AGP Gainward 7800GS Bliss 512MB [Archiv]

Noogman

2006-03-28, 16:36:01

Kann aber auch sein, das die "AGP-Fanatiker" nur ganz pragmatisch das aufrüsten, was sie auch wirklich brauchen. Bei den inflationären hardware Preisen bekommt man in einem Jahr ein A64 Sytem wohl deutlich günstiger als heute und der Wiederverkaufswert der letzten, schnellsten und auch eher seltenen AGP-Karte Gainward Bliss 7800GS 512MB wird wohl auch in einem Jahr noch ziemlich hoch sein, während es für PCI-E Nachschub ohne Ende gibt mit daraus resultierendem Preisverfall im Wiederverkauf. Solange man von der CPU her ein schnelles AGP System hat und nicht über 1280x1024 zockt reicht eine 7800GS auch, die leeren Regale sprechen ja Bände. Wenn man in einem Jahr eine langsame Grafikkarte hat ändert das auch nicht der PCI-E Sockel ;)

Black-Scorpion

2006-03-28, 17:18:11

Wenn man in einem Jahr eine langsame Grafikkarte hat ändert das auch nicht der PCI-E Sockel ;)
Auch eine Möglichkeit das Probleme um ein Jahr zu verschieben. ;)

Gast

2006-03-28, 17:29:57

Auch eine Möglichkeit das Probleme um ein Jahr zu verschieben. ;)

Ein Jahr ist besser als nichts. Es macht schon Sinn zu warten, wer jetzt noch einen älteren P4 oder Athlon XP mit AGP Board hat.

Nicht jeder hat so hohe Ansprüche an die Hardware. Wer es bis Ende diesen oder anfang nächsten Jahres durchhält, wird bei der nächsten Aufrüstung mit noch viel schnelleren PCIe (D3D10) Karten und Dual/QuadCore Prozessoren von Intel und AMD belohnt.

Dazu kommt der Preisverfall... PCIe Karten verlieren sehr schnell an Wert, sobald die neue Generation da ist. Die AGP Karten werden nach Jahren aber noch sehr hoch gehandelt. Schau euch nur mal bei ebay um, die Investation ist also schon lohnenswert!

The_Invisible

2006-03-28, 17:52:54

OK, zu spät... ;)

Aber zumindest hier ein erster Link vom Geizhals:
http://www.geizhals.at/deutschland/a191783.html
Verfügbar ist sie deswegen noch nicht...

Razor

da steht (noch) 16pipes ...

aber wären 256mb nicht sinnvoller? selbst die 7900gt gibts nur als 256mb variante und ist ne leistungsklasse höher, warum hier dann 512mb?

mfg

AnarchX

2006-03-28, 17:57:31

da steht (noch) 16pipes ...

aber wären 256mb nicht sinnvoller? selbst die 7900gt gibts nur als 256mb variante und ist ne leistungsklasse höher, warum hier dann 512mb?

mfg

Warum keine 512MB? CoD2 zeigt schon heute wie man von 512MB profitiert!

Im aktuellen Test kann auch eine 6800GS 512MB öffters eine 6800Ultra 256MB übertreffen:
http://www2.tomshardware.de/graphic/20060308/index.html

Raff

2006-03-28, 18:01:19

Jo. Und wer diese Karte als letztes Dope für seinen AGP-Recher kauft, um damit z.B. bis zu den Quad-Cores auszuharren, der tut gut, die 512 MiB mitunehmen.

MfG,
Raff

mike49

2006-03-28, 20:49:49

da steht (noch) 16pipes ...

aber wären 256mb nicht sinnvoller? selbst die 7900gt gibts nur als 256mb variante und ist ne leistungsklasse höher, warum hier dann 512mb?
Bei Alternate ist sie mit 20 Pipes gelistet:

http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?showTechData=true&artno=JBGWA1&artno=JBGWA1&#tecData

400,- € sind zwar ein Haufen Geld, ein Umrüsten auf PCIe + 7900GT kommt aber auch nicht billiger. Und dann hat man auch 'nur' 256MB VRAM.

Modulor

2006-03-28, 23:35:36

...
400,- € sind zwar ein Haufen Geld, ein Umrüsten auf PCIe + 7900GT kommt aber auch nicht billiger. Und dann hat man auch 'nur' 256MB VRAM.

Habe ja auch bis gestern Abend überlegt und gerechnet ob sich die AGP Gainward mit 512MB noch lohnt - bei dem Preis bleibt einem letzten Endes keine andere Wahl als das zu verneinen.
Nun wird es für gerade mal 420.-€ ein neues PEG board samt Gainward BLISS 7800GT PCX 512MB GS GLH - mit 512MB 1,4ns, 450Core / 650 RAM :cop:

mike49

2006-03-28, 23:46:52

Nun wird es für gerade mal 420.-€ ein neues PEG board samt Gainward BLISS 7800GT PCX 512MB GS GLH - mit 512MB 1,4ns, 450Core / 650 RAM :cop:
Auch eine Alternative.

Wo kriegst Du denn die Gainward her, AFAIK ist die kaum lieferbar?

Modulor

2006-03-29, 00:12:55

Auch eine Alternative.

Wo kriegst Du denn die Gainward her, AFAIK ist die kaum lieferbar?

Ich kaufe als Händler direkt beim Grosshandel. Sicher gibt´s nicht in jedem Shop aber Computeruniverse oder Ble-Computer z.B. haben die am Lager bzw. können von den ca. 50 Stk. die Ingram Micro noch hat liefern...

Aslinger (Gast)

2006-03-29, 10:39:33

Vertigo

2006-03-29, 10:59:53

Warum keine 512MB? CoD2 zeigt schon heute wie man von 512MB profitiert!

Im aktuellen Test kann auch eine 6800GS 512MB öffters eine 6800Ultra 256MB übertreffen:
http://www2.tomshardware.de/graphic/20060308/index.html
... wobei aber sehr oft die höhere Speicherbandbreite und nicht die Speichermenge den Ausschlag gibt.

Noogman

2006-03-29, 13:22:56

... wobei aber sehr oft die höhere Speicherbandbreite und nicht die Speichermenge den Ausschlag gibt.Inwiefern sollte denn deiner Meinung nach die Gainward Bliss 7800GS 512MB eine zu geringe Speicherbandbreite haben?

Gast

2006-03-29, 14:56:24

Inwiefern sollte denn deiner Meinung nach die Gainward Bliss 7800GS 512MB eine zu geringe Speicherbandbreite haben?
Hast Du auch nur ein Wort der vorherigen Posts verstanden? Da geht es nicht um die 7800GS, sondern um die 6800GS, welche in dem Test auf TH als 256MB-Version und als 512MB-Version enthalten war, wobei die 256MB mit 500MHz und die 512MB mit 650MHz getaktet waren. Lesen, verstehen, antworten - in der Reihenfolge ...

Noogman

2006-03-29, 15:10:36

Gast

2006-03-29, 15:15:01

Na das hört sich doch sehr nach unserem jungen "Heinrich" mit den 3 Punkten in gewohnter Manier an, diesmal in der kontoschonenden inkognito "Gast" Rolle ;)
Das Topic ist hier die Gainward Bliss 7800GS Silent 512MB AGP und nicht irgendsoeine olle 6800GS. Hast wohl meinen Hinweis nicht verstanden, aber große Töne spucken. Paßt ja gut zusammen.
Topic ist die 7800GS, in den Posts von anarchx und Heinrich gings es aber um die 256/512MB-Frage, die anhand des Tests der 6800GS auf TH diskutiert wurde.

btw: Punkte gibt's hier schon lange nicht mehr ...

deekey777

2006-03-29, 15:18:35

Wollen wir uns nicht etwas mäßigen?

Gast

2006-03-29, 15:19:57

Wollen wir uns nicht etwas mäßigen?
Wobei ? Wenn aus ein ":" und einem "P" automatisch und ungewollt dieser "Smilie" entsteht?

deekey777

2006-03-29, 15:30:57

Wobei ? Wenn aus ein ":" und einem "P" automatisch und ungewollt dieser "Smilie" entsteht?

Dann solltest du nicht plenken.

Vor dem Satzzeichen kein Leerzeichen, nach dem Satzzeichen kommt ein Leerzeichen. ;)

Btw: Punkte gibt es nicht mehr, sondern Banns.
Und das galt auch für den anderen Gesprächspartner.

Gast

2006-03-29, 15:32:46

Dann solltest du nicht plenken.

Vor dem Satzzeichen kein Leerzeichen, nach dem Satzzeichen kommt ein Leerzeichen. ;)

Btw: Punkte gibt es nicht mehr, sondern Banns.
Und das galt auch für den anderen Gesprächspartner.
... okay - danke für den Hinweis. Kannst Du das noch ändern oder gleich dne Post (und den hier) löschen? Nicht das noogman sich wieder auf den Schlips getreten fühlt.

Noogman

2006-03-29, 15:40:14

...wieder auf den Schlips getreten fühlt.Wieder? Interessant. Von einem der Selbstgespräche führt? ;D

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=280597&page=2&highlight=hall

Keine Sorge, back to topic.

Gast

2006-03-29, 15:43:16

Wieder? Interessant. Von einem der Selbstgespräche führt? ;D

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=280597&page=2&highlight=hall

Keine Sorge, back to topic.
... und das von einem der nach "Hall" in einem Forum sucht ...

deekey777

2006-03-29, 16:35:35

Ich geb euch gleich 'ne Hall of Flame. Das ist meine letzte Empfehlung an euch. Eure Hassliebe könnt ihr per PNs regeln, aber nicht hier!

Gast

2006-03-29, 17:36:24

Jawohl die Karte wird meine 7800 GS AGP ersetzen weil mich der standardkühler der GS auf die nerven geht (abluft wird im gehäuse direkt zu den HDs befördert), laut AC auch kein Silencer für die Karte in sicht!

Meine vorherige 6800 GT hatte einen NV5 Silencer Rev.1 drauf!

Die 7800 GS werde ich dann verkaufen!

Das mit alternate war übrigens ich! Ich hatte alternate den link zum test per mail geschickt und sie darauf aufmerksam gemacht dass sie 20 pipes anstatt nur 16 pipes hat!Alternate ist das bekannt, da hast du nicht als Einziger gemailt. Les dir mal den link durch, so sicher mit den 16 pipes ist das trotzdem nicht, kann auch ein Engineers-Sample sein:

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=259752

AMC

2006-03-29, 18:10:16

Boah, mir platzt hier bald echt mal der Kragen wenn ich einige der Kommentare lese. Es gibt
mehr als nur ein paar "PCIe-Verweigerer" und das ganz sicher nicht aus Prinzip, sondern schlicht aus LOGIK und KOSTENGRÜNDEN. Nehmen wir mich zum Beispiel: Ich war gerade in den USA, habe mir dort 1GB des hier nicht mehr zu erhaltenen Samsung TCCD Speichers auf OCZ Platinum 3200 2-2-2-5 Rev.2 Ver. 1.0 zugelegt, um mein göttliches Abit IS7-E, zu befeuern, dass in der Geschwindigkeit euren Laberbacken I915/925/955/975 sowas von überlegen ist, dass ich mich freue, kein neues Board gekauft zu haben. Dazu habe ich das System aus meiner Sig. UND JA, der Northwood läuft auf 4009 Mhz PRIME STABLE. Also, warum soll ich mir jetzt ein neues I955/975 Board kaufen, dazu nen P4 Cedar Mill, neuen Kühlkopf für die Wakü, NEUEN RAM, denn wo gibt es ein P4 Board mit DDR1? Also auch den neuen RAM wieder verkaufen und sowas schönes langsames wie DDRII 4-8-8-12 besorgen, oder was? Dann noch ne suuuuuuupergünstige 7900GT für sssooooo wenig Geld und schon bin ich besser dran, als jetzt? Ich lach mich tot. Und bitte zeigt mir, dass ich all das für unter 400 Euro bekomme. (Am besten noch mit neuem Gehäuse für BTX und neuem Netzteil...)

Also denkt lieber erst nach, bevor ihr den Schnabel aufreist, eure pi**gen A64 3200+ Sockel 754 oder 939 "upgrades" für XP64HTSLIPCIe mach ich mit einem lächeln und dem guten alten Northwood platt. Danke. Amen.

AMC

P.S. Sobald die Karte lieferbar ist, gehöre ich zu den Käufern um meine 6800GT zu ersetzen. Die bremst nämlich langsam.... :ugly:

P.P.S Und ja, die CPU hab ich erst vor 2 Wochen gegen meinen 2.8C getauscht, in der Hoffnung, 3.8 - 4 Ghz zu erreichen, weil ich keine Lust habe, bei dem Sch**ss der jetzt auf den Markt ist, einen neuen Rechner zu kaufen. Ich überbrücke so auf eine "nette" und performante Art und Weise die Zeit, bis nach Pressschrott und FX, wieder etwas würdiges auf dem Markt ist: der Conroe!

Sinnvolle Upgrades wie dieses hier haben mich folgendes gekostet:

-3.2C 180€ (läuft auf 4.0)
-2.8C -110€ vertickt (läuft auf 3.4)
6800GT: -250€ vertickt
7800GS: 400€
OCZ: 155€
alter RAM: -80€ vertickt
---------------
Kosten: 295€

Also, für 295€ neuen Speicher, neue CPU, neue Geforce 7 7800GT. Bitte jetzt zeigen, wie ich dafür ein Hyperdupersuper A64 mit Speicher und PCIe Graka, Kühler und Board bekomme. Bitte mit der sooo günstigen 7900GT.

Black-Scorpion

2006-03-29, 18:23:33

Ein sehr sinnvoller und unvoreingenommer Beitrag. ;)

Aslinger (Gast)

2006-03-29, 18:26:21

Auf jedenfall werde ich mir die Gainward gleich mal bestellen

Und die PoV 7800 GS kann sich bald wieder verabschieden mit dem crap StockKühler!

mike49

2006-03-29, 18:37:37

Also, für 295€ neuen Speicher, neue CPU, neue Geforce 7 7800GT. Bitte jetzt zeigen, wie ich dafür ein Hyperdupersuper A64 mit Speicher und PCIe Graka, Kühler und Board bekomme. Bitte mit der sooo günstigen 7900GT.
Statt deines Hypersuperduper P4 hättest du für €180,- auch einen A64 + PCIe Board bekommen. Und ja, den kann man auch übertakten... :eek:

Wenn du dann noch dein (Zitat: 'göttliches Abit IS7-E' :|) für einen ähnlichen Mondpreis wie die 6800GT, die du ja mit €250,- angesetzt hast, los wirst dann würdest du beim Umstieg auf die deutlich schnellere 7900GT sogar noch einen Gewinn machen ;)

AMC

2006-03-29, 18:38:09

Auf jedenfall werde ich mir die Gainward gleich mal bestellen

Und die PoV 7800 GS kann sich bald wieder verabschieden mit dem crap StockKühler!

Das Problem ist, dass laut dem Link im Planet3DNow Forum Gainward selbst zwar bestätigt hat, dass die Karte eine echte 7800GT ist, dafür aber nur in sehr limitierter Stückzahl zu kaufen sein wird, da der Chip wohl nur sehr kurzzeitig produziert wurde, was ich aber für Bullshit halte! Ich denke, dass ist ne normale 7800GT, die irgendeinnen Test, auf Taktrate oder was weiss ich (vielleicht für Gainwards Golden Sample Serie), nicht geschafft hat und nun als GS verbaut wird, bevor Gainward sie wegschmeissen müsste. Da aber auf jeden Fall die Stückzahl sehr limitiert ist, bin ich mir absolut nicht sicher, ob all die Shops, die sie bei Geizhals jetzt gelistet haben, auch eine bekommen werden.....! Hoffen wir das Beste.

AMC

AMC

2006-03-29, 18:39:48

Statt deines Hypersuperduper P4 hättest du für €180,- auch einen A64 + PCIe Board bekommen. Und ja, den kann man auch übertakten... :eek:

Wenn du dann noch dein (Zitat: 'göttliches Abit IS7-E' :|) für einen ähnlichen Mondpreis wie die 6800GT, die du ja mit €250,- angesetzt hast, los wirst dann würdest du beim Umstieg auf die deutlich schnellere 7900GT sogar noch einen Gewinn machen ;)

LOL! Die Karte ist bereits für 250€ verkauft.......! Und wenn Du keine Ahnung von Boards, oder Chipsätzen, sowie Benchmarks hast, dann bleib bitte glücklich mit Deinem A-was-weiss-ich.

AMC

mike49

2006-03-29, 18:44:27

Und wenn Du keine Ahnung von Boards, oder Chipsätzen, sowie Benchmarks hast, dann bleib bitte glücklich mit Deinem A-was-weiss-ich.
Und wenn du bisher noch nichts von Umgangsformen gehört hast, dann solltest Du uns bitte hier mit deinen geistigen Ergüssen verschonen... :rolleyes: ;)

AMC

2006-03-29, 18:49:32

Und wenn du bisher noch nichts von Umgangsformen gehört hast, dann solltest Du uns bitte hier mit deinen geistigen Ergüssen verschonen... :rolleyes: ;)

Wie jetzt? Keine Argumente? Ich dachte, jetzt kommen die Links für einen performanten A64 mit Mainboard und Wakü-Kühler für 180€??
Natürlich dann bitte einen, den ich soweit übertakten kann, dass er mein jetziges System auch überflügelt, es geht ja um ein Upgrade und nicht um ein Sidegrade. Ach ich vergaß, jeder A64 ist ja schneller als mein Zitat: "Hypersuperduper P4". :rolleyes:

AMC

mike49

2006-03-29, 18:56:17

Wie jetzt? Keine Argumente?
Sorry, aber irgendwann kommt man aus dem Alter raus, daß man sich auf jedes beliebig tiefe Niveau der Gesprächspartner einläßt.

Nur als kleiner Hinweis: Im Zweifelsfall kann auch die schnellste CPU nicht die im Vergleich zur 7900 fehlenden Pixel-Pipelines kompensieren.

AMC

2006-03-29, 19:05:15

Sorry, aber irgendwann kommt man aus dem Alter raus, daß man sich auf jedes beliebig tiefe Niveau der Gesprächspartner einläßt.

Nur als kleiner Hinweis: Im Zweifelsfall kann auch die schnellste CPU nicht die im Vergleich zur 7900 fehlenden Pixel-Pipelines kompensieren.

Moment. Jetzt komm ich nicht mehr mit? Was hat die Diskussion um den Vergleich der 7900Gx und 7800GT hier zu suchen? Es geht um ein Upgrade für AGP Systeme und eine 7800GT mit 512Mb ist unbestreitbar schneller, vor allem in shaderlastigen Situationen, als eine Geforce 6800GT. Ferner erschliesst sich mir nicht, wieso Du jetzt plötzlich nicht mehr diskutieren möchtest, nachdem Du mir doch das 180€ Angebot gemacht hast, was ja, Deiner Meinung nach, soviel schlauer gewesen wäre, als wieder nen P4 zu kaufen? Ich weiss nicht, aber selbst mein alter 2.8C@3.4 war flotter als ein 3200+ A64 es gewesen wäre. Zeig mir bitte die 180€ Kombi, die ich als Upgrade hätte benutzen können, die noch schneller, als mein jetziges System ist und bitte, auch den Kühler net vergessen, ich hab hier ne Wakü im Gehäuse. :rolleyes:

AMC

mike49

2006-03-29, 19:13:59

Moment. Jetzt komm ich nicht mehr mit? Was hat die Diskussion um den Vergleich der 7900Gx und 7800GT hier zu suchen?
Also dann noch mal ganz langsam:

Meine Variante sollte aufzeigen, daß du zu vergleichbaren Kosten auf einen A64 + PCIe Board hättest umrüsten können. Bei dieser Variante hättest Du dann - bei zusätzlichen 100,- Ersparnis - eine 7900GT für € 300,- im System umd IMHO unter dem Strich das rundere System, das aufgrund der 24 Pipes der 7900GT + der höheren Speicherbandbreite von der Grafikleistung her deutlich überlegen ist.

Und bis sich die 512MB der 7800GS wirklich bemerkbar machen, dürfte die sowieso schon wieder zu langsam sein.

Noogman

2006-03-29, 19:24:44

Soll doch jeder die Rechnung so aufmachen wie er für richtig hält und ist, man muß ja hier nicht Missionieren.

Die 512MB Karten, ganz gleich ob AGP oder PCI-E, haben schon ihre Berechtigung, man hat sie ja doch mindestens 1-2 Jahre. Bei COD2 haben sich die 512MB bereits bemerkbar gemacht und bei dem System wie AMC es hat ist die Gainward Bliss 7800GS 512MB AGP ja wohl wie geschaffen dafür.

AMC

2006-03-29, 19:47:51

Also dann noch mal ganz langsam:

Meine Variante sollte aufzeigen, daß du zu vergleichbaren Kosten auf einen A64 + PCIe Board hättest umrüsten können. Bei dieser Variante hättest Du dann - bei zusätzlichen 100,- Ersparnis - eine 7900GT für € 300,- im System umd IMHO unter dem Strich das rundere System, das aufgrund der 24 Pipes der 7900GT + der höheren Speicherbandbreite von der Grafikleistung her deutlich überlegen ist.

Und bis sich die 512MB der 7800GS wirklich bemerkbar machen, dürfte die sowieso schon wieder zu langsam sein.

Ich verstehe schon, nur hätte ich dann ein Sidegrade gemacht, dass mir keinen Deut mehr Systemleistung (für 180€ für Wakü-Kühler und Board hätte es dann nur ein sehr mittelmäßiger Kühler und ein eher schlechteres Board + wenn überhaupt einem ziemlich alten 3000+ sein müssen, kein San Diego, oder vergleichbares), geboten hätte. Sicher ist die 7900GT schnell, aber ich habe nun beides gewonnen, eine ganze Ecke mehr System UND Grafikleistung. Sicher keine schlechte Kombination, bis der Conroe kommt, dann kommt das ganze System so wie es ist weg und ich werde radikal neukaufen.

Soll doch jeder die Rechnung so aufmachen wie er für richtig hält und ist, man muß ja hier nicht Missionieren.

Die 512MB Karten, ganz gleich ob AGP oder PCI-E, haben schon ihre Berechtigung, man hat sie ja doch mindestens 1-2 Jahre. Bei COD2 haben sich die 512MB bereits bemerkbar gemacht und bei dem System wie AMC es hat ist die Gainward Bliss 7800GS 512MB AGP ja wohl wie geschaffen dafür.

Seh ich genauso. Ich kriege durch die Karte, die sich laut Inquirer auch ganz gut übertakten lässt, einen netten Speedbonus in Kombination mit meiner CPU! (Eine 'normale' 7800GS hätte ich auch nicht eingesehen, dafür ist mir meine 6800GT dann auch nicht langsam genug!) Vor allem, wenn man Oblivion im Hinterkopf und auf der Platte hat. :biggrin: In etwa 1,1.5 Jahren wird neu gekauft, bis dahin ist diese Kombination mehr als nur gut, denke ich.

Noogman

2006-03-29, 20:06:17

Lieber eine 7800GS (mit 20 pipes GT Chip) AGP und 512MB als eine 7800GT(X) mit PCI-E und 256MB.
Bis es erstmal technische Vorteile für PCI-E 16x contra AGP8x gibt vergeht noch mal eine Generation. Solange wie bei dir der CPU Unterbau stimmt kann man das ganz gelassen abwarten. Das derzeit einzige pro PCI-E Argument sind doch immer so zweifelhafte kaufmännische Argumente und die Rechnung sollte doch wohl jeder für sich machen dürfen.

mike49

2006-03-29, 20:27:54

Ich verstehe schon, nur hätte ich dann ein Sidegrade gemacht, dass mir keinen Deut mehr Systemleistung (für 180€ für Wakü-Kühler und Board hätte es dann nur ein sehr mittelmäßiger Kühler und ein eher schlechteres Board + wenn überhaupt einem ziemlich alten 3000+ sein müssen, kein San Diego, oder vergleichbares), geboten hätte.
Bei der Rechnung hast du leider die 100,- Euro Ersparnis durch die günstigere (und schnellere ;) ) 7900GT unterschlagen. Davon + vom Verkauf des alten Boards inkl. Kühler hättest Du dir dann locker einen schönen San Diego + hochwertiges Board leisten können.

Ich will hier aber wirklich nicht missionieren. Wen das Angebot der 7800GS für 400,- Euro überzeugt, der soll halt zuschlagen.

AnarchX

2006-03-29, 20:57:29

Wer an seinem AGP-System hängt soll sich halt eine 7800GS(GT) für 400€ holen.
Aber Fakt ist, dass man für diesen Betrag für alle Sockel ausser Sockel A eine schnellere X1800XT 512MB + PCIe-Board erwerben kann!
Die Sockel A User können, wenn ihre CPU nicht gar so alt ist, diese auch meist 1:1 gegen einen Sempron 64 tauschen, der gleichschnell bzw. schneller ist.

AMC wird wohl leicht gefrustet sein, da die PCIe-Boards für 478 nicht ganz so dass wahre sind, vor allem beim Übertakten ;)

AMC

2006-03-29, 21:39:22

AMC wird wohl leicht gefrustet sein, da die PCIe-Boards für 478 nicht ganz so dass wahre sind, vor allem beim Übertakten ;)

Falsch! Ich halte nix vom Prescott auf Sockel 478/775 und nichts von den Kosten eines mit meinem System vergleichbaren A64 (San Diego). Ich finde ebenfalls die Chipsätze für LGA775 *scheisse*, da ihre Performance meist schlechter als die vom I865/875 ist. Ich hätte allerhöchstens über einen neuen P4 auf "Cedar Mill"-Kern Basis nachgedacht, aber ich möchte jetzt nicht groß investieren, sondern knapp ein Jahr überbrücken, bis der Conroe mit guten Boards verfügbar ist. Und nein, ich bin absolut NULL gefrustet, dafür ist mein System viel zu schnell. :biggrin: Nur die Arroganz von nVidia, keine AGP-Karten mehr bauen zu müssen und die Nulpenmeinung einiger Forenkinder, "AGP ist tot" blablabla "wer will denn heute noch AGP Karten" blablaba, geht mir auf Sack! Es ist ganz so, wie es auf 3DCenter.de schon stand, es gibt nach wie vor einen Markt für High-End AGP Grakas, vor allem, wenn man sich mal mein System ansieht und ich bin sicher nicht der einzige, der ein knackiges AGP System besitzt.

AMC

AnarchX

2006-03-29, 21:44:43

Falsch! Ich halte nix vom Prescott auf Sockel 478/775

Wieso Prescott? Du könntest deine CPU auf eins dieser Boards setzen und hättest dann PCIe:
http://www.geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_478_ddr&bpmax=&asuch=PCIe&asd=on&sort=p

AMC

2006-03-29, 21:51:10

Wieso Prescott? Du könntest deine CPU auf eins dieser Boards setzen und hättest dann PCIe:
http://www.geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_478_ddr&bpmax=&asuch=PCIe&asd=on&sort=p

...schon mal die Chipsätze auf diesen Boards angesehen? :rolleyes:

Vor allem der 915 ist mir noch gut in Erinnerung geblieben. *schauder* Grauenhafte Performance mit grauenhafter Übertaktbarkeit.

AMC

Gummikuh

2006-03-29, 23:16:12

Na ja...man muss bedenken, dass so ne 7800GS noch etwas teurer ist wie ne X1800XT mit 512MB...und dazu langsamer...

Nun ja...P/L ist eben net so gut...und hätte NV die 7800GT als AGP rausgebracht und net son "verstümmelten Krüppel" hätte ich mein Asus AGP Board mit i865er Chipsatz noch behalten.

Nun so hab ich halt getauscht...GeForce 6800GT gegen eine kleine PCIe X1800XT auf nem P4GPL-X.

Jau das hat den i915...funzt mit nem Pentium M aber ganz gut...einziges Manko ist eben die etwas maue Speicherbandbreite des Boards.

Aber damit kann man leben und der Pentium M kanns auch (zumindest etwas besser wie der P4)...

AMC

2006-03-29, 23:33:33

Gummikuh

2006-03-30, 00:18:34

Also das hab ich im überfliegen schon mitbekommen...war von 20 Pipes die Rede anstatt 16...

das Teil kommt aber ganz schön spät (immerhin besser wie nie), also ich hab nix mehr davon...
Bereue es aber auch nicht umgebaut zu haben...also die CPU/RAM hab ich ja auch mitnehmen können...und das P4GPL-X ist recht billig und für das P4P800 hab ich auch noch was bekommen.

Finanziell nimmt es sich bei mir nicht allzuviel, habe jetzt nur die Möglichkeit nochmal ne bessere Graka einzusetzten,z.B. X1900XT.

Also paßt schon.Als ich umgerüstet habe, gabs nur die normale 7800GS und die finde ich eben net so toll...habs ja oben schon geschrieben.

Für Leute die noch nen akzeptables System haben kann sichs lohnen, immerhin hat die Karte 512MB...ist aber auch net ganz billig.

Entscheiden muss sich ja nun letztendlich jeder selber.

Black-Scorpion

2006-03-30, 12:49:19

Der AGP ist tot.
Was du als Markt bezeichnest ist ein Witz gemessen am Gesammtmarkt.
Das meiste wird im OEM Markt umgesetzt.
Danach kommt der Low und Midrange Retail Markt.
Und jetzt kannst du dir etwa ausrechnen was für Highend AGP Karten übrigbleibt.

Gast

2006-03-30, 13:03:16

Wen intessieren irgendwelche theoretischen Marktberechnungen oder Geschwindigkeitsstudien?

Die sind fernab der Realität!

Ich bin auch der Meinung, das es bei einem schnellen Gesamtsystem durchaus Sinn macht, auch teurere AGP-Karten zu kaufen.

Zum einen deshalb, weil die aktuellen Karten schnell genug sind, um gängige Games darzustellen und zum anderen, weil es den Aufwand nicht wert ist (verkaufen, kaufen, zusammenbauen), um dann eine PCIe Karte im Rechner zu haben, die keinen Vorteil bringt. Spielt denn jeder in 2048x1536 4xAA 16xAF:confused: Ich glaube nicht...

Außerdem werden mit dem erscheinen von Windows Vista alle gängigen PCIe (und AGP Karten) vollkommen überflüssig, da sie auf einen neuen Standard bauen.

Wer warten kann, der sollte das auf alle Fälle noch tun. Sinnvolle Zeitpunkte sind im moment: Conroestart, Windows Vista (D3D10) oder QuadCore. Dazu kommt der Umstieg auf DDR2, womit Athlon-Boards im moment null sinn machen.

Einen 4 GHz Northwood würde ich auch nicht so schnell hergeben wollen, der performt ganz ordentlich.

Raff

2006-03-30, 13:10:58

Welcher Northwood schafft mit "normaler" Kühlung denn bitte 4 GHz?

MfG,
Raff

Gast

2006-03-30, 13:16:05

Welcher Northwood schafft mit "normaler" Kühlung denn bitte 4 GHz?

Frag AMC. ;)

Die Kühlung war beim Northwood das geringste Problem, viel wichtiger war ob man eine gute oder schlechte CPU erwischt hat, denn einige machen bei 3,5-3,6 GHz dicht, andere halt nicht.

Raff

2006-03-30, 13:26:31

Oh. X-D
Naja, ich könnte auch noch meckern, da es bei mir nur an einer schnellen GraKa fehlt. Aber ich habe mich mittlerweile damit abgefunden. Wenn in einem Jahr dann auch die 7900 GTX für den AGP erscheint, dann ist das einfach zu spät. ;)

MfG,
Raff

up¦²

2006-03-30, 13:57:12

Wird mir ein vergnügen sein, die frohe kunde zu bringen! :tongue:

rokko

2006-03-30, 14:35:52

Nette Karte. Wär auch was für mich.
Aber der Preis ist mir etwas zu hoch. Da muss ich eben noch warten.

AMC

2006-03-30, 16:06:00

Welcher Northwood schafft mit "normaler" Kühlung denn bitte 4 GHz?

MfG,
Raff

Naja, was ist für Dich "normale" Kühlung? Ich hab halt eine nette Wakü. :biggrin:

Einen 4 GHz Northwood würde ich auch nicht so schnell hergeben wollen, der performt ganz ordentlich.

Korrekt! Wobei ich sagen muss, dass ich mir extra einen 3.2C gekauft habe, in der Hoffnung einen guten zu erwischen! Die Idee war, dass jeder jetzt noch zu kaufende P4 3.2C wahrscheinlich aus der letzten Fertigung stammt und damit womöglich in hervorragender Qualität hergestellt werden konnte. Ich hatte Glück. :tongue:

Frag AMC.

Die Kühlung war beim Northwood das geringste Problem, viel wichtiger war ob man eine gute oder schlechte CPU erwischt hat, denn einige machen bei 3,5-3,6 GHz dicht, andere halt nicht.

Ebenfalls richtig. Viele 3.2C's haben eine Mauer bei etwa 3.6 Ghz erreicht. Meiner bootet bei Standard vCore auf 4 Ghz sogar noch ins Bios. :biggrin:

AMC

Gast

2006-04-05, 19:29:45

Die Gainward 7800 GS (GT?) mit 512 MB ist ab sofort lieferbar!

http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?showTechData=true&artno=JBGWA1&#tecData

Hoffentlich bestätigen sich die Leistungsdaten, 20 Pixelpipelines und 512 MB wären schon nice... mit etwas übertakten sollte die Leistung einer 7800 GTX 256 erreicht werden können - auf AGP! :eek:

Gast

2006-04-05, 19:57:34

Hier gibts Benchmarks dazu!
http://www.theinquirer.net/?article=30502

http://www.theinquirer.net/images/articles/79agp3.jpg

Modulor

2006-04-05, 20:54:16

Alter Schwede:399.- € - der brutalst mögliche Preis um letztmalig das Maximum aus den aufrüstwilligen AGP Usern rauszupressen... :|
Ich habe das Spiel nicht mitgemacht und mir für 420.-€ einen komplett neuen Unterbau samt PEG Karte geholt. Da meine 7800GT BLISS aber gut und gerne 40-50 € teurer ist als eine 7900GT könnte man sogar noch mehr Performance für noch weniger haben...der Kauf von Gainwards AGP 7800GS(GT) sollte also echt gut überlegt sein...

Gast

2006-04-05, 20:59:39

Der Preis ist hoch, aber angesichts der Features gar nicht so schlecht.

Immer daran denken, das es sich hier um einen vollwertigen 7800 GT Chip mit 512 MB handelt.
Der ist auch auf PCIe nicht wesentlich billiger (dort kosten die 7800 GTs mit 512 MB knapp 330 Euro).

Mit etwas overclocking ließe sich daraus eine bessere 7800 GTX basteln und daher ist es gar nicht mal so schlecht.

Naja, aber dennoch bleibt die Karte eigentlich nur für User interessant, die bereits jetzt noch ein sehr gutes AGP System haben.

Super Grobi

2006-04-05, 21:03:29

Fazit: Wenig Power für das Geld!

SRY, aber was anderes sag ich zu der Karte nicht! Der Preis ist unter aller Sau und pure Abzocke³

SG

Gast

2006-04-05, 21:04:34

Fazit: Wenig Power für das Geld!

SRY, aber was anderes sag ich zu der Karte nicht! Der Preis ist unter aller Sau und pure Abzocke³

... kannst du dein Fazit auch begründen oder gehört flamen zu deinem Beruf?

Super Grobi

2006-04-05, 21:12:29

... kannst du dein Fazit auch begründen oder gehört flamen zu deinem Beruf?

Ja ist mein Beruf!

SG

p.s.
muss man bei 399 Euro noch was begründen? Kannst dir die Karte ja gerne schön reden, hab da nix gegen, dadurch wird sie aber nicht besser. Der Preis ist scheisse und ne Frechheit!

T86

2006-04-05, 21:23:51

Wer noch einen ollen Athlon XP hat, muss sowieso aufrüsten, wenn er Interesse an neuen Spielen hat und für den Rest gibt es auch PCIe-Boards.

darüber kann ich nur lachen auch wenn ein Athlon xp mit selbem takt wie nen A64 ca 10 bis 20% schwächer ist so is der Athlon xp immernoch net schrott bzw museumsreif
es gab noch kein spiel was ich nicht brauchbar zocken konnte ;)
ganz zu schweigen von intel P4 systemen mit Agp die ja auch net schwächlich sein müssen ;)

aber btt:
wenn die karte 100,- billiger währe - währe sie für aufrüster interessant

Gast

2006-04-05, 21:24:19

Tja, wer unbedingt den Alten-Grafik-Port (AGP) behalten will, wird eben zur Kasse gebeten. Man könnte sich ja auch einfach ein PCIe-Board und eine bessere Graka holen, aber nein, PCIe ist ja böööse. ;D

Gast

2006-04-05, 21:25:17

muss man bei 399 Euro noch was begründen?

Ja, siehe Forenregeln. Postings ohne Inhalt sind hier nicht gern gesehen.

Begründet hast du es bis jetzt nicht. Warum ist die Karte schlecht?

Für AGP-Verhältniss ist sie billig, da sie mit Abstand die schnellste AGP Karte sein wird.

Bevor jemand mit der 7900 GT kommt: Die könnt ihr in die Tonne kloppen, denn erstens ist die wegen des auf 256 MB beschnittenen Speichers nicht vergleichbar und zweitens wird diese AGP Karte die 7900 GT locker in den Boden stampfen, zumindest bei einigen aktuellen Games wie z.B. Oblivion.

Ich wage zu behaupten, das diese 512 MB Karte hier vor der 7900 GT liegen wird:

http://www.firingsquad.com/hardware/oblivion_high-end_performance/images/1600foliageaa.gif

Für diejenigen, die jetzt noch einen Northwood/Prescott mit 3,6-4 GHz ihr Eigen nennen, sehe ich null Gründe, auf eine aktuelle Plattform aufzurüsten.
Mag sein, das es für einen Aufpreis von 40 Euro schnelleres geben mag, aber ihr müsst auch die Upgradekosten berücksichtigen (neue CPU, neues Board, eventuell neuer RAM) und dazu kommt der Aufwand.

Gast

2006-04-05, 21:25:42

darüber kann ich nur lachen auch wenn ein Athlon xp mit selbem takt wie nen A64 ca 10 bis 20% schwächer ist so is der Athlon xp immernoch net schrott bzw museumsreif Oh doch, und wie der AthlonXP antiquierter Schrott ist. Du weißt es nur noch nicht, da du wahrscheinlich noch in 2002/2003 lebst.

Super Grobi

2006-04-05, 21:26:55

@Gast

Hast du dir den X1800XT Balken mal angeguckt? Die Karte kostet 333 Euro! (<-- 512MB Version)

SG

Gast

2006-04-05, 21:26:56

Oh doch, und wie der AthlonXP antiquierter Schrott ist. Du weißt es nur noch nicht, da du wahrscheinlich noch in 2002/2003 lebst.

Nö, er hat Recht. Mit einer aktuellen Grafikkarte lassen sich viele aktuelle Games problemlos spielen.

Selbst AoE3, NFS MW lassen sich auf CPUs aus dem Jahre 2002 problemlos zocken. Wozu aufrüsten? Sinn?

Gast

2006-04-05, 21:28:17

und zweitens wird diese AGP Karte die 7900 GT locker in den Boden stampfen, zumindest bei einigen aktuellen Games wie z.B. Oblivion.Wieso sollte eine Karte mit 20 Pipes und 425 Mhz eine Karte mit 24 Pipes und 450 Mhz "in den Boden stampfen"? Leidest du an Realitätsverlust? Du glaubst doch wohl selbst nicht, dass die dämlichen 512 MiB Vram soviel bringen? Ach, ich vergaß, nach DAU-Logik ist ja eine 512-MiB-Karte doppelt so schnell wie eine mit 256. ;D

Gast

2006-04-05, 21:28:29

@Gast

Hast du dir den X1800XT Balken mal angeguckt? Die Karte kostet 333 Euro!

SG

Hast du auch nur eine sekunde über mein Posting nachgedacht?

Ich denke nicht, denn dann würdest du bemerken, das zu den 333 Euro für die PCIe Karte noch die Kosten für das Board/Prozessor/Kühler kommen, eventuell ein neues Netzteil fällig wird und alles aus sowie wieder neu eingebaut werden muss. Wer bezahlt mir DAS???

Super Grobi

2006-04-05, 21:29:44

Nö, er hat Recht. Mit einer aktuellen Grafikkarte lassen sich viele aktuelle Games problemlos spielen.

Selbst AoE3, NFS MW lassen sich auf CPUs aus dem Jahre 2002 problemlos zocken. Wozu aufrüsten? Sinn?

Türlich lassen sich aktuelle Games zocken, aber dafür brauch ich auch keine 399 AGP Karte, oder? Ich glaub der Punkt ist einfach das man überzogene 399 Euro zahlen soll, dafür das man die letzte "fette" AGP Karte bekommt und mit der CPU in einer Sackgasse steckt.

Wenn die Karte günstiger wäre, wäre das was anderes.

SG

Gast

2006-04-05, 21:30:49

Wieso sollte eine Karte mit 20 Pipes und 425 Mhz eine Karte mit 24 Pipes und 450 Mhz "in den Boden stampfen"? Leidest du an Realitätsverlust?

Nein, ich leide an Fakten und die sind nicht wegzudiskutieren:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_geforce_7600_gt_7900_gt_7900_gtx/25/#abschnitt_performancerating_qualitaet

Hier liegt die X1800XT 512 MB 8-10% vor der 7900 GT, im oben aufgeführten Diagram jedoch 54% davor. Dreimal darfst du raten, woran das liegt...

Super Grobi

2006-04-05, 21:31:06

Hast du auch nur eine sekunde über mein Posting nachgedacht?

Ich denke nicht, denn dann würdest du bemerken, das zu den 333 Euro für die PCIe Karte noch die Kosten für das Board/Prozessor/Kühler kommen, eventuell ein neues Netzteil fällig wird und alles aus sowie wieder neu eingebaut werden muss. Wer bezahlt mir DAS???

Na wer überzogene 399 Euro zahlen will, fängt doch jetzt nicht auf einmal an Erbsen zu zählen, oder?

SG

Gast

2006-04-05, 21:35:58

Na wer überzogene 399 Euro zahlen will, fängt doch jetzt nicht auf einmal an Erbsen zu zählen, oder?

Du meinst also, die Kosten für ein neues Board, von mal eben 50 Euro, dazu eine neue CPU von mal eben 150 Euro und ein neuer Kühler für 30 Euro sind nichts weltbewegendes? ...

-> Schön ist das Projekt "X1800 XT" mal eben 180 Euro [i]teuer![i]

Über den Wertverlust hat sich wohl auch noch niemand gedanken gemacht scheint mir. Im Gegensatz zu PCIe Karten, werden die schnellsten AGP Karten auch in 1, 2 Jahren noch ordentlich Geld wert sein, da Mangelware bzw. nichts besseres vorhanden.

deekey777

2006-04-05, 21:36:27

Fazit: Wenig Power für das Geld!

SRY, aber was anderes sag ich zu der Karte nicht! Der Preis ist unter aller Sau und pure Abzocke³

SG
Wo wird man hier abgezockt?

Super Grobi

2006-04-05, 21:38:07

Ne Gast,
du verstehst mich nicht! Es lohnt sich einfach nicht 399 Euro für ein AGP System aus dem Fenster zu jubeln! AGPler sollten min. eine X800 oder Geforce 6800 mittlerweile im System haben und sollte sich damit zufrieden geben.

SG

Gast

2006-04-05, 21:44:08

Es lohnt sich einfach nicht 399 Euro für ein AGP System aus dem Fenster zu jubeln!

Warum? Jetzt für 399 Euro kaufen, in einem Jahr für 280 Euro verkaufen. ;-)

AGPler sollten min. eine X800 oder Geforce 6800 mittlerweile im System haben und sollte sich damit zufrieden geben.

Ach? Du meinst also beurteilen zu können, was andere in ihren Rechnern haben sollten:confused:

Um mal der ganzen Diskussion den Wind aus den Segeln zu nehmen:
20 pipe gegen 24 pipes geht sogar sehr gut, bei entsprechenden Taktraten:

Hier tritt z.B. eine 7800 GT (20 pipes, 470/550 MHz) gegen eine 7800 GTX mit 24 pipes an und liegt gleichauf!
http://www.hartware.de/review_544_5.html

Die hier angesprochene Gainward Karte hat einen Takt 425/600 MHz und hat sicher noch potential nach oben.

-> mindestens 7800 GTX 256 Leistung für AGP.

BadFred

2006-04-05, 22:41:51

Ich schätze, daß die Karte in einigen JAhren einen ähnlichen Status wie bspw. eine "FX 5800 Ultra" haben wird, eben weil sie recht wenig verbreitet sein wird und die wahrscheinlich schnellste AGP-Karte "ever" ;) bleiben wird.
Mir juckt's in den Fingern... ;(

Gast

2006-04-05, 22:53:42

Genau, wenigstens einer der es versteht. ;)

Man bezahlt zwar 399 Euro, kann aber damit rechnen, das die Karte in 1-2 Jahren einen hohen Sammlerwert haben wird und daher das Preis/Leistungsverhältniss insgesamt deutlich besser ist als bei jeder PCIe-Karte. Wenn ich etwas für 400 Euro kaufe und es für 250-300 absetzen kann, so habe ich doch im Endeffekt nur 100-150 Euro bezahlt und für diesen Preis sehe ich keine PCIe Karte die "deutlich leistungsfähiger" ist...

Ich verweise da nur mal auf die ebay-Preise der "Ultra" Varianten.

Super Grobi

2006-04-05, 22:56:43

Edit: ich halt mein Maul! Bringt eh nix. Jetzt wird die Karte schon in Zukunft für 300 Euro verkauft...

Aslinger (Gast)

2006-04-05, 23:03:04

Hab die karte heute nachmittag bei alternate.at bestellt und die wird meine PoV 7800 GS mit dem crap Kühler ersetzen!

deekey777

2006-04-05, 23:06:17

Edit: ich halt mein Maul! Bringt eh nix. Jetzt wird die Karte schon in Zukunft für 300 Euro verkauft...
Traue doch den Käufern dieser Grafikkarte etwas Intelligenz zu. Sie wissen schon, was sie machen.

xL|Sonic

2006-04-05, 23:34:44

Wenn sie nicht so teuer wäre, dann wäre die Karte für mich auch ganz interessant, je nachdem wieviel ich für meine Ultra noch bekommen würde.

sklave_gottes

2006-04-05, 23:42:58

Hier liegt die X1800XT 512 MB 8-10% vor der 7900 GT, im oben aufgeführten Diagram jedoch 54% davor. Dreimal darfst du raten, woran das liegt...

Tut mir leid, aber es liegt fast garnicht an den 512MB v-ram.
Wieso ist den hier die 7900gtx so weit hinten ?Die hat auch 512MB
Und wieso ist denn die x1900AIW so weit vorne? die hat nur 256MB

Die ATI karten sind den nvidia karten bei Oblivion einfach überlegen.
Das hat fast überhaupt nichts mi den 512MB ram zu tun.Ich denke sogar das die karten mit 512MB kaum profitieren bei Oblivion gegenüber den 256MB karten.

Über den Wertverlust hat sich wohl auch noch niemand gedanken gemacht scheint mir. Im Gegensatz zu PCIe Karten, werden die schnellsten AGP Karten auch in 1, 2 Jahren noch ordentlich Geld wert sein, da Mangelware bzw. nichts besseres vorhanden.

genau so sieht es aus.Die karte wird viel wertstabieler sein als eine 7900gt.Deswegen ist der preis zwar nicht bilig.Man kriegt aber in 2 jahren bestimmt wenn man sie verkauft 2 7900gt´s für den selben preis.
Ein kleiner vergleich.
Für eine X850xt pe (agp) hat man vor 1-1,5 jahren 333€(alternate) bezahlt.Für eine x850xt pe (pci-e) minimum 400€.
Der agp user kriegt heute noch etwa 250€ für seine x850xt pe(83€ verlust)
der pci-e user kann froh sein wenn er 180€ kriegt.(220€ verlust)

Gast

2006-04-06, 00:18:59

Tut mir leid, aber es liegt fast garnicht an den 512MB v-ram.

Doch.

Wieso ist den hier die 7900gtx so weit hinten ?Die hat auch 512MB

Das ist ein generelles nVidia Problem, sie verlieren an Boden zur Konkurrenz, je höher die Auflösung und je höher das AA+AF.

Hier kannst du das sehr gut sehen:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_geforce_7600_gt_7900_gt_7900_gtx/25/#abschnitt_performancerating_qualitaet

Bei 1280x1024 4xAA+16xAF liegt die nVidia Karte noch vorne, doch bei 1600x1200 4xAA+16xAF ist es plötzlich umgekehrt und bei 2048x1536 4xAA+16xAF wäre der Unterschied noch größer.

Das war übrigens auch schon bei der 7800 Serie so:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2005/test_asus_eax1800xt_top/17/#abschnitt_performancerating_qualitaet

Und wieso ist denn die x1900AIW so weit vorne? die hat nur 256MB

Einfach zu erklären, wenn du dir Punkt hier drüber anschaust.

Die ATI karten sind den nvidia karten bei Oblivion einfach überlegen.

Nein, kleines beispiel gefällig?

http://www.firingsquad.com/hardware/oblivion_high-end_performance/images/1024mtsaa.gif
und
http://www.firingsquad.com/hardware/oblivion_high-end_performance/images/1600mtsaa.gif

Und jetzt denk nochmal über den Punkt nach, den ich oben gepostet habe. :)

Das hat fast überhaupt nichts mi den 512MB ram zu tun.Ich denke sogar das die karten mit 512MB kaum profitieren bei Oblivion gegenüber den 256MB karten.

Das hat sehr wohl etwas damit zu tun, wie erklärst du dir sonst diesen Schnitt hier?
http://www.firingsquad.com/hardware/oblivion_high-end_performance/images/1024mtshdr.gif

Glaub mir, ich bin nicht erst seit gestern in diesem Business unterwegs. Ich kann dir garantieren, das es so ist. ;)

deekey777

2006-04-06, 00:22:20

Bitte beim Thema bleiben: Gainward Bliss 7800GS Silent 512MB AGP. Dies und das ist besser dort und da ist nicht der Topic.

Gast

2006-04-06, 00:25:31

@deekay

Es ging doch ums Thema. Es wurde aufgezeigt das diese 512 MB AGP-Karte durchaus besseren PCIe-Pendants mit 256 MB paroli bieten kann und ich wüsste nicht, warum dies nicht zum Thema gehören sollte, wenn es doch explizit um diese Karte ging!?

sklave_gottes

2006-04-06, 00:35:23

Das hat sehr wohl etwas damit zu tun, wie erklärst du dir sonst diesen Schnitt hier?

du willst mir also sagen das 1024x768 0aa HDR mehr auf den v-ram geht als 1600x1200 4aa ? Das glaube ich beim besten willen nicht!

Das ist ein generelles nVidia Problem, sie verlieren an Boden zur Konkurrenz, je höher die Auflösung und je höher das AA+AF.

habe nie was anderes behauptet

Nein, kleines beispiel gefällig?

Ein sehr schlechtes beispiel.Sehe nur das die ati karten wieder überlegen sind.
Was man am besten daraus erkennt ist:
Das die x1900 reihe bei den Mountains so gut wie garnicht von ihren 3 alus pro tmu profitiert.Sonnst erkenne ich hier nichts.
Man müste zwei mal die selbe karte haben (256 und 512 MB)

Wenn das spiel soviel von 512MB profitieren würde, könnte die x1900aiw in manchen einstellungen nicht schneller sein als eine 7900gtx.
Sie ist es aber leider. Fazit : das spiel profitiert kaum von 512MB ram.

Gast

2006-04-06, 01:49:44

du willst mir also sagen das 1024x768 0aa HDR mehr auf den v-ram geht als 1600x1200 4aa ? Das glaube ich beim besten willen nicht!

Ich gebe lediglich einen Denkanstoss.
Der Punkt ist doch, das die 256 MB Karten dort sehr weit abgeschlagen sind und das mit unterschiedlichen Taktraten allein nicht erklärbar ist.
55% Unterschied zwischen 7900 GTX und 7900 GT.

So viel langsamer ist eine 7900 GT nicht (auch nicht bei einem dutzend Benchmarks!), wie du den oben verlinkten Threads entnehmen kannst.

Wie erklärst du dir den Unterschied, denn die Taktraten allein können es nicht sein!

Ein sehr schlechtes beispiel.Sehe nur das die ati karten wieder überlegen sind.

Nein, das Beispiel ist sehr gut, man sollte es nur mal konstruktiv angehen.
Du siehst, das die 7900 GTX im gleichem Benchmark je nach Einstellung vorne liegt, womit widerlegt ist, dass das Game extrem auf ATI-Karten optimiert wurde.
Das diese Karte dann in höheren Auflösung verliert, ist nicht der Spieleoptimierung zuzuschreiben, sondern der angesprochenen Situation, das die 7800/7900 Serie bei höheren Auflösung und AA+AF Modi nicht so effizient arbeitet wie die Konkurrenz.
Also eine Hardware statt Software/Treibersache.

Wenn das spiel soviel von 512MB profitieren würde, könnte die x1900aiw in manchen einstellungen nicht schneller sein als eine 7900gtx.

:confused:
Wo siehst du sie vorne?

Fazit : das spiel profitiert kaum von 512MB ram.

Eben nicht. Die Fakten stehen hier eindeutig und man muss wirklich blind sein, wenn man behauptet, es könne nicht daran liegen, obwohl bereits alle Theorien mit Fakten (Benchmarks) untermauert sind.

Du kannst gerne hier im Forum rumstöbern, irgendwo wirst du sogar die Aussage finden, das jemand die Auslastung von Oblivion gemessen hat und über 300 MB kam.
Wenn dir das nicht als Beweis reicht, dann schau dich halt selbst nach passenden Benchmarks um oder schau in den Benchmark Thread zu dem Spiel.

Aber nicht etwas abstreiten, was ein Faktum ist, denn das treibt die User, die wissen wovon sie reden, lediglich auf die Palme.

sirwuffi

2006-04-06, 02:54:09

und wer kauft mir jetzt meine XFX 7800GS Extreme ab, damit ich mir die 20 pp-karte für agp kaufen kann? :(
irgendwie ist das gemein. gainward hätte das doch schon im februar durch sickern lassen können.

Gast

2006-04-06, 06:16:25

Vielleicht sollten hier manche die behaupten "AGP ist tot usw." mal nen bissel über den Tellerrand hinausschauen.

Fakt ist das in vielen Händlerlisten in den letzten Wochen die AGP Produkte wie 6800GS fast immer ganz oben zu finden waren. Wie kommts?
Und nur weil 90% der Leute sich hier im Forum zutrauen ihr System komplett aufzurüsten, trifft das noch lange nicht auf den rest der Menscheit zu.
Die meisten haben wohl kein Problem damit, in ihrem Aldi System mal eben die Graka auszutauschen.
Aber die wenigsten "Otto Normaluser" trauen es sich auch zu mal eben Motherboard/Prozzi auszutauschen und am besten dann noch Windows neu aufzusetzten.

wolf-Cottbus

2006-04-06, 10:09:46

Warum hier über den Preis gemeckert wird versteh ich nicht. Jede schnellste Grafikkarte für den AGP Port lag über 400€. Ob das nun meine Ti 4600 war oder meine FX 5900, für alle hab ich mehr bezahlt als für die Gainward Bliss. Soviel Power hat ich für das Geld nie. Umsteigen auf PCIe ist auch nicht drin. Müßte ich alles neu holen, zum jetzigen Zeitpunkt blöde.

Gruß Wolf

sklave_gottes

2006-04-06, 12:29:10

Wo siehst du sie vorne?

hier:
http://www.firingsquad.com/hardware/oblivion_high-end_performance/page5.asp

geh mal ganz runter zu der tabelle
da hat die 7900gtx 21min 27max
und die x1900aiw 21min 30max

zwar mehr oder weniger unwichtig die max fps aber die aiw ist vorne.
Wenn 512MB so wichtig wären wuerde das nicht passen.vorallem nicht mit der einstellung.

Ich meine hier und da ist es schon komisch und es scheint vieleicht einen unterschied zwischen den Mountains und den Floiage zu sein. Floiage kann nicht limitieren.Sonnst wäre die x1900aiw nicht vor der 7900gtx

Nein, das Beispiel ist sehr gut, man sollte es nur mal konstruktiv angehen.
Du siehst, das die 7900 GTX im gleichem Benchmark je nach Einstellung vorne liegt, womit widerlegt ist, dass das Game extrem auf ATI-Karten optimiert wurde.
Das diese Karte dann in höheren Auflösung verliert, ist nicht der Spieleoptimierung zuzuschreiben, sondern der angesprochenen Situation, das die 7800/7900 Serie bei höheren Auflösung und AA+AF Modi nicht so effizient arbeitet wie die Konkurrenz.
Also eine Hardware statt Software/Treibersache.

Ja insgesammt liegt das spiel mit aa/af den ati karten besser.
Quake z.b. liegt den nvidia karten auch mit aa/af besser.
Ich weis was du meinst. aber man kann es hier so paulschal nicht sagen.

BadFred

2006-04-06, 19:14:45

Hat hier jemand schon dieses Biest? ;)

mike49

2006-04-06, 19:36:07

So, ich war eben bei Alternate und werde das gute Kärtchen dann gleich mal einbauen...

eXodia

2006-04-06, 19:39:58

So, ich war eben bei Alternate und werde das gute Kärtchen dann gleich mal einbauen...

Bitte genauere Infos über das Kärtchen sobald es da ist :)

Regards

Gast

2006-04-06, 19:54:25

Ich meine hier und da ist es schon komisch und es scheint vieleicht einen unterschied zwischen den Mountains und den Floiage zu sein. Floiage kann nicht limitieren.Sonnst wäre die x1900aiw nicht vor der 7900gtx

Wie du selbst sagst, ist das widerum ein anderer Benchmark/Bereich im Spiel. Es kann natürlich sein, das ein paar Bereiche nicht mehr als 256 MB VRAM benötigen (besonders ohne AA), wodurch sich die Unterschiede allein auf die Rohpower bzw. Treiberoptimierungen beschränken.
Nur sind Ergebnisse, bei denen über 50% Unterschied zustande kommen (X1800 512 gegen 7900 GT) eben ganz klar den VRAM zuzuordnen, denn Oblivion ist nicht das erste game, das von 512 MB profitiert, darunter fällt auch Call of Duty 2 und in Zukunft noch weitere Games.

***

Mich würde mal interessieren, wie hoch sich diese AGP-Karte takten lässt!?
425 MHz Core und 600 MHz Memory ... wenn man davon ausgeht, das es ein echter 7800 GT-Chip sein soll, dann müsste da noch ordentlich Spielraum nach oben sein!
Schon die 7800 GS Chips ließen sich auf über 500 MHz prügeln und legten damit nochmal ordentlich zu.
Bei 600 MHz Memory müsste mindestens 1,6ns verbaut sein - oder gar was besseres?

BadFred

2006-04-06, 20:01:29

So, ich war eben bei Alternate und werde das gute Kärtchen dann gleich mal einbauen...
Mir zuckt der Finger über dem Bestellknopf... :D Bin gespannt auf deine Ausführungen! *wart*

mike49

2006-04-06, 20:43:14

Karte ist eingebaut und ich habe erst mal die im Treiber integrierte Taktraten-Ermittlung angeworfen: Hat exakt 500 Core / 1400 RAM ausgespuckt :)

Und für die Benchmarkfreunde:

3D Mark03: http://service.futuremark.com/compare?2k3=4723454 (16.889)
3D Mark05: http://service.futuremark.com/compare?3dm05=1940599 (8.288)

Ist übrigens die schnellste 7800GS im Futuremark ORB:

http://img440.imageshack.us/img440/8004/orb4ca.jpg

Bin also soweit erst mal ganz zufrieden mit der Karte.

P.S. Braucht jemand eine 6800GT? :D -> PN

Super Grobi

2006-04-06, 20:46:46

Hi Mike,
gibts noch nen 06 Ergebniss, plz?!

Gruss
SG

Edit: Die Erbebnisse sind alle mit OCing, richtig? /edit: Ja sind sie, kann man ja im Link nachgucken ;D

Gast

2006-04-06, 21:01:46

Geht da mehr Takt?

Welcher Speicher wurde verbaut, wenn er die 700 MHz mitmacht?

BadFred

2006-04-06, 21:28:18

Wie laut ist die Karte? Spürbar schneller als die 68er GT?
Habe hier einen XP mit bis 2,55 GHz und würde dort die 78"GT" einsetzen wollen...

mike49

2006-04-06, 21:28:20

@SG:

http://img20.imageshack.us/img20/9359/orb060du.jpg

@Gast:

Ich denke schon, daß da noch was geht da die 500/1400 bisher vollkommen problemlos laufen. Da dies aber praktisch exakt die von mir angepeilten Werte sind (mehr wäre wohl auch vermessen gewesen ;) ) belasse ich es erst mal dabei.

mike49

2006-04-06, 21:34:03

Wie laut ist die Karte? Spürbar schneller als die 68er GT?
Habe hier einen XP mit bis 2,55 GHz und würde dort die 78"GT" einsetzen wollen...
Die Karte ist im 3D Mark05 fast 40% schneller als meine 6800GT @Ultra+, also IMHO schon deutlich nennenswert. Zur Lautstärke: Bin sehr positiv überrascht. Im 2D-Betrieb ist die Karte praktisch unhörbar und auch bei Vollast kaum ansteigender Pegel. Ist dann immer noch deutlich leiser als der Zalman VF-700 @7V.

BadFred

2006-04-06, 21:45:19

Das klingt sehr gut.
Kannst du ganz sicher bestätigen, daß die Karte 20 statt 16 Pipelines hat? ;)

mike49

2006-04-06, 21:49:16

Kannst du ganz sicher bestätigen, daß die Karte 20 statt 16 Pipelines hat? ;)
Nö. Aber ich denke mal, das Ergebnis vom 3D Mark05 spricht für sich... ;)

Super Grobi

2006-04-06, 21:52:32

Nö. Aber ich denke mal, das Ergebnis vom 3D Mark05 spricht für sich... ;)

Hi,
also 3,5k hatte ich mit meiner 7800GT auch, aber da du ja 500/1400mhz hast würde ich fast vermuten das die Karte "nur" 16P aktiv hat. Aber vieleicht täusche ich mich und es spielen da noch andere Faktoren eine Rolle...

Gruss und danke für das 06er Ergebniss
SG

BadFred

2006-04-06, 21:55:27

Nö. Aber ich denke mal, das Ergebnis vom 3D Mark05 spricht für sich... ;)
Kannst du bitte mal mit Rivatuner nachschauen?

mike49

2006-04-06, 22:13:59

Hi,
also 3,5k hatte ich mit meiner 7800GT auch, aber da du ja 500/1400mhz hast würde ich fast vermuten das die Karte "nur" 16P aktiv hat. Aber vieleicht täusche ich mich und es spielen da noch andere Faktoren eine Rolle...
Du weißt schon, daß auch die CPU-Score mit in das Ergebnis einfließt?

BadFred

2006-04-06, 22:20:53

Also _wenn_ die Karte 20P hat, dann könnt' ich mich net mehr zurückhalten. ;)

xL|Sonic

2006-04-06, 22:22:25

Zu wieviel Prozent fliesst da denn die CPU ein? 700 Punkt mehr im Vergleich zu meiner 6800 Ultra mit niedrigerem Takt und 8 Pipes weniger erscheint mir nicht sonderlich viel.

Super Grobi

2006-04-06, 22:24:19

Selbst Gainward macht keine Angeben zu den 20 oder 16P ;D ;D ;D

http://www.gainward.net/products/product.php?products_id=29

SG

BadFred

2006-04-06, 22:25:18

@xlsonic: die hat 16P. ;)

@Grobi:

Darum warte ich ja auf einen Rivatuner-Screeny...

xL|Sonic

2006-04-06, 22:26:32

@xlsonic: die hat 16P. ;)

@Grobi:

Darum warte ich ja auf einen Rivatuner-Screeny...

Achja stimmt ja, da war doch was. Sry, hab mich vertan.
Aber selbst dann erscheints mir zumindest im 3D Mark nicht sonderlich viel mehr zu sein, zumindest nichts, was einen Umstieg für 400€ rechtfertigen würde.

The_Invisible

2006-04-06, 22:27:28

laut dem diagramm hier passt das schon: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_geforce_7600_gt_7900_gt_7900_gtx/13/#abschnitt_3dmark06

(solange halt kein dualcore im einsatz ist, dann kann man sowieso nicht vergleichen)

mfg

BUG

2006-04-06, 22:35:00

..also laut den Shops bzw. wenn man den Angaben von Alternate glaubt hat die Karte 20 Pipes.

Edit: ..und wenn Mike einfach so mit etwas OC den FM ORB ruled dann sind es wohl auch 20! ;)

cu
BUG

Super Grobi

2006-04-06, 22:36:28

..also laut den Shops bzw. wenn man den Angaben von Alternate glaubt hat die Karte 20 Pipes. ;)

cu
BUG

... und alle Opterons 1,5V Spannung! Da kannste nen Ei drüber schlagen! (<-- wurde jetzt angepasst auf 1,35V, aber bis vor kurzen hatten alle Opterons 1,5V :eek: )

SG

BadFred

2006-04-06, 22:37:06

Alternate hat mir auch per Mail mitgeteilt, daß ihren Infos zufolge die Karte über 20 verfügt.
Trotzdem würd' ich gerne was Handfestes sehen... *auf Mike49 und Rivatuner schiel ;) *

mike49

2006-04-06, 22:42:12

Sorry, aber die letzte Version des Rivatuners (von Dez. 05) arbeitet leider nicht mit dem FW 84.21 zusammen.

Ist für mich aber keine Frage, daß die Karte 20 Pipes hat und wer's nicht glauben will oder seine 6800 behalten will, der soll das halt tun ;)

Ciao

EDIT: Hier noch ein Review der 7800GT von CB: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2005/test_aopen_aeolus_7800_gt/6/#abschnitt_3dmark_05

Und die Werte sind mit einem deutlich schnelleren San Diego 4000+ entstanden

Gast

2006-04-06, 22:48:12

Leute, schon vergessen?

Ein paar Seiten vorher wurden ein paar Benches mit der Karte gegen eine GS gefahren und da lag diese Karte in Front, eben aufgrund der 20 pipelines.

Hier das Review, es wurde auch gegen eine gleichgetaktete 7800 GS getestet und da sind die Ergebnisse eindeutig:
http://www.theinquirer.net/?article=30502

Modulor

2006-04-06, 23:44:04

Sorry, aber die letzte Version des Rivatuners (von Dez. 05) arbeitet leider nicht mit dem FW 84.21 zusammen.

Ist für mich aber keine Frage, daß die Karte 20 Pipes hat und wer's nicht glauben will oder seine 6800 behalten will, der soll das halt tun ;)
...

Die hat mit Sicherheit den GT Chip mit 20 Pipelines.
Ich habe das PEG Pendant,die 7800GT BLISS mit 512MB und ebenfalls einen A64 mit 2200MHz. Die 3DMurx benches sind bei gleichen Taktraten (500/700) nahezu identisch zu denen der 7800GS BLISS AGP (05: 8042Pkt / 06: 3758).

btw: Bei mir funktioniert der Rivatuner v2.0 RC 15.8 bestens mit dem 84.21...

mike49

2006-04-06, 23:50:35

btw: Bei mir funktioniert der Rivatuner v2.0 RC 15.8 bestens mit dem 84.21...
Interessant, bei mir schaut es so aus:

http://img84.imageshack.us/img84/6754/rt9nh.jpg

Die low-level Settings funktionieren auch nicht.

xL|Sonic

2006-04-06, 23:58:55

Bei mir funzt RivaTuner auch ohne Probleme mit dem gleichen Treiber.

mike49

2006-04-07, 00:07:50

Gut, dann funktioniert er halt mit der Gainward 7800GS nicht richtig oder läuft aus einem anderen Grund nicht bei mir. Ist mir auch egal, da ich den sowieso nicht nutze und die Frage nach den Pixelpipelines für mich längst geklärt ist.

@ Sonic:
In dem HDR/SM3.0 Test von 3DM06 ist die Gainward 7800GS übrigens fast 50% schneller als deine übertaktete 6800Ultra, also IMHO schon ganz ordentlich für gerade mal 4 Pipes mehr ;)

Modulor

2006-04-07, 00:17:42

Gut, dann funktioniert er halt mit der Gainward 7800GS nicht richtig oder läuft aus einem anderen Grund nicht bei mir. Ist mir auch egal, da ich den sowieso nicht nutze und die Frage nach den Pixelpipelines für mich längst geklärt ist.
...

Ist aber ganz gut um z.B. Spannungen und Temperaturen während des Zockens oder benchens zu protokollieren.
Würde mich nämlich interessieren ob der serienmässige Silencer den Chip merklich kühler hält als meine kastrierte Variante... :uponder:
Vielleicht müssen wir bis zum nächsten Rivatuner RC warten - eine AGP GS mit GT Chip scheint ihn derzeit noch etwas zu verwirren :biggrin:

mike49

2006-04-07, 00:25:56

Ist aber ganz gut um z.B. Spannungen und Temperaturen während des Zockens oder benchens zu protokollieren.
Würde mich nämlich interessieren ob der serienmässige Silencer den Chip merklich kühler hält als meine kastrierte Variante... :uponder:
Also die Temps kann ich dir auch so sagen: ;)

Idle 44C / Vollast (nach 10min RTHDRIBL) 67C @500/1400

Ist allerdings ein schlecht gekühltes Gehäuse, da mein PC silent ist

Modulor

2006-04-07, 00:30:49

Also die Temps kann ich dir auch so sagen: ;)

Idle 44C / Vollast (nach 10min RTHDRIBL) 67C @500/1400

Ist allerdings ein schlecht gekühltes Gehäuse, da mein PC silent ist

Thx :up:
Passt doch,hier meine Temps: idle 49°C / 3 x 05'er Canyon Flight: 70°C

guest_jo

2006-04-07, 12:29:01

Hallo,

Alternate hat die Anzahl der Pipes auf 16 korrigiert !!

Jörg

Modulor

2006-04-07, 12:57:20

Hallo,

Alternate hat die Anzahl der Pipes auf 16 korrigiert !!

Jörg

Ich gehe davon aus dass dort niemand den Kühler abgenommen hat und man sich einfach vor möglichen Rücknahmeverpflichtungen absichern will.
Die Leistungsdaten der Karte von mike49 sprechen eine eindeutige Sprache - und die heisst GT Chip mit 20 Pipelines.

Möglich wäre aber auch dass bei der Produktion etwas "schief" gelaufen ist und wirklich nur die erste Charge der 7800GSs den GT Chip aufgepflanzt bekommen hat...
Technische Änderungen finden oft statt ohne dass das an die grosse Glocke gehängt wird,so hat meine Karte z.B. 1.2ns Samsung Speicherchips drauf obwohl in allen reviews nur von 1.4ns Chips dioe Rede ist.

Gast

2006-04-07, 13:13:24

Interessant, bei mir schaut es so aus:

http://img84.imageshack.us/img84/6754/rt9nh.jpg

Die low-level Settings funktionieren auch nicht.

Schau mal im everest nach wiviel pipes sie hat musst aber das neueste nutzen!: http://www.computerbase.de/downloads/software/systemueberwachung/everest_systemanalyse/

guest_jo

2006-04-07, 13:14:28

Naja einfach so werden sie ja dieses Verkaufsargument nicht streichen.
Gehe davon aus daß die neueren nur noch 16 haben.

Gast

2006-04-07, 13:15:43

Sie hat aber 20 pipes! http://www.alternate.at/html/shop/productDetails.html?showTechData=true&artno=JBGWA1&#tecData

Wehe wenn ich die karte habe und sie keine 20 pipes hat!

up¦²

2006-04-07, 13:18:50

Einfach mal anrufen oder mailen: http://www.gainward.net/contact/

Vertigo

2006-04-07, 13:20:08

413€ :eek: Sorry, aber da fehlt mir jedes Verständnis.

Gast

2006-04-07, 13:25:11

Bei euch in DE wird sie in 16 pipes angegeben! Komisch ist das ganze hier! Ich weiss ja nicht.....

Gast

2006-04-07, 13:41:41

413€ :eek: Sorry, aber da fehlt mir jedes Verständnis.
Das ist der Preis für Österreich -> höhere MwSt. ;)

Super Grobi

2006-04-07, 13:58:31

Sie hat aber 20 pipes! http://www.alternate.at/html/shop/productDetails.html?showTechData=true&artno=JBGWA1&#tecData

Wehe wenn ich die karte habe und sie keine 20 pipes hat!

Einpacken und zurück geben, ist doch logisch! Dann hat sich Alternate vertan oder hat falsche Infos gehabt.

SG

Vertigo

2006-04-07, 14:00:08

Das ist der Preis für Österreich -> höhere MwSt. ;)
Okay, dann sind es in D halt "nur" 399€ - dafür bekommt man eine wesentlich schnellere PCIe-Karte + PCIe-Board. Aber für AGP-Fanboys ist das offenbar kein Argument. Wie sind eigentlich die nVidia-Treiber für OS/2?

BadFred

2006-04-07, 14:00:35

Gestern hat mir Alternate von 20P geschrieben. Habe jetzt nachgefragt und warte auf deren Erklärung!

Super Grobi

2006-04-07, 14:03:27

Ich gehe davon aus dass dort niemand den Kühler abgenommen hat und man sich einfach vor möglichen Rücknahmeverpflichtungen absichern will.
Die Leistungsdaten der Karte von mike49 sprechen eine eindeutige Sprache - und die heisst GT Chip mit 20 Pipelines.

(...)

Das 3dMark06 Ergebniss spricht für mich EINDEUTIG für 16P! Du vergisst das er die Karte @500mhz Core und 1400mhz Ram laufen hat! Hätte er 3,5k @default, DANN würde ich dir zustimen das die Karte eindeutig 20P hat.

SG

Edit: Bei dem Takt und 20P müssten die Karte 7800gtX Ergebnisse ausspucken, tut sie aber nicht.

Gast

2006-04-07, 14:34:45

ein fillratetester sollte doch eindeutig zeigen wieviel pipes das ding hat ;)

Gast

2006-04-07, 14:40:37

Schau mal im everest nach wiviel pipes sie hat musst aber das neueste nutzen!: http://www.computerbase.de/downloads/software/systemueberwachung/everest_systemanalyse/

Das ist die Lösung! Bei meiner normalen 7800 GS wird da auch alles richtig angezeigt!

Ich habe am Mittwoch die Gainward bestellt und hoffe stark wirklich sehr sehr stark dass sie 20 Pipes hat!!!

Modulor

2006-04-07, 14:45:18

Gast

2006-04-07, 15:29:52

Du vergisst das er die Karte @500mhz Core und 1400mhz Ram laufen hat! Hätte er 3,5k @default, DANN würde ich dir zustimen das die Karte eindeutig 20P hat.
Hast Du immer noch nicht kapiert, daß da auch die CPU-Score mit einfließt?

Die Ergebnisse sprechen eindeutig für 20 Pipes.

Aslinger (Gast)

2006-04-07, 15:31:07

Puh dann kann ich mich ja beruhigen dass sie 20 pipes hat!

Super Grobi

2006-04-07, 15:34:59

Hast Du immer noch nicht kapiert, daß da auch die CPU-Score mit einfließt?

Die Ergebnisse sprechen eindeutig für 20 Pipes.

Behauptest du! Wie viel oder wie wenig Punkte hätte den dann die Karte mit 16P und ohne OCing im 3dMark06? Merkste was? Dann wäre die ja so "langsam" wie eine 6800 Ultra oder wie? Nur weil die CPU ein paar Punkte bringt (mal davon ab das er ein A64 3200+ hat und KEINEN schwachen XP) ist das Ergebniss für mich nicht OK für 20P und dem OCing.

SG

Edit: Hier ein ähnliche CPU mit 7800GT Extrem (glaub 440/1200)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3892812&postcount=167

Keine Ahung ob das jetzt für 16P oder 20P spricht...

Gast

2006-04-07, 15:37:17

Okay, dann sind es in D halt "nur" 399€ - dafür bekommt man eine wesentlich schnellere PCIe-Karte + PCIe-Board. Aber für AGP-Fanboys ist das offenbar kein Argument.
Welche wesentlich schnellere Karte mit 512MB und standardmässig verbautem leisen Kühler (wg. Garantie) bekommt man denn dafür inkl. PCIe Express-Board?

Aslinger (Gast)

2006-04-07, 15:38:55

Also ich habe mit meinem XP-M 2541MHZ (231x11) 1.675V und 2x 512MB old BH5 die auf 2.2.2.11.1 und 231MHz 3.10V laufen

+ normales 7800 GS /490/1400

3624 punkte im 3dmark06

Gast

2006-04-07, 15:40:00

Nur weil die CPU ein paar Punkte bringt (mal davon ab das er ein A64 3200+ hat und KEINEN schwachen XP) ist das Ergebniss für mich nicht OK für 20P und dem OCing.
LOL

Dann müßtest Du ja ab sofort auch behaupten, daß die 7800GT ebenfalls nur 16Pipes hat, da Modulor mit seiner 7800GT für PCIe bei gleichen Taktraten praktisch die selben Ergebnisse erreicht...

Super Grobi

2006-04-07, 15:49:18

LOL

Dann müßtest Du ja ab sofort auch behaupten, daß die 7800GT ebenfalls nur 16Pipes hat, da Modulor mit seiner 7800GT für PCIe bei gleichen Taktraten praktisch die selben Ergebnisse erreicht...

Oh Gott! Das LOL zeigt das man mit dir nicht wirklich diskutieren kann. Lass mich raten: CS Kid?

Zum Topic nur noch dieses:

Also ich habe mit meinem XP-M 2541MHZ (231x11) 1.675V und 2x 512MB old BH5 die auf 2.2.2.11.1 und 231MHz 3.10V laufen

+ normales 7800 GS /490/1400

3624 punkte im 3dmark06

Und das ist "nur" nen XP@2,5ghz, also mit A64 3200+ vergleichbar. Kannst aber denken was du willst und weiter LOLen.

SG

Rente

2006-04-07, 15:58:33

Macht doch einfach den Fillrate-Test des 3DMark01 oder testet mit dem ArchMark, dann wisst ihr zu 100% ob nun 16PP oder 20PP.

Wechselbalg

2006-04-07, 16:24:19

Und das ist "nur" nen XP@2,5ghz, also mit A64 3200+ vergleichbar. Kannst aber denken was du willst und weiter LOLen.

Aber war es nicht so, dass der CPU Test eigentlich eher suboptimal war, da auch ein Athlon XP hier wirklich immer genau so schnell wie ein Athlon 64 bei gleichem Takt war?

Zumindest ist bei nicht identischen CPUs da wirklich kein vernünftiger Vergleich mit dem 06er 3D Mark möglich. Eine frühere Version für den Gesamtscore oder ein Füllratentester (wenn auch nicht die älteren 3d Marks. Die sind da wegen der Optiklastigkeit dieser Tests eher suboptimal, sondern vielleicht am besten Archmark) dürfte zumindest schnell Klarheit schaffen, auch wenn alleine der eine Vergleichswert im Orb für mich recht eindeutig nach 20 Pipes aussah.

Aslinger (Gast)

2006-04-07, 16:31:15

Ein oc.at Kollege von mir hat sie schon weiter nach unten scrollen:

http://www.overclockers.at/showthread.php?s=&postid=2099829#post2099829

Gast

2006-04-07, 16:35:00

http://img83.imageshack.us/my.php?image=ganward7800gsblissagp512mb20pi1.jpg

da ist mein beweiss ich hab Sie auch.

siehe auch hierzu ---> http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2006/april/gainward_bliss_7800gs_silent_512_mb_agp/

und meine hat nun definitiv 20 Pipes

xL|Sonic

2006-04-07, 17:59:35

Das 3dMark06 Ergebniss spricht für mich EINDEUTIG für 16P! Du vergisst das er die Karte @500mhz Core und 1400mhz Ram laufen hat! Hätte er 3,5k @default, DANN würde ich dir zustimen das die Karte eindeutig 20P hat.

SG

Edit: Bei dem Takt und 20P müssten die Karte 7800gtX Ergebnisse ausspucken, tut sie aber nicht.

Also meine Ultra schaffte mit Default Takt, also 400/550Mhz ca. 2500 Punkte, übertaktet wurden es dann knappe 2900Punkte.
Würde ich jetzt die Karte mit 500/700Mhz laufen lassen können, dann käme ich vielleicht schon auf knappe 3200 Punkte.
Zieht man dann noch meine stärkere CPU ab, so kommt das mit den 20 Pipes schon hin.

Gast

2006-04-07, 18:08:02

Was spekuliert ihr hier noch herum? Die Fakten sind allseits bekannt und wurden bereits zweimal bestätigt!

Einmal durch den Screenshot oben und ein anderes mal durch das Review durch Inquirer!

Fakt ist, das diese Karte bei gleichem Fakt vor einer GS liegt und daher nur 20 pipes haben kann.

Wers immer noch glaubt, ist wohl ziemlich resistent gegen Fakten und sollte sich mal untersuchen lassen...

mike49

2006-04-07, 18:13:56

Hui, hier geht's ja heiß her.

Muß dem Gast aber zustimmen, das Thema 16 vs. 20 Pipes sollte jetzt so langsam durch sein. Zumindest hat meine definitiv die 20 Pipes und alles andere interessiert mich ehrlich gesagt nicht mehr... ;)

Gast

2006-04-07, 18:55:48

Jetzt fehlen weitere Overclockingergebnisse!

500/700 klingt für den Anfang sehr gut, nur wieviel Spielraum ist da noch? Kannst du das nicht mal ausprobieren? :)

BadFred

2006-04-07, 19:22:22

Laut Alternate waren die 20P-Exemplare limitiert, jetzt gibts nur noch 16er, darum auch die neue Angabe im Shop.
Schei.... ;(

Gast

2006-04-07, 19:26:15

Bei uns in .at gibts noch 20ger! Dort habe ich auch am Mittwoch bestellt also wird meine wohl 20P haben!

Gast

2006-04-07, 19:27:13

Erstmal abwarten. Angaben die von einem Shop kommen, müssen nicht immer zutreffen.

Geizhals sagte auch immer 16 pipes, doch gestimmt hat es nicht.

BadFred

2006-04-07, 19:27:32

Bei uns in .at gibts noch 20ger! Dort habe ich auch am Mittwoch bestellt also wird meine wohl 20P haben!
Liefern die auch nach .de?

Gast

2006-04-07, 19:28:42

kA die Versandk werden halt höher sein.

Bei uns in AT wird in alternate 20P angegeben!

mike49

2006-04-07, 19:52:02

Laut Alternate waren die 20P-Exemplare limitiert, jetzt gibts nur noch 16er, darum auch die neue Angabe im Shop.
Schei.... ;(
Wow, wenn das stimmt habe ich ja mal wirklich Glück gehabt :)

Die Karte könnte dann ja beinahe sowas wie die V5 6k werden... :D

mike49

2006-04-07, 20:40:27

Der Vollständigkeit halber hier noch die 3D Mark01-Werte und der Everest Screenshot mit den 20 Pipelines:

http://service.futuremark.com/compare?2k1=8944042
(25.813 Punkte und damit ebenfalls schnellste 7800GS im ORB bei CPU's bis 2.4GHz)

http://img348.imageshack.us/img348/5925/orb014io.th.jpg (http://img348.imageshack.us/my.php?image=orb014io.jpg) http://img150.imageshack.us/img150/5625/everest9vp.th.jpg (http://img150.imageshack.us/my.php?image=everest9vp.jpg)

Super Grobi

2006-04-07, 20:50:37

Wow, wenn das stimmt habe ich ja mal wirklich Glück gehabt :)

Die Karte könnte dann ja beinahe sowas wie die V5 6k werden... :D

Dann --> Hut ab! Da haste sehr viel glück gehabt! Schon FEAR mit dem guten Stück gezockt? Sollte ja butterweich @1280x960 und 2xAA 4xAF laufen.

Gruss
SG

p.s.
frag mich allerdings was das dann sollte mit den 20P Limit! Erste Karten kommen mit guten Benchmarks und darauf hin kaufen viele und erhalten "heimlich" nur nen 16P Sample? Gainward wird mir immer unheimlicher und unsympatischer!!!

mike49

2006-04-07, 20:55:10

frag mich allerdings was das dann sollte mit den 20P Limit! Erste Karten kommen mit guten Benchmarks und darauf hin kaufen viele und erhalten "heimlich" nur nen 16P Sample? Gainward wird mir immer unheimlicher und unsympatischer!!!
Jep, das wäre wirklich ziemlich daneben, wenn die jetzt auf einmal nur noch 16 Pipes hätten.

So ganz dran glauben kann ich allerdings noch nicht...

Modulor

2006-04-07, 21:01:23

...
frag mich allerdings was das dann sollte mit den 20P Limit! Erste Karten kommen mit guten Benchmarks und darauf hin kaufen viele und erhalten "heimlich" nur nen 16P Sample? Gainward wird mir immer unheimlicher und unsympatischer!!!

Bis jetzt haben alle verkauften in Userhand befindlichen Karten den GT Chip drauf. Das mit der limitierten Serie zum launch ist bislang also nicht mehr als ein unbewiesenes Gerücht. Gainward kann man keinen Vorwurf machen.
Aber die Informationen auf deren Homepage zu ALLEN Grafikkarten könnten durchaus etwas detailiierter sein... :rolleyes:

Super Grobi

2006-04-07, 21:06:05

Eben,
die Info auf der Homepage ist schon ne Frechheit! WENN das so ist (erste 20p und dann nur noch 16p), DANN hat das auch noch system und ist kein Zufall, das man die P-Zahl so verschleiert!!! Soll mir keiner sagen, das Gainward nicht selber weiss was sie da bauen und verkaufen.

Jetzt bin ich mal gespannt wie sich die Sache entwickelt!

Nochmal: Bei dem Preis sollte das Teil min. 20P haben. Der Preis ist so schon frech hoch, mit 16p wäre das übelst!

SG

p.s.
das bis JETZT alle User 20P haben ist doch logisch, wenn das limitiert ist, haben ALLE ersten Karten 20P und die 16P umstellung SOLLTE leise und still unbemerkt im Hintergrund passieren (so denke ich mir das)

StefanV

2006-04-07, 21:06:27

Traue doch den Käufern dieser Grafikkarte etwas Intelligenz zu. Sie wissen schon, was sie machen.
Hm, super Schnäppchen, 3 T-Shirts 5€, eines 1,6€ ;)

Bei vielen ists einfach so, das sie einfach Schiss haben, den Unterbau zu tauschen und dann müsste man sich noch von seinem aktuellen System trennen, nee, das geht nun wirklich nicht...

Achja, an die Sockel 478 Nutzer:
EUch scheint wohl entgangen zu sein, das es einige PCI Express Bretter für den Sockel gibt, mit dem P4GPL-X kann man sogar a bisserl übertakten :rolleyes:

Die AGP Karten werden alle immer uninteressanter, da man viel zu viel dafür aufn Tisch legen muss, um auch nur Mainstream Leistung zu bekommen, die es teilweise für fast den halben PReis gibt bzw mindestens 100€uronen weniger...

Gast

2006-04-07, 21:11:45

mike49

2006-04-07, 21:12:33

Nochmal: Bei dem Preis sollte das Teil min. 20P haben. Der Preis ist so schon frech hoch, mit 16p wäre das übelst!
Da die Karte unübertaktet bereits irgendwo zwischen 7800GT und 7800GTX-Niveau liegt und dazu noch 512MB, den Silencer und ein gutes OC-Potenzial bietet, geht der Preis IMHO schon in Ordnung. Zumindest wenn man auch auf Features wie eine leise Kühlung ab Werk wert legt.

Bei 16 Pipes sähe dies dann aber schon anders aus, das ist richtig.

BUG

2006-04-07, 21:19:58

Achja, an die Sockel 478 Nutzer:
EUch scheint wohl entgangen zu sein, das es einige PCI Express Bretter für den Sockel gibt, mit dem P4GPL-X kann man sogar a bisserl übertakten :rolleyes:..nich wirklich bzw eher schlecht als recht! Kein funzenter PCIe Fix, Vcore Vertellung klappt nich immer bzw. wird ignoriert, nur 3 Phasen Spannungsversorgung (mein IS7 hat 4 Phasen), nur 2 DIMM Slots, nur ein PATA Port, SATA nicht RAID fähig und beim OC nicht FIX usw. Das Board ist für die meisten die ein i865PE ider i875 Board haben eher ein downgrade. Dazu kommt noch, dass der i915 Chipsatz meist etwas langsamer ist als der i865PE oder i875 mit PAT.

cu
BUG

mike49

2006-04-07, 22:50:24

Offtopic: Wo gibt es denn die Beta .559 von Everest zum downloaden?
Bei Computerbase.

Ich habe mittlerweile übrigens auch den Rivatuner zum Laufen gebracht:

http://img296.imageshack.us/img296/488/rt15ps.jpg

TrippleM

2006-04-07, 23:25:54

Laut Alternate waren die 20P-Exemplare limitiert, jetzt gibts nur noch 16er, darum auch die neue Angabe im Shop.
Schei.... ;(

Woher - € besser seit wann - hast Du die Angabe?

Habe am Mittwoch Abend bei denen bestellt und bin nicht mehr sicher, ob die Angabe von 20P überhaupt drin war, heute geliefert ... und keiner da der das Paket annehmen konnte :mad:.

Morgen früh kann ich's bei der Post abholen ...

Gruß
TrippleM

BadFred

2006-04-07, 23:29:46

@TrippleM: Direkt von Alternate, die Mail kam 16:10 h. ;(

Gast

2006-04-07, 23:33:05

Das wäre erstmal abzuwarten... ich glaube irgendwie nicht daran, das Gainward zwei unterschiedliche Produkte mit gleichem Namen rausbringt.

http://www.theinquirer.net/images/articles/79agp.jpg

Steht dieses Special Edition bei allen Karten drauf? Könnt ihr ja mal kontrollieren wenn ihr Zeit habt, bisher hörte ich nur von 20pipes.

StefanV

2006-04-08, 01:15:32

..nich wirklich bzw eher schlecht als recht! Kein funzenter PCIe Fix, Vcore Vertellung klappt nich immer bzw. wird ignoriert, nur 3 Phasen Spannungsversorgung (mein IS7 hat 4 Phasen), nur 2 DIMM Slots, nur ein PATA Port, SATA nicht RAID fähig und beim OC nicht FIX usw. Das Board ist für die meisten die ein i865PE ider i875 Board haben eher ein downgrade. Dazu kommt noch, dass der i915 Chipsatz meist etwas langsamer ist als der i865PE oder i875 mit PAT.

cu
BUG
Dann schau dich mal noch ein wenig um, gibt noch ein paar mehr, ASUS alleine hat 5 oder so im Angebot...

Außerdem kannst du dein S478 System verkloppen und dir für ~100€ 'ne neue 64bit CPU kaufen, LGA775...

up¦²

2006-04-08, 01:46:51

Hey Stefan, was soll der kuddel-muddel: eine agp löst sofort sämtliche probs!
Du fährst doch auch aus leidenschaft mit rotationsmotor, oder :rolleyes:

Gast

2006-04-08, 02:26:11

Hey Stefan, was soll der kuddel-muddel: eine agp löst sofort sämtliche probs!
Du fährst doch auch aus leidenschaft mit rotationsmotor, oder :rolleyes:AGP-User aus Leidenschaft. ;D ;D ;D

Gast

2006-04-08, 10:46:28

Bei Computerbase.

Danke!

TrippleM

2006-04-08, 12:50:12

Ich habe mittlerweile übrigens auch den Rivatuner zum Laufen gebracht:

http://img296.imageshack.us/img296/488/rt15ps.jpg

Wie hast du das hingekriegt. Habe meine Karte gerade verbaut und würde diesem 16/20 Pixelpipelines-Mysterium doch gerne nachgehen :wink:.

Gruß
TrippleM

mike49

2006-04-08, 12:56:30

Wie hast du das hingekriegt. Habe meine Karte gerade verbaut und würde diesem 16/20 Pixelpipelines-Mysterium doch gerne nachgehen
Du mußt in der Rivatuner.cfg im Abschnitt [GPU_10DE] bei NV47 noch den Eintrag 'F5h' hinzufügen. Sollte dann wie folgt aussehen:

[GPU_10DE]
NV4 = 20h
(...)
NV47 = 90h-9Fh,F5h

TrippleM

2006-04-08, 13:19:10

Danke, werd' ich gleich mal machen ...
Hab'zwischenzeitlich diese Everest-Beta von Computerbase istalliert: 20 Pixelpipelines :biggrin:.

Gruß
TrippleM

mike49

2006-04-08, 13:39:30

Danke, werd' ich gleich mal machen ...
Hab'zwischenzeitlich diese Everest-Beta von Computerbase istalliert: 20 Pixelpipelines :biggrin:
Damit bleibt die Sache mit den 16-Pipe Varianten weiterhin ein Gerücht. Bisher habe ich in allen Foren nur was von 20 Pipes gehört. Wo hast Du deine Karte her?

Habe übrigens noch mal den 3DMark06 mit 500/1400 gebencht:

http://img80.imageshack.us/img80/9740/orb0607vy.jpg

Link: http://service.futuremark.com/compare?3dm06=233689

Ich hoffe, damit ist SG dann jetzt auch beruhigt ;)

BadFred

2006-04-08, 14:10:48

Ja, nur Alternate schreibt ja sicher nicht zum Spaß hin, daß die "jetzige" Charge nur noch 16er statt 20er beinhaltet, da sich 20er sicher besser verkaufen würden... und bei 400€ und deren Aussage spiele ich ungern das Versuchskaninchen..-. ;(

TrippleM

2006-04-08, 14:20:23

Wie schon weiter oben geschrieben: Am Mittwoch Abend bei Alternate bestellt ...

Hat laut Everest und RivaTuner - nochmals Dank für den Tip - 20 Pixelpipelines. Allerdings redet Alternate auf der entprechenden Seite auch nur noch von 16: http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?showTechData=true&artno=JBGWA1&#tecData

Gruß
TrippleM

BadFred

2006-04-08, 14:23:18

Wie gesagt, seit gestern stehen dort 16 und Alternate hat mir geschrieben, daß es keine 20er mehr gibt...

mike49

2006-04-08, 14:37:49

Wie gesagt, seit gestern stehen dort 16 und Alternate hat mir geschrieben, daß es keine 20er mehr gibt...
Ist schon eine mysteriöse Sache, nur sind halt in den ganzen Foren bisher nur 20er aufgetaucht.

Und falls Du wirklich eine 16er bekommen solltest gibt es ja immer nach das FAG...

Berserker

2006-04-09, 14:31:34

@gast: Everest 559: http://www.computerbase.de/downloads/software/systemueberwachung/everest_systemanalyse/

RyoHazuki

2006-04-09, 23:01:28

also, für manche leute (z.B. mein Nachbar) ist die Karte wie ein "Segen"

Der denkt nichtmal dran sein Pentium 4 EE 3,4 GHZ zu verkaufen. Der hat bisher ne FX 5950 Ultra, ich weiß noch wie er letztens zu mir sagte, dass er sich nun doch eine 6800 Ultra zu legen will, weil eh nichts mehr schnelleres kommt.

Und ehrlich gesagt so ein Pentium EE 3,4 GHZ sollte noch für einiges ausreichen!

Raff

2006-04-10, 00:41:33

Die CPU hätte er auch teuer bei eBay verkloppen können, hätte sicher für einen schicken A64-Unterbau gereicht. Aber ich weiß ja selbst, wie schwer das ist. Ich trenne mich auch nur schweren Herzens von meinem feinen P4P800 SE (AGP) ...

MfG,
Raff

BadFred

2006-04-10, 13:01:48

Alternate hat mir vorhin noch mitgeteilt, daß es definitiv bei ihnen _keine_ 20P-Karten mehr gibt. ;(

Jasmin

2006-04-10, 14:13:43

Hier gibt es noch welche mit 20 pipes, die schicken auch überall hin...

http://www.overclockers.co.uk/acatalog/7800AGP_Series.html

BadFred

2006-04-10, 18:18:37

Servus! Danke für den Link. Stimmt das mit dem 2500-Stück-Limit??

Alternate hat mir gerade mitgeteilt, daß die Karte nun doch 20P hat. Auf der Website steht es so nun auch wieder. *bestell* ;)

mike49

2006-04-10, 19:32:00

Servus! Danke für den Link. Stimmt das mit dem 2500-Stück-Limit??
Ja, das scheint wohl so zu stimmen.

Alternate hat mir gerade mitgeteilt, daß die Karte nun doch 20P hat. Auf der Website steht es so nun auch wieder. *bestell* ;)
:|

Da hat Alternate ja mächtig Verwirrung gestiftet. War mir aber eigentlich die ganze Zeit klar, daß das mit den 16-Pipe Karten nur ein blödes Gerücht ist, das so nicht stimmen kann...

Jasmin

2006-04-10, 19:39:42

Hier steht noch einiges drin, was/wieviel Gainward an 7800 (evtl. 7900) AGP Karten produziert (plant)...

http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=17553212

mike49

2006-04-12, 18:37:12

Eventuell scheint jetzt sogar noch eine 7800GS mit 24 Pipes von Gainward zu kommen. Zumindest ist bei Alternate schon eine Golden Sample für € 429,- gelistet:

http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JBGWA2&

Allerdings ist das mit den 24 Pipes noch im Status eines vagen Gerüchtes... ;)

MikBach

2006-04-12, 18:59:16

mike49

2006-04-12, 19:04:48

Für so viel Kohle bekommt man eine 7900GT inkl. einem super Mainboard.
Zu dem Preis ist die Karte nicht wirklich interessant.
:|

Bestimmt keine mit 512MB und serienmäßig verbauten Silencer.

Wenn die tatsächlich mit 24Pipes käme, wäre die Karte (je nach Taktraten) irgendwo zwischen 7900GT u. 7900GTX anzusiedeln und damit - gerade in Anbetracht des AGP-Premiums - sehr fair gepreist. Allerdings glaube ich noch nicht so ganz an die 24 Pipes...

sklave_gottes

2006-04-12, 19:13:41

Für so viel Kohle bekommt man eine 7900GT inkl. einem super Mainboard.
Zu dem Preis ist die Karte nicht wirklich interessant.

du vergisst den sehr hohen wiederverkaufs wert....

BadFred

2006-04-12, 23:20:43

:|

Bestimmt keine mit 512MB und serienmäßig verbauten Silencer.

Wenn die tatsächlich mit 24Pipes käme, wäre die Karte (je nach Taktraten) irgendwo zwischen 7900GT u. 7900GTX anzusiedeln und damit - gerade in Anbetracht des AGP-Premiums - sehr fair gepreist. Allerdings glaube ich noch nicht so ganz an die 24 Pipes...
Für 29€ "nur" mehr glaube ich eher an einen kleinen Taktbonus, denn an eine Quasi-7800GTX für AGP.
Ärgern würde's mich aber, denn heute ist meine angekommen. ;)

guest_jo

2006-04-13, 12:32:17

Sie hat 24 pipes.

http://www.alternate.at/html/shop/productDetails.html?artno=JBGWA2&

Jörg

Henroldus

2006-04-13, 12:37:09

Sie hat 24 pipes.

http://www.alternate.at/html/shop/productDetails.html?artno=JBGWA2&

Jörg

stimmt alles bis auf den preis!!!!!!!!!!1111und11zig
damit könnte ich die lebenszeit meines aktuellen systems weiter verlängern.
350EUR wären fähr der 512MB wegen aber so nich-netter versuch

dvdmathias

2006-04-13, 12:55:40

Sie hat 24 pipes.

Gibts schon mehr Quellen?
Auf die Kurzbeschreibung bei Alternate gebe ich erstmal nichts.

Gerade erst gesehen:

Die ist ja als 7900 GT gelistet. :eek:

The_Invisible

2006-04-13, 14:50:36

stimmt alles bis auf den preis!!!!!!!!!!1111und11zig
damit könnte ich die lebenszeit meines aktuellen systems weiter verlängern.
350EUR wären fähr der 512MB wegen aber so nich-netter versuch

es ist schon mehr als fair das es überhaupt so ne karte gibt, der preis wird sicher auch net großartig runtergehen da es schlicht keine konkurrenz gibt

mfg

guest_jo

2006-04-13, 16:15:53

Hab bestellt, egal wie langs dauert, hab ja noch die 7800GS CO. :biggrin:

reev

2006-04-13, 20:28:13

Gerade erst gesehen:

Die ist ja als 7900 GT gelistet. :eek:
Schau noch mal genau hin, jetzt kann man dort lesen: "Gainward präsentiert eine 7800GS als Golden Sample die mit einem NVIDIA GeForce XXXX Chip ausgestattet ist. [...]" (Siehe unter http://www.alternate.at/html/shop/productDetails.html?artno=JBGWA2&)

Die Jungs und Mädels von Alternate scheinen sich mit der 7900 GT für AGP jetzt offensichtlich nicht mehr so sicher zu sein. ;D

reev

Berserker

2006-04-13, 20:53:47

dann schau noch mal hin was jetzt da steht #wink# unter details

reev

2006-04-13, 22:09:13

dann schau noch mal hin was jetzt da steht #wink# unter details
Bei mir steht unter "Ausführliche Details", "Zur Zeit liegen uns noch keine weiterführenden Informationen für das von Ihnen ausgewählte Produkt vor."

reev

BadFred

2006-04-14, 17:41:23

Ist schon was zur Golden-Sample-Variante durchgesickert?
Bei Alternate ist der Preis von 429 erst auf 444 gestiegen (Angabe: "7900GT"), um heute mit einem unbekannten Liefertermin und Bezeichnung "GF XXXX" auf 413 zu sinken. Trotzdem stehen 24 Pipelines im Text.
Muß ich mich nun ärgen, die 20P geklauft zu haben? X-D

Gast

2006-04-16, 18:37:06

Irgendjemand hat diese Infos im Web gefunden...

Product property Value
PRODUCT NAME GF7800 GS AGP 512MB GS PLUS
MEMORY 512 MB
GRAPHICS CARD CHIPSET NVIDIA GEFORCE 7900 GT
COOLING FAN
MEMORY TECHNOLOGY GDDR-3
BUS AGP 4X,AGP 8X,
RAMDAC (MHz) 2 X 400 MHZ
REFRESH RATE (max res) 85 Hz
CLOCK FREQUENCY RATE (ENGINE) MHz 450 MHz
MAX RESOLUTION DIGITAL (DVI) 2560 X 1600
MAX RESOLUTION ANALOG (VGA) 2048 x 1536
CLOCK FREQUENCY RATE (MEMORY) MHz 1.25 GHz
VIDEO PLAYBACK MPEG-1,MPEG-2,MPEG-4,
RENDERING PIPELINES 24
OPERATING SYSTEMS Windows XP
PACKAGE RETAIL
DISPLAY CONNECTORS 2 X VGA/DVI & TV-OUT
CONNECTORS OUT HDTV TV-Out,S-VIDEO,
SLI/CROSSFIRE SUPPORT No
MEMORY INTERFACE (BIT) 256

Wenn das wirklich ein 7900 GT Chip ist, dann wird wohl an den 24 pipes etwas dran sein...

mike49

2006-04-16, 19:18:08

Das die mit 24 Pipes kommen wird ist mittlerweile klar.

Die Frage ist nur, ob sonst noch was an der Karte geändert wird oder - was ich vermute - die wieder auf dem gleichen Desing wie die 'alte' 7800GS mit 20 Pipes basieren wird.

BadFred

2006-04-16, 20:24:58

Das ähm... ärgert mich jetzt. X-(

Rebell

2006-04-17, 00:34:57

Das ähm... ärgert mich jetzt. X-(

ähm.. stimmen die Benchmarks unter Nethands noch?

3DMark03
Gesamtpunkte (1024 x 768 x 32) 11677Punkte Diesen Wert melden v360
3DMark05
Gesamtpunkte (1024 x 768 x 32) 4862 Punkte Diesen Wert melden v120

Ich mein ich mach mit meinem System schon 11750 Punkte im 03er
und ca. 4700 glaub ich warns im 05er..

BadFred

2006-04-17, 09:44:32

ähm.. stimmen die Benchmarks unter Nethands noch?

3DMark03
Gesamtpunkte (1024 x 768 x 32) 11677Punkte Diesen Wert melden v360
3DMark05
Gesamtpunkte (1024 x 768 x 32) 4862 Punkte Diesen Wert melden v120

Ich mein ich mach mit meinem System schon 11750 Punkte im 03er
und ca. 4700 glaub ich warns im 05er..
Nee, die stimmen nicht mehr, die sind noch vom Vor-Vorgängerrechner. ;)
Ich werd's mal heute aktualisieren.
Grob:
3DM03: 15400
3DM05: 7400
3DM06: 3900

Rebell

2006-04-17, 16:09:08

dann ist ja alles in Ordnung ;)
werde aber dennoch definitiv nichts mehr in AGP reinstecken..

Cray

2006-04-18, 14:08:40

Wie es scheint hat Alternate heute die Produktbeschreibung zur 24PP-Version der 7800GS von Gainward veröffentlicht:
http://www.alternate.de/html/product/details.html?artno=JBGWA2&showTechData=true&#tecData

Was mich etwas stutzig macht, ist der geringe Preisunterschied zur 20PP-Version. Irgendwie macht die Version mit 7800GT CHip so wenig sinn.

Jetz fehlen nur noch n paar gescheite Benchmarks auf einem SockelA System mit Barton 3000+ und einer 9800Pro zum Vergleich ;)

Kabeldrachen

2006-04-18, 14:11:39

dann ist ja alles in Ordnung ;)
werde aber dennoch definitiv nichts mehr in AGP reinstecken..

Meine meinung ich schau das ich mein System auf PCI-e umrüste
da geb ich doch nicht unsummen für ne AGP Karte aus :wink:

The_Invisible

2006-04-18, 14:43:06

reev

2006-04-18, 16:44:07

na ihr seid mir ein komisches pack...

zuerst großen radau machen warum keine perfomante Karte mehr für AGP kommt, und wenn eine kommt wieder aufregen und dazu die karte noch hinterhergeworfen haben wollen ;D

Wenn ich Kabeldrachen richtig verstanden habe, hat er von Unsummen in Bezug auf AGP-Grafikkarten gesprochen. Und ich muss sagen, da kann ich ihm nur voll zustimmen!

Wenn man als AGP-Besitzer für eine Grafikkarte - wie beispielsweise für eine X850 XT - gut 100 Euro mehr für die AGP-Version bezahlen soll, fühlt man sich doch irgendwie verar.... - klar, die AGP-Version ist ja auch um so vieles teurer in der Herstellung und so selten geworden. ;) Ja, warum denn wohl? Wären die Preise einer X850 XT oder 7800 GS entsprechend der PCIe-Versionen einigermaßen vergleichbar, hätte ich mir sicher eine der beiden Karten gekauft, aber so? AGPler sind doch nicht die Sparschweine der Nation! :)

Liebe Hersteller, bietet AGP-Grakas bis zur Oberklasse - nicht unbedingt High End - zu fairen Preisen an, kommuniziert das auch entsprechend - also schweigt euch nicht ständig aus oder schiebt 2 Tage später eine +4 PP-Version hinterher - und niemand fühlt sich verar.... und sie werden sicher auch von 70% der Grafikkartenbesitzer ;) gekauft.

Aber so? Nein Danke.

reev

sklave_gottes

2006-04-18, 20:44:30

wie gesagt mann muss zwar mehr für den anfang zahlen, dafür sind die karten aber auch viel wert stabiler!

Rebell

2006-04-18, 20:47:51

na ihr seid mir ein komisches pack...

zuerst großen radau machen warum keine perfomante Karte mehr für AGP kommt, und wenn eine kommt wieder aufregen und dazu die karte noch hinterhergeworfen haben wollen ;D

mfg

ich persönlich hab nie nach einer schnelleren AGP Karte verlangt.
Meine reicht mir, ne schnellere würde bei meiner Murks-CPU kaum noch was bringen.

Gast

2006-04-19, 02:02:34

Wie ist das eigtl. bei älteren Mainboards und dem Bios? Lassen sich die 512MB überhaupt einstellen? Bei mir gehen max. nur 256MB

rokko

2006-04-19, 10:35:39

Musste nicht mehr Gast.
Wenn du 512mb Speicher auf der Karte hast kannste das im Bios auf 128 lassen.

Gast

2006-04-19, 11:14:40

Danke. und jetzt mal im ernst. wenn ich ne 512MB Karte verbaue, kann ich die auch im Bios bis 512MB einstellen?

rokko

2006-04-19, 11:17:10

Ne das im Bios ist dazu gedacht falls der Grafikspeicher mal nicht reichen sollte das dann in RAM ausgelagert werden kann.
Ist aber bei 512MB auf der Karte nicht mehr nötig. Kannst die also problemslos betreiben.

Gast

2006-04-19, 11:20:43

Da der RAM der AGP-Aperture-Size dynamisch verwaltet wird, kann man in jedem Fall 256MB im BIOS aktivieren. Leistungseinbußen sind dadurch nicht möglich.

r@w

2006-04-19, 12:35:48

Jup... der Bios-Wert gibt lediglich die Maximalgröße des für den AGP-Transfer reservierten Zwischenspeichers an.
Der Rest wird durch das Betriebsystem bzw. den Treiber erledigt.

Bei unzureichender Haupt-Speicherbestückung und einem zu hoch eingestellten Wert kann es schon zu Problemen kommen... Beispiel: 512MB Hauptspeicher, 128MB VRAM auf der GraKa und 256MB Aperture-Size... bedeutet, dass eben die Hälfte des Arbeitsspeichers 'reserviert' werden kann... im Extrem würden hier nur 256MB für Betriebssystem und Programme 'übrig' bleiben... benötigt dann aber eine Applikation, die dann auch 384MB Video-Speicher 'frißt'.

Razor

VoodooMaster

2006-04-19, 18:01:41

Spielt einer der die Karte sein Eigen nennt "Oblivion"? würde gern wissen wie die da abgeht. Gibts hübsche deutsche Reviews dazu?

Speedelfe

2006-04-19, 20:23:12

Ja, ich hab die Karte seit gestern und spiele Oblivion.

Bei mir (http://www.nethands.de/pys/show.php4?id=25483) limitiert die CPU eindeutig, vorher (Radeon 9800Pro) konnte ich mit 640x480, 4xFSAA und mittleren Details, aber ohne HDR/Bloom bei 40-100fps ganz gut spielen, jetzt spiele ich mit der gleichen Framerate mit 1280x1024, hohen Details und HDR oder alternativ Bloom und 4xFSAA.

Werde mir zum Jahresende wahrscheinlich ein So939-Board mit AGP-Schnittstelle (gibt einige auf nForce3-Basis) sowie 'ne passende CPU besorgen; falls es für den AM2 noch Boards mit AGP-Slot geben wird, natürlich so eins...wobei ich mir das eh noch überlegen muss, da ich sonst eh nur veraltete Shooter spiele und dabei die Grafikleistung echt absolut ausreicht. ;)

Das Auge

2006-04-19, 20:45:55

Speedelfe

2006-04-19, 22:57:53

Speedelfe

2006-04-19, 23:03:36

Achja, ein Freund von mir hat nen X2/3800+ mit einer 7800GT auf PCIe-Basis...und der hat die gleiche Framerate wie ich. Also erzähl mir bitte nicht, wie man sinnvoll aufrüstet, vor allem wenn du keine Ahnung vom Spiel hast, wegen dem ich mir die Karte gekauft habe. Danke.

Gast

2006-04-19, 23:07:21

Hups sorry, er hat 'nen 4200+, kleiner Dreher von mir. Aber macht ja nix. ;)

reev

2006-04-21, 22:38:40

Hersteller setzt GeForce 7900 GT Chip auf 7800 GS AGP-Grafikkarte ein

Gainward plant in Kürze die Einführung einer sonst nur für PCI Express erhältlichen GeForce 7900 GT Grafikkarte für AGP. Da es ein solches Modell von nVidia nicht gibt, wird es als Sondermodell einer GeForce 7800 GS AGP angeboten. Diese Grafikkarte läuft unter der Bezeichnung "Gainward Bliss 7800 GS Silent 512MB GS+" und soll nur in sehr begrenzter Zahl erhältlich sein. Angeblich wurden nur 1500 Stück produziert und mehr soll es nicht geben.

Eine GeForce 7800 GS AGP verfügt üblicherweise über 16 Pipelines. Da Gainward auf dem limitierten Sondermodell den G71 Grafikchip der GeForce 7900 Serie einsetzt, besitzt dieser die üblichen 24 Pipelines - wie GeForce 7900 GT und GTX Karten für PCIe.

Während die Taktraten einer GeForce 7900 GT PCIe bei 450/660 MHz liegen, läuft die Gainward 7800 GS+ mit 450/625 MHz, also einem etwas niedrigerem Speichertakt. Da aber Speicherbausteine mit 1.4ns Zugriffszeit eingesetzt werden, sollten auch 700 MHz RAM-Takt möglich sein.

Aktuell bietet Gainward bereits eine "Bliss 7800 GS Silent 512MB GS" für AGP an - ohne das Plus-Zeichen. Diese taktet etwas niedriger, nämlich mit 425/600 MHz, und verfügt über 20 Pipelines. Schon mit diesem Modell setzt sich der Hersteller von den anderen GeForce 7800 GS AGP ab, denn diese sind mit 16 Pipes sowie 256MB ausgestattet und laufen typischerweise mit 375/600 MHz.

Die "Gainward Bliss 7800 GS Silent 512MB GS" ist hierzulande für rund 390 Euro erhältlich und damit deutlich teurer als "normale" GeForce 7800 GS AGP Grafikkarten, die schon für 100 Euro weniger angeboten werden. Man darf gespannt sein, wieviel teurer dann die "Gainward Bliss 7800 GS Silent 512MB GS+" wird.

Nachzulesen unter http://www.hartware.de/news_39806.html

reev

Das Auge

2006-04-22, 01:51:24

Es tatsächlich gibt auch Leute, die gerne in hohen Details spielen und nicht nur auf die Framerate achten, so unglaublich es dir wahrscheinlich auhc vorkommen mag...außerdem behaupte ich mal, dass ich für das Geld kein aktuelles System bekommen hätte, das leistungsmäßig mit dem, was ich jetzt habe, mithalten könnte. Oder bekommt man für 400 Euro eine CPU, ein Mainboard, das was taugt und eine Grafikkarte? Belehr mich eines besseren, wenn ich falsch liege. =)

Tschuldige, wollte dir ja nicht zu nahe treten. Aber der Gedanke jetzt noch so viel Geld für eine AGP-Karte auszugeben und dann später noch mal extra für diese Karte ein neues Mainboard - natürlich ebenfalls AGP - zu holen, erscheint mir einfach nur absurd :crazy:
So bitter es für dich klingen mag: Der AG-Port ist tot! Das was jetzt noch an AGP-Karten kommt ist nur noch das "großzügige" Zugeständnis der Hersteller an die Kunden, weil sie mit so einer starken Nachfrage nach AGP wohl nicht mehr gerechnet hatten und lieber PCIe pushen wollten.
Da das Angebot niedrig und die Nachfrage hoch ist, ist der Preis für solche Karten natürlich auch dementsprechend hoch (auch gute AGP Gebrauchte, wie z.B. X850XT(PE). Viel zu hoch, wie ich meine.
Daher ist es, auch wenn es genau das ist was die Industrie will, für den Endverbraucher derzeit am sinnvollsten das ganze AGP Zeug loszuwerden und eben in den bitteren Apfel zu beißen und das Spiel mitzumachen. Ich sehe jedenfalls keinen Sinn darin aus purem Trotz überteuerte Hardware für einen toten Slot zu kaufen. Und dann noch mal ein Mainboard für eben diesen nachzurüsten ;D
Fazit: Wer ne schnelle Graka will braucht PCIe. Es bringt einem keine Nachteile (auch nicht finanziell) und man ist für die nächsten Jahre für neue Karten gerüstet (SLI und CF mal außen vor gelassen). Außerdem ist PCIe schon die bessere Architektur, auch wenns natürlich für Graka´s eigentlich nix bringt ;)

btw.:

Sapphire X850XT = 180 Euro (http://www.geizhals.at/deutschland/a142691.html)
Athlon 64 3200+ = 110 Euro (http://www.geizhals.at/deutschland/a143402.html) oder Athlon 64 3500+ = 140 Euro (http://www.geizhals.at/deutschland/a143404.html)
DFI-NF4-DAGF = 90 Euro (http://www.geizhals.at/deutschland/a147087.html) oder Gigabyte GA-K8NF-9 = 70 Euro (http://www.geizhals.at/deutschland/a130324.html)

xL|Sonic

2006-04-22, 03:00:33

Dafür kann die GrKa (X850 XT PE) in keinster Weise mithalten.

Das Auge

2006-04-22, 03:22:45

Naja, also mit ner 7800GS kann sie locker mithalten und für alle aktuellen Spiele mit hohen Details reicht sie auch. V.a. aber kann man sich ohne Probleme noch was stärkeres nachkaufen. Außerdem kommt ja durch den Verkauf des alten Zeugs auch wieder Geld in die Kasse, so das man sich gleich z.B. eine X1800XT für 320 Euro holen könnte...

Speedelfe

2006-04-22, 03:55:44

Naja, also mit ner 7800GS kann sie locker mithalten

Nein. Ich habe mir die Karte nur wegen Oblivion gekauft, und ausschlaggebend war im Endeffekt SM3.0 und HDR-Support sowie das OC-Potential, was die 850XT-PE eben nicht bietet. Wobei die "normale" GS ja nur 16 Pipes hat, meine hat 20.

Und gerade bei Oblivion bringt eine schnelle GraKa extrem viel mehr als eine schnelle CPU. Von einem 3500+ hätte ich zum Beispiel überhaupt nichts gehabt - der X2/4200+ ist ja im Prinzip ein doppelter 3500+, und der Einfluss der Mehrleistung tendiert bei gleich bleibender Grafikkarte (in meinem Fall eben 7800GT) in Oblivion (welches nicht für Dualcores optimiert ist) gegen Null - wir haben's halt getestet.
Unter einem 4000+ bzw. X2/4800+ würde ein Komplettupgrade auf PCIe/So939 schlicht und ergreifend nichts bringen. Generell vielleicht schon, aber für meinen Zweck eben nicht.
Muss natürlich gestehen, dass ich das auch gleich hätte sagen können. ;)

Das Auge

2006-04-22, 14:34:27

Nein. Ich habe mir die Karte nur wegen Oblivion gekauft, und ausschlaggebend war im Endeffekt SM3.0 und HDR-Support...

Oblivion performt aber auf Ati-Karten besser ;)
Außerdem ist HDR sooo toll auch nicht, wenn man dafür auf AA verzichten muß. Ich hab jedenfalls lieber ein sauberes glattes Bild, als einen netten Leuchtshader aber dafür ätzende Treppcheneffekte...

sowie das OC-Potential, was die 850XT-PE eben nicht bietet. Wobei die "normale" GS ja nur 16 Pipes hat, meine hat 20.

Ein Kumpel hat die X850XT und mit Voltmod ist auch da das OC-Potenzial durchaus vorhanden. Aber wenn man von default vs. default ausgeht, wirst du zugeben müßen, das sich die beiden Karten nicht großartig unterscheiden (außer beim Preis...)

Und gerade bei Oblivion bringt eine schnelle GraKa extrem viel mehr als eine schnelle CPU.

Wo hast du das denn her? Das einzige was bei Oblivion die Graka fordert ist diese dermaßen übertriebene Grasdarstellung. Sobald man diese reduziert oder deaktiviert ist das Spiel nur noch CPU-limitiert...

Von einem 3500+ hätte ich zum Beispiel überhaupt nichts gehabt - der X2/4200+ ist ja im Prinzip ein doppelter 3500+, und der Einfluss der Mehrleistung tendiert bei gleich bleibender Grafikkarte (in meinem Fall eben 7800GT) in Oblivion (welches nicht für Dualcores optimiert ist) gegen Null - wir haben's halt getestet.
Unter einem 4000+ bzw. X2/4800+ würde ein Komplettupgrade auf PCIe/So939 schlicht und ergreifend nichts bringen. Generell vielleicht schon, aber für meinen Zweck eben nicht.
Muss natürlich gestehen, dass ich das auch gleich hätte sagen können. ;)

Versteh jetzt nicht ganz, was das mit Dualcores zu tun hat?