AGP Gainward 7800GS Bliss 512MB

[VoodooMaster]

Nein. Ich habe mir die Karte nur wegen Oblivion gekauft... ;)

Kannst du denn Gras und Bäume auf max Detail spielen? FPS? mit einer 6800Gt ist das nicht möglich (naja schon mit 15fps)

...und HDR ist super nach FarCry der erste HDR AHA Effekt (und natürlich nach Chaos Theory)

@ Adahn : Sorry aber für mich klingst du wie ein PCIE-Fanboy ohne Argumente, denn das Board für 939 von Asrock kostet z.B. nur 49,- Euro und wer sagt das man dann die gute AGP 512 MB Karte mit 24 Pipes nicht mitnehmen kann? Noch ein hübscher 3700+ drauf und das wars mit PCIE.

AGP lebt jetzt mehr als je zuvor ;D

[Das Auge]

Ich bin kein PCIe Fanboy, was für eine unsinnige Unterstellung :rolleyes:
Ich betrachte bloß die Marktlage realistisch und da siehts eben für AGP nicht gut aus. Beschwer dich bei den Herstellern, nicht bei mir ;)

[The_Invisible]

Ich bin kein PCIe Fanboy, was für eine unsinnige Unterstellung :rolleyes:
Ich betrachte bloß die Marktlage realistisch und da siehts eben für AGP nicht gut aus. Beschwer dich bei den Herstellern, nicht bei mir ;)

wenn die 7900gt für agp kommt siehts sogar sehr gut aus, nur dann wird wohl wirklich sense sein...

mfg

[Das Auge]

wenn die 7900gt für agp kommt siehts sogar sehr gut aus, nur dann wird wohl wirklich sense sein...

mfg

Naja, mehr als ein müdes Zugeständnis ist das nicht und die Preise sind wie gesagt lächerlich. Wieso meinst du wohl kommen die Spitzenmodelle nicht für AGP raus? Warum hat es überhaupt so lange gedauert, bis wenigstens NV noch aktuelle GPU´s für AGP rausbringt (ATI macht da ja, von den indiskutablen midrange-Karten abgesehen, gar nix). Ist halt bitter, wenn man noch ein gutes AGP-Sys hat, aber leider nicht zu ändern...

[Gast]

Oblivion performt aber auf Ati-Karten besser ;)
Außerdem ist HDR sooo toll auch nicht, wenn man dafür auf AA verzichten muß. Ich hab jedenfalls lieber ein sauberes glattes Bild, als einen netten Leuchtshader aber dafür ätzende Treppcheneffekte...

Also ich hab in 1280 nur marginal Treppeneffekte, und HDR ist verdammt toll. Ohne sieht Oblivion einfach nur aus wie ein etwas abgerundetes Morrowind...



Ein Kumpel hat die X850XT und mit Voltmod ist auch da das OC-Potenzial durchaus vorhanden. Aber wenn man von default vs. default ausgeht, wirst du zugeben müßen, das sich die beiden Karten nicht großartig unterscheiden (außer beim Preis...)

Nö, tun sie auch nicht - aber die Geforce hat die moderneren Features. Und die waren im Endeffekt ausschlaggebend. Und nein, ich bin kein NV-Fanboy, das ist jetzt meine erste NV-Karte seit 4 Jahren.



Wo hast du das denn her? Das einzige was bei Oblivion die Graka fordert ist diese dermaßen übertriebene Grasdarstellung. Sobald man diese reduziert oder deaktiviert ist das Spiel nur noch CPU-limitiert...

Dann müsste ich ja mit der Geforce jetzt die gleichen Frames haben wie mit meiner 9800Pro vorher. Hab ich aber nicht, sondern durchschnittlich 50% mehr bei gleichzeitig höheren Details?


Versteh jetzt nicht ganz, was das mit Dualcores zu tun hat?

Nichts, hab ich auch nirgends geschrieben. Fakt ist einfach, dass ein Kumpel von mir 'nen X2 4200+ hat, ich 'nen uralten 754er 3000+, wir beide 'ne 7800GT, gleiches OS, gleichen Treiber und gleiche Settings in Oblivion haben, und er die gleiche Framerate hat wie ich. Soviel zum Thema "CPU-limitiert".

[Das Auge]

Also ich hab in 1280 nur marginal Treppeneffekte, und HDR ist verdammt toll. Ohne sieht Oblivion einfach nur aus wie ein etwas abgerundetes Morrowind...

Das seh ich anders. Aber über Geschmack streitet man nicht, also belassen wirs dabei :)


Nö, tun sie auch nicht - aber die Geforce hat die moderneren Features. Und die waren im Endeffekt ausschlaggebend. Und nein, ich bin kein NV-Fanboy, das ist jetzt meine erste NV-Karte seit 4 Jahren.

Hab ich doch nie behauptet. Meine letzten 3 Karten z.B. waren alle NV´s und es gibt auch etliche Dinge die ich bei NV besser als bei ATI finde. Aber die Leistung der ATI´s passt ;)

Nichts, hab ich auch nirgends geschrieben. Fakt ist einfach, dass ein Kumpel von mir 'nen X2 4200+ hat, ich 'nen uralten 754er 3000+, wir beide 'ne 7800GT, gleiches OS, gleichen Treiber und gleiche Settings in Oblivion haben, und er die gleiche Framerate hat wie ich. Soviel zum Thema "CPU-limitiert".

Wieviel frames sollen denn das sein bei was für Settings?

[Arschhulio]

Ich lese immer das AGP nicht lohnt, was sollen denn die Leute machen die nen Sockel 754 mit A 64 und AGP haben, da lohnt der upgrade auf S939 nicht!

Natürlich gebe ich euch recht wenn ihr sagt das die Karte für 400€ recht teuer ist, nur bekomme ich mit Sicherheit kein besseres Board, schnellere CPU und bessere Graka für 400€.

Ich warte die nächste Generation ab und werde erst dann upgraden, dann machts ert wirklich Sinn!

[denjudge]

Gibt's schon was neues bezüglich der 24p Variante? Wieviel Leistungsunterschied machen die 4p wohl aus?

[Spasstiger]

Gibt's schon was neues bezüglich der 24p Variante? Wieviel Leistungsunterschied machen die 4p wohl aus?
Siehe 7800 GT vs. 7800 GTX, z.B. http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4235106&postcount=18.

[mike49]

Siehe 7800 GT vs. 7800 GTX, z.B. http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4235106&postcount=18.
Kann man so leider nicht sagen, da sich GT u. GTX sowohl im Core-Takt (400 vs. 430MHz; +7,5%) als auch im Speichertakt (500 vs. 600MHz; +20%) unterscheiden während bei den Gainwards GPU u. Speicher gleich getaktet sind.

-> Der Unterschied wird deutlich geringer sein als in der von dir verlinkten Grafik.

[mike49]

Das hier kommt schon eher hin, da die dort getestete 7800GT von AOpen auf 430/550 lief:

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2005/test_aopen_aeolus_7800_gt/14/#abschnitt_performancerating

Damit fehlen der GT 'nur' ~10% Speicherbandbreite zur 7800GTX um einen fairen Vergleich 20 vs. 24 Pipes zu haben.

[Spasstiger]

Kann man so leider nicht sagen, da sich GT u. GTX sowohl im Core-Takt (400 vs. 430MHz; +7,5%) als auch im Speichertakt (500 vs. 600MHz; +20%) unterscheiden während bei den Gainwards GPU u. Speicher gleich getaktet sind.

-> Der Unterschied wird deutlich geringer sein als in der von dir verlinkten Grafik.
Stimmt natürlich, die unterschiedliche Taktung muss man auch berücksichtigen. Ob die 24 Pipelineversion lohnenswert ist, muss man wohl vom Preis abhängig machen. 400 Euro für 512 MB und 24 Pipes wären in Ordnung.
Die Übertaktbarkeit stellt auch ein Kaufkriterium dar, vor allem beim Speichertakt kann ein wenig Spielraum durchaus mehr bringen als die zusätzlichen Pipelines.

[resonatorman]

400 Euro für 512 MB und 24 Pipes wären in Ordnung.
So wie diese hier ;)? (http://www.geizhals.at/deutschland/a198786.html)

[Spasstiger]

So wie diese hier ;)? (http://www.geizhals.at/deutschland/a198786.html)
Ja, das sieht gut aus. Ist das die 7800 GS+, die auf dem G71-Chip basiert?

[resonatorman]

Ist das die 7800 GS+, die auf dem G71-Chip basiert?
Scheint so... (http://www.theinq.net/?article=31169)

[Gast]

wann sollen die g71 auf agp denn kommen? nur von gainward?

[resonatorman]

Alternate: "Neues Produkt. Liefertermin laut Hersteller. Angekündigter Liefertermin: 02. Mai 2006."
Aber das hatten wir ja schonmal mit den X800-White Box-Dingern, daß der Termin laufend nach vorn verschoben wurde ;).

[MonTanA]

Habe eben Antwort von Gainward bek. bezügl. der Verfügbarkeit der 24PP Version:

"Die erste Lieferung dieser Karte kam diese Woche herein und wurde entsprechend den uns bereits vorliegenden Bestellungen ausgeliefert. Allerdings sind die schon aufgelaufenen Bestellungen noch wesentlich höher als die bisher verfügbare Menge. Das sollte sich binnen der nächsten zwei bis drei Wochen aber normalisieren.

Preisvorgaben für die Groß- und Einzelhändler machen wir allerdings nicht. Daher kann ich leider auch nicht sagen, zu welchen Preisen diese die Karte anbieten werden"

Hab mir bei Alternate eine Vorbestellt, hoffe die liefern die dann auch wie angegeben am 2 Mai aus.

[resonatorman]

Hab mir bei Alternate eine Vorbestellt...
Ich sogar zwei...;)

[sklave_gottes]

das ist doch mal eine gute nachricht für alle die noch gute agp karten wollen

[guest_jo]

HiHi da ham ja wohl einige bestellt, ich übrigens auch schon längst.

[MonTanA]

Ich sogar zwei...;)

Und dann eine teuer bei Ebay verscherbeln, ne? ;D Hätte ich momentan das Geld für zwei über, würde ich das machen. Man erinnere sich mal an die Pci 7800er Karten mit 512 MB, als die rauskamen und auch schnell nicht mehr lieferbar waren, gingen die bei Ebay mit bis zu 1000€ pro KArte über "die Theke"

[VoodooMaster]

Und dann eine teuer bei Ebay verscherbeln, ne? ;D Hätte ich momentan das Geld für zwei über, würde ich das machen. Man erinnere sich mal an die Pci 7800er Karten mit 512 MB, als die rauskamen und auch schnell nicht mehr lieferbar waren, gingen die bei Ebay mit bis zu 1000€ pro KArte über "die Theke"


Ich glaube kaum das er mehr als 50 Euro abzüglich Ebay Gebühren an der Karte verdienen würde und der Vergleich ist für den popo denn die Leute die 1000 - 1300,- Euro für eine 7800 512´er GTX bezahlt haben waren HighEnd User mit Athlon FX ect. und keine Athlon XP Freunde.

Denke nicht das einer der AGP noch hat mehr als 500,- Euro für eine Karte ausgeben würde nicht mal so ein Computer Bild Dau wäre so doof.

Aber ich freu mich natürlich über Links zu ebay wo AGP Karten für 1000,- Euro gehandelt werden, dann kaufe ich auch schnell 10 Stück...

[MonTanA]

Ich glaube kaum das er mehr als 50 Euro abzüglich Ebay Gebühren an der Karte verdienen würde und der Vergleich ist für den popo denn die Leute die 1000 - 1300,- Euro für eine 7800 512´er GTX bezahlt haben waren HighEnd User mit Athlon FX ect. und keine Athlon XP Freunde.

Denke nicht das einer der AGP noch hat mehr als 500,- Euro für eine Karte ausgeben würde nicht mal so ein Computer Bild Dau wäre so doof.

Aber ich freu mich natürlich über Links zu ebay wo AGP Karten für 1000,- Euro gehandelt werden, dann kaufe ich auch schnell 10 Stück...

Ja, hast recht, für das Geld könnte man sich dann ein pci system kaufen. Wenn die die Karte aber tatsächlich auf 1500Stück limitiert haben, könnte ich mir schon vorstellen das man mehr als 50€ Gewinn machen könnte

[resonatorman]

Wenn die die Karte aber tatsächlich auf 1500Stück limitiert haben, könnte ich mir schon vorstellen das man mehr als 50€ Gewinn machen könnte
Tja, wenn man das nur vorher immer so wüßte...dann würde ich 5 Stück bestellen (bin gerade flüssig). Ist aber ziemliches Spekulantentum, nicht mein Ding. Die zweite (wenn A. denn überhaupt liefern kann) gedenke ich hier im Marktplatz ohne großartigen Gewinn zu verticken - damit mache ich sicher jemand "Zuspätgekommenen" eine Freude ;).

[up¦²]

Es ist soweit: lieferbar! :smile:
http://www.geizhals.at/eu/a198786.html

Der witz ist, daß manch ein agp-ler nun eher eine G71 hat, als die pci-e-er :tongue:

[resonatorman]

Mal sehen, wann meine kommen... :rolleyes:

[The_Invisible]

up¦²[/POST]']Es ist soweit: lieferbar! :smile:
http://www.geizhals.at/eu/a198786.html

Der witz ist, daß manch ein agp-ler nun eher eine G71 hat, als die pci-e-er :tongue:

wow, genau ein händler hat die karte, und das lieferbar? :eek:

bin neugierig wie lange noch...

mfg

[Andi_669]

The_Invisible[/POST]']wow, genau ein händler hat die karte, und das lieferbar? :eek:

bin neugierig wie lange noch...

mfg

mal schauen ob ich noch eine abbekomme :)

der Rest von meinen System ist auf jeden Fall schnell genug für die Karte,
sonnst hätte ich so in 4-5 Monaten komplett auf PCI-E aufgerüstet, :|
mit der "7900gt" sollte das noch bis nächstes Jahr halten :D

gruß

[MonTanA]

Hab gerad mit Alternate telefoniert, meine Karte geht heut noch raus ;D

[AtTheDriveIn]

Ein paar Benches ausm Guru3D Forum:

ATI X850XTPE (original card)

3D Mark 03 - 14229
3D Mark 05 - 6688

7800GS+ (stock 450/1250)

3D Mark 03 - 17547
3D Mark 05 – 7889

7800GS+ (OC 554/1450)

3D Mark 03 - 20136
3D Mark 05 – 9119

Testsystem:
Intel P4D 940 @ 3.8ghz
2GB DDR476

[Aslinger (Gast)]

Ich habe meine Bliss+ am Samstag bestellt da erhielt ich dann noch einen Bearbeitungsstatus hoffentlich kommt heute noch die Mail dass meine karte verschickt wurde und am Freitag noch ankommt! (bin aus AUT) ;)

Meine jetzige Bliss mit 20 pipes verkaufe ich dann (verkäufer schon gefunden)!

[guest_jo]

Meine Eingangsbestätigung ist vom 13.4.
Aber wie ich das kenne krieg ich wieder als letzter eine !!!!! :| :|
Wär nicht das erste mal daß Alternate die Wartelisten ignoriert.

[The_Invisible]

guest_jo[/POST]']Meine Eingangsbestätigung ist vom 13.4.
Aber wie ich das kenne krieg ich wieder als letzter eine !!!!! :| :|
Wär nicht das erste mal daß Alternate die Wartelisten ignoriert.

naja, solangst überhaupt eine bekommst :D

erinnert mich an meine 7900gtx bestellung vor 6 wochen, eine einzige bestellquelle gefunden welche sofort liefern kann, sofort bestellt und nach ein paar min war lieferzeit schon rot ;D

das problem ist halt nur das die gtx nicht limitiert ist, aber normal solltest schon eine bekommen

mfg

[up¦²]

guest_jo[/POST]']Meine Eingangsbestätigung ist vom 13.4.
Aber wie ich das kenne krieg ich wieder als letzter eine !!!!! :| :|
Wär nicht das erste mal daß Alternate die Wartelisten ignoriert.

Einfach mal anrufen ... sofort!

[resonatorman]

Also: Karten sind bei A. eingetroffen, und zwar 300 Stück (mehr als vorbestellt sind) und sind sogar noch welche nachbestellt, Lieferung in 1-2 Tagen.

[up¦²]

Grücht: nur 1500 stück werden überhaupt gemacht?

[resonatorman]

up¦²[/POST]']Grücht: nur 1500 stück werden überhaupt gemacht?
Hab ich auch gelesen. Aber wenn A. schon 300 davon hat und vielleicht nochmal Nachschlag bekommt, sollte doch jeder glücklich werden... :wink:

[Andi_669]

resonatorman[/POST]']Also: Karten sind bei A. eingetroffen, und zwar 300 Stück (mehr als vorbestellt sind) und sind sogar noch welche nachbestellt, Lieferung in 1-2 Tagen.
Na dann sollte ich auch noch eine abbekommen ;)

Da kein anderer Händler die im Programm hat, sind wohl alle an Alternate gegangen. :)

gruß

[xL|Sonic]

Nachdem ich auch erst mit dem Gedanken gespielt habe meine 6800 Ultra zu verkaufen und bei AGP zu bleiben, ist dies wohl in Anbetracht des Preisverfalls der X1800XT (ok der Wertverlust wird größer sein bei der X1800XT) aber schon fast ein hirnrissiger Gedanke. Mittlerweile lohnt sich die 7800GS für 400€ echt nicht mehr, wenn man schon für 300€ eine X1800XT 512MB + nen gutes Board für weitere 100€ bekommt (z.B. MSI K8N Neo4 Platinum).

[VoodooMaster]

xL|Sonic[/POST]']Nachdem ich auch erst mit dem Gedanken gespielt habe meine 6800 Ultra zu verkaufen und bei AGP zu bleiben, ist dies wohl in Anbetracht des Preisverfalls der X1800XT (ok der Wertverlust wird größer sein bei der X1800XT) aber schon fast ein hirnrissiger Gedanke. Mittlerweile lohnt sich die 7800GS für 400€ echt nicht mehr, wenn man schon für 300€ eine X1800XT 512MB + nen gutes Board für weitere 100€ bekommt (z.B. MSI K8N Neo4 Platinum).

Ja ja aber da müssen schon einige neue Komponenten zusammenarbeiten und die vernünftige CPU kostet mit passendem Kühler auch noch 200,- extra, aber vom Prinzip her hast du Recht, aber es ist keine 7800GS für 400,- sondern eine vollwertige 7900GT für 400,- die sich nur 7800GS+ nennt. Mir sind die 400,- Euro einfach noch zuviel zum Upgraden aber der Anreiz ist schon enorm, evtl. wird die 7800GS mit "nur" 20 Pipes einem bald nachgeworfen weil jeder die 24 Pipe Version haben will.

Ich bin jedenfalls auf Tests und Bilder der 24 Pipe GS+ sehr gespannt, wobei ich schon stark bezweifle das ein XP3200+ diese ausreizen kann.

Vor einem Jahr habe ich 400,- für die 6800GT bezahlt und mir seit dem ein neues Limit von 250,- gesetzt, denn kaum kommen Games die, die 6800Gt ausreizen ist diese auch schon zu langsam geworden...

[xL|Sonic]

Naja mich hat meine Geforce 6800 Ultra 550€ gekostet und mit viel Glück bei ebay bekomme ich sie so verkauft, dass ich nahezu ohne Verlust mir eine X1800XT 256MB kaufen kann ;)
Klar, meine vorgeschlagene Variante bezieht sich eigentlich nur auf Besitzer eines Sockel 939 Boards mit AGP. Sollte man noch Sockel A haben, würde es natürlich teurer werden aber auf der anderen Seite....nen Athlon XP selbst übertaktet mit so einer Grafikkarte befeuern? Das ist etwas schwachsinnig.

[VoodooMaster]

xL|Sonic[/POST]']Naja mich hat meine Geforce 6800 Ultra 550€ gekostet und mit viel Glück bei ebay bekomme ich sie so verkauft, dass ich nahezu ohne Verlust mir eine X1800XT 256MB kaufen kann ;)
Klar, meine vorgeschlagene Variante bezieht sich eigentlich nur auf Besitzer eines Sockel 939 Boards mit AGP. Sollte man noch Sockel A haben, würde es natürlich teurer werden aber auf der anderen Seite....nen Athlon XP selbst übertaktet mit so einer Grafikkarte befeuern? Das ist etwas schwachsinnig.

Also wenn dann würde ich schon die 512MB Version nehmen http://www.geizhals.at/deutschland/a174190.html oder ist die 256Mb schneller? Kenn mich bei ATI nicht so aus. Aber vom Preis/Leistung für PCIE ist die 1800XT schon optimal.

Morgen dürften dann hier die ersten Tests der GS+ stehen :biggrin:

[sklave_gottes]

nen Athlon XP selbst übertaktet mit so einer Grafikkarte befeuern?

kommt drauf an es gibt einige die rennen mit über 2,7ghz real takt.Zusammen mit 250mhz ram @ 2 2 2 8 gibt das schon ordentlich cpu power.

[Gast]

VoodooMaster[/POST]']Morgen dürften dann hier die ersten Tests der GS+ stehen :biggrin:

Da hätte ich dann eine Frage, da die Gainward Seite irgendwie sehr spartanisch mit Informationen bestückt ist:
Welche Anforderungen stellt die GS+ an die Stromversorgung?
Über AGP wird sie vermutlich weniger bekommen als bei PCIe...wieviel Strom muss das Netzteil auf 12V liefern können? Ich glaube meines bringt 18A, aber bei meiner Konfiguration zieht es die sowieso schon auf 11.25V runter. (430W Antec)

[AMC]

So, habe meine auch mal geordert. Ich denke, da wird sich mein 4Ghz Northwood doch freuen. :cool:

AMC

[AMC]

Gast[/POST]']
Über AGP wird sie vermutlich weniger bekommen als bei PCIe...wieviel Strom muss das Netzteil auf 12V liefern können? Ich glaube meines bringt 18A, aber bei meiner Konfiguration zieht es die sowieso schon auf 11.25V runter. (430W Antec)

Also, ich habe eine "nett" übertaktete 6800GT im Rechner, auf der 12V Leitung etwa 14A und das reicht hier tatsächlich absolut aus. Die 7900 GT verbraucht eine ganze Ecke weniger Strom, als die 6800er, also würde ich mir da keine Sorgen machen, auch wenn ich nicht weiss, was Du für eine
Karte im Rechner hast. Ich habe ein Ultra-Silent 400W Netzteil von Q-Tec, nix besonderes, aber es hält sogar nen Northi auf 4009 Mhz aus, immerhin.

AMC

[Gast]

Moin!
Denkt ihr die Karte (Bliss+) wird sich mit nem P4 3,2GHz NW langweilen? Wenn ja, wie schlimm? Würde ich mit der "normalen" Bliss oder ner Standard 7800GS auf dasselbe Ergebnis kommen?
Grüße
Michi

[rokko]

Da langweilt sich nix. Das passt schon. :wink:

[The_Invisible]

rokko[/POST]']Da langweilt sich nix. Das passt schon. :wink:

jop, ne graka langweilt sich nie, vor allem dann nicht wenn sie 16xS/4x4SS AA kann :D

mfg

[Gast]

ok - freut mich zu hören ;)
Ich meinte halt, ob meine CPU limitieren wird?! Und wenn ja, wie stark?
Das "Problem" ist, dass ich meine CPU net übertakten kann, da ich nen DELL-PC hab und sich da nichts einstellen lässt...
Grüße
Michi

[rokko]

Da limitiert nichts.
Kannste ganz beruhigt einsetzen wenns dir das Geld Wert ist.
Du kannst zum Beispiel Grafikeffekte wie AA oder AF hochschrauben das der Graka schlecht wird. Deine CPU juckt das nicht. :wink:

[Gast]

OK - danke für die schnellen Antworten!!!
Naja - egtl. kann ich's mir nicht unbedingt leisten, da ich im Moment wieder Schüler bin. Aber ich wollte mir egtl. letztes Jahr schon ne neue zulegen und habs dann nicht getan. Und meine 9800pro ist halt auch nicht mehr die jüngste...
N Haufen Kohle ist's natürlich auch, aber immernoch günstiger als der Umstieg auf PCI-E und es sollte dann wieder für ne Weile ausreichen (hoffe ich zumindest)...
Danke nochmal für eure prompten Antworten! Ihr habt mich etwas beruhigt ;)

[Gast]

Ich hab jetzt leider gerade keine Zeit gehabt, zehn Seiten zu überfliegen, daher nun meine Frage, die hoffentlich noch nicht gestellt wurde:

Ich habe einen P4 3.0C Northwood, mit ASUS P4C800-E Deluxe Board und 1024MB DDR533-RAM, sowie ein Enermax 460W-Netzteil.
Sind die Komponenten für die Gainward BLISS 7800GS+ ausreichend oder wird die Karte durch das System ausgebremst werden?
Ich muss sagen, ich bin trotz der 400€ ziemlich heiß auf die Karte, da ich bei einem System-Upgrade immer teurer weg käme. Nächstes neues System wird erst ein Conroe, aber frühestens 2007.

Ich bin natürlich (auch) wegen des Preises stark am Überlegen, ob es überhaupt Sinn macht, sich die Karte zu leisten, gerade weil ich mir Ende des Sommers auch einen Laptop kaufen und dann meinen Desktop-PC verkaufen möchte (bis dahin würde sich aber eine schnelle Grafikkarte wie die 7800GS+ fein machen).

Bitte daher um Antwort, ob die Karte für mein System zu schnell ist (oder mein System für die Karte zu lahm).

Cyman

[rokko]

Also ich würds mir überlegen.
Willst du dein AGP System behalten passt die 7800er natürlich sehr gut rein.
Die CPU spielt da keine Rolle du kannst die Grafik ja derart fordernd einstellen der eher der Grafik die Luft aus geht als der CPU.
Ich hatte fast das gleiche System wie du hab mich dann aber doch für nen Wechsel auf PCi-E entschieden.
Der Preis für aktuelle AGP ist mir etwas zu hoch angesichts der Preise für PCI-E.

[mike49]

So, nach 3 Stunden des - mittlerweile leicht entnervten - Testens steht fest: Meine 7800GS+ geht morgen wieder zurück.

Während meine 'alte' 20 Pipe 7800GS 512MB mit dem 7800GT-Chip wunderbar läuft (habe mehrfach gewechselt; Treiber jedes Mal sauber deinstalliert) zeigt die neue 7800GS+ jede Menge Absonderlichkeiten: Das Leistungsniveau liegt - bei gleichen Taktfrequenzen - abgesehen von Meßtoleranzen exakt auf dem Niveau meiner alten 7800GS, getestet mit 3DMark 03-06. Gerade 05/06 müssten eigentlich deutlich ansprechen auf das zusätzlich Quad, schließlich entspricht das ja immerhin +20% Füllrate.

Dazu kommt, daß der Speichertakt lediglich mit 625MHz DDR (=314MHz Realtakt) angezeigt u. z.B. von Everest auch so ausgelesen wird:

http://img93.imageshack.us/img93/2082/g712cj.th.jpg (http://img93.imageshack.us/my.php?image=g712cj.jpg)

Die 7800GS 20Pipe zeigt hier - nVidia typisch - die korrekten 1.25GHz (=625MHz Realtakt) an. Außerdem funktioniert die Lüftersteuerung nicht, d.h. der Silencer läuft immer nur mit 25%. Bei der anderen Karte dreht der je nach Last in den Stufen 25%(2D) -> 43% (low Power 3D) -> 75% (3D) hoch. Zu guter letzt stürzt auch noch der (frisch installierte) Rivatuner reproduzierbar ab, wenn ich z.B. das Hardwaremonitoring aktivieren möchte.... :|

Ebenfalls sehr seltsam: Die Karten tragen beide exakt die gleichen Aufkleber / Bezeichnungen, einziges(!!!) Unterscheidungsmerkmal (außer der Seriennummer) ist das '+'Zeichen auf der Verpackung.

Zur Sicherheit wurden die Tests übrigens auf 2 voneinander unabhängigen XP-Installationen durchgeführt -> Beides mal exakt die gleichen Probleme mit der neuen GS+ während die alte GS vollkommen problemlos läuft. Ich hoffe mal, daß meine Karte lediglich ein Einzelfall ist... :rolleyes:

[Gast]

@rokko:
OK, danke erstmal für die Antwort.
Was meinst Du denn, wie es mit dem Wiederverkaufswert der Karte aussieht nach ein paar Monaten Gebrauch? (Ich möchte natürlich möglichst das komplette System zu verkaufen, aber vielleicht wirft die Karte allein ja mehr ab, als wenn ich sie im verbauten PC verkaufe, es verhält sich ja oft so und man macht dann mit den Komponenten noch eher ein gutes Geschäft als mit einem ganzen PC).

[Gast]

Ups, hab einen Fehler eingebaut und etwas vergessen.
Natürlich will ich den PC erst verkaufen, wenn ich hier fort gehe, d.h. ein paar Monate werde ich die Karte schon noch nutzen wollen, ehe ich auf ein Notebook umsteigen werde. PCI-e kommt für mich erst in Frage, wenn ich wieder zuhause bin (da ich für ein Jahr weg gehe).

Cyman

[rokko]

Gast[/POST]']@rokko:
OK, danke erstmal für die Antwort.
Was meinst Du denn, wie es mit dem Wiederverkaufswert der Karte aussieht nach ein paar Monaten Gebrauch? (Ich möchte natürlich möglichst das komplette System zu verkaufen, aber vielleicht wirft die Karte allein ja mehr ab, als wenn ich sie im verbauten PC verkaufe, es verhält sich ja oft so und man macht dann mit den Komponenten noch eher ein gutes Geschäft als mit einem ganzen PC).
Naja ich kann auch net in die Glaskugel sehen. Aber entgegene allen anderen hier behauptet ich mal das das du dir nicht zuviel erwarten darfst.
Die mit ner 6800er auf AGP oder ein Ati Äquivalent sind da bestimmt besser gefahren weils ja schlieslich nichts anders gab. Also ich würd nicht auf nen hohen Wiederverkaufswert setzen.
Also ich würd nicth als Kaufgrund auf den Wiederverkaufswert setzen.
Die Karte ist gut ohne zweifel. Aber sie ist auch teuer. Muss man sich überlegen.

[Gast]

Hmm, verdammt schwere Entscheidung.
Im Grunde genommen besteht ja gar kein großes Risiko.
Entweder die Karte bereitet mit die gleichen Probleme wie mike49 und selbst wenn nicht, dann dürfte ich die Karte ja ohne Weiteres binnen 14 Tagen zurück schicken, nicht wahr?
Vielleicht gefällt sie mir am Ende dann doch nicht so gut. Im Notfall könnte man dann ja auch noch zu einer X850XT greifen - alles besser als meine Ti4200 mit 64MB.

Cyman

[rokko]

Gast[/POST]']Vielleicht gefällt sie mir am Ende dann doch nicht so gut. Im Notfall könnte man dann ja auch noch zu einer X850XT greifen - alles besser als meine Ti4200 mit 64MB.

Cyman
Naja besser als ne TI4600 ist sie garantiert. Man könnte es auch so formulieren. Wenn man zu bequem oder sehr zufrieden ist mit seinem System macht man mit der 7800er auf AGP einen sehr guten Schnitt.
Und wer net so aufs Geld schauen muss (aber wer muss das net) kann sich sich mit ner 7800er locker Highend machen.
Wäre die 7800 billiger wäre ich wahrscheinlich auch bei meine P4C-800E geblieben.
Bei mir wars ne Sache des Geldes (na und meiner Frau :wink: )

[Gast]

Ich find das mit dem Preis gar nicht so schlimm, also verhältnismäßig. Z.B. ne PCI-E 7900GT mit 512MB bekommt man nicht sehr viel billiger. Und beim Umstieg fallen noch andere Kosten an, d.h. im Endeffekt wirds gleich teuer oder teurer...
Nachdem ich mit meinem Sys sonst zufrieden bin, hab ich mir die bestellt und hoffe jetzt nur, dass ich nicht dieselben Probleme wie mike49 haben werde.
Ich lass es euch dann wissen...
Grüße
Michi

PS: Post #303 war von mir

[Roberts]

Ich habe mir auch eine Bliss+ bestellt. mike49`s Aussagen machen ja wenig Mut. Funktioniert die Karte eigentlich auch mit Win98SE/WinME, d.h. gibt es einen Treiber ggf. auf der CD des Herstellers oder im Internet? Dieses Posting (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=3959680#post3959680) weist darauf hin, dass die Gainward BLISS 7800GS Silent 512MB GS+ nicht mit Win9x funktioniert, oder?

Roberts

[Tomi]

up¦²[/POST]']Grücht: nur 1500 stück werden überhaupt gemacht?
Glaube ich nicht. Wenn Alternate schon 300 Stück + Reserven hat..ist doch lächerlich. Damit sind ja fast 50% der Karten allein in Deutschland. Sind wir die "Welt"?

Ich denk mal das "limitiert" Gerede soll den Verkauf der überteuerten Karten ankurbeln, nach dem Motto "schnell kaufen, sonst sind sie weg".

[Ganxsta]

Die Grafikkarte mit 20P. wird auch immer günstiger.

http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/DE/Product/0020027

[mike49]

mike49[/POST]']
Zur Sicherheit wurden die Tests übrigens auf 2 voneinander unabhängigen XP-Installationen durchgeführt -> Beides mal exakt die gleichen Probleme mit der neuen GS+ während die alte GS vollkommen problemlos läuft. Ich hoffe mal, daß meine Karte lediglich ein Einzelfall ist... :rolleyes:
Scheint so, als hätte sich meine Hoffnung nicht bewahrheitet:

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showpost.php?p=2712061&postcount=222

Damit werde ich die Karte dann wohl ohne erneuten Umtausch zurückgeben... :rolleyes:

[guest_jo]

Meine ist gestern raus und wird heute in der Post sein, also kann ich sie morgen nachmittag abholen.
Ich wart mal weiteres ab ob ich die überhaupt annehme. :P

[Tomi]

mike49[/POST]']Scheint so, als hätte sich meine Hoffnung nicht bewahrheitet:

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showpost.php?p=2712061&postcount=222

Damit werde ich die Karte dann wohl ohne erneuten Umtausch zurückgeben... :rolleyes:
Bekommen dann die nächsten 2 Glücklichen ;).

Könnte es sein, dass das BIOS der Karte kaputt ist und Gainward da was versaut hat?

Taktraten etc. ist ja im BIOS drin und wird von den Tools ausgelesen. Wenn die Mist anzeigen, kriegen die scheinbar auch nur verstümmelte Infos von der Karte.

[AMC]

Hmm, es könnte aber wirklich sein, dass es nicht an den 24Pipelines liegt, sondern daran, dass der Speichertakt vielleicht wirklich zu niedrig in das BIOS geflasht wurde. Das könnte erklären, warum die Leistung nicht über der 20Piper liegt. Andererseits sollten 618 Mhz Speichertakt wohl kaum genug Bandbreite selbst für 20 Pipes bieten. Hmm, nichts genaues weiss man, aber ich denke nicht, dass Gainward hier bescheisst. Da kommt sicher noch was. Vielleicht liegt es auch einfach nur am Treiber, sehr gut möglich, ich denke
Gainward modifiziert doch auch noch eigene und bietet sie unter ihrem eigenen Label an, oder?

AMC

[S@uDepp]

Die Benches hier sind aber ned verkehrt-->
http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=181252

Naja.. meine BLISS+ liegt bei der Post..

[mike49]

Tomi[/POST]']Könnte es sein, dass das BIOS der Karte kaputt ist und Gainward da was versaut hat?
Jep, das halte ich auch für am wahrscheinlichsten.

Trotz der angezeigten 314MHz läuft die Karte übrigens schon mit dem vollen Speichertakt von 625MHz real (=1.25GHz DDR). Habe da gestern jede Menge Benches laufen lassen, um wirklich sicher zu gehen. Allerdings steckt halt irgendwo anders der Wurm drin. Ich hatte den Eindruck - da auch der Lüfter nicht hochdreht - daß die Karte irgendwie nicht in den richtigen 3D-Modus kommt sondern nur low power 3d läuft oder so ähnlich.

Naja, mir egal. Bringe die nachher zurück und freue mich über den doch nicht so hohen Wertverfall meiner (schnelleren als die neue GS+) 20 Pipe Karte ;)

[Gast]

Ich bin der mit der Karte im P3D - lt. ALTERNATE-Technik wird vermutet, das GAINWARD da irgendwas falsch verlötet hat, ich soll die Karte zurückschicken.

Ich glaube auch nicht, das der Speicher tatsächlich mit 1250 MHz taktet - ich habe mit der neuen Karte im Aquamark über 2000 Punkte weniger und niedrigere Frameraten als mit der 20 Pipes-Version - bei ansonsten unverändertem System.

Habe übrigens auch die Treiber der GAINWARD-CD ausprobiert - keine Änderung/Besserung - und das EXPERTool stürzt direkt nach dem Start ab....

Irgendwie Murks, das Teil.

[The_Invisible]

der speichertakt passt schon, bei den neueren karten wird anscheinend der "richtige" takt angezeigt im controlpanel und nicht mehr "speichertakt x 2"

zb bei meiner gtx steht im nvidia cp 850mhz, in anderen tools 425 (was aber die tools falsch auslesen da sie anscheinend im nvidia cp ermittelten takt durch 2 rechnen) derzeit ist also nur das nvidia cp fürs auslesen des speichertaktes zu empfehlen.

mfg

[Gast]

Naja, mal abwarten - ich hab mit einem GAINWARD-Techniker gesprochen, der sich eine Karte aus dem Lager besorgen und dort testen wird. Kann ein bischen dauern, aber er hat versprochen, sich anschließend zu melden.

[mike49]

The_Invisible[/POST]']der speichertakt passt schon, bei den neueren karten wird anscheinend der "richtige" takt angezeigt im controlpanel und nicht mehr "speichertakt x 2"
Kann ich - wie schon gesagt - nur bestätigen. Die Speicherbandbreite ist nicht das Problem und die 24 Pipes scheinen auch vollständig vorhanden zu sein.

Ach ja, hier nochmal meine Werte von der alten Karte @500/700:

01: http://service.futuremark.com/compare?2k1=8944042 (26k)
03: ~17k
05: http://service.futuremark.com/compare?3dm05=1940599 (8.3k)
06: http://service.futuremark.com/compare?3dm06=233689 (4k)

Falls jemand mit einem vergleichbaren System (A64 S754 @2.2GHz) und der neuen Karte deutlich bessere Werte bekommt müßte es ja doch auch Exemplare geben, die in Ordnung sind. Zumindest müßte die neue Karte @GPU-default(450)/700Mem schon ein wenig flotter sein, was bei mir leider nicht der Fall ist.

[Gast]

Hi
hab mir auch die 24 Pipes bestellt steht kurz vor dem Versand,leider ließt mann nicht viel positives von der ÜberGraka,hatte jemand von euch davor die 20 Pipes zum testen da,und wenn da uberhaubt keine bemerkbare unterschied da sein sollte schicke ich sie nach n kurze test zurück und hole mir doch die 20 Pipes ist immerhin um einiges günstiger geworden.

Danke

[MonTanA]

Also, ich hab meine Karte jetzt verbaut und ein wenig getestet.
Das Prob mit dem Lüfter kann ich schonmal nicht bestätigen. Der läuft bei mir vermutlich auf 100%. Die GPU Temp lag laut Treiber (84.21) nach jeweils einem Testlauf der 3DMarks 03/05/06 zwischen 50 und 60 Grad.

GPU und Speichertakt werden zumindest im Treiber bei mir auch korrekt angezeigt (450/625MHz).
Mit coolbits habe ich die Karte auch schon übertaktet.

Das ist bei den Benches rausgekommen:

3GHz P4 @ 3,6 GHz (240x15)
Gigabyteboard (865)
4x512MB DDR 500 @ 480MHz 3/4/4/8 Dual Channel

7800GS+ @ Standard: 03 - 16041 // 05 - 7218 // 06 - 4010

7800GS+ @ 525/700MHz 03 - 17901 // 05 - 7602 // 06 - 4477


Ist doch eigtl. ganz ordentlich!

Werde jetzt erstmal BF2 testen und heut Abend Oblivion.


Frage noch: Kann man den vorgeschlagenen Treiber-Taktraten wohl vertrauen?? Bei der Ermittlung wurden mir 536/784MHz vorgeschlagen. Hab dann zur Sicherheit erstmal die o.a. Taktraten genommen.

[mike49]

MonTanA[/POST]']7800GS+ @ 525/700MHz 03 - 17901 // 05 - 7602 // 06 - 4477
Könntest Du dazu bitte mal Links bzw. die Einzelergebnisse posten?

Das einzige Ergebnis auf das die verwendete CPU kaum einen Einfluß hat (3DM05) liegt nämlich auch bei deiner Karte mit 24 Pipes @525/700 deutlich unter meiner Karte mit 20 Pipes @500/700, was eigentlich so nicht sein dürfte.

Danke!

[Thomsen-XE]

Hallo, mein P4 Northwood ist von 3,40 auf 3,66 GHz getaktet und meine Bliss mit 20 Pipes (500/1400 MHz) macht im 3DMark03 17036 Punkte und im 3DMARK05 7200 Punkte

[AMC]

Ich verweise mal auf meine Theorie, die ich schon auf Planet3DNow zum besten gegeben habe.

Ich glaube, dass 3DMark hier nicht taugt, um festzustellen, ob nun 24 oder 20 Pipelines aktiv sind, bzw. ob etwas bei Gainward schiefgelaufen ist. (Was übrigens Hardware-seitig auszuschliessen ist, eine 7900 GT ist eine 7900 GT!) ICH denke, dass es etwas mit
Futuremarks Driver Policy zu tun hat: Stichwort: Approved Drivers. Da es offiziell keine 7900 GT auf AGP gibt und der Treiber diese auch explizit nicht kennt, werden einfach nur 5 Quads angesprochen, sprich: die Karte arbytet wie eine 7800GT. Ich denke nicht, dass
ein größeres Problem vorliegt, sondern ein neuer Treiber abhilfe schaffen dürfte.

[MonTanA]

mike49[/POST]']Könntest Du dazu bitte mal Links bzw. die Einzelergebnisse posten?

Das einzige Ergebnis auf das die verwendete CPU kaum einen Einfluß hat (3DM05) liegt nämlich auch bei deiner Karte mit 24 Pipes @525/700 deutlich unter meiner Karte mit 20 Pipes @500/700, was eigentlich so nicht sein dürfte.

Danke!

KLICK (http://rapidshare.de/files/19528136/3DM_05.bmp.html)

[MonTanA]

Habe gerade BF2 Special Forces getestet. Auf den Problem-Karten WARLORD & IRON GATOR hatte ich mit meiner X800XT PE 525/600MHz oft Frameraten Einbrüche bis 19FPS (1280x1024 - AAx2 / AFx4 also mittel, DynamischesLicht & Schatten auf Mittel)

Jetzt kann ich alles auf "volle Suppe" spielen (AAx4 / AFx8 also hoch) bei 50 bis 90 FPS

[BigKid]

Ohje ohje...

Also ich erreicht mit der (heute angekommenen) 7800GS+ grade mal 5200 3dMurks05 Pünktchen...
Meine 6800GT(@375Mhz Core, 1.06Ghz Ram) kam auf etwa 4000 Pünktchen...

Allerdings bei folgenden Settings: 1280x1024, 2xAA, Treiber auf HIGH-Quality, kein GammaAA oder Transp. AA

Rest des Systems:
MSI Neo 2 irgendwas
P4 3Ghz@3.45Ghz
2x512MB Speicher

ForceWare 84.xx...

Die Steigerung entspricht eigentlich dem, was ich mir versprochen habe...
Aber andere schaffen hier höhere Werte...
Hm... Hab ich noch irgendeine Bremse im System ? Oder sind meine Werte in Ordnung ?

[MonTanA]

Teste immer mit den voreingestellten Auflösungen, also bei 3DM05 1024x768, bei 3DM06 dann 1280x1024. Deshalb kannst du mein 05 Ergebnis nicht als Richtwert nehmen :)

[AMC]

Teste doch vielleicht mal bitte einer die 20Pipe und 24Pipe Version mit dem 3DMark2001 Füllratentest. Spätestens hier sollte man sehen können, ob im Moment überhaupt die 24 Pipelines auch komplett angesprochen werden.

Danke.

AMC

P.S. Meine ist bei der Post und sollte morgen oder übermorgen bei mir sein.

[The_Invisible]

manche glauben anscheinend auch das die 4 pipes mehr SOVIEL mehr bringen, was aber nicht stimmt... seht eucht mal zb 7800gt und 7800gtx vergleiche an (man sollte auch den erhöhten takt der gtx beachten), da ist nicht soviel unterschied wie manche hier glauben zu bekommen

Man vergleiche GT u. GTX zB hier: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_geforce_7600_gt_7900_gt_7900_gtx/

mfg

[VoodooMaster]

Also wie ich das hier lese ist die 24 Pipes Version doch sehr Buggy, ich warte daher bis die 20 Pipes Version bei 300,- liegt und greife dann evtl. zu aber 400,- ist mir zuviel.

Zu den 5000 Punkten in 3DMark 05, ich habe schon mit meiner 6800GT wenn ich es noch Richtig in Erinnerung habe 4950 Punkte in 05 und über 10.000 bei 3DMark03, 06 so 2400 Punkte ...

Was können denn die neuen Besitzer der GS+ zur Lautstärke sagen ist es doch so das die GS+ nicht Regelbar ist?

[mike49]

VoodooMaster[/POST]']Was können denn die neuen Besitzer der GS+ zur Lautstärke sagen ist es doch so das die GS+ nicht Regelbar ist?
Im Gegensatz zur 'alten' GS mit 20 Pipes habe ich bei der GS+ bisher noch keine Möglichkeit gefunden, den Lüfter zu regeln. Der regelt sich ja nicht mal selbst, was die andere Karte definitiv auch tat.

[Gast]

VoodooMaster[/POST]']Also wie ich das hier lese ist die 24 Pipes Version doch sehr Buggy

Blödsinn, bis jetzt habe ich nie etwas davon gehört. Hat mal wieder einer ein Gerücht in die Welt gesetzt? :rolleyes:

Zu den 5000 Punkten in 3DMark 05, ich habe schon mit meiner 6800GT wenn ich es noch Richtig in Erinnerung habe 4950 Punkte in 05 und über 10.000 bei 3DMark03, 06 so 2400 Punkte ...

Öhm, ich glaube da unterschätzt du die Karte etwas.

Bei Inquirer wurde die 20 pipes Version mit normalen und erhöhten Taktraten getestet und das mit einem FX-57:
http://www.theinquirer.net/?article=30502

Bei 460/625 MHz (die 24 pipes Version hat standardmäßig 450/625 MHz) erreicht sie damit 7724 3D Mark 05 Punkte.
Die 24 pipes Version logischerweise noch mehr und außerdem lässt die sich noch ein ganzes Stück übertakten (550/700 MHz sollten drin sein).

Was können denn die neuen Besitzer der GS+ zur Lautstärke sagen ist es doch so das die GS+ nicht Regelbar ist?

Die Kühlung ist ziemlich leise, siehe 20 pipes version...

[VoodooMaster]

mike49[/POST]']Im Gegensatz zur 'alten' GS mit 20 Pipes habe ich bei der GS+ bisher noch keine Möglichkeit gefunden, den Lüfter zu regeln. Der regelt sich ja nicht mal selbst, was die andere Karte definitiv auch tat.

Oha dann kommt die für mich nicht in Frage, wohl ein kleiner Fehler im Bios, hast du die 4 Pipes mehr denn überhaupt Bemerkt?

[mike49]

VoodooMaster[/POST]']Oha dann kommt die für mich nicht in Frage, wohl ein kleiner Fehler im Bios,
Da der Lüfter scheinbar nur auf der niedrigsten Stufe läuft ist die Lautstärke egentlich kein Thema. Die andere Karte lief z.B. im BIOS mit 100% und hat dann erst beim Booten ins Windows deutlich hörbar runtergeregelt und im 3D-Betrieb dann wieder hoch. Die GS+ scheint nur eine Stufe zu kennen, die von der Lautstärke in etwa der niedrigsten Stufe der GS entspricht.

VoodooMaster[/POST]'] hast du die 4 Pipes mehr denn überhaupt Bemerkt?
Das ist ja genau mein Problem, das ich bisher nichts von den 4 zusätzlichen Pipes merke. Die Karte ist bei gleichem Takt exakt genau so schnell wie die alte mit den 20 Pipes.

Gemessen in 3DMArk 03/05/06 und in FEAR auf 1.280*1.024 max. Details mit 4xAA/16xHQ-AF. Ergebnis: Die Karte ist bei gleichem Takt - trotz der 4 zusätzlichen Pipes - exakt gleich schnell. Das die CPU limitiert kann ich übrigens ganz gut ausschleßen, da auch die 24 Pipe-Karte mit steigendem GPU-Takt noch skaliert. Das sie letztlich doch etwas schneller ist liegt nur daran, daß sie sich höher übertakten läßt.

[VoodooMaster]

@ mike : Ok dann würde ich noch gern wissen wie weit die Übertaktung bei der GS und wie bei der GS+ ging?

[mike49]

VoodooMaster[/POST]']@ mike : Ok dann würde ich noch gern wissen wie weit die Übertaktung bei der GS und wie bei der GS+ ging?
Die GS geht so bis ~500/700, die GS+ habe ich bisher nur bis 550/750 getestet.

[Gast]

Gemessen in 3DMArk 03/05/06 und in FEAR auf 1.280*1.024 max. Details mit 4xAA/16xHQ-AF. Ergebnis: Die Karte ist bei gleichem Takt - trotz der 4 zusätzlichen Pipes - exakt gleich schnell. Das die CPU limitiert kann ich übrigens ganz gut ausschleßen, da auch die 24 Pipe-Karte mit steigendem GPU-Takt noch skaliert. Das sie letztlich doch etwas schneller ist liegt nur daran, daß sie sich höher übertakten läßt.

Also normalerweise müsste sie etwas schneller sein. Zwar nicht viel, aber so zwischen 1-5% sollten drin sein.

Vielleicht limitiert eine andere Komponente in deinem System...
Die Karte ist in der Tat nur für High-End AGP Systeme wirklich nützlich, ansonsten fährt man halt höhere Auflösungen bzw. höhere Qualitätseinstellungen.

Ich würde mal sagen, das viele CPUs einfach nicht genügend Power haben, die momantan in AGP Systemen verbaut werden.
Wirklich entfalten tut die Grafikkarte ihre Leistung wohl erst bei einer CPU die einem Pentium M 2,8+ GHz ebenbürtig ist.
Immerhin ist die 7800GS+ (450/625) übertaktet (etwa 575/750) nur leicht hinter einer 7900 GTX (650/800) und das ist nicht gerade langsam. :)

[mike49]

Gast[/POST]']Also normalerweise müsste sie etwas schneller sein. Zwar nicht viel, aber so zwischen 1-5% sollten drin sein.

Vielleicht limitiert eine andere Komponente in deinem System...
Die Karte ist in der Tat nur für High-End AGP Systeme wirklich nützlich, ansonsten fährt man halt höhere Auflösungen bzw. höhere Qualitätseinstellungen.
Wenn die Karte mit steigendem GPU-Takt noch skaliert limitiert das restliche System ja gerade nicht... :rolleyes:

[Gast]

Halt! So einfach darf man es sich nicht machen!

Es kann immer sein, das die CPU zu langsam ist und daher die Steigerungen insgesamt sehr gering ausfallen. Benchmarks geben meist nur einen Durchschnittswert aus. Dieser ist aber nichtssagend über die tatsächliche Leistungsfähigkeit.

Benchmarks sind nämlich abwechselnd entweder CPU oder Grafikkartenlimitiert bzw. oftmals sogar beides, wodurch sich recht unterschiedliche Ergebnisse geben.
Also kann es gut sein, das 20% des Benchmarks Grafikkartenlimitiert sind und daher der Durchschnitt leicht angehoben wird (wegen der höheren Taktrate), während die anderen 80% rein von der CPU beeinflusst werden und daher keine Unterschiede zustande kommen, da CPU zu langsam und Grafikkartentaktrate egal...

Wie hier im 3DCenter Artikel zu lesen, ist ein Pentium M 2,4 teilweise 50% schneller als ein Athlon XP 2,4 GHz und das ist schon eine ganze Menge.

Um herauszufinden, woran es liegt, müsste man mal die Frameraten zu jeder Zeit aufzeichnen und das gleiche nochmal mit höheren Taktraten durchführen um vergleichen zu können.

[mike49]

Gast[/POST]']Es kann immer sein, das die CPU zu langsam ist und daher die Steigerungen insgesamt sehr gering ausfallen. Benchmarks geben meist nur einen Durchschnittswert aus. Dieser ist aber nichtssagend über die tatsächliche Leistungsfähigkeit.
Sorry, aber wenn ich als einzigen Wert den GPU-Takt (und damit die Füllrate) variiere, ergibt das sehr wohl aussagekräftige Werte. Beispiel: Um auf die Füllrate der GS mit 20 Pipes @500MHz zu kommen braucht die GS+ knapp 420MHz Core-Takt. Ergo sollte die - bei ansonsten exakt gleichen Einstellungen - bei 420MHz GPU-Takt das Niveau der GS @500MHz erreichen. Tut sie aber leider nicht.

Ich benche übrigens gerade eine kleine Meßreihe, deren Ergebnisse ich nacher gerne poste. Und keine Sorge, ich weiß schon recht genau was ich da mache... ;)

[Gast]

Hallo zusammen, habe heute auch meine GS+ bekommen, scheitere allerdings schon lange vor den Benchmarks, nämlich bei der Treiberinstallation (Forceware 84.21).
Zu dem Zeitpunkt, zu dem das Bild sonst nur einmal kurz verschwindet und dann wieder erscheint, kommt es bei der GS+ nicht mehr wieder und der Rechner hängt sich auf.
Mit dem Standardgrafiktreiber von WinXP funktioniert es zwar im Prinzip, aber es ist natürlich sogar in 2D unglaublich langsam und nur 3 Auflösungen sind möglich. Das zeigt aber zumindest, dass die Karte nicht total kaputt sein kann, oder? Ohne Treiber liefert sie ja ein ordentliches Bild.
Der Treiber auf der GainwardCD ist scheinbar der gleiche wie der von NVIdia, zumindest tut er das gleiche. Im abgesicherten Modus lässt sich der Treiber zwar austauschen (über Treiber aktualisieren im Gerätemanager), aber nach dem sauberen Neustart bleibt es jedesmal kurz bevor der Anmeldebildschirm angezeigt wird hängen.

Noch eine andere Frage am Rande: War bei euch die Verpackung auch ohne jegliches Siegel? Das einzige halbwegs siegelartige war dieser "Electrotatic Sensitive Devices" Aufkleber auf der Plastiktüte, und der war bei mir schon ziemlich weggerollt als ich die Karte ausgepackt habe. Sah das bei euch auch so aus, oder hat bei mir eventuell schon jemand mit der Karte rumgespielt?

Vielen Dank schonmal, und hoffentlich klärt sich das mit der Performance auch noch auf!

[resonatorman]

Das mit der unversiegelten Verpackung und dem weggerollten gelben Aufkleber kann ich bestätigen, scheint ok zu sein.

[Gast]

Mir gehts genauso.....Bekomm den Treiber auch nicht installiert.PC hängt sich auf .Ziemlich nervige Angelegenheit-.-

[Gast]

@resonatorman: Klasse, dann bin ich in der Hinsicht schonmal beruhigt, vielen Dank für die schnelle Antwort!

@ebenfalls Gast: Immerhin gut zu wissen, dass man mit dem Problem nicht alleine ist ;) Momentan habe ich wieder meine alte Karte drin, weil ich den PC zum Arbeiten brauche, also leider noch kein Fortschritt.
Werde mich aber gleich am Wochenende an nen anderen Rechner setzen und die GS+ da probieren. Poste dann, ob man irgendeine Forcewareversion zur Mitarbeit bewegen kann.

[mike49]

mike49[/POST]']Ich benche übrigens gerade eine kleine Meßreihe, deren Ergebnisse ich nacher gerne poste.
Puh, geschafft!

Zum System:
A64 3200+ Clawhammer @2.2GHz
2x1024MB MDT @220MHz 2,5-3-3 1T
FW 84.43 @default settings (Q + tri-opt.)


3DMark 03 GS+ GS

425/625 14.458 14.086
500/625 16.097 15.746
450/700 15.369 14.907
500/700 16.395 16.085

3DMark 05

425/625 7.077 6.933
500/625 7.863 7.831
450/700 7.555 7.446
500/700 8.111 8.003

Wie man sieht, ist die GS+ bei gleichem Takt (und auch sonst exakt gleichen Bedingungen ca. 1-3% schneller als die GS. Wenn man jedoch die Resultate der GS+ @425/625 mit denen GS @500/625 vergleicht sieht man, daß der GS+ ca. 10% auf die GS fehlen, obwohl die GS+ bei diesem Setting aufgrund der 24 Pixelpipelines leicht im Vorsprung sein sollte (425*24=10.200; 500*20=10.000).

Fazit: Der neuen 7800GS+ fehlen min. 10% der zu erwartenden Leistung, die irgendwo im Nirvana 'verpuffen'. Ob jetzt Gainward beim BIOS geschlampt hat, ein Treiberproblem vorliegt oder evtl. die AGP-Bridge an Ihre Grenzen stößt kann ich leider auch nicht sagen. Wobei ich jedoch hoffe, daß es noch einen Fix geben wird (BIOS-Update, neuer Treiber o.ä.) mit dem die Karte dann endlich ihr volles Potenzial entfalten kann. Derzeit ist der Leistungszuwachs ggü. der alten Version mit 20 Pipes leider ziemlich enttäuschend.

[resonatorman]

Probiert mal den NGO 8456, gibts bei Guru3D, läuft wie Butter bei mir (und ich hab noch nicht mal den ATi-Treiber deinstalliert).

Mein Ersteindruck: das soll die schnellste Karte für AGP sein??
Z.B beim 05er komme ich mit "Werksübertaktung" 500/750 gerade mal auf 7000 - meine X800XT@600/600 schafft 6500. Auch bei den paar Spielebenchmarks, die ich jetzt noch gemacht habe, ist die GS nur ein wenig vor der XT...irgendwie ziemlich enttäuschend.
Muß natürlich mit etwas mehr Zeit nochmal ausführlicher testen.

Frage: nVidias TransparencyAntiAliasing auf "Supersampling" ist doch vergleichbar mit ATis AdaptiveAntiAliasing?

[Spasstiger]

@mike49: Hast du schon mit einem Füllratentest gecheckt, ob wirklich 24 Pipes aktiv sind?

[mike49]

resonatorman[/POST]']Frage: nVidias TransparencyAntiAliasing auf "Supersampling" ist doch vergleichbar mit ATis AdaptiveAntiAliasing?
Jep, AAA u. TSSAA sollten wohl in etwa die gleiche Glättung bringen, wobei ATI AFAIK nicht alles glättet im Vergleich zu nV.

[guest_jo]

@Mike49
kann das mit der Berechnung richtig sein ?
Wenn die Füllrate von Takt und Pipes abhängig ist dann muß man doch am Ende auch Füllraten vergleichen und nicht die Gesamtpunktzahl wo alles mit einberechnet wird (incl. CPU-Werte)

[MonTanA]

resonatorman[/POST]'] Auch bei den paar Spielebenchmarks, die ich jetzt noch gemacht habe, ist die GS nur ein wenig vor der XT...irgendwie ziemlich enttäuschend.
Muß natürlich mit etwas mehr Zeit nochmal ausführlicher testen.



Ich habe bisher keine Probleme mit der Karte. Spiele laufen, bei höheren Settings, um längen besser als mit meiner X800XT 525/600MHz.
Treiber installation hat bei mir auch reibungslos funktioniert (84.21)
Den Lüfter zu regeln habe ich noch nicht probiert, der läuft meiner Meinung nach aber immer auf voller Drehzahl und das angenehm leise (hatte vorher wie auf der 7800 jetzt, auf der X800 nen 5er ArcticSilencer) .

[mike49]

Spasstiger[/POST]']@mike49: Hast du schon mit einem Füllratentest gecheckt, ob wirklich 24 Pipes aktiv sind?
Der Fillrate-Test im 3DMark 01 ergibt ein etwas seltsames Bild:

GS @500/700: 5.400/9.800 (ST/MT)
GS+ @500/700: 5.200/11.600 (ST/MT)

Beim Multi-Texturing steigt die Füllrate exakt um die zu erwartenden 20% an, von daher paßt das eigentlich. Allerdings sind die 3DMark Werte halt viel zu niedrig, gerade im Vergleich 24Pipes @425 vs. 20Pipes @500, die ja eigentlich gleichauf liegen müssten.

@Guest_jo:
Ich habe extra nur 03 u. 05 genommen, weil die - zumindest mit nur einer Karte - ziemlich CPU-unabhängig sind und da auch keine explizite CPU-Score mit einfließt. Eigentlich ist nur GT1 im 03er wirklich CPU-limitiert.

[Ganxsta]

Mike hast du auch vor Games zu benchen? Dafür wäre ich dir sehr dankbar.

[mike49]

Ganxsta[/POST]']Mike hast du auch vor Games zu benchen? Dafür wäre ich dir sehr dankbar.
Habe das gleiche auch schon mit FEAR @max. Detail mit 4xAA/16xAF (HQ) gebencht: Ergebnis ist das gleiche, die Karten liegen bei identischem Takt praktisch gleichauf. Auch hier keine Spur von der Mehrleistung der 4 zusätzlichen Pipes. Da hat der 3DMark mit seinen bis zu 3% Differenz sogar noch größere Unterschiede zugunsten der GS+ aufgezeigt...

[Gast]

Erstmal keine Panic

Eventuell ist mit der GS+ ja alles in Ordnung, lest doch mal meinen Beitrag (http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?p=1954146#post1954146) und sagt mir was ihr davon haltet.

Gruß
balla balla

[mike49]

Gast[/POST]'][B]Erstmal keine Panic

[COLOR="Red"](..) und sagt mir was ihr davon haltet.
Gar nichts, da die Werte mit unterschiedlichen Treibern/Settings zustande kamen und man das nicht so einfach vergleichen kann.

Außerdem sprechen meine Benchmarks - die auf exakt dem gleichen PC direkt hintereinander unter vergleichbaren Bedingungen ermittelt wurden - eine deutliche Sprache. Und bloß weil einige hier diese Werte scheinbar nicht richtig interpretieren können werde ich das jetzt bestimmt nicht nochmal von vorne erklären. Ich gehe jetzt nämlich Schlafen.

Gute Nacht

[resonatorman]

Morgen!

mike49, checke doch mal mit diesemTool (http://rapidshare.de/files/19573835/FillrateTester.zip.html) die Füllraten - der zweite Wert (Z pixel rate) ist ausschlaggebend.MonTanA[/POST]']Ich habe bisher keine Probleme mit der Karte. Spiele laufen, bei höheren Settings, um längen besser als mit meiner X800XT 525/600MHz.
Probleme habe ich auch keine, ich habe nur den Eindruck, daß die Karte arschlahm ist - oder sind 10 oder 20% mehr Frames um Längen besser? Sicher nicht, wenn man bedenkt, daß die GS doppelt so teuer ist wie die XT... ;)

[BigKid]

So... Natürlich ist die Diskussion interessant, ob die GS+ nu schneller ist als eine GS oder nicht (zur GS+ läuft übrigens auch ein Thread unter nVidia-Karten)...

Aber nachdem hier die GS(+) so runter gemacht wird wollte ich mal was positives Vermelden:
Tombraider lief mit meiner 6800GT und NextGen in 1024x768 grade mal akzeptabel... Die 7800GS+ macht da nun 1280x1024 mit 2xAA mehr als akzeptabel... Zumindest mal im ersten Level (mehr habe ich mir mit meiner GT erstmal auch nicht angetan) - also für mich siehts so aus als wäre mein Ziel erfüllt...

So... Und nun zurück zur GS gegen GS+ Diskussion - ich bin nämlich ein paar Frames mehr nie abgeneigt - vor allem wenns um die minimale Framezahl geht... AB 15 fps finde ichs dann nämlich auch unspielbar (bin kein First-Person-Shooter Zocker)...

[guest_jo]

Hat eigentlich schon mal jemand die Hälfte seiner pipes deaktiviert und getestet ob sich dann der 3DMarkwert auch halbiert ?
Das sollte er nämlich wenn man schon einen Linearen Zusammenhang zwischen Pipes und Punktzahl annimmt.

[VoodooMaster]

Wie sieht denn Oblivion mit der GS+ bei euch aus, ist Gras + Baumdetail auf Max machbar? Kann doch net angehen das die GS+ Käufer hier nur so Kindergames wie Tomb Raider gamen?

Auch würde ich gern wissen wie BF2 mit der neuen Karte abgeht? welche FPS Steigerungen habt Ihr?

[guest_jo]

So? Dann hör dich doch mal um wie gut TR mit NextGen auf so manchemHigh End System läuft. :biggrin: :biggrin:

[The_Invisible]

guest_jo[/POST]']So? Dann hör dich doch mal um wie gut TR mit NextGen auf so manchemHigh End System läuft. :biggrin: :biggrin:

jop, mit patch 1.1 ists aber viel besser

so ist trl bei mir in 1680x1050 "fast" überall flüssig spielbar

mfg

[VoodooMaster]

guest_jo[/POST]']So? Dann hör dich doch mal um wie gut TR mit NextGen auf so manchemHigh End System läuft. :biggrin: :biggrin:

Habe mir mal Gestern die Vollversion bei Gamesload gezogen die konnte ich 60 Minuten probespielen Nextgen lief bei mir mit 1024*768 ganz smooth. Aber ich finde das game so shice das gibt es gar nicht, ist eben was für Kids!

[BigKid]

VoodooMaster[/POST]']Habe mir mal Gestern die Vollversion bei Gamesload gezogen die konnte ich 60 Minuten probespielen Nextgen lief bei mir mit 1024*768 ganz smooth. Aber ich finde das game so shice das gibt es gar nicht, ist eben was für Kids!
Sorry... Ich weiß ich sollte es mittlerweile besser Wissen, als mich über so pauschal provokative Aussagen (sprich getrolle) aufzuregen...
Bin 32, hab Abitur, n Dilpom und nen Job, ein Eigenheim, ein Auto und ne Lebensabschnittsgefährtin...
Soll also auch "echte" Erwachsene geben die Tombraider gut genug finden, um es sich zu kaufen...

Und Oblivion hat in meinen Augen massivste Designschwächen (Level der Gegner sowas von direkt Abhängig vom eigenen (erst Arenachampion als NOOB, dann killt einen ein Wolf als Stufe 12 "Held") und ich plappere hier nicht was nach - ich habs ausprobiert...

Also von mir kriegste für diese Pauschalaussage ne 6. Setzen... :P

[guest_jo]

Das es Schrott ist kann durchaus sein. Hab bisher nur die Demo angetestet und schon sehr viele üble Kommentare (vor allem von älteren wie mir) gehört. :biggrin:
Das was bemängelt wird scheint auch gerechtfertig zu sein.
Die Demo (Vollvers. hab ich noch nicht) läuft bei mir in 1600x1200x32 4xAA 16xAF problemlos, allerdings fehlt da NextGen, und das ist natürlich nicht ganz nebensächlich.

[VoodooMaster]

BigKid[/POST]']Sorry... Ich weiß ich sollte es mittlerweile besser Wissen, als mich über so pauschal provokative Aussagen (sprich getrolle) aufzuregen...
Bin 32, hab Abitur, n Dilpom und nen Job, ein Eigenheim, ein Auto und ne Lebensabschnittsgefährtin...
Soll also auch "echte" Erwachsene geben die Tombraider gut genug finden, um es sich zu kaufen...

Und Oblivion hat in meinen Augen massivste Designschwächen (Level der Gegner sowas von direkt Abhängig vom eigenen (erst Arenachampion als NOOB, dann killt einen ein Wolf als Stufe 12 "Held") und ich plappere hier nicht was nach - ich habs ausprobiert...

Also von mir kriegste für diese Pauschalaussage ne 6. Setzen... :P

Dann hast du in deinem Leben schon eine Menge erreicht, ich habe nur meine Meinung beschrieben, ich finde das Game "shice" und "Punkt"

Keine 50 Beiträge auf dem Konto aber schon 6en verteilen, wa das haben wir ja gern ;D deine 6 hat mich jetzt sehr schwer getroffen ;D

Und was Oblivion betrifft, das ist das geilste Game in diesem Jahr überhaupt, evtl. wird es von Gothic3 abgelöst aber spiel du dein TombRaider weiter ;D

[denjudge]

Was Du Deine Meinung nennst, nenne ich geflame ;)

Gibts denn irgendwo vernünftige Vergleiche, die den Unterschied zwischen 20 und 24 Pipelines zeigen? Also nix gegen Mike, sondern von mir aus auch aus dem PCI-Express Sektor. Damit man mal sehen kann ob das jetzt 'ne Eigenheit der GS(+) ist, oder ob 4 Pipes generell bei gleichem Takt kaum was bringen...

[BigKid]

VoodooMaster[/POST]']Dann hast du in deinem Leben schon eine Menge erreicht, ich habe nur meine Meinung beschrieben, ich finde das Game "shice" und "Punkt"

Keine 50 Beiträge auf dem Konto aber schon 6en verteilen, wa das haben wir ja gern ;D deine 6 hat mich jetzt sehr schwer getroffen ;D

Und was Oblivion betrifft, das ist das geilste Game in diesem Jahr überhaupt, evtl. wird es von Gothic3 abgelöst aber spiel du dein TombRaider weiter ;D
Also bei der Vorlage kann ich nicht wiederstehen:
Die Zahl der Postings sagt ja noch nix über deren Qualität, gelle :biggrin: ...
Die Bildzeitung erscheint auch täglich...

Ich lasse dir auch gerne deine Meinung über das Game - finde es aber nicht OK das du Leute abwertest, die das Spiel gut finden...

Und ja - ich werde mich mit Tombraider (dank 7800GS+) nun gut amüsieren, anstatt mich weiter über Oblivion zu ärgern (ja ich habe es gekauft, coole Grafik aber angesprochenen Design Bug) und warte ebenfalls auf Gothic 3 ...

Sorry für OT... Ich geb von meiner Seite jetzt Ruhe zum Thema "Tombraider Kids"...

[The_Invisible]

denjudge[/POST]']Was Du Deine Meinung nennst, nenne ich geflame ;)

Gibts denn irgendwo vernünftige Vergleiche, die den Unterschied zwischen 20 und 24 Pipelines zeigen? Also nix gegen Mike, sondern von mir aus auch aus dem PCI-Express Sektor. Damit man mal sehen kann ob das jetzt 'ne Eigenheit der GS(+) ist, oder ob 4 Pipes generell bei gleichem Takt kaum was bringen...

habe ich ja schon gepostet, bei dem computerbase test einfach auf 7800GT und 7800GTX schauen (dabei beachten das die gtx höher getaktet ist). der unterschied ist längst nicht so groß wie sich viele hier vorstellen...

mfg

[guest_jo]

Genau: Hab mal gerechnet 3DMark05 1600x1200 4AA 16AF
(aus deinem Link)

7800GT: 3705 Punkte
7800GTX: 4301 Punkte
gerechnet (wie es angeblich gehen soll):

Sollwert 7800GTX: 3705 x 430/400 x 24/20 = 4779 (is aber nur 4301)

Und das ohne Berücksichtigung des Speichertakts !!!

Bei 1280x1024 ohne AA u. AF sieht der Unterschied der 4 Pipes noch schlechter aus.

[Gast]

Hi
all
hat jemand Riva am Laufen hab gestern mein deinstalliert fü alle fälle.
mein erste fazit Schnell-leise-kühl Top

[mike49]

So, ich habe die - theoretisch in etwa gleich schnellen - Settings GS@500/625 vs. GS+@425/625 mal im Shadermark gebencht:


GS GS+ Diff.

988 951 -3,7%
750 780 4,0%
749 779 4,0%
630 630 0,0%
749 749 0,0%
701 693 -1,1%
468 468 0,0%
989 988 -0,1%
839 838 -0,1%
719 720 0,1%
468 454 -3,0%
440 440 0,0%
480 495 3,1%
440 440 0,0%
355 355 0,0%
510 507 -0,6%
52 52 0,0%
238 227 -4,6%
80 80 0,0%
111 109 -1,8%
150 150 0,0%
170 168 -1,2%
110 110 0,0%
104 102 -1,9%
100 97 -3,0%

Ergibt eine mittlere Differenz von gerade mal 0,4% zu Ungunsten der GS+. Demnach paßt also alles.

Seltsamerweise bringen die gleichen Settings im 3DMark deutlich schlechtere Werte für die GS+ zu Tage:

3DMark 03: 15.746 / 14.458 (GS@500/625 / GS+@425/625)
3DMark 05: 7.831 / 7.077

Während im Shadermark also der - theoretisch zu erwartende - Gleichstand so auch eintritt, ist die GS+ im 3DMark runde 10% zu langsam.

[BigKid]

Hallo...

hier mal die Benchvergleiche zwischen meiner 6800gt(@375) und der 7800gs+

Die Treibersettings waren bei beiden Karten auf High Quality. Auf Transparentes AA und Gamma AA habe ich natürlich aus Gründen der Vergleichbarkeit verzichtet...

3dMark06:
http://service.futuremark.com/orb/multicompare_view.jsp?p0=280049&n0=Project+01&p1=280064&n1=Project+02&t=My+Projects&k=14&s=-1&l=1&c=-791958807

3dMark05:
http://service.futuremark.com/orb/multicompare_view.jsp?p0=1996741&n0=Project+01&p1=1996739&n1=Project+02&p2=1996740&n2=Project+03&t=My+Projects&k=12&s=-1&l=1&c=1941043972

Falls jemand einen bestimmten Bench möchte (nur für die 7800gs+) immer raus mit der Frage...

Ansonsten stellt sich mir die Frage ob wir für das Vergleichsthema nicht einen eigenen Thread aufmachen - oder ob in zwei Threads diskutiert wird...
In den 7800gs+ gehörts nur halb rein und in den 7800gs auch nur halb ;)

Hmm ? :confused:

[mike49]

Um noch ein wenig mehr Gewißheit zu erlangen, habe ich einfach mal meine GS+ @540/740 mit Razors 7900GT @560/760 im Shadermark verglichen:

http://img423.imageshack.us/img423/9116/sm0kt.th.jpg (http://img423.imageshack.us/my.php?image=sm0kt.jpg)

Paßt! ;)

[guest_jo]

Welche Shadermarkversion hast du ? 2.1 ?
Wenn das freeware ist so wie meine müden Augen das im Moment noch erkennen dann werd ichs am W.ende mal testen.

Jörg

[Raff]

Ein paar Tests mit AGP-Übertaktung bitte. Die 7800 GS, die ich mal testen konnte, rannte IIRC auch noch mit 90 MHz.

MfG,
Raff

[guest_jo]

Hm hab gerad mal v.2.1 installiert dabei war der Ordner build 130a.
Laut deren Homepage muß man nur die shadermark.exe aus dem Ordner build 130a verwenden.

Was mach ich denn mit den ganzen anderen Dateien aus dem build-Ordner ? Da sind ja auch neue Versionen von schon vorhandenen dabei ? :confused:

[czuk]

@mike49 und die anderen 7800GS+ User; welchen Treiber habt ihr verwendet? Ich konnte eben von einem User lesen, der mit dem 84.56 nur Probleme hatte (u.a. viel zu niedrige Benchmarks, wie hier auch festgestellt) während die Geschwindigkeitsdeltas sich mit dem 84.21 genau so darstellten, wie es eigentlich zu erwarten war (~+10-15%).

Edit: Boah, das nenne ich mal ZURÜCKHALTUNG. Ich bin schon seit drei Jahren hier dabei und das ist erst mein erster Beitrag. ;D

[Gast]

also ich ab den 84.56 druf und keine probleme
01/34000
03/18000
05/7900
06/4200
Aquamark/96000
mit dem 3d Modus takt 625/450 und gedrosselte Cpu takt 2,750 Mhz

grad eben mal mit 2,880 Mhz und 500/700 Aqua laufen lassen
knappe
103000
rest später
glaub sogar das die Graka noch mehr Oce potenzial hat wenn ich mein alte 3,0 Ghz prozzi noch hätte.

hammer ist mit den Experten tool geht max 500/700 mehr nicht löl.

[czuk]

@Gast: Kannst du diese Aussage überhaupt machen? Hast du mal mit dem 84.21 verglichen und hast du desweiteren beide Karten zum Vergleich?

[AMC]

czuk[/POST]']@mike49 und die anderen 7800GS+ User; welchen Treiber habt ihr verwendet? Ich konnte eben von einem User lesen, der mit dem 84.56 nur Probleme hatte (u.a. viel zu niedrige Benchmarks, wie hier auch festgestellt) während die Geschwindigkeitsdeltas sich mit dem 84.21 genau so darstellten, wie es eigentlich zu erwarten war (~+10-15%).

Edit: Boah, das nenne ich mal ZURÜCKHALTUNG. Ich bin schon seit drei Jahren hier dabei und das ist erst mein erster Beitrag. ;D

Ich hab das gestern Nacht bei Planet3DNow gepostet.:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=259752&page=11

Und ja, die Füllratenergebnisse des 84.56 zeigen deutlich, dass es sich a) umd das Ansprechen von nur 5 Quads, oder b) einer sehr üblen Treiberperfomance handeln kann. Mit dem 84.21 sind die Füllratenwerte beim MT ok, aber die ST scheinen etwas niedrig zu sein.

AMC

[Gast]

czuk[/POST]']@Gast: Kannst du diese Aussage überhaupt machen? Hast du mal mit dem 84.21 verglichen und hast du desweiteren beide Karten zum Vergleich?

leider nicht da ich davor ne 6800 hatte
ist der 84.21 auf die Treiber CD von Gainward dabei!
werde es aufjdenfall mal testen.
gruss

[VoodooMaster]

Raff[/POST]']Ein paar Tests mit AGP-Übertaktung bitte. Die 7800 GS, die ich mal testen konnte, rannte IIRC auch noch mit 90 MHz.

MfG,
Raff

Das ist ja Interessant, bringt diese Form der Übertaktung große Sprünge bzw. kann man so seine VGA schrotten? Ich weiß noch zu Voodoo Zeiten habe ich meine V3 auf 75mhz gebracht. Was hat die 7800GS @ 90mhz denn mehr gebracht?

[AMC]

VoodooMaster[/POST]']Das ist ja Interessant, bringt diese Form der Übertaktung große Sprünge bzw. kann man so seine VGA schrotten? Ich weiß noch zu Voodoo Zeiten habe ich meine V3 auf 75mhz gebracht. Was hat die 7800GS @ 90mhz denn mehr gebracht?

Gar nichts, habs gestern mal mit 80Mhz probiert. AGP 8X limitiert nicht und das wird es auch so schnell nicht.

AMC

[MonTanA]

Auch würde ich gern wissen wie BF2 mit der neuen Karte abgeht? welche FPS Steigerungen habt Ihr?

Habe gerade BF2 (Strike at Karkand 64Player) mal mit 8xSAA ausprobiert (1280x1024 alles auf HIGH), läuft butterweich (40-75 FPS)

Bin mit der Leistung mehr als zufrieden

[czuk]

@all: Eine Anfrage an Gainward bzgl. der Probleme im 3DMark bei Verglein non plus gegen plus Karte wurde einem P3DNow User so beantwortet:

"Hallo,

wir arbeiten an dem Problem und hoffen das Problem mit der neuen forceware 87.xx lösen zu können.

mfg.

Uwe Hebestadt
Technical support"

Wenn das so stimmen sollte, dürften sich einige User, die ihre Karte vorschnell zurückschickten ziemlich in den Hintern beissen :D

[Roberts]

Da bin ich mir durchaus nicht sicher. Im Support-Bereich wird dem anfragenden Kunden viel erzählt, wenn der Tag lang ist. Es gibt (bis jetzt) keine veröffentlichte Erklärung von Gainward dazu. Man könnte durchaus frohlocken, dass das Problem immerhin schon mal als solches zugegeben wird, aber wie soll die Lösung denn aussehen? Bringt Gainward einen auf das Problem hin modifizierten 87er Treiber heraus oder bittet Gainward nVidia um Anpassung ihres offiziellen 87er Treibers? Hat sich nVidia schon in irgendeiner Weise zur "gefrickelten" Gs+ Lösung geäußert? Vielleicht unterstützt nVidia diese Gainward-Entwicklung auch gar nicht.

Roberts

[Myscha]

Moin!

Hab heute meine GS+ gekriegt und natürlich gleich ausprobiert. Hatte vorher ne 9800pro, von daher hab ich nen ordentlichen Sprung erwartet.

Installation ging alles ohne Probleme. Karte rein, Treiber installieren, alles rennt... Als Netzteil habe ich ein Enermax 350W. Im WinXP habe ich 12,2V, im 3D-Betrieb brechen die auf 12,16V zusammen, also kein Problem von dieser Seite.

Mein Sys:
P4 NW 3,2GHz
1,5GB Samsung-RAM, Dual Channel
ist ein DELL-Rechner

Ein paar Benchmarkergebnisse:
Bei HL2 und FarCry hab ich ein "Benchmarkprogramm" von/Namens HOC genommen, die Tests gemacht und den Durchschnitt daraus errechnet. 3D Mark 05: Standardsettings (1024x768), 3D Mark 06: Standardsettings (1280x...).

9800pro:
HL2: 46,6 fps
FarCry: 47,27 fps
3D Mark 05: 2733 pts.
3D Mark 06: 7xx pts.

7800+ (V. 84.21):
HL2: 84,55 fps
FarCry: 60,04 fps
3D Mark 05: 6209 pts.
3D Mark 06: 3562 pts.

Alles im Standardtakt. Sind die Ergebnisse gut, oder sollten sie besser sein?

Hatte noch nie ne NVidia-Karte: wie kann ich Taktfrequenzen auslesen und dergleichen?

Grüße
Myscha

[Gast]

Deine Karte lässt sich sicher noch ordentlich übertakten, denn 450/625 MHz sind Standard. Ich schätze die meisten schaffen locker 500/700 MHz, bzw. eher noch mehr, wegen der guten Fertigung.

Mich würden mal Benches bei 600/750 MHz interessieren... ;)

[BigKid]

Gast[/POST]']Deine Karte lässt sich sicher noch ordentlich übertakten, denn 450/625 MHz sind Standard. Ich schätze die meisten schaffen locker 500/700 MHz, bzw. eher noch mehr, wegen der guten Fertigung.
Mich würden mal Benches bei 600/750 MHz interessieren... ;)
Du spendierst die WaKü und ich Probiers :D
Natürlich als Geschenk und nicht als Leihgabe...

[Gast]

Wozu ne Wasserkühlung?

Es soll doch ein 7900 GT Chip sein und die erreichen sehr gute Ergebnisse:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_geforce_7600_gt_7900_gt_7900_gtx/27/#abschnitt_uebertaktbarkeit

Das ist zwar PCIe, aber die Leistungsdaten sind fast die gleichen (450/660 MHz, 1,4ns), während die AGP Version lediglich 425/625 MHz, 1,4ns hat.

Der RAM ist selbst bis 715 MHz noch innerhalb der Spezifikationen.

Dort ließ sich die Karte übrigens auf 580/830 MHz übertakten. Beim Chiptakt fast schon abzusehen (wegen der sehr gute Fertigung); beim Speicher ein sehr gutes Ergebniss.

Also 550/715 MHz müssten drin sein bei einem guten Chip, ohne das der speicher außerhalb der Spezifikationen läuft.
Bei guten Modellen vielleicht noch viel mehr...

Schade das noch niemand den Test gemacht hat, wozu kauft man sich sonst ne High End Karte. ;-)

[onkel2003]

BigKid[/POST]']Hallo...

hier mal die Benchvergleiche zwischen meiner 6800gt(@375) und der 7800gs+

Die Treibersettings waren bei beiden Karten auf High Quality. Auf Transparentes AA und Gamma AA habe ich natürlich aus Gründen der Vergleichbarkeit verzichtet...

3dMark06:
http://service.futuremark.com/orb/multicompare_view.jsp?p0=280049&n0=Project+01&p1=280064&n1=Project+02&t=My+Projects&k=14&s=-1&l=1&c=-791958807

3dMark05:
http://service.futuremark.com/orb/multicompare_view.jsp?p0=1996741&n0=Project+01&p1=1996739&n1=Project+02&p2=1996740&n2=Project+03&t=My+Projects&k=12&s=-1&l=1&c=1941043972

Falls jemand einen bestimmten Bench möchte (nur für die 7800gs+) immer raus mit der Frage...

Ansonsten stellt sich mir die Frage ob wir für das Vergleichsthema nicht einen eigenen Thread aufmachen - oder ob in zwei Threads diskutiert wird...
In den 7800gs+ gehörts nur halb rein und in den 7800gs auch nur halb ;)

Hmm ? :confused:

hast du farcry ?

[Gast]

Gast[/POST]']Deine Karte lässt sich sicher noch ordentlich übertakten, denn 450/625 MHz sind Standard. Ich schätze die meisten schaffen locker 500/700 MHz, bzw. eher noch mehr, wegen der guten Fertigung.

Mich würden mal Benches bei 600/750 MHz interessieren... ;)

also bei mir scheint es nicht der fall zu sein
hatte sie bissher mit 500/700 laufen lassen dabei kam
05/knappe 9000
06/knappe 4600
hab dan auf 540/700 geht dan 540/740 kurz nach bench anlauf lauter pixelfehler bis sie das System fest hängt..

wie weit habt ihr sie den übertakten können.

[Gast]

Deswegen bräuchte es mehr Erfahrungswerte...

Kann sein, das du einen schlechten Chip erwischt hast. Der Speicher ist jedenfalls offiziell bis 715 MHz ausgelegt, das sollte also kein Problem sein.
Beim Chip ist es Glückssache.

Wenn man allerdings bedenkt, das sogar Chips mit 700 MHz in diesem Fertigungsprozess hergestellt und verkauft werden (siehe 7900 GTX), dann müsste es hin und wieder mal Chips geben, welche in ähnliche Regionen kommen, der großteil natürlich darunter, weil kein so starke Selektion stattfindet...

[MonTanA]

Gast[/POST]']also bei mir scheint es nicht der fall zu sein
hatte sie bissher mit 500/700 laufen lassen dabei kam
05/knappe 9000
06/knappe 4600
hab dan auf 540/700 geht dan 540/740 kurz nach bench anlauf lauter pixelfehler bis sie das System fest hängt..

wie weit habt ihr sie den übertakten können.

525/725MHz. Bei 750MHz Speicher läuft´s nicht mehr rund. Bei der GPU geht bestimmt noch ein bißchen

[Gast]

Gast[/POST]']hatte sie bissher mit 500/700 laufen lassen dabei kam
05/knappe 9000
06/knappe 4600

Das Ergebniss ist schon recht ordentlich, wenn es mit einem 3,2 GHz NW zustande gekommen ist.

Leider ist der Käuferkreis, der zusätzlich ein High End AGP System sein eigen nennt, sehr klein...

Von daher fällt es schwer, mit PCIe zu vergleichen.

Für diejenigen, die die Karte ihr eigenen nennen, könnte es sich vielleicht lohnen, einen Pentium M einzusetzen.
Der holt nochmal ordentlich was raus. :)

[Gast]

MonTanA[/POST]']525/725MHz. Bei 750MHz Speicher läuft´s nicht mehr rund. Bei der GPU geht bestimmt noch ein bißchen

ups 715/725 hatte ich gar nicht getestet.
wollte gleich von 500/700 auf 540/740 springen.
550 geht habs schon probiert aber nur mit den 700
werde dan weiter testen 540-550/715/725
Danke
hab auch im Bios statt 256MB auf 128MB reduziert scheint auch knappe 2000 points zu bringen zumindest bei AquaM.
wie viel vcore gibt ihr eure grakas 1,5v ist bei mir eingestellt.

[Gast]

Gast[/POST]']Das Ergebniss ist schon recht ordentlich, wenn es mit einem 3,2 GHz NW zustande gekommen ist.

Leider ist der Käuferkreis, der zusätzlich ein High End AGP System sein eigen nennt, sehr klein...

Von daher fällt es schwer, mit PCIe zu vergleichen.

Für diejenigen, die die Karte ihr eigenen nennen, könnte es sich vielleicht lohnen, einen Pentium M einzusetzen.
Der holt nochmal ordentlich was raus. :)

löl
hellseher hehehe
iste ein 730 mit 2750MHz

[VoodooMaster]

Gast[/POST]']
05/knappe 9000
06/knappe 4600


Nicht schlecht, mit welcher CPU und Mobo?

Wie ist das eigentlich mit der AGP Size im Bios was stellt Ihr da bei der 512MB Karte ein?

Habt Ihr Fast Writes an oder aus?

[Gast]

Gast[/POST]']löliste ein 730 mit 2750MHz

Welcher FSB?
Dürfte in etwa mit einem FX-57 zu vergleichen sein.

Bei der CPU-Power machts dann schon Sinn, die Grafikkarte noch etwas zu übertakten, weil 450 MHz sind für einen in 90nm gefertigen Grafikchip einfach zu wenig... ;-)

In Farcry holt der Pentium M fast 50% mehr raus, als ein 3,2 GHz Prescott:
http://www.hardtecs4u.com/images/reviews/2006/asus_adapter/fc.png

Schon beeindruckend...

[Gast]

VoodooMaster[/POST]']Wie ist das eigentlich mit der AGP Size im Bios was stellt Ihr da bei der 512MB Karte ein?

Ist wohl eher eine Glaubensfrage, denn genutzt wird der dann eigentlich selten.

Wobei ich empfehlen würde, ihn auf die kleinste größe zu Stellen, damit das System gar nicht erst auf die Idee kommt, den RAM zu nutzen, denn 512 MB VRAM sind mehr als ausreichend.

Aber wer 2 GB RAM hat, kann beliebiges einstellen, da fällt das eh nicht mehr ins Gewicht, obs nun genutzt wird oder nicht...

[Gast]

Ich fasse mal zusammen:
Pentium M @ 2,75 GHz
Karte @ 500/700 MHz.

3DM05/knappe 9000
3DM06/knappe 4600

Dazu PCIe im Vergleich:
FX-57, 3DM06
7900 GT (450/660 MHz): 4109
7900 GTX (650/850 MHz): 5235

Vom Ergebniss her könnte es hinhauen. Die CPU Power ist ungefähr gleich, und die AGP Karte ist höher getaktet, daher auch schneller als die PCIe Variante.

Von einem Problem, das Leistung verloren geht, kann also nicht die Rede sein.

[The_Invisible]

Gast[/POST]']Ich fasse mal zusammen:
Pentium M @ 2,75 GHz
Karte @ 500/700 MHz.

3DM05/knappe 9000
3DM06/knappe 4600

Dazu PCIe im Vergleich:
FX-57, 3DM06
7900 GT (450/660 MHz): 4109
7900 GTX (650/850 MHz): 5235

Vom Ergebniss her könnte es hinhauen. Die CPU Power ist ungefähr gleich, und die AGP Karte ist höher getaktet, daher auch schneller als die PCIe Variante.

Von einem Problem, das Leistung verloren geht, kann also nicht die Rede sein.

jo, sehr ansehnliche leistung für ein agp system, wer hätte das vor einiger zeit noch gedacht :)

mfg

[Gast]

Gast[/POST]']Ich fasse mal zusammen:
Pentium M @ 2,75 GHz
Karte @ 500/700 MHz.

3DM05/knappe 9000
3DM06/knappe 4600

Dazu PCIe im Vergleich:
FX-57, 3DM06
7900 GT (450/660 MHz): 4109
7900 GTX (650/850 MHz): 5235

Vom Ergebniss her könnte es hinhauen. Die CPU Power ist ungefähr gleich, und die AGP Karte ist höher getaktet, daher auch schneller als die PCIe Variante.

Von einem Problem, das Leistung verloren geht, kann also nicht die Rede sein.


halt missverständnis.
der 730 hatte ich auf 2,75 am anfang,als ich die Graka bekam und am
anfang bisserl gebencht habe.
dannach hab ich ja den Graka+Cpu Takt erhöht.

bei 2750Mhz und 625/450
01/31507
03/17398
05/7847
06/4159
Aqua/ 95629
und bei 2880Mhz 500/700
05/9000
06/4600
Aqua/ 103000

Im Bios hab ich jetzt AGP von 256MB auf 128MB reduziert sind btw im Aqua.knappe 2000 punkte mehr bei 2750MHZ 500/700 (99000)
Board dient ein P4C800
das ganze mit dem 84.56 treiber.
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=3627989&postcount=117

sry für missverständnis.

[Gast]

Hab jetzt nochmal getestet... Als optimale Taktfrequenz misst er bei mir 522/776. Default wird die Karte 55°, bei 500/700 wird sie 61° warm.

3D Mark 06 -> 450/625: 1748pts, 1745pts (SM2, SM3)
3D Mark 06 -> 500/700: 1882pts, 1939pts (SM2, SM3)

Kann jemand nachvollziehen, dass die Karte im 3D-Modus "rasselt"? Also beim Wechsel 2D in 3D pfeift sie 2 mal kurz (hintereinander) und im 3D hört es sich an, als ob z.B. ein Teil am Gehäuse leicht vibriert, oder etwas rasselt. Ist nicht einfach zu beschreiben und auch recht leise, aber dennoch hörbar. Gehört das bei NVidia-Karten so? ;)

Grüße
Myscha

[S@uDepp]

...hier rasselt nix.

Dafür rennt sie "chön chnell" und sieht dazu noch "chön charf" aus ;)

Hoffe das der nächste Treiber und RivaTuner noch a bisserl was bringen. z.Z. tuts aber das ATI Tool auch ganz wies soll - beim Boot o´clocken und dann wieder wech damit.

Karte hat gelohnt,

Greets
S@uDepp

[Gast]

VoodooMaster[/POST]']Nicht schlecht, mit welcher CPU und Mobo?

Wie ist das eigentlich mit der AGP Size im Bios was stellt Ihr da bei der 512MB Karte ein?

Habt Ihr Fast Writes an oder aus?

meine scheint ganz gut zu gehen

Graka 575/715 stable CPU 2874Mhz
noch mit dem 84.56 treiber knappe 104962 Aquapoints.
GFX-16281
CPU-14790

bei 580/715 scheiterts am Nvidia test.

@VoodooMaster
Fast Writes ist bei mir an

[Gast]

Naja rasseln ist vielleicht der falsche Ausdruck. Summen trifft's glaub ich eher. Auf jeden Fall macht sie Geräusche im 3D-Modus, was ich noch nie gehört oder davon gelesen hab... Hmm - vielleicht rechnet die ja mechanisch... ;)
Ich denke mal, dass es bei geschlossenem Gehäuse nicht mehr stört, frage mich aber, ob das bei ner Graka für 400 Euronen sein muss...

Myscha

[Gast]

Was auch komisch ist: wenn ich den 3D Mark 05 mit 500/700 MHz mache, bekomme ich gerademal 170 pts mehr. Die Steigerung sollte doch viel höher sein, oder nicht?

[Gast]

Ist nun schon raus, ob die + wirklich nicht schneller ist als die non+?
Michi

[Gast]

jetzt auch mit
Graka 575/715 Cpu 2868Mhz
05/9500(9464)
06/5000(4964)
treiber immer noch der 84.56

bräuchte jemand der ungefähr die Gleiche werte hat aber den 84.21 Treiber benutzt.

[S@uDepp]

Gast[/POST]']Naja rasseln ist vielleicht der falsche Ausdruck. Summen trifft's glaub ich eher. Auf jeden Fall macht sie Geräusche im 3D-Modus, was ich noch nie gehört oder davon gelesen hab... Hmm - vielleicht rechnet die ja mechanisch... ;)
Ich denke mal, dass es bei geschlossenem Gehäuse nicht mehr stört, frage mich aber, ob das bei ner Graka für 400 Euronen sein muss...

Myscha

Die würd ich RMA´en - was hasse davon wenn der Lüfter in nem halben Jahr ne Grätsche macht?!
Solln die Dir ne neue schicken - die alte kommt DANN postwendend zurück ;)

Greets
S@uDepp

[Gast]

RMA'en? D.h. ich kann die jetzige behalten, bis die neue dann ist? Und müsste nicht mehr meine 9800pro einbauen? Das wäre cool. Leider ist's mir gestern abend erst aufgefallen, da war's dann schon zu spät um den Support anzurufen... :(

[Gast]

Tach zusammen,

seit Tagen bange ich mit diesem Thread. Gestern habe ich meine Karte eingebaut. GW Bliss 7800GS Silent+ .

Meine alte Karte war eine HIS X800Xl IceQ II Vivo, oc auf 420/500. Das Ganze auf einem Asus P4C 800 E Deluxe mir einem P4 2,8@3,0 und mit mit 1536 Corsair Ram bei 2-2-2-5-8. Aufgrund der Vergleichstabellen in der PCGH (X800 ca. 200 FPS vs. 7900 GT ca. 300 FPS) ist also mit einem knappen Plus von gut 30 Prozent zu rechnen, wenn die Werte für die 7900 PCI-E Karten in etwa gelten würden.

Gebencht habe ich mit dem 84.25, der für Oblivion optimiert sein soll, das der eigentliche Grund für den Kauf ist.

Ergebnisse:

Aquamark:
67.692 (GW) vs. 58.867 (Ati) - > ca. 12%

3D Mark 06:
2356 (ohne Shader 3.0) vs. 1738 -> ca. 30%

3DMark 05:
6180 vs. 5114 -> ca. 20%

3DMark 03:
15.286 vs. 10.400 -> ca. 30%

Fear (1024x768, AA 2X, AF 4x):
47 FPS vs. 37 FPS -> ca. 25%

HL2 Lost Coast (1280x1024, AA 4X, AF 8x):
68.04 FPS vs. 30.56 FPS -> ca. 50%

CS (1280x1024, AA 4X, AF 8x):
59.08 FPS vs. 52.59 FPS -> ca. 12%


Tja, da sitze ich nun und das Ganze ist nicht Fisch, nicht Fleisch. Die Ergebnisse sind eigentlich überwiegend schlechter, als ich gehofft hatte, aber nicht schlecht. Die Karte macht Tempo und ist unhörbar.

Aber: Meine Bodentexturen in Oblivion sind rosa, egal mit welchem Treiber und welcher Installation. Ich habe alles ausprobiert. Das ist für mich ein Desaster, zumal ich teilweise auch in HL Texturfehler beobachten konnte. Außerdem halte ich ganz subjektiv die Bildqualität meiner ersten Nvidia für schlechter, weil teilweise ganz schwach ein körniges Flimmern über den Texturen liegt.

Wenn ich den Boden bei Oblivion in den Griff kriege behalte ich die Karte, obwohl mir der Gedanke, einen Außenseiter zu besitzen, für den der Treibersupport möglicherweise echt mies ist und dessen wahres Potential nie abgerufen wird, nicht wirklich behagt.

Freue mich über Antworten (und Hilfe wg. Oblivion ;-)

Greets

Reclove

[Gast]

Ich würde die Karte nicht mit Standardtakt benchen. Das ist fast schon Unsinn, der Fertigungsprozess gibt wesentlich mehr her.

Die Karte ist ja eigentlich eine richtige 7900 GT, sogar mit 512 MB und 1,4ns.

Die derzeit schnellsten 512 MB GTs (PCIe) mit den gleichen Leistungsdaten takten derzeit 550/700 MHz und das sollte auch hier als Maßstab gelten, schließlich ist der Fertigungsprozess der gleiche!

Bei 550/700 wird sich dann noch ein weiterer Leistungsbonus bemerkbar machen, die 450 MHz Standardtakt sind fast schon ein Witz für einen in 90nm gefertigen Grafikchip, die schnellsten offiziellen takten derzeit mit 700 MHz!

[The_Invisible]

wobei hier auch die cpu ganz deutlich limitiert, in 3dmark01 wirste zb nur ein paar punkte mehr haben... gibt natürlich auch ausnahmen wie HL2:LC (was übrigens über 100% mehr leistung sind), aber größtenteils limitiert die cpu (zb habe ich in HL2:LC in 16x12/4xtsaa/16xaf über 90fps), ich würde mal schauen ob sich an der cpu noch was schrauben lässt

mfg

[resonatorman]

Ähmm..blöde Frage: wie läßt man nochmal bei nVidia die Temps mitloggen?
(Bin schon seit ner Weile ATi-User... :wink: )

[Tomi]

Gast[/POST]'] Aufgrund der Vergleichstabellen in der PCGH (X800 ca. 200 FPS vs. 7900 GT ca. 300 FPS) ist also mit einem knappen Plus von gut 30 Prozent zu rechnen, wenn die Werte für die 7900 PCI-E Karten in etwa gelten würden.


Nur bencht die PCGH in der Regel mit einem A 64 4000+ Gegen den sieht dein P4 leider kein Land. Die Karte kann locker noch mehr, wenn Du ihr einen vernünftigen Prozessor spendierst.

Und da Du das P4C800 E Deluxe hast kann ich Dir wärmstens empfehlen..hole Dir einen P-M 740 + CT 479 Adapter (macht zusammen ca. 250 Euro), verkloppe den P4 bei Ebay, übertakte den P-Ml auf weiß ich 2,5 GHZ und Du wirst Augen machen, was in der Grafikkarte steckt.

[AMC]

Gast[/POST]']Welcher FSB?
Dürfte in etwa mit einem FX-57 zu vergleichen sein.

Ähm ein Pentium-M 2750Mhz >>> FX-57.
Hier mal ein Pentium M 2.5 Ghz vs. FX-55 (http://www2.tomshardware.de/cpu/20050519/index.html)

AMC.

[KraetziChriZ]

Würde es sich von einer 7800GS AGP XFX eXtreme lohnen auf eine 7800GS Gainward Silent 512MB zu migrieren?

gruß
chris

[Raff]

AMC[/POST]']Ähm ein Pentium-M 2750Mhz >>> FX-57.
Hier mal ein Pentium M 2.5 Ghz vs. FX-55 (http://www2.tomshardware.de/cpu/20050519/index.html)

AMC.

Er sagte "in etwa". ;) Grob kommt das schon hin. Der FX-57 hat immerhin 2,8 GHz und ist damit idR minimal langsamer als ein Dothan @ 2,75 GHz mit ~FSB200. Wir sprechen hier von etwa zehn Prozent.

MfG,
Raff

[mike49]

KraetziChriZ[/POST]']Würde es sich von einer 7800GS AGP XFX eXtreme lohnen auf eine 7800GS Gainward Silent 512MB zu migrieren?
Die zusätzlichen Pipes bringen schon ordentlich Bums, besonders die erste Variante mit den 20 Pipes skaliert ja praktisch linear (16 Pipes -> 20 Pipes = +25%). Außerdem sind die zusätzlichen 256MB je nach Setting auch nicht gerade verkehrt.

Hier mal ein paar Benches von meiner 'alten' 7800GS @500/700

01: 25.851
03: 16.986
05: 8.288
06: http://service.futuremark.com/compare?3dm06=233689 4.009

Kommt aber natürlich auch noch ein wenig auf das restliche System an, ob die wirklich Sinn macht...

[VoodooMaster]

KraetziChriZ[/POST]']Würde es sich von einer 7800GS AGP XFX eXtreme lohnen auf eine 7800GS Gainward Silent 512MB zu migrieren?

gruß
chris

Ja sicher, die XFX kannst du dann günstig an mich verkaufen ;D

[Gast]

Tach,

es ist spät und ich bin müde. Aber da ich mich schon in einem anderen Forum als Quelle wieder gefunden habe, schon mal eine Entwarnung ín Sachen Oblivion: Die Textturfehler sind weg und waren nicht Karten- oder Treiberbasiert, sondern waren die Folge eines falsch installierten Plugs ... sry

War 'ne wüste Suche.

;-)

Greets Reclove

[Gast]

KraetziChriZ[/POST]']Würde es sich von einer 7800GS AGP XFX eXtreme lohnen auf eine 7800GS Gainward Silent 512MB zu migrieren?

gruß
chrisSo generell ist das schwer zu beantworten. Wenn dir deine jetzige Karte noch ausreicht, würde ich dabei bleiben. Wird dir die Leistung zu knapp oder willst du einfach mal was neues haben, könnte sich ein Kauf durchaus lohnen.

Ich an deiner Stelle würde es nicht machen. Da ist mir das Leistungsplus zu gering. Damit es sich für mich lohnt, muss schon ordentlich mehr Speed drin sein. So bleibe ich auch bei meiner 7800GTX/256. Sehe ein Upgrade auf 7900GTX oder x1900xtx als nicht lohnenswert an, wenn man die Anschaffungskosten bedenkt. Noch reicht mir meine GTX eigentlich aus. Mit G80/R600 kommt dann was neues rein.

[AHF]

Gast[/POST]']So generell ist das schwer zu beantworten. Wenn dir deine jetzige Karte noch ausreicht, würde ich dabei bleiben. Wird dir die Leistung zu knapp oder willst du einfach mal was neues haben, könnte sich ein Kauf durchaus lohnen.

Ich an deiner Stelle würde es nicht machen. Da ist mir das Leistungsplus zu gering. Damit es sich für mich lohnt, muss schon ordentlich mehr Speed drin sein. So bleibe ich auch bei meiner 7800GTX/256. Sehe ein Upgrade auf 7900GTX oder x1900xtx als nicht lohnenswert an, wenn man die Anschaffungskosten bedenkt. Noch reicht mir meine GTX eigentlich aus. Mit G80/R600 kommt dann was neues rein.
sehe ich genauso. das upgrade von der x850 xt auf diese karte war schon grenzwertig, vor allem für 400 euro. wobei sich das bei mir noch eher gelohnt hat, denn ich habe eine halbwegs schnelle cpu und der g71 hat gegenüber dem r480 nochmal ein paar nette features wie hdr-rendering, supersampling, etc.

ich kann jetzt durchschnittlich je nach spiel eine auflösungs- und antialiasingstufe dazuschalten bei gleichbleibender framerate (fear, quake4) bzw. manches läuft mit dieser karte überhaupt erstmal vernünftig (call of duty 2) oder auch nicht (tomb raider legend).

[Gast]

hi
wollt nur sagen das die Graka ganz schön rockt.
system nue druff und siehe da
über 17000 points im Aqua bei 575/715 2880Mhz
da sind knapp 2000 punkte mehr
endergebnis 112202 krass ne.
ach diesmal mit dem 84.21 treiber statt den 84.56

[Gast]

Gast[/POST]']hi
wollt nur sagen das die Graka ganz schön rockt.
system nue druff und siehe da
über 17000 points im Aqua bei 575/715 2880Mhz
da sind knapp 2000 punkte mehr
endergebnis 112202 krass ne.
ach diesmal mit dem 84.21 treiber statt den 84.56

84.21 treiber
GFX: 17082
CPU: 16351
Aqua3 : 112202

[czuk]

7800GS+ @ 551/1502:

3DMark05: 9081
3DMark06: 4572

Ein komplettes Review von mir inkl. meiner System-Specs etc. gibt es hier:
http://www.pce-forum.de/viewtopic.php?t=14287&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=


Kann hier jemand bestätigen, dass die 7800GS+ Samsung 1.2ns Chips verbaut hat?
samsung 601K4j52324QC-BJ12

Diese Chips sollen lt. Samsung mit 2V betrieben werden. Evtl. werden die ja undervolted...
Hintergrund ist, ich versuchte mal 800Mhz Speichertaktfrequenz, da gab es nur nen Freeze. Sofern es wirklich 1.2ns Speicher sind und sofern die Spannung auf der Platine stimmt (2V), sollten mindestens 800Mhz, eher mehr drin sein.

[Gast]

Ist meine CPU (P4 NW 3,2GHz) wirklich so schwach, dass ich im 3D Mark 05 nur 6200 Punkte bekomme? Ich kann das irgendwie nicht glauben... Andere 7800GS+ -User haben da viel höhere Ergebnisse.
Myscha

[czuk]

Möglicherweise schon, @Myscha.

Leute haltet euch fest. Wie mir gerade zu Ohren gekommen ist (2 User haben es mir bestätigt, ich will nicht drunterschauen) hat die 7800GS+ 1.2ns Samsung Chips! Ergo sollten 833/1666Mhz mindestens drin sein (@2V).
Allerdings werden die Chips nur mit 1.7V befeuert. Das schreit nach nem Vmem Mod! :biggrin:

[Gast]

Hallo,

ich hatte am vergangenen Samstag eine Anfrage an Gainward bezüglich der teils schlechten Performance in Benchmarks gesendet. Anscheinend ist das Problem bekannt:

----------
Hallo, wir arbeiten daran und hoffen bald ein bios oder driver update auf unsere website legen zu können.

Mit freundlichen Grüßen


Uwe Hebestadt
Technical support
GAINWARD Europe GmbH
----------

Wenn es also an limitierenden CPUs läge, wieso arbeitet Gainward dann an einer Problemlösung? Irgendwas kann doch da nicht stimmen - vielleicht sind auch nur bestimmte Karten betroffen? Na ja, andererseits zeigt die 7800 GS+ in Spielen wie CoD 2 und Oblivion absolut geile Ergebnisse. Wenn wir uns also nach einem BIOS- und Treiberupdate auf 10 bis 15% mehr Leistung freuen können, umso besser, gell? ;)

Grüße,

- Daniel

[BadFred]

Bei Alternate ist die GS+ 512 nicht mehr lieferbar, im Gegensatz zur GS 512.

[BigKid]

Gast[/POST]']Ist meine CPU (P4 NW 3,2GHz) wirklich so schwach, dass ich im 3D Mark 05 nur 6200 Punkte bekomme? Ich kann das irgendwie nicht glauben... Andere 7800GS+ -User haben da viel höhere Ergebnisse.
Myscha

Himmel was soll ich da sagen ?
5700 im 3DMark05 bei 3.45 Ghz :-(

[The_Invisible]

BigKid[/POST]']Himmel was soll ich da sagen ?
5700 im 3DMark05 bei 3.45 Ghz :-(

schon komisch, der 05er ist eigentlich bis 9k nur gpu limitiert, 8k sollten mindestens rauskommen. die fps der einzelnergebnisse wären ganz interessant

mfg

[mike49]

BadFred[/POST]']Bei Alternate ist die GS+ 512 nicht mehr lieferbar, im Gegensatz zur GS 512.
Na endlich ;)

Die Tatsache das die Karte grundsätzlich noch gelistet ist zeigt aber, daß Alternate wohl noch min. eine Lieferung der Karte erwartet. Ui, da hat's ja Unmengen an Bewertungen gehagelt auf einmal für die Karte...

[BigKid]

The_Invisible[/POST]']schon komisch, der 05er ist eigentlich bis 9k nur gpu limitiert, 8k sollten mindestens rauskommen. die fps der einzelnergebnisse wären ganz interessant
mfg

Da kann ich mit dienen:
http://service.futuremark.com/orb/multicompare_view.jsp?p0=1996740&n0=Project+05&p1=1996739&n1=Project+04&p2=2002476&n2=Project+03&p3=2002477&n3=Project+02&p4=2002478&n4=Project+01&t=oc+results&k=12&s=1&l=1&c=1722163663

Mir kommts langsam auch komisch vor... Eventuell sollte ich tatsächlich mal nen ällteren Treiber versuchen...

[guest_jo]

Meine GS+ macht bei allem was am Bildschirm angezeigt wird das passende Geräusch dazu. Klingt wie Datenverkehr über Modem.
Hab mal die Spannung am Adapterstecker an der hinteren 12V Versorgung mit Multimeter gemessen.
idle 12.05V
Last 11.95 V beim Benchmark.
Ist das schon zu wenig oder was ist da los? :(

Jörg

[AnarchX]

guest_jo[/POST]']Meine GS+ macht bei allem was am Bildschirm angezeigt wird das passende Geräusch dazu. Klingt wie Datenverkehr über Modem.
Hab mal die Spannung am Adapterstecker an der hinteren 12V Versorgung mit Multimeter gemessen.
idle 12.05V
Last 11.95 V beim Benchmark.
Ist das schon zu wenig oder was ist da los? :(

Jörg

Die Spannungswerte sind vollkommen in Ordnung.
Die Geräusche werden wahrscheinlich von irgendeinem Bauteil wie einer Spule oder so erzeugt werden, ist leider zum Teil ein übliches Problem.

[guest_jo]

Ich glaub das wird nix mit mir und der GS+
Ich krieg keinen Benchmark bis zu Ende, die Kiste friert immer komplett ein und es hilft nur noch der Aus-Schalter. Und die Geräusche sind echt nicht akzeptabel aber das ist im Moment noch das kleinere Problem.

[Gast]

Hallo Genau das Problem hatte ich auch .Freezes in allen 3D Anwendungen.
Ich habe sie sogar in einen anderen PC eingebaut,das gleiche.
Ich hattemich so drauf gefreut,aber Freitag bekommen ,Samstag retour.
Schade

[guest_jo]

An dem Adapter sind ja Zwei Laufwerksstecker dran, die müssen doch wohl beide versporgt werden oder macht es Sinn mal nur einen zu testen ?

[mike49]

Also ich bin mittlerweile sehr zufrieden mir der GS+.

Es scheint wohl so, als wird mit 24 Pipes mein A64 @2.2GHz immer mehr zum limitierenden Faktor. Hat ja auch immerhin schon über 2 Jahre auf dem Buckel. Bei der GS mit 20 Pipes haben sich CPU und Grafikkarte beinahe die Waage gehalten, jetzt merkt man das CPU-Limit teils schon recht deutlich.

Aber was solls. Wenn bald der Conroe kommt wird die Karte zur Höchstform auflaufen ;)

[guest_jo]

Meine geht morgen zurück, ich überleg nur noch ob ich auf ne neue warte oder es lasse.

[AMC]

mike49[/POST]']
Aber was solls. Wenn bald der Conroe kommt wird die Karte zur Höchstform auflaufen ;)

Ohne Dich in Deiner berechtigten Freude auf den Conroe zu bremsen (deshalb hab ich mir die Karte ja auch geholt, damit mein P4 noch was zu spielen hat :biggrin: ), aber AGP auf nem Conroe-Board? Und nein, Du denkst doch hoffentlich nicht daran, Dir einen buckligen i915 ( :rolleyes: ) zu holen und zu hoffen, dass da mit nem BIOS-Update der Conroe raufgeht, oder? Also: Geniess die Karte jetzt. Sie hat 24Pipes, ist ne vollwertige 7900GT und es gibt nur sehr wenige User, die eine solche Karte haben, freu Dich jetzt und hier und freu Dich, wenn du den Wiederverkaufswert siehst, wenn Du die Karte in einem Jahr verkaufst. ;)

AMC

[Tomi]

AMC[/POST]']Ohne Dich in Deiner berechtigten Freude auf den Conroe zu bremsen (deshalb hab ich mir die Karte ja auch geholt, damit mein P4 noch was zu spielen hat :biggrin: ), aber AGP auf nem Conroe-Board?
http://www.hardtecs4u.com/?id=1146772208,26717,ht4u.php

:D

Ist zwar nen Clown Board...aber immerhin ;)

[AMC]

Tomi[/POST]']http://www.hardtecs4u.com/?id=1146772208,26717,ht4u.php

:D

Ist zwar nen Clown Board...aber immerhin ;)

PHETT! :eek: (Yeah, i865 Springdale tritt Popos!)

AMC

[mike49]

Tomi[/POST]']http://www.hardtecs4u.com/?id=1146772208,26717,ht4u.php
Jep, das meinte ich eigentlich ;)

Ist doch optimal: Da kann ich mein 2GB MDT-Kit und die Bliss GS+ weiterverwenden und somit für kleines Geld auf den Conroe aufrüsten. Auch wenn DDR1 + AGP vielleicht 5-10% Performance kosten ggü. den schnellsten Conroe-Boards paßt das immer noch.

Und wenn das so weiter geht kommen die D3D10-Karten sowieso zuerst für AGP :D

[czuk]

Ich habe eben eine Unterhaltung mit dem technischen Support von Gainward gehabt. Dabei habe ich zwei Dinge geklärt:

1.) die Karte (GS+) hat DEFINITIV 1.2ns Speicher verbaut!!!

2.) die gelbe Folie unter den Wärmeleitpads ist KEIN FEHLER. Es kursiert zur Zeit die Annahme, dies wäre eine vergessene Schutzfolie der Pads.
Zitat Support Gainward: "Bei dieser Karte sind Wärmeleitpads aufgebracht bei denen die dünne, gelbe Trennfolie Bestandteil des Pads ist, sonst wäre die mechanische Belastung für die RAM bei der Kühlerdemontage zu hoch. Das Zeug klebt schlimmer wie Kaugummi. Das sollte also nicht die Ursache für Abstürze sein."

[AMC]

mike49[/POST]']Auch wenn DDR1 + AGP vielleicht 5-10% Performance kosten ggü. den schnellsten Conroe-Boards paßt das immer noch.

Ich denke, es ist eher andersrum: Du gewinnst 5-10% gegenüber den neuen Chipsätzen und jetzt soll mir keiner sagen, der Springdale geht ja nur bis 800Mhz, meiner läuft auf 1000 und trotzdem ist alles innerhalb der Spezifikation, dank AGP/PCI-Teiler. Die i875 Canterwoods und i865 Springdale sind heutigen i955/i975X performancetechnisch immer noch klar überlegen. Schon alleine, weil sie nicht auf den langsamen DDR2 Speicher setzen. Schon vergessen: DDR2 800 4-4-4-12 << DDR 1 400 2-2-2-5. Da macht Deine weiterverwendung Deiner guten 2GB Rams absolut Sinn. Schau in meine Sig und Du weisst, warum ich mir keinen P4 Cedar Mill gekauft habe. :biggrin:

AMC

[Gast]

Evtl. kann jemand der bei Guru3D angemeldet ist hier: http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=180729&page=2 Bescheid geben, dass das mit der gelben Folie an den Pads so gehört. Die sind grad alle am demontieren des Zeugs...
Myscha

[Tomi]

mike49[/POST]']Jep, das meinte ich eigentlich ;)

Ist doch optimal: Da kann ich mein 2GB MDT-Kit und die Bliss GS+ weiterverwenden und somit für kleines Geld auf den Conroe aufrüsten. Auch wenn DDR1 + AGP vielleicht 5-10% Performance kosten ggü. den schnellsten Conroe-Boards paßt das immer noch.

Erstmal abwarten ob dieses Sonderboard es bis nach Europa schafft bzw. überhaupt das Licht der Welt erblickt. Ausserdem darf leise gezweifelt werden, ob es dein 2 GB RAM Kit klaglos schluckt. Ob man sich mit dem Board einen Gefallen tut...ich weiß nicht. Wenn ich lese was die für Verrenkungen machen müssen, damit der Conroe da läuft (so er denn läuft..bisher ist das ne Absichtserklärung), ahne ich für die Performance und Stabilität des Boards schlimmes. Und von wegen "i865 lass ich mit 250 MHZ laufen". Das kann man vielleicht mit einem Asus oder MSI Board mal eben so machen, aber das ASRock Teil ist sicher nicht für Hardcore-Übertakter gedacht. Schon beim Blick ins BIOS werden sich viele die Augen reiben ;).

Ich denke mal spätestens mit dem Conroe sollte man wohl von AGP Abschied nehmen.

[czuk]

Gast[/POST]']Evtl. kann jemand der bei Guru3D angemeldet ist hier: http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=180729&page=2 Bescheid geben, dass das mit der gelben Folie an den Pads so gehört. Die sind grad alle am demontieren des Zeugs...
Myscha

Das werde ich ASAP machen! Komisch, den Thread hab ich total übersehen. Dabei hab ich die Meldung auch im englischen schon in gut 5 Foren gepostet...

[Gast]

@czuk
Hab deinen Post dort gelesen. Respekt - feines Englisch!

[resonatorman]

Dann lies doch auch mal diesen Post (http://forums.vr-zone.com.sg/showpost.php?p=1730435&postcount=48) - feiner Voltmod ;)

[czuk]

Gast[/POST]']@czuk
Hab deinen Post dort gelesen. Respekt - feines Englisch!

Danke für das Kompliment. Aber da ich im Job alle Analysen und Berichte auf Englisch verfasse und ein halbes Jahr in England lebte ist das eigentlich nichts aussergewöhnliches ;)



resonatorman[/POST]']Dann lies doch auch mal diesen Post (http://forums.vr-zone.com.sg/showpost.php?p=1730435&postcount=48) - feiner Voltmod ;)

Seeehr interessant. Allerdings für die 7900GT auf PCIe. Sollte hoffentlich bei uns ähnlich sein, wenn nicht sogar identisch.

Nur ist man dort noch nicht soweit was den Vmem Mod angeht. Kommt aber hoffentlich noch... :cool:

[resonatorman]

czuk[/POST]']Seeehr interessant. Allerdings für die 7900GT auf PCIe. Sollte hoffentlich bei uns ähnlich sein, wenn nicht sogar identisch.
Sag mal, haste nicht gesehen, von wem der Beitrag ist? Das ist meine 7800GS+!! Der Mod geht definitiv für unsere Karten.

[czuk]

Hoppla, ich war wohl begriffsstutzig.

Wie wird der besagte Widerstand denn via Bleistift verbunden? Bzw. gegen was wird der denn Kurzgeschlossen? Ich kenn mich mit SMD Technik nicht aus...

Na dann hoffe ich mal, dass es mit den Speichern auch noch klappt, denn die find ich persönlich interessanter, da man sie ja nicht overvolted sondern mit Nennspannung betreibt.
Oder gibt es noch andere G71 Chips, die mit 1.3V laufen?

Edit: Okay, nachdem ich Shaminos Post #47 nochmal gelesen hab, versteh ich es wohl. Alles was du machst ist, du verbindest den untersten der drei Kollegen via Bleistift. Richtig? Und das dann so dolle, dass der Widerstand gebrückt wird und der Pin 0 Ohm gegen Masse bekommt. Verstehe ich das richtig, dass durch den Grad des "Bemalens" mit dem Bleistift du den Widerstandswert absenkst und somit die Spannung erhöhst? Also quasi ein ad hoc Varistor, du liest direkt am Multimeter die sich einstellende Spannung ab und hoffst, dass du nicht einen zu geringen Widerstand erreichst?

[resonatorman]

Also: der umrahmte Widerstand ist es, auf dem mit Bleistift herumgemalt wird (einfach obendrauf). Nichts bekommt 0 Ohm gegen Masse! Das ist nur zur Identifizierung des richtigen Bauteils. Wie beschrieben, hat der Widerstand regulär 1,66kOhm, ich hatte jetzt mal probehalber solange gemalt, bis 1,5kOhm erreicht waren und dann eingebaut zum Spannungsmessen (auf dem großen Bild darüber überall, wo 1,2V steht). Zufälligerweise bekam ich damit 1,3V. An höhere Werte muß man sich halt rantasten, es gibt ja noch keine Erfahrungen...
Nochmal: Widerstand messen und malen im ausgebauten Zustand der Karte! Spannung messen im eingebauten Zustand, wenn der Computer läuft.
Hoffe, es war verständlich.

[czuk]

Ja danke, das war sehr verständlich. Habe mich mit solchen Pencilmods noch nicht befasst.
Wie ist denn deine Erfahrung mit dem "malen". Muss man stark draufdrücken, oder reicht ein leichtes drüberfahren aus um aus den 1.66k ohm 1.5k ohm zu machen? reicht ein dünner strich, oder die ganze fläche?

Noch was. Hast du in diesem Bild die 1.3V Spannung oben zwischen den zwei Pins (die mit 1.2V bezeichneten) gemessen?
http://forums.vr-zone.com.sg/showpost.php?p=1716884&postcount=36

[Gast]

Denkt ihr es spricht was dagegen, wenn ich mal die Email, die ich vom Support bekommen hab hier rein posten, oder darf ich das nicht? Könnte evtl. dem ein oder anderen helfen
Myscha

[BadFred]

Gast[/POST]']Denkt ihr es spricht was dagegen, wenn ich mal die Email, die ich vom Support bekommen hab hier rein posten, oder darf ich das nicht? Könnte evtl. dem ein oder anderen helfen
Myscha

Um da sicher zu gehen würde ich nichts einfach zitieren. Du kannst es ja sinngemäß zusammenfassen. :)

[Gast]

jemand ne idee
ob es schon ein passende Wakükühler dafür gibts.
Danke

[Gast]

Mahlzeit!

Bin der Gast mit dem (leider immer noch vorhandenen) Treiberproblem.

Habs zwar auf dem Rechner, in den die Karte eigentlich sollte, immer noch nicht zum Laufen bekommen, aber meinen Wochenendtestlauf mit dem Ersatzrechner wollte ich Euch dennoch nicht vorenthalten :D

Auf dem Testsystem lief es natürlich gleich direkt, mit sämtlichen Treiberversionen (während es auf dem eigentlichen Rechner immer noch mit gar keiner geht).

Punkte beim 3dMark05 in Standardeinstellungen: 4900.
Allerdings auf einem AthlonXP 1800+ mit 256MB RAM und AGB2x Port!
Zumindest wenn das System zu schlecht ist, wird die 05er Version also scheinbar auch durch die CPU oder AGP2x (?) limitiert.
Sind vielleicht auch beruhigende Nachrichten für diejenigen, die im 05er 3dMark mit schwacher CPU zu wenig Punkte bekommen haben.

Die Karte als solche rockt IMHO jedenfalls. Unhörbar, 41°C unter Volllast. Jetzt muss ich das Teil nur noch im dafür vorgesehenen Rechner zum Laufen kriegen ;) Vielleicht richtets ja eine neue Treiberversion oder Windows-Neuinstallation ;)

[VoodooMaster]

Gast[/POST]']
Punkte beim 3dMark05 in Standardeinstellungen: 4900.
Allerdings auf einem AthlonXP 1800+ mit 256MB RAM und AGB2x Port!


Ist ja Fett so einen Wert habe ich mit 3200+ und 6800GT ;D

[mike49]

Gast[/POST]']Denkt ihr es spricht was dagegen, wenn ich mal die Email, die ich vom Support bekommen hab hier rein posten, oder darf ich das nicht? Könnte evtl. dem ein oder anderen helfen

Dann poste das doch bitte mal.

[Gast]

resonatorman[/POST]']Sag mal, haste nicht gesehen, von wem der Beitrag ist? Das ist meine 7800GS+!! Der Mod geht definitiv für unsere Karten.
Jo, aber die Bilder stammen definitiv von einer 7900GT und nicht von einer 7800GS+.
GUGST DU HIER (http://www.tigerdirect.com.au/images/Gainward%207900GT%20512MB/fullcardback.jpg)

Gruß
balla balla

[resonatorman]

Stimmt zwar, aber ich habe den Mod auf meiner 7800GS+ genauso gemacht wie auf dem Bild und es funzt - darum ging es doch.

@czuk
Mit dem Bleistift einfach ein paar mal drüberfahren und den Widerstand messen (ohne Multimeter geht gar nichts). Das von dir verlinkte Bild ist ungeeignet! Es handelt sich dabei um einen 12V-Meßpunkt. Hier (http://img320.imageshack.us/img320/7180/watv7qp.jpg) ist das richtige Bild, alle Meßpunkte mit 1,2V sollten gehen.

[Gast]

resonatorman[/POST]']Stimmt zwar, aber ich habe den Mod auf meiner 7800GS+ genauso gemacht wie auf dem Bild und es funzt - darum ging es doch.
O.K., mich würde noch interessieren ob es tatsächlich stimmt das die GTX Karten mit 1,4V befeuert werden, nicht das das nur ein Gerücht ist.

@ czuk
Ich glaube nach wie vor nicht das auf meiner GS+ der K4J52324QC-BJ12 Chip mit 1,2ns arbeitet der mit 1,7V untervoltet ist,
denn gemessen habe ich bei mir auch 2,08V was schon an der Spezifikationsgrenze von 2,1V ist...
o.k. die ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS sind 2,5V aber das halte ich für russisches Roulette.

Hier mal ein Auszug aus der Spec:
K4J52324QC-BJ11 900MHz 1.8Gbps/pin _ 2.0V+-0.1V _ 136 Ball FBGA
K4J52324QC-BJ12 800MHz 1.6Gbps/pin
--------------------------------------------------
K4J52324QC-BC14 700MHz 1.4Gbps/pin _ 1.8V+-0.1V
K4J52324QC-BC16 600MHz 1.2Gbps/pin
K4J52324QC-BC20 500MHz 1.0Gbps/pin

cu
balla balla

[resonatorman]

Mein RAM läuft auch mit 2,08V...woran liegt es dann, daß er nicht höher geht?

[Gast]

resonatorman[/POST]']Mein RAM läuft auch mit 2,08V...woran liegt es dann, daß er nicht höher geht?
Wenn Du mir sagst welcher Chip verbaut ist kann ich Dir Deine Frage beantworten.:-)

cu
balla balla

[Gast]

Gast[/POST]']Denkt ihr es spricht was dagegen, wenn ich mal die Email, die ich vom Support bekommen hab hier rein posten, oder darf ich das nicht? Könnte evtl. dem ein oder anderen helfen
MyschaLass hören Myscha,

wenn der Support was dagegen hätte das Du es weitersagst hätte er es Dir sicher nie erzählt!

Gruß
balla balla

PS: Nix für ungut, aber das sind bestimmt Grimmsmärchen was die einen erzählen, die sagen einem immer das was man hören will damit man Ruhe gibt.
Interessieren würde es mich trotzdem.

[czuk]

Gast[/POST]']O.K., mich würde noch interessieren ob es tatsächlich stimmt das die GTX Karten mit 1,4V befeuert werden, nicht das das nur ein Gerücht ist.

@ czuk
Ich glaube nach wie vor nicht das auf meiner GS+ der K4J52324QC-BJ12 Chip mit 1,2ns arbeitet der mit 1,7V untervoltet ist,
denn gemessen habe ich bei mir auch 2,08V was schon an der Spezifikationsgrenze von 2,1V ist...
o.k. die ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS sind 2,5V aber das halte ich für russisches Roulette.

Hier mal ein Auszug aus der Spec:
K4J52324QC-BJ11 900MHz 1.8Gbps/pin _ 2.0V+-0.1V _ 136 Ball FBGA
K4J52324QC-BJ12 800MHz 1.6Gbps/pin
--------------------------------------------------
K4J52324QC-BC14 700MHz 1.4Gbps/pin _ 1.8V+-0.1V
K4J52324QC-BC16 600MHz 1.2Gbps/pin
K4J52324QC-BC20 500MHz 1.0Gbps/pin

cu
balla balla

Naja, ich habe beim Support nachgefragt dort hat man es mir definitiv bestätigt. Ferner habe ich zwei User gefragt die den Kühler und die Pads entfernten. Diese haben es mir auch bestätigt.
Wenn die Chips mit 2V laufen, welche Speicher sollen es denn bitteschön sonst von Samsung sein? Die BC14, die man sonst auf allen 7900GTs findet laufen ja nur mit 1.8V.
Könnte es sein, dass du/ihr die falschen Meßpunkte für die Speicher wählt?

[Gast]

VoodooMaster[/POST]']Ist ja Fett so einen Wert habe ich mit 3200+ und 6800GT ;D

Hehe, die CPU bringt also ganz sicher auch was bei den 3dMark05 Punkten. Die glatt 0fps in beiden CPU Tests muss man schliesslich erstmal erreichen. OK, war zwar fast alle 2 Sekunden ein Bild fertiggerendert, aber der hat gnadenlos abgerundet ;)
Bin schon schwer in Versuchung mir einen richtig alten Rechner (PII oder ähnliche Klasse) zu besorgen und dann nachsehen wie weit es noch bergab geht :D

[Gast]

Hallo,

habe nun auch endlich meine Karte erhalten. Wie ist das denn nun mit dem beigefügten Adapterkabel für den zusätzlichen Stromanschluß. Muss man nun an beiden Anschlüssen ein 12 Volt-Stecker anschliessen, oder reicht ein Kabel aus ? Wie habt Ihr das gemacht !
Schon mal danke im vorraus für eine Antwort.

mfG
Stummel1000

[Andi_669]

Gast[/POST]']Hallo,

habe nun auch endlich meine Karte erhalten. Wie ist das denn nun mit dem beigefügten Adapterkabel für den zusätzlichen Stromanschluß. Muss man nun an beiden Anschlüssen ein 12 Volt-Stecker anschliessen, oder reicht ein Kabel aus ? Wie habt Ihr das gemacht !
Schon mal danke im vorraus für eine Antwort.

mfG
Stummel1000
da sollte schon an beide Stecker ein Anschluss dran,
wenn die Karte wie angegeben ca. 80W zieht wäre das zuviel für nur eine Leitung. :)

bei mir gibs keine Probs mit der Karte, in 3Dmark03 hab ich ca. 17000 Punkte u. in 06 4100 Punkte, mit Treiber auf Qualität u. ohne Übertaktung. :D

Habe nur mal auf Optimale Taktraten ermitteln geklickt, dabei ist dann 556 GPU u. 784 :eek: Speicher herausgekommen,
das werde ich aber erst testen wenn ich mir nen Wasserkühler gebaut hab. :|

gruß

[Gast]

Ich wollte noch das OK abwarten, dass ich die Mail auch veröffentlichen darf. Das hab ich bekommen.

Mail1:
Hallo, ich kopiere Ihnen mal meine Testresultate rein. Dass neuere Treiberversionen wenig bringen kann ich bestätigen. Versuchen Sie das
Pfeifen zu lokalisieren. Es kann nur ein schlecht verklebter Ferritkern der Stromversorgung sein. Also auch auf dem Mainboard. Wenn Sie das
schwarze Klötzchen gefunden haben, können Sie es mit etwas Lack oder Kleber fixieren. Wenn nicht, bringen Sie die Karte zum Händler.

Ich habe die beiden Kontrahenten getestet. Jeweils aber mit Athlon64 in einem Asrock 939DUAL-SATA2 und einem Gigabyte GA-K8NS-Pro,
Forceware 84.43. In beiden Systemen kann sich die 7876 sowohl in den Auflösungen 1280x1024/1600x1200/1920x1200 wie auch mit aktiviertem
8fach AI klar von der 7739 absetzen (im Schnitt 10-15%) und bleibt dabei noch fast 10°C kühler (geht kaum über 60°). Die Karten
funktionieren also korrekt.

Hier einige Tipps:
- ohne ein leistungsfähiges Markennetzteil (Bequiet, Enermax, Tagan, Zalman, ..., nicht unter 60,-€ und mit fast 2kg Gewicht) geht
gar nichts. Also 20€-Teile mit 2 Trompetenblechen als Kühler drin bitte gleich austauschen.

- viele haben nforce3 Mainboards aber die Chipset-Driver für nforce4 installiert, mit SIS- oder ATI-Chipsätzen ist wohl kaum ein Chance.
Erstaunlich, dass das Asrock mit dem ULI läuft.

- ich rate normalerweise von wilder Flasherei sowohl bei Boards, als auch bei Grafikkarten grundsätzlich ab, aber in diesem Fall kann ein
neues Mainboard-Bios helfen.

- die Karte kann natürlich nur rennen, wenn sie nicht durch den Rest des System limitiert wird, eventuell auch mal XP neu installieren,
ohne T-Online-am-Stück, Antiviren-Komplett-Suite, usw.

- neue Karten profitieren natürlich von aktuellen Treibern; einen Unterschied zwischen dem 84.43 und dem 84.56 konnte ich nicht
feststellen. Also den von der CD nur installieren wenn kein DSL vorhanden ist. Es wird so schnell keine speziellen GAINWARD-Treiber geben,
sowie auch keine monatlichen Bios-Versionen, in denen sich außer der Versionsnummer nichts ändert, aber immer die Gefahr besteht, dass
beim Flashen was daneben geht.

Als Techniker kann und darf ich keine genauen Angaben zur Verfügbarkeit der Karten machen. Ich weiß nur, dass es keine unbegrenzten
Stückzahlen geben wird.

Ich hoffe Ihnen und einigen Anderen damit geholfen zu haben.


Mail2:
Das Netzteil als Fehlerursache steht absichtlich ganz oben.

Und bitte schreiben Sie noch, dass goldene/silberne Wärmeleitpaste nicht soviel bringt um dafür die Garantie zu riskieren. Oft werden dabei
die Kühler zu fest angebrummt, sodass sich das PCB verzieht und die Karte nach einigen Tagen aussteigt.

[Gast]

#483 -> Myscha

[czuk]

Myscha, interessant ist, dass ich fast die gleiche Mail bekam :|

Ich habe zwei Mails verfasst, insgesamt betrachtet kamen dabei die gleichen Anfragen zusammen wie die Antworten es bei dir hergeben.
Also entweder er hat sich bei dir nicht viel Mühe gegeben und hat meins kopiert, oder dahinter sitzt ein Wordfilter und Antwort-Bot ;)

[Gast]

@czuk
Das glaube ich nicht. Für mich hatte es so den Anschein als ob er einen Teil der Mail auch nur selbst bekommen und weitergeleitet hat. Zusätzlich ist er noch auf mein Pfeifen eingegangen. Aber ich weiß es nicht, das mit dem Bot glaub ich aber nicht.

[resonatorman]

Lool...die Karte ist ein Monster. Bei Benchmarks mag der Unterschied nicht so groß sein, vermutlich weil die meisten Benchmarks doch nicht so grafiklimitiert sind. In extrem grafiklastigen Szenarien aber zeigt die Karte, was sie kann. Beispiel: es gibt für Doom3 den "Flaremod", wobei die Granaten durch Leuchtgranaten ausgetauscht werden. Wirft man von diesen nun einige in einen Raum, gehen die Frames leicht mal in den niedrigen einstelligen Bereich z.B. mit der X800...die vielen voneinander abhängigen Beleuchtungs- und Schattenberechnungen zwingen diese doch sicher nicht schwachbrüstige Karte in die Knie. Nicht so bei der GS+: ich habe mal 35 Leuchtgranaten geworfen, es wurde zwar langsamer, blieb aber noch spielbar ;D .

[czuk]

@resonatorman: Du redest bei vr-zone von undervolting der GPU. Wie kommst du darauf? Beziehst du dich auf die höhere Vcore der GTX? Wo liegt diese, bei 1,4V?
Falls ja, hast du dir mal die Spannungswandler angesehen, sind das die gleichen?

Nicht das es dir und den Interessenten so geht, wie damals mit den 6800'ern. Bei den 6800LE Karten war ja auch ein Vcore Mod von 1.1 (6800LE) auf 1.4V (6800GT) sehr beliebt. Nur leider machten das die auf der 6800LE verbauten Wandler auf Dauer nie mit, weil sich das Kartenlayout in diesem Punkt dann eben doch unterschied.

[resonatorman]

czuk[/POST]']@resonatorman: Du redest bei vr-zone von undervolting der GPU. Wie kommst du darauf? Beziehst du dich auf die höhere Vcore der GTX? Wo liegt diese, bei 1,4V?Genau. Allerdings weiß ich das auch nur vom Hörensagen.
Falls ja, hast du dir mal die Spannungswandler angesehen, sind das die gleichen?In Ermangelung einer GTX kann ich dazu nichts sagen.

[Gast]

Könnt ihr mir mal kurz bei einer Entscheidungsfinden helfen? :)

Momentan ist mein aktueller Rechner dabei den Dienst aufzugeben. Ich weiß nicht, wie lange er noch durchhält...

Aber da ich eh komplett Upgraden wollte, ist das auch nicht so wichtig.

Doch das Problem das sich mir stellt: Ich habe hier einen sauschnellen Pentium M der die 3GHz Grenze kratzt.
Leider erreicht er diese Grenze eigentlich nur mit dem ASUS P4P800SE, nicht mit diesem PCIe-Verschnitt, wegen fehlendem PCI/PCIe Fix.

Sollte ich nun auf Basis dieser Grundlage, also Pentium M + 2048 MB DDR500 + Gainward Bliss 7800 GS+ ein System aufbauen oder noch etwas auf die neue AMD (DualCore) Plattform warten? Conroe scheint mir zu "weit" weg zu sein...

Wie diesem Thread zu entnehmen:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=296112

Gehen die 7900 GT mit 512 MB sehr hoch, noch höher als die genannten Taktraten hier und sind dazu noch deutlich billiger, bei besserer Austattung (1,2ns z.B.).

[mike49]

Gast[/POST]']Sollte ich nun auf Basis dieser Grundlage, also Pentium M + 2048 MB DDR500 + Gainward Bliss 7800 GS+ ein System aufbauen oder noch etwas auf die neue AMD (DualCore) Plattform warten?
AMD hat auch mit dem neuen Sockel nichts, was einem P-M@3GHz entgegenzusetzen wäre. Bis auf ein paar wenige Ausnahmen, die massiv auf Dual-Core Nutzung optimiert sind ist der P-M eigentlich immer schneller.

Von daher sollte die GS+ die ideale Ergänzung zu deinem restlichen System sein, mit dem du dann bestimmt noch locker 1 Jahr über die Runden kommen wirst.

[Gast]

Darum geht es ja. Den Prozessor könnte ich wohl noch für viel Geld verkaufen, aber eben nur noch jetzt.

Mit dem AM2 kommen dann Dual Core Prozessoren, die kaum teurer sind und vorallem sind die Grafikkarten wesentlich günstiger zu haben.

Ich gehe eigentlich immer nur von der übertakteten CPU aus, da ich in diesem Bereich genügend Erfahrung habe.

Hier stellt sich die Frage, ob man mit SingleCore in einem Jahr noch "zufrieden" ist und das glaube ich, wird bei mir nicht der Fall sein. :)

Dagegen klingt ein System bestehend aus AMD X2 4000+ bzw. 4400+ @ 2,8-3 GHz, 2 GB DDR2/1000 und 2x 7900 GT 512 MB bzw. GX2 doch wesentlich interessanter.
Vorallem könnte man hier alles weiterverwenden, bei einem weiteren Upgrade.
Vorallem die Möglichkeit, jederzeit die Grafikleistung zu verdoppeln, besteht bei einem P4P 800 SE leider nicht.

[mike49]

Wenn du sowieso Dualcore + SLI/CF haben möchtest, dann hättest du dir die Frage eigentlich sparen können... :rolleyes:

Ich sehe aber wenig Sinn darin, verhältnismäßig viel Geld in so ein AM2-System zu stecken das dann von einem günstigeren Conroe locker weggebügelt wird ;)

[Gast]

mike49[/POST]']Wenn du sowieso Dualcore + SLI/CF haben möchtest, dann hättest du dir die Frage eigentlich sparen können... :rolleyes:

Der Pentium M würde als Zweitrechner fungieren. ;)

Das wäre aber noch eine ganze Ecke teurer, deswegen ja die Frage.
Das Dual Core Systeme hole ich mir so oder so, nur kämen dann auch noch die Kosten für den Pentium M unterbau dazu und Grafikkarten wirds wohl auch keine neuen mehr geben für AGP.

Ich sehe aber wenig Sinn darin, verhältnismäßig viel Geld in so ein AM2-System zu stecken das dann von einem günstigeren Conroe locker weggebügelt wird ;)

Das kann mir relativ egal sein, wenn die Leistung nicht ausreichend ist, verkaufe ich CPU+Mainboard wieder und setze nach der ersten Preissenkung einen Conroe rein. :)

[mike49]

Gast[/POST]']Das kann mir relativ egal sein, wenn die Leistung nicht ausreichend ist, verkaufe ich CPU+Mainboard wieder und setze nach der ersten Preissenkung einen Conroe rein. :)
Jep, das ist auch eine Möglichkeit. Einfach immer das neuste / trendigste kaufen und wenn es nicht mehr gefällt: Weg damit!

Kein Problem wenn das Geld dafür vorhanden ist. Die Frage ist nur, wieso man sich dann noch nach Tips für eine Kaufberatung erkundigt...

[Gast]

Es wäre doch fast ein 1:1 Tausch... CPU AM2 + Board knapp 450 Euro. Später im Jahr verkaufen für ??? Euro.

Dafür kriegt man schon nen Board oder nen Conroe, legt also nicht allzu viel drauf, muss aber halt nicht warten.

Denn im Q4 sollen ja noch weitere Conroes kommen, die zum Launch noch nicht verfügbar sind. Wer weiß, was bis dahin an den Steppings oder an den Preisen gedreht wird.

[AMC]

Schon gesehen?

eBay (http://cgi.ebay.de/Gainward-7800GS-AGP-512MB-Bliss-volle-20-Pipes-RAR_W0QQitemZ8809031198QQcategoryZ23885QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)

Oh Gott, ich LIEBE n00bs. :rolleyes: Am geilsten sind aber immer noch die, die sich sorgen um Treiberunterstützung für die Bliss machen..... ;D

AMC

[czuk]

AMC[/POST]']Schon gesehen?

eBay (http://cgi.ebay.de/Gainward-7800GS-AGP-512MB-Bliss-volle-20-Pipes-RAR_W0QQitemZ8809031198QQcategoryZ23885QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)

Oh Gott, ich LIEBE n00bs. :rolleyes: Am geilsten sind aber immer noch die, die sich sorgen um Treiberunterstützung für die Bliss machen..... ;D

AMC

Scheint wohl einer zu sein, der WISSENTLICH die GS+ schlechter macht als sie ist, in der Hoffnung seine Karte loszuwerden.
Sowas ist wirklich unter aller Sau, der reinste Abschaum / Gesocks...

Tja, aus dem Vmem Mod wird wohl nichts, was man so liest...

[resonatorman]

...so siehts aus, schade trotzdem. Ich sehe aber auch nicht ein, auf Verdacht hin auf meiner Karte rumzumalen...das müßten dann schon gesicherte Infos sein (wie beim GPU-Mod).

[Gast]

@czuk und @resonatorman

Bezüglich dem Vmem Mod frage ich mich wiso noch keiner auf die Idee gekommen ist die Spannung direkt am RAM zu messen
um rauszufinden wie hoch sie ist und wo sie herkommt.
Ich habe das mal gemacht, denn bei den Ball Grid Array RAMs kommt man mit einer Litze an die Kontakte.
Ich habe mir aus der Spec die richtigen Kontakte ausgesucht und herausgefunden, das die RAMs die am Anfang
vermuteten 2,08 Volt haben und zwar für Vdd und VddQ.

Die Frage ist wiso der Speicher (der nach scanns von der Graka tatsächlich der K4J52324QC-BJ12 ist) sich nicht zumindest bis auf 800MHz takten läst.

Mir fallen da 2 möglich Ursachen ein:

1. Die Timings im Graka-Bios sind zu scharf eingestellt, tatsächlich sind sie lt. Nibitor etwas schärfer als in der Spec angegeben,
sie liegen zwischen dem BC14 und BJ12 und würden einen Takt zwischen 700-800MHz erklären,
aber sie erklären nicht wiso der Speicher nicht auf V-Mods reagiert.

2. Möglicherweise limitiert das Platinenlayout, dann würde natürlich garnichts mehr gehen.

Die einzige Chance da noch etwas rauszuholen sehe ich über die Timings.

Kann einer von Euch diese Infos in den Vr-Zone Thread übertragen vielleicht kommen die dann mit den Timings weiter.

BTW: Nibitor zeigt mir nicht die CL-Latenz an weiß einer von Euch wie man an diese Info kommt, gibts hierzu noch andere Tools?
Vielleicht ist das ja der Knackpunkt.

Gruß
balla balla