, wenn wir dazu 'ne Statistik erstellen würden? ;)

Nur soviel:
Die 'Proleten' kaufen auch Japaner, rate mal welchen ;)

Kleiner Tip: es ist weder Toyota noch Mazda :)

Beim Golf fällt der 'Proletenanteil' nicht soo sehr auf, da auch sehr viele 'Normalos' solche Autos fahren.

Bei Toyota ist der 'Proletenanteil' verschwendend gering, da Toyota kein Imatsch hat und auch keine entsprechenden Fahrzeuge, gleiches bei Mazda...

Dr. Brain

2004-12-19, 15:15:01

Design gehört ebenso wie die gelungene Technik und Fahrspaß sehr wohl zu einen guten Automobil. Wie ich schon erwähnte, die letzten Jahre kam von deutschen Herstellern fast nur das ewig gleiche rundgelutschte Zeugs.Was heisst denn überhaupt "gut"? Qualität? Preis? Fahrspaß? Design? Irgendwie drehen wir uns nur im Kreis, für manche Leute reicht es, wenn das Auto von A nach B kommt, der andere hat wiederum abweichende Ansprüche. Ist ein Ferrari ein "gutes" Auto? Es bietet Fahrspaß, sieht toll aus, ist aber ar$chteuer und über Zuverlässigkeit, Wartungsintervalle und dergleichen braucht man gar nicht erst anzufangen zu diskutieren.

Du weiß, das die Rückrufszahlen insbesondere bei deutschen Herstellern von Jahr zu Jahr zunehmen und diese starke Qualitätprobleme haben? Entsprechende Zahlen kannste dir in Autozeitshriften oder bei Google suchen, alternativ durchsurfe die Foren mal nach den ganzen Problemen. Ich seh da nur eins, für ungenügende Produkqualität wird mir übermäßig viel Geld allein für das Image ein XXXXX zu fahren abgenommen. Wers braucht, nicht nicht. Das Problem ist nur, dass heute wegen jedem Furz ein Rückruf verlangt wird. Macht der Hersteller das nicht, ist er der doofe ("ach guck dir die Geizkrägen an, lassen die armen Kunden im Regen stehen!"). Macht er es doch, ist er ebenfalls der doofe ("ach, hat VW schon wieder ne Rückrufaktion? Man sind die schlecht."). Weisst du, ob bei deinem Japaner (angenommen du hättest einen) bspw. in der Inspektion im Rahmen einer "stillen" Rückrufaktion Teile getauscht werden, die du gar nicht bemerkst? Nur mal als Denkanstoß ;). Und von wegen Foren, ich hab gestern mal in ein Toyota-Forum geschaut - und sorry, besser sieht es da auch nicht aus. Ölverlust im Lenkgetriebe, Quietschen hier, Klappern da. Die kochen auch nur mit Wasser, nur eben zum günstigeren Preis.

Ich bin weder gehässig noch sonstiges. Ich kann nur nicht die irrationale Entscheidung verstehen, für viel Geld ein Objekt zu kaufen welches weder was besonders tolles ist, noch durch seine Qualitäten hervorsticht. Ganz im Gegenteil. Es gibt viele irrationale Entscheidungen, aber ist es nicht das, was einen manchmal fasziniert oder einem Freude bereitet? Welchen Sinn macht es, rein rational betachtet, sich eine Grafikkarte für 500€ und eine CPU mit über 3 GHz zu kaufen und dann noch bis zum Anschlag zu übertakten, nur für ein paar Punkte in einem virtuellen Benchmark?

Für mich ist das sicherlich kein Problem, aber anscheinend für dich. Ich fahre und genieße. Und lach mich schlapp wie ich mit nur 60 PS einen hochgezüchteten Mercedes, Opel, BMW oder dergleichen an der Ampel stehen lasse. Und das statt für mehrere tausend Euro für nur ein paar hundert. Ganz zu schweigen davon, das meine Karre tausendmal weniger Reparaturkosten hat und auch viel sparsamer ist. Gas geben auf vier Rädern in einer Dose kann jeder Volltrottel, fahren können nur die wenigsten. Schön, das ist deine Entscheidung. Dafür lache ich dann, wenn ich im Winter nicht frieren und im Sommer nicht schwitzen muss und mal eben zum Getränkemarkt fahre und 5 Kisten Wasser/Bier/Cola etc. in den Kofferraum lade.

Man, nimm nicht alles so ernst. Du auch nicht ;)

Hm, nö! ;D Würdest du mich im Reallife kennen, wüßtest du das ich ein sehr nüchterner und sachlicher Mensch bin, der die Dinge sehr differenziert betrachtet. Ich auch, daher verstehe ich nicht, warum du mich so niedermachst. Mein Auto fahre ich, weil es mir Spass macht. Ich prolle nicht damit, sondern fahre es nur für mich alleine.
Ich kann dir ja kurz aufzählen was für mich ein Auto ausmacht: zeitloses Design, wenig Elektrik, viele analoge Instrumente für Öldruck-Öltemperatur-Batteriespannung-etc., verhältnismäßig kompakt und nicht zu überbreit, kerniger Sound und keine gedämmte und gekapselten Motoren, wenig fehleranfällig, einfach gebaut damit man selber schrauben kann. Sowas ist ein Auto!Tja, da bin ich komischerweise mal deiner Meinung - wenn ich vielleicht später mal zuviel Geld habe, werde ich mir so ein Auto mal als Zweit- oder Drittwagen kaufen, aber aktuell brauche ich ein Auto, was auch im Alltag tauglich ist (was so ein puristischer Roadster definitiv nicht ist), wenig Sprit verbraucht aber dennoch Spass zu fahren macht. Demzufolge muss man kompromisse eingehen, die sich bei meinem Auto am ehesten decken.
Ich konnte früher auch nicht verstehen, warum sich Leute einen BMW vor die Tür stellen, bietet schliesslich auch nur 4 Räder, ein Lenkrad, einen Motor usw. wie jedes andere Auto auch. Die Frage wurde dann beantwortet, als ich das erste mal selbst ein 3er E46 Coupe gefahren bin...;)

AtTheDriveIn

2004-12-19, 15:30:05

Differenziert betrachtet sind es eher die leicht älteren, gehobenen BMWs und Mercedes Karossen. Auf der Arbeit ist ein Nichtdeutscher (Ausländer klingt immer so fremdenfeindlich) ein Mercedes Benz Cabriolet gefahren. Natürlich mit nachträglich eingebauten DVD-Player welcher das Bild auf dem Navi-Display ausgibt, fetter Anlange dass das Nummernschild nur so krachte und einen auf dicke Hose am machen. Gleiches auch bei 'nem anderen Kollegen mit einen älteren BMW.... Was soll man davon nur halten? Häßlich getunte Karren mit hirnverbrannten Fahrern.

Ich sach dazu erst nichts, bin mich innerlich eher nur am schlapplachen. Wer so ein Potenzdingen braucht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Genau! Und deswegen sind alle BMWs und überhaupt alle deutschen Autos Mist!

Würdest du umgekehrt auch zu dem Schluß kommen das japanische Autos alles Prollkarren sind, wenn dein Kollege mit so einem aufgemotzen Reiskocher ala Fast and the Furious ankommen würde? Sicher nicht.

Genau das ist die Voreingenommenheit die einigen Leuten hier sichtlich auf den Zeiger geht.

Fadl

2004-12-19, 15:30:28

Wo?!

http://forum-3dcenter.de/vbulletin/attachment.php?attachmentid=19866

Audi TT 3.2 quattro, Nissan 350 Z, Mazda RX-8, Chrysler Crossfire und Alfa Romeo GT 3.2 V6 24V. Fünf Sportcoupés, jedes für sich faszinierend und schön, doch im Vergleich kann nur eines gewinnen. Der Nissan ist kompromisslos, der Mazda mit seinem Wankelmotor ein Erlebnis für sich, der Chrysler für Freunde amerikanischer Lebensart und der Alfa Romeo lebt von seinem Italo-Flair. So ausgewogen wie der Audi TT präsentiert sich jedoch keiner der fünf Konkurrenten. Sein 3,2-Liter-Triebwerk wirkt wie ein Aufputschmittel. Mit seinen 250 PS strotzt der V6 geradezu vor Kraft. Satt zieht der Motor und dreht wie entfesselt. Im Vergleich bietet der Audi auch die besten Fahrleistungen. Dabei grollt der TT angenehm heiser und läuft kultivierter als beispielsweise der Nissan. Den Vorteil seiner längeren Reifezeit, seit 1998 wird das inzwischen als Design-Ikone gefeierte TT Coupé gebaut, vor allem beim Fahrwerk aus. Der TT fährt absolut leichtfüßig und präzise. Die direkte Lenkung vermittelt eine Menge Gefühl und der quattro-Antrieb beißt sich regelrecht in den Asphalt. Auch mit seinem hohen Fahrkomfort und der geradezu akribischen Verarbeitung zeigt der TT seinen Kontrahenten ihre Grenzen auf.

"Der V6 strotzt vor Kraft, zieht satt durch und dreht wie entfesselt - macht zusammen die besten Fahrleistungen" rechnet der Autor vor. Platz 1 auch beim Fahrwerk: "Die direkte Lenkung vermittelt eine Menge Gefühl, der quattro-Allradantrieb beißt sich regelrecht in den Asphalt, und das ESP regelt feinfühliger als bei allen anderen."

"Mit diesem Feinschliff, dem höchsten Fahrkomfort und einer akribischen Verarbeitung zeigt der TT den jungen Wilden ihre Grenzen auf."

Gast

2004-12-19, 15:31:56

Soso, haste auch Tests perat die dies belegen?

Ist mir schon klar, dass Du als deutscher Autopatriot das nicht gutheissen kannst. Tatsache ist, dass die Hondamotoren derart gut sind, dass sie kein vergleichbares Konkurrenzprodukt, egal von welchem Hersteller, auch nur ansatzweise zu fürchten brauchen. Vor ein paar Jahren dachte ich auch, dass das nicht so ist, musste mich aber eindeutig eines besseren belehren lassen.

Ich selber fahre momentan noch nen Audi A4 mit dem 1.8 Liter Turbo und 150PS. Dachte auch immer, dass das ein toller Motor ist (der Wagen an sich ist ok, aber nix spezielles), bis ich mal die Gelegenheit hatte, ein paar Honda Vtec's zu fahren: Darunter den Type R mit 1.8l und 190PS, nen Prelude mit 2.2 und 200PS und den Accord mit 2.4l 190PS.
Obwohl das alles Sportmotoren sind, haben die ne Laufkultur vom feinsten! Kernig-sportlich im Klang, absolut (!!) vibartionsfrei und dabei sogar noch sparsam, wenn man ihnen nicht dauerhaft die Sporen gibt.
Besonders der Prelude hats mir sehr angetan, weil der einfach auch sehr speziell ausschaut.
Die Verarbeitungsqualität und die verwendeten Materialien sind über jeden Zweifel erhaben. Einzig der Integra war etwas spartanisch ausgestattet, aber der will das sein, ist schliesslich auch eher ein Auto für junge Leute, die gerne mit einem 1.1 Tonnen leichten Sportwagen umherdüsen (und sich dabei hoffentlich nicht überschätzen).

Fazit: Mein Audi ist ein gutes Auto mit einem Motor, der ok ist, aber nicht mehr. An die Laufkultur der Honda's kommt er nicht mal ansatzweise heran und das brummige Geräusch im unteren Drehzahlbereicht müsste auch nicht sein.

Der Prelude lief derart ruhig, dass ich diesen 2-3 mal anlassen wollte, obwohl er schon lief. Und das kernige Geräusch beim einsetzen des VTEC macht einfach nur Laune. ich hatte jedenfalls Spass wie schon lange nicht mehr. :)

AtTheDriveIn

2004-12-19, 15:32:08

Bei Toyota ist der 'Proletenanteil' verschwendend gering, da Toyota kein Imatsch hat und auch keine entsprechenden Fahrzeuge, gleiches bei Mazda...

Diese Aussage beschränkt sich nur auf Deutschland, in Japan sieht es sicherlich ganz anders aus.

ironMonkey

2004-12-19, 15:36:09

naja, das trifft nunmal für 3er BMW fahrer ziemlich oft zu, ebenso wie für VW GTI fahrer ...
da is der prozentsatz von "proleten" doch verdammt hoch

*derwo in der nähe von reifnitz arbeitet und zu gewissen sommertagen gewisse subjekte sehen muss*

In Deutschland gibts den 3er ( die betonung liegt auf draiiieeer)BMW und in Japan den Toyota Supra, man kann aus jedem Wagen eine Proleten Karre machen.

Im Winter kommt es mir so vor als sitzen die ganzen Proleten vorm PC und verteidigen auf Teufel komm raus ihre Marke.

Fadl

2004-12-19, 15:38:41

http://www.r-x-8.de/wbb2/board.php?boardid=24&sid=1c28522e0ecdfba84fa6658f060f9ffd

Probleme über Probleme beim RX8.

Wie können den Spieß auch umdrehen her Payne ;)

Dr. Brain

2004-12-19, 15:43:22

In Deutschland gibts den 3er ( die betonung liegt auf draiiieeer)BMW und in Japan den Toyota Supra, man kann aus jedem Wagen eine Proleten Karre machen.Stimmt, aber gleich deswegen alle anderen mit ins Boot zu holen ist schon etwas gewagt und unfair. Ich identifiziere mich nicht mit diesen Leuten und wehre mich auch gegen dementsprechende Pauschalisierungen, wie sie schon weiter vorne im Thread zu genüge auftauchten.

Fadl

2004-12-19, 15:45:13

Mazda RX8 vs. Audi TT vs. Nissan 350 Z vs. Chrysler Crossfire Test auf Abenteuer Auto:

http://www.kabel1.de/info/aa/autos_im_test/index.php?14532

Fazit des Vergleichs:

Trotz optimaler Bedingungen kommt beim Standardspurt kein Kandidat an die Werksangaben heran. Mit jeweils 7,7 Sekunden teilen sich Chrysler und Mazda Platz 3. Einigkeit dagegen beim Bremstest: Alle vier Prüflinge stehen bei zirka 35,5 Meter – sehr gut. Mit 6,6 Sekunden ist der Audi trotz 1,5 Tonnen Gewicht am schnellsten.

Nur zwei Zehntel dahinter: der Nissan 350 Z. Wie schon den Handlingparcours meistert der Mazda auch den Slalom souverän. Zielgenau und leicht beherrschbar lässt er sich um die Pylonen scheuchen. Nur der Audi bietet eine bessere Performance. Auf trockenem Asphalt fühlt sich auch der Nissan deutlich wohler. Agil und handlich gibt er sich keine Blöße. Zudem begeistert der kräftige Durchzug. Vorsicht: Ohne ESP verliert die Hinterachse auch auf trockenem Belag leicht die Haftung.

Testsieger ist der Audi TT. In Sachen Fahrdynamik und Fahrsicherheit ist er das Maß der Dinge. Dazu der bärenstarke Sechszylinder und das exzellente Direktschaltgetriebe.

ironMonkey

2004-12-19, 15:56:25

Stimmt, aber gleich deswegen alle anderen mit ins Boot zu holen ist schon etwas gewagt und unfair. Ich identifiziere mich nicht mit diesen Leuten und wehre mich auch gegen dementsprechende Pauschalisierungen, wie sie schon weiter vorne im Thread zu genüge auftauchten.

Wenn hole ich den ins Boot??????Ich wollte nur damit ausdrücken das der Besitzer für seinen Wagen verantwortlich ist.......in DE triffts halt leider oft den 3er BMW.

StefanV

2004-12-19, 16:18:35

http://www.r-x-8.de/wbb2/board.php?boardid=24&sid=1c28522e0ecdfba84fa6658f060f9ffd

Probleme über Probleme beim RX8.

Wie können den Spieß auch umdrehen her Payne ;)
Hast du auch diesen (http://www.r-x-8.de/wbb2/profile.php?userid=1386&sid=) User gefunden?? :devil:

Fadl

2004-12-19, 16:19:22

Hast du auch diesen (http://www.r-x-8.de/wbb2/profile.php?userid=1386&sid=) User gefunden?? :devil:

Ich kann durch den Link nichts sehen da ich dort nicht registriert bin aber du willst bestimmt auf dich hinweisen ;)

StefanV

2004-12-19, 16:23:56

Testsieger ist der Audi TT. In Sachen Fahrdynamik und Fahrsicherheit ist er das Maß der Dinge. Dazu der bärenstarke Sechszylinder und das exzellente Direktschaltgetriebe.
Du weißt, wie scheiße, die ersten TTs sind?!
Du weißt, das der TT einigen Leuten das Leben gekostet haben?!
Du weißt, das der TT nur dank der ganzen Elektronik so gut ist?!
Du weißt, das der RX8 eine sehr gute Gewichtsverteilung hat?!

Und, naja, dieses (http://automobilemag.com/reviews/0305_audiTT_3.jpg) Cockpit ist nicht wirklich wertig :devil:

StefanV

2004-12-19, 16:24:41

Ich kann durch den Link nichts sehen da ich dort nicht registriert bin aber du willst bestimmt auf dich hinweisen ;)
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Dunkeltier

2004-12-19, 16:32:02

Was heisst denn überhaupt "gut"? Qualität? Preis? Fahrspaß? Design? Irgendwie drehen wir uns nur im Kreis, für manche Leute reicht es, wenn das Auto von A nach B kommt, der andere hat wiederum abweichende Ansprüche. Ist ein Ferrari ein "gutes" Auto? Es bietet Fahrspaß, sieht toll aus, ist aber ar$chteuer und über Zuverlässigkeit, Wartungsintervalle und dergleichen braucht man gar nicht erst anzufangen zu diskutieren.

Gut heißt optimale Qualität für einen fairen Preis. Für mich muß ein Kraftfahrzeug jedweder Art mich einfach nur von A nach B befördern und soll mir dabei Fahrspaß vermitteln. Ein Ferrari ist für mich sicherlich kein gutes Auto, da hier die Verhältnismäßigkeit einfach nicht stimmt. Das Auto drängt sich durch sein extrem prolliges Design zu sehr in den Vordergrund, hier hat man es einfach übertrieben. Zudem ist es alles andere als Alltagstauglich... Autos können gerne unvernünftig sein, aber sowas schlägt einfach über die Stränge.

Das Problem ist nur, dass heute wegen jedem Furz ein Rückruf verlangt wird. Macht der Hersteller das nicht, ist er der doofe ("ach guck dir die Geizkrägen an, lassen die armen Kunden im Regen stehen!"). Macht er es doch, ist er ebenfalls der doofe ("ach, hat VW schon wieder ne Rückrufaktion? Man sind die schlecht."). Weisst du, ob bei deinem Japaner (angenommen du hättest einen) bspw. in der Inspektion im Rahmen einer "stillen" Rückrufaktion Teile getauscht werden, die du gar nicht bemerkst? Nur mal als Denkanstoß ;). Und von wegen Foren, ich hab gestern mal in ein Toyota-Forum geschaut - und sorry, besser sieht es da auch nicht aus. Ölverlust im Lenkgetriebe, Quietschen hier, Klappern da. Die kochen auch nur mit Wasser, nur eben zum günstigeren Preis.

Das Problem ist viel eher, das heutzutage viel zu viel scheiß elektrische Helferlein eingebaut werden, die natürlich weitere Fehlerquellen darstellen. Zudem kommt hinzu, das immer öfters auch bei deutschen Premiummarken am Material gespart wird, nur damit durch die Kosteneinsparungen die Aktionäre mehr Dividende kriegen. Plastiktürgriffe an dicken BMWs sind ein weiteres Negativbeispiel. Oder die 30 Jahre Rostgarantie, die Mercedes Benz beim W210 nicht so ganz einhält. Die Karren oxidieren ja schon nach 1-2 Jahren an allen Stellen. Bei Reisschüsseln kriegste wenigstens vollverzinkte Karossen. Ich könnte dir soviele teils gravierende Fehler aufzählen, aber das würde erstens den Rahmen sprengen und zweitens wohl wenig Sinn in dieser Diskussion machen. Schlitzaugen mögen zwar auch nur mit Wasser kochen, aber immerhin legste bei denen statt 1 Euro für 1 Liter stilles Wasser eher 1 Euro für einen Liter Wein hin. Hast einfach mehr von Geld. Und zudem das gute Gefühl, eine Reisschüssel zu fahren.

Es gibt viele irrationale Entscheidungen, aber ist es nicht das, was einen manchmal fasziniert oder einem Freude bereitet? Welchen Sinn macht es, rein rational betachtet, sich eine Grafikkarte für 500€ und eine CPU mit über 3 GHz zu kaufen und dann noch bis zum Anschlag zu übertakten, nur für ein paar Punkte in einem virtuellen Benchmark?

Du erinnerst mich ein wenig an "Stefan_BMW" (http://www.motor-talk.de/showthread.php?s=&forumid=4&threadid=430600&highlight=%2BBMW+%2BM3+%2BE46). Total fixiert und besessen, aber noch nicht einmal die Führerkarte in der Tasche. Aber auf den BMW M3 E46 sparen wollen. Ich gebs zu, ich bin auch manchmal unvernünftig - aber diesbezüglich sicherlich nicht prollig. Nur ein wenig Aggro, aber das ist wiederum was anderes meine lieben Kinder.

Schön, das ist deine Entscheidung. Dafür lache ich dann, wenn ich im Winter nicht frieren und im Sommer nicht schwitzen muss und mal eben zum Getränkemarkt fahre und 5 Kisten Wasser/Bier/Cola etc. in den Kofferraum lade.

Für ersteres lacht dich jetzt schon jeder erfahrene Motorradfahrer mit der richtigen Kleidung aus. Kein Peil, aber Hauptsache mitreden wollen. Richtige Motorradfahrer frieren nicht. Denn es gibt nicht das falsche Wetter, sondern nur die unpassende Kleidung. Und was die 5 Kisten betrifft: Arme Sau, ich habe meinen Sodamaxx zu Hause stehen und brauche nur ab und an eine neue Pulle CO² reinschmeißen. Überhaupt, wozu soll ich die (wortwörtlich!!!) 250m bis zu unseren Geschäften mit den Auto fahren? Bin ja kein fetter Amerikaner... Im übrigen trinke ich kein Bier - nur mal so nebenbei bemerkt.

Du auch nicht ;)

:confused:

Ich auch, daher verstehe ich nicht, warum du mich so niedermachst. Mein Auto fahre ich, weil es mir Spass macht. Ich prolle nicht damit, sondern fahre es nur für mich alleine.

Dafür lehnst du dich ziemlich weit aus dem Fenster. Ich fahre so an für sich überhaupt kein Auto (außer mal bei Freunden), da Autos bis auf wenige Objekte von denen ich mir sicherlich eins mal im Laufe der Zeit gönnen werde nicht mein Milieu ist. Hab halt keine Lust wie ein Allerwelts-Dandy durch die Welt zu tingeln.

Tja, da bin ich komischerweise mal deiner Meinung - wenn ich vielleicht später mal zuviel Geld habe, werde ich mir so ein Auto mal als Zweit- oder Drittwagen kaufen, aber aktuell brauche ich ein Auto, was auch im Alltag tauglich ist (was so ein puristischer Roadster definitiv nicht ist), wenig Sprit verbraucht aber dennoch Spass zu fahren macht. Demzufolge muss man kompromisse eingehen, die sich bei meinem Auto am ehesten decken.

Alte Autos sind sehr wohl Alltagstauglich. Leider können oder wollen viele dies nicht begreifen. Auch wenn so ein alter Mercedes den Eindruck eines spartanisch ausgestatteten, aufgeräumten Beamtenbüros vermittelt, so ist er dennoch bequem und zudem zuverlässig. Ganz zu schweigen vom "Style" nicht so ein Retortenauto zu fahren.

Ich konnte früher auch nicht verstehen, warum sich Leute einen BMW vor die Tür stellen, bietet schliesslich auch nur 4 Räder, ein Lenkrad, einen Motor usw. wie jedes andere Auto auch. Die Frage wurde dann beantwortet, als ich das erste mal selbst ein 3er E46 Coupe gefahren bin...;)

Ich kanns verstehen. Rate mal wieso sich kein Manager oder sonstiger Neureicher einen Fiat Punto vor die Tür stellt. Richtig! Weils um Prestige (Schwanzverlängerung), Image und Anerkennung geht.

Dunkeltier

2004-12-19, 16:33:40

(del676)

2004-12-19, 16:42:05

In Deutschland gibts den 3er ( die betonung liegt auf draiiieeer)BMW und in Japan den Toyota Supra, man kann aus jedem Wagen eine Proleten Karre machen.

Im Winter kommt es mir so vor als sitzen die ganzen Proleten vorm PC und verteidigen auf Teufel komm raus ihre Marke.

jo nur wohne ich weder in Deutschland noch in Japan

the_MAD_one

2004-12-19, 16:47:41

Das maximale liegt erst bei 5000 an, ab 3000 sollens wohl so ca. 180NM sein, aber das ist eigentlich auch ziemlich egal.

Daran merkt man mal wieder wie nichtssagend solche Topwerte doch eigentlich sind. Ist fast wie mit den PMPO werten von Musikanlagen, denn was nuetzt mir z.B. 200nm bei 2.000 Umdrehungen wenn vor und nach diesem Wert das Drehmoment stark abfaellt. Da hab ich lieber ein Auto was diese 200nm erst bei 5.000 U/min oder spaeter bringt wenn dafuer der Drehmomentverlauf schoen glatt ist. Deshalb sollte man sich nicht nur die Spitzenwerte anschauen sondern am besten immer die Verlaufskurven.

Fadl

2004-12-19, 17:05:27

Plaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaastik. :rolleyes:

Da sieht man das du keine Ahnung hast!

Alu, Leder und hochwertige Kunststoffe!

Fadl

2004-12-19, 17:06:58

Du weißt, wie scheiße, die ersten TTs sind?!
Du weißt, das der TT einigen Leuten das Leben gekostet haben?!
Du weißt, das der TT nur dank der ganzen Elektronik so gut ist?!
Du weißt, das der RX8 eine sehr gute Gewichtsverteilung hat?!

Und, naja, dieses (http://automobilemag.com/reviews/0305_audiTT_3.jpg) Cockpit ist nicht wirklich wertig :devil:

Ich weiß das der Audi die Vergleiche gewinnt :D

Und das Cockpit ist wirklich klass. Wohl nich nie in einem TT gesessen was?
Alu, Leder und hochwertige Kunststoffe wirst du beim Madza in dieser Form nicht finden :D

StefanV

2004-12-19, 17:21:06

Nein, aber ich hab mir so einen potthässlichen TT schon öfter aus der Nähe angeschaut.

Ganz ehrlich:

Der TT ist eine völlige Geschmacksverirrung, das Teil schaut einfach Potthässlich aus und ist teilweise gar 'ne Fehlkonstruktion (aber klar, die Fahrer sind schuld X-D )

StefanV

2004-12-19, 17:22:02

Da sieht man das du keine Ahnung hast!

Alu, Leder und hochwertige Kunststoffe!
Das findet man auch in manchen Japanern, z.B. dem einen oder anderen Subaru, teilweise gar dem Mazda RX8 :devil:

Aber alles sind hübschere Fahrzeuge als so ein hässlicher Audi TT...

(del676)

2004-12-19, 17:26:00

Audi TT, war das nicht der Rohrkrepierer dem bei 80 das Heck gekommen is und man schnell Spoiler draufbastelte :)

Mumins

2004-12-19, 17:26:44

Da sieht man das du keine Ahnung hast!

Alu, Leder und hochwertige Kunststoffe!

Richtig, Audi hat die hochwertigste Cockpit Verarbeitung und Anmutung. Ich bin die letzten Jahre hunderte von verschiedenen Autos gefahren, aller Klassen. Hab während dem Studium bei Europcar gearbeitet. Da kann nichts mithalten. Ein Japaner gleich gar nicht.

Die Diskussion hier ist aber eh sinnlos, da einige stur auf ihrer beharren, auch wenn sie noch so falsch ist.

Audi TT, war das nicht der Rohrkrepierer dem bei 80 das Heck gekommen is und man schnell Spoiler draufbastelte

Falsch, das Auto war im Grenzbereich gefährlich zu fahren. Das ist ein Porsche aber auch, wenn ich da in der Kurve vom Gas gehe kommt das Heck. Noch krasser ist ein Boxster ohne ESP. Der ist mir mal auf der Autobahn ausgebrochen, als ich vom 3. in den 4. geschalten hab. Zum Glück war keiner neben mir. Der TT fährt sich ohne Probleme und liegt satt auf der Strasse. Bin alle Modelle gefahren, von 180PS Frontantrieb, bis 250PS Allrad.

Gast

2004-12-19, 17:32:20

Audi TT, war das nicht der Rohrkrepierer dem bei 80 das Heck gekommen is und man schnell Spoiler draufbastelte :)

Doch, das ist genau die Badewanne. Wobei 80 schon reichlich optimistisch sind.

Dr. Brain

2004-12-19, 17:44:53

Gut heißt optimale Qualität für einen fairen Preis. Für mich muß ein Kraftfahrzeug jedweder Art mich einfach nur von A nach B befördern und soll mir dabei Fahrspaß vermitteln. Na siehst du, geht mir doch ähnlich.

Das Problem ist viel eher, das heutzutage viel zu viel scheiß elektrische Helferlein eingebaut werden, die natürlich weitere Fehlerquellen darstellen.[quote]Da gebe ich dir recht, aber das ist eben der "Rückschritt beim Fortschritt". Früher war aber auch nicht unbedingt alles besser, ich zumindest will kein Alltagsauto ohne Airbags oder ABS mehr fahren - klingt zwar für dich als Puristen vielleicht extrem "uncool", aber ich habe selbst und in der Familie schon zuviele Dinge mitbekommen, um darauf verzichten zu wollen.

[quote]Und zudem das gute Gefühl, eine Reisschüssel zu fahren.Wenn ich jetzt geschrieben hätte "und zudem das gute Gefühl, keine Reisschüssel zu fahren, würde ich wahrscheinlich heftig gebasht werden...;(

Du erinnerst mich ein wenig an "Stefan_BMW" (http://www.motor-talk.de/showthread.php?s=&forumid=4&threadid=430600&highlight=%2BBMW+%2BM3+%2BE46). Total fixiert und besessen, aber noch nicht einmal die Führerkarte in der Tasche. Aber auf den BMW M3 E46 sparen wollen. Ich gebs zu, ich bin auch manchmal unvernünftig - aber diesbezüglich sicherlich nicht prollig. Nur ein wenig Aggro, aber das ist wiederum was anderes meine lieben Kinder.Nu wirds wieder persönlich, wie? Wo bin ich denn fixiert und besessen, schau dich doch mal an. Du bist so fixiert und besessen auf Japaner, dass du andere deswegen gleich niedermachst (siehe weiter vorne, Stichwort "Arsch mit Ohren"). Vielleicht solltest du dir mal an deine eigene Nase fassen, bevor du anderen so etwas unterstellst. Achja: Den Führerschein hatte ich schon, als du noch mit DigiMons oder Tamagotchi gespielt hast...;)

Und was die 5 Kisten betrifft: Arme Sau, ich habe meinen Sodamaxx zu Hause stehen und brauche nur ab und an eine neue Pulle CO² reinschmeißen. Überhaupt, wozu soll ich die (wortwörtlich!!!) 250m bis zu unseren Geschäften mit den Auto fahren? Bin ja kein fetter Amerikaner... Im übrigen trinke ich kein Bier - nur mal so nebenbei bemerkt.Man, das mit dem Bier war auch nur ein Beispiel, ich trinke ja auch keins. Aber anscheinend hast du den Kern der Aussage nicht verstanden...

Dafür lehnst du dich ziemlich weit aus dem Fenster. Ich fahre so an für sich überhaupt kein Auto (außer mal bei Freunden), da Autos bis auf wenige Objekte von denen ich mir sicherlich eins mal im Laufe der Zeit gönnen werde nicht mein Milieu ist. Hab halt keine Lust wie ein Allerwelts-Dandy durch die Welt zu tingeln.Ich hab mir meine Aussage eben noch mal durchgelesen, verstehe aber deine Reaktion darauf irgendwie nicht. :confused: Wieso lehne ich mich weit aus dem Fenster, wenn ich sage, dass ich gerne Auto fahre und mit dem Auto nicht rumprolle?

Ich kanns verstehen. Rate mal wieso sich kein Manager oder sonstiger Neureicher einen Fiat Punto vor die Tür stellt. Richtig! Weils um Prestige (Schwanzverlängerung), Image und Anerkennung geht.Ach, sind wir jetzt auf dem Niveau von Schwanzverlängerungen angelangt? Sicher gibts solche, die sich über ihr Auto definieren, aber auch genauso gut welche, die einfach Spass daran haben - für mich gilt übrigens letzteres.

ironMonkey

2004-12-19, 17:54:15

Das findet man auch in manchen Japanern, z.B. dem einen oder anderen Subaru, teilweise gar dem Mazda RX8 :devil:

Aber alles sind hübschere Fahrzeuge als so ein hässlicher Audi TT...

Wie lange fährst du eigentlich schon den RX8????????Oder besser, wieviel km hat dieser schon drauf?????

Gruß

-error-

2004-12-19, 17:59:30

Wir reden hier im Kreis.

@ Dunkeltier (betriift auch Stefan)

Wenn ich ich so lese was du schreibst kann ich eigendlich nur schmunzeln. Du fährst selbst kein Auto, dafür nimmst du deinen Mund ganz schön voll. Autos kann man nicht schlechtreden, nur weil sie einem vom nicht gefallen, mir gefallen auch so einige Autos vom Design her nicht, ja auch deutsche, das hat aber mit Argumentation kein bißchen was zu tun. Und hier ein Prolletenimage seitens BMW zu verbreiten, könnte man auch als Rufmord bezeichnen Damit kehrst du alle BMW-Fahrer über den Dreck, auch wenn dir das nicht bewusst sein sollte.

Gerade die deutschen Hersteller haben übrigends sehr gravierende Designveränderungen in letzten Jahren hervorgebracht, Beispiele werden folgen.Und dabei spielt es sehr wohl eine Rolle, dass der Wiederkennungswert gegeben ist, was man an Frontpartien und den Dachlinien ganz besonders gut erkennen kann. Das Design wird bei den deutschen Automobilhersteller durch die ganze Familie gezogen, wir in Deutschland haben da sehr klare Klasseneinteilungen der Fahrzeuge. (Mercedes C;E;S) (Audi geht hier noch weiter, jede Klasse hat fast ein standeriesiertes Gesicht). Ganz anders bei BMW, hier ist stimmt gerade mal der Kühlergrill mit den anderen Modellen überein.
Bangle hat für meinen Geschmack sogar am 7er viel zu viel verändert. Designer müssen auch nach den Trends gehen, diese haben ein paar Trendforscher im Design zur Beratung, ich denke die können besser als wir beurteilen was ankommt und was nicht ;)
Und fast (Blick auf Renault) immer geht es auch auf, die Autos kommen an, Zufall ist das nicht.

Geschmäcker dürfen verschieden sein. So stehe ich zB. nicht auf diese ganz alten Oldtimer, auch Amischlitten sind nicht gerade meine Vorlieben. Aber wer die fahren will - bitte. Jedenfalls kann man mit dem persönlichen Geschmack von Design nicht argumentieren.

Aber ok, hier ein paar Beispiele der (in euren Augen wohl Facelifting) Umgestaltung der Klassenfahrzeuge deutscher Premiumhersteller.

Audi A4:

http://www.outrefranc.com/modeles/audi/img/audis4.jpg
http://www.spiegel.de/img/0,1020,394439,00.jpg
http://www.spiegel.de/img/0,1020,394441,00.jpg

Von hinten sind Unterschiede noch gravierender.

BMW 3er

http://www.tuning-tipps.de/JPEGServer/Fahrzeuge/Nagy5_m_Sh.jpg
http://thomas-schex.de/bmw330d.jpg
http://www.auto-motor-und-sport.de/sixcms/media.php/23/bmw1x_450.53159.jpg

Mercedes C-Class

http://www.theautochannel.com/media/photos/mercedes/1998/98_mercedes_c_class.jpg
http://www.spiegel.de/img/0,1020,330790,00.jpg

StefanV

2004-12-19, 18:11:26

Hier mal ein Bild ein paar Subarus:

http://www.e-kolay.net/arabam/fuar/2003/frankfurt/subaru_outback_xx.jpg
http://www.e-kolay.net/arabam/fuar/2003/frankfurt/subaru_legacy_xx.jpg
http://bryanmills.net:8086/gallery/photos/Cars/2005_Subaru_Outback/europe_outback_3.jpg
http://bryanmills.net:8086/gallery/photos/Cars/2005_Subaru_Outback/europe_outback_4.jpg

mh01

2004-12-19, 18:39:49

Hier mal ein Bild ein paar Subarus:

Bilder entfernt ...

Gibt es den Innenraum auch in einer Version, die nicht aussieht, wie vom alten Honda Legend geklaut?

Dunkeltier

2004-12-19, 18:44:22

Na siehst du, geht mir doch ähnlich.

Wie mans nimmt.

Da gebe ich dir recht, aber das ist eben der "Rückschritt beim Fortschritt". Früher war aber auch nicht unbedingt alles besser, ich zumindest will kein Alltagsauto ohne Airbags oder ABS mehr fahren - klingt zwar für dich als Puristen vielleicht extrem "uncool", aber ich habe selbst und in der Familie schon zuviele Dinge mitbekommen, um darauf verzichten zu wollen.

Wenn ich sterbe, dann bitte mit einen lächeln im Gesicht. Und nicht mit einen Luftsack, der mir in den letzten Sekunden meines Lebens in die Fresse platzt. ;D

Wenn ich jetzt geschrieben hätte "und zudem das gute Gefühl, keine Reisschüssel zu fahren, würde ich wahrscheinlich heftig gebasht werden...;(

Mir ist egal von welchen Hersteller das Automobil ist, aber nicht was es verkörpert.

Nu wirds wieder persönlich, wie? Wo bin ich denn fixiert und besessen, schau dich doch mal an. Du bist so fixiert und besessen auf Japaner, dass du andere deswegen gleich niedermachst (siehe weiter vorne, Stichwort "Arsch mit Ohren"). Vielleicht solltest du dir mal an deine eigene Nase fassen, bevor du anderen so etwas unterstellst. Achja: Den Führerschein hatte ich schon, als du noch mit DigiMons oder Tamagotchi gespielt hast...;)

Siehe meine obere, geschriebene Zeile. Es kommt ganz auf das Fahrzeug an. Mich spricht halt sogut wie kein aktuelles deutsches Modell an. Was den Führerschein betrifft, den habe ich mangels Geldnot sehr viel später machen müssen. Dafür habe ich nicht als Mamakind mir zu Hause den Arsch abwischen lassen, sondern habe schon relativ früh auf eigenen Beinen gestanden. Aber das geht zu sehr in die persönlichen Lebensumstände, was aber auch gar nichts mit den Thema zu tun. Also lassen wir das mal außen vor. Und das man bestimmte Sachen wie Digimon oder diesen Schwammkopf nicht witzig finden darf ist mir ganz neu. Vielleicht weils kindisch ist? Und? Die frühen Zeichentrickfilme in den 30'ern und 40'ern waren eigentlich für das ältere Publikum gedacht. Das es mit der Zeit so zugetrasht und verniedlicht wurde, kannste den Mainstrem anhängen. Wobei Trash nicht immer Müll sein muß - jedenfalls nicht wenn er sich selbst auf den Arm nimmt.

Man, das mit dem Bier war auch nur ein Beispiel, ich trinke ja auch keins. Aber anscheinend hast du den Kern der Aussage nicht verstanden...

Doch schon. Aber deine Ausage war einfach Quatsch. Denn für Sachen die über meinen täglichen Bedarf hinausgehen wie zum Beispiel Möbeleinkauf, reicht auch ein PKW nicht. Was dann?

Ich hab mir meine Aussage eben noch mal durchgelesen, verstehe aber deine Reaktion darauf irgendwie nicht. :confused: Wieso lehne ich mich weit aus dem Fenster, wenn ich sage, dass ich gerne Auto fahre und mit dem Auto nicht rumprolle?

Es ist deine Art. Wobei ich bewußt kein weiteres Wort vor "Art" setze, weil ja wieder diffamierend wäre.

Ach, sind wir jetzt auf dem Niveau von Schwanzverlängerungen angelangt? Sicher gibts solche, die sich über ihr Auto definieren, aber auch genauso gut welche, die einfach Spass daran haben - für mich gilt übrigens letzteres.

Wenns dich beruhigt, es gibt auch viele Reisschüsseln die ich zum kotzen finde. Zum Beispiel den Subaru, den Stefan gepostet hat. Was mich dagegen zum Kauf anregen würde, wäre ein Honda Civic.

Dunkeltier

2004-12-19, 18:45:11

Da sieht man das du keine Ahnung hast!

Alu, Leder und hochwertige Kunststoffe!

Sag ich doch, viel Plaaaaaaaaaaaaaaaaastik im Audi... :D

mofhou

2004-12-19, 18:51:24

Chief o Hara

2004-12-19, 18:55:31

@Dunkeltier
Darf man fragen wie lange du deinen Führerschein schon hast?

Pirx

2004-12-19, 18:57:03

Daran merkt man mal wieder wie nichtssagend solche Topwerte doch eigentlich sind. Ist fast wie mit den PMPO werten von Musikanlagen, denn was nuetzt mir z.B. 200nm bei 2.000 Umdrehungen wenn vor und nach diesem Wert das Drehmoment stark abfaellt. Da hab ich lieber ein Auto was diese 200nm erst bei 5.000 U/min oder spaeter bringt wenn dafuer der Drehmomentverlauf schoen glatt ist. Deshalb sollte man sich nicht nur die Spitzenwerte anschauen sondern am besten immer die Verlaufskurven.
Ist ja nicht so, daß um diesen Wert herum die Kurve stark abfällt beim 1.8T oder V5, eher das Gegenteil ist der Fall.;)

Dunkeltier

2004-12-19, 18:57:51

@Dunkeltier
Darf man fragen wie lange du deinen Führerschein schon hast?

Seit Juni, bin diesbezüglich dank eigener Wohnung noch vor der Ausbildung und mangelnden finanziellen Polster sowie Unterstützung Spätzünder. Dafür hab ich aber beides (A+B) gemacht, wenn schon denn schon. Lieber spät als nie.

Deine eventuellen Vermutungen oder Verschwörungen kannste gleich stecken lassen.

mh01

2004-12-19, 19:02:33

Ich denke, die Unterschiede zwischen einigen Autos kann man sehr gut im Detail erläutern:
Was mir als erstes aufgefallen ist an deinen Bildern, war der Zündschlüssel. In diesem Auto essentiell in einem A6 bleibt er brav in der Hosentasche, da das Auto von alleine erkennt, wann der Fahrer vor dem Auto steht/er drin sitzt/ er es wieder verläßt und zum starten hab ich meinen Schalter "Engine start".

Solche Kleinigkeiten kann man aus meiner Sicht beliebig fortführen, so zB der Regensensor, Tageslichtsensor+mitlenkende BiXenonscheinwerfer (OK, die gibts bei anderen Autos auch), das MMI+ das komplett über das Navi zu steuernde Autosetup usw.

In welchem Punkt ich aber die dt. Autos besser als ihre japanischen Kollegen finde, sind die Motoren, sie holen einfach mehr raus.
mfg
mofhou
PS: Nur zur Klarstellung, dass ich nicht aus Fantasie rede, wir besitzen einen A6, einen A3 Sportback und einen Golf3+4.Du hast hier einige Austattungsmerkmale (Regensensor, Fahrlichtassistent, etc.) genannt, über die ich, als ich noch meinen Honda Accord fuhr, dachte, was sollen diese Spielereien? Jetzt habe ich eben diese "Spielereien" in meiner MB C-Klasse und will sie am liebsten nicht mehr hergeben.

Gerade die Sonderausstattung ist ein Punkt, bei dem, meiner Meinung nach, die Japaner gegenüber den deutschen Herstellern noch viel lernen müssen. Bei japanischen Autos habe ich zwar schon relativ viel serienmässig, was aber darüber hinaus geht, muss ich entweder in Form von Ausstattungspaketen, die teilweise recht seltsam zusammengestellt sind, ordern oder ich bekomme es gar nicht. Bei den deutschen Herstellern kann ich mir das Auto so zusammenstellen, wie ich es haben will, nicht wie es sich einige BWLer vorstellen.

StefanV

2004-12-19, 19:17:58

In welchem Punkt ich aber die dt. Autos besser als ihre japanischen Kollegen finde, sind die Motoren, sie holen einfach mehr raus.
Ist das wirklich besser?!

Oder geht das 'mehr rausholen' nicht auf kosten der Laufleistung??

Wo holen sie mehr raus?!
Bei Benzinern oder Dieseln?!

VW holt nicht mehr raus, eher weniger -> der 1,6l FSI schafft gerad mal 115PS, das schaffen andere aus.
Oder meinst du einen 2l Motor mit 200PS, wie im Civic Type R (Drehzahlschleuder)?

Auf jeden Fall sind die japanischen Benzinmotoren meist deutlich besser als die deutschen Kollegen, denn das, was die Deutschen mit Direkteinspritzern schaffen, schaffen die Japaner auch ohne.

Eine gute Frage ist allerdings wie Standfest die jeweiligen Motoren sind, sind da die Japaner ev. nicht besser??

€rgo:

Viel rausholen != gut!

Ein guter Motor sollte nicht nur 250PS auf dem Papier haben, er sollte vorallendingen einen möglichst guten Drehmomentverlauf haben, dann sollte er laufruhig sein und weniger verbrauchen.

Gerade der Verbrauch und die Laufruhe ist bei einigen dt. Motoren nicht wirklich gut.

mofhou

2004-12-19, 19:26:17

Ist das wirklich besser?!

Oder geht das 'mehr rausholen' nicht auf kosten der Laufleistung??

Wo holen sie mehr raus?!
Bei Benzinern oder Dieseln?!

VW holt nicht mehr raus, eher weniger -> der 1,6l FSI schafft gerad mal 115PS, das schaffen andere aus.
Oder meinst du einen 2l Motor mit 200PS, wie im Civic Type R (Drehzahlschleuder)?

Auf jeden Fall sind die japanischen Benzinmotoren meist deutlich besser als die deutschen Kollegen, denn das, was die Deutschen mit Direkteinspritzern schaffen, schaffen die Japaner auch ohne.

Eine gute Frage ist allerdings wie Standfest die jeweiligen Motoren sind, sind da die Japaner ev. nicht besser??

Meinte natürlich bevorzugt Diesel, aber hier sind die Japaner Marktbedingt eh nicht so gut.
Zur Langlebigkeit, viele holen sich als Winterauto einen älteren Pkw, wobei hier imho deutsche Marken in der Überzahl sind (>150 000km).

Zum Edit:
Gerade der Verbrauch und die Laufruhe ist bei einigen dt. Motoren nicht wirklich gut.
Naja, der Verbrauch eines RX8 ist auch nicht gering...

Fadl

2004-12-19, 19:27:51

Gerade der Verbrauch und die Laufruhe ist bei einigen dt. Motoren nicht wirklich gut.

aber der Verbrauch beim RX8 ist gut oder wie? LOL

Und zum TT: Der Roadster sieht wirklich Klasse aus. So etwas bekommen die japaner gar nicht hin. Die Qualität vom Innenraum kann man in einem vergleichbaren Fahrzeug aus Japan ebenfalls nicht bekommen. Wenn du da jetzt wieder widersprechen möchtest dann ist das nur noch lächerlich.

Das Fahrverhalten vom TT war wirklich kritisch im Grenzbereich. Gute Fahrer konnten den Wagen noch abfangen aber weniger geübten rutschte er halt einfach weg.
Der Wagen war aber für den sportlich orientierten Fahrer gebaut worden und daher auch dieses Fahrverhalten. Als aber gemerkt wurde dass man da einigen vielleicht zuviel zumutet wurde halt nachgebessert.
Desswegen ist der Wagen aber nicht gleich schlecht sondern genau das Gegenteil ist der Fall. Warum z.B. gewinnt denn der TT nahezu jeden Vergleichstest gegen einen RX8? Vielleicht ist er doch der bessere Wagen Stefan und Dunkeltier?
Genauso wie die anderen Fahrzeuge der deutschen Flotte wohl gegen fast jedes japanische Fahrzeug gleiche Klasseneinteilung die Oberhand behält.
Dafür aber kosten sie halt ein wenig mehr. Also ist doch für jeden was dabei am Automarkt.

Fadl

2004-12-19, 19:28:11

StefanV

2004-12-19, 19:34:02

Meinte natürlich bevorzugt Diesel, aber hier sind die Japaner Marktbedingt eh nicht so gut.
Zur Langlebigkeit, viele holen sich als Winterauto einen älteren Pkw, wobei hier imho deutsche Marken in der Überzahl sind (>150 000km).

1. Honda schon, Toyota ist auch nicht soo übel.
Auf jeden Fall sind die Toyota Diesel wesentlich laufruhiger als z.B. so ein V6 TDI (Über den R4 TDI sprech ich lieber garnicht)...

2. Vermutlich weils mehr deutsche gibt, die entsprechend gefahren werden ;)
Mein Toyota hat atm schon weit über 150km runter und klingt immer noch recht gut (soll heißen, das der Motor noch absolut rund läuft).

Zum Edit:

Naja, der Verbrauch eines RX8 ist auch nicht gering...
10-12l bei 'normaler Fahrweise' sind eigentlich erträglich für einen 192PS Motor, der mit einem V6 vergleichbar wäre (bedenke: 3 Zündungen pro umdrehung, 2 Kammern, ok, ein B6 wäre passender)...

Dunkeltier

2004-12-19, 19:34:51

@Stefan und Dunkeltier

Ihr seid einfach wirklich verblendet. Japan über alles schreibt ihr euch auf die Fahne.
Hier haben viele deutlich gemacht das sie durchaus einen Markt für japanische Fahrzeuge sehen und diese dort auch wirklich hervorragend plaziert sind.
Aber es ist nunmal Fakt das deutsche Automobile wie Audi, BMW und Mercedes die Premium Kunden ansprechen die für das mehr an Exklusivität, Qualität und Ausstattung auch gerne einmal tiefer in die Tasche greifen.
Ihr beiden aber spricht diesen Fahrzeugen eben diese Qualitäten ab was völlig irrsinnig ist und zeigtt das ihr einfach überhaupt keine Einsicht besitzt.

Wenn ihr z.B. wirklich behauptet das ein japaner gegen einen Audi(derzeut wohl das beste in Deutschland(und damit auch führend in der Welt!) was die Qualität des Innenraums betrifft) mithalten kann oder gar besser ist dann kann das nicht mehr Objektiv sein. Damit sprecht ihr euch jegliche Objektivität und Urteilsvermögen komplett ab.

Schön aber das hier auch User unterwegs sind die den Unterschied (er)kennen und auch zu schätzen wissen.
Den Usern Stefan Payne und Dunkeltier aber werden dies immer verleugnen und sprechen einem im Gegenzug sogar Dummheit zu das man deutsche Autos kauft/fährt oder einfach nur schätzt.

Mit den mittleren Abschnitt haste dich schonmal selber disqualifiziert. Du stellst nämlich dein subjektives Empfinden über alles.

Desweiteren wage ich es mich einmal, mich selbst zu zitieren: "Ich habe keine feste Vorliebe, das einzige was ich an Fahrzeugen aller Art schätze ist der Fahrspaß sowie deren Qualität. Dazu brauch ich garantiert keinen Hämoridenkrauler mit eingebauter Sitzheizung."/ "Es wird bei deutschen Herstellern gespart ohne Ende, von Ausnahmen wie Porsche die viel durchwachsenere Produkte ablifern mal abgesehen. Und da willst du mir was von Qualität erzählen? Zum Glück fahr ich kein deutsches Auto, um genau zu sein überhaupt keins. Aber wenn ich mir demnächst eins kaufen werde bzw. sollte, wirds eh ein uralter Benz oder Opel sein."/ "Hm, nö! ;D Würdest du mich im Reallife kennen, wüßtest du das ich ein sehr nüchterner und sachlicher Mensch bin, der die Dinge sehr differenziert betrachtet. Ich kann dir ja kurz aufzählen was für mich ein Auto ausmacht: zeitloses Design, wenig Elektrik, viele analoge Instrumente für Öldruck-Öltemperatur-Batteriespannung-etc., verhältnismäßig kompakt und nicht zu überbreit, kerniger Sound und keine gedämmte und gekapselten Motoren, wenig fehleranfällig, einfach gebaut damit man selber schrauben kann. Sowas ist ein Auto! Aufs Motorrad bezogen ist es für mich eigentlich nur noch eher der Speed, die Kurvenlage und der damit verbundene Fahrspaß, die Optik sowie der Sound. Aber da ist das Fahrgefühl auch ein ganz anderes."

the_MAD_one

2004-12-19, 19:36:49

Ist ja nicht so, daß um diesen Wert herum die Kurve stark abfällt beim 1.8T oder V5, eher das Gegenteil ist der Fall.;)

Weis ich, war ja auch nur n allgemeines Beispiel. Ich hatte als Fahrschulauto z.B. nen Golf4 Variant mit 100PS TDI. Bis 2.000 ging da sogut wie garnix, ab 2.000 hat dann der Turbo richtig losgelegt und bei knapp ueber 3.000 war schon wieder ende mit kraftvollem Schub. Fuhr sich nicht wirklich schoen der Motor.

Dunkeltier

2004-12-19, 19:38:26

Weis ich, war ja auch nur n allgemeines Beispiel. Ich hatte als Fahrschulauto z.B. nen Golf4 Variant mit 100PS TDI. Bis 2.000 ging da sogut wie garnix, ab 2.000 hat dann der Turbo richtig losgelegt und bei knapp ueber 3.000 war schon wieder ende mit kraftfollem Schub. fuhr sich nicht wirklich schoen der Motor.

VW kannste derzeit eh in die Tonne kloppen. Selten so einen Murks gesehen. Lieber Opel. Scheiß Name, aber mittlerweile immer bessere Produkte. Da gefällt mir vieles aus deren Produktpalette...

StefanV

2004-12-19, 19:43:53

Wenn ihr z.B. wirklich behauptet das ein japaner gegen einen Audi(derzeut wohl das beste in Deutschland(und damit auch führend in der Welt!) was die Qualität des Innenraums betrifft) mithalten kann oder gar besser ist dann kann das nicht mehr Objektiv sein.
Siehst du, genau das ist doch das Problem bei Audi!!

Da wird viel zu viel Energie in die Entwicklung eines Innenraums gelegt und viel weniger auf die Entwicklung von wirklich Standfesten Triebwerken oder aber generell Problemlosen Komponenten.

Ebenso erlaubt sich Audi den Schwachsinn und baut in ihre Oberklasse Autos recht harte Fahrwerke.

Wie dem auch sei:

Was die Leute wollen, ja sogar verlangen:

a) Freundliches Personal
b) ein Zuverlässiges Fahrzeug
c) die 'kleineren' Motoren sind bei Audi Mist...
d) Kulante Händler

Das sind alles Punkte in denen eher die Japaner punkten.
Auf jeden Fall hab ich die freundlichsten bei Toyota getroffen, lachen konnt man über die ebenso...

Von daher könnte man Toyota durchaus als Premium Marke bezeichnen, da sie sich selbst als Premium Marke präsentieren, gehe infach mal zu den nächsten VW/Audi Schuppen und zu den nächsten Toyota Schuppen und red mit denen über irgendwas (z.B. hab interesse an 'nem Auto)...

Fadl

2004-12-19, 19:44:21

Mit den mittleren Abschnitt haste dich schonmal selber disqualifiziert. Du stellst nämlich dein subjektives Empfinden über alles.

Eben nicht aber soll ich lügen? Aber das ist nunmal auch die Meinung der verschiedensten Fachblätter.
Aber wenn jetzt jemand sagt ihm gefällt der Innenraum in einem Mercedes besser dann ist das ok. Denn ich weiß das dieser eben auch sehr hochwertig ist.
Bei den meisten japanern ist aber eben dies NICHT der Fall. Vielleicht sind sie nicht mehr so hässlich und billig wie früher aber an die deutsche Qualität kommen sie da ganz einfach nicht ran.

Ebenso kann man nicht behaupten das der McLaren Mercedes in der F1 einfach der beste Wagen ist. Eben weil dies der Ferrari ist!
Man muss der Realität auch mal ins Auge sehen können und nicht ständig versuchen Unwahrheiten unter das Volk zu bringen und sich damit auch selbst zu belügen!

the_MAD_one

2004-12-19, 19:46:36

aber der Verbrauch beim RX8 ist gut oder wie? LOL

Und zum TT: Der Roadster sieht wirklich Klasse aus. So etwas bekommen die japaner gar nicht hin. Die Qualität vom Innenraum kann man in einem vergleichbaren Fahrzeug aus Japan ebenfalls nicht bekommen. Wenn du da jetzt wieder widersprechen möchtest dann ist das nur noch lächerlich.

Das ist ja nun wirklich geschmackssache. Ich fand schon den normalen TT eher gewoehnungsbeduerftig (ich hab lieber Autos mit ner eindeutigen Formsprache, sprich, bei denen man auch aus Entfernung erkennt wo vorn und hinten ist), aber den Roadster find ich total haesslich.

Das Fahrverhalten vom TT war wirklich kritisch im Grenzbereich. Gute Fahrer konnten den Wagen noch abfangen aber weniger geübten rutschte er halt einfach weg.

Das hatte nix mit geuebt oder ungeuebt zu tun. Selbst erfahrene Autotester waren nicht in der Lage den TT unter kontrolle zu halten wenn bei schneller Kurvenfahrt schlagartig das Gas weggenommen wurde. Deshalb wurde der auch komplett zurueckgerufen und ueberarbeitet, bekam serienmaessig ESP und den minispoiler, da es fuer tiefgreifende aenderungen am Fahrwerk schon zu spaet war und eine grundlegende Aenderung zu lange gedauert haette.

Chief o Hara

2004-12-19, 19:48:49

Seit Juni, bin diesbezüglich dank eigener Wohnung noch vor der Ausbildung und mangelnden finanziellen Polster sowie Unterstützung Spätzünder. Dafür hab ich aber beides (A+B) gemacht, wenn schon denn schon. Lieber spät als nie.

Deine eventuellen Vermutungen oder Verschwörungen kannste gleich stecken lassen.

Vermutungen? Verschwörungen? Muss ich mir etwa von dir den Mund verbieten lassen?

Wir leben in einem freien Land wo mal wohl noch hoffentlich noch frei und ungezwungen seine Meinung kundtun darf, oder nicht? Verbiete ich dir das Wort? Nein.

:|

Fakt ist du bist noch absoluter Fahranfänger. Findest du es als solcher nicht leicht anmaßend mit erfahrenen Autofahrer auf diese Weise zu diskutieren?
Das du noch kein eigenes Auto besitzt ist mehr als verständlich, aber dann sollte man bei solchen Themen auch nicht so großspurig auftreten. Schließlich ist dein Praxiswissen über Autos ja noch beschränkt.
Ähnliches trifft natürlich auch auf Stefan zu der hier mit Halbwahrheiten und Hörensagengeschichten nur so um sich wirft (man erinnere an seine Geschichte über den Herrn mit dem ausländischen Akzent)
Auch ist mir schleierhaft woher du wissen willst wie die persönliche Meinung ausländischer Wirtschaftsbosse über den Standort Deutschland aussieht.
Das soll kein persönlicher Angriff aber dieser Argumentationsstil ist bei einem solchen Gesprächsthema wohl kaum angebracht.

Meiner Meinung nach hängt die Entscheidung Pro/Contra immer von den jeweiligen Modellen und nicht von den Firmen im Allgemeinen ab. Kein Hersteller hat eine durchgehend überlegene Modellpalette. Desweiteren sollte man auch in Betracht ziehen, dass Toyotafahrer natürlich eher mit ihrem Wagen zufrieden sind. Sie haben ja schließlich auch weniger bezahlt ;)
Bei einem 20 000€ Auto wird ein Kunde gewisse Mängel eher tolerien, als bei Fahrzeug für 30 000€.

StefanV

2004-12-19, 19:49:40

Eben nicht aber soll ich lügen? Aber das ist nunmal auch die Meinung der verschiedensten Fachblätter.

Ganz ehrlich:

Den dt. Fachblättern glaub ich nicht mehr als ich sie werfen kann.

Wenn ich wirklich unabhängige Infos haben will, dann schau ich entweder bei 'meinem' Automobilclub (atm ADAC) oder aber in der englischen Presse.

Warum?!
Ganz einfach:
Die Engländer haben nicht wirklich 'ne eigene Autoindustrie.
Alternativ: Polen und andere, die keine heimischen Autos bauen...

the_MAD_one

2004-12-19, 19:50:07

VW kannste derzeit eh in die Tonne kloppen. Selten so einen Murks gesehen. Lieber Opel. Scheiß Name, aber mittlerweile immer bessere Produkte. Da gefällt mir vieles aus deren Produktpalette...

Ist ja schon mehrere Jahre her. Mein Fahrlehrer hatte den Wagen damals grad neu bekommen(hatte vorher nen A3). Allerdings wuerd ich mir sowieso nie nen Golf kaufen, und zwar einfach deshalb weil ich in dem Ding mit meinen 2 Metern nicht wirklich gut Platz hatte. Mein rechtes Bein hat praktisch dauernd am Lenkrad geschliffen, im 94iger Cordoba meines Kumpels hab ich genau das selbe Problem, wobei der ja auf dem Polo bassiert(glaub ich jedenfalls).

Fadl

2004-12-19, 19:52:46

Siehst du, genau das ist doch das Problem bei Audi!!

Da wird viel zu viel Energie in die Entwicklung eines Innenraums gelegt und viel weniger auf die Entwicklung von wirklich Standfesten Triebwerken oder aber generell Problemlosen Komponenten.

Ebenso erlaubt sich Audi den Schwachsinn und baut in ihre Oberklasse Autos recht harte Fahrwerke.

Wie dem auch sei:

Was die Leute wollen, ja sogar verlangen:

a) Freundliches Personal
b) ein Zuverlässiges Fahrzeug
c) die 'kleineren' Motoren sind bei Audi Mist...
d) Kulante Händler

Das sind alles Punkte in denen eher die Japaner punkten.
Auf jeden Fall hab ich die freundlichsten bei Toyota getroffen, lachen konnt man über die ebenso...

Von daher könnte man Toyota durchaus als Premium Marke bezeichnen, da sie sich selbst als Premium Marke präsentieren, gehe infach mal zu den nächsten VW/Audi Schuppen und zu den nächsten Toyota Schuppen und red mit denen über irgendwas (z.B. hab interesse an 'nem Auto)...

Die Qualität bei Audi ist nicht nur im Innenraum Top. Auch die Karosse und das Fahrwerk sind wirklich gut. Die Motoren(ich rede hier auch nur von 6Zylindern aufwärts da sie meiner Meinung nach mindestens in ein solches Auto gehören) sind ebenfalls klasse. Der Audi V6 war schon bei Markteinführung das beste Aggregat seiner Klasse.

Zu den Werkstätten: Da kommt es wohl auch immer auf den Einzelfall drauf an.
In dem Betrieb in dem ich damals meine Ausbildung gemacht hatte waren die Mitarbeiter absolut Top. Es waren echte Kumpels und auch zu Kunden stets sehr freundlich.
Das gleiche betrifft das Verkaufsteam. Die hatten stets einen Witz parat und waren auch sehr erfolgreich was ihre Verkäufe angeht(Neu- und Gebrauchtfahrzeuge).

Wenn du an eine schlechte VW oder Audi Werkstatt geraten bist dann ist das natürlich ärgerlich, kann aber nicht verallgemeinert werden(was du aber immer tust).
Ich könnte dir sicherlich auch unfreundliche und unkompetente Toyota Mitarbeiter zeigen wenn ich nur ein paar Verkaufsräume und Werkstätten aufsuchen würde.

Dunkeltier

2004-12-19, 19:53:15

Eben nicht aber soll ich lügen? Aber das ist nunmal auch die Meinung der verschiedensten Fachblätter.
Aber wenn jetzt jemand sagt ihm gefällt der Innenraum in einem Mercedes besser dann ist das ok. Denn ich weiß das dieser eben auch sehr hochwertig ist.
Bei den meisten japanern ist aber eben dies NICHT der Fall. Vielleicht sind sie nicht mehr so hässlich und billig wie früher aber an die deutsche Qualität kommen sie da ganz einfach nicht ran.

Ebenso kann man nicht behaupten das der McLaren Mercedes in der F1 einfach der beste Wagen ist. Eben weil dies der Ferrari ist!
Man muss der Realität auch mal ins Auge sehen können und nicht ständig versuchen Unwahrheiten unter das Volk zu bringen und sich damit auch selbst zu belügen!

http://www.db-forum.de/forum/search.php?searchid=116157

und

bitte diesen Thread (http://www.db-forum.de/forum/showthread.php?t=14284&page=1&highlight=rost) lesen.

Und wage es ja nicht noch einmal, das Wort Qualität mit "deutschen Automobil" in Verbindung zu bringen. Da kotzen sich Mercedes-Fahrer über ihre Mercedes aus. Nicht nur über Rost an 1-2 Jahre alten Wagen, sondern auch weil sie als Testfahrer mißbraucht werden, die Produktpalette unüberschaubar groß geworden ist, der Innenraum wegen den billigen Plastik knarzt, usw.

Bei VW könnte ich noch viel größere Keulen auspacken... Und auch bei Audi gehts nicht mit richtigen Dingen zu.

Die Konzernstrategie der meisten deutschen Autobauer läuft halt zur Zeit in die falschr Richtung. Statt ein Automobil zu bauen werden Massen von preiswert hergestellten Karren zu überzogenen Preisen verhökert.

the_MAD_one

2004-12-19, 19:56:23

Ganz ehrlich:

Den dt. Fachblättern glaub ich nicht mehr als ich sie werfen kann.

Wenn ich wirklich unabhängige Infos haben will, dann schau ich entweder bei 'meinem' Automobilclub (atm ADAC) oder aber in der englischen Presse.

Warum?!
Ganz einfach:
Die Engländer haben nicht wirklich 'ne eigene Autoindustrie.
Alternativ: Polen und andere, die keine heimischen Autos bauen...

Hoer mir auf mit deutsche Autopresse. Wenn ich mich da z.B. an die einfuehrung des neuen A3 Kombi mit dem Turbo FSI erinnere wird mir anders. "Erstes Auto mit Turbogeladenem Benzindirekteinsprizer" hats da in der deutschen Presse getoent. Das Mitsubishi sowas schon seit 2000 verkauft(zwar nicht in Deutschland, aber trotzdem sollte man sowas als Autojournalist wissen) hat da keinen interessiert. Auch auf Anfrage hin wurde da nur zoegerlich oder gleich garnicht reagiert.

-error-

2004-12-19, 19:59:31

Neben den Serienumfängen bietet Ihnen Audi exclusive eine Vielfalt von Möglichkeiten für Ihren ganz persönlichen und somit einzigartigen Audi A6 Avant. Mit hochwertigen Materialien und präziser Verarbeitung erfüllt die quattro GmbH Ihre Wünsche. Fragen Sie Ihren Audi Partner nach mehr Individualität.

http://www.audi.com/de/de/neuwagen/a6/avant/audi_exclusive/audi_exclusive.jsp

Alles nur vom Feinsten.

Fadl

2004-12-19, 19:59:39

http://www.db-forum.de/forum/search.php?searchid=116157

und

bitte diesen Thread lesen.

Und wage es ja nicht noch einmal, das Wort Qualität mit "deutschen Automobil" in Verbindung zu bringen. Da kotzen sich Mercedes-Fahrer über ihre Mercedes aus. Nicht nur über Rost an 1-2 Jahre alten Wagen, sondern auch weil sie als Testfahrer mißbraucht werden, die Produktpalette unüberschaubar groß geworden ist, der Innenraum wegen den billigen Plastik knarzt, usw.

Bei VW könnte ich noch viel größere Keulen auspacken... Und auch bei Audi gehts nicht mit richtigen Dingen zu.

Die Konzernstrategie der meisten deutschen Autobauer läuft halt zur Zeit in die falschr Richtung. Statt ein Automobil zu bauen werden Massen von preiswert hergestellten Karren zu überzogenen Preisen verhökert.

Der Link bringt mich nur ins Forum. nicht aber in einen bestimmten Thread.
Darüberhinaus habe ich vor einigen Seiten auch einen Link in ein RX8 Forum gepostet in dem sehr viele Fahrer über ebenfalls teils massive Probleme klagen.

Billig hergestellt werden die deutschen Autos sicherlich nicht.
Aber ich glaube du hast einfach noch zu wenige Autos wirklich "in der Hand" gehabt als das du da wirklich mitreden kannst.

Btw.: Japanische Motorräder sind für mich das die Nummer 1. Allen voran Honda! Die BMWs gefallen mir auch absolut nicht.
Ich habe nichts gegen Produkte aus Japan(im Gegenteil). Aber den deutschen Premium Herstellern können sie einfach (noch?) nicht das Wasser reichen.

Fadl

2004-12-19, 20:01:04

http://www.audi.com/de/de/neuwagen/a6/avant/audi_exclusive/audi_exclusive.jsp

Alles nur vom Feinsten.

Ja, dafür lässt man wirklich gerne mal ein paar Scheine mehr beim Händler liegen.

Aber gleich kommt wieder Dunkeltier oder Payne und sagt das der Toyota oder Mazda doch mind. genauso schön aussieht und verarbeitet ist(wenn nicht gar besser).

;)

StefanV

2004-12-19, 20:05:17

Die Qualität bei Audi ist nicht nur im Innenraum Top.
Deine Meinung...

Auch die Karosse und das Fahrwerk sind wirklich gut.
1. und bei anderen nicht?!
2. Nö, ein sportliches Fahrwerk in einem Mittelklasse bzw Oberklasse AUto ist einfach nur bekloppt.
Und bei den Fahrwerken sind die dt. Hersteller auch nicht soo überlegen, sie sind eher die, die zu harte Fahrwerke verbauen (weils die Presse so wünscht).

EIn sportliches, hartes Fahrwerk in 'ner Reiselimo ist einfach nur dämlich, da gehört was komfortables rein, das jede Bodenwelle schluckt!

Die Motoren(ich rede hier auch nur von 6Zylindern aufwärts da sie meiner Meinung nach mindestens in ein solches Auto gehören) sind ebenfalls klasse. Der Audi V6 war schon bei Markteinführung das beste Aggregat seiner Klasse.

1. man kanns sich auch so hinbiegen, wie man will, nicht wahr? ;)
2. von deutschen Journalisten gekührt, oder?!

Zu den Werkstätten: Da kommt es wohl auch immer auf den Einzelfall drauf an.
Und, was spricht dagegen mehrere mal abzuklappern?!

Kurz: die VW/AUdi Werkstätten, die ich kenne, sind einfach nur unterirdisch schlecht, dazu noch Schlaftabletten, Trottel und ähnliches an der Theke.
Bei Toyota sind die da schon lockerer und auch fröhlicher.
Schmunzeln kann man dabei auch ein wenig, kein Vergleich zu VW/AUDI!!
Und das scheint eher die Regel denn Ausnahme zu sein.

In dem Betrieb in dem ich damals meine Ausbildung gemacht hatte waren die Mitarbeiter absolut Top. Es waren echte Kumpels und auch zu Kunden stets sehr freundlich.
Tjo, bei dir, ich kenns auch anders -> desinteressiert, unkompetent, Schlaftabletten.

Wie wäre deine Meinung zu 'nem Typen, der dir 'nen Auto andrehen möchte und zwischendurch 2-3x mit 'nem Kollegen sprechen muss?! (ging um Bewertung meines Golfs und einen recht jungen, gebrauchten Bora mit V5 drin)

Das gleiche betrifft das Verkaufsteam. Die hatten stets einen Witz parat und waren auch sehr erfolgreich was ihre Verkäufe angeht(Neu- und Gebrauchtfahrzeuge).
Tjo, hab noch keinen solchen gesehen, in einem VW Betrieb, wohl aber bei Toyota...
Oder aber bei Opel/Honda (verkaufen beides ;))

Wenn du an eine schlechte VW oder Audi Werkstatt geraten bist dann ist das natürlich ärgerlich, kann aber nicht verallgemeinert werden(was du aber immer tust).
Das schlimme ist, das wir da sozusagen stammkunden sind und seit Jahrzehnten uns da die Autos holen...
Der Toyota war sicher das 10. Auto, das wir uns da geholt haben, dennoch war man nicht wirklich zuvorkommend oder aber Kulant...

Ich könnte dir sicherlich auch unfreundliche und unkompetente Toyota Mitarbeiter zeigen wenn ich nur ein paar Verkaufsräume und Werkstätten aufsuchen würde.
Immer her damit!!

Kannst ja mal die nächsten Werkstätten in deiner Umgebung abklappern und bei der Gelegenheit dir ein paar neuere Toyotas anschauen!!

StefanV

2004-12-19, 20:07:05

Hoer mir auf mit deutsche Autopresse. Wenn ich mich da z.B. an die einfuehrung des neuen A3 Kombi mit dem Turbo FSI erinnere wird mir anders. "Erstes Auto mit Turbogeladenem Benzindirekteinsprizer" hats da in der deutschen Presse getoent. Das Mitsubishi sowas schon seit 2000 verkauft(zwar nicht in Deutschland, aber trotzdem sollte man sowas als Autojournalist wissen) hat da keinen interessiert. Auch auf Anfrage hin wurde da nur zoegerlich oder gleich garnicht reagiert.
:devil:

Genau sowas meinte ich ;D ;D

BadFred

2004-12-19, 20:11:29

VW kannste derzeit eh in die Tonne kloppen. Selten so einen Murks gesehen. Lieber Opel. Scheiß Name, aber mittlerweile immer bessere Produkte. Da gefällt mir vieles aus deren Produktpalette...

Es ist beeindruckend, daß du kurz vor dieser Entäußerung anmaßend die Subjektivität anderer verurteilst. Selbstdisqualifizierung at its best. :D

mofhou

2004-12-19, 20:12:03

Was die Leute wollen, ja sogar verlangen:

a) Freundliches Personal
b) ein Zuverlässiges Fahrzeug
c) die 'kleineren' Motoren sind bei Audi Mist...
d) Kulante Händler

Ich weiß nicht, aber das sind alles Punkte, die auf meinen Audipartner zutreffen....

Und zum Thema harter Federung:
Bist du schon in einem solchen Auto gesessen? Wenn ja welches?
mfg
mofhou

StefanV

2004-12-19, 20:13:11

Der Link bringt mich nur ins Forum. nicht aber in einen bestimmten Thread.
Darüberhinaus habe ich vor einigen Seiten auch einen Link in ein RX8 Forum gepostet in dem sehr viele Fahrer über ebenfalls teils massive Probleme klagen.
LOOOOOL
ROFL

Aber massive Probleme sind was anderes.
Das sind im schlimmsten Fall nervige Probleme:

z.B. ein Navi, das einem an der nächsten Autobahn Ausfahrt rechts abfahren lässt und dann 'rechts halten' lässt...
Ansonsten fällt mir nichts wirklich tragisches beim RX8 ein, außer das ultrakurzstrecke tödlich ist...

Der Rest der Probleme ist nicht der Rede wert, schwere Ausfälle gibts beim Rex eigentlich nicht.

Und wie ich letztens schrieb bin ich eigentlich im R-X-8 Forum zu finden und weiß genau, was da abgeht.
Die Stimmung im Forum kann man auch eher als locker und fröhlich bezeichnen.

Aber das hast du in den 5min, in denen du mal rumgeblättert hast, sicher auch festgestellt, oder?! :devil:

Billig hergestellt werden die deutschen Autos sicherlich nicht.

Japaner auch nicht.
Aber im Endeffekt kochen alle nur mit Wasser.
Und die Qualität ist bei den Japanern gleichmäßiger, dazu sind sie meist auch kulanter...

Aber ich glaube du hast einfach noch zu wenige Autos wirklich "in der Hand" gehabt als das du da wirklich mitreden kannst.
Hm, mal überlegen:
nö

Zumal man Autos auch nicht in die Hand nehmen kann...

Btw.: Japanische Motorräder sind für mich das die Nummer 1. Allen voran Honda! Die BMWs gefallen mir auch absolut nicht.
Hier gehts eigentlich eher um Autos...

Ich habe nichts gegen Produkte aus Japan(im Gegenteil). Aber den deutschen Premium Herstellern können sie einfach (noch?) nicht das Wasser reichen.
(Deutsche) Premiumhersteller <- Unwort des Jahrzehnts!!

Premium ist bei den deutschen nur der Preis, sonst nix (ok, ev. das Image)...

Dunkeltier

2004-12-19, 20:13:11

Ist ja schon mehrere Jahre her. Mein Fahrlehrer hatte den Wagen damals grad neu bekommen(hatte vorher nen A3). Allerdings wuerd ich mir sowieso nie nen Golf kaufen, und zwar einfach deshalb weil ich in dem Ding mit meinen 2 Metern nicht wirklich gut Platz hatte. Mein rechtes Bein hat praktisch dauernd am Lenkrad geschliffen, im 94iger Cordoba meines Kumpels hab ich genau das selbe Problem, wobei der ja auf dem Polo bassiert(glaub ich jedenfalls).

In der ersten Fahrschule wo ich war, kam ich mit den Bein auch ans Lenkrad. Absolut zu klein der VW Polo, zumindest für einen 1,85-1,90m Durchschnittsmensch wie mich. In der zweiten mit 'nem Ford Focus gings vom Platz her, allerdings fand ich die A-Säule zum kotzen dick und groß und...

Pirx

2004-12-19, 20:15:06

http://www.db-forum.de/forum/search.php?searchid=116157

und

bitte diesen Thread (http://www.db-forum.de/forum/showthread.php?t=14284&page=1&highlight=rost) lesen.

Und wage es ja nicht noch einmal, das Wort Qualität mit "deutschen Automobil" in Verbindung zu bringen....

http://www.toyotas.de/cgi/wbb2/search.php?searchid=615223

http://www.nissanboard.de/search.php?searchid=258995

Und wage es nicht nochmal, überhaupt das Wort Qualität in den Mund zu nehmen:hammer:

StefanV

2004-12-19, 20:18:08

Beide haben 'ne Regpflicht...

mofhou

2004-12-19, 20:23:45

Gast

2004-12-19, 20:26:09

Eben nicht aber soll ich lügen? Aber das ist nunmal auch die Meinung der verschiedensten Fachblätter.
Aber wenn jetzt jemand sagt ihm gefällt der Innenraum in einem Mercedes besser dann ist das ok. Denn ich weiß das dieser eben auch sehr hochwertig ist.
Bei den meisten japanern ist aber eben dies NICHT der Fall. Vielleicht sind sie nicht mehr so hässlich und billig wie früher aber an die deutsche Qualität kommen sie da ganz einfach nicht ran.

Ebenso kann man nicht behaupten das der McLaren Mercedes in der F1 einfach der beste Wagen ist. Eben weil dies der Ferrari ist!
Man muss der Realität auch mal ins Auge sehen können und nicht ständig versuchen Unwahrheiten unter das Volk zu bringen und sich damit auch selbst zu belügen!

Bist Du so dumm oder tust Du nur so?

Deine Schrottargumentation à la Fachblätter etc....Wenn ein deutsches Magazin ne deutsche Kiste gegen nen Japaner vergelicht, ist im voraus klar, wer gewinnt.
Gottlob sind die Leute längers je weniger blöd und fallen darauf nicht mehr rein. Weil sie -im Gegensatz zu dir- auch mal abseits der Presse ihre eigenen Eindrücke sammeln gehen.

Gerade Du mit Audi, einer Marke, die es ohne VW längst nicht mehr geben würde. Vermutlich redest Du sogar schlecht über VW, Skoda und Seat, dabei ist in allen 4 Marken genau dasselbe drin. Bloss bei Audi zahlt die idiotische Klientel mehr -für notabene weniger Auto.

Vom Aussehen her kann man Audi-Fabrikate ja bestenfalls als Appetitzügler bezeichnen.

Pirx

2004-12-19, 20:28:55

Beide haben 'ne Regpflicht...
Nein, bin dort Gast, aber ihr könnt wohl meine Suchen nicht sehen.

Fadl

2004-12-19, 20:48:43

Gerade Du mit Audi, einer Marke, die es ohne VW längst nicht mehr geben würde. Vermutlich redest Du sogar schlecht über VW, Skoda und Seat, dabei ist in allen 4 Marken genau dasselbe drin. Bloss bei Audi zahlt die idiotische Klientel mehr -für notabene weniger Auto.

Ich weiß besser als du was in den Fahrzeugen verbaut ist. Und ja, einige Teile sind identisch. Allerdings auch nur solche die universell einsetzbar sind. Zumeist auch nur Verschleissteile.
Wenn du nur wüsstest wieviele Teilenummern es bei jedem Fahrzeug gibt. Und mit jedem Jahr kommen neue hinzu da kein Auto über ein Jahr unverändert bleibt.

StefanV

2004-12-19, 21:25:54

So, hier mal ein paar interessante Wankel Threads, bei denen auch mit einigen Märchen aufgeräumt wird:

Hat der Wankelmotor eine Zukunft?? (http://www.motor-talk.de/t417278/f192/s/thread.html)
Soll mein Vater einen RX8 kaufen?? (http://www.motor-talk.de/t453348/f192/s/thread.html)

Ist durchaus lesenswert, wenn man etwas mehr über den Wankel wissen möchte, abseitz der Märchen, die sich in die Hirne der Menschen gehämmert haben...

-error-

2004-12-19, 21:34:42

Lustig hier.

Zitat von Fadl
Wenn du an eine schlechte VW oder Audi Werkstatt geraten bist dann ist das natürlich ärgerlich, kann aber nicht verallgemeinert werden(was du aber immer tust).

Darauf Stefan

Das schlimme ist, das wir da sozusagen stammkunden sind und seit Jahrzehnten uns da die Autos holen...
Der Toyota war sicher das 10. Auto, das wir uns da geholt haben, dennoch war man nicht wirklich zuvorkommend oder aber Kulant...

Du besuchst eine VW bzw. AUDI-Werkstatt Jahrzehnte lang, bist unzufrieden mit den, wofür ich Verständnis haben kann (wenns denn stimmen sollte), aber ziehst nicht mal eine andere Werkstatt in Betracht?

Das soll man dir glauben?

StefanV

2004-12-19, 21:38:26

1. das schlimme ist, das die nächste VW/Audi Werkstatt noch schlimmer ist...
Und anderes gibts in diesem Kreis nicht, mein Onkel war zwischenzeitlich noch 'irgendwo', wo sie ihn richtig abzocken wollten, AFAIK neuen Kompressor einbauen und solche scherze alles.
Nachher meinten sie 'och, haben mal Dichtung getauscht, vielleicht gehts ja'...

2. seltsamerweise bin ich da nicht der einzige...

[B]Möchte nur mal anmerken das mir auch keiner etwas schnekt und ich bin gerade auf dem Neuwagenkauftripp. Also habe ich so fast alle Hersteller (möchte etwas kleines, Clio-Yaris-Größe) haben.

Also bei VW hat man mich noch nicht mal angeguckt und bei Opel auch nicht. Es ist überhaupt eine Arroganz in diesen Autohäusern. Klar bin ich unbekannt (bin auch erst 22 und das wird mein erster Neuwagen) aber deswegen kann man mich doch auch als Kunden behandeln, mir etwas das Modell zeigen für das ich mich interessiere und nicht mir nen Packen Prospekte in die Hand drücken und sagen "Da hinten steht er!" Ich muss echt sagen die geben sich gar keine Mühe. Nur ihre Bekannten Stammkunden werden noch gut behandelt. Ich erwarte keine Sonderbehandlung oder ähnliches nur wenn ich das vergleiche mit dem Kauf eines Füllers für 22,50€ wie ich ihn heute getätigt habe dann muss ich sagen da war mehr Freundlichkeit und Geschäftsinteresse im Spiel und was man da alles gemacht hat. Hat man noch neues Papier geholt, neue Tinte, durfte ich schreiben, ein paar ausprobieren. Nur mal so viel zu dem Thema. Ich habe mir auch vorher schon mal den Polo angesehen und habe dem Händler schon zu verstehen gegeben das ich ihn evtl. kaufen würde. Außerdem wäre ich auch Barzahler. Aber das interessiert heute sowieso nicht mehr. Da war sogar Mercedes (habe ich mal aus Interesse die A-Klasse angeguckt) noch freundlicher (die wissen eben schon das sie mich später als Kunden haben werden :-))
Ich kaufe bestimmt kein Auto bei VW und Opel. Und wenn dann nur einen EU-Import. Na ja, habe lange Zeit nichts von Toyota wissen wollen, Design hat mir auch nicht so gefallen usw. Nun habe ich mich aber doch für den Yaris erwärmen können und ich muss sagen ich bin schon vom ersten Besuch im Autohaus und von der sichtbaren Verarbeitungsqualität begeistert (im Vergleich zum Corsa und Polo). Der Verkäufer war auch freundlich und er ist auch aufgestanden und auf mich zugekommen und ich musste nicht wie ein Bittsteller an die Theke kommen. Ist ja auch eine Frage der Höflichkeit. Okay er war nun nicht gerade die Sympathierperson aber er ist auf alle meine Fragen eingegangen und hat mit mir auch ein bisschen geredet und Smalltalk getrieben und wurde auch nicht patzig als wir ein bisschen über die Marke Toyota geredet haben. (Er vertrat den Standpunkt das ich alles andere vergessen kann, nur Toyotai st das wahre, dem habe ich mich aber nicht so ganz geschlagen gegeben). Also mal abgesehen von der Überzeugtheit seiner Ware (und ich bin mir sicher da ist auch ein bisschen etwas wahres dran wenn ich den Autotest und den Pannenstatistiken glauben darf) war der Service bzw. der erste Kontakt zu Toyota wesentlich besser als wie in einem deutschen Autohaus bzw. dem Verkäufer einer deutschen Marke.

Finde sowieso den deutschen Autobauern geht es zu gut. Da wird immer gestreikt usw. Immer mehr Lohn für weniger Leistung. Sollten mal ein Werk zu machen, mal schauen wie es dann ist. Außerdem das mit den deutschen Arbeitsplätzen zieht auch nicht mehr. Letztendlich findet nur noch die Endmontage zum großen Teil in Deutschland statt. Die Teile selber kommen gar nicht aus Deutschland. Die kommen auch von Billig-Zulieferern.

Ich bin ein mensch der dem deutschen bzw. heimischen Produkt eine Chance gibt. Nur wenn dieses nicht so gut ist und sich dann dazu noch schlecht präsentiert bzw. repräsentieren lässt dann gebe ich mein Geld eben auch wo anders aus. Außerdem was juckt es mich ob in Deutschland noch eine große Autoindustrie besteht oder nicht. Um die Textilindustrie in der ich arbeite kümmert sich auch keiner und die konnte mal locker mit den Autobauern mithalten. Die haben den "Immer-Billiger"-Preiskampf aber verloren. Außerdem geht einem die deutsche Arroganz der Marken VW und Opel doch gewaltig auf die Nerven.

Aber es gibt andere Produkte da gebe ich den deutschen den Vorrang. Zum Beispiel habe ich mir einen TV von LOEWE gekauft, oder bin immer nur für den Einsatz deutscher Strickmaschinen in ausländischen Betrieben. Kaufe selber Kleidung von der ich weiß das sie nicht in irgendwelchen Nähbatterien in Thailand hergestellt wurde. Gehe neben dem Aldi auch mal beim Metzger um die Ecke und Bäcker einkaufen und kaufe meine Geräte auch bei einem kleinen Einzelhändler auch um die Ecke. Vorrausgesetzt er ist nicht um vieles teurer. Gehe sogar zu ihm hin und sage ihm was es mich im Internet kostet und frage ihn ob er mir nicht auch etwas entgegenkommt. Erwarte dabei noch nicht mal den selben Preis. Also wie gesagt ich bin auch bereit für 100€ mehr eine Waschmaschine lieber im Ort zu kaufen als wie im Onlineshop. Nur man sollte auch freundlich zu mir sein und mir mit dem gewissen Respekt entgegenkommen. Auch wenn ich erst 22 bin. Ich verdiene auch hart mein Geld das ich ausgeben möchte. Nur ich bin nicht blöd und werfe es unfreundlichen, unkompetenten Leuten in den Hals. Ich selber muss mir auch Mühe geben um zu existieren.

Flo

-error-

2004-12-19, 21:50:56

Ach komm, schreib am besten garnichts mehr, das ich nicht lache. Wenn ich sowas schon lese. :lol:

Mark3Dfx

2004-12-19, 21:51:14

@SP

Wie immer, alles subjektiv und eine Meinung macht noch keine generelle Beurteilung.

AtTheDriveIn

2004-12-20, 00:34:53

Ansonsten fällt mir nichts wirklich tragisches beim RX8 ein, außer das ultrakurzstrecke tödlich ist...

der Satz des Tages! Scheint ja ein klasse Auto zu sein... :D

Ansonsten weiß ich echt nicht warum man noch auf SP reagieren sollte, sein Argument mit den Vertragshändlern sagt doch wohl alles.
Als ob VW seine Händler anweisen würde unfreundlich zu sein, oder was uns Stefan damit sagen will.

Dann seine Aussage zur deutschen Fachpresse. Natürlich sind die alle voreingenommen und deutsche Autos kriegen extra Punkte. Dafür soll man dann den Englischen vertrauen, die sich an ihr britishes Bein gepinkelt fühlten, als James Bond einen BMW fuhr. X-D
Schaut bitte alle mal Top Gear, dann wißt ihr was Subjektivität ist. Wobei das nicht wirklich ein Test-Magazin ist, sondern eine _durchaus amüsante_ Unterhaltungsshow zum Thema Autos.

Man könnte meinen Stefan, das du, nachdem dein Golf Probleme gemacht hat, VW zu deinem Feindbild erklärt hast und jetzt total verbohrt irgendwelchen Leuten erklären willst wie gammelig deutsche Autos doch sind.

Oder ist es der typische deutsche Neid, weil es zu einem BMW oder Audi nicht gereicht hat?

Chief o Hara

2004-12-20, 00:36:35

@SP

Wie immer, alles subjektiv und eine Meinung macht noch keine generelle Beurteilung.

Ja und vor allen Dingen immer nur auf Beiträge eingehen, gegen die er argumentieren kann.
Diesen hier fand ich zB ganz passend:

Um die Diskussion zu vereinfachen, schlage ich vor Dunkeltier und Stefan, sagen einfach kurz, welche dt und japanischen Autos sie schon gefahren sind inklusive Baujahr und Motorisierung und welche Probleme sie dabei gehabt haben. Um hier mal eine reale Diskussionsgrundlage zu haben.
mfg
mofhou
Edit: Durch Farbe hervorgehoben.

Das ständige durchkauen von Statistiken und Links scheint ja reichlich unproduktiv zu sein.

StefanV

2004-12-20, 00:38:27

der Satz des Tages! :D
Nenn mir mal ein Fahrzeug, auf den das nicht zutrifft?! :|

Wie du auch sicher weißt, braucht ein Turbomotor eine 'besondere Behandlung', z.B. nach Vollgas/Lastfahrt (z.B. mit Anhänger), den Motor nicht gleich abschalten sondern erstmal 'ne Minute oder so nachlaufen lassen...

StefanV

2004-12-20, 00:46:27

Um die Diskussion zu vereinfachen, schlage ich vor Dunkeltier und Stefan, sagen einfach kurz, welche dt und japanischen Autos sie schon gefahren sind inklusive Baujahr und Motorisierung und welche Probleme sie dabei gehabt haben. Um hier mal eine reale Diskussionsgrundlage zu haben.
mfg
mofhou
Edit: Durch Farbe hervorgehoben.
Deutsche:

Golf 3 Variant, TDI, 99er etwa 77-123km
Golf 3, 1,4 Sondermodell Bon Jovi, Anfang 97er 'zwischnedurch' mal, Düse am Heckscheibenwischer ging mit
Golf 3, 1,6 'normal', 96er, AFAIK selten Düse am Heckscheibenwischer ging mit
Golf 3, 1,8 (55kW) AFAIK 93er ganz selten düse am Heckscheibenwischer ging mit.

Golf iV, TDI, Automatik 99er, vor dem Avensis, nach dem 3er Variant -> die 'normalen' Probleme: 3eck an der hinteren Fahrertür gammelt, Düse beim Heckscheibenwischer kaputt, 2 Schlösser getauscht, Fensterheber neu ('alter' Motor, Zahnriemen alle 60.000), Achse macht Geräusche
Passat Variant, V6 TDI, 2000er, selten, zwischendurch Schloss kaputt, Heckscheibenwischer kaputt

Ford Escort, AFAIK 95er, Cabrio, DIesel (90PS), einmal (und nie wieder)

Japaner:
Momentan nur den Toyota Avensis Kombi, D4D 2001er. (täglich, atm 214km) ZV bei Übergabe defekt (Garantie), Kupplung erneuert, Anlasser erneuert (Garantie).
In anbetracht der Laufleistung hälts sich in Grenzen...

Dann noch:
'nen Golf V, 1,4 (nicht wirklich doll)

Dr. Brain

2004-12-20, 00:55:07

Japaner:
Momentan nur den Toyota Avensis Kombi, D4D 2001er. (täglich, atm 214km) ZV bei Übergabe defekt (Garantie), Kupplung erneuert, Anlasser erneuert (Garantie).
In anbetracht der Laufleistung hälts sich in Grenzen...
Wieviel hat er denn runter?

the_MAD_one

2004-12-20, 00:55:58

Nenn mir mal ein Fahrzeug, auf den das nicht zutrifft?! :|

Wie du auch sicher weißt, braucht ein Turbomotor eine 'besondere Behandlung', z.B. nach Vollgas/Lastfahrt (z.B. mit Anhänger), den Motor nicht gleich abschalten sondern erstmal 'ne Minute oder so nachlaufen lassen...

Oder einfach nen Turbotimer einbauen der das fuer einen erledigt :biggrin:

StefanV

2004-12-20, 07:14:38

Sagte ich doch:

214km = ~214.000km

Fadl

2004-12-20, 10:54:47

@Payne

Meine Mutter ist z.B. Golf Fahrerin. Sie hatte einen Golf 3 1.8 bis 170.000Km gefahren und der hatte aus den üblichen Verschleissteilen keine teure Reperatur nötig. Auch klapperte nichts o.ä. Nein der Wagen war richtig gut und solide mit Lederausstattung, Klima und allen anderen Extras die man sich so wünscht.
Und bei einem bösem Überschlag auf einer Landstrasse rettete er auch noch das Leben von meiner Mutter da der Wagen wirklich sehr sehr gut gehalten hat für diese Art von Unfall. Sie konnte nahezu unverletzt aus dem Auto aussteigen. Ich bin froh das sie keinen gleichalten Japaner fuhr...

Nun hat sie einen Golf 4 der auch schon ca 60.000km runter hat und es gab bislang wirklich noch keine Probleme.
Wie kannst du dir das erklären Payne? Kann es sein das der Golf doch gar nicht so unzuverlässig und defektanfällig ist wie du es schreibst sondern das es einfach "Einzelfälle" sind die du hier hochpuschst? Einzelfälle wie sie bei jedem Fahrzeug vorkommen und beider Masse an verkaufen Golf4 vielleicht einfach etwas öfter zu hören sind als von einem Auto das gerade einmal ein paar tausend mal einen Käufer gefunden hat?
mach dir dazu bitte einmal Gedanken wenn du das kannst.

StefanV

2004-12-20, 11:15:28

Nun hat sie einen Golf 4 der auch schon ca 60.000km runter hat und es gab bislang wirklich noch keine Probleme.
Wie kannst du dir das erklären Payne? Kann es sein das der Golf doch gar nicht so unzuverlässig und defektanfällig ist wie du es schreibst sondern das es einfach "Einzelfälle" sind die du hier hochpuschst? Einzelfälle wie sie bei jedem Fahrzeug vorkommen und beider Masse an verkaufen Golf4 vielleicht einfach etwas öfter zu hören sind als von einem Auto das gerade einmal ein paar tausend mal einen Käufer gefunden hat?
mach dir dazu bitte einmal Gedanken wenn du das kannst.
Kanns z.B: sein, das die defekte, irgendwann später auftreten werden?!

Aber schon komisch, wie viele Probleme mit den Fensterhebern haben, meinst du nicht auch??

Das der Heckscheibenwischer ein Problem ist, ebenso, meinst du nicht auch?!

Nur zur Info:

'mein' Golf ist etwa 5 Jahre alt und hat etwa 160 runter, also 100 mehr als der G4 deiner Mutter, von daher kanns sein, das die ganzen, G4 typischen defekte noch auftreten könnten, irgendwann mal :rolleyes:

Nur, lieber Fadl, erkläre mir mal bitte eins:

Warum hört man nur beim Golf4 von defekten (=gebrochenen) el. Fensterhebern?!
Also das die Scheibe mal in der Tür bleibt, lustig ist sowas absolut nicht (macht sich erstmal dadurch bemerkbar, das da was 'knackt'...

seahawk

2004-12-20, 11:16:59

Deutsche:

Golf 3 Variant, TDI, 99er etwa 77-123km
Golf 3, 1,4 Sondermodell Bon Jovi, Anfang 97er 'zwischnedurch' mal, Düse am Heckscheibenwischer ging mit
Golf 3, 1,6 'normal', 96er, AFAIK selten Düse am Heckscheibenwischer ging mit
Golf 3, 1,8 (55kW) AFAIK 93er ganz selten düse am Heckscheibenwischer ging mit.

Golf iV, TDI, Automatik 99er, vor dem Avensis, nach dem 3er Variant -> die 'normalen' Probleme: 3eck an der hinteren Fahrertür gammelt, Düse beim Heckscheibenwischer kaputt, 2 Schlösser getauscht, Fensterheber neu ('alter' Motor, Zahnriemen alle 60.000), Achse macht Geräusche
Passat Variant, V6 TDI, 2000er, selten, zwischendurch Schloss kaputt, Heckscheibenwischer kaputt

Ford Escort, AFAIK 95er, Cabrio, DIesel (90PS), einmal (und nie wieder)

Japaner:
Momentan nur den Toyota Avensis Kombi, D4D 2001er. (täglich, atm 214km) ZV bei Übergabe defekt (Garantie), Kupplung erneuert, Anlasser erneuert (Garantie).
In anbetracht der Laufleistung hälts sich in Grenzen...

Dann noch:
'nen Golf V, 1,4 (nicht wirklich doll)

Ne nicht funktioniernde Düse am hinteren Wischer ist wohl eine Kleinigkeit. Eine ZV die ab Werk nicht funktioniert hingegen ...

Und was ist ein 3Eck an der hinteren Fahrertür ??

Mein Golf wird im Mai 4 Jahre alt und war bis jetzt nur zum normalen Service in der Werkstatt. Ein gleichalter Wagen vom Kollegen war bestimmt schon 10 mal in der Werkstatt. Ist ein Golf jetzt gut oder schlecht ??

Ich denke schlecht für seinen Preis, wenn es einem nur um Zuverlässigkeit geht, dann führt kein Weg an Toyota vorbei.

Allerdings sind deren Autos imho immer zu emotionslos. Aber als bekennder Alfa Fan, bin ich aber sowieso anders. Deswegen wird mein Golf 2005 auch von einem Seat / Alfa abgelöst. Der Wagen muss mir gefallen, dann kann ich ihm Mängel verzeihen.

Fadl

2004-12-20, 11:26:06

ironMonkey

2004-12-20, 11:30:36

Kanns z.B: sein, das die defekte, irgendwann später auftreten werden?!

Aber schon komisch, wie viele Probleme mit den Fensterhebern haben, meinst du nicht auch??

Das der Heckscheibenwischer ein Problem ist, ebenso, meinst du nicht auch?!

Nur zur Info:

'mein' Golf ist etwa 5 Jahre alt und hat etwa 160 runter, also 100 mehr als der G4 deiner Mutter, von daher kanns sein, das die ganzen, G4 typischen defekte noch auftreten könnten, irgendwann mal :rolleyes:

Nur, lieber Fadl, erkläre mir mal bitte eins:

Warum hört man nur beim Golf4 von defekten (=gebrochenen) el. Fensterhebern?!
Also das die Scheibe mal in der Tür bleibt, lustig ist sowas absolut nicht (macht sich erstmal dadurch bemerkbar, das da was 'knackt'...

Das ist sicher nicht schön, das die Teile ihren Geist aufgeben, ich kenne das selbst:(

Viel schlimmer finde ich ist aber das die Leute bemerken das Teil X kaputt geht, aber sie lassen es nicht ersetzen, sondern warten so lange bis es wirklich Schrott ist und des öfteren werden hier noch ganz andere Teile dadurch in mitleidenschaft gezogen!!!!!

Wobei man natürlich sagen muss das sich die wenigsten an einem Wagen auskennen und sich nur durch das Inet etwas *Wissen*(inkl. Lügen) anlesen und wenn dann der Herr von der Werkstatt sagt, Teil X sollte bald ersetzt werden, dann will dieser einem ja nur das Geld aus der Tasche ziehen!!!!

Ein Porsche ist kein Qualitätsfahrzeug, aber die meisten sind immer tip top, weils diese gepfelgt werden!!!!

Das beste an diesem Thread ist aber, das hier Autos von Leuten schön geredet werden die diese erst garnicht besitzen, DAS hab ich auch noch nicht erlebt.

Gruß

Mumins

2004-12-20, 11:46:34

Ein Porsche ist kein Qualitätsfahrzeug, aber die meisten sind immer tip top, weils diese gepfelgt werden!!!!

Ein Porsche ist kein Qualitätsfahrzeug? Aha, was ist dann deiner Meining nach ein Qualitätsfahrzeug? Bei nem Porsche geht so gut wie nie was kaputt. Der Motor besteht aus den hochwertigsten Teilen. Ein Service sollte bei jedem Auto regelmässig gemacht werden. Kein Auto hält das auf Dauer aus. Das ist auch der Grund warum viele Autos oft defekt sind. Keine Wartung und schlechter Umgang mit der Technik. Wir haben hier 2 Lancia Delta. Einmal Bj. 96 2,0l 102kw und einmal 98 76kw. Es wird bei beiden Autos regelmässig der Service gemacht, außer Verschleissteile war mit einer Ausnahme noch nichts defekt. Beim 98er war mal das Steuergerät der Wegfahrsperre hin. Die Autos haben 150000 bzw. 113000km gelaufen. Wer sorgfältig mit seinem Wagen umgeht, dem geht auch nix kaputt

littlejam

2004-12-20, 11:46:50

Hab mal Seite 3-10 übersprungen :rolleyes:

Was mich an deutschen Autos stört (neben dem Design) ist der völlig überzogene Preis.
Da ist ja (stark übertrieben) alles bis zum Aschenbecher Sonderzubehör.
Will ich nen Zigarettenanzünder, muss ich draufzahlen.

In Punkto Preis/Leistung sind Japaner IMO die besten, ganz besonders Mazda.
Ein Freund arbeitet bei VW und hat mal versucht Preislich einen Polo mit einem Mazda 3 zu vergleichen (wobei ich den Mazda 3 eher mit dem Golf vergleichen würde) und kam auf ca. 2000 Euro mehr für den Polo bei ähnlicher Ausstattung/Leistung (nur Klima und CD-Radio).

Ansonsten gibt es halt überall Schwachstellen:
Der Mazda 6 ist zwar Nr. 1 beim 100.000Km Test mit 0 Fehlern, aber eine Bekannte hat ihren _Neuen_ 6er ca. alle 2 Wochen beim Autohaus zu stehen weil wieder mal was kaputt ist.
Ein anderes Negativbeispiel ist der aktuelle Seat Toledo (Konzern VW), bei dem das Masse-Kabel der Batterie so kurz ist, dass es zwangsläufig irgendwann reißen muss (k.A. ob das nur diese eine Auto war oder generell die ganze Linie).

Gruß

StefanV

2004-12-20, 11:56:38

Die Waschdüse hinten hinten ist doch lächerlich. So etwas kostet doch nichts. Selbst wenn sie jedes Jahr kaputtgehen sollte wäre mir das egal.
Genau, die kostet nur etwa 250€uro + Einbau beim Freundlichen!!

Solltest mal deinen Freundlichen fragen, was er dabei machen würde...

ironMonkey

2004-12-20, 12:13:47

Genau, die kostet nur etwa 250€uro + Einbau beim Freundlichen!!

Solltest mal deinen Freundlichen fragen, was er dabei machen würde...

Hast du die komplette Teile Nr. noch ?????

StefanV

2004-12-20, 12:17:10

Hast du die komplette Teile Nr. noch ?????
Nein, aber auf jeden Fall wollten die mir 'nen neuen Motor einbauen...

seahawk

2004-12-20, 12:19:39

Genau, die kostet nur etwa 250€uro + Einbau beim Freundlichen!!

Solltest mal deinen Freundlichen fragen, was er dabei machen würde...

:|

Dann ist der Händler ein Abzocker.

the_MAD_one

2004-12-20, 12:21:54

Genau, die kostet nur etwa 250€uro + Einbau beim Freundlichen!!

Solltest mal deinen Freundlichen fragen, was er dabei machen würde...

Sicher das das Teil so teuer ist?
Dabei heissts doch immer das bei den Japanern die Ersatzteile teuer sein sollen, aber fuer 250 Euro bekomm ich bei meinem Autohaus nen Zahnriemen samt Spannrolle gewechselt.

Ich war erst vor ner knappen Woche zur 90.000km Inspektion(sprich die grosse, wo sozusagen das komplette Auto umgekrempelt wird) mit meinem Lancer. Hat mich Insgesammt knapp 570 Euro gekostet, samt Zahnriemenwechsel und allem was dazugehoert. Ich bekomm bei dem Autohaus zwar Rabatt(10% auf alle Teile weil ich in nem Mitsubishiclub bin) aber sehr viel macht das auch nicht aus(ohne Rabatt waerns knapp ueber 600 gewesen).

StefanV

2004-12-20, 12:25:46

Sicher das das Teil so teuer ist?
Dabei heissts doch immer das bei den Japanern die Ersatzteile teuer sein sollen, aber fuer 250 Euro bekomm ich bei meinem Autohaus nen Zahnriemen samt Spannrolle gewechselt.
1. Das hat mir der Freundliche gesagt, auch das sie den Motor ersetzen müssen...

2. Das kostet beim Golf 4 satte 900€uro, alle 60...

Und ja, so ein Heckscheibenwischermotor ist wirklich so teuer, warum auch immer...

PS: Ersatzteile mögen zwar teuer sein, dafür langen die bei dem Arbeitslohn nicht so hin, die japaner, wobei die sich mit VW und BMW bald besser auskennen dürften als mit Fahrzeugen der eigenen Marke X-D

Ich war erst vor ner knappen Woche zur 90.000km Inspektion(sprich die grosse, wo sozusagen das komplette Auto umgekrempelt wird) mit meinem Lancer. Hat mich Insgesammt knapp 570 Euro gekostet, samt Zahnriemenwechsel und allem was dazugehoert. Ich bekomm bei dem Autohaus zwar Rabatt(10% auf alle Teile weil ich in nem Mitsubishiclub bin) aber sehr viel macht das auch nicht aus(ohne Rabatt waerns knapp ueber 600 gewesen).
Tjo, will nicht wissen, wieviel neue Bremsen + Ölwechsel bei den VAG Typies gekostet hätten...

Meinereiner hat satte 184€uronen gezahlt, für beides zusammen...
Allerdings war das Öl auch schon über 64€, da etwas über 6l Öl in den Toyota reingehen...

the_MAD_one

2004-12-20, 12:34:38

1. Das hat mir der Freundliche gesagt, auch das sie den Motor ersetzen müssen...

2. Das kostet beim Golf 4 satte 900€uro, alle 60...

Und ja, so ein Heckscheibenwischermotor ist wirklich so teuer, warum auch immer...

PS: Ersatzteile mögen zwar teuer sein, dafür langen die bei dem Arbeitslohn nicht so hin, die japaner, wobei die sich mit VW und BMW bald besser auskennen dürften als mit Fahrzeugen der eigenen Marke X-D

Tjo, will nicht wissen, wieviel neue Bremsen + Ölwechsel bei den VAG Typies gekostet hätten...

Meinereiner hat satte 184€uronen gezahlt, für beides zusammen...
Allerdings war das Öl auch schon über 64€, da etwas über 6l Öl in den Toyota reingehen...

Knapp 1/3 von den 570 Euro sind Lohnkosten gewesen. Die Inspektion lass ich trotz des Fahrzeugalters von mitlerweile ueber 10 Jahren immer noch machen weil es bei Mitsubishi dadurch ne Kostenlose Mobilitaetsgarantie gibt(immerhin bis zu nem Fahrzeugalter von 15 Jahren). Aber mein Autohaus find ich ansich sowieso echt klasse, sind immer Super freundlich, es gibt oefters kleine Werbegeschenke(zur Inspektion hab ich z.B. nen schoenen Ralliart Wandkalender im Format A3 dazu bekommen) und auch Preislich gehen die eigentlich voll in Ordnung.

Fadl

2004-12-20, 12:38:55

the_MAD_one

2004-12-20, 12:59:10

900€ für Zahnriemen und Spannrolle sind lächerlich. Tut mir leid Stefan aber ich glaube dir kein Wort.

Wenns n V6 ist kann das schon hinkommen(gibts im Golf ueberhaupt nen V6?) Zumindest sind die knapp 700-900 Euro das was die meisten Galant V6 fahrer fuer nen Zahnriemenwechsel zahlen(ist bei dem Auto scheinbar etwas umstaendlicher zu erledigen, dauert wohl auch nen halben Tag), laut verschiedener Aussagen in dem Mitsuforum wo ich unterwegs bin.

Fadl

2004-12-20, 13:02:10

Wenns n V6 ist kann das schon hinkommen(gibts im Golf ueberhaupt nen V6?) Zumindest sind die knapp 700-900 Euro das was die meisten Galant V6 fahrer fuer nen Zahnriemenwechsel zahlen(ist bei dem Auto scheinbar etwas umstaendlicher zu erledigen, dauert wohl auch nen halben Tag), laut verschiedener Aussagen in dem Mitsuforum wo ich unterwegs bin.

Es geht um den Golf und der hat sicherlich keinen V6.
Und ich glaube den Betrag von €900 einfach nicht. Gerade wenn einer wie Payne so etwas schreibt dann sollte man SEHR SEHR misstrauisch sein.
Denn Glaubwürdig ist er in meinen Augen schon lange nicht mehr.

Radeonator

2004-12-20, 13:18:42

Ich mag inzwischen die Japaner/Koreaner lieber.
Deutsche Wertarbeit ist lange vorbei. Ein TAXI unternehmen berichtete unlängst im Fernsehen von großen Problemen mit Mercedes/Audi und VW (Zitat : Wer jede Woche oder spätestens alle 2Wochen in eine Spezialwerkstatt wikll, bitteschön, wir haben diese Zeit und das Geld nicht...)

Aber auch andere (die neuen FIAT Modelle wobei insbesondere der UNO ziemlich gelungen ist) haben ein besseres Preis/Leistungs Verhältnis!

StefanV

2004-12-20, 13:24:38

900€ für Zahnriemen und Spannrolle sind lächerlich. Tut mir leid Stefan aber ich glaube dir kein Wort.
Soll ich die Rechnung einscannen und dir Mehlen?!

Aber stimmt, es waren nicht ~900€, es waren 'nur' 870€uronen.
Ich weiß ja nicht, wies bei dem 'normalen' TDI ist, ber ich fahr einen, der alle 60.000 neue Spannrollen + Zahnriemen braucht...

Mumins

2004-12-20, 13:42:58

Soll ich die Rechnung einscannen und dir Mehlen?!

Aber stimmt, es waren nicht ~900€, es waren 'nur' 870€uronen.
Ich weiß ja nicht, wies bei dem 'normalen' TDI ist, ber ich fahr einen, der alle 60.000 neue Spannrollen + Zahnriemen braucht...

Die sind wohl nicht ganz dicht in deiner Werkstatt. Wie lange haben die gebraucht um das Ding zu wechseln? 2 Tage. Bei meinem 2.0l Lancia ist er kompliziert zu wechseln, 6 Stunden Arbeit + 150€ für Spannrolle, Umlenkrollen, Hauptzahnriemen und Zahnriemen der Ausgleichswellen. Das macht dann ca. 500€. Beim 1600er hat es inkl. allem 230€ gekostet.

(del676)

2004-12-20, 13:49:35

jo mei was soll ich sagen
beim Jeep Cherokee mit einem EUROPÄISCHEN Dieselmotor gibts da auch so nen "kleinen Pferdefuß"

alle 100.000km MÜSSEN ALLE Zylinderköpfe gewechselt werden (der hat nämlich für jeden Zylinder einen Kopf), das macht ~2500 Euro aus

super europäischer Motor :)

Mumins

2004-12-20, 13:54:05

StefanV

2004-12-20, 13:54:32

Die sind wohl nicht ganz dicht in deiner Werkstatt. Wie lange haben die gebraucht um das Ding zu wechseln? 2 Tage. Bei meinem 2.0l Lancia ist er kompliziert zu wechseln, 6 Stunden Arbeit + 150€ für Spannrolle, Umlenkrollen, Hauptzahnriemen und Zahnriemen der Ausgleichswellen. Das macht dann ca. 500€. Beim 1600er hat es inkl. allem 230€ gekostet.

Du hast ja auch keinen wertigen VW, der mit deutschen Teilen aus deutschen Landen und deutscher Qualitätsarbeit gewartet wird ;)

(del676)

2004-12-20, 13:57:06

Der Motor müsste von VM aus Italien sein.

wie wahr wie wahr

hätte ich das früher gewusst, hätt ich gleich nen echten Ami genommen der viel Benzin frisst ;)

seahawk

2004-12-20, 13:58:20

Soll ich die Rechnung einscannen und dir Mehlen?!

Aber stimmt, es waren nicht ~900€, es waren 'nur' 870€uronen.
Ich weiß ja nicht, wies bei dem 'normalen' TDI ist, ber ich fahr einen, der alle 60.000 neue Spannrollen + Zahnriemen braucht...

Nur für den Zahnriemenwechsel - oder für die komplette 90.000 Inspektion ??

Also inkl. Öl, Bremsflüssigkeit, diverse Filter, usw.

Wobei VW trotzdem unverschämt teuer ist. Wer heute noch einen VW kauft der muss ziemlich bescheuert sein. Und das sage ich als noch VW Fahrer.

Mumins

2004-12-20, 13:58:54

Du hast ja auch keinen wertigen VW, der mit deutschen Teilen aus deutschen Landen und deutscher Qualitätsarbeit gewartet wird ;)

Naja, Lancia ist in manchen Dingen teurer als VW. Deshalb verstehe ich das nicht ganz. Ein Außenspiegel komplett mit Lackierung kostet bei meiner Karre 200€. Der is beim Golf billiger. Der ganze Auspuff ohne Kat kostet 400€, bei nem Golf die Hälfte.

Dr. Brain

2004-12-20, 13:58:58

Rückruf Toyota Yaris/Celica/Prius wegen Problemen an der Bremse (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=7515)
Rückruf Toyota Avensis, Probeme mit der Lenkung (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6741)
Rückruf Lexus LS430 wegen Getriebeproblemen (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6629)
Rückruf Tyota Yaris wegen Bremsleitungen (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=3036)
Rückruf Toyota Avensis wegen Brandgefahr (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=2487)
Rückruf Mazda Tribute wegen defekter Gurtschlösser (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=5724)
Rückruf Mazda RX-8 wegen defektem Hitzeschild (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=5877)
Rückruf Mazda 6 und MPV wegen fehlender Hitzeschilder, undichter Dichtungen und schwerfälligen Muttern (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6567)
Rückruf Mazda 3 wegen undichter Airbag-Sensoren (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=7623)
Rückruf von 2,55 mio Nissan wegen Motorproblemen (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=5280)
Rückruf Nissan Almera und X-Trail wegen defekter Kettenspanner (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6468)
Rückruf Nissan Almera Tino wegen Verletzungsgefahr am Sitz (http://www.autobild.de/aktuell/reportagen/artikel.php?artikel_id=7605)
Rückruf Mitsubishi Space Star (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=2777) Rückruf von 300.000 Mitsubishi Space Star und Space Wagon wegen fehlerhaftem Bremssystem und Rissen im Benzintank (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=3998)
Rückruf von 160.000 Mitsubishi (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6358)
Gebrauchtwagencheck: Rost am 3-jährigen Mistubishi Pajero (http://www.autobild.de/test/gebrauchtwagen/artikel.php?artikel_id=4897)

:rolleyes:

ironMonkey

2004-12-20, 14:03:29

Mumins

2004-12-20, 14:08:14

Mein Nachbar ist Taxi Fahrer( seit über 20 Jahren) und hat von Mercedes ein neues Auto bekommen da er auf seinem alten über 1mio. km drauf hatte als das Getriebe den Geist aufgegeben hatte.

Gruß

Da gabs nen Typen, der auf nen 1er Golf mit 75PS 1Mio km geschafft hat. Der bekam von VW auch nen neuen Golf.

StefanV

2004-12-20, 14:13:02

Rückruf Toyota Yaris/Celica/Prius wegen Problemen an der Bremse (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=7515)

Bremsflüssigkeit kann austreten, die Karre kann rosten, bei anderen ist ein Schalter kaputt, ein Deutscher würd das totschweigen und den Kunden ausbaden lassen, siehe BMW mit den gebrochenen Hinterachsen...

Rückruf Toyota Avensis, Probeme mit der Lenkung (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6741)
Probleme mit der Lenkung
Europaweit müssen rund 49.000 Avensis mit 1,8-Benziner in die Werkstätten – Defekt an der Lenkanlage.
28.07.2004 - Toyota bestellt europaweit rund 49.000 Avensis in die Werkstätten. Betroffen sind nur die 1,8-Liter-Benziner aus dem Bauzeitraum 15.1. bis 5.11.2003. Grund: Zwischen Lenkspindel und -getriebe kann eine Verschraubung "nicht optimal ausgeführt" sein, so Toyota.

Naja, das sagt wohl alles, oder ;)
Ein deutscher würde auch deswegen keinen Rückruf starten ;)

Rückruf Lexus LS430 wegen Getriebeproblemen (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6629)

3.07.2004 - Köln Toyota ordert weltweit rund 39.000 Lexus LS430 in die Werkstätten. Der Gund: Im Automatikgetriebe kann ein Metallstück herausbrechen und die Parkstellung außer Kraft setzen.

Ob ein deutscher Hersteller das nicht den Kunden hätte ausbaden lassen :rolleyes:
Siehe z.B. Fensterheber beim Golf 4 ...

Rückruf Tyota Yaris wegen Bremsleitungen (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=3036)
11.11.2002 - Hamburg Vorsorge ist besser, als ein Malheur zu riskieren, muss sich Toyota gedacht haben. Deshalb werden knapp 600 Yaris aus dem Produktionszeitraum 10. Oktober 2000 bis 11. März 2002 zurückgerufen. Grund: Schnee oder Schneematsch können auf der Radinnenseite oder Felge festfrieren, wodurch die jeweilige Bremsleitung durch das am Radhaftende Eis beschädigt werden kann. Als Kundendienstmaßnahme sollen deshalb die Bremsleitungen an der Hinterachse sicherheitshalber erneuert werden. Nach den Angaben des Herstellers gegenüber dem Fachblatt "AutoServicePraxis" sind nur die Modelle Yaris Eco betroffen, die serienmäßig keine Scheibenbremsen hinten haben. Ab Modell "linea terra" sind Scheibenbremsen vorn und hinten serienmäßig.

Naja, noch alte Trommelbremsen, beim billigsten Yaris...

Rückruf Mazda RX-8 wegen defektem Hitzeschild (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=5877)
2.03.2004 - Leverkusen Wegen möglicher Probleme mit dem Schaltgetriebe ruft Mazda mehrere hundert Exemplare des RX-8 in die Werkstatt zurück. Grund sei ein Fehler am Hitzeschutzschild im Getriebe, der zu "ungewöhnlichen Geräuschen" oder im Extremfall zu einem Defekt führen könne, teilte Mazda in Leverkusen mit. Von der Rückrufaktion sind deutschlandweit 433 Fahrzeuge mit Schaltgetriebe betroffen, die Ende Juli bis Ende August 2003 hergestellt wurden.

Ui, nett von Mazda, das sie den RX8 wegen 'Geräuschen im Getriebe' zurückrufen ;)
Auch nett, das der Kunde nicht dafür löhnen muss, wenn ihm das Getriebe abstirbt...

Rückruf Mazda 6 und MPV wegen fehlender Hitzeschilder, undichter Dichtungen und schwerfälligen Muttern (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6567)

06.07.2004 - Leverkusen Mazda ruft rund 40.000 Mazda6 und 700 MPV in die Werkstatt. Bei den Modellen mit Benzinmotor soll ein zusätzliches Hitzeschild zwischen Tank und Auspuff angebracht werden, um eine Erhitzung und Verformung des Tanks zu verhindern. Bislang sind keine Schäden bekannt, der Zeitaufwand für die Nachrüstung beträgt rund 45 Minuten.

Außerdem werden bei rund 3200 Mazda6 und 190 MPV mit Dieselmotor die Abdichtungen zwischen Zylinderkopf-Haube und Einspritzdüsen erneuert – andernfalls droht Ölverlust. Schließlich erhalten 173 MPV mit Benzinmotor eine neue Befestigungsmutter für die Riemenscheibe der Servolenkungspumpe, um Geräuschbildung und Schwergängigkeit an der Lenkung zu vermeiden. Die Halter der Fahrzeuge werden angeschrieben.

Nett von Mazda, das sie die ZKD erneuern, damit das Fahrzeug nicht anfängt zu lecken.
Auch der Rest ist Nett von Mazda.

Mein Kommentar dazu:

Die Japaner rufen eher ein Auto zurück als die deutschen.
Die Japaner sind wesentlich kulanter als die deutschen, so wird z.B. der eine oder andere Wagen zurückgenommen, weil man mangelde Leistung reklamiert.

Die meisten Dinge, die du hier aufgelistet hast, hätten nicht unbedingt zurückgerufen werden müssen, die Hersteller haben es dennoch getan, weil sie so nett sind ;)

Achja:
Ist dir ein Rückruf seitens BMW wegen der Hinterachsen bekannt?!

(del676)

2004-12-20, 14:30:21

Audi ruft A3-, S3,- und TT quattro-Modelle zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1090451&menu_active=0360

VW: Kein Rückruf sondern Werkstättenaktion
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1102293&menu_active=0360

Mercedes-Benz Österreich ruft 8.500 Fahrzeuge zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1098122&menu_active=0360

Mercedes-Benz ruft weltweit 26.000 S-Klasse und CL-Modelle in die Werkstätten zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1098120&menu_active=0360

BMW ruft X5-Modelle wegen eines Mangels an der Bremsanlage zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1102229&menu_active=0360

BMW überprüft Lenkerbefestigung
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1098109&menu_active=0360

BMW ruft X5-Modelle zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1099386&menu_active=0360

Mercedes-Benz ruft weltweit 150.000 Fahrzeuge zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1084218&menu_active=0360

Volkswagen: Großer Rückruf
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1112936&menu_active=0168

Mercedes ruft Vito und Viano zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1110164&menu_active=0168

Mercedes Rückruf
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1111352&menu_active=0168

Mercedes-Benz ruft 55.000 A-Klasse-Modelle wegen Fehler im Bremssystem zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1073121&menu_active=0360

BMW X3 Rückruf
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1111005&menu_active=0168

VW und Audi Servicecheck
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1109309&menu_active=0168

BMW Rückruf
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1110764&menu_active=0168

Mercedes ruft E- und SL-Klasse zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1109507&menu_active=0168

VW- und Seat-Modelle - Motorschäden
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1101988&menu_active=0360

VW und Audi rufen weltweit 560.000 Fahrzeuge zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1076341&menu_active=0360

Porsche ruft weltweit 11.500 Carrera 4 zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1098130&menu_active=0360

Porsche ruft 713 Fahrräder zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1098129&menu_active=0360

Porsche ruft den Cayenne zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1109749&menu_active=0168

VW ruft den Touareg zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1109808&menu_active=0168

Mercedes ruft M-Klasse zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1104401&menu_active=0360

Mercedes-Benz ruft C-, CLK- und E-Klasse zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1107437&menu_active=0168

VW Polo und Lupo Rückrufaktion
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1097715&menu_active=0360

Opel ruft europaweit 13.000 Corsa-Modelle zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1094730&menu_active=0360

VW ruft Passat zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1110242&menu_active=0168

BMW ruft 95.000 Minis und X5 zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1099097&menu_active=0360

Audi ruft den A3 zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1105145&menu_active=0360

BMW ruft X5 zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1098108&menu_active=0360

VW ruft den Touran zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1104874&menu_active=0360

VW ruft in den USA 270.000 New Beetle zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1105335&menu_active=0360

BMW ruft weltweit 23.000 7er-Modelle in die Werkstätten zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1097792&menu_active=0360

Opel ruft die Typen Corsa B, Combo und Tigra zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1071861&menu_active=0360

VW ruft T5-Modelle zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1109027&menu_active=0168

BMW: Probleme mit Hinterachse
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1107585&menu_active=0168

VW ruft Golf-, Bora- und New Beetle-Modelle zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1095822&menu_active=0360

Porsche ruft 2.540 Fahrräder zurück
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1107701&menu_active=0168

sorry aber das musste nun sein :)

was lernen wir daraus?

Opel is noch der beste deutsche Hersteller
und Porsche kann nicht mal Fahrräder bauen!

the_MAD_one

2004-12-20, 14:51:44

Gebrauchtwagencheck: Rost am 3-jährigen Mistubishi Pajero (http://www.autobild.de/test/gebrauchtwagen/artikel.php?artikel_id=4897)

:rolleyes:

Ist zwar mist, aber Rost gibts selbst bei deutschen Premiummarken, wie ich weiter vorne schon verlinkt habe, und da ist nicht von angerostet die Rede sondern von centstueck grossen Loechern. Und das scheint bei dem Modell wohl haeufiger so zu sein.

http://www.db-forum.de/forum/showthread.php?t=14715
http://www.db-forum.de/forum/showthread.php?t=14002

Dr. Brain

2004-12-20, 14:52:19

Achja:
Ist dir ein Rückruf seitens BMW wegen der Hinterachsen bekannt?!Nein, ist mir nicht bekannt, da es auch keinen gab.

Wie BMW Austria dem ÖAMTC auf Anfrage mitteilt, können bei den zwischen Dezember 1997 und Februar 2000 produzierten 3er-Modellen der Baureihe E46 Risse im Bereich der Hinterachsaufhängung auftreten.

]Nach Angaben des Importeursprechers kündigt sich ein eventueller Schaden bereits in einem sehr frühen Stadium durch deutliche Geräusche an. Treten quietschende, polternde oder krachende Geräusche im Bereich der Hinterachse auf empfiehlt es sich sofort eine BMW Werkstätte aufzusuchen oder den nächsten ÖAMTC-Stützpunkt für eine Schadensdiagnose zu konsultieren.

In Österreich ist dieser Schaden nach Angaben des Importeurs bisher nur bei einer geringen Anzahl von Fahrzeugen aufgetreten, wobei es in keinem Fall zu sicherheitsrelevanten Problemen gekommen sein soll.

Sofern erforderlich werden notwendige Instandsetzungsarbeiten von den österreichischen BMW Vertragspartnern kostenlos durchgeführt.Gegebenenfalls stellt BMW Austria während der Reparatur auch ein kostenloses Ersatz-Fahrzeug.

Der Sachverhalt wird von der BMW AG als nicht sicherheitsrelevant eingestuft, daher ist auch keine Rückruf-Aktion geplant.

Ich denke, kein Hersteller kann sich davon freisprechen, egal ob Japaner, Koreaner, Ami oder Deutscher - technische Mängel durch fehlerhafte Zuliefererteile, oder Bauteile, die erst nach Jahren Schäden aufweisen, kommen bei der riesigen Anzahl an Autos und dem ständigen Streben nach Fortschritt und Perfektion leider vor. Trotzdem sollte man anerkennen, dass auch deutsche Autos qualitativ hochwertig sind und keine "Drecksmöhren", die schon nach einem Jahr auseinander fallen. Pech kann man leider immer mal haben, wie wir mit unserem Toyota 4-Runner oder du mit deinem Golf...

So, und jetzt haben sich alle wieder lieb :D

Fadl

2004-12-20, 15:52:43

Bremsflüssigkeit kann austreten, die Karre kann rosten, bei anderen ist ein Schalter kaputt, ein Deutscher würd das totschweigen und den Kunden ausbaden lassen, siehe BMW mit den gebrochenen Hinterachsen...

Probleme mit der Lenkung
Europaweit müssen rund 49.000 Avensis mit 1,8-Benziner in die Werkstätten – Defekt an der Lenkanlage.
28.07.2004 - Toyota bestellt europaweit rund 49.000 Avensis in die Werkstätten. Betroffen sind nur die 1,8-Liter-Benziner aus dem Bauzeitraum 15.1. bis 5.11.2003. Grund: Zwischen Lenkspindel und -getriebe kann eine Verschraubung "nicht optimal ausgeführt" sein, so Toyota.

Naja, das sagt wohl alles, oder ;)
Ein deutscher würde auch deswegen keinen Rückruf starten ;)

3.07.2004 - Köln Toyota ordert weltweit rund 39.000 Lexus LS430 in die Werkstätten. Der Gund: Im Automatikgetriebe kann ein Metallstück herausbrechen und die Parkstellung außer Kraft setzen.

Ob ein deutscher Hersteller das nicht den Kunden hätte ausbaden lassen :rolleyes:
Siehe z.B. Fensterheber beim Golf 4 ...

11.11.2002 - Hamburg Vorsorge ist besser, als ein Malheur zu riskieren, muss sich Toyota gedacht haben. Deshalb werden knapp 600 Yaris aus dem Produktionszeitraum 10. Oktober 2000 bis 11. März 2002 zurückgerufen. Grund: Schnee oder Schneematsch können auf der Radinnenseite oder Felge festfrieren, wodurch die jeweilige Bremsleitung durch das am Radhaftende Eis beschädigt werden kann. Als Kundendienstmaßnahme sollen deshalb die Bremsleitungen an der Hinterachse sicherheitshalber erneuert werden. Nach den Angaben des Herstellers gegenüber dem Fachblatt "AutoServicePraxis" sind nur die Modelle Yaris Eco betroffen, die serienmäßig keine Scheibenbremsen hinten haben. Ab Modell "linea terra" sind Scheibenbremsen vorn und hinten serienmäßig.

Naja, noch alte Trommelbremsen, beim billigsten Yaris...

2.03.2004 - Leverkusen Wegen möglicher Probleme mit dem Schaltgetriebe ruft Mazda mehrere hundert Exemplare des RX-8 in die Werkstatt zurück. Grund sei ein Fehler am Hitzeschutzschild im Getriebe, der zu "ungewöhnlichen Geräuschen" oder im Extremfall zu einem Defekt führen könne, teilte Mazda in Leverkusen mit. Von der Rückrufaktion sind deutschlandweit 433 Fahrzeuge mit Schaltgetriebe betroffen, die Ende Juli bis Ende August 2003 hergestellt wurden.

Ui, nett von Mazda, das sie den RX8 wegen 'Geräuschen im Getriebe' zurückrufen ;)
Auch nett, das der Kunde nicht dafür löhnen muss, wenn ihm das Getriebe abstirbt...

Rückruf Mazda 6 und MPV wegen fehlender Hitzeschilder, undichter Dichtungen und schwerfälligen Muttern (http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6567)

06.07.2004 - Leverkusen Mazda ruft rund 40.000 Mazda6 und 700 MPV in die Werkstatt. Bei den Modellen mit Benzinmotor soll ein zusätzliches Hitzeschild zwischen Tank und Auspuff angebracht werden, um eine Erhitzung und Verformung des Tanks zu verhindern. Bislang sind keine Schäden bekannt, der Zeitaufwand für die Nachrüstung beträgt rund 45 Minuten.

Außerdem werden bei rund 3200 Mazda6 und 190 MPV mit Dieselmotor die Abdichtungen zwischen Zylinderkopf-Haube und Einspritzdüsen erneuert – andernfalls droht Ölverlust. Schließlich erhalten 173 MPV mit Benzinmotor eine neue Befestigungsmutter für die Riemenscheibe der Servolenkungspumpe, um Geräuschbildung und Schwergängigkeit an der Lenkung zu vermeiden. Die Halter der Fahrzeuge werden angeschrieben.

Nett von Mazda, das sie die ZKD erneuern, damit das Fahrzeug nicht anfängt zu lecken.
Auch der Rest ist Nett von Mazda.

Mein Kommentar dazu:

Die Japaner rufen eher ein Auto zurück als die deutschen.
Die Japaner sind wesentlich kulanter als die deutschen, so wird z.B. der eine oder andere Wagen zurückgenommen, weil man mangelde Leistung reklamiert.

Die meisten Dinge, die du hier aufgelistet hast, hätten nicht unbedingt zurückgerufen werden müssen, die Hersteller haben es dennoch getan, weil sie so nett sind ;)

Unglaublich was du dir hier leistest. Dein Spielchen kann man mit JEDEM Hersteller führen. Du biegst es dir mal wieder so hin wie du willst.
Wenn ich bock hätte würde ich das gleiche Spiel jetzt auch mit den deutschen Herstellern machen. Aber das ist einfach nur kindisch.
Man kann dich wirklich gar nicht mehr ernst nehmen.