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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu X1600 und X1300


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seahawk
2005-10-05, 19:35:17
Ich dachte wir machen daf+r mal einen eigenen Thread auf, weil die beiden ja im Hauptthread völlig untergehen.

Es wäre schön, wenn Mods Posrs über die XI800 oder die 7800er konsequent löschen könnten.

PS. Ich hoffe diese Idee ist so ok. :smile:

HOT
2005-10-05, 19:40:11
Die X1600 zeigt eine gute Leistung für nur 4 TMUs und einem 128Bit RAM Interface. Jedenfall im Computerbase Test. ATIs Technik scheint hier aufzugehen und lässt auf den R580 hoffen :)

seahawk
2005-10-05, 19:49:19
Imho sind vor allem die geplanten Preise nicht günstig. Wenn der MSRP nicht erheblich fällt, sind sie fast sinnlos.

TrigPe
2005-10-05, 19:51:47
Imho sind vor allem die geplanten Preise nicht günstig. Wenn der MSRP nicht erheblich fällt, sind sie fast sinnlos.

Jep, die Preise sind für die gebotene Leistung schon ziemlich frech.


MfG

Feuerteufel
2005-10-05, 19:56:27
müsste wohl heissen: Diskussion zu X1600 und X1300

rpm8200
2005-10-05, 20:04:50
Weiss man denn schon halbwegs sicher wohin die Reise preismässig geht? Bräuchte auch ne neue Karte, habe jetzt extra noch n Monat gewartet. Wird ja wohl auch noch dauern bis endlich welche verfügbar sind oder? (So langsam geht mir die Geduld nämlich auch aus...)

deekey777
2005-10-05, 20:13:02
Imho sind vor allem die geplanten Preise nicht günstig. Wenn der MSRP nicht erheblich fällt, sind sie fast sinnlos.

Die X1600er sollen erst am 30. November in den Handel kommen. Der MSRP ist nicht der fertige Verkaufspreis. Die Performance ist mehr als okay, aber IMHO ist es nicht die Mittelklasse, vielleicht kommt noch eine X1700. :biggrin:

Matrix316
2005-10-05, 20:23:33
Ich finde wenn man schon neue Produkte vorstellt, dann sollte man die ganze Bandbreite ausfüllen und nicht nur den unteren Bereich und High End. Nvidia konnte die neuen deren Namen man hier nicht nennen darf ;) ja bringen weil die 6800/6600 SM3 können, während das was ganz neues quasi bei ATi ist und so wäre es besser, wenn etwas zwischen X1600 und High End rauskommen würde, z.B. eine X1700 oder X1.00 (punkt steht für 1+7 oder 10-2 ;)) ohne was mit 12 Pipes und 256 Bit Speicherinterface.

Ansonsten finde ich das X1600 Konzept irgendwie blödsinn, also 128 Bit Speicher der mit fast 700 MHz läuft ist IMO etwas übertrieben. Warum nicht gleich 64 Bit mit 1,4 GHz oder so. ;)

Coda
2005-10-05, 20:25:45
Ansonsten finde ich das X1600 Konzept irgendwie blödsinn, also 128 Bit Speicher der mit fast 700 MHz läuft ist IMO etwas übertrieben.Tja, da sieht man mal wieder wie teuer 256bit Interfaces sind. Der schnelle Speicher ist eben günstiger.

Matrix316
2005-10-05, 20:27:49
Tja, da sieht man mal wieder wie teuer 256bit Interfaces sind. Der schnelle Speicher ist eben günstiger.

Ich kenn mich jetzt da nicht sooo aus, aber was soll an einem "Interface" teuer sein? Man muss doch nur die doppelte Anzahl von Pins zum RAM machen, oder? Die 256 Bit Interfaces in Chips gibts ja schon, und lohnt es sich da wirklich extra Chips mit 128 Bit Speicherinterfaces zu machen?

Coda
2005-10-05, 21:08:45
Ich kenn mich jetzt da nicht sooo aus, aber was soll an einem "Interface" teuer sein? Man muss doch nur die doppelte Anzahl von Pins zum RAM machen, oder? Die 256 Bit Interfaces in Chips gibts ja schon, und lohnt es sich da wirklich extra Chips mit 128 Bit Speicherinterfaces zu machen?Das PCB wird um einiges komplexer.

Matrix316
2005-10-05, 21:21:39
Das PCB wird um einiges komplexer.
Ja aber das hat man doch schon von den X800 oder X1(7+1)00ern oder?

Spasstiger
2005-10-05, 21:23:55
Ja aber das hat man doch schon von den X800 oder X1(7+1)00ern oder?

Ja, aber das ändert nichts daran, dass ein 256 bittiges Speicherinterface die Fertigungskosten deutlich steigert.

Coda
2005-10-05, 21:24:01
Ich rede von den Herstellungskosten.

Matrix316
2005-10-05, 21:25:54
Ists dann billiger ein neues PCB zu designen als ein vorhandenes öfter zu produzieren?

Spasstiger
2005-10-05, 21:35:17
Ists dann billiger ein neues PCB zu designen als ein vorhandenes öfter zu produzieren?

Es wird für jeden Grafikkartentyp ein neues PCB designt, wobei es da innerhalb einer Generation und bei Karten mit derselben Busbreite wohl kaum Unterschiede gibt.
Ein 128 Bit Speicherinterface wird schon seit Jahren verwendet, auch das 256 Bit Speicherinterface ist nicht neu (seit der Radeon 9700 Pro, September 2002).
Es ist einfach viel günstiger, PCBs mit einem 128 Bit Interface zu produzieren, irgendwelche Entwicklungskosten fallen da sicher nicht ins Gewicht. Man muss das Rad ja nicht jedesmal komplett neu erfinden.

mocad_tom
2005-10-05, 23:27:59
Die X1300er und X1600er sind dann Preis/Leistungs-Knüller wenn sie Ihre H.264-Dekodier-Qualitäten und HDCP unter beweis stellen können.

Einfaches Beispiel:
Ich habe hier einen Mobile Athlon 64 2800+ mit 35W und eine passive AGP-Geforce 6600 in meinem HTPC. Am 28.Oktober beginnt Pro7 HD mit H.264 Kompression, am 1./2.November ist 4.Spieltag der Champions League Vorrunde. Spätestens zu dem Zeitpunkt möchte ich ein System laufen haben, das H.264-dekodieren kann, ohne das ich das gesamte System zerrupfen muss.

Leider haben mich dahingehend die heutigen Reviews sehr enttäuscht.
In den Vor-Vorstellungen von Avivo wurde zwar bei Beyond3d & Anandtech bekräftigt, das die Dekodierung beschleunigt wird, bisher sind aber noch keine harten Fakten genannt worden.

Mein Wunschtraum wäre nur die AGP-Geforce 6600 gegen eine kleine passive AGP-X1300 HDCP-Ready auszutauschen und et lübbt.

Wenn man bedenkt wieviel ein Prozessor-Upgrade kosten würde, dann ist dies die bei weitem günstigste Alternative. Allerdings gabs bisher nur einen kleinen Lichtblick - bei Computerbase wurde der WMV-HD-Trailer getestet. Und hier scheinen sich die Video-Prozessoren der X1k-Serie nicht allzu viel zu nehmen.

Für mich ist die h.264-Beschleunigung im Mid/Low-End-Bereich das Killerfeature schlechthin.

Grüße,
Tom

deekey777
2005-10-05, 23:32:03
Die H.264 Beschleunigung wird bald nachgeliefert.

€: Wieviele Vertex-Pipelines haben die X1300 und X1600? Sag mir ja nicht 2 bzw. 5. :biggrin:

mocad_tom
2005-10-06, 00:14:48
Gleich mal ein erstes Versprechen das gebrochen wurde.

>All Avivo graphics cards (e.g. R520, RV530, RV515) will feature decode
>assist for H.264, MPEG-2, MPEG-4, VC-1 and WMV9. This feature will be
>enabled on the day that the products ship, through Catalyst.

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=4

Und bei Computerbase war die Rede von Wiedergabefehlern bei der WMV-Wiedergabe.

>Zuallererst möchten wir anmerken, dass keine der Radeon X1k-Grafikkarten
>das HDTV-Video ohne grobe Bildfehler wiedergeben konnte.

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2005/test_ati_radeon_x1800_x1600_x1300/25/#abschnitt_hdtv_wiedergabe

Der Chip kann nur bestimmte Sachen der Dekomprimierung übernehmen - ob hier der kleinste X1300(RV515 mit 450 MHz) auch schon h.264 Content in 1080i dekomprimieren kann, oder ob hier größere Kaliber von nöten sind.

Vllt. sind die Video-Prozessoren identisch und nur die Taktung bestimmt letztendlich wie viel "Video-Leistung" die Karte hat. Evtl. packt es eine X1300pro(600MHz) aber eine X1600pro(500Mhz) packt es nicht.

Und welche CPU ist minimal nötig. Hier könnte man einen A64 mit 2.4GHz nehmen und diesen runtertakten, solange bis das Bild ruckelt. Ich hoffe immer noch, das die 1.6Ghz des mobile A64 reichen.

Hier eine Auflistung der technischen Daten der einzelnen Karten:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2005/test_ati_radeon_x1800_x1600_x1300/2/#abschnitt_technische_daten
Und doch es sind 5 bzw. 2.
Aber - je größer der Chip, desto größer die Kühllösung.

Grüße,
Tom

-error-
2005-10-06, 00:20:10
Tja, da sieht man mal wieder wie teuer 256bit Interfaces sind. Der schnelle Speicher ist eben günstiger.

Soso und warum gibts das bei der X800 GT für geschenkt? Die kostet nur 140-150€ ;)

deekey777
2005-10-06, 00:32:43
Gleich mal ein erstes Versprechen das gebrochen wurde.
.....

Grüße,
Tom

Treiberwehwehchen?
Als AVIVO vorgestellt wurde, hat man auch die Frage beantwortet, daß die H.264 Beschleunigung mit den nächsten Treibern veröffentlicht wird. Was Anandtech geschrieben hat, ist also nicht richtig, besser gesagt man braucht einen Treiber, der mit der neuen Generation arbeitet: Vielleicht wird der kommende Catalyst 5.10 die h.264 Beschleunigung aktivieren.
Man muß eh noch auf richtige Previews warten, denn bisherige mußten alle so schnell wie möglich fertig werden.
Was auch schön wäre, wenn ATi ermöglich, daß die h.264 Beschleunigung per DX_VA geschieht, auch wenn sie uU nicht so gut/CPU-entlastend sein wird wie AVIVO.
Soso und warum gibts das bei der X800 GT für geschenkt? Die kostet nur 140-150€ ;)

Tja, warum gibt es die überhaupt? Denk doch etwas mit.
€: Es gibt auch X800GT mit 128SI, aber dort wurden einfach 128MB entfernt.

-error-
2005-10-06, 01:21:59
Tja, warum gibt es die überhaupt? Denk doch etwas mit.
€: Es gibt auch X800GT mit 128SI, aber dort wurden einfach 128MB entfernt.

Ich denke du hast die Frage nicht beantwortet ;)

deekey777
2005-10-06, 01:24:08
Ich denke du hast die Frage nicht beantwortet ;)
Ich wollte sich auch nicht beantworten. Die X800GT basiert doch nicht auf einer neuen Platine, sondern es ist nur eine weiter beschnittene R480/R423.

-error-
2005-10-06, 01:26:50
Ich wollte sich auch nicht beantworten. Die X800GT basiert doch nicht auf einer neuen Platine, sondern es ist nur eine weiter beschnittene R480/R423.

Wo ist bitte der Kern in deiner ersten Antwort?

Ich kanns auch so formulieren, warum kostet die 6600GT fast genauso viel wie die X800GT? ATI hat sicherlich nicht Geld zuviel.

Vondaher, lassen wir das ;)

Coda
2005-10-06, 01:33:15
Soso und warum gibts das bei der X800 GT für geschenkt? Die kostet nur 140-150€ ;)Restposten.

deekey777
2005-10-06, 01:46:49
Also noch mal: Warum hat die X1600XT ein 128Bit SI, aber sehr schnellen und zu diesem Zeitpunkt teuren Speicher.

Ansonsten finde ich das X1600 Konzept irgendwie blödsinn, also 128 Bit Speicher der mit fast 700 MHz läuft ist IMO etwas übertrieben. ;)
Tja, da sieht man mal wieder wie teuer 256bit Interfaces sind. Der schnelle Speicher ist eben günstiger.
Ich kenn mich jetzt da nicht sooo aus, aber was soll an einem "Interface" teuer sein? Man muss doch nur die doppelte Anzahl von Pins zum RAM machen, oder? Die 256 Bit Interfaces in Chips gibts ja schon, und lohnt es sich da wirklich extra Chips mit 128 Bit Speicherinterfaces zu machen?
Das PCB wird um einiges komplexer.
Ja aber das hat man doch schon von den X800 oder X1(7+1)00ern oder?
Ich rede von den Herstellungskosten.
Ists dann billiger ein neues PCB zu designen als ein vorhandenes öfter zu produzieren?
...
Es ist einfach viel günstiger, PCBs mit einem 128 Bit Interface zu produzieren, irgendwelche Entwicklungskosten fallen da sicher nicht ins Gewicht. Man muss das Rad ja nicht jedesmal komplett neu erfinden.

Und was hat das ganze mit deiner Aussage zu tun:
Soso und warum gibts das bei der X800 GT für geschenkt? Die kostet nur 140-150€?
Du hast einfach was reingeworfen, was hier nicht reingehört. Die X800GT ist keine Neuerfindung wie die neue Mittelklasse, sondern nur kastrierte R480 landen drauf, und ich wette, daß ATi&Co bei diesen Kastrationen/Lagerräumung nur sehr wenig bis gar nichts verdienen, da die Herstellungskosten, insbesondere bei so einem PCB mit mehreren Layern und 256bit SI enorm hoch sein müssen, auch die R480 darauf kosten einiges.


Ich sehe, Coda hat es schon beantwortet, warum die X800GT ein 256bit SI hat, was ich schon anzudeuten versuchte. Egal.

Coda
2005-10-06, 02:01:39
Selbst in den High-End Konsolen bauen sie an einen RSX (!) nur ein 128bit SI ran. Die 256bit PCBs sind wirklich teuer.

VooDoo7mx
2005-10-06, 02:34:15
Selbst in den High-End Konsolen bauen sie an einen RSX (!) nur ein 128bit SI ran. Die 256bit PCBs sind wirklich teuer.

Quelle?

Der RSX hat doch 22,8 GByte/s Bandbreite an den GDDR3 oder? Der Speichertakt ist doch nur 350MHz (Marketing: 700MHz) oder kommen da "echte" 700MHz GDDR3 zum Einsatz?

Außerdem lässt sich der Chip mit einen 128Bit SI noch etwas simplifizieren und noch ein paar Transistoren sparen. Der NV44/NV44A hat ja sogar von Chipseite aus nur ein 64Bit SI. Die letzten NV Low Costs Chips hatten davor sogar ein 128Bit Interface im Chip.

Ansonsten bin ich von den RV530/RV515 Karten enttäuscht:

- zu laut (Referenzkühler)
- zu heiß
- zu stromhungrig
- zu langsam
- und im Vergleich zu den oben genannten Punkten noch zu teuer.

Ich fidne es z.B. auch sehr schade, das eine X1300Pro nicht einmal eine X700(nonPro) zu schlagen vermag. Klar, die X700 hat soppelt soviele PixelPipelines, dafür hat die X1300Pro fast einen doppelt so hohen Chiptakt und viiiel mehr Speicherbandbreite. Irgendwie hat sich da die Effizienz kaum gesteigert.
Die Leistung je Watt ist sogar noch deutlich gesunken. Besonders der idle Verbrauch hat fast schon perverse Ausmaße.

Für Freudne möglichst lautloser PCs ist die Gesamte X1X00 eigentlich gar nichts.

Insgesamts ehr enttäuschend. ich hätte mehr erhofft. :(

BesenWesen
2005-10-06, 03:37:42
Ja, aber das ändert nichts daran, dass ein 256 bittiges Speicherinterface die Fertigungskosten deutlich steigert.

Mag ja sein, aber warum wurden dann die Geforce FX5900XTs (mit 256Bit-Speicherinterface) vor langer Zeit weit billiger verkauft als die X1600 über ein Jahr später in den Markt einsteigen soll?
Ich habe meine 5900XT im Mai letzten Jahres (!) für knapp 170 Euro erstanden, und das war nichtmal ein besonderes Schnäppchen sondern ein Angebot vom MediaMarkt. Soooo viel teuer kann da ein 256Bit-Speicherinterface doch nicht sein, zumal auch die viel potentere Radeon 9800Pro nicht viel später unter die 200-Euro-Marke fiel.
Und dann wird uns über ein Jahr später ein (relativ) lahmer, oder sagen wir nicht viel schnellerer Chip mit 128-Bit-Interface vorgesetzt, der auch noch 50 Euro teuerer ist?

YfOrU
2005-10-06, 04:28:16
Mag ja sein, aber warum wurden dann die Geforce FX5900XTs (mit 256Bit-Speicherinterface) vor langer Zeit weit billiger verkauft als die X1600 über ein Jahr später in den Markt einsteigen soll?
Ich habe meine 5900XT im Mai letzten Jahres (!) für knapp 170 Euro erstanden, und das war nichtmal ein besonderes Schnäppchen sondern ein Angebot vom MediaMarkt. Soooo viel teuer kann da ein 256Bit-Speicherinterface doch nicht sein, zumal auch die viel potentere Radeon 9800Pro nicht viel später unter die 200-Euro-Marke fiel.
Und dann wird uns über ein Jahr später ein (relativ) lahmer, oder sagen wir nicht viel schnellerer Chip mit 128-Bit-Interface vorgesetzt, der auch noch 50 Euro teuerer ist?

du hast die Frage eigentlich schon fast selbst beantwortet mit dem Argument FX 5900XT. Die hätte sonst keiner gekauft. Und ne FX5900 mit ner x1600 zu vergleichen halt ich für sehr gewagt.
aber nochmal zum Preis...das waren Restposten, Verkauf der Lagerbestände. Da gehts vorerst mal um Verlustminimierung. Genauso wie jetzt bei der 6800er und X800 Serie. Die Chips müssen raus bevor der ASP unter die Herstellungskosten fällt.
Ich hab damals auch ein paar FX5900 verbaut weil sie vom Preis/Leistungsverhältnis wirklich gut waren. Inzwischen weiss ich aber das sie das eigentlich nicht wirklich waren im Vergleich zur 9700er.
Auf ner 9700er läuft eigentlich sogut wie alles noch zufriedenstellend, auf ner FX5900 schauts da teilweise zappenduster aus.

BK-Morpheus
2005-10-06, 04:40:39
Quelle?

Der RSX hat doch 22,8 GByte/s Bandbreite an den GDDR3 oder? Der Speichertakt ist doch nur 350MHz (Marketing: 700MHz) oder kommen da "echte" 700MHz GDDR3 zum Einsatz?

Außerdem lässt sich der Chip mit einen 128Bit SI noch etwas simplifizieren und noch ein paar Transistoren sparen. Der NV44/NV44A hat ja sogar von Chipseite aus nur ein 64Bit SI. Die letzten NV Low Costs Chips hatten davor sogar ein 128Bit Interface im Chip.

Ansonsten bin ich von den RV530/RV515 Karten enttäuscht:

- zu laut (Referenzkühler)
- zu heiß
- zu stromhungrig
- zu langsam
- und im Vergleich zu den oben genannten Punkten noch zu teuer.

Ich fidne es z.B. auch sehr schade, das eine X1300Pro nicht einmal eine X700(nonPro) zu schlagen vermag. Klar, die X700 hat soppelt soviele PixelPipelines, dafür hat die X1300Pro fast einen doppelt so hohen Chiptakt und viiiel mehr Speicherbandbreite. Irgendwie hat sich da die Effizienz kaum gesteigert.
Die Leistung je Watt ist sogar noch deutlich gesunken. Besonders der idle Verbrauch hat fast schon perverse Ausmaße.

Für Freudne möglichst lautloser PCs ist die Gesamte X1X00 eigentlich gar nichts.

Insgesamts ehr enttäuschend. ich hätte mehr erhofft. :(
Da stimme ich dir absolut zu.

Ich habe noch nicht viele Reviews gelesen, aber was ich bisher gesehen habe gefällt mir auch nicht so gut.

In diesem Fall bleibt IMO die 7800GT / 7800GTX die bessere Wahl.

Vor allem, dass die Karten so laut, heiss und stromhungrig sind finde ich schade.

seahawk
2005-10-06, 08:01:03
Keine Diskussion über Das High-End bitte.

Imho wird er Erfolg der kleinen ATI Karten erheblich von dne endgültigen Preisen abhängen. Allerdings frage ich mich bei dem hochtaktenden Speicher, wieviel Luft da so ist.
Die X1600 wird imho durch eine X800GT oder GTO ziemlich sinnlos. (akternativ 6800 oder 6800 GT)

Und wir müssen noch die kleinen G7X Chips abwarten.

robbitop
2005-10-06, 08:34:24
Soso und warum gibts das bei der X800 GT für geschenkt? Die kostet nur 140-150€ ;)
Das sind Recyclingabverkäufe. Siehe GF6800LE für ~110EUR.

HOT
2005-10-06, 09:06:58
Quelle?

Der RSX hat doch 22,8 GByte/s Bandbreite an den GDDR3 oder? Der Speichertakt ist doch nur 350MHz (Marketing: 700MHz) oder kommen da "echte" 700MHz GDDR3 zum Einsatz?

Außerdem lässt sich der Chip mit einen 128Bit SI noch etwas simplifizieren und noch ein paar Transistoren sparen. Der NV44/NV44A hat ja sogar von Chipseite aus nur ein 64Bit SI. Die letzten NV Low Costs Chips hatten davor sogar ein 128Bit Interface im Chip.

Ansonsten bin ich von den RV530/RV515 Karten enttäuscht:

- zu laut (Referenzkühler)
- zu heiß
- zu stromhungrig
- zu langsam
- und im Vergleich zu den oben genannten Punkten noch zu teuer.

Ich fidne es z.B. auch sehr schade, das eine X1300Pro nicht einmal eine X700(nonPro) zu schlagen vermag. Klar, die X700 hat soppelt soviele PixelPipelines, dafür hat die X1300Pro fast einen doppelt so hohen Chiptakt und viiiel mehr Speicherbandbreite. Irgendwie hat sich da die Effizienz kaum gesteigert.
Die Leistung je Watt ist sogar noch deutlich gesunken. Besonders der idle Verbrauch hat fast schon perverse Ausmaße.

Für Freudne möglichst lautloser PCs ist die Gesamte X1X00 eigentlich gar nichts.

Insgesamts ehr enttäuschend. ich hätte mehr erhofft. :(

Sowas musste ja wieder von dir kommen :rolleyes:

1.) Warum sollte eine Lowend Karte eine Mainstreamkarte der Vorgängergeneration schlagen? Das kommt wohl eher auf die Situation an. Man bedenke, dass LowEnd in erster Linie billig sein soll, dafür ist das Gebotene gut.
2.)
Zu laut: ReferenzKarte, keine Serienkarte
Zu heiss: sind die NV Pendants sparsamer?
Zu Stromhungirg: siehe zu heiss
Zu langsam: Sind sie grossartig langsamer als die vergleichbaren NV Karten?
Zu teuer: Startpreise. Angebot und Nachfrage regulieren den Preis.

doppelschwoer
2005-10-06, 10:04:21
Also noch mal: Warum hat die X1600XT ein 128Bit SI, aber sehr schnellen und zu diesem Zeitpunkt teuren Speicher.

Ich denke das hat mit dem neuen Speicherbus zu tun. Der ist ja nicht mehr in 64bit sonder in 32bit Bündel unterwegs. Möglcherweise profitiert die X1K aus hohem Speichertakt mehr als aus erhöhter Bus Breite. Ist nur eine Vermutung.
Zusätzlich könnte ein Layout mit 256Bit (32iger) bedeutend komplexer als 256 (64iger) sein. Mann muß sich die Anzahl der Kanäle anschaun und nicht nur die Anzahl der Leitungen. Somit wäre ein 128/32iger (4Kanäle) ähnlich aufwending wie ein 256/64iger (4Kanäle). Ein 256/32iger (8 Kanäle) ist somit aufwendiger als ein 256/64iger (4Kanäle).
Genug geraten ;D

Aber alles in allem wird die X1600 einen schweren Stand haben falls der Preis sich nicht deutlich nach unten bewegt. Ich denke damit ist die X1600 nicht konkurenzfähig. Was ich allerdings mehr als Schade finde, da genau in dem Segment der Preiskampf doch am größten ist. Hier werden große Stückzahlen umgelegt. Bei den ganz Grossen werden einfach weniger Chips verkauft (zumindest am Anfang des Product-Life-Cycles).

deekey777
2005-10-06, 10:46:57
Es liegt daran, daß ein PCB mit 256bit immer die gleichen Kosten verursacht, Speicher wird dagegen billiger.

Matrix316
2005-10-06, 11:16:20
Dann frage ich mich, warum eine Karte mit billigem 128 Bit speicherinterface trotzdem 250 $ + X kosten soll, während ähnliche Karten von nvidia über 100 € weniger kosten.

Man muss sich doch an den aktuellen Marktpreisen/Leistungen orientieren und kann nicht einfach irgendwelche Phantasiepreise angeben, nur weil ein Produkt neu ist. Es muss ja auch jemand kaufen.

HOT
2005-10-06, 11:30:30
Ich frage mich, warum man immer auf die Start-Listenpreise zurückgreift. Die werden die Preise schon zügig senken, wenns keiner kauft.

Matrix316
2005-10-06, 11:31:43
Naja, hier ist es halt ziemlich extrem.

doppelschwoer
2005-10-06, 11:45:28
Hey, aber was bringen hier irgendwelche Preise? Ob nun extrem hoch oder extrem tief.

Mich interessieren die Preise wenn man das Teilchen auch wirklich bestellen kann und man bekommt auch dann gleich eines geliefert.
Und ja, die Nachfrage bestimmt den Preis. Wenn es nur 10 Stück gibt aber 50 wollen eine haben, dann wird der Preis halt oben angesetzt. Jeder hat ne andere Schmerzgrenze. Das ist Marktwirtschaft. Da ist es egal was das PCB nun kostet.
Besser 7 für 250€ verkaufen als 10 für 150€, oder? Die 3 übrigen bekommt man in ein paar Monaten auch noch für 120 los. So läuft das nunmal.
Wenn die Jungs aber sofort 1000 Stück haben und ne Nachfrage von 700Stück, dann wird sich das sehr schnell im Preis zeigen. Da können wir uns noch sooooo lange über die Preise aufregen.

Bei allen gilt nunmal das Motto: Kohle hole ;D

Matrix316
2005-10-06, 12:02:30
Es geht doch ums Prinzip.

RLZ
2005-10-06, 12:30:16
Mit den Preisen wird man wohl abwarten müssen.
Aber auch mit niedrigeren Preisen wird die Karte nicht performanter und es klafft ein ziemlich grosses Leistungloch zwischen 1600XT und 1800XL.
Nimmt mal die Umfrage (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=251910) dann sieht man dass sich viele Leute 200-250 Euro als Grenze setzen.
Doch in dieser Preisklasse hat die 1600er den anderen Karten leider nichts entgegenzusetzen.
Grade fürs Weihnachtsgeschäft nicht gerade sehr optimal...

HOT
2005-10-06, 12:47:25
Mit den Preisen wird man wohl abwarten müssen.
Aber auch mit niedrigeren Preisen wird die Karte nicht performanter und es klafft ein ziemlich grosses Leistungloch zwischen 1600XT und 1800XL.
Nimmt mal die Umfrage (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=251910) dann sieht man dass sich viele Leute 200-250 Euro als Grenze setzen.
Doch in dieser Preisklasse hat die 1600er den anderen Karten leider nichts entgegenzusetzen.
Grade fürs Weihnachtsgeschäft nicht gerade sehr optimal...

Das Loch lässt sich bis zum Erscheinen des R580 (und eines Mainstreamnachfolgers, X1700) hervorragend mit X800/X850 Karten stopfen.

HOT
2005-10-06, 12:48:47
Es geht doch ums Prinzip.

Wenns dir ums Prinzip geht, dann vergleiche Listenpreise von NV Karten mit Listenpreisen von ATI Karten - Oh ich vergass, es gibt ja noch keine Listenpreise mit ATI Karten ausser von ATI selber, was für die EU sowieso irrelevant ist ;)
Aber am sinnvollsten wäre es den Kaufpreis bei Lieferung mit den Geforce Karten zu vergleichen, dann kann man sagen, dass es teurer oder billiger ist. Kann ATI wenig liefern, bleiben die Preise logischerweise oben.

RLZ
2005-10-06, 12:50:00
Das Loch lässt sich bis zum Erscheinen des R580 (und eines Mainstreamnachfolgers, X1700) hervorragend mit X800/X850 Karten stopfen.
Die aber keinerlei SM3 oder HDRR (abgesehen von Valve Methode) bieten.
Mit der neuen XBox werden wohl auch einige Konvertierungen kommen, die daraus ihren Nutzen ziehen können...

Coda
2005-10-06, 12:50:17
Quelle?Direkt von Microsoft, das kannst mir glauben.

Der RSX hat doch 22,8 GByte/s Bandbreite an den GDDR3 oder? Der Speichertakt ist doch nur 350MHz (Marketing: 700MHz) oder kommen da "echte" 700MHz GDDR3 zum Einsatz?Echte 700Mhz. 350Mhz GDDR3 gibt es gar nicht.

HOT
2005-10-06, 12:51:09
Die aber keinerlei SM3 oder HDRR (abgesehen von Valve Methode) bieten.
Mit der neuen XBox werden wohl auch einige Konvertierungen kommen, die daraus ihren Nutzen ziehen können...

Ist für Mainstream z.z. schlicht irrelevant. Hauptsache die Leistung + BQ und ausreichend Features sind da.

RLZ
2005-10-06, 12:55:38
Ist für Mainstream z.z. schlicht irrelevant. Hauptsache die Leistung + BQ und ausreichend Features sind da.
Als die letzte Generation rauskam war es wichtig für die 6800er, dass sie gegenüber den 8x0 SM3 hatte.
Nun sind beide im Preis gefallen und es ist nicht mehr wichtig?
Imo wird es in Zukunft nur noch wichtiger. Bisher gabs ja nicht viele Spiele die einen Vorteil daraus ziehen konnten, was sich aber wohl bald ändern wird.

HOT
2005-10-06, 13:04:36
Als die letzte Generation rauskam war es wichtig für die 6800er, dass sie gegenüber den 8x0 SM3 hatte.
Nun sind beide im Preis gefallen und es ist nicht mehr wichtig?
Imo wird es in Zukunft nur noch wichtiger. Bisher gabs ja nicht viele Spiele die einen Vorteil daraus ziehen konnten, was sich aber wohl bald ändern wird.

Für HighEnd ist es wichtig, aber für den Mainstreammarkt?
Es geht ja nicht darum, was für uns besonders toll ist, sondern wie das für ATI am kostenoptimalsten abläuft. Und da steht nunmal der Abverkauf der alten Serien an, bevor was neues releast wird. Das war damals bei der X700 und den 9700/9800 Karten genauso. Eine X700 gab es für PCI Express und als AGP Version erst, als es keine 9x00 Karten für AGP mehr gab.
Bei den kleinen Serien ist das noch was anderes, hier steht massives OEM Interesse dahinter (Dell, HP usw.).

seahawk
2005-10-06, 13:04:43
Naja, featureseitig leigt NV doch noch gut. Die 6200 ist dirtcheap. Die 6500 ebenfalls. Es kommt noch die 6800XT für die OEMs. Alle mit ziemlich guten Featureset und vor allem in Mengen sofort lieferbar.
ATI hat selber mit X800GT und GTO gute und neue Altenrativen zur X1600XT im Angebot.

Einzig das HD.264 decoding macht die X1600 und X1300 für OEM so spannend.

HOT
2005-10-06, 13:07:51
Naja, featureseitig leigt NV doch noch gut. Die 6200 ist dirtcheap. Die 6500 ebenfalls. Es kommt noch die 6800XT für die OEMs. Alle mit ziemlich guten Featureset und vor allem in Mengen sofort lieferbar.
ATI hat selber mit X800GT und GTO gute und neue Altenrativen zur X1600XT im Angebot.

Einzig das HD.264 decoding macht die X1600 und X1300 für OEM so spannend.


Und genau dieses Posting untermauert meine Annahme vorbildlich. Ich sehe keine Erwähnung der X700 dabei. Höchstens abgespeckte X800 Versionen, aber die wird es von den neuen Serien auch zu Genüge geben.

RLZ
2005-10-06, 13:12:13
Für HighEnd ist es wichtig, aber für den Mainstreammarkt?
Es geht ja nicht darum, was für uns besonders toll ist, sondern wie das für ATI am kostenoptimalsten abläuft.
Für mich geht es als Kunde darum was für mich besonders toll ist.
Was für irgendeine Firma toll ist kann mir reichlich egal sein.
Ich habe x Euro und will dafür jetzt die beste Lösung für mich finden.
Wenn man die 1600er nun Aussen vor lässt, stehen in dem Preissegment die alten Highendkarten gegeneinander. Warum soll man bei genau den selben Karten nun andere Maßstäbe ansetzen wie noch vor ein paar Monaten?

HOT
2005-10-06, 13:42:45
Für mich geht es als Kunde darum was für mich besonders toll ist.
Was für irgendeine Firma toll ist kann mir reichlich egal sein.
Ich habe x Euro und will dafür jetzt die beste Lösung für mich finden.
Wenn man die 1600er nun Aussen vor lässt, stehen in dem Preissegment die alten Highendkarten gegeneinander. Warum soll man bei genau den selben Karten nun andere Maßstäbe ansetzen wie noch vor ein paar Monaten?
Sowohl die 6800 als auch die X800 sind sehr günstig geworden und halten beides z.Z. als Mainstreamlösung her. Die X1600 ist dafür keine Konkurrenz.
Wenn du nix bei ATI findest, was dich interessiert, kauf ne NV Karte (davon mal abgesehen, dass es auch da nix neues gibt).
Man merkt ziemlich deutlich, was hier OEM und was Retrailmarkt ist und wo das Geld verdient wird. Alle OEM Karten und Presige Karten wurden erneurt, für den Retrailsektor sind die alten HighEnd Karten gut genug.

RLZ
2005-10-06, 14:20:06
Sowohl die 6800 als auch die X800 sind sehr günstig geworden und halten beides z.Z. als Mainstreamlösung her. Die X1600 ist dafür keine Konkurrenz.

Ok so langsam kommen wir also hin.
Das ist genau der Punkt den ich bemängele.
Die vorherigen Mainstreamchips konnten es immer mit den Highendlösungen der letzten Generation aufnehmen (vgl. 6600gt vs 9800pro, 9500pro/9600pro vs GF4/8500).
Aber die 1600XT ist nur in Lage es mit über 1 Jahr alten Mainstreamlösungen aufzunehmen. Noch nichtmal an die stark abgespeckten Highendmodelle der letzten Generation (6800nu) kommt sie heran.
-> schwächste Mainstreamlösung seit langem

Ich hab nebenbei auch die schon 6600GT zum Erscheinungszeitpunkt bemängelt, weil sie imo zu stark beschnitten war gegenüber den Highendmodellen. ;)

HOT
2005-10-06, 14:23:36
Ok so langsam kommen wir also hin.
Das ist genau der Punkt den ich bemängele.
Die vorherigen Mainstreamchips konnten es immer mit den Highendlösungen der letzten Generation aufnehmen (vgl. 6600gt vs 9800pro, 9500pro/9600pro vs GF4/8500).
Aber die 1600XT ist nur in Lage es mit über 1 Jahr alten Mainstreamlösungen aufzunehmen. Noch nichtmal an die stark abgespeckten Highendmodelle der letzten Generation (6800nu) kommt sie heran.
-> schwächste Mainstreamlösung seit langem

Ich hab nebenbei auch die schon 6600GT zum Erscheinungszeitpunkt bemängelt, weil sie imo zu stark beschnitten war gegenüber den Highendmodellen. ;)

Der RV530XT kann es doch sehr gut mit der 6600 GT aufnehmen. Teilweise sogar mit der 6800. Man muss sich BQ technisch aber auf gleichwertiges Niveau bringen, so wie es Computerbase gemacht hat - XBit ist hier sicher kein gutes Beispiel (Quality + 2 Optimierungen an bei NV).
Davon ab soll der RV530 keine Konkurrenz dazu darstellen, obwohl er mithalten kann.

Matrix316
2005-10-06, 14:29:55
Nebenbei gibts halt ja noch die

X800SE
X800GT
X800
X800GTO
X800GTO²
X800PRO
X850PRO
X800XL
X800XT
X800XTPE
X850XT
X850XTPE

Die haben nur ein Problem, nämlich kein SM3 (HDR soll ja irgendwie gehen).

Während die

6600
6800LE
6600GT
6800NU
6800GT
6800 ULTRA

dieses haben.

Wenn ATI SM3 bringen will, dann bitte für ALLE Segmente und nicht erstmal nur für UltrahighEnd und Low/Midend. Genug Leistung für SM3 haben auch die X800er Karten.

HOT
2005-10-06, 14:34:35
Nebenbei gibts halt ja noch die

X800SE
X800GT
X800
X800GTO
X800GTO²
X800PRO
X850PRO
X800XL
X800XT
X800XTPE
X850XT
X850XTPE

Die haben nur ein Problem, nämlich kein SM3 (HDR soll ja irgendwie gehen).

Während die

6600
6800LE
6600GT
6800NU
6800GT
6800 ULTRA

dieses haben.

Wenn ATI SM3 bringen will, dann bitte für ALLE Segmente und nicht erstmal nur für UltrahighEnd und Low/Midend. Genug Leistung für SM3 haben auch die X800er Karten.


Hat sich ATI jemals darum geschert? Oder besser: Hat sich ATI jemals wirklich um den Retrailmarkt gekümmert? Das sieht man ja schon daran, wie sie Seiten wie das 3DCenter behandeln, nämlich garnicht.

RLZ
2005-10-06, 14:35:23
Der RV530XT kann es doch sehr gut mit der 6600 GT aufnehmen. Teilweise sogar mit der 6800. Man muss sich BQ technisch aber auf gleichwertiges Niveau bringen, so wie es Computerbase gemacht hat - XBit ist hier sicher kein gutes Beispiel (Quality + 2 Optimierungen an bei NV).
Für die bessere Bildqualität kann man sicher ein paar Prozent Performance Opfern.
Aber der RV530XT dürfte sich nicht an einem so alten Mainstreamchip wie der 6600GT messen müssen. Wenn er zwischen 6800nu und GT liegen wäre es ja noch vertretbar, aber die momentane Leistung finde ich für einen Mainstreamchip der am Anfang seiner Lebenszeit steht einfach lächerlich...
Was passiert wenn NV auf ihrem neuen Mainstreamchip genauso wie beim Highend 50% Leistung draufpacken würde? (was normal sein sollte, wenn die Schere nicht auseinander gehen soll). Ob NV dies nun mangels Konkurenz nun tun wird ist eine andere Geschichte...

Odal
2005-10-06, 14:46:11
ja das ist auch genau das prob. was ich sehe....

ich hab zur zeit ne 6600GT verbaut die ich im März für 129€ (oder warens 119€ :confused: ) neu erstanden habe
die reicht zwar noch, aber solangsam könnte man sich nach einer alternative umgucken womit mehr BQ machbar ist.

nun wirft ATI die neue R520 Serie auf den markt, welche sehr gutes AF bieten. Ich suche aber nicht nach einer Highend Lösung da dafür utopische Preise verlangt werden. Ok nun stossen die X800 karten in mein Preissegment vor aber diese haben
a) nicht das gute AF
b) keine SM3 (ich mache Featuremässig doch kein Rückschritt)

die X1600 wird vermutlich für die gebotene Leistung zu teuer sein und wär keine lohnende Verbesserung...
da bliebe jemanden wie mir nur die 6800er (welche aber kein verbessertes AF bietet) oder warten bis endlich anständige kaufbare Karten rauskommen....
und das is der Punkt:

es fehlt einfach an einer Karte die in Preisregionen von 200€ liegt das gute AF bietet und dazu meine jetzige lösung (6600GT) performancemässig deutlich überlegen ist

HOT
2005-10-06, 14:49:02
Für die bessere Bildqualität kann man sicher ein paar Prozent Performance Opfern.
Aber der RV530XT dürfte sich nicht an einem so alten Mainstreamchip wie der 6600GT messen müssen. Wenn er zwischen 6800nu und GT liegen wäre es ja noch vertretbar, aber die momentane Leistung finde ich für einen Mainstreamchip der am Anfang seiner Lebenszeit steht einfach lächerlich...
Was passiert wenn NV auf ihrem neuen Mainstreamchip genauso wie beim Highend 50% Leistung draufpacken würde? (was normal sein sollte, wenn die Schere nicht auseinander gehen soll). Ob NV dies nun mangels Konkurenz nun tun wird ist eine andere Geschichte...

Warum schreiben wir eigentlich aneinander vorbei? Oder besser, wieso kritisierst du den Chip für Dinge, die er nicht darstellen soll? Löse dich endlich von dem Einstiegspreis, der wird sich schnell anpassen. Der Chip ist untere Mittelklasse, diese fällt er mit einer für die untere Mittelklasse hervorragende Leistung (zwsichen 6600GT und 6800) aus, sogar besser als erwartet. Ich weiss garnicht, wo du diese Katastrophale Leistung herhast? Im Computerbasetest schneidet das Teil wirklich gut ab für seine Klasse.
Die obere Mittelklasse wird von Seiten ATIs überhaupt nicht benötigt, der sowieso kleine Retrailmarkt nimmer die neuen HighEnd, abgespeckten neuen HighEnd Karten und die alten HighEnd Karten sowieso gerne an und hier muss erstmal abverkauft werden.

HOT
2005-10-06, 14:51:49
ja das ist auch genau das prob. was ich sehe....

ich hab zur zeit ne 6600GT verbaut die ich im März für 129€ (oder warens 119€ :confused: ) neu erstanden habe
die reicht zwar noch, aber solangsam könnte man sich nach einer alternative umgucken womit mehr BQ machbar ist.

nun wirft ATI die neue R520 Serie auf den markt, welche sehr gutes AF bieten. Ich suche aber nicht nach einer Highend Lösung da dafür utopische Preise verlangt werden. Ok nun stossen die X800 karten in mein Preissegment vor aber diese haben
a) nicht das gute AF
b) keine SM3 (ich mache Featuremässig doch kein Rückschritt)

die X1600 wird vermutlich für die gebotene Leistung zu teuer sein und wär keine lohnende Verbesserung...
da bliebe jemanden wie mir nur die 6800er (welche aber kein verbessertes AF bietet) oder warten bis endlich anständige kaufbare Karten rauskommen....
und das is der Punkt:

es fehlt einfach an einer Karte die in Preisregionen von 200€ liegt das gute AF bietet und dazu meine jetzige lösung (6600GT) performancemässig deutlich überlegen ist

Und was bist du? Richtig, Reltrailmarkt. Dann bleibste halt bei deiner Karte, bis es was brauchbares gibt, egal ob von ATI oder NV. Im Moment hat keiner von beiden etwas interessantes in der Richtung im Programm, weswegen auch ich meine GraKa Anschaffung weiter in die Zukunft verschieben werde.
Für ATI oder NV ist das kein Problem, da diese erstmal die OEM klarmachen, bevor sie sich um den Retrailmarkt kümmern. Das einzige Problem liegt also bei dir, weil du sauer bist, dass beide nix neues für dich haben. C'est la vie.

Odal
2005-10-06, 15:04:21
das mag ja sein... und sauer bin ich in gewisser weise auch...selbst wenn nv das 7800GTX pendant für das mid-end segment rausbringt ist das AF immer noch meinen ansprüchen ungenügend (beschissen...wenn ich mich an den pixelbrei erinnere den ich bei Fahrenheit stellenweise "bewundern" durfte)

aber erzähl mir mal wer dann noch den plunder kauft? also X800 im retailmarkt? ATI besitzt nun auch SM3 Chips NV hat schon lange nur SM3 Chips...welcher normale mensch kauft sich dann noch X800 karten ohne SM3? die wird ATI doch trotzdem nicht los, damit verlieren sie max. kunden an nv welche sich dann eben ne günstige 6800 oder 6800GT kaufen.

RLZ
2005-10-06, 15:09:41
Löse dich endlich von dem Einstiegspreis, der wird sich schnell anpassen.
Der lag afaik bei der 6600 GT auch bei 250€/$. :|
Damals hörte ich das selbe Gespräch und der Preis ging trotzdem sehr langsam nach unten.
Wie schnell sich der Preis also nach unten entwickeln wird ist reine Spekulation...
Momentan sieht die Faktenlage so aus, dass ATI ein Jahr nach NV einen Mainstreamchip mit ungefähr dem selben Featureset und nicht wesentlich besserer Performance rausbringt und dabei genausoviel kostet wie die NV Karte vor einem Jahr.
Wie sich der Preis zukünftig entwickeln wird ist eine andere Sache. Ausserdem werden die Preise der anderen Karten auch nach unten gehen...

blackbox
2005-10-06, 15:35:39
Bei all den Diskussionen vergesst ihr eines: AGP.
ATI hatte bei der Einführung der vorherigen Generation die AGP User völlig außer Acht gelassen, was nicht nur im nachhinein ein großer Fehler war.
Es sind immer noch die allermeisten mit AGP unterwegs und das wird sich so schnell auch nicht ändern.
Jemand, der schon ein PCIe System hat, wird in aller Regel sich nicht unbedingt eine Karte der X1600 Klasse oder niedriger kaufen.
Andererseits kann man natürlich argumentieren, dass die Klasse vorwiegend für den OEM Markt gedacht ist.
Aber was ist dann mit dem Retailmarkt? Ist der Markt ATI völlig egal?
Ich meine, das darf nicht sein, wenn man für ATI sympathisiert.
Diesen Fehler haben Sie doch schon gemacht, als man der 6600 GT nichts entgegen setzen konnte und somit Nvidia den Markt überlassen hat.
Diesen Fehler kann man sehr gut an den Geschäftszahlen ablesen.
Zudem wurde mit keiner Silbe erwähnt, ob und überhaupt irgendwann AGP Versionen nachgeschoben werden.
Das macht die Ganze eigentlich ziemlich klar.
Ich war/bin in der Situation, mir eine neue AGP Karte zu kaufen. Ich habe mich für eine 6800 entschieden. Warum? Sie sind günstig, gut in der Leistung und sind vor allem verfügbar!

Matrix316
2005-10-06, 15:40:46
Der lag afaik bei der 6600 GT auch bei 250€/$. :|


Wobei damals die Leistung auch dem Preis in etwa entsprechend war. Heute sieht das anders aus, da die 180 € X800 GTO in etwa da ist wo die X1600XT hinwill. Nur für 70€ mehr...

Matrix316
2005-10-06, 15:43:04
Und was bist du? Richtig, Reltrailmarkt. Dann bleibste halt bei deiner Karte, bis es was brauchbares gibt, egal ob von ATI oder NV. Im Moment hat keiner von beiden etwas interessantes in der Richtung im Programm, weswegen auch ich meine GraKa Anschaffung weiter in die Zukunft verschieben werde.
Für ATI oder NV ist das kein Problem, da diese erstmal die OEM klarmachen, bevor sie sich um den Retrailmarkt kümmern. Das einzige Problem liegt also bei dir, weil du sauer bist, dass beide nix neues für dich haben. C'est la vie.

Sind die X1800er Karten auch OEM? Ich glaube nicht. ;) Natürlich muss sich ATI um den Retailmarkt kümmern. Und selbst wenn nicht, ist die X1600 und X1300 für den OEM Markt nichts neues, denn die 6600GT oder X800er bieten doch ähnliche Leistungen und sind wesentlich billiger.

HOT
2005-10-06, 15:53:52
das mag ja sein... und sauer bin ich in gewisser weise auch...selbst wenn nv das 7800GTX pendant für das mid-end segment rausbringt ist das AF immer noch meinen ansprüchen ungenügend (beschissen...wenn ich mich an den pixelbrei erinnere den ich bei Fahrenheit stellenweise "bewundern" durfte)

aber erzähl mir mal wer dann noch den plunder kauft? also X800 im retailmarkt? ATI besitzt nun auch SM3 Chips NV hat schon lange nur SM3 Chips...welcher normale mensch kauft sich dann noch X800 karten ohne SM3? die wird ATI doch trotzdem nicht los, damit verlieren sie max. kunden an nv welche sich dann eben ne günstige 6800 oder 6800GT kaufen.

Ich kenne eine Menge Leute die sich heute noch für eine R4x0 Karte entscheiden/entschieden hätten, trotz fehlendem SM3.0. Denn so wichtig ist der Support dessen auch nicht - du empfindest es nur als so wichtig. Objektiv gesehen ist SM2.0 Minimumstandard für DX9 Games und das wird auch noch ne Weile so bleiben. Wirklich kritisch wird es bei Konsolenumsetzungen von der neuen XBox oder PS3, denn die werden SM3.0 voraussetzen.
Ich kenne sogar eineige Leute, die sich geärgert haben, als bekannt wurde, dass alle DX9 Radeons AAA beherrschen.

Solange das so ist, werden die Leute, die SM3.0 wichtig finden weiterhin NV Karten kaufen und diejenigen, die auf ein Flimmerfreies Bild stehen eher X800 Karten (also unterhalb der 7800GT oder für AGP).

HOT
2005-10-06, 15:57:29
Sind die X1800er Karten auch OEM? Ich glaube nicht. ;) Natürlich muss sich ATI um den Retailmarkt kümmern. Und selbst wenn nicht, ist die X1600 und X1300 für den OEM Markt nichts neues, denn die 6600GT oder X800er bieten doch ähnliche Leistungen und sind wesentlich billiger.

X1800 sind beides.
Highend halt. Prestigeprodukte.
Die X1600 und X1300 sind OEM SM3.0 Karten für den OEM Markt, also von Seiten ATIs richtige Konkurrenzprodukte gegen NVs Karten. Die Preise werden sowieso den Umständen entsprechend mit OEMs ausgehandelt, da bekommst du net viel von mit.

HOT
2005-10-06, 16:00:18
Langsam frage ich mich worum wir uuns überhaupt hier streiten? Das sind ziemlich ungelegte Eier und weder NV noch ATI schadet es grossartig ihre alten Karten weiterhin für den Retrailmarkt bereitzuhalten bis diese abverkauft sind. Beider Hersteller haben konkurrenzfähige HighEnd Produkte, beide Hersteller haben eine ziemlich gleichwertige OEM Palette. Es schadet ATI nicht keine Mainstreamkarte zu haben, eher das Gegenteil. Sie werden ihre Restbestände noch los, bevor sie neue Chips auf den Markt werfen werden.

Odal
2005-10-06, 16:12:52
naja die flimmerei wurde ja weitesgehend behoben
du sagst zwar das SM3 im moment keine rolle spielt (ganz unwesentlich ist es auch derzeit nicht) aber künftige titel werden nahezu alle SM3 verpasst bekommen, und die meisten kaufen sich nicht alle 6 monate eine neue GraKa.
Der eventuelle Wiederverkaufspreis dürfte sich dann auch eher unter "sehr gering" verbuchen lassen...
Die Diskussion is eigentlich ähnlich wie bei der FX Serie. Die Mainstreamvariante für den Retailmarkt (FX5600) verkaufte sich dann auch nicht mehr gut weil die PS20 schwäche für damals künftige spiele augenscheinlich war. Dann versuchte man die FX5900XT zu verramschen das ging ne weile auch ganz gut da war das angebot für mainstream top...bis die 9800pros im preis deutlich gefallen sind..die mehr zukunftssicherheit boten.
Ich sehe es als sehr grossen Fehler das ATI nicht wenigstens für 200€ ein konkurenzfähiges Produkt der neuen generation mit SM3 und der guten BQ auf den markt wirft.

Matrix316
2005-10-06, 16:14:01
Langsam frage ich mich worum wir uuns überhaupt hier streiten? Das sind ziemlich ungelegte Eier und weder NV noch ATI schadet es grossartig ihre alten Karten weiterhin für den Retrailmarkt bereitzuhalten bis diese abverkauft sind. Beider Hersteller haben konkurrenzfähige HighEnd Produkte, beide Hersteller haben eine ziemlich gleichwertige OEM Palette. Es schadet ATI nicht keine Mainstreamkarte zu haben, eher das Gegenteil. Sie werden ihre Restbestände noch los, bevor sie neue Chips auf den Markt werfen werden.
Doch es schadet ihnen, weil sie kein SM3 haben. Bei nvidia isses egal, weil die Unterschiede zwischen 6800/GT und 7800 nicht signifikant sind, aber bei ATI ist es schon ein bemerkenswerter Unterschied - eben SM3.

reunion
2005-10-06, 16:22:28
Ich fidne es z.B. auch sehr schade, das eine X1300Pro nicht einmal eine X700(nonPro) zu schlagen vermag. Klar, die X700 hat soppelt soviele PixelPipelines, dafür hat die X1300Pro fast einen doppelt so hohen Chiptakt und viiiel mehr Speicherbandbreite. Irgendwie hat sich da die Effizienz kaum gesteigert.



RV515 ist ein Low-End-Chip, da wird praktisch an allem gespart, was irgendwie leicht zu entfernen ist. Daraus auf die Effizienz einer Architektur zu schließen, ist schon arg fahrlässig.

doppelschwoer
2005-10-06, 16:30:07
Mein ich das nur oder geht es heir unterschwellig um Pro ATI oder Pro Nvidia...

Also ich selber habe von beider Herstellern gut und weniger gut Grakas gehabt. Wichtig ist doch dass wie Kunden dabei gewinnen. Wenn nun das Ergebnis der neuen ATI Chips güstige X850 und 6800GT Grakas sind dann ist das doch ne gute Sache. Oder etwa nicht?

Odal
2005-10-06, 16:35:38
nee es geht eher darum das die x1600XT nicht das ist was sie hätte sein sollen....

eine bezahlbare mainstream karte (max. 200€) die das jetzige mainstreamsegment in dem preisbereich performancemässig schlägt (zumindest leicht) und dabei das gute AF bietet

das X850 günstig werden is ja schön und gut..aber jene kommen wegen oben genannter gründe für mich (und viele andere) nichtmehr infrage...
auch eine 6800GT kommt nicht wirklich infrage da ich endlich wieder schönes AF möchte.

doppelschwoer
2005-10-06, 16:40:13
Ok, die Sache mit AF ist schon frech, das sehe ich auch so.
Ich hoffe hier wird kräftig draf gebastelt... Immerhin ist nun bei AA etwas passiert, das läßt doch hoffen das der nächste Schritt wieder zu AF geht.

RLZ
2005-10-06, 16:43:58
Mein ich das nur oder geht es heir unterschwellig um Pro ATI oder Pro Nvidia...
Nein.
Willst du etwa Pro Nvidia unterstellen?
Dann würden wir uns nicht ärgern, dass ATI keine ordentliche neue Mittelklasse anbietet.
Etwas Pro ATI?
Das widerspricht den Empfehlungen auf NV momentan.

Pro Kunde wäre da besser.
Wir wollen eine konkurrenzfähige SM3 Karte mit guter Bildqualität im Bereich von 200-300 Euro.
Gibts bei beiden nicht, aber ATi hätte jetzt die Möglichkeit dazu gehabt und hat sie nicht wahrgenommen. Deswegen gibts halt Leute die sich darüber ärgern.

doppelschwoer
2005-10-06, 16:47:30
Nee, jetzt wirds klar auf es raus soll...

Hm, hab ne 6800GT (und ich bin weder ATI noch Nvidia Jünger ;D ) aber mit AF hatte ich noch nie so die echten Probleme. Muß mal schauen ob das wirklich sooo übel rüberkommt wenn man richtig darauf achtet...

Ich glaub bei der PCGames Hardware haben die ein paar Beispielvideos dazu auf der CD, schau ich mir mal heute abend an. Logo dass da die X1600 noch nicht dabei ist.

Odal
2005-10-06, 17:23:40
das mit dem AF is immer eine Bestrafung des "Wissenden" *g* :D wenn man weiss was gutes AF ist und mal einen vergleich hatte dann fällt einem das schon auf. Nichts stört mehr ein harmonisches Bild als flimmern, pixelmatsch, oder treppchen.
In jedem Game wo ich wieder unscharfen pixelbrei vor mich herschiebe denk ich wieder daran das es auch besser geht.

doppelschwoer
2005-10-06, 17:31:05
Wow, hab mir mal die Videos angeschaut. Das ist ja der Hammer wenn mal mal richtig darauf achtet. Ist mir aber so noch nicht im Eifer des Zockens aufgefallen.

Mist, nun bin ich wohl auch gestraft und werde jedes mal Fluchen wenn es zu sehen ist... ;D

Odal
2005-10-06, 17:36:06
genau darum sollte man sich auf gute AF qualität besinnen und hier hätte die x1600xt die karte für den mainstream darstellen können aber dafür reichts dann eben performance und preistechnisch leider nicht. also bleibt dann nur in den sauren apfel beissen und das teil für vielleicht 50-70€ mehr als derzeitige lösungen kaufen ohne wirkliches performanceplus oder auf gutes AF verzichten oder noch warten...

doppelschwoer
2005-10-06, 17:40:58
Ok, überzeugt... jetzt weis sogar meine Frau was AF bedeutet und was es bringt...

Cool, neues Argument wenn die nächste Graka ansteht ;D

Wird dann wohl der Nachfolger der X1600 oder NV 7K Chips sein :rolleyes:

RBG
2005-10-06, 23:22:14
Hi,

ich hätte mal eine Frage zu der X1300. Und zwar wie man die Leistung im Verhältnis zu der X1300 Pro einschätzen kann. Immerhin ist sie ja langsamer getaktet. Mich würde dann auch interessieren, ob die X1300 überhauptet wesentlich schneller als eine Radeon 9600 ist (beide haben ja meines Erachtens nur 4 Pixelpipline) und ob sie wohl vom Stromverbrauch wesentlich geringer sein würde als die X1300 Pro Variante (evtl passive Kühlung)? Mich hatte das ein wenig erschreckt, daß der Stromverbrauch fast auf dem Niveau einer GeForce 6800er ist, zumindest nach dem hier verlinkten Bericht auf Computerbase.

Odal
2005-10-06, 23:31:56
also eine x1300 stellt dann ja das absolute lowend dar.
dort wird häufig dann ja nur 64Bit raminterface verbaut um nochmal einzusparen. wenn dem so wäre dürfte diese mit nichten mit einer 9600 (128Bit speicherinterface) mithalten können.

RBG
2005-10-06, 23:46:30
Hmmm in den hier verlinkten Previews stand meistens, daß es 3 Varianten gibt: die X1300 Pro, X1300 und die X1300 HyperMemory. Nur beim tecchannel stand, daß neben der X1300 HM auch die X1300 ein 32/64 bittiges Speicherinterface hätte. Bei allen anderen hatte die X1300 ein 128 bittiges Speicherinterface.

iam.cool
2005-10-07, 03:14:49
Dann frage ich mich, warum eine Karte mit billigem 128 Bit speicherinterface trotzdem 250 $ + X kosten soll, während ähnliche Karten von nvidia über 100 € weniger kosten.

Man muss sich doch an den aktuellen Marktpreisen/Leistungen orientieren und kann nicht einfach irgendwelche Phantasiepreise angeben, nur weil ein Produkt neu ist. Es muss ja auch jemand kaufen.


Das hängt von der Lieferungssituation ab, wenn ATI zb ATM noch nicht die nötigen Kapazitäten zum verkauf hat dann sorgt ein hoher Preos dafür da es nicht auffällt - da die Karten dann noch keiner will.

Der Preis ist ja nicht nur ein reines Instrument um Gewin zu erwirtschaften sondern man kann ihn auch als taktische Komponente nutzen um das Kaufverhalten zu beeinflussen.


......ungekehrt lässst sich zb auch Verfügbarkeit dazu nutzen die Preisentwicklung zu steuern......

Odal
2005-10-07, 11:15:27
naja das is letztendlich eher von den grakaherstellern abhängig und da die mit den lowend karten eher auf den oem markt abzielen wird es wahrscheinlich schwer werden nichtkastrierte x1300 zu finden...ist ja bei den 6200ern auch so
es ist einfach viel billiger nur ein 64Bit PCB herzustellen..und den DAU interessiert die speicherbreite nicht sondern eher die speichermenge (wenn überhaupt)

Wechselbalg
2005-10-07, 11:21:34
Sollte es aber wirklich eine nicht beschnittene Version sein, so würde ich sagen, dass eine XI300 sich vermutlich knapp vor einer Radeon 9600 Pro einordnen dürfte. Die Füllrate und der Vertexdurchsatz ist höher, bei einem Nachteil in der Bandbreite. Wieviel vom großen Bruder bezüglich Effizienz entfernt wurde weiß man nicht, aber taktnormalisiert schlagen sich die Karten ja anscheinend etwas besser als die Vorgänger.

up¦²
2005-10-07, 18:48:02
Eine Review einer Serienkaerte :smile:
und zwar die MSI Radeon X1300 PRO 256MB:


http://www.hardwarezone.com/img/data/articles/2005/1723/TopDown.jpg


http://www.hardwarezone.com/img/data/articles/2005/1723/Halo.gif


http://www.hardwarezone.com/img/data/articles/2005/1723/FarCry.gif


Ohne FSAA / AA hält die Karte doch ordentlich mit!

http://www.hardwarezone.com/articles/view.php?cid=3&id=1723

VooDoo7mx
2005-10-07, 18:53:08
Wiso pickst du nur 2 BonBons raus?

In allen andern Anwendungen (schnullermark 05 jetzt mal ausen vor gelassen), verliert die Karte gegen eine X700 nonPro.

up¦²
2005-10-07, 19:03:04
Weil das gute beispiele sind, darum! :wink:

Viel interessanter wäre ein konkreter preis ...

Oblivion
2005-10-08, 13:02:01
uterDie X1600 zeigt eine gute Leistung für nur 4 TMUs und einem 128Bit RAM Interface. Jedenfall im Computerbase Test. ATIs Technik scheint hier aufzugehen und lässt auf den R580 hoffen :)

Die ATI is nicht so schnell wie ne 6800er und teurer ...

Winter[Raven]
2005-10-08, 13:16:39
Imho sind vor allem die geplanten Preise nicht günstig. Wenn der MSRP nicht erheblich fällt, sind sie fast sinnlos.

Das heißt ATI müsste abschreiben, da würden aber Kosten für die Entwicklung und Produktion entfallen. Wie du schon gesagt hast, wenn ATI die Preise senken muss, wird man bluten müssen.

deekey777
2005-10-08, 15:38:45
']Das heißt ATI müsste abschreiben, da würden aber Kosten für die Entwicklung und Produktion entfallen. Wie du schon gesagt hast, wenn ATI die Preise senken muss, wird man bluten müssen.

Öhm?
Was haben Abschreibungen mit der Senkung des MSRP zu tun?

Der MSRP kann auch auf $10000000 gesetzt sein, doch der Markt bestimmt den Preis, zu dem ein Produkt gekauft wird, was von ATi miteinberechnet wurde.

PS: Daß es ein sehr schlechtes Jahr für ATi sein wird, sollte jedem klar sein.

Odal
2005-10-08, 15:57:04
']Das heißt ATI müsste abschreiben, da würden aber Kosten für die Entwicklung und Produktion entfallen. Wie du schon gesagt hast, wenn ATI die Preise senken muss, wird man bluten müssen.


das is doch wurst ob nv oder ati bluten müssen wenn sie zum gegenseitigen preiskampf anrücken

hauptsache ich als endverbraucher bekomme ne bezahlbare (mittleres preissegment) karte mit viel leistung. Wenn die X1600xt für 150€ verrammscht werden umso besser :smile:

Winter[Raven]
2005-10-08, 16:04:34
das is doch wurst ob nv oder ati bluten müssen wenn sie zum gegenseitigen preiskampf anrücken

hauptsache ich als endverbraucher bekomme ne bezahlbare (mittleres preissegment) karte mit viel leistung. Wenn die X1600xt für 150€ verrammscht werden umso besser :smile:

Bis einer der beiden auf dem Boden liegt und wir durch einen Monopol mehr zahlen müssen weil es keine Konkurrenz gibt?

@ Deekey

Übersetz mal MSRP ...

deekey777
2005-10-08, 16:18:46
']Bis einer der beiden auf dem Boden liegt und wir durch einen Monopol mehr zahlen müssen weil es keine Konkurrenz gibt?

@ Deekey

Übersetz mal MSRP ...

Manufacturer's Suggested Retail Price
Wie ich schon zigtausendmal geschrieben habe: Es ist der empfohlene Verkaufspreis des Herstellers, un dieser hat nichts, rein gar nichts mit dem Marktpreis zu tun.
Wie der Marktpreis/Verkaufspreis zustandekommt, weißt du bestimmt.
Und jetzt erklärst du mir, was die Abschreibungen mit dem MSRP zu tun haben.

Winter[Raven]
2005-10-08, 16:29:42
Ok, haste Recht, garnichts :)

Nvidia wird nächstens ihre neuen 7xx Produkte einführen, wird sehr interessant wie die Preisentwicklung ausfällt.

up¦²
2005-10-08, 18:14:49
kann mal jemand meine brille putzen? :biggrin:

Steht da wirklich:
512MB/256MB/128MB of DDR2/DDR1 - 500 MHz Memory

RADEON X1300 Overview (http://www.sapphiretech.com/en/products/graphics_overview.php?gpid=124) :crazy:

Passiv, großartig! :eek:
http://www.sapphiretech.com/en/productfiles/124image3.jpg

mindfaq
2005-10-08, 18:51:18
Ist doch klar, dass die auch mit 512MB kommt.
Nach DAU-Logik ist eine 512MB-Karte eben vier mal so gut wie eine mit 128MB Vram.

BesenWesen
2005-10-09, 03:09:44
Nach DAU-Logik ist eine 512MB-Karte eben vier mal so gut wie eine mit 128MB Vram.

Auch nach der Logik vieler, die die Systemvorraussetzungen auf die Verpackung drucken lassen. Da steht dann oft soetwas lapidares wie "Grafikkarte mit 64MB empfohlen".

robbitop
2005-10-09, 12:34:47
Passiv, großartig! :eek:
http://www.sapphiretech.com/en/productfiles/124image3.jpg
Boah auf Krampf doch noch passiv. Der Kühler ist ja riesig. Schon heftig der Kühler für ein low cost Produkt. Wenn ich mich da an die X300/9600 erinnere ...

RBG
2005-10-09, 13:49:44
So langsam frage ich mich ob es jemals wieder gute passiv gekühlte Grafikkarten mit einer anständigen Leistung geben wird. Ich meine es ist ja absurd, daß eine Radeon 9600 mit ihren 75 Mio. Transistoren in 130 nm bei 325 MHz anno 2003 noch locker passiv gekühlt werden konnte. Während es heute mit einer X1300 mit 100 Mio Transistoren in 90 nm und 450 MHz, es gerade mal so mit ach und Krach funktioniert. Der Stromverbrauch im idle Zustand ist bei ihr auch wirklich enorm, während sie von ihrer Leistung her nicht soweit entfernt ist von einer 9600er wie man hoffen könnte. In der Hinsicht stellt die ständige Verkleinerung der Strukturen wirlich keinen Fortschritt dar.

robbitop
2005-10-09, 13:55:57
So langsam frage ich mich ob es jemals wieder gute passiv gekühlte Grafikkarten mit einer anständigen Leistung geben wird. Ich meine es ist ja absurd, daß eine Radeon 9600 mit ihren 75 Mio. Transistoren in 130 nm bei 325 MHz anno 2003 noch locker passiv gekühlt werden konnte. Während es heute mit einer X1300 mit 100 Mio Transistoren in 90 nm und 450 MHz, es gerade mal so mit ach und Krach funktioniert. Der Stromverbrauch im idle Zustand ist bei ihr auch wirklich enorm, während sie von ihrer Leistung her nicht soweit entfernt ist von einer 9600er wie man hoffen könnte. In der Hinsicht stellt die ständige Verkleinerung der Strukturen wirlich keinen Fortschritt dar.
Naja die Geforce 6600 braucht ähnlich große passive Kühlkörper.
S3 Graphics wird mit der Chrome 2x Serie hervorragend sparsame GPUs bauen, die auch über ausreichend Leistung verfügen.

up¦²
2005-10-10, 23:40:08
Eine weiterte x1600-review:

http://www.hardwaresecrets.com/article/230

Coda
2005-10-11, 02:34:46
3DMark, Doom 3 und Far Cry. Geht's noch langweiliger? ;)

mocad_tom
2005-10-11, 11:38:13
Die Sapphire x1300 ist bei geizhals gelistet:

http://www.geizhals.at/deutschland/?such=x1300&a=22906730

Jetzt muss nur noch einer schauen ob sie h.264-Material in 1080i dekodieren kann - ich hoffe ja schwer auf die c't *daumendrück* .

Desweiteren würde mich der HDCP-Support interessieren - im Vorfeld sind Folien rumgegeistert wo HDCP-Support für jede Rx5xx-Karte versprochen wurde - in den Reviews kein Wort davon.

Stattdessen X-mal die selben Balken, die könnten sich doch absprechen :P - solche Flachpfeiffen.

Grüße,
Tom

Oblivion
2005-10-12, 13:34:34
Eine weiterte x1600-review:

http://www.hardwaresecrets.com/article/230

Das schlechteste Review was ich bisher gelesen hab ....

deekey777
2005-10-12, 15:13:17
ATI RADEON X1600 XT/X1300 PRO Performance Preview (http://www.firingsquad.com/hardware/ati_radeon_x1600_xt_x1300_pro/default.asp)

Sieht eigentlich gar nicht so übel aus.

reunion
2005-10-13, 15:43:08
MSI RX1300Pro-TD256E, sofort lieferbar:

http://www.geizhals.at/eu/a169498.html

up¦²
2005-10-14, 00:11:03
PowerColorhat das ganze programm jetzt online:
hier die x1600er http://www.powercolor.com/global/main_product_series.asp?int=pcie&chp=x1600

und eine low profile x1300

http://www.powercolor.com/global/images/assets/PCIE_X1300_4710810938214/PSD/image_b_s.jpg

... 64bit :mad:

http://www.powercolor.com/global/main_product_series.asp?int=pcie&chp=x1300

Coda
2005-10-14, 00:56:45
... 64bit :mad:Na was glaubst du denn bei der PCB-Größe. Das wären ziemlich viele Lagen für 128bit.

up¦²
2005-10-14, 01:01:25
Es gibt endlich einige LP 128bit 6600 :smile:

up¦²
2005-10-14, 01:09:55
Überrasschend hat Powercolor sogar LP x700:

http://www.powercolor.com/global/images/assets/PCIE_X700_R41BL-ND3/PSD/image_b_s.jpg

128bit! :smile: Pixel Pipelines: 8 ;D

http://www.powercolor.com/global/main_product_series.asp?int=pcie&chp=x700

up¦²
2005-11-10, 12:37:01
Benchmarks der MSI Radeon X1600XT:

http://www.hkepc.com/hwdb/atix1600-6.htm

ChromeBeauty
2005-11-11, 04:45:43
Hat jemand mal ein Link zu den Pixelbrei Videos von PC Games Hardware?

Die gelbe Eule
2005-11-12, 16:06:43
So erste Preise sind raus:

X1600pro 140€ 500/500MHz
X1600XT 200€ 590/690MHz

Bevor jetzt Jubelstürme kommen, vor Dezember gibt es keine Karten.

StefanV
2005-11-12, 16:35:01
Na was glaubst du denn bei der PCB-Größe. Das wären ziemlich viele Lagen für 128bit.
Och, das ist schon möglich ;)

Hab hier eine 9100, low Profile, die 128bit haben müsste...

StefanV
2005-11-12, 16:35:41
Achja:

Hat jemand benches von x1300 PRO Kärtchen im Crossfire im Vergleich zu anderen?!

ChromeBeauty
2005-11-12, 20:26:34
Mich würden mal Benches interessieren die die verschiedenen X800 Version den beiden X1600 Versionen gegenüber stellen.
Würde wirklich gern wissen wo sich die X1600 zwischen quetscht.

StefanV
2005-11-12, 22:03:19
Dürfte etwa die x800 vanilla sein...

ChromeBeauty
2005-11-13, 00:27:13
Dann sind also die die X800 Pro und X800 XL schneller aber wiederum auch teurer(Wenn die 200,- für ne X1600XT stimmen) als die X1600.

Irgendwie zeichnet sich da nix klar ab, zumindest nicht in den Mainstream Klasse.
Als ob es nicht schon schwer genug ist zwischen den verschiedenen 800/850er Varianten und den 6800er zu wählen, nun frag ich mich mittlerweile auch ob ne 1600XT nicht was wäre, bringt zwar nicht die Leistung um die anderen wirklich zu schlagen dafür hat sie aber auch SM3.0 was sich vielleicht in Zukunft als Vorteilhaft herausstellt.

Aber die neue X1000er Familie ist doch wenigstens Direct X 9.0C fähig oder?
Oder gibs da noch weiter Unterschiede zwischen 9.0c und 9.0b außer dem SM3.0?

Spock37
2005-11-13, 10:25:41
Ists dann billiger ein neues PCB zu designen als ein vorhandenes öfter zu produzieren?



Yep, genau das habe ich auch noch nie verstanden. Geht mir bei Autos, Motherboards, Flugzeugen, IKEA-Möbeln genauso.

Man braucht doch *IMMER* neue, speziell designte Maschinen, oder? OK, vielleicht nicht so bei Elektronik-Platinen. Aber das Design und die Berechnung usw. muss bezahlt werden....

Quasar
2005-11-13, 11:39:02
So erste Preise sind raus:

X1600pro 140€ 500/500MHz
X1600XT 200€ 590/690MHz

Bevor jetzt Jubelstürme kommen, vor Dezember gibt es keine Karten.
Die "Pro" wird immer interessanter, finde ich. Bei den Taktraten sollte sie mit einer 6600 GT mithalten können und bietet einige Optionen mehr. Jetzt bleibt nur noch zu hoffen, daß einer der Board-Partner eine gute, leise, möglichst passive Kühllösung hinbekommt und mein Weihnachtsgeschenk an mich ist gesichert.

LordDeath
2005-11-13, 17:21:44
Die "Pro" wird immer interessanter, finde ich. Bei den Taktraten sollte sie mit einer 6600 GT mithalten können...

sie wird nur die hälfte der texelfüllrate einer 6600gt haben :|

StefanV
2005-11-13, 17:22:53
sie wird nur die hälfte der texelfüllrate einer 6600gt haben :|
Ja, und?!
Wichtig ist die Gesamtleistung und die wird nicht weit von der 6600GT entfernt sein!

Die gelbe Eule
2005-11-13, 17:29:50
Die "Pro" wird immer interessanter, finde ich. Bei den Taktraten sollte sie mit einer 6600 GT mithalten können und bietet einige Optionen mehr. Jetzt bleibt nur noch zu hoffen, daß einer der Board-Partner eine gute, leise, möglichst passive Kühllösung hinbekommt und mein Weihnachtsgeschenk an mich ist gesichert.

Musst Dich mehr im asiatischen Markt umschauen, sprich Kartenhersteller, dort gibt es bereits passive Kühllösungen.

Die X1600PRO gibt es auch als 512MB Version, würde dann aber bei 165€ liegen.

Leistungsmäßig sollte sie unter der 6600GT liegen, die XT ist nur minimal schneller. Problem ist halt hier das 128bit Interface. Trotzdem ist sie eine Ecke teurer.

Quasar
2005-11-13, 17:33:38
Musst Dich mehr im asiatischen Markt umschauen, sprich Kartenhersteller, dort gibt es bereits passive Kühllösungen.
Der asiatische Markt ist für mich hier in D irrelevant. Ich möchte schließlich auch Support und Garantieleistungen erhalten, falls es nötig ist.
Die X1600PRO gibt es auch als 512MB Version, würde dann aber bei 165€ liegen.
512 MByte hielte ich im UHE für sinnvoll, aber nicht in der unteren Mittelklasse.
Leistungsmäßig sollte sie über der 6600GT liegen, da sie 4 Pipelines mehr hat und auch der Takt höher liegt. Trotzdem ist sie dafür auch eine Ecke teurer.
Sie hat vier Pipelines. Die 6600 GT ebenfalls – zumindest, wenn man die "Pipeline" nicht an einem beliebigen, gerade passend erscheinenden Punkt aufhören läßt, der einem gerade in die Argumentation passt (damit bist nicht du gemeint).

Sie hat allerdings eine höhere Anzahl an ALUs, kann diese aber offenbar nur selten zur Geltung bringen – bei gleichem Takt und gleicher Speicherausstattung erwarte ich daher einen ungefähren Gleichstand, da heutige Games noch stark an der Texturleistung hängen.

LordDeath
2005-11-13, 17:34:00
ich finde keine benchmarks zur x1600pro! habt ihr da was?

Die gelbe Eule
2005-11-13, 17:37:45
http://www.theinquirer.net/images/articles/asrad1.jpg
http://www.theinquirer.net/images/articles/asrad.jpg

128bit angebunderer Speicher im Vergleich zur XT kostet Performance.

up¦²
2005-11-13, 17:52:54
connect3d Radeon X1600 XT, 256MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe ist aufgetaucht ... ±200€

http://www.geizhals.at/eu/a173453.html

Nachtrag:
connect3D Radeon X1600 Pro (Retail, TV-Out, DVI) auch schon gelistet bei a.
€ 154,- :smile:

kein gdr3 :wink:

Die gelbe Eule
2005-11-13, 17:56:38
Und die 512MB wird 230€+ kosten.
Die X1600Pro hat nur DDR2 RAM.

Preise sind schon seit 2 Tagen raus. Verfügbarkeit trotzdem erst ab Dezember.

up¦²
2005-11-13, 18:07:53
http://www.connect3d.de/Produkte/Produkte_PCI_E/RADEON_X1600_Pro_Serie_PCIE/radeon_x1600_pro_serie_pcie.html

Grafikprozessor:
ATI Radeon X1600 Pro mit 500 MHz

Grafikspeicher:
256 MB 250/500 MHz DDR mit 128 Bit

Grafikspeicher:
512 MB 400/800 MHz DDR2 mit 128 Bit

RamDacs:
2x 400 MHz

Rendering Pipelines:
4

Anschlüsse:
VGA + DVI-I + TV-Out

Kühlung:
Aktiv mit Lüfter

Treiber:
Catalyst Contol Center

Zubehör:
DVI-I > VGA Adapter, Composite Kabel

sklave_gottes
2005-11-13, 23:53:40
128bit angebunderer Speicher im Vergleich zur XT kostet Performance.

@Die gelbe Eule

Der speicher ist bei der x1600pro wie auch auf der x1600xt "nur" mit 128bit angebunden.

Leistungsmäßig sollte sie unter der 6600GT liegen, die XT ist nur minimal schneller. Problem ist halt hier das 128bit Interface. Trotzdem ist sie eine Ecke teurer.

das problem liegt 100% nicht am 128bit speicher interface!Sondern eher wie Quasar schon sagte an der 1 quad struktur.Nur 4 tmus damit schwache Texturleistung.Für den chip reichen die 128bit völlig aus.

up¦²
2005-11-14, 02:33:45
Na dann gibt's das volle programm an speicher bei der x1600 :biggrin:

Grafikspeicher:
256 MB 250/500 MHz DDR mit 128 Bit

Grafikspeicher:
512 MB 400/800 MHz DDR2 mit 128 Bit


Grafikspeicher:
256 MB oder 512 MB 700/1400 MHz DDR3 / 128 Bit


Welches schweinderl hätt'ns' denn gern? :tongue:

deekey777
2005-11-16, 11:05:52
Der Threadtitel sollte korrigiert werden. :)

ATI X1600XT drops to $199, €199 (http://www.theinq.com/?article=27711)

War abzusehen. Mit dem MSRP von $249 hätte man die deutlich überlegene 6800GS als Konkurrent, so sind aber die MSR-Preise direkt auf dem Niveau der 6600GT.

Die gelbe Eule
2005-11-16, 13:17:31
Gilt aber nur für die 256MB Version, die 512er liegt noch weit darüber. Die Verfügabarkeit ist dadurch leider aber auch nicht gegeben.
Die 6800GS ist fast überall für 225€ zu haben, Tendenz fallend. Wird immernoch schwer ein Kaufargument zu finden.

deekey777
2005-11-16, 13:29:16
Gilt aber nur für die 256MB Version, die 512er liegt noch weit darüber. Die Verfügabarkeit ist dadurch leider aber auch nicht gegeben.
Die 6800GS ist fast überall für 225€ zu haben, Tendenz fallend. Wird immernoch schwer ein Kaufargument zu finden.

Was quaselst du da von der Verfügbarkeit? Die X1600er sollen (nach der Vorstellung von ATi) frühestens Ende November/Anfang Dezember ausgeliefert werden. Und was soll jetzt eine Version mit 512MB? Von einer X1600XT mit 512MB war zumindest mit 512MB nie die Rede, höchstens inoffiziell von einer X1600Pro.

Die gelbe Eule
2005-11-16, 13:38:53
X1600Pro 512MB (http://www.mix-computer.de//mix/shop/productDetails.html?&artNo=JBXB10&)

Bei Alternate gibt es sie auch.

Es ist genauso unsinning den MRSP weiter runterzuschrauben, auch wenn es die Karten noch gar nicht gibt. Man hält den Kunden also nun noch weiter hin, indem man sagt, wir senken den Preis. Sollte der Preisverfall bei der 6800GS weiter anhalten, liegt sie auch bei 200€ anfang Dezember. Dann haben wir das gleiche wie vorher auch, patt in der Preisgestaltung, die Leistungsunterschiede sind aber immernoch da.

deekey777
2005-11-16, 13:52:59
Zuerst wurde hier rumgetrollt, der MSRP der X1600XT 256 MB sei zu hoch, jetzt ist es unsinnig, diesen herabzusetzen?
es ist nicht das erste Mal, daß der MSRP bei Grafikkarten an den Markt angepaßt wird. Auch bei der X800 bzw. X800XL wurde der MSRP nachträglich korrigiert, da er zu hoch angesetzt war, aber noch bevor die Karten richtig verfügbar waren.
Wie schon zigmal gesagt: Die X1600XT konkurriert in erster Linie mit der 6600GT und nicht mit der 6800/6800GS, auch wenn diese in gleicher Preisklasse sind.

Die gelbe Eule
2005-11-16, 14:20:53
Zur X1600pro 512MB sagst natürlich gar nichts ...

Über den MSRP von 249$ wurde nicht getrollt, sondern das er unangemessen war, in Bezug auf, ja in Bezug auf was eigentlich. Es gab ja gar keinen Konkurrenten.

Sollte sie wirklich gegen die 6600GT antreten, so wäre der Preis einfach viel zu hoch. Trotzdem lassen alle Reviewer sie gegen die 6800GS antreten, weil sie fast genauso teuer ist. Oder sucht man sich nun extra einen Gegner der noch günstiger ist, noch länger auf dem Markt ist und eigentlich das untere Ende des Mainstreams bedient?

robbitop
2005-11-16, 15:46:30
Der Threadtitel sollte korrigiert werden. :)

ATI X1600XT drops to $199, €199 (http://www.theinq.com/?article=27711)

War abzusehen. Mit dem MSRP von $249 hätte man die deutlich überlegene 6800GS als Konkurrent, so sind aber die MSR-Preise direkt auf dem Niveau der 6600GT.
Die 6600GT 128MB gibts ab 130EUR, die 256er für 157EUR das weißt du?
Ich denke, dass die 6800GS auch gen 200EUR bis Dezember fällt.

deekey777
2005-11-16, 16:32:19
Die 6600GT 128MB gibts ab 130EUR, die 256er für 157EUR das weißt du?
Ich denke, dass die 6800GS auch gen 200EUR bis Dezember fällt.

Das ist schön für die 6600GT, sie ist auch erst seit mehr als einem Jahr auf dem Markt, da wäre man doch sehr verwundert, wenn sich die Preise nicht bewegt hätten.

Und ja, auf Geizhals.at/de kann ich auch klicken. :biggrin:

robbitop
2005-11-16, 16:56:24
Das ist schön für die 6600GT, sie ist auch erst seit mehr als einem Jahr auf dem Markt, da wäre man doch sehr verwundert, wenn sich die Preise nicht bewegt hätten.

Und ja, auf Geizhals.at/de kann ich auch klicken. :biggrin:
Das steht aber nicht zur Debatte. Ich habe lediglich dein Argument kommentiert. Wenn du beide schon als Konkurrenz siehst und merkst, dass die Preise nicht stimmen, solltest du es auch zugeben. ;)

Hm, ja und?

deekey777
2005-11-16, 17:01:14
Das steht aber nicht zur Debatte. Ich habe lediglich dein Argument kommentiert. Wenn du beide schon als Konkurrenz siehst und merkst, dass die Preise nicht stimmen, solltest du es auch zugeben. ;)

Hm, ja und?

Ich habe schon so oft geschrieben, daß man den Marktpreis bei der gewährleisteten Verfügbarkeit nehmen soll, daß ich mir eine neue Tastatur kaufen mußte. ;)

DrumDub
2005-11-16, 17:01:57
Das steht aber nicht zur Debatte. Ich habe lediglich dein Argument kommentiert. Wenn du beide schon als Konkurrenz siehst und merkst, dass die Preise nicht stimmen, solltest du es auch zugeben. ;)

Hm, ja und? der msrp ist bei der 6600gt aber immer noch 199$. ich denke, darauf wollte deekey hinaus. die x1600xt liegt ja auch bei "nur" 182,20, wenn auch nicht lieferbar.

Die gelbe Eule
2005-11-16, 18:07:22
Wenn man zu starr auf eine Seite fixiert ist, dann sucht man sich halt andere passende Gegner und wenn es ganz alte sind.
Auf den blöden MRSP rumzureiten, ist sowieso unsinn. Fakt ist, das beide Karten gleich viel kosten, mit dem noch kleinen Vorteil bei ATi. Klar gewinnt aber die 6800GS, ob leistungsmäßig oder verfügbarkeitsbezogen. Und wenn ATi mal eben den Preis drücken muss, um konkurrenzfähig zu bleiben, sollte man nicht denken, das es bei NV nicht genauso gemacht wird.
Die 6800er werden komplett nicht mehr hergestellt. Es bleibt nur die 6800GS und nach unten hin die 6600GT. Würde die Marge so gering sein, würde auch keiner Karten für 220€ anbieten.

Pirx
2005-11-16, 18:57:25
Bist du nicht vor kurzem auch noch auf dem blöden MRSP der X1800 rumgeritten?:conf2:

robbitop
2005-11-16, 19:21:05
der msrp ist bei der 6600gt aber immer noch 199$. ich denke, darauf wollte deekey hinaus. die x1600xt liegt ja auch bei "nur" 182,20, wenn auch nicht lieferbar.
Achso. Na dann muss man bis zur Markteinführung warten. Aber bald ist ja auch die 7600 da.

deekey777
2005-11-16, 19:43:06
Achso. Na dann muss man bis zur Markteinführung warten. Aber bald ist ja auch die 7600 da.

Wie bald, in Januar? Hoffentlich kommt dann auch die "X1700" mit dem RV560.

Die gelbe Eule
2005-11-16, 20:13:48
Bist du nicht vor kurzem auch noch auf dem blöden MRSP der X1800 rumgeritten?:conf2:

Ja bin ich, das er zu niedrig war und das sich die Preise daran orientieren werden. Und nun wurde er auch hochgesetzt. Und das Topmodell liegt bei 560€+.

Die gelbe Eule
2005-11-16, 20:17:34
Wie bald, in Januar? Hoffentlich kommt dann auch die "X1700" mit dem RV560.

Vor Januar kommt kein Nachfolger für die 6800er, offiziell von NVidia. Und ich hoffe die X1700 ist von Dir ein Scherz, weil sie ja nur die X1600XT ersetzen würde, die dann kaum 1 Monat auf dem Markt wäre.

Marc-
2005-11-16, 20:28:34
Ja bin ich, das er zu niedrig war und das sich die Preise daran orientieren werden. Und nun wurde er auch hochgesetzt. Und das Topmodell liegt bei 560€+.

Bei atelco. ja.
Da kostet die Club3d in der tat 560+ EUR.
Andere versender bieten sie allerdings bereits deutlich unter 500 eur an (491, preis sinkend).

deekey777
2005-11-16, 20:56:53
Vor Januar kommt kein Nachfolger für die 6800er, offiziell von NVidia.
Und der Weihnachtsmann komm nicht vor dem 24. Dezember. Doch die Gerüchteerfinder erwarten die G72/G74 (oder doch G73?) im Januar.
Lustigerweise spinnt TheInq und erklärt die 6800AGP für klinisch tot: AGP 6800 gone, ATI only winner. (http://www.theinq.com/?article=27736)

Und ich hoffe die X1700 ist von Dir ein Scherz, weil sie ja nur die X1600XT ersetzen würde, die dann kaum 1 Monat auf dem Markt wäre.

Der RV530 wird mittelfristig auf 80nm geshrinkt und als RV535 wiedergeboren, damit wird sie weiterleben. Fraglich ist aber, wann der RV560 und die darauf basierenden Grafikkarten draußen sind. Daß die "X1700" im Januar kommt, habe ich nicht geschrieben, aber ist im Frühjar zu erwarten.

Die gelbe Eule
2005-11-16, 21:03:06
Die 6800AGP ist tot, weil sie eingestellt, sprich nicht mehr produziert wird.
Mit der GS wollte man doch nur das PCB wechseln, also die Produktion auf das neue konzentrieren. AGP ist zwar ganz toll für das Mainstreamsegment, doch da gibt es ja immernoch genug Karten. Und nächstes Jahr wechseln garantiert viele auf PCI-E.

mapel110
2005-11-16, 21:14:39
Die 6800AGP ist tot, weil sie eingestellt, sprich nicht mehr produziert wird.

Die 6800 Ultra wird nicht mehr produziert, das wars aber auch schon. Hab das neulich schön anschaulich in einer Tabelle gesehen. Ich weiß nur nicht mehr wo. :(

Und vor der Cebit nächstes Jahr sieht man wohl hüben wie drüben nichts Neues.

Quasar
2005-11-16, 21:15:24
Bei atelco. ja.
Da kostet die Club3d in der tat 560+ EUR.
Andere versender bieten sie allerdings bereits deutlich unter 500 eur an (491, preis sinkend).
Der einzige, den ich "lagernd" sehe, ist die firma: Eurodatec.
http://www.eurodatec.de/product_info.php?products_id=974

460 Euro klingt verlockend günstig - aber irgendwie... sagt mir die Firma nichts.

Die gelbe Eule
2005-11-16, 21:17:59
Das sind alles die "kleinen" XTs, von den großen sieht man gar nichts ...

deekey777
2005-11-16, 21:21:27
[...] - aber irgendwie... sagt mir die Firma nichts.

Aus den AGB:
(3) eurodatec ist berechtigt, dieses Angebot innerhalb eines Zeitraumes von sieben Kalendertagen mit Zusendung der bestellten Ware anzunehmen. Der Vertrag kommt also erst mit Versendung der Ware zustande. Nach fruchtlosem Fristablauf gilt das Angebot als abgelehnt.

Wenn so ein Schwachsinn in den AGB zu finden ist, dann kann man die Seriösität dieser Firma ruhig bezweifeln.

Marc-
2005-11-16, 21:43:11
Das sind alles die "kleinen" XTs, von den großen sieht man gar nichts ...
welche kleinen XTs? ich rede von jenen hier:
Club 3D Radeon X1800 XT, 512MB GDDR3, 2x DVI, ViVo, PCIe (CGAX-TX182VDD)

Quasar
2005-11-16, 21:44:54
welche kleinen XTs? ich rede von jenen hier:
Club 3D Radeon X1800 XT, 512MB GDDR3, 2x DVI, ViVo, PCIe (CGAX-TX182VDD)
Von denen scheint laut Geizhals aber keine lieferbar - oder ich habe mich eben, als ich auf Eurodatec gestoßen bin, verguckt.

Die gelbe Eule
2005-11-16, 21:52:40
Aus den AGB:
(3) eurodatec ist berechtigt, dieses Angebot innerhalb eines Zeitraumes von sieben Kalendertagen mit Zusendung der bestellten Ware anzunehmen. Der Vertrag kommt also erst mit Versendung der Ware zustande. Nach fruchtlosem Fristablauf gilt das Angebot als abgelehnt.

Wenn so ein Schwachsinn in den AGB zu finden ist, dann kann man die Seriösität dieser Firma ruhig bezweifeln.

Hey, so neu ist das gar nicht. Das hat man bei den FX5900Ultras genauso gehandhabt bei den Shops. Erst anlocken, dann Preis hochtreiben.

welche kleinen XTs? ich rede von jenen hier:
Club 3D Radeon X1800 XT, 512MB GDDR3, 2x DVI, ViVo, PCIe (CGAX-TX182VDD)

http://www.geizhals.at/eu/?a=169986&t=alle&v=l

Redest wirklich von denen?

http://www.geizhals.at/eu/?a=169986&t=alle&v=k

Oder von denen?

deekey777
2005-11-16, 23:02:13
Hey, so neu ist das gar nicht. Das hat man bei den FX5900Ultras genauso gehandhabt bei den Shops. Erst anlocken, dann Preis hochtreiben.

Das geht nunmal gar nicht, denn der Käufer gibt ja ein verbindliches Angebot ab, daß er die Ware zum angegebenen Preis erwerben möchte. Eine Annahme, die diesem Angebot widerspricht, gilt höchstens als neues Angebot des Verkäufers, das frühere Angebot des Käufers ist damit gegessen. Aber ich weiß, worauf du hinaus willst.

Dieser Shop dagegen treibt das ganze auf die noch nie gesehene Spitze: Der Kunde/Käufer gibt ein verbindliches Angebot und darf dann der Ansicht des Onlineshops nach auf die Annahme seines Angebots sehr lange warten. Diese AGB iVm §1 (3) widerspricht dem Gesetz, da hier eindeutig versucht wird, dem Käufer als Antragenden (Angebot = Antrag) das Recht auf die Fristsetzung zur Annahme des Angebots wegzunehmen; eine AGB, die unwirksam ist, hat keinen Einfluß auf die Wirksamkeit des ganzen Vertrags oder anderer AGB.

Wenn du doch auf die Idee kommst, dort etwas zu bestellen, dann wärst du gut beraten, eine Frist zur Annahme deiner Bestellung (zB durch eine Auftragsbestätigung, nicht mit einer einfachen Bestätigung des Zugangs des Angebots verwechseln) zu setzen. Antwortet der Verkäufer nicht vor dem Ablauf der Frist, dann gilt dein Angebot als abgelehnt. Definitiv kann der Verkäufer aber nicht sagen, daß diese Fristsetzung seinen AGB widerspricht und das von dir als Käufer abgegebene Angebot auch nach dem Ablauf dieser Frist verbindlich gültig ist.

Am lüstigsten wird bei solchen AGB mit der Bestellung per Vorkasse, denn hier schiessen sich die Verwender solcher AGB ins Bein.

up¦²
2005-11-16, 23:47:07
http://tweakers.net/ext/i.dsp/1130935904.jpg
http://tweakers.net/nieuws/39908


Asus x1600pro silent :smile:

Hakkerstiwwel
2005-11-17, 08:13:46
~190 Eur fuer eine X1600Xt scheint mir sowohl ggue der 6.600Gt als auch der 6.800Gs gerechtfertigt da die Karte leistungsmaessig zwischen den beiden Konkurenten liegt, und sowohl wu AF als auch AAA eine Praemie verdient. Moechte man die selbe IQ bei einer 6.800Gs wie eine X1600Xt bei 8x HQAF und 4x AAA bietet muss man schon SSAA bemuehen womit der Geschwindigkeitsbonus aufgebraucht sein duerfte. Zaehlt natuerlich nur fuer Spieler denen IQ etwas Wert ist.

Pirx
2005-11-17, 10:36:32
http://tweakers.net/ext/i.dsp/1130935904.jpg
http://tweakers.net/nieuws/39908


Asus x1600pro silent :smile:
Schaut guat aus, die gehört ja in den 'schönste Grafikkarte'-Thread.:love2:

up¦²
2005-12-12, 11:21:23
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2005/12/07/10671.jpg

Palit x1600prp gdr3 und ZALMAN Silent Cooler!

Sozusagen mit eingebauter citruspresse um den letzten tropfen raus zu pressen :tongue:

Radeonator
2005-12-12, 12:14:04
Tolle Papiertiger, blos wann endlich zu haben?

Das ist langsam mehr als absurd : Bevor eine Generation richtig den Markt berührt, wird die nächste schon angekündigt.

Der Preis ist heis, aber die Verfügbarkeit ist fürn After...

DrumDub
2005-12-12, 12:24:49
die x1600pro ist doch lieferbar: http://www.geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_256&bpmax=&asuch=x1600&sort=p

oder meinst du was anderes?

up¦²
2005-12-12, 12:34:55
Sapphire Hybrid Radeon X1600 Pro, 256MB GDDR3, DVI, TV-out, PCIe, bulk/lite retail

122,65 :smile:

robbitop
2005-12-12, 12:42:40
Ein 128 Bit Speicherinterface wird schon seit Jahren verwendet, auch das 256 Bit Speicherinterface ist nicht neu (seit der Radeon 9700 Pro, September 2002).

Das gab's sogar schon eher:
3DLabs P10 - April 2002
MGA Parhelia 512 - Mai 2002

Die gelbe Eule
2005-12-12, 13:05:35
Sapphire Hybrid Radeon X1600 Pro, 256MB GDDR3, DVI, TV-out, PCIe, bulk/lite retail

122,65 :smile:

Das sind die nackten Karten, die hat NV auch rasugeworfen und dann gleich mal 30€ günstiger als die Retail angeboten. Ein aktuelles Spiel macht auch nochmal 40-50€ wett + das Zubehör was nicht gerade unwichtig ist, sollte sich die Retail eher rechnen.

deekey777
2005-12-12, 13:07:40
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2005/12/07/10671.jpg

Palit x1600prp gdr3 und ZALMAN Silent Cooler!

Sozusagen mit eingebauter citruspresse um den letzten tropfen raus zu pressen :tongue:

Und das Teil wird mit 575/650MHz (1,4ns) getaktet, sprich viel höher als die normale Pro.
Leider hat sie nur 128MB, aber hoffentlich kommen noch weitere Sondereditionen, die keinen superteuren Speicher wie die XT brauchen.

Radeonator
2005-12-12, 13:47:39
die x1600pro ist doch lieferbar: http://www.geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_256&bpmax=&asuch=x1600&sort=p

oder meinst du was anderes?

Da ist nur Mix die angeblich auf Lager haben und das nehm ich gerade dem Sauhaufen nicht ab. Alle anderen schreiben im Zulauf/Anfragen...also nicht wirklich verfügbar.

LovesuckZ
2005-12-12, 14:35:43
Da ist nur Mix die angeblich auf Lager haben und das nehm ich gerade dem Sauhaufen nicht ab. Alle anderen schreiben im Zulauf/Anfragen...also nicht wirklich verfügbar.

Dann nimm Alternate. Die scheinen zusammen zugehoeren.
Ausserdem sind nun auch die ersten X16XT Karten verfügbar.
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JAXB11&artno=JAXB11&

Funktioniert "Crossfire" auch mit einem SLI Board von nvidia?

DrumDub
2005-12-12, 15:20:00
Da ist nur Mix die angeblich auf Lager haben und das nehm ich gerade dem Sauhaufen nicht ab. Alle anderen schreiben im Zulauf/Anfragen...also nicht wirklich verfügbar. quark.

lieferbar:
http://www3.primustronix.de/shop/info.asp?product_group=600950&service_group=&fct=&product_code=20050486&search_str=&sid=3681560695
http://www.funcomputer.de/default.aspx?page=Produktdetails&promo=geizhals&do=17&go=4808
http://www.pc-king.de/lshop,showdetail,,d,,,8020301,,,.htm
http://www3.avitos.com/shop/info.asp?product_group=600950&fct=&product_code=20050486&search_str=&sid=3630428493&basket_context=&search_manufact=&search_group=&search_order=
http://www.snogard.de/index.php?artikelId=VGAP25-SP6575&ref=0104
http://www3.avitos.com/shop/info.asp?product_group=600950&fct=&product_code=20050955&search_str=&sid=&basket_context=&search_manufact=&search_group=&search_order=

Radeonator
2005-12-12, 17:05:18
Naja dann...

Laut den Reviews auf jedenfall nette Leistung für relativ kleines Geld. Das erweiterte Featureset macht die Karte tatsächlich für den einen oder anderen interessant. Kommt eigentlich auch eine kleine 1800er in bälde ?

Oblivion
2005-12-12, 18:02:37
Funktioniert "Crossfire" auch mit einem SLI Board von nvidia?

Wie kommst darauf? wenn wären sie ja blöd ;D

LovesuckZ
2005-12-12, 19:08:17
Wie kommst darauf? wenn wären sie ja blöd ;D

Einfach nur um mein Wissen zu erweitern.

StefanV
2005-12-12, 19:09:10
Funktioniert "Crossfire" auch mit einem SLI Board von nvidia?
Nein.

Intel i955 ist aber geplant.

reunion
2005-12-13, 22:38:15
ATI Reconsiders Pricing on Mainstream Graphics Cards. (http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20051213122449.html)

From now on, the suggested retail pricing of the RADEON X1600 XT 256MB will be $179, RADEON X1600 PRO 256MB will cost $129, RADEON X1300 PRO will be available for around $99 and the model X1300 will be quoted at about $79 or so, according to the developer of visual processing units. Earlier the aforementioned graphics cards were more expensive, for instance, the RADEON X1600 XT 256MB cost $249 originally

Die gelbe Eule
2005-12-13, 22:59:49
Ich verstehe die Preisdrops nicht. Jeder der sich vor kurzem so eine Karte gekauft hat, wird sich ärgern.

StefanV
2005-12-13, 23:01:39
Ich verstehe die Preisdrops nicht. Jeder der sich vor kurzem so eine Karte gekauft hat, wird sich ärgern.
LOL

Jeder der sich jetzt was kauft, wird sich morgen ärgern, da es was viel krasseres und besseres zum gleichen Preis gibt :rolleyes:

Die gelbe Eule
2005-12-13, 23:13:04
Man sollte immer daran denken, das die Karten Anfang November noch bei 199$ bzw. 249$ lagen. Und jetzt ist man bei 129$ bzw. 179$. Zwischendurch gab es auch nochmals eine Senkung. Das ist schon ein sehr krasser Unterschied in der Klasse.

Sir Integral Wingate Hellsing
2005-12-13, 23:34:09
Man sollte immer daran denken, das die Karten Anfang November noch bei 199$ bzw. 249$ lagen. Und jetzt ist man bei 129$ bzw. 179$. Zwischendurch gab es auch nochmals eine Senkung. Das ist schon ein sehr krasser Unterschied in der Klasse.

Man bemerkt eher deine Angst, da die Karten jetzt preis/leistungs-technisch interessanter werden ;)

MadManniMan
2005-12-13, 23:50:12
Mei, da muß aber jemand einen verdammt schlechten Absatz gehabt haben!
So wies jetzt ist, stimmt das Preisgefüge aber imho - wird dennoch Zeit für ne X1700!

Die gelbe Eule
2005-12-13, 23:52:10
Man bemerkt eher deine Angst, da die Karten jetzt preis/leistungs-technisch interessanter werden ;)

Angst? Keine der Karten kommt auch nur in die Nähe einer 6800nu oder X800GT, die nochmals günstiger zu haben sind. Sogar die neue X800GTO3 mit 16PP kommt nur 200€.

StefanV
2005-12-13, 23:55:23
Mei, da muß aber jemand einen verdammt schlechten Absatz gehabt haben!
So wies jetzt ist, stimmt das Preisgefüge aber imho - wird dennoch Zeit für ne X1700!
Ob ATi das ev. von ANfang An so geplant hat? :)

die x1700 wird kommen, wenn man die Restbestände an R4x0 verkloppt hat, was ATI ja momentan mit der BRechstange macht.

Marc-
2005-12-14, 00:23:00
Man sollte immer daran denken, das die Karten Anfang November noch bei 199$ bzw. 249$ lagen. Und jetzt ist man bei 129$ bzw. 179$. Zwischendurch gab es auch nochmals eine Senkung. Das ist schon ein sehr krasser Unterschied in der Klasse.
Das sagst DU zu zeiten wo 7800GTX 512er karten zu mondpreisen weggehen die in einem monat vielleicht noch halb so hoch sind , in 2 monaten vielleicht ein drittel? irgendwie fehlt deinen aussagen bisweilen eine gewisse gradlinigkeit. Ausserdem ist es bekannt das neue hardware (nicht nur absolute high end hardware) in den ersten 2 monaten nach dem launch unverhältnismässig stark im preis faellt. das ist halt der preis den early adaptors zu zahlen haben (und zu zahlen bereit sind).

mapel110
2005-12-14, 00:26:56
Ob ATi das ev. von ANfang An so geplant hat? :)

Hat man defintiv nicht. Man hat sich verkalkuliert, was den eigenen Speed und die Konkurrenz angeht.
Das sagst DU zu zeiten wo 7800GTX 512er karten zu mondpreisen weggehen die in einem monat vielleicht noch halb so hoch sind , in 2 monaten vielleicht ein drittel? irgendwie fehlt deinen aussagen bisweilen eine gewisse gradlinigkeit. Ausserdem ist es bekannt das neue hardware (nicht nur absolute high end hardware) in den ersten 2 monaten nach dem launch unverhältnismässig stark im preis faellt. das ist halt der preis den early adaptors zu zahlen haben (und zu zahlen bereit sind).
So massive Preisunterschiede gabs wohl noch nie im Mid Range nach nur 2 Monaten. Der normale Preissturz innerhalb der ersten Wochen kommt durch Konkurrenz der Groß und Einzelhändler, und nicht durch den Hersteller. Lagerbestände füllen sich, weil die erste Nachfrage befriedigt wurde etc pp

Die gelbe Eule
2005-12-14, 01:07:30
Das sagst DU zu zeiten wo 7800GTX 512er karten zu mondpreisen weggehen die in einem monat vielleicht noch halb so hoch sind , in 2 monaten vielleicht ein drittel? irgendwie fehlt deinen aussagen bisweilen eine gewisse gradlinigkeit. Ausserdem ist es bekannt das neue hardware (nicht nur absolute high end hardware) in den ersten 2 monaten nach dem launch unverhältnismässig stark im preis faellt. das ist halt der preis den early adaptors zu zahlen haben (und zu zahlen bereit sind).

Würde ATi morgen so eine Karte herausbringen, dann würden da auch Leute 1300€ für hinlegen. Die Nachfrage ist da, also who cares.

Übrigens wurde die 7800GTX 256MB runtergeschraubt von 300$ auf 210$, Distributor versteht sich. Wann diese Preise an den Enkunden weitergegeben werden, steht noch aus.

Marc-
2005-12-14, 07:15:13
Hat man defintiv nicht. Man hat sich verkalkuliert, was den eigenen Speed und die Konkurrenz angeht.

So massive Preisunterschiede gabs wohl noch nie im Mid Range nach nur 2 Monaten. Der normale Preissturz innerhalb der ersten Wochen kommt durch Konkurrenz der Groß und Einzelhändler, und nicht durch den Hersteller. Lagerbestände füllen sich, weil die erste Nachfrage befriedigt wurde etc pp
Wenn mich meine erinnerung nicht ganz schwer trügt, war der preisverfall in den ersten 2-3 monaten nach erscheinen der 6600er ähnlich.

Tarkin
2005-12-14, 08:39:57
Ich verstehe die Preisdrops nicht. Jeder der sich vor kurzem so eine Karte gekauft hat, wird sich ärgern.

ähm... die X1600XT war NIE zu einem anderen Preis verfügbar (hat z.b. auf Newegg schon seit Anfang Dez. 179,- gekostet)

gleiches gilt für die X1300... seit Anfang November gibts die Dinger dort vor um die 100,- USD

und in Europa waren die Preise auch von Anfang an sehr viel niedriger als von ATi beim Launch angegeben wurde

hakercin
2005-12-14, 10:21:20
Wenn mich meine erinnerung nicht ganz schwer trügt, war der preisverfall in den ersten 2-3 monaten nach erscheinen der 6600er ähnlich.

Ja das kann ich bestaetigen !

mapel110
2005-12-14, 12:13:43
Die 6600er wurde im September 2004 vorgestellt. Ich finde da keinen so großen Preisdropp bis November.
Nach Weihnachten 2004 gings etwas stärker runter, aber das kann man sich ja wohl mit der nachlassenden Nachfrage erklären.

Marc-
2005-12-14, 12:30:21
Die 6600er wurde im September 2004 vorgestellt. Ich finde da keinen so großen Preisdropp bis November.
Nach Weihnachten 2004 gings etwas stärker runter, aber das kann man sich ja wohl mit der nachlassenden Nachfrage erklären.

Ich rede davon wieviel die ersten kaufbaren modelle gekostet haben... und ich weiss in etwa wieviel wir damals ende november anfang dezember dafür bezahlt haben... das war schon einiges an unterschied.

Hakkerstiwwel
2005-12-14, 14:48:49
DAU Alarm beim Inq: jetzt dichtet man der "neuen" 1.600er ein 256 Bit MI an


If you're wondering why we keep using the NEW in front of every X1600, there wouldn't be a bit of a difference if there wasn't a small quote hidden inside the press release:

"The new Radeon X1600 XT also features 256-bit ring-bus memory controller and support for up to 512 MB of RAM."

So folks, if you have bought the 128-bit Radeon X1600 product, you're free to yank like a donkey. Altough, this scenario is exactly what we have written several times ever since the introduction of X1600. The product got smackered down in tests and ATi did a "Santa, I've been a good boy this year" spin. Which surely, raised performance by a mile? We're expecting a review sample, if ATI can spare one.
link http://www.theinquirer.net/?article=28339 . Kommt als naechstes die "new 1.800" mit 512 Bit?

Die gelbe Eule
2005-12-14, 14:53:41
Da haben die etwas durcheinandergeworfen.
Die X1600 hat ein 128bit Interface aber ein 256bit Ringbus.

Siehe auch hier:
http://www.gecube.com/products-detail.php?prod_cat_pid=9&prod_cat_id=141&prod_id=44728

256MB of 128-bit (256-bit Internal Ring Bus) DDR2 memory

Hakkerstiwwel
2005-12-14, 15:03:28
Da haben die etwas durcheinandergeworfen.
Die X1600 hat ein 128bit Interface aber ein 256bit Ringbus.

Siehe auch hier:
http://www.gecube.com/products-detail.php?prod_cat_pid=9&prod_cat_id=141&prod_id=44728

256MB of 128-bit (256-bit Internal Ring Bus) DDR2 memory
Deshalb ja auch meine Anspielung auf die 512 Bit 1.800er :biggrin:

Coda
2005-12-14, 15:06:00
Das Ring-Bus Zeug ist eh nur Marketing. Der Crossbar von nem NV40 oder R420 ist deutlich "breiter" wenn man es so nimmt.

Das einzig relevante ist das externe Interface in diesem Zusammenhang.

mboeller
2005-12-15, 07:40:40
ATI Reconsiders Pricing on Mainstream Graphics Cards. (http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20051213122449.html)

From now on, the suggested retail pricing of the RADEON X1600 XT 256MB will be $179, RADEON X1600 PRO 256MB will cost $129, RADEON X1300 PRO will be available for around $99 and the model X1300 will be quoted at about $79 or so, according to the developer of visual processing units. Earlier the aforementioned graphics cards were more expensive, for instance, the RADEON X1600 XT 256MB cost $249 originally

Ahhh!

Ich hatte also doch recht. Der RV530 ist also der Nachfolger des RV370 / RV380. Die Die-Area ist auf jeden Fall gleich groß, und die Fertigungskosten sollten damit in erster Näherung auch "gleich" groß sein.

Die jetzigen Verkaufspreise zeigen das IMHO zumindest sehr gut.

Was mir dazu noch einfällt ist, das ATi anscheinend jetzt 4 Cores für seine Grafikkarten benutzt und nicht mehr "nur" 3 Cores.

Also RV505/515 (1300/Pro) für Ultralowend - Lowend; RV530 (1600/Pro/XT) für Lowend bis Mainstream, RV560 (1700/xxx) für Midrange; und R520/580 (1800/XL/XT / 1900/xxx) für Highend - UltraHighend.

Ferengie
2005-12-19, 16:17:44
Thema HD Hardware Decoding (H.264 acceleration):

Meint ihr die Begrenzung X1300-480p X1600-720p und X1800 mit 1080p
ist eine Hardwarebegrenzung oder nur Softwareseitig von ATI beschnitten?

reunion
2005-12-19, 16:30:46
Thema HD Hardware Decoding (H.264 acceleration):

Meint ihr die Begrenzung X1300-480p X1600-720p und X1800 mit 1080p
ist eine Hardwarebegrenzung oder nur Softwareseitig von ATI beschnitten?


Software.

deekey777
2005-12-19, 16:49:12
Software.

Hardware. X-D
Bei der Decodierung wird ein Teil der Rechenarbeit auf die PS abgeschoben.

Doch die 720p sehe ich eher als Richtlie an, nicht als höchste Auflösung, wenn man ein H.264-Video mit einer X1600XT beschleunigt wiedergeben will.

saaya
2005-12-19, 17:11:33
es wurde hier gepostet das die msi 1600pro gddr3 hat, dem ist definitiv nicht so!
geizhals gibt bei fast allen 1600pro karten an das sie angeblich gddr3 haben, wieso wuerde ich auch gerne wissen... alle 1600pro karten haben gddr2, die 512mb karten haben gdrr2, nur die connect3d 1600pro, welche eine 1300er karten mit 1600er chip drauf zu sein scheint, hat gddr1! also finger weg davon :D
die taktet den speicher auch nur mit 500mz ddr, also 250mhz im vergleich zu anderen pro karten die 400mhz also 800ddr takten!
ziemlich dreisst da die karte genauso viel kostet wie andere.

hab zwei 1600er sapphire karten bestellt, in zwei tagen kommt die an dann poste ich mal n paar ergebnisse :D
merry christmas to me! :D

hat hier schon jemand zwei 1600er in crossfire laufen?
performence maessig sollten zwei 1600er deutlich vor einer 7800gt und sogar vor einer 7800gtx 256mb liegen, und das fuer nur 250€ :D
also 50€ weniger als ne 7800gt und 200€ weniger als eine 7800gtx!
neuer preis leistungs koenig? :cool:
da kann nichtmal die 6800gs mithalten, eine einzige kostet ja schon inetwa so viel wie 2 1600pros ^^
wenn man mehr performence als 2 1600er will sind die 6800gs karten in sli aber auf jeden fall das beste angebot .

mindfaq
2005-12-19, 17:48:52
performence maessig sollten zwei 1600er deutlich vor einer 7800gt und sogar vor einer 7800gtx 256mb liegen, und das fuer nur 250€ :DDas bezweifle ich stark.

horn 12
2005-12-19, 18:50:48
Ahhh!

Also RV505/515 (1300/Pro) für Ultralowend - Lowend; RV530 (1600/Pro/XT) für Lowend bis Mainstream, RV560 (1700/xxx) für Midrange; und R520/580 (1800/XL/XT / 1900/xxx) für Highend - UltraHighend.


sehe ich genauso .
denke dass der RV560 dann was richtig gutes für Mainstram / gehobenem Mainstram werden wird / kann .
ist nur die Frage seiner Verfügbarkeit - Tendiere zu Ende Feb. Anfang März 2006 .

saaya
2005-12-19, 19:31:47
sehr schade, gerade im gehobenen mainstream hatte ati immer sehr gute angebote...
9500pro, x700, x800xl, x800gt/gto, bei den x1000ern ist da nix... die 1800xl ist zwar echt gut was performence und preis leistung angeht, aber der preis ist schon eher hoch...

x1600 180€
x1800xl 350€

dazwischen klafft ne ziemliche luecke, die 1800xl kostet zweimal so viel wie ne 1600er! dazwischen gibts kein angebot... schon komisch...

auch was performence angeht, so ist die 1800xl 30-50% schneller als die 1600 karten... das ist schon ne ziemliche luecke...

Das bezweifle ich stark.
in 2 tagen wissen wir mehr :D

mapel110
2005-12-19, 19:37:50
sehr schade, gerade im gehobenen mainstream hatte ati immer sehr gute angebote...
9500pro, x700, x800xl, x800gt/gto, bei den x1000ern ist da nix...

*hust*
Hat(te) die hier im Forum überhaupt jemand?

Tarkin
2005-12-19, 19:55:49
sehr schade, gerade im gehobenen mainstream hatte ati immer sehr gute angebote...
9500pro, x700, x800xl, x800gt/gto, bei den x1000ern ist da nix... die 1800xl ist zwar echt gut was performence und preis leistung angeht, aber der preis ist schon eher hoch...

x1600 180€
x1800xl 350€

dazwischen klafft ne ziemliche luecke, die 1800xl kostet zweimal so viel wie ne 1600er! dazwischen gibts kein angebot... schon komisch...

auch was performence angeht, so ist die 1800xl 30-50% schneller als die 1600 karten... das ist schon ne ziemliche luecke...


wie wärs mit den X800 XT bis X850 XT PE? Die passen da wunderbar rein.

Wird nicht mehr lange dauern, bis die Hersteller die Lagerbestände dieser Chips aufgebraucht haben... spätestens dann gibts ne X1700 würde ich sagen.

Bis dahin gibts überhaupt keinen Grund eine mögliche X1700 zu releasen... man würde sich das (sicher noch sehr gute) Geschäft mit den alten 16 Pipeline Karten kaputt machen.

CrazyHorse
2005-12-19, 19:56:51
So im Desktop wüsste ich jetzt niemanden... aber in Notebooks findet der X700 reichlich Verwendung.

saaya
2005-12-19, 20:15:42
wie wärs mit den X800 XT bis X850 XT PE? Die passen da wunderbar rein.

Wird nicht mehr lange dauern, bis die Hersteller die Lagerbestände dieser Chips aufgebraucht haben... spätestens dann gibts ne X1700 würde ich sagen.

Bis dahin gibts überhaupt keinen Grund eine mögliche X1700 zu releasen... man würde sich das (sicher noch sehr gute) Geschäft mit den alten 16 Pipeline Karten kaputt machen.

das sind karten ohne sm3.0...
ich glaub nicht das ati damit noch n sehr gutes geschaeft macht.

zur 1600 crossfire performence
in 2003 sind denk ich mal so 13500 fuer zwei xts und 12500 fuer pros
7800gt=14000 7800gtx=16000

in 2005 so 8500 fuer zwei xts und so 8000 fuer zwei pros
7800gt=6500 7800gtx=7500

in aquamark3 so 65000 fuer xts und 60000 fuer pros
7800gt=78000 7800gtx=80000

je nachdem wie gut die crossfire treiber die performence nun auch bei spielen umsetzen bleibt abzuwarten, aber die performence es hoert sich schon verlockend an :D und fuer 250€ zwei karten ist doch viel mehr spass und spannender als eine karte fuer 300€ :D hehehe

saaya
2005-12-20, 23:06:02
morgen kommen die endlich an :D

StefanV
2005-12-20, 23:14:04
morgen kommen die endlich an :D
...inkl der großen Enttäuschung :devil:

saaya
2005-12-21, 02:04:24
...inkl der großen Enttäuschung :devil:

:-P
10K in 05 sollten kein problem sein, das is schneller als ne x1800xt ...
frag mich nur wie das in spielen aussieht

saaya
2005-12-21, 04:34:17
ouch... althes hat seine 1600er gekriegt, also entweder funzt crossfire nicht oder die ergebnisse sind unglaublich schlecht...
er kriegt inetwa so viel punkte in 2k3 und 2k5 mit 2 1600pros in crossfire wie mit 1ner 1600xt :eek:

scheint aber n paar bugs zu haben... also ich hoffe das crossfire nich funzt... ansonsten schick ich die 1600er gleich wieder zurueck wenn di morgen ankommen :(

wenn crossfire an ist dann funzt es unglaublich uneffizient mit den 1600ern
die 1600er sind vieleicht viel zu bandbreiten limitiert, das koennte es sein...
fuer zwei 1600xt karten kann man sich ne 1800xl holen, die in spielen deutsclich schneller als zwei 1600xts sein wird... also macht crossfire fuer die 1600er ueberhaupt keinen sinn...
auch fuer die 1300er nich... wirklich nur fuer 1800er wenn man denn "4000x3000" aufloaesungen mit 24x super aa und 16af zocken muss ;D

naja, ich hoffe immernoch das crossfire irgendwie nicht bei ihm gefunzt hat... :(

Gortha
2005-12-21, 09:31:29
ouch... althes hat seine 1600er gekriegt, also entweder funzt crossfire nicht oder die ergebnisse sind unglaublich schlecht...
er kriegt inetwa so viel punkte in 2k3 und 2k5 mit 2 1600pros in crossfire wie mit 1ner 1600xt :eek:

scheint aber n paar bugs zu haben... also ich hoffe das crossfire nich funzt... ansonsten schick ich die 1600er gleich wieder zurueck wenn di morgen ankommen :(

wenn crossfire an ist dann funzt es unglaublich uneffizient mit den 1600ern
die 1600er sind vieleicht viel zu bandbreiten limitiert, das koennte es sein...
fuer zwei 1600xt karten kann man sich ne 1800xl holen, die in spielen deutsclich schneller als zwei 1600xts sein wird... also macht crossfire fuer die 1600er ueberhaupt keinen sinn...
auch fuer die 1300er nich... wirklich nur fuer 1800er wenn man denn "4000x3000" aufloaesungen mit 24x super aa und 16af zocken muss ;D

naja, ich hoffe immernoch das crossfire irgendwie nicht bei ihm gefunzt hat... :(

Du bist mir ja ein richtiger Kandidat, erst bestellen, benutzen, ausprobieren und dann grundlos zurückschicken.

Erst groß tönen und unmögliche Performance erhoffen.
Du bist vielleicht ein P*****

StefanV
2005-12-21, 12:05:25
ouch... althes hat seine 1600er gekriegt, also entweder funzt crossfire nicht oder die ergebnisse sind unglaublich schlecht...
er kriegt inetwa so viel punkte in 2k3 und 2k5 mit 2 1600pros in crossfire wie mit 1ner 1600xt :eek:

scheint aber n paar bugs zu haben... also ich hoffe das crossfire nich funzt... ansonsten schick ich die 1600er gleich wieder zurueck wenn di morgen ankommen :(

wenn crossfire an ist dann funzt es unglaublich uneffizient mit den 1600ern
die 1600er sind vieleicht viel zu bandbreiten limitiert, das koennte es sein...
fuer zwei 1600xt karten kann man sich ne 1800xl holen, die in spielen deutsclich schneller als zwei 1600xts sein wird... also macht crossfire fuer die 1600er ueberhaupt keinen sinn...
auch fuer die 1300er nich... wirklich nur fuer 1800er wenn man denn "4000x3000" aufloaesungen mit 24x super aa und 16af zocken muss ;D

naja, ich hoffe immernoch das crossfire irgendwie nicht bei ihm gefunzt hat... :(
Du vergessen, das alles übern PCIe Bus muss, da kanns schon sein, das die Performance so kacke ist...

@Gortha
Ich stimme dir da durchaus zu...

deekey777
2005-12-21, 13:35:22
Du vergessen, das alles übern PCIe Bus muss, da kanns schon sein, das die Performance so kacke ist...


Im SuperAA-Modus ja, aber auch in anderen Modi?

saaya
2005-12-21, 15:57:30
Du vergessen, das alles übern PCIe Bus muss, da kanns schon sein, das die Performance so kacke ist...

@Gortha
Ich stimme dir da durchaus zu...
so viel bandbreite ist das doch garnicht, die benutzte bandbreite haengt doch ausserdem von den fps ab, und in 2k5 sind die fps sehr gering, und trotzdem skalieren die karten da super schlecht...

deekey777, jo, bei den 1600 und 1300ern geht alles immer uebern pciE bus, die haben kein dongle.

Ferengie
2005-12-26, 12:59:54
http://www.gigabyte.de/VGA/FileList/Accessories/accessories_hdtv_ati.jpg

hat wer Bilder wie die Steckleiste von vorne aussieht?
Das ist die Anschluss Box für die X1600.

saaya
2005-12-27, 00:21:40
http://www.gigabyte.de/VGA/FileList/Accessories/accessories_hdtv_ati.jpg

hat wer Bilder wie die Steckleiste von vorne aussieht?
Das ist die Anschluss Box für die X1600.

was fuer ne "anschlussbox" ???

Ferengie
2005-12-27, 00:31:51
Für nur TV-out und S-Video ist die Box zubreit, da kein ViVO Gerät.
Ich hätt mir ne HDMI Anschluß gewünscht, aber nun ist keine X-mas mehr.

saaya
2005-12-28, 01:06:54
was fuer eine "anschlussbox" soll das sein???
meine 1600er haben ganz normalen muti anschluss mit nem splitter kabel an das man dvi und svideo anschliessen kann...

ist doch egal obs ne box oder n splitterkabel is?

Ferengie
2005-12-28, 10:29:44
Wahrscheinlich wird an der Box YPrPb Anschlüsse sein.

StefanV
2005-12-28, 12:35:34
@saaya

Na, wie schauts aus, mit dem x1600 XFire Verbund? :)

saaya
2005-12-29, 07:30:38
Wahrscheinlich wird an der Box YPrPb Anschlüsse sein.wo hast du das bild dieser box her?
zur standardausruestung der 1600pro und 1600xt gehoert sie auf jeden fall nich...
versteh ueberhauptnicht wieso du das bild hier gepostet hast :confused:

und was willst du uberhaupt mit yuv anschluessen?

@saaya

Na, wie schauts aus, mit dem x1600 XFire Verbund? :)
fuuuurchtbar :(
hattest recht :D

habe ne menge ergebnisse in dem thread hier gepostet:
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=84007

hier sind egebnisse mit einer karte stock vs uebertaktet:
http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=1200290&postcount=29

und hier single vs dual mit stock speeds:
http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=1201180&postcount=39

standard takt is 500/800, ohne mods machen die 600/900 stabil, das wars dann schon :/

2k1:
single 17345
dual 16254

2k3:
single 6982
dual 9144
dual 10250 (beide karten uebertaktet auf 600/900)

2k5:
single 3816
dual 6451
dual 7450 (beide karten uebertaktet auf 600/900)

2k1: -6.3%
2k3: +31.0%
2k5: +69.5%

damien (althes) hat sich zwei 1600xts geholt und konnte nichtmal als er die gemoddet hat, bis zum maximum uebertaktet hat, und mit 3ghz a64 gebencht hat 10.000 in 2k5 erreichen... nur so 9500 :/

die karten sind hardcore speicherlimitert, selbst bei fast 2000mhz gddr3(!) sind die speicher limitiert! ausserdem ist den karten die cpu geschwindigkeit schnurzegal... das interesiert die keinen schimmer obs 2, 2.5 oder 3ghz cpu power sind, in 2003 hat das n unterschied von jeweils 50punkten gebracht :|

und aus irgendeinem grund wollen die karten nicht ueber 630mhz gpu stabil laufen, weder meine 1600pros noch damiens 1600xts... auch nich als er sie gemoddet hat. kann sein das der mod nicht richtig funzt, oder das die karten die 12v pciE slot power schon voll auslasten (die sind derbe 12v hungrig, ich glaub die ziehen nur 12v...), oder es is n bios limit, treiber limit, oder n limit von octool...

1600er sind gute karten fuer den low end markt, schneller als 6600gt und 6800xt karten und kosten weniger oder genauso viel.
in crossfire skalieren die leider sehr schelcht, in den meisten apps so 20-30%
zwei karten kosten dann so viel wie ne 7800gt oder ne x850xt die beide deutlich schneller sind...

naja, war n lustiges experiment :D

PS: wenigstens in 2k5 war ich nah an ner 7800gt dran! :D
ne 7800gt scored default nur so 6550 in 2k5 so weit ich weiss :D hhehe

Ailuros
2005-12-29, 10:47:59
1600er sind gute karten fuer den low end markt, schneller als 6600gt und 6800xt karten und kosten weniger oder genauso viel.

Mainstream dann wohl eher; ich weiss zwar nicht was Du mit 6800xt genau meinst, aber die X1600XT ist nur schneller als die einfache 6800. 6800GS oder 6800GT sind im Durchschnitt etwas schneller:

http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/games-2005.html

StefanV
2005-12-29, 11:59:58
wo hast du das bild dieser box her?
zur standardausruestung der 1600pro und 1600xt gehoert sie auf jeden fall nich...
versteh ueberhauptnicht wieso du das bild hier gepostet hast :confused:

und was willst du uberhaupt mit yuv anschluessen?


fuuuurchtbar :(
hattest recht :D

habe ne menge ergebnisse in dem thread hier gepostet:
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=84007

hier sind egebnisse mit einer karte stock vs uebertaktet:
http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=1200290&postcount=29

und hier single vs dual mit stock speeds:
http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=1201180&postcount=39

standard takt is 500/800, ohne mods machen die 600/900 stabil, das wars dann schon :/

2k1:
single 17345
dual 16254

2k3:
single 6982
dual 9144
dual 10250 (beide karten uebertaktet auf 600/900)

2k5:
single 3816
dual 6451
dual 7450 (beide karten uebertaktet auf 600/900)

2k1: -6.3%
2k3: +31.0%
2k5: +69.5%

damien (althes) hat sich zwei 1600xts geholt und konnte nichtmal als er die gemoddet hat, bis zum maximum uebertaktet hat, und mit 3ghz a64 gebencht hat 10.000 in 2k5 erreichen... nur so 9500 :/

die karten sind hardcore speicherlimitert, selbst bei fast 2000mhz gddr3(!) sind die speicher limitiert! ausserdem ist den karten die cpu geschwindigkeit schnurzegal... das interesiert die keinen schimmer obs 2, 2.5 oder 3ghz cpu power sind, in 2003 hat das n unterschied von jeweils 50punkten gebracht :|

und aus irgendeinem grund wollen die karten nicht ueber 630mhz gpu stabil laufen, weder meine 1600pros noch damiens 1600xts... auch nich als er sie gemoddet hat. kann sein das der mod nicht richtig funzt, oder das die karten die 12v pciE slot power schon voll auslasten (die sind derbe 12v hungrig, ich glaub die ziehen nur 12v...), oder es is n bios limit, treiber limit, oder n limit von octool...

1600er sind gute karten fuer den low end markt, schneller als 6600gt und 6800xt karten und kosten weniger oder genauso viel.
in crossfire skalieren die leider sehr schelcht, in den meisten apps so 20-30%
zwei karten kosten dann so viel wie ne 7800gt oder ne x850xt die beide deutlich schneller sind...

naja, war n lustiges experiment :D

PS: wenigstens in 2k5 war ich nah an ner 7800gt dran! :D
ne 7800gt scored default nur so 6550 in 2k5 so weit ich weiss :D hhehe
1. gib bitte den Physikalischen Takt an, kommt einfach besser ;)

2. hassu auch ein paar SPiele im Angebot?
z.B. Weiter SChrei, Schlachtfeld 2, Angst, X2 - die Bedrohung, Halbes Leben 2 (ev. verlorene Küste)

TheGoD
2005-12-29, 19:28:25
1. gib bitte den Physikalischen Takt an, kommt einfach besser ;)

2. hassu auch ein paar SPiele im Angebot?
z.B. Weiter SChrei, Schlachtfeld 2, Angst, X2 - die Bedrohung, Halbes Leben 2 (ev. verlorene Küste)

[Klugscheißmodus]

Müßte eigentlich Halbwertzeit heißen

[/Klugscheißmodus]

StefanV
2005-12-29, 23:01:40
[Klugscheißmodus]

Müßte eigentlich Halbwertzeit heißen

[/Klugscheißmodus]
Nope, es ist so! (http://dict.leo.org/?lp=ende&lang=de&searchLoc=0&cmpType=relaxed&relink=on&sectHdr=on&spellToler=std&search=half+life)

Hm, auf die Idee mit Leo hätt ich auch kommen können :|

€dit: und das andere heißt eigentlich 'weiter Weg' (großer Unterschied ginge auch).

saaya
2005-12-31, 20:52:19
Mainstream dann wohl eher; ich weiss zwar nicht was Du mit 6800xt genau meinst, aber die X1600XT ist nur schneller als die einfache 6800. 6800GS oder 6800GT sind im Durchschnitt etwas schneller:

http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/games-2005.html

6800xt ist ne karte die es fuer die oems gab als nvidia die 6800gs noch nicht hatte, jetzt schmeissen die oems die auch in den retail markt um die letzten los zu werden. sind echt gute karten, lassen sich anscheinend alle auf 16 pipes freischalten und kosten nur so 150€ :D
hab bisher leider nur welche in den usa gesehen, praktisch 6800le karten mehr oder weniger...

das die 1600er schneller als ne 6800gs sind hab ich auch nie behauptet... :-P
die gs kostet dafuer aber auch n stueck mehr...
also wie gesagt, die karten sind nicht schlecht, besonders fuer den preis...
kommt halt drauf an was man will, ich will deutlich mehr und dachte durch zwei karten in crossfire geht das, dem ist aber eindeutig nicht so.

1. ok ok :-P
2. far cry bin ich am benchen, is ja grad ein hdr patch rausgekommen den hab ich den ganzen tag hoch und runter laufen lassen, ich glaub daraus mach ich n mini artikel auf xs ^^
fear hab ich schon gepostet in dem thread, bf2 is derbe sch*isse zu benchen... die einzige timedemo die ich hab ist super kurz, 30s oder so...
ergebnisse davon gibts spaeter, habs noch nich fertig.
x2 hab ich nich
hl2 hab ich nich, will ich auch garnicht mit benchen, hab gehoert das ist n albtraum mit steam etc ^^

TrigPe
2006-01-01, 15:35:19
...
die karten sind hardcore speicherlimitert, selbst bei fast 2000mhz gddr3(!) sind die speicher limitiert! ...



Da muss ich dir wiedersprechen. Die x1600xt zumindest ist extrem Füllratenlimitiert. Wenn ich den Speichertakt von 690 auf 810 MHz erhöhe, passiert praktisch nix, selbst mit AF. Dagegen wird die Erhöhung des GPU Taktes fast eins zu eins umgesetzt.
Ist ja auch logisch, da die x1600, ketzerisch gesehen, nur 4 Pixelpipes hat. D.h. sie hat mit 22GB/s eine 1GB/s höhere Bandbreite als die 9800pro, aber nur ~70% der Füllrate.
Daher ist der "Lock" bei 630MHz GPU sehr ärgerlich.

PS
getestet hab ich das Ganze mit SeriousSam 2


MfG

Edit: Laut 3DMark2003 mit 630MHz 2499 MTexels/s, die 9800pro hat über 3000.

sklave_gottes
2006-01-01, 16:51:46
Da muss ich dir wiedersprechen. Die x1600xt zumindest ist extrem Füllratenlimitiert. Wenn ich den Speichertakt von 690 auf 810 MHz erhöhe, passiert praktisch nix, selbst mit AF. Dagegen wird die Erhöhung des GPU Taktes fast eins zu eins umgesetzt.
Ist ja auch logisch, da die x1600, ketzerisch gesehen, nur 4 Pixelpipes hat. D.h. sie hat mit 22GB/s eine 1GB/s höhere Bandbreite als die 9800pro, aber nur ~70% der Füllrate.
Daher ist der "Lock" bei 630MHz GPU sehr ärgerlich.

Das habe ich mir auch so gedacht!Deswegen finde ich es immer witzig wie die leute meinen eine x1600XT braucht einen 256bit speicher bus.Aber meiner meinung ist dafür viel zu viel Füllratenlimitiert durch ihre 4 TMUs.

Es wäre echt geil falls du die karte hast es mal zu testen mit CSS Timedemo.
mit standart takt
mehr gpu takt
mehr speicher takt

mfg martin

reunion
2006-01-01, 17:05:14
Wenn ich den Speichertakt von 690 auf 810 MHz erhöhe, passiert praktisch nix, selbst mit AF. Dagegen wird die Erhöhung des GPU Taktes fast eins zu eins umgesetzt.

Wenn du den Nutzen einer höheren Speicherbandbreite testen willst, solltest du AA und nicht AF aktivieren. Denn AF schlägt hauptsächlich auf die Füllrate, logisch, dass da mehr Speichertakt nichts nützt.

TrigPe
2006-01-01, 19:41:29
Wenn du den Nutzen einer höheren Speicherbandbreite testen willst, solltest du AA und nicht AF aktivieren. Denn AF schlägt hauptsächlich auf die Füllrate, logisch, dass da mehr Speichertakt nichts nützt.

Oh sorry, ich dachte das wäre andersrum. Ändert aber nichts an meiner Grundaussage, dass die x1600xt kein Bandbreitenproblem hat. Die Übertaktung des Speichers auf 810MHz wirkt sich bei 2AA garnicht und bei 4AA minimal aus.(~2-3%)

@sklave_gottes

Hab leider kein HL2 bzw. CSS. ISDN nix gut für Steam. :(


MfG

sklave_gottes
2006-01-01, 21:08:33
hast du ein anderes game ?
z.b. F.E.A.R ? am besten einmal ohne aa/af dann das selbe mit 2x aa/ 4x af
oder noch ein aderes game wie du willst.

TrigPe
2006-01-01, 21:43:40
hast du ein anderes game ?
z.b. F.E.A.R ? am besten einmal ohne aa/af dann das selbe mit 2x aa/ 4x af
oder noch ein aderes game wie du willst.

Hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3806528&postcount=50) sind meine SS2 Benches.


MfG

saaya
2006-01-01, 23:47:46
Da muss ich dir wiedersprechen. Die x1600xt zumindest ist extrem Füllratenlimitiert. Wenn ich den Speichertakt von 690 auf 810 MHz erhöhe, passiert praktisch nix, selbst mit AF. Dagegen wird die Erhöhung des GPU Taktes fast eins zu eins umgesetzt.
Ist ja auch logisch, da die x1600, ketzerisch gesehen, nur 4 Pixelpipes hat. D.h. sie hat mit 22GB/s eine 1GB/s höhere Bandbreite als die 9800pro, aber nur ~70% der Füllrate.
Daher ist der "Lock" bei 630MHz GPU sehr ärgerlich.

PS
getestet hab ich das Ganze mit SeriousSam 2


MfG

Edit: Laut 3DMark2003 mit 630MHz 2499 MTexels/s, die 9800pro hat über 3000.

hmmm das is interessant...
du kriegst keinen boost durch hoeheren speichertakt?
durch einen boost des speicher taktes von 400 800ddr auf 650 1300ddr gibt es einen 30% boost in 3dmark 2003 und 2005.

und in 3dmark2001 und aderen alten games bring eine erhoehung des core taktesso gut wie garnichts... man messte den core auf 800mhz jagen um den gleiche boost zu kriegen der ein 50mhz 100ddr speichertakt huepfer bringt.

kann es sein das je nach anwendung duetlich mehr speicherbandbreite gebraucht wird? vieleicht ist ss2 besonders tmu lastig?

hast du auch ergebnisse mit gleichem core aber niedrigerem speichertakt?

Odal
2006-01-02, 00:25:36
hmmm das is interessant...
du kriegst keinen boost durch hoeheren speichertakt?
durch einen boost des speicher taktes von 400 800ddr auf 650 1300ddr gibt es einen 30% boost in 3dmark 2003 und 2005.

und in 3dmark2001 und aderen alten games bring eine erhoehung des core taktesso gut wie garnichts... man messte den core auf 800mhz jagen um den gleiche boost zu kriegen der ein 50mhz 100ddr speichertakt huepfer bringt.

kann es sein das je nach anwendung duetlich mehr speicherbandbreite gebraucht wird? vieleicht ist ss2 besonders tmu lastig?

hast du auch ergebnisse mit gleichem core aber niedrigerem speichertakt?

dann mach doch mal mit einer von deinen beiden karten tests

chiptakt runter benchen, normal benchen, speichertakt runter benchen
etc.

aber nicht mit 3dmurks 100x denn das interessier nachbars lumpi mehr als alles andere sondern mach das mit richtigen spielen, fear, COD2, q4, farcry, hl2, SS2, usw. und hau das mal hier ins forum das wär mal interessant ob mehr chiptakt nicht doch mehr bringen würde als eine grössere bandbreite

saaya
2006-01-02, 03:21:44
wieso runter?
also ich hab den takt immer nur rauf gehauen ^^
500/400
600/400
500/450
600/450

das sind die vier werte mit denen ich gebencht hab, wobei 600 und 450 lustigerweise auch die maxmal stabilen settings waren :D

fear ok
cod2 ok
q4 derbe gay... die timedemo funzt nich in der demo, und die vollversion hab ich nich :augenroll:
jetzt mal im ernst id oder ravensoft, was soll den der mist?
wieso gibts die timedemo funktion nur in der vollversion?
far cry ok
hl2, hab ich nich... kann man in der demo benchen? nur den stress test oder? aber der sagt doch uebers gameplay bestimmt wenig aus...
ss2... gibts da ne benchbare demo?

aso, ich hab damien nochmal gefragt, er hat nochmal mit 1.8 und 1.7 speicher gebencht und es macht kaum einen unterschied...
der sprung von 800mhz auf 1300mhz hat aber ordentlich was beracht...
wie gesagt, 25-30% boost bei erhoehung des speichertaktes und der bandbreite um 55%... ich kenne keine hardware die linear skaliert, ein 30% boost bei einem 55% takt boost ist schon echt sehr beindruckend meiner erfahrung nach....

naja, aber die speicherlimitierung geht halt nur bis z nem gewissen level scheint es, darueber hinaus ist dan wohl nurnoch der fillrate flaschenhals da...

wie kann ich die tmu power einer karte besonders gut testen?

TrigPe
2006-01-02, 10:00:16
wie kann ich die tmu power einer karte besonders gut testen?



durch bsw. höhere Auflösungen.
Naja, die x1600xt scheint mit ihrem 1,2ns Speicher wohl das etwas "ausgewogenere" Produkt zu sein. Da ich eh nur in 1024x768 spiele, ist sie ein sehr guter PCie Ersatz für meine 9800pro.

PS
bei SS2 gibts 3 benchbare Demos



MfG

Edit: Wir sollten uns darauf verständigen nur vom physikalischen Speichertakt zu sprechen.

up¦²
2006-01-02, 13:48:11
@saaya
Hast du auch das A8r-mvp?

Aber überhaupt:
Warum laufen die techdemos nicht auf der x1600?

Die wurden leider nicht getestet von den review-happy-few's

saaya
2006-01-02, 17:31:44
TrigPe, ne 9800pro schlaegt ne 1600er, n guter ersatz ist die 1600er meiner meinung nach nicht...

ok, ich check mal ss2

up¦², Warum laufen die techdemos nicht auf der x1600?
das wuerd ich auch gerne wissen ???
ich dachte design maesig waeren die r520 und rv chips 100% kompatibel... strange oder?

up¦²
2006-01-02, 17:46:00
Merkwürdig :rolleyes:

Sieht so aus, als ob Ati gebluffed hat: hier nur noch x1800-related!
http://www.ati.com/developer/demos.html

Coda
2006-01-02, 17:49:46
Die Demos laufen auch auf den kleinen R5xx-Karten.

up¦²
2006-01-02, 17:54:30
Selbst gesehn?
Vielleicht hat Ati einen rückzieher gemacht :confused:

TrigPe
2006-01-02, 18:12:33
TrigPe, ne 9800pro schlaegt ne 1600er, n guter ersatz ist die 1600er meiner meinung nach nicht...



Bei neueren Shaderlastigen Spielen ist die 9800pro der x1600xt hoffnungslos unterlegen. Alle halbwegs neueren Spiele die ich habe, wie NFSU2, FarCry, Doom3 ROE, LockOn, NFSMW, DeltaForce Xtreme, SS2 ... laufen mindestens doppelt so schnell wie vorher.
Trotz der Füllratenlimitierung hat die x1600xt immerhin noch 12 mit 580MHz getaktete "Shaderpipes". D.h. je shaderlastiger die Spiele werden, desto schneller wird die Karte im Vergleich zu anderen Karten.
Dazu kommt noch das wunderschöne HQAF. Bei der 9800pro, mit Cat ab 5.9, bekam ich bei so manchen Spielen, wegen der Bugwellen, schon richtig Lust aufs surfen.
Mir scheint auch die AA Qualität zugenommen zu haben, kann aber auch Einbildung sein.


MfG

up¦²
2006-01-02, 18:25:29
@TrigPe
Kannst du bitte mal die techdemos checken, z.b. Toyshop?

http://www.ati.com/developer/demos/rx1800.html

TrigPe
2006-01-02, 18:31:17
@TrigPe
Kannst du bitte mal die techdemos checken, z.b. Toyshop?

http://www.ati.com/developer/demos/rx1800.html

Ne, leider nicht. Hab im Moment nur ISDN. :(


MfG

up¦²
2006-01-02, 18:32:48
Manchmal sind die auch auf der Ati-cd, nur mal so, kann ja sein ...