Kommen da noch patches?

[Merlin31]

Dann umgehe ihn doch. Ist wirklich nicht schwer. Zur Not kann man den Cache auch auf niedrig stellen.

Was anderes würden die bei einem Fix sicher auch kaum machen. Die würden wohl nur die .ini Datei so abändern, dass weniger Speicher genutzt wird.

Naja, ich habe das Problem ander gelöst, indem ich es auf Vista 64 spiele und die Dateien auf > 2Gb geflagt habe.

Damit habe ich auch kaum noch ruckeln.

Allerdings denke ich da beim Hotfix mehr an meinen Bruder der noch einen älteren Rechner hat.

[Grestorn]

Für die Arbeiten an einem neuen Projekt hatten sie offenbar genug Zeit/Geld, wie sich jetzt herausstellt.
Sie schreiben klar, dass sie Vorbereitungen für G4/AddOn/Patch gemacht haben, in der Erwartung von JoWood den Auftrag dafür zu bekommen.

Das haben sie gemacht ohne Geld zu bekommen, einfach um überhaupt etwas zu tun.

Kannst Du alles in den in diesem Thread verlinkten Beiträgen nachlesen.

Und immerhin gab es zahlreichen Interviews/Forenposts von hochrangigen PB-Entwickler, allen voran Kai Rosenkranz, die immer wieder über fiktive Probleme mit dem "Megapatch" berichteten. Auch hier erfährt man nun, dass schlicht nichts gemacht wurde.
Es wurde wohl schon was gemacht. Es ist nur nicht zu einem vollständigen und getesteten Patch ausgereift.

Und selbst wenn der Patch fertig wäre, warum sollte PD den hergeben? JoWood würde sich ins Fäustchen lachen, sie hätten einen Haufen Geld gespart.

Klar wird das auf dem Rücken der Spieler ausgetragen, aber ich kann sehr gut verstehen, dass PB sich da nicht darauf einlässt.

Alles, was man jetzt hört, sind Schuldzuweisungen von a nach b und zurück. Für mich ist das unbefriedigend. Es scheint, als ob sich beide Parteien, nämlich sowohl Jowood als auch PB dem Sorgenkind G3 elegant entledigt haben zum Nachteil des Kunden, der mit seinem halbfertigen Spiel allein gelassen wird.Ich kann mir nicht vorstellen, dass PB ihr "Kind" freiwillig und ohne Schmerz "im Stich lässt". Das macht auch keinen Sinn für die.

Aber man kann nur bis zu einem gewissen Punkt gehen in Verhandlungen ohne sich letztlich weit unter Wert zu verkaufen. Das hat PB offenbar in der Vergangenheit schon zu oft gemacht. Und irgendwann muss man die Konsequenzen tragen, auch wenns schwer fällt.

[ShadowXX]

Es wurde wohl schon was gemacht. Es ist nur nicht zu einem vollständigen und getesteten Patch ausgereift.

Nach dem was man da so ließt, waren Sie noch ziemlich weit entfernt vom Gigapatch.

Da Sie, lt. Ihren eigenen Aussagen, im Prinzip Gothic 4 (mit grundlegend veränderte Engine) programmieren wollten und als "Abfallprodukt" (Original PB-Aussage) wäre dann irgendwann der Patch rausgesprungen (Einfügen von G4 Verbesserungen/Neuerungen in G3).

Bis zu einen neuen Patch hätte es mindestens ein weiteres halbes Jahr (mindestens, eher länger) gedauert (immerhin wäre er dann doch noch gekommen).

Im Prinzip ist PB allerdings JoWooD damit sogar ein Stück entgegengekommen. Diese Variante ist definitiv preiswerter als G3 für weiter Zahlungen irgendwann kaputtzupatchen und dannach dann mit der Arbeit an G4 zu beginnen. So hätte man den Patch und G4 auf längere Sicht bekommen.
Aber ich schätze das diese Sicht für ein börsenorientiertes Unternehmen wie JoWood zu langfristig ist.

Nun haben Sie weder Patch, noch ein Studio für G4 das Ihren "Qualitästsvorstellungen" (haharhar, sorry konnte ich mir nicht verkneifen. Wenn man bedenkt was der Community-Beauftrage (oder was das nicht sogar einer von Jowood persönlich?) von der Qualitätssicherungsmaßnahmen für G3 erzählt und geschwärmt hat)) entspricht.

[Gaestle]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass PB ihr "Kind" freiwillig und ohne Schmerz "im Stich lässt". Das macht auch keinen Sinn für die.



Ich denke, dass reunion Recht behalten wird. PB hat IMHO letztlich die Fertigstellung des Patches (siehe die Links von HOT) abgelehnt und ob JW dafür Ressourcen locker macht, ist IMHO fraglich, weil sie noch weniger davon haben als PB.

[reunion]

Ich denke, dass reunion Recht behalten wird. PB hat IMHO letztlich die Fertigstellung des Patches (siehe die Links von HOT) abgelehnt und ob JW dafür Ressourcen locker macht, ist IMHO fraglich, weil sie noch weniger davon haben als PB.

Eben. Vorallem kann man IMHO Jowood auch gut verstehen, wenn sie nach einer Entwicklungszeit, die mehr als doppelt so lange gedauert hat wie ursprünglich geplant, um schließlich ein zu beginn kaum spielbaren Gothic 3 zu haben, PB nicht noch mehr Geld in den Rachen stecken wollen, um ihre eigenen Fehler ausbessern zu können. Letztendlich hat es einzig und alleine PB verbockt, und das ist auch der einzige Grund, warum sie laut ihren eigenen Aussagen mit G3 keinen Gewinn gemacht haben. PB und Jowood einigten sich zu beginn AFAIK auf eine Entwicklungszeit von zwei Jahren. Und das war einfach nur schlecht geplant von PB. Entweder man lässt sich gleich zu beginn mehr Zeit, oder man kann eben nicht so ambitionierte Ziele verfolgen.

Da Sie, lt. Ihren eigenen Aussagen, im Prinzip Gothic 4 (mit grundlegend veränderte Engine) programmieren wollten und als "Abfallprodukt" (Original PB-Aussage) wäre dann irgendwann der Patch rausgesprungen (Einfügen von G4 Verbesserungen/Neuerungen in G3).


Und auch das kann man glauben, oder auch nicht. Denn nachdem das ganze geplatzt ist, kann das jeder behaupten. Das man aus einem völlig anderen Spiel, als "Abfallprodukt" eine Patch für den Vorgänger machen will, erscheint mir auch nicht sonderlich seriös. Die Kernaussage bleibt, dass sie sich einzig und alleine auf Gothic 4 konzentriert haben, obwohl man bis zuletzt immer wieder behauptet hat, dass der Patch bald kommen wird, und man sich primär darauf konzentriere.

[reunion]

Und selbst wenn der Patch fertig wäre, warum sollte PD den hergeben? JoWood würde sich ins Fäustchen lachen, sie hätten einen Haufen Geld gespart.


Um ihre Glaubwürdigkeit zu wahren? Aber nachdem da laut ihren eigenen Aussagen im Prinzip nichts gemacht wurde (außer der "Planungsphase", nach sechs Monaten seit dem letzten Patch :rolleyes: ), hat sich das ohnehin erledigt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass PB ihr "Kind" freiwillig und ohne Schmerz "im Stich lässt". Das macht auch keinen Sinn für die.


Das sehe ich anders. Jowood wollte wohl nach dem Gothic 3 Fiasko von PB kostenlos Patches, die das ganze wieder bereinigen sollte. Zudem wollte PB wohl für G4 und das Addon erheblich mehr Geld sehen, nachdem man bei G3 kaum Gewinn gemacht hatte. Das war wohl für Jowood nicht akzeptabel. Und so einigte man sich darauf, dass man sich nicht einigt. Jowood kann so mit einem anderen Entwicklungsteam an G4 arbeiten (laut eigenen Aussagen eines Marktingfuzzies ist ja einzig und alleine der Name "Gothic" der Grund für den Erfolg :rolleyes: ), und PB mit einem neuen Publisher neue Wege einschlagen (ob man das Dinge jetzt Gothic 4 nennt oder sonst irgendwie, sollte nicht das Problem sein). Beide sind das Sorgenkind Gothic 3 los. Deshalb sind wohl die Inhalte der Verhandlungen auch so geheim, da beide mächtig Dreck am Stecken haben.

[Merlin31]

http://forum.worldofplayers.de/forum/showthread.php?p=3605827&#post3605827

Wenn das stimmt was CrazyIvan da schreibt, ist wohl PB wirklich net so unschuldig.

[reunion]

http://forum.worldofplayers.de/forum/showthread.php?p=3605827&#post3605827

Wenn das stimmt was CrazyIvan da schreibt, ist wohl PB wirklich net so unschuldig.

Das wundert mich kein bisschen. Den Fans wurde ja auch nur Honig ums Maul geschmiert.

[][immy]

Ich denke, dass reunion Recht behalten wird. PB hat IMHO letztlich die Fertigstellung des Patches (siehe die Links von HOT) abgelehnt und ob JW dafür Ressourcen locker macht, ist IMHO fraglich, weil sie noch weniger davon haben als PB.

naja, zumindest könnten sie einen beta-patch rausbringen, von dem was sie schon fertig haben damit zumindest technische mängel (wie z.B. abstürze; out of memory etc) seltener auftreten. zwar würden sie dafür nicht bezahlt, aber immerhin könnte das wieder ein wenig ansehen wieder zurück bringen.
schließlich nagt ein verbuggtes gothic 3 nicht nur an jowood sondern auch an PB.

[ShadowXX]

[immy;5529045']naja, zumindest könnten sie einen beta-patch rausbringen, von dem was sie schon fertig haben damit zumindest technische mängel (wie z.B. abstürze; out of memory etc) seltener auftreten. zwar würden sie dafür nicht bezahlt, aber immerhin könnte das wieder ein wenig ansehen wieder zurück bringen.
schließlich nagt ein verbuggtes gothic 3 nicht nur an jowood sondern auch an PB.
Sie haben von diesem sagenumwobenen Patch noch nichts fertig....als können Sie auch nicht rausrücken.


Zitat von Michael Rüve:
Zur Herausgabe von etwas, was es nicht gibt kann man auch niemanden zwingen.

Anmerkung: Michael Rüve ist ein PB Mitarbeiter/Dev.

[][immy]

Sie haben von diesem sagenumwobenen Patch noch nichts fertig....als können Sie auch nicht rausrücken.


ich meine ja keine verbesserungen am kampfsystem sondern an der techik. und da wird sicher irgendetwas fertig sein was die stabilität erhöht, nur halt nicht komplett getestet

[reunion]

[immy;5529061']ich meine ja keine verbesserungen am kampfsystem sondern an der techik. und da wird sicher irgendetwas fertig sein was die stabilität erhöht, nur halt nicht komplett getestet

Vergiss es. Es wird keine Beta-Patch geben, weil daran schlicht nicht gearbeitet wurde. Es wurde laut PB nur "die Grundlagen erschaffen damit sie überhaupt in der Lage sind" eine Patch zu programmieren. Auf gut deutsch eine billige Ausrede nach sechs(!) Monaten seit dem letzten Patch.

[Grestorn]

Das wundert mich kein bisschen. Den Fans wurde ja auch nur Honig ums Maul geschmiert.

Der Iwan ist ja lustig. Er erwartet, dass PB den Patch programmiert in der Zeit aber keinerlei Geld bekommt. Die Leben von Luft und Liebe, oder wie? :)

[reunion]

Der Iwan ist ja lustig. Er erwartet, dass PB den Patch programmiert in der Zeit aber keinerlei Geld bekommt. Die Leben von Luft und Liebe, oder wie? :)

Ich weiß ja nicht, wie solche Verträge normalerweise aussehen, aber so wie ich das sehe, sind die Programmierer für die Qualität der Anwendung verantwortlich. Wie kommt Jowood dazu, dass sie PB trotz mehrmaliger Verschiebungen von G3 jetzt nochmal zusätzlich Geld geben, damit die ihre eigenen Fehler ausbessern?

[looking glass]

Falsch, JoWood hat das Spiel nach der publishereigenen QA released - insofern trifft genauso viel Schuld JW, wie PB - PB hat die Arbeitsmenge und die benötigte Zeit unterschätzt und falsch kalkuliert, JW hat es letztendlich so durchgewunken und auf der letzten Deadline bestanden.

Es ist müßig nun auseinanderzudividieren, wer letztendlich Kacke gebaut haben soll, beide sind nicht ohne Tadel - was bleibt ist der bittere Nachgeschmack, das der "macht-alles-heile-und-gut Patch" nun nichtmal mehr mit einer geringen Chance kommt, ergo also mal wieder die Käufer im Stich gelassen werden.

[Gaestle]

Der Iwan ist ja lustig. Er erwartet, dass PB den Patch programmiert in der Zeit aber keinerlei Geld bekommt. Die Leben von Luft und Liebe, oder wie? :)


Naja, einige "kosmetische" Verbesserungen sind laut Aussagen in der Vergangenheit nicht so gravierend. Wie z.B. die fehlenden Sounds der Wasserfälle. Die sind ja grundsätzlich vorhanden, aber eben nicht in der Spielwelt verlinkt. Ich denke sowas wäre mit überschaubarem Aufand zu fixen und würde der Atmosphere sehr weiter helfen.

Das irgendwelche komplexen Sachen nicht gefixt werden, okay. Kostenlos will ich auch nicht arbeiten. Aber sowas - ich nenne es mal aus meiner Sicht als Laie "Kleinkram" mit relativ großer Wirkung - sollte schon drin sein. Auch wenn der Patch dann superfett wird und für die Größe relativ wenig (inhaltlich) gefixt wird. Dann muss man das eben vorher klar und deutlich kommunizieren.

Ich verstehe jedenfalls nicht, dass man die PBs noch so vergöttert. Sicherlich haben sie in der ganzen Serie sehr viel Gefühl für eine gelungene Spielwelt und Story bewiesen, aber sie haben bei allen drei Titeln die gleichen Fehler gemacht und speziell beim dritten Teil mehrfach getönt, dass das alles nicht nochmal passiert etc. pp. und dann doch die Leute genauso wie JW nur hingehalten.

Sicher ist so ein Megaprojekt wie ein Gothic-Spiel (und für ihre Zeit waren IMHO alle drei Teile gigantisch ) nicht einfach so zu bewältigen. Und sicher hat sich JW auch nicht mit Ruhm bekleckert. Außerdem hatte ich hatte trotzdem meinen Spaß mit G3, aber DAS ist doch ein sehr unrühmliches Ende und ich bin auch ganz klar enttäuscht, dass ich G3 nie mit kompletten Ambientsound spielen können werde (Wasserfälle, "Feuerknattern"), das war aber eigentlich der Plan für ein erneutes durchspielen. Aber am meisten ärgert mich, dass ich wirklich an die Existenz des Mega-Patches geglaubt habe und beiden Parteien damit letztlich auf dem Leim gangen bin, wie irgendeinem Lamadecken-Verkäufer bei 'ner Kaffeefahrt.

[Grestorn]

Ich weiß ja nicht, wie solche Verträge normalerweise aussehen, aber so wie ich das sehe, sind die Programmierer für die Qualität der Anwendung verantwortlich. Wie kommt Jowood dazu, dass sie PB trotz mehrmaliger Verschiebungen von G3 jetzt nochmal zusätzlich Geld geben, damit die ihre eigenen Fehler ausbessern?

Sobald JoWood das Programm abgenommen hat (sprich veröffentlicht hat) ist PB rechtlich aus dem Schneider.

Außerdem glaube ich nicht, dass G3 als Festpreisprojekt vereinbart wurde. Für ein Spiel wäre das glatter Selbstmord, kein Entwickler würde sich darauf einlassen.

[ShadowXX]

Sobald JoWood das Programm abgenommen hat (sprich veröffentlicht hat) ist PB rechtlich aus dem Schneider.

Außerdem glaube ich nicht, dass G3 als Festpreisprojekt vereinbart wurde. Für ein Spiel wäre das glatter Selbstmord, kein Entwickler würde sich darauf einlassen.
Da Sie (also PB) sagen das Sie an G3 nichts verdient haben, ja sogar selbst noch reingebuttert haben, könnte ich mir durchaus tatsächlich vorstellen das Sie es als Festpreisprodukt an JoWooD verkauft haben.

So unüblich ist das gar nicht (ich weiß das dies bei Portierungen von System X auf System Y oft so gemacht wird).

Zumindest scheinen Sie aber keine Gewinnbeteiligung ausgemacht zu haben (also X Euro pro verkauften Spiel).

[maximAL]

Außerdem glaube ich nicht, dass G3 als Festpreisprojekt vereinbart wurde. Für ein Spiel wäre das glatter Selbstmord, kein Entwickler würde sich darauf einlassen.
wieso selbstmord? in der spieleentwicklung ist festpreis eher die regel denn die ausnahme, da royalities letztendlich auch ein risiko für den entwickler sind.

[Awesomo]

auch ein patch kann nichts mehr daran ändern, dass gothic3 eine enttäuschung ist. nach dem zweiten teil war die story von gothic doch ausgelutscht. ich fände es gut, wenn pb ein völlig neues spiel entwicklen würde. bestimmt waren schon immer viele spielideen vorhanden, welche aber nicht in die welt von gothic passten.....

vielleicht mal etwas ohne götter und mythischem zeugs ^^.

[reunion]

wieso selbstmord? in der spieleentwicklung ist festpreis eher die regel denn die ausnahme, da royalities letztendlich auch ein risiko für den entwickler sind.

Eben, sonst könnten die Spieleentwickler ja gemütlich Däumchen drehen, und der Pubisher müsste das gesamte Risiko tragen.

vielleicht mal etwas ohne götter und mythischem zeugs ^^.

Nein, bitte nicht. Genau das macht eine großen teil der Atmosphäre von Gothic aus IMHO.

[Simon]

Sobald JoWood das Programm abgenommen hat (sprich veröffentlicht hat) ist PB rechtlich aus dem Schneider.
Das stimmt so nicht ganz. Der Standardvertrag sieht vor, dass der Entwickler (also das gesamte Studio) Fehler innerhalb von X Arbeitstagen zu bereinigen hat. Ich weiß nun nicht, inwiefern PB einen solchen "Standardvertrag" bekommen hat von Jowood.... Das mag wahnsinnig klingen, aber so sind Verträge :|

Außerdem glaube ich nicht, dass G3 als Festpreisprojekt vereinbart wurde. Für ein Spiel wäre das glatter Selbstmord, kein Entwickler würde sich darauf einlassen.
Also da muss ich dir mal glatt wiedersprechen. Ich kenne zwei aktuelle Projekte deutscher Firmen, die definitiv Festpreisprojekte sind + Beteiligung am Gewinn...

[Fetza]

auch ein patch kann nichts mehr daran ändern, dass gothic3 eine enttäuschung ist. nach dem zweiten teil war die story von gothic doch ausgelutscht. ich fände es gut, wenn pb ein völlig neues spiel entwicklen würde. bestimmt waren schon immer viele spielideen vorhanden, welche aber nicht in die welt von gothic passten.....

vielleicht mal etwas ohne götter und mythischem zeugs ^^.

Uh.... also dann warte halt auf deus ex 3 oder so....

Gothic ist meiner meinung nach überhaupt nicht ausgelutscht gewesen nach teil 2, ganz im gegenteil.... die story entwickelte sich gut weiter... der krieg mit den orcs, der in die kritische phase kam, xardas, der im prinzip den spieler nur benutzte.... usw, also da ist massig drinn in dem universum. Auch übrigends gerade weil das universum erst zu einem kleinen teil beleutet wurde.

Wenn du keine lust auf fantasy hast bist du bei gothic falsch, genauso wie bei oblivion usw, da kann ich auch behaupten:" oh, ut3.... nee, also das ist doch seit ut2004 völlig ausgelutscht, können die nicht mal wieder ein single player game machen im fantasy ambiente?"

In diesem sinne, thema verfehlt ;)

[moeb1us]

bin maßlos enttäuscht :frown:

auch von pb. diese heuchelei - warum soll ich denen noch glauben, wenn Sie jetzt behaupten wir machen alles besser...belügen monatelang und machen hoffnungen, einfach enttäuschend.
eine an vielen orten zu große leere welt, kampfsystem bei dem man mit dauerklicken zu erfolgen kommt, zig kleine bugs - sich so an oblivion orientieren zu wollen war auch komplett falsch. so leid es mir tut, aber eine gute projektierung sieht anders aus.
sicher, ohne geld zu bekommen arbeiten zu müssen ist auf deren niveau keine option, aber das mitleid wurde imho verspielt durch das verhalten in der ganzen affäre.

[Piffan]

Ich sehe es auch so: Ich mag Joowood nicht, aber Pb hat auch genug Mist gebaut und im Nachherein stellt sich ja raus, auch die Community nach Strich und Faden belogen.......Da scheinen sich beide Parteien nichts zu nehmen. Das Herz schlägt eher für PB, weil ich die Spiele liebe. Aber der Verstand sagt, dass die auch nix taugen. :tongue:

[Saw]

Doch. Sie können es, wenn man ihnen genug Zeit geben würde. Aber JoWood hat ja bekanntlich nie Zeit, was man wunderbar an ihren anderen Spielen sehen kann, die sie releasen.

[maestro768]

Doch. Sie können es, wenn man ihnen genug Zeit geben würde. Aber JoWood hat ja bekanntlich nie Zeit, was man wunderbar an ihren anderen Spielen sehen kann, die sie releasen.

Also mal ehrlich, ursprünglich war Gothic 3 für Ende 2005 angekündigt und geplant, d.h. Jowood hat PB ein volles Jahr länger für die Entwicklung gegeben.

Egal wie gut PB vielleicht im konzeptionieren von Spielen sind, das programmieren haben sie einfach nicht drauf. Massive Bugs, teilweise verdammt schlecht performende Engines (die selbst nach Jahren teilweise noch schlecht laufen) und eine Art zu programmieren bei dem sich jedem ernsthaften Programmierer die Nackenhaare aufstellen.

Auch wenn mit G3 nochmal viel Geld verdient wurde haben PB den Verlust an Reputation verdient. Klar hätten sie mit mehr Zeit noch mehr raus holen können, aber wenn man nicht in der Lage ist in der abgesprochenen Zeit + 1 Jahr ein Spiel fertig zu stellen... dann ist man einfach nicht gut genug.

[Saw]

Komisch, dass wirklich jedes Spiel von JoWood eine Katastrophe ist. The Fall, Söldner, Die Gilde etc. Alles Spiele von Jowood und von jeweils einem anderen Entwicklerteam erschaffen. Zufall oder liegt es tatsächlich an Jowood? :(

[Mephisto]

Ich möchte mal als Gegenbeispiel CDV anführen.
Codename: Panzers war erstklassig, Breed eine Katastrophe.
Da war es dann wohl beim gleichen Publisher guter Entwickler vs. schlechter Entwickler.

[reunion]

Komisch, dass wirklich jedes Spiel von JoWood eine Katastrophe ist.

Das würde ich so nicht sagen. Es gibt dutzende Spiele von Jowood, auch sehr gute, weitestgehend bugfreie. Bei anderen kleineren Publishern gibt esebenso immer wieder Ausreißer. JW hat auch nur begrenzt Kapital, und wenn dann gewisse Teams den Zeitplan nicht einhalten können, ist das halt nicht immer einfach.

[Crazy_Chris]

Das würde ich so nicht sagen. Es gibt dutzende Spiele von Jowood, auch sehr gute, weitestgehend bugfreie. Bei anderen kleineren Publishern gibt esebenso immer wieder Ausreißer. JW hat auch nur begrenzt Kapital, und wenn dann gewisse Teams den Zeitplan nicht einhalten können, ist das halt nicht immer einfach.

:|Jowood hat sich aber extreme Ausreißer wie Söldner oder jetzt eben Gothic III geleistet. Spellforce 2 und Gilde 2 sind auch solche Kandidaten auf die die Community seit Monaten auf Patches wartet.

Ich mag Jowood auch nicht besonders aber sie treffen des öfteren meinen "Spielegeschmack" :rolleyes:

Das es anders geht hat doch letztens erst Anno 1701 gezeigt. Ein so komplexes und bugfreies (deutsches) Spiel gab es lange nicht mehr.

[Szudri]

:|Jowood hat sich aber extreme Ausreißer wie Söldner oder jetzt eben Gothic III geleistet. Spellforce 2 und Gilde 2 sind auch solche Kandidaten auf die die Community seit Monaten auf Patches wartet.

Ich mag Jowood auch nicht besonders aber sie treffen des öfteren meinen "Spielegeschmack" :rolleyes:

Das es anders geht hat doch letztens erst Anno 1701 gezeigt. Ein so komplexes und bugfreies (deutsches) Spiel gab es lange nicht mehr.

Was gibs denn in Spellforce 2 für krasse Bugs? Mal von dem einen wovon ich auch betroffen bin (kann Dank Addon eine Mission nicht schaffen wo man in das Labor muss)

[maestro768]

Ich denke da spielt auch sehr stark der Faktor "deutsche Entwickler" mit rein. Die Spielentwicklung ist in Deutschland lange noch nicht so professionell wie in anderen Ländern und es scheinen grade die Basics wie ordentliches Design, Planung und Qualitätssicherung zu fehlen. Was auch nicht verwundert wenn man sieht, dass z.B. an deutschen Unis der Bereich des Software Engineering (in dem es genau darum geht) erst seit wenigen Jahren Standardmäßig als Vorlesung angeboten wird - und das nicht mal überall. Da finde ich es nicht verwunderlich, wenn viele Entwickler, die vor 10 Jahren angefangen haben irgend etwas in die Richtung Informatiker/Programmierer zu lernen, davon recht wenig wissen.

[HOT]

Was gibs denn in Spellforce 2 für krasse Bugs? Mal von dem einen wovon ich auch betroffen bin (kann Dank Addon eine Mission nicht schaffen wo man in das Labor muss)
Den Kopierschutz ;D.

[][immy]

Das es anders geht hat doch letztens erst Anno 1701 gezeigt. Ein so komplexes und bugfreies (deutsches) Spiel gab es lange nicht mehr.

naja bugfrei war das auch nicht. erst mit dem ersten patch waren grobe schnitzer raus. naja aber man konnte es besser spielen als gothic 3 nach dem ersten patch
Darkstar one ist auch so ein spiel wo die patches erst sehr sehr spät kamen, aber immerhin sie kamen

bei gothic hätten die entwickler wirklich noch mehr zeit gebraucht, allerdings wäre dann wohl das risiko gewesen, das es nie erscheint da jowood pleite gewesen wäre.

ein grund warum deutsche spiele meist zu verbuggt sind, sind neben dem niedrigen budget auch die komplexen spielekonzepte. sobald ein spiel komplex wird kommen bugs. das kann man so gut gar nicht planen ansonsten wird es zu teuer und zu spät. siehe z.B. black & white, war auch sehr bugverseucht, aber immerhin steht hinter diesem titel so viel budget das auch patches nachgereicht werden können.

aber so ein bug wie mit dem speichern (der glücklicherweise inzwischen gefixed ist) oder das der speicher ausgeht darf einfach nicht in einem verkaufprodukt sein. letzteren fehler hätte man wirklich mit guter planung vermeiden können.

[Coolj100]

Was gibs denn in Spellforce 2 für krasse Bugs? Mal von dem einen wovon ich auch betroffen bin (kann Dank Addon eine Mission nicht schaffen wo man in das Labor muss)

Frag ich mich auch! Hab keinerlei bugs gesehen bei dem orig programm von spellforce2(das addon kenne ich net). Es gab nur einen von dem ich gehört habe , wo man das game auf eine ntfs partition installieren muss und auf einer fat32 net zu installieren ging oder sowas.

Jedenfalls habe ich es sehr gerne durchgezockt und nicht gleich am ersten kauftag frustriert in die ecke geschmissen wie bei g3. Bin gespannt wie und ob es wirklich noch mit g3 weitergeht, da angeblich ja jowood den support noch nicht eingestellt haben soll...:|

Aber ich gebe zu das ich den fehler wegen meiner eigenen geilheit begangen habe, immerhin war dies abzusehen das das spiel nicht gerade bugfrei sein wird. Nur hätte wohl selbst ich nicht damit gerechnet das sie den support quasi nach dem 1.12er patch einstellen und einen mit einem unfertigen spiel im stich lassen. Naja nachdem ich mal nach erscheinen des letzten patches meine beiden augen und ohren geschlossen hatte(um über die bugs hinwegzusehen) und es tatsächlich bis nach nordmar gezockt hatte, hatte ich auch wirklich sogar etwas spass. Bis mich neue bugs und logikfehler gezwungen haben die augen zu öffnen und den deinstaller anzuschmeißen.:P

Es ist wirklich schade um die sehr geniale serie die zuvor auch bugs hatte, die aber auch größtenteils behoben wurden und wenigstens mit einer sehr viel besseren hauptstory bestechen konnten. Da fragt man sich doch wirklich, warum man sich als kleines entwickler team so einem großen programm angenommen hat? Warum musste die welt 3x größer sein wie bisher und dann versucht man nebenbei auch noch eine neue engine zu entwickeln, als ob man genug zeit für alles hätte.
Naja im grunde lohnt es sich nicht mehr darüber zu diskutieren, die leute die ein dickes fell hatten, haben damit viel spass gehabt und die (wie ich) sich über alle fünf minuten auftretenden bug bzw. logikfehler usw. immerwieder aufgeregt haben, haben das spiel in die ecke geschmissen.

[Piffan]

Naja im grunde lohnt es sich nicht mehr darüber zu diskutieren, die leute die ein dickes fell hatten, haben damit viel spass gehabt und die (wie ich) sich über alle fünf minuten auftretenden bug bzw. logikfehler usw. immerwieder aufgeregt haben, haben das spiel in die ecke geschmissen.

Sorry, aber du übertreibst maßlos. Passt übrigens zu deiner Signatur über die Windows- CD.....

Gerade das letzte zeigt die Subjektivität der Angelegenheit. Es gibt auch viele, die den letzten Teil für den besten der Serie halten.....:tongue:

Alle fünf Minuten Bugs und Logikfehler. Ist schon klar, Scheffe. :|

[Coolj100]

Sorry, aber du übertreibst maßlos. Passt übrigens zu deiner Signatur über die Windows- CD.....

Gerade das letzte zeigt die Subjektivität der Angelegenheit. Es gibt auch viele, die den letzten Teil für den besten der Serie halten.....:tongue:

Alle fünf Minuten Bugs und Logikfehler. Ist schon klar, Scheffe. :|

Warum habe ich damit gerechnet das DU oder dieser andere gleich dazu schreiben? Ja lies dir bitte meinen text nochmal durch und dann dürfte dir auch aufgefallen sein das ich die leute denen es gefallen hat auch miteinbezogen habe.
Und nicht schreibe "ach es ist schei**e und kann man eh in die tonne kloppen und wem soll schon so ein spiel gefallen usw."!

Du hast doch selber desöfteren zugegeben das du beide augen zudrücken musstest, soll ich deine beiträge raussuchen und posten?!

Überlege dir mal bevor du postest was du schreibst, anstatt sofort auf konfrontation zu gehen, weil einer was zum spiel ablässt was in einigen teilen nicht ganz positiv ist!! Alles beim wort zu nehmen ist ja eher die frechheit! Wie ging der text, erst lesen, dann verstehen dann posten?
Echt was für ein verhalten manche leute an den tag legen ist...:P

Wenn ich da schreibe alle fünf minuten ist dies natürlich übertrieben geschrieben und dem ist nicht so, trotzdem fand ich es passender und gemerkt habe ich mir auch nicht wann ich durch irgentwelche felsen gefallen bin oder die npc's gegen wände gelaufen sind und ich neu anfangen konnte usw..

Und zu meiner sig., es ist einfach nur lächerlich zu schreiben, schaut seine sig. an da sieht man wie du drauf bist, ohne dabei den sinn verstanden zu haben. Es ist mehr ironie dabei als warheit! Aber jeden des seine, wenn du es so auffasst, ohne mich wirklich zu kennen, viel spass!

[Piffan]

Warum habe ich damit gerechnet das DU oder dieser andere gleich dazu schreiben? Ja lies dir bitte meinen text nochmal durch und dann dürfte dir auch aufgefallen sein das ich die leute denen es gefallen hat auch miteinbezogen habe.
Und nicht schreibe "ach es ist schei**e und kann man eh in die tonne kloppen und wem soll schon so ein spiel gefallen usw."!

Du hast doch selber desöfteren zugegeben das du beide augen zudrücken musstest, soll ich deine beiträge raussuchen und posten?!

Überlege dir mal bevor du postest was du schreibst, anstatt sofort auf konfrontation zu gehen, weil einer was zum spiel ablässt was in einigen teilen nicht ganz positiv ist!!
Echt was für ein verhalten manche leute an den tag legen ist...:P

Und zu meiner sig., es ist einfach nur lächerlich zu schreiben, schaut seine sig. an da sieht man wie du drauf bist, ohne dabei den sinn verstanden zu haben. Es ist mehr ironie dabei als warheit! Aber jeden des seine, wenn du es so auffasst, ohne mich wirklich zu kennen, viel spass!


Bleib locker! Du liest auch mehr zwischen den Zeilen als da ist. Ich sage doch, du übertreibst maßlos. :wink:

Dass das Spiel an manchen Stellen Nervpotential hat, ist richtig, aber doch nicht alle fünf Minuten. Also bitte......:cool:

[Coolj100]

Bleib locker! Du liest auch mehr zwischen den Zeilen als da ist. Ich sage doch, du übertreibst maßlos. :wink:

Dass das Spiel an manchen Stellen Nervpotential hat, ist richtig, aber doch nicht alle fünf Minuten. Also bitte......:cool:

Wenn ich da schreibe alle fünf minuten ist dies natürlich übertrieben geschrieben und dem ist nicht so, trotzdem fand ich es passender und gemerkt habe ich mir auch nicht wann ich durch irgentwelche felsen gefallen bin oder die npc's gegen wände gelaufen sind und ich neu anfangen konnte usw.!

Mehr schreib ich net mehr!;) Vielleicht kam das nicht so ganz rüber, da ich es reinedditiert habe.

[Piffan]

Dass bei Gothic die Emotionen so hochkochen, zeigt für mich dass die Pbs eigentlich auf dem richtigen Wege waren. Hätte es mehr Zeit gegeben, hätte das Geld gereicht, hätte.......Alles jammerschade, wie es kam. Bei Gothic 1 war es doch auch so, dass lange nach den Ankündigungen keiner mehr so recht glaubte, dass jemals ein Gothic erscheinen würde......

Leider tolle Inspirationen und Ideen, leider alles ne Nummer zu groß, leider auch zu viel bei Oblivion abgeschaut.....Man weiß auch nicht, wie weit der Publisher auf die "Feature- Tube" gedrückt hat. Denn viele meckerten über das alte Kampfsystem, während Fans und alte Hase gerade dieses mochten. Vielleicht waren zu viele Köche dabei, wer weiß.....

[Laz-Y]

Ich seh das wie Coolj100. Es gibt Leute, denen das Spiel Spass gemacht hat, und anderen eben nicht. Und leider gehört ich zu der Gruppe, die mit Gothic3 absolut keinen Spass hatte. Dafür wurde ich einfach zu oft genervt - sei es durch die Abstürze, die fehlende Atmosphäre, die langen Ladezeiten, die Bugs etc. - mühsam dass nochmals alles aufzuzählen. Mir hat es den Spass am Spiel zerstört und ich beneide alle, bei denen es nicht der Fall war.

Und dass kein Patch mehr kommt finde ich unbegreiflich. Das zeigt was Entwickler und Publisher vom Kunden halten und ich werds in meine nächste Kaufentscheidung mit einbeziehen. Mehr kann man leider nicht mehr machen - so wie es aussieht tut sich bei G3 nichts mehr.

Im Nachhinein war Gothic3 für mich der größte Reinfall der letzten Jahre und mit meinem heutigen Wissen hät ich das Spiel damals nicht mal für 5 EUR gekauft.

[7michel7]

zitat glockenbeat, post 1117 (http://forum.jowood.de/showthread.php?t=142848&page=75#post2079752)
"Zitat von Verena Vlajo
Lieber Herr Paschke,


Leider kann ich ihnen nicht sagen, woher der von ihnen angesprochene User seine Informationen bezieht, es handelt sich dabei aber sicherlich nicht um ein Statement oder eine Information, die von JoWooD ausgegeben wurde.

Da wir in letzter Zeit, wie sie sich sicher vorstellen können von derartigen Mitteilungen überflutet werden erlaube ich mir ihnen in etwa die Antwort zu verschicken, die auch alle anderen erhalten:


Zu Beginn möchten wir festhalten, dass von Seiten JoWooD zu keinem Zeitpunkt der Beginn an der Entwicklung zu Gothic 4 verkündet wurde. Für Falschmeldungen anderenorts und von anderen Personen werden Sie uns hoffentlich nicht verantwortlich machen wollen. Allerdings ist es völlig richtig, dass die Vertragsverhandlungen mit Piranha Bytes abgebrochen sind.


Bitte glauben Sie uns, niemand ärgert sich über die zahlreichen Bugs mehr als JoWooD und darüber, dass es noch immer keine Patches hierzu gibt. Stellen Sie sich vor Sie investieren Millionen in ein Produkt und erhalten es verspätet und dann auch noch mit Mängel behaftet. Leider sind wir nicht in der Lage die Patches selbst herzustellen da wir nun mal nicht der Entwickler des Spieles sind, wie Sie fälschlich annehmen, sondern der Publisher. Wir sind hier auf Gedeih und Verderb auf den Entwickler angewiesen.


Unsere Ankündigungen waren dahingehend, den Support so schnell wie möglich wieder herzustellen und das verfolgen wir mit größter Anstrengung. Wir sind fieberhaft auf der Suche um das richtige Entwicklungsteam mit dieser Aufgabe zu betrauen.


Es mag sein, dass die Gothic Spiele zum Teil deshalb gekauft wurden weil Piranha Bytes diese entwickelt hat, aber wir ersuchen Sie darüber nachzudenken wem hier eigentlich Ihre gesamten Vorwürfe gelten (Bugs, Fehlmanagement, wie mit Geldern umgegangen wird etc.) demjenigen der dieses Spiel wirklich entwickelt hat oder demjenigen der das Spiel mit Millionen vorfinanziert und 3 Jahre auf ein Produkt gewartet hat welches die Ansprüche der Spieler wie Sie einer sind offensichtlich nicht erfüllt?



Mit freundlichen Grüßen

Verena Vlajo
JoWooD Productions Software AG"
jowood ist aber trotz allem für die endkontrolle/qualitätssicherung verantwortlich! ist eigentlich heute keiner mehr im stande seine fehler zu zugeben? so langsam glaube ich, dass alles meine schuld ist. hatte gerade ein paar tage vista am laufen und wollte gothic installieren. hab erst im jowood-forum (seit 4 monaten) nach den neusten daten zum megapatch gesucht und an der abstimmung teilgenommen und was passiert? 1 std später kommt die meldung vom aus, verdammt.

[Piffan]

zitat glockenbeat, post 1117 (http://forum.jowood.de/showthread.php?t=142848&page=75#post2079752)







so langsam glaube ich, dass alles meine schuld ist. hatte gerade ein paar tage vista am laufen und wollte gothic installieren. hab erst im jowood-forum (seit 4 monaten) nach den neusten daten zum megapatch gesucht und an der abstimmung teilgenommen und was passiert? 1 std später kommt die meldung vom aus, verdammt.

Du warst das also. Und dann traust du dich hier zu posten. :wink:

Ich bin die letzten Tage wieder munter dabei und konnte eben die Sklaven von Silden abliefern ohne den geringsten Stress. :eek:

Ist da ein integrierter Zufallsgenerator drin ob Bug auftreten oder nicht oder liegts an der launischen KI?

Allerdings bin ich mit den Kameraden NICHT über die Brücke, sondern mit leichtem Umweg durch den Wald. :cool:

[][immy]

Du warst das also. Und dann traust du dich hier zu posten. :wink:

Ich bin die letzten Tage wieder munter dabei und konnte eben die Sklaven von Silden abliefern ohne den geringsten Stress. :eek:

Ist da ein integrierter Zufallsgenerator drin ob Bug auftreten oder nicht oder liegts an der launischen KI?

Allerdings bin ich mit den Kameraden NICHT über die Brücke, sondern mit leichtem Umweg durch den Wald. :cool:

scheint nen zufallsgenerator zu sein der für die Bugs sorgt. letzte tage hatte ich z.B. direkt einen absturz nach etwa 10 Minuten spielen. anschließend habe ich sogar 6 stunden spielen können ohne das kleinste problem. übrigends scheint mir die physik doch einiges an rechenkraft zu nehmen. seitdem ich die physik-sichtweite heruntergeregelt habe läuft das ganze spiel irgendwie sehr viel schneller.

[Silverbuster]

Ich muss ganz ehrlich sagen... seid dem letzten Patch hab ich keinerlei schwerwiegende Bugs mehr gehabt. Ich hatte sogar extra ganz von vorne begonnen.

Einzige was mir sauer aufstößt ist immer noch der Nahkampf.... die viel zu schnellen Attacken von Tieren.... ein paar Wegfindungsprobleme und das ab und an (aber sehr selten geworden) Tiere im Felsen hängen. Aber ansonsten.... alles Top. Keine Probleme bei Missionen oder sonst was.

[HOT]

Ich muss ganz ehrlich sagen... seid dem letzten Patch hab ich keinerlei schwerwiegende Bugs mehr gehabt. Ich hatte sogar extra ganz von vorne begonnen.

Einzige was mir sauer aufstößt ist immer noch der Nahkampf.... die viel zu schnellen Attacken von Tieren.... ein paar Wegfindungsprobleme und das ab und an (aber sehr selten geworden) Tiere im Felsen hängen. Aber ansonsten.... alles Top. Keine Probleme bei Missionen oder sonst was.
Als ich mit 1.12 neu anfing waren die Schweine plötzlich durchaus im Nahkampf machbar. Die haben da auf jeden Fall auch was gedreht. Witzigerweise ging das aber nur, wenn man neu anfing. Bei alten Spielständen ratterten die Schweine fröhlich weiter.

[Silverbuster]

Ich stimm dir zu.. sie haben auf jeden Fall etwas gedreht. Aber grade bei einigen Tieren nicht genug.
ICh hatte letztens den Fall das ich als Stufe 38 Charakter dummerweise beim Rückwärtslaufen an einen Felsen kam und so von einem Scavanger zerhackt wurde ohne das ich was tun konnte. Blocken und schnelles zuschlagen... beides nicht geholfen, dabei bin ich Schwertmeister :P
Ein Grund warum ich lieber mit dem Bogen oder der Armbrust kämpfe.

[][immy]

Ich muss ganz ehrlich sagen... seid dem letzten Patch hab ich keinerlei schwerwiegende Bugs mehr gehabt. Ich hatte sogar extra ganz von vorne begonnen.

Einzige was mir sauer aufstößt ist immer noch der Nahkampf.... die viel zu schnellen Attacken von Tieren.... ein paar Wegfindungsprobleme und das ab und an (aber sehr selten geworden) Tiere im Felsen hängen. Aber ansonsten.... alles Top. Keine Probleme bei Missionen oder sonst was.

grad wieder nen problem gehabt, und ich dachte ich hätte sogut wie keine mehr. nun bekomme ich aus irgendeinem grund keinen ruf mehr bei den städten wenn ich die quests löse. dummerweise ist mir das erst spät aufgefallen und nun habe ich keinen speicherpunkt mehr wo ich die quests nicht schon ohne rufzuwachs gelöst hätte :(

gibts da nen cheat womit man den ruf wachsen lassen kann? will nämlich nicht nochmals von vorne anfangen und ausrotten möchte ich die städte derzeit auch nicht.

[Grestorn]

Ich stimm dir zu.. sie haben auf jeden Fall etwas gedreht. Aber grade bei einigen Tieren nicht genug.
ICh hatte letztens den Fall das ich als Stufe 38 Charakter dummerweise beim Rückwärtslaufen an einen Felsen kam und so von einem Scavanger zerhackt wurde ohne das ich was tun konnte. Blocken und schnelles zuschlagen... beides nicht geholfen, dabei bin ich Schwertmeister :P
Ein Grund warum ich lieber mit dem Bogen oder der Armbrust kämpfe.

Blocken hilft nichts gegen Tiere.

Und Fernkampf finde ich in G3 total öde, weil es immer nur auf wegrennen, umdrehen, 2-3 Schüsse abgeben, wegrennen... etc. hinausläuft.

Im Nahkampf ist herausfordernd (auf schwer), aber es gibt gegen jeden Gegner Taktiken, die zwar nicht immer funktionieren, aber meistens zum Ziel führen.

[Grestorn]

[immy;5550610']grad wieder nen problem gehabt, und ich dachte ich hätte sogut wie keine mehr. nun bekomme ich aus irgendeinem grund keinen ruf mehr bei den städten wenn ich die quests löse. dummerweise ist mir das erst spät aufgefallen und nun habe ich keinen speicherpunkt mehr wo ich die quests nicht schon ohne rufzuwachs gelöst hätte :(

gibts da nen cheat womit man den ruf wachsen lassen kann? will nämlich nicht nochmals von vorne anfangen und ausrotten möchte ich die städte derzeit auch nicht.

Bist Du da sicher? Von einem solchen Bug habe ich noch nie gehört. Bist Du sicher, dass die Quests als erledigt markiert sind?

[Piffan]

Blocken hilft nichts gegen Tiere.

Und Fernkampf finde ich in G3 total öde, weil es immer nur auf wegrennen, umdrehen, 2-3 Schüsse abgeben, wegrennen... etc. hinausläuft.

Im Nahkampf ist herausfordernd (auf schwer), aber es gibt gegen jeden Gegner Taktiken, die zwar nicht immer funktionieren, aber meistens zum Ziel führen.

Mir macht das Jagen gerade am Anfang mit Pfeil und Bogen Spaß. Wenn da ein Schrat auf einen zu rennt und immer näher und näher kommt, dann geht man ständig neue Pfeile auflegen rückwärts und kitzelt es bis zu letzen Sekunde. Manchmal holen Schrats oder Oger schon aus, wenn der finale Schuss aufgelegt wird. Spannend!

Gegen die Schweine hilft am Anfang das Erlernen von Langwaffen. Selbst im Rudel sind die Schweine harmlos, wenn man mit der Hellebarde kämpft....Snapper hingegen sind Mistbinken, die sind selbst mit Hellebarde nervig....

[][immy]

Bist Du da sicher? Von einem solchen Bug habe ich noch nie gehört. Bist Du sicher, dass die Quests als erledigt markiert sind?

jup, hab auch extra in ner lösung nachgeschaut ob die quests überhaupt ruf gebracht hätten und das hätten sie normalerweise auch. nunja habe mir jetzt mit dem sh den ruf gegeben. zwar ein wenig mehr aber über 75 wäre ich mit den quests auch gekommen.

[Merlin31]

http://www.gamestar.de/news/pc/spiele/rollenspiel/gothic/1470686/gothic.html

[Kai]

http://www.gamestar.de/news/pc/spiele/rollenspiel/gothic/1470686/gothic.html

Sorry... aber das ist der absolut grösste Irrsinn ever. Jedesmal wenn ich das lese krieg ich nen beinahe-Herzanfall. Aber sollten PB die Rechte wirklich verscheuert haben weiss ich nicht ob ich sie bedauern oder auslachen soll, ehrlich.

Die Gothic-Tage sind wohl gezählt. Kein Gothic mehr unter der Produktion von Jowood. Wird das allererste Spiel welches ich konsequent boykottieren werde.

[gbm31]

mittlerweile sind für mich beide durchgefallen:

jowood wg ihrem üblichen halbgaren zeugs, das erst nach zig patches halbwegs funktioniert, und pb wegen ihrer stümperhaften art und der im nachhinein ziemlich schal schmeckenden hinhaltetaktik.

das einzige, was von dem ganzen hin und her übrigbleibt ist ein halbfertiges g3, welches nicht weiter verbessert wird.

die einen haben sich beleidigt zurückgezogen und vertrösten die community (ich bin da raus) mit irgendwelchen wirren fantasiegebilden (und die anhänger schweben darüber gleich mal wie im sumpflager auf wolke sieben), die anderen haben die heisse kartoffel g3 fallengelassen und versprechen einen tollen neuen vierten teil. danke, an dem könnt ihr wg mir gerne ersticken.


:mad:

[Ringwald]

Wenn ich schon nur lese das Gothic 4 auch für Konsolen kommt, bekomme ist das Kotzen :mad:
Bin zwar selber Konsolero, aber wenn Gothic 4 auch für Konsolen rauskommen soll, bedeutet das im meinen Augen, dass es sich hier nur um eine lieblose Umsetzung handelt.
Und das meine ich nicht aus technischer Sicht, sondern vom Gameplay und der Atmo her, was keiner so wie die jungs von PB hinbekommen kann!

Ich hoffe das PB noch irgendwie finanzielle Mittel auftreiben kann um eine neue Serie starten zu können.
Doch auch wünsche ich JW erfolg, ich werde zwar dessen Produkte einschl. Gothic 4 boykottieren, doch soll die Serie im guten fortgesetzt werden :redface:

[The Dude]

Wenn ich schon nur lese das Gothic 4 auch für Konsolen kommt, bekomme ist das Kotzen :mad:
Bin zwar selber Konsolero, aber wenn Gothic 4 auch für Konsolen rauskommen soll, bedeutet das im meinen Augen, dass es sich hier nur um eine lieblose Umsetzung handelt.
Und das meine ich nicht aus technischer Sicht, sondern vom Gameplay und der Atmo her, was keiner so wie die jungs von PB hinbekommen kann!

Ich hoffe das PB noch irgendwie finanzielle Mittel auftreiben kann um eine neue Serie starten zu können.
Doch auch wünsche ich JW erfolg, ich werde zwar dessen Produkte einschl. Gothic 4 boykottieren, doch soll die Serie im guten fortgesetzt werden :redface:

Ich fände es sehr schön, wenn G4 für ne akutelle Konsole kommen würde. Was bitte hat liebloses Gameplay und ne lieblose Atmo mit Konsolen zu tun? Tz.

[Cubitus]

Mir wäre es scheissegel ob es fuer ne |Konsole erscheint, solange das Game primär für den PC entwickelt wird.

[Mystic//]

Ein Vorteil haben Konsolenspiele: Meistens haben sie deutlich weniger Bugs. :D Nach Gothic 3 und Two Worlds ist das für mich ein Argument geworden. Hat sicherlich seinen Grund das Two Worlds für XBox noch nicht erschienen ist, die PC Beta Tester sind scheinbar noch nicht mit testen fertig.... :(

Ich kaufe mir kein Spiel mehr, dass nicht mindestens drei Monate auf dem Markt ist und 3 Patches spendiert bekommen hat....

[Ringwald]

Ich fände es sehr schön, wenn G4 für ne akutelle Konsole kommen würde. Was bitte hat liebloses Gameplay und ne lieblose Atmo mit Konsolen zu tun? Tz.

Nicht zwingend, aber bei Jowood muss man von wohl ausgehen das die möglichst keine Experimente eingehen werden damit G4 auch auf der Konsole erfolgreich wird.

Aber an Oblivion sah man schon einige Kompromisse.
So war die GUI zu 100% für die Konsole angepasst.

So jetzt neues zur Rechtslage:


Essen, 06.06.2007 Aufgrund von in der Presse veröffentlichten Aussagen und
Berichten zur Rechtslage von „GOTHIC“ sieht sich die Pluto 13 GmbH veranlasst,
hierzu Stellung zu beziehen.
Über einzelne Nutzungsrechte an den bereits veröffentlichten und künftig aus dieser
Reihe noch erscheinenden Spielen sowie der Marken „GOTHIC“ gibt es
umfangreiche und vertrauliche vertragliche Vereinbarungen mit der JoWooD
Productions Software AG.
Darstellungen, nach denen alle Rechte an künftigen Spielen der Gothic-Serie
ausschließlich und exklusiv bei einem Unternehmen lägen, entsprechen in keinem
Fall den Tatsachen.

[Mephisto]

Ich wollte, die würden das endlich abschliessend klären, entweder über Anwälte oder mit Boxhandschuhen! :ubash:

[Piffan]

Eigentlich ist es mir schon fast wieder egal. Selbst wenn PB im Besitz von Engine, Artwork und Markenrechten wäre, nützt das ohne risikobereiten Unternehmer gar nichts.
PB hat auch genug Rufschaden erlitten, damit fällts Investoren sicher nicht leicht, Geld in Luftschlösser zu stecken......

Jedes Spiel erfordert Vorschüsse, es sei denn, ein Entwickler schwimmt in Geld wie Valve......Ich habe einen kleinen Vorschuss geleistet, in dem ich das Spiel trotz unfertigen Zustandes gekauft habe, wie viele andere Fans. Dass es nun in einem Krach endet und es weiterhin unfertig bleibt, ermuntert Fans wie Investoren sicher nicht gerade, auf schöne Worte und Versprechen zu vertrauen. Als Fan kann man Reviews abwarten und vor allem zwischen den Zeilen lesen, als Investor trägt man volles Pfund Risiko...

Im Grund war klar: Entweder ein Gothic 3 wie es rauskam, nämlich unfertig und Schönheitsfehlern, oder gar keins mehr. Irgendwann ist bei Geldfragen bei Jedem die Geduld zu Ende.

Tolle Musik mit Chören und Orchestern und Solisten, aber leider teilwese schlechtes Artwork (Schrumpfkopf Diego)......Eine Nummer kleiner das Ganze und es hätte vielleicht doch fertig werden können. Am ärgerlichsten empfinde ich noch die Abkehr vom alten bewährten Kampfsystem. Bestimmt im Hinblick auf Konsoleneignung, und da sehe ich eher die Schuld bei Joowood.

[Merlin31]

Hier die Stellungnahme von PB, wo die REchte nun sind für Gothic.
Welch ein Kudelmuddel :confused:
http://www.gamestar.de/news/branchen/piranha_bytes/1470756/piranha_bytes.html

[Madman123456]

Gothic 2 konnte ich mit dem alten Kampfsystem prima mit dem Joypad spielen, sogar besser als mit der Tastatur. Mit dem Daumengelenk hab ich die Aktionstaste festgehalten und mit der Kuppe dann "zugeschlagen".

[HOT]

Mir macht das Jagen gerade am Anfang mit Pfeil und Bogen Spaß. Wenn da ein Schrat auf einen zu rennt und immer näher und näher kommt, dann geht man ständig neue Pfeile auflegen rückwärts und kitzelt es bis zu letzen Sekunde. Manchmal holen Schrats oder Oger schon aus, wenn der finale Schuss aufgelegt wird. Spannend!

Gegen die Schweine hilft am Anfang das Erlernen von Langwaffen. Selbst im Rudel sind die Schweine harmlos, wenn man mit der Hellebarde kämpft....Snapper hingegen sind Mistbinken, die sind selbst mit Hellebarde nervig....
Grad Snapper fand ich besonders einfach mit Hellebarde. Was nervig ist sind Schattenläufer und Säbelzahntiger, da die ziemlich schnell sind. Snapper, Reaper, Wölfe, Schweine, Scavanger, mit 1.12 sind das mit einer Langwaffe einfach nur Opfer.

Was diese Sentationsmacherei mit der Gothicnews wieder angeht: ich glaub JoWood zieht hier nur alle Register und die ganzen Seiten fallen drauf rein. Lt. WoG Forum sind die Rechte bei der Pluto13 GmbH. JoWood könnte zwar eigene Gothic Teile entwickeln, wenn sie Lizenznehmer sind, mehr aber auch nicht. Zudem werden die Teile begrenzt sein, so dass JoWood z.B. die alleinigen Rechte an Gothic 4 und 5 hat z.B. Pluto13 darf aber machen mit seinen Rechten was sie wollen, so seh ich das. D.h. sie können einfach unter eigener Regie ein Gothic Reloaded rausbringen oder weiss der Henker was. Tun sie aber nicht, es gibt ein ganz neues Projekt, das nicht im Gothic Universum angelegt ist, zumindest ging das ziemlich eindeutig aus den PB Statements im WoG Forum hervor.

[reunion]

Jaja, es gibt "vertrauliche vertragliche Vereinbarungen" mit Jowood, die "ihnen erlauben könnten, ein Gothic 4 rauszubringen". Für mich hört sich das immer mehr so an, als ob man die Rechte tatsächlich verkauft hat, anders kann man dieses Aussagen nicht mehr deuten. Hätte JW nicht die Rechte an G4, dann hatte PB längst etwas unternommen nach dieser Ankündigung von JW G4 zu planen. Und die Öffentlichkeit wird wiedermal von hinten bis vorne belogen, damit beide mit blauen Auge davonkommen.

[Grestorn]

Jaja, es gibt "vertrauliche vertragliche Vereinbarungen" mit Jowood, die "ihnen erlauben könnten, ein Gothic 4 rauszubringen". Für mich hört sich das immer mehr so an, als ob man die Rechte tatsächlich verkauft hat, anders kann man dieses Aussagen nicht mehr deuten. Hätte JW nicht die Rechte an G4, dann hatte PB längst etwas unternommen nach dieser Ankündigung von JW G4 zu planen. Und die Öffentlichkeit wird wiedermal von hinten bis vorne belogen, damit beide mit blauen Auge davonkommen.

Es besteht ein Unterschied zwischen einem "Vetriebsrecht für Gothic 4" und dem Namen "Gothic" an sich.

[HOT]

Damit wäre das auch endgültig geklärt:
http://www.gamestar.de/news/branchen/piranha_bytes/1470756/piranha_bytes.html
Wenn man den schwachsinnigen letzten Satz, den Gamestar da herangedichtet hat weglässt (Ab "Im Klartext...", ist grober Unfug was da steht) entspricht die Stellungnahme so ziemlich dem, was ich oben Geschrieben habe. Die Exklusivrechte für G4 und ggf. G5 liegen bei JoWood, jedoch kann Pluto13 mit den Namen machen was sie wollen.

[Pompos]

Auf 4players.de stand, dass JW die gleiche schose (also das JW im besitz aller rechte ist) mit den Entwicklern von dem StarGate-Spiel veranstaltet hat.

[reunion]

Es besteht ein Unterschied zwischen einem "Vetriebsrecht für Gothic 4" und dem Namen "Gothic" an sich.

Wie stellst du dir ein Spiel namens "Gothic 4" vor, ohne den Namensrechten für das Wort "Gothic"? Schon alleine der Vertriebsname würde doch im Widerspruch zu den Namesrechten stehen. So wie ich das sehe, sitzt Jowood am längeren Ast. PB mag zwar ein paar Rechte am Namen haben, aber da ausschließlich JW berechtigt ist, dieses gewerblich zu vertreiben, wird man sich wohl für eine kleine Finanzspritze darauf geeinigt haben, auch die Namensrechte an JW zu verkaufen.

Auf 4players.de stand, dass JW die gleiche schose (also das JW im besitz aller rechte ist) mit den Entwicklern von dem StarGate-Spiel veranstaltet hat.

Es ist nicht unüblich, dass der Publisher die Rechte an der Marke hält, immerhin trägt er auch die finanzielle Verantwortung.

[7michel7]

im jowood-forum haben cih einige ran gemacht, die paladin quest zu beenden.
es scheint sogar zu funtionieren. man bekommt 1500xp und die quest wird beendet. wer mehr wissen will : letzter paladin bekommt den kelch (http://forum.jowood.de/showthread.php?t=143606&page=7).
da muss sich erst der entwickler und der publisher trennen und schon wird die community aktiv. so kann man es natürlich auch machen.

[ollix]

Jowood darf wohl einfach ein (oder zwei?) Gothic Spiele machen. Ändert doch nichts daran, daß die Rechte wohl bei Pluto13 liegen. Auf jeden Fall würde es zum bisherigen Bild und den Aktionen zu den Reviews von Jowood passen, wenn sie sich aufspielen als ob ihnen alles und jedes gehört, aber im Endeffekt vielleicht nur ein Vertriebsrecht für einen Titel haben. :)

Mal gucken was PB jetzt macht, deren Projekt werde ich mit Sicherheit interessiert verfolgen und schauen was es wird; die anderen da interessieren mich nicht.

[Merlin31]

Jowood darf wohl einfach ein (oder zwei?) Gothic Spiele machen. Ändert doch nichts daran, daß die Rechte wohl bei Pluto13 liegen. Auf jeden Fall würde es zum bisherigen Bild und den Aktionen zu den Reviews von Jowood passen, wenn sie sich aufspielen als ob ihnen alles und jedes gehört, aber im Endeffekt vielleicht nur ein Vertriebsrecht für einen Titel haben. :)

Mal gucken was PB jetzt macht, deren Projekt werde ich mit Sicherheit interessiert verfolgen und schauen was es wird; die anderen da interessieren mich nicht.

Wenn ich PB wäre würde ich einfach Gothic 6 raus bringen.
Dann kann Jowood sich 4 und 5 schenken. :biggrin:
Da stände Jowood mal richtig blöd da.

[puntarenas]

Wenn ich PB wäre würde ich einfach Gothic 6 raus bringen.

Ich würde "Gothic III" releasen und einfach am Ende von Teil2 weitermachen. Besonders dreist wäre noch, wenn der Namenlose zu Beginn aus einem schrecklichen Traum erwacht, in dem ein gekopfschrumpfter Diego und noch so einiges auftaucht.

Alles wird gut!

[Crazy_Chris]

Ich würde "Gothic III" releasen und einfach am Ende von Teil2 weitermachen. Besonders dreist wäre noch, wenn der Namenlose zu Beginn aus einem schrecklichen Traum erwacht, in dem ein gekopfschrumpfter Diego und noch so einiges auftaucht.

Alles wird gut!

;D Wie geil wär das denn!? =)

Ein Alptraum mit Killerwildschweinen und sprechenden Orks. :)

[Pompos]

Es ist nicht unüblich, dass der Publisher die Rechte an der Marke hält, immerhin trägt er auch die finanzielle Verantwortung.
Upppss.... habe mal wieder ein paar Worte vergessen...
ich meinte, dass JW auch dort schon behauptet hat alle Rechte zu halten, aber der Entwichler war da auch anderer Meinung.

Die Österreicher hatten seinerzeit die Einstellung der Produktion des von Perception entwickelten Titels bekannt gegeben und Anspruch auf die Rechte erhoben. Die Australier allerdings zögerten nicht lange, gaben an, selbst die Inhaber der Rechte an der Versoftung zu sein, und strebten ihrerseits eine Klage gegen den Publisher an.
Quelle (http://www.4players.de/4players.php/dispnews/PC-CDROM/Aktuelle_News/66003.html)

[HOT]

Wie stellst du dir ein Spiel namens "Gothic 4" vor, ohne den Namensrechten für das Wort "Gothic"? Schon alleine der Vertriebsname würde doch im Widerspruch zu den Namesrechten stehen. So wie ich das sehe, sitzt Jowood am längeren Ast. PB mag zwar ein paar Rechte am Namen haben, aber da ausschließlich JW berechtigt ist, dieses gewerblich zu vertreiben, wird man sich wohl für eine kleine Finanzspritze darauf geeinigt haben, auch die Namensrechte an JW zu verkaufen.

Sie haben die Lizenz, diesen Namen für bestimmte Titel exklusiv vertreiben zu dürfen, das ist alles. Die Rechte liegen ausschließlich bei Pluto13.

Es ist nicht unüblich, dass der Publisher die Rechte an der Marke hält, immerhin trägt er auch die finanzielle Verantwortung.
In vielen Fällen ist das so, EA und Codemasters machen das sehr gerne so.

[reunion]

Sie haben die Lizenz, diesen Namen für bestimmte Titel exklusiv vertreiben zu dürfen, das ist alles. Die Rechte liegen ausschließlich bei Pluto13.


Du tust so, als ob das sicher wäre. Offensichtlich wurde stillschweigend ein Kompromiss vereinbart. Und da JW Gothic 4 angekündigt hat, und PB offensichtlich nichts dagegen einzuwenden hat, liegt die Vermutung IMHO nahe, dass dies auch rechtens ist.

[HOT]

Du tust so, als ob das sicher wäre. Offensichtlich wurde stillschweigend ein Kompromiss vereinbart. Und da JW Gothic 4 angekündigt hat, und PB offensichtlich nichts dagegen einzuwenden hat, liegt die Vermutung IMHO nahe, dass dies auch rechtens ist.
JoWood hat Exklusivlizenzen für die Veröffentlichung von Gothic4 (vllt noch einige mehr), mehr net. JoWood macht jetzt natürlich auf dicke Hose, weil die sich vor PB spielen wollen, aber das klappt zum Glück nicht. Lies dir die Stellungnahmen und die entsprechenden WoG Threads durch, da bleibt überhaupt kein Zweifel offen.
Die Zweifel die in den News gestreut werden sind Marketing seitens JoWood mehr nicht. Die Rechte an den Namen Gothic und Piranha Bytes sind Eigentum der Firma Pluto13 GmbH.
Es geht ja darum, dass Pluro13 weitere Titel im Gothic Universum veröffentlichen darf und das dürfen sie, solange sie diese nicht als Gothic4 vertreiben. Ein Gothic Reloaded z.B. (ich weiss doofer Name) wäre drin für Pluto13. Denkbar wäre sogar, dass es 2x Gothic 4 gibt, also eins von Pluto13 (nächstem Publisher) und eins von JoWood. Ob die Rechte überhaupt exklusiv sind, weiss bisher keiner, es wird nur vermutet.

[ShadowXX]

Du tust so, als ob das sicher wäre. Offensichtlich wurde stillschweigend ein Kompromiss vereinbart. Und da JW Gothic 4 angekündigt hat, und PB offensichtlich nichts dagegen einzuwenden hat, liegt die Vermutung IMHO nahe, dass dies auch rechtens ist.
Das widerspricht sich ja auch nicht mit seiner Aussage.

JW und PB haben wohl einen Vertrag nachdem JW berechtigt ist weiterhin Spiele unter dem Namen Gothic zu vertreiben.
Das ist wohl eine Absicherung seitens JW gewesen und gleichzeitig ein Kompromiss, da PB wohl die Namensrechte an sich nicht an JW geben wollte.

Nicht unbedingt ein ungewöhnlicher vorgang bzw. vorgehensweise...

[Drill]

laut gamestat hat jowood folgende rechte:

Auf Anfrage von GameStar teilte der österreichische Publisher mit, Jowood besitze die alleinigen Rechte:

* das Nachfolgespiel Gothic 4 zu produzieren, auch mit einem anderen Entwickler als Piranha Bytes

* Gothic 3 und Gothic 4 auf Konsolen zu portieren

* sich die Veröffentlichung von Gothic 5 per Erstoption zu sichern, falls Piranha Bytes das Spiel entwickeln sollte

quelle: http://www.gamestar.de/news/branchen/jowood/1470818/jowood.html

[Piffan]

laut gamestat hat jowood folgende rechte:

Auf Anfrage von GameStar teilte der österreichische Publisher mit, Jowood besitze die alleinigen Rechte:

* das Nachfolgespiel Gothic 4 zu produzieren, auch mit einem anderen Entwickler als Piranha Bytes

* Gothic 3 und Gothic 4 auf Konsolen zu portieren

* sich die Veröffentlichung von Gothic 5 per Erstoption zu sichern, falls Piranha Bytes das Spiel entwickeln sollte

quelle: http://www.gamestar.de/news/branchen/jowood/1470818/jowood.html


Also haben die nix als Schaumschlägerei in der Hand. A wird sich kein Team finden lassen, dass sich von Joowood pressen lassen wird (Maximum an Features, Maximum an Qualität (lol) und Minimum an Kosten, Patches hinterher nach Feierabend für lau), B können die sich die Portierung schenken, da G3 schon in keinen HigheEndPc passt, dann schon gar nicht in eine Konsole. Die können ja die Normalmaps rauswerfen, mal sehen wie es den Zockern dann gefällt. ;D

[Lightning]

Wenn das wirklich alles ist, dann sollte PB eigentlich nichts davon abhalten können, einen anderen Gothic-Titel zu machen. Ist ja vollkommen wurscht ob der nun Gothic 4 heißt oder Gothic - <Insert a Untertitel> hier.

[ollix]

Das denke ich wiederum nicht. Es geht um das nächste Spiel unter der Marke Gothic - da kann man nicht wie bei Larry eine Nummer überspringen :) Die Titelnummern sind ja kein offizielles Schemata, sondern Element des Namens dieses Gothic Teils.

[reunion]

Also haben die nix als Schaumschlägerei in der Hand. A wird sich kein Team finden lassen, dass sich von Joowood pressen lassen wird (Maximum an Features, Maximum an Qualität (lol) und Minimum an Kosten, Patches hinterher nach Feierabend für lau), B können die sich die Portierung schenken, da G3 schon in keinen HigheEndPc passt, dann schon gar nicht in eine Konsole. Die können ja die Normalmaps rauswerfen, mal sehen wie es den Zockern dann gefällt. ;D

Hä? Wenn Jowood das alleinige Recht an dem Nachfolger hat, und auch für den Fall das PB eine weiteren Nachfolger rausbringen will die Erstoption hat das Spiel zur vertreiben, dann sind PB ohne Jowood die Hände gebunden was einem Gothic-Nachfolger betrifft. Das die Namen hier nur als Paltzhalter herhalten sollen, sollte klar sein. Es geht generell um Nachfolger:

In Bezug auf Piranha Bytes erklärt Jowood, Pluto 13 (die Dachgesellschaft von Piranha Bytes) sei »nicht berechtigt, zum gegenwärtigen Zeitpunkt ein Gothic-Spiel zu produzieren und zu veröffentlichen.«

[ollix]

Was sie ja auch "zum gegenwärtigen Zeitpunkt" nicht tun werden. :) Ich denke PB wird das, was Jowood da mit dem Namen Gothic für 1-2 Spiele veranstaltet, einfach aussitzen und am Ende auch wieder ein Gothic Spiel produzieren - wenn die Serie dann nicht noch größeren Schaden genommen hat oder ihre neues Projekt evtl. den Beginn einer möglicherweise beliebteren, neuen Serie begründet hat.

[HOT]

Das denke ich wiederum nicht. Es geht um das nächste Spiel unter der Marke Gothic - da kann man nicht wie bei Larry eine Nummer überspringen :) Die Titelnummern sind ja kein offizielles Schemata, sondern Element des Namens dieses Gothic Teils.
Sie dürfen keinen 4. Teil bringen. Sehr wohl aber einen Teil, der in dem Universum angelegt ist. Sie dürfen sogar den Namen Gothic draufschreiben.
Sie könnten das Spiel z.B. "Gothic: The Unknown Lands" nennen, da dieses ja nicht den Anspruch darauf erhebt, der 4. Teil zu sein. Der nächste Teil könnte dann "Gothic: The Unknown Lands 2" sein. Das ist ein blöde Beispiel und soll verdeutlichen, dass es PB sehr wohl möglich ist, ein Spiel im Gothic Universum zu erstellen, ohne die Vereinbarung zu verletzen. JoWood sieht das natürlich anders, aber das ist Schwachsinn. Pluto13 ist Inhaber des Namens und die können damit machen was sie wollen, da hat JoWood keinen Einfluss drauf.
Pluto13 könnte das Spielchen noch weiter treiben und den Namen an EA verkaufen z.B., dann würden wir in nächster Zeit von schlechten ActionRPG Titeln im Gothic Unviersum überflutet, ohne, dass JoWood da irgenwas gegen machen könnte (ich weiss Horror, diente aber nur als Beispiel).

[HOT]

Hä? Wenn Jowood das alleinige Recht an dem Nachfolger hat, und auch für den Fall das PB eine weiteren Nachfolger rausbringen will die Erstoption hat das Spiel zur vertreiben, dann sind PB ohne Jowood die Hände gebunden was einem Gothic-Nachfolger betrifft. Das die Namen hier nur als Paltzhalter herhalten sollen, sollte klar sein. Es geht generell um Nachfolger:
Und genau das Zitat von JoWood ist schlicht grober Unfug. Sie haben definitiv nicht das Recht, Spieletitel im Gothic Universum zu verbieten, das kann nur Pluto13.

[DevilX]

Um auf das Thema Patches zurückzukommen..
Fan Patches sind im entsehen ein paar Fixes gibt es schon:
http://forum.jowood.de/showthread.php?t=143766
http://forum.worldofplayers.de/forum/forumdisplay.php?f=404

[Ringwald]

Jo Danke aber worauf viele warten sind eher Updates die das GamePlay verbessern ;)

[Nightspider]

Wo ist denn der Fetzen, woran die Entwickler jetzt Monatelang gearbeitet haben ?
Können die das nicht wenigstens veröffentlichen oder wollen die das erst nach dem Rechtsstreit machen ? ;(

[Merlin31]

Wo ist denn der Fetzen, woran die Entwickler jetzt Monatelang gearbeitet haben ?
Können die das nicht wenigstens veröffentlichen oder wollen die das erst nach dem Rechtsstreit machen ? ;(

Die haben doch gar net damit angefangen.
Es war alles nur eine Lüge.

[Gaestle]

Pb A few words from the studio...
Hello to everybody here in the english speaking community!

Sorry that we (from the studio) can´t regulary post here. (Big thanks to Christopher Weckwerth, who is constantly engaged here)
As some of you know, we answer questions quite regulary on the German side of the Forum- but for some reason we rarely post here (even though, most of us are quite fluent in English).
(Maybe I get Kai to check in more regulary too...?)

You propably know allready that the publisher of the Gothic Games, JoWood, and the Studio parted a while ago. Sad story- and I am sure you read the news in the trades.

Any questions you might have about the future of Gothic IV, any AddOn or patches, please contact the publisher via their homepage. It´s not that we don´t want to answer your questions, but all those answers can only be given by JoWood, since we are not longer working with the brand.
And yes- we are not too happy about it too, but the step was necessary to protect our studio.

I hope you understand...

Piranha Bytes itself is still very much alive and of course we are working- allthough, it might take a little while until you will get any official announcements about WHAT we are doing at the moment.

Thanks anyway for your encouragement and welcome criticism about the split.

Best regards

Ralf Marczinczik
Artdirector
Piranha Bytes


http://forum.worldofplayers.de/forum/showthread.php?t=232288

[Sumpfmolch]

ralf (pyranha-bytes):

"Hi again,

yeah- we are sorry about the whole situation as well- but what can you do?
Win some- loose some...

As it was written on the german side of the form as well (Was Mikes Statement translated?-I don´t know)-here is a short summary:

Well, we would have loved to polish the game further and Mike Hoge planed on putting all the improvements for the better into Gothic 4- and upgrade Gothic 3 with those improvements with a patch.
As you know by now- Gothic 4 didn´t happen (at least with PB) so we couldn´t work on those improvements.
After half a year of fruitless negotiations about a decent contract, JW left the table- and no, as Michael Rueve, our head of business affairs stated in his post, we still are waiting for our profit-shares in G3.
So- this illustrates our situation.

I can not go into further details about the ongoing project and it´s technology and possible features or publishers, but please allow me to make one thing clear:

We are in good shape and things don´t look too bad.

Honestly.

As soon as there are more details to be revealed, I will be back to happily answer your questions.

So, I kindly ask for your patience...

As for all the kind words about the Art in G3:
Of course there is a whole team behind the Art in G3, and I consider it a great privilege to be able to work with them.
Most of the problems that have plagued us ( as GFX-Artists) during the developement of G3 seem to have been solved, and I can see all of then (the artists) flourish and do work that is of a much higher standard than before.
I am very happy to share your enthusiasm about the GFX of G3 with the rest of the team- because it takes a bunch of us to just make a character walk...

Thanks again from the whole team for your support!
And a big hug from me!"

[reunion]

http://forum.worldofplayers.de/forum/showthread.php?t=232288

Tja, da hat man wohl doch nicht ausreichend Rechte um ein weiteres Gothic zu entwickeln.

[Ringwald]

Es kann nur noch besser werden für PB ohne JW :naughty:

[7michel7]

Tja, da hat man wohl doch nicht ausreichend Rechte um ein weiteres Gothic zu entwickeln.
doch schon. jowood kan ein g3 und ein g4 machen lassen, wobei pb die firts-option hat. pb kann ein g5 machen, wobei jowood die first-option hat.
da es wohl zwischen beiden aus ist, könnte pb ein gothic .../7/6/0/-1/... rausbringen, was aber kaum geschehen wird. mal abwarten, ob von denen nochmal was gescheites kommt (vorallem richtig in der entwicklungszeit eingeschätzt!!!).

[ShadowXX]

After half a year of fruitless negotiations about a decent contract, JW left the table- and no, as Michael Rueve, our head of business affairs stated in his post, we still are waiting for our profit-shares in G3.

Interessant. Scheinbar hat Jowood PB noch nicht vollständig ausbezahlt.....

[Mystic//]

Interessant. Scheinbar hat Jowood PB noch nicht vollständig ausbezahlt.....

Vielleicht beruft sich Jowood auf eine nicht vollständige Erfüllung eines Werkvertrages auf Grund der vielen Bugs in dem Spiel.....

Letztendlich ist es auch egal, Gothic ist tot, Jowood entgültig unten durch und PB hat eine menge gutzumachen bei der Comunity. Letztendlich gibt es in diesem Spiel nur Verlierer.....

[Grestorn]

Vielleicht beruft sich Jowood auf eine nicht vollständige Erfüllung eines Werkvertrages auf Grund der vielen Bugs in dem Spiel.....


Es ist sehr fragwürdig beim aktuellen Zustand von G3 auf nicht Erfüllung zu plädieren.

Es ist zwar sicher nicht bugfrei, aber durchaus in keinem schlechteren Zustand wie viele andere Spiele, die nicht mehr weiter gepatcht wurden. Auf absolute Bugfreiheit zu plädieren, bevor man zahlt, ist nicht realistisch.

Letztlich ist alles Spekulation, da wir die Interna nicht kennen. Jedenfalls ist es nicht ok, wenn JoWood PB am ausgestreckten Arm verhungern lassen, nach dem Erfolg den G3 auf dem Markt hatte. Ein wenig Entgegenkommen hätte man auf jeden Fall erwarten können, auch wenn PB mit Sicherheit nicht schuldlos an der Situation ist.

Aber Fehler macht jeder, die Frage ist, ob man bereit ist zu Kooperieren um die Fehler auszumerzen oder ob man stur ohne Berücksichtigung der Umstände auf sein Recht beharrt, und dabei notfalls auch über Leichen geht.

[Gaestle]

Naja, mal sehen was wird.

G2 kam auch AFAIR nur ein Jahr nach G1, obwohl sich auch G1 wohl stark verspätete. Allerdings hatte man mit G1 dann auch eine funktionierende Engine, die bei G2 dann (etwas aufgemöbelt) weitergenutzt wurde. Ich denke, eine ähnliche Situation steht hier auch. Mit G3 hat man eine gute Engine und den Content haben Sie ja auch, bzw. das notwendige Talent. Von daher könnte schon noch was gescheites werden. Und welcher Name draufsteht und welche Geschichte erzählt wird, ist doch Wurscht, so lange die Geschichte gut ist, gut erzählt wird und die Atmosphäre stimmt. Ein wesentlicher Strang der Gothic-Geschichte ist ja im wesentlichen mit G3 zu Ende...


.. einer der Götter gewinnt den Krieg und damit die Herrschaft (außer beim Mittelweg)...


Aber das voraussichtliche Nichtmehr-Erscheinen des Patches ist hochgradig Mist und dass das AddOn nicht mehr kommt ist auch schade.

[Piffan]

Wenn PB was Neues macht, kann man nur hoffen, dass nicht der nächste Publisher zu viel reinlabert.

Spiele müssen von Spielern für Spieler gemacht werden und nicht nach Featurelisten zusammengeschustert werden.......

Bei The Fall stimmte die Liste ja auch: Relativ große Freiheit, viele Gesprächoptionen/Questen, RPG- Elemente usw., dennoch kam eine Nervensäge bei raus....

Wenn da keine Inspiration, keine Begeisterung bei der Arbeit ist, entsteht nix Gutes. Gothic lebte von der Atmo, Story und den glaubwürdigen Dialogen. Nix wirkte künstlich und aufgesetzt, nix zerrte beim Zuhören an den Nerven, im Gegenteil, die Dialoge waren oft köstlich und Selbstzweck.......

Wie Joowood da ein Studio finden will, dass ähnliche Qualitäten bringen kann, ist mir ein Rätsel. Dass es nicht nach Kochbuch klappen kann, siehe The Fall.

[Crazy_Chris]

Wenn PB was Neues macht, kann man nur hoffen, dass nicht der nächste Publisher zu viel reinlabert.


Das Gegenteil sollte eher der Fall sein. Was man so bis jetzt gelesen hat haben die relativ planlos gearbeitet da es keine richtigen Entscheidungsträger im PB Team gibt. :rolleyes: Was PB fehlt ist ein richtiges Projektmanagement um Entscheidungen schnell und Effizient treffen zu können. :P

[Hucke]

Das Gegenteil sollte eher der Fall sein. Was man so bis jetzt gelesen hat haben die relativ planlos gearbeitet da es keine richtigen Entscheidungsträger im PB Team gibt. :rolleyes: Was PB fehlt ist ein richtiges Projektmanagement um Entscheidungen schnell und Effizient treffen zu können. :P

Den Eindruck hab ich leider auch. Gleiches Problem wie bei Troika damals.

[Grey]

Den Eindruck hab ich leider auch. Gleiches Problem wie bei Troika damals.

Ich hoffe du meinst nicht Bloodlines, denn das lag nicht an Troika.

[Fetza]

Ich hoffe du meinst nicht Bloodlines, denn das lag nicht an Troika.

Genau, die genialsten spiele werden immer noch von den künstlern geschaffen - und nicht von einen haufen geistloser bwl-fuzzies, deren einziges interesse in der gewinnmaximierung liegt.

greetz

[Hucke]

Ich hoffe du meinst nicht Bloodlines, denn das lag nicht an Troika.

Ja, Gothic 3 lag ja auch nicht an den Piranhas. Völlig vebuggt kam Bloodlines raus und das Theater zwischen Studio und Publisher klang ähnlich wie in diesem Fall hier. Arkanum war auch völlig verbuggt, Fallout 2 war völlig verbuggt.

Die Troika Jungens waren echte Gamer, aber die Spiele kamen einfach zu oft unfertig auf den Markt. Hätten ja fast von ner deutschen Spieleschmiede sein können.

[Grestorn]

Ja, Gothic 3 lag ja auch nicht an den Piranhas. Völlig vebuggt kam Bloodlines raus und das Theater zwischen Studio und Publisher klang ähnlich wie in diesem Fall hier. Arkanum war auch völlig verbuggt, Fallout 2 war völlig verbuggt.

Die Troika Jungens waren echte Gamer, aber die Spiele kamen einfach zu oft unfertig auf den Markt. Hätten ja fast von ner deutschen Spieleschmiede sein können.

Es zeigt sich nur, dass man einen Publisher braucht, der zum Entwickler steht und nicht gegen ihn arbeitet.

Klar, als Entwickler versuche ich ein Projekt finanziert zu bekommen. Dazu muss ich oft auch etwas sehr optimistisch in der Schätzung sein, denn wenn das geplante Projekt eine zu lange Laufzeit hat, sprich zu teuer ist, dann finde ich niemanden, der bereit ist, es zu finanzieren.

Wenn man dann aber kurz vor der Fertigstellung merkt, dass man zu optimistisch war und die Zeit ausgeht, ist es nicht hilfreich, wenn der Publisher auf den Vertrag pocht. Dann können nur beide Seiten verlieren. Das hat bei Troika (Vampire: Bloodlines) und bei Gothic 3 zum Fiasko geführt.

Natürlich kann man sagen: Dann plant Eure Projekte gefälligst vernünftig und realistisch!

Gut. Nur was ist die Folge? Nur noch uninspirierte null-acht-fuffzehn Spiele, denn bei denen kann ich den Aufwand gut einschätzen und er ist auch niedrig genug, dass man problemlos einen Publisher findet.

Was brauchen wir also? Publisher, die auch mal bereit sind, ein Risiko einzugehen. Die sind leider Mangelware geworden.

Also: Wo liegt die Schuld? Ganz und gar eindeutig auf Seite der Publisher.

[4711]

NEIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Es liegt an uns weil wir diesen Mißt kaufen und auch noch Wochenlang schön reden!

[Grestorn]

NEIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Es liegt an uns weil wir diesen Mißt kaufen und auch noch Wochenlang schön reden!

Hast Du überhaupt verstanden, was ich geschrieben habe? Hast Du es überhaupt gelesen?

"Solcher Mist" passt eher zu uninspirierter SW, die lieblos runterprogrammiert ist, als zu visionären Spielen, die einfach nicht fertig programmiert werden konnten.

Irgendwie ärgert es mich maßlos, wie Menschen, die keinerlei Ahnung von der Arbeit und kreativen Leistung haben, Produkte als "Mist" abkanzeln. Schafft erst mal selbst etwas vergleichbares, dann reden wir weiter.

[4711]

Hör auf!
Du wiedersprichst Dir in 3 Sätzen 20x...
wenn wir diesen scheiß nicht kaufen nach den ersten Berichten von den "armen" diesen Müll gekauft haben,überlegen es sich die Herren egal welche Seite das nächste mal 3x ehe sich so einen Scheiß auf den Markt werfen.
Die lachen sich doch tot und zählen die Kohle.
BASTA!

[][immy]

Es zeigt sich nur, dass man einen Publisher braucht, der zum Entwickler steht und nicht gegen ihn arbeitet.

Klar, als Entwickler versuche ich ein Projekt finanziert zu bekommen. Dazu muss ich oft auch etwas sehr optimistisch in der Schätzung sein, denn wenn das geplante Projekt eine zu lange Laufzeit hat, sprich zu teuer ist, dann finde ich niemanden, der bereit ist, es zu finanzieren.

Wenn man dann aber kurz vor der Fertigstellung merkt, dass man zu optimistisch war und die Zeit ausgeht, ist es nicht hilfreich, wenn der Publisher auf den Vertrag pocht. Dann können nur beide Seiten verlieren. Das hat bei Troika (Vampire: Bloodlines) und bei Gothic 3 zum Fiasko geführt.

Natürlich kann man sagen: Dann plant Eure Projekte gefälligst vernünftig und realistisch!

Gut. Nur was ist die Folge? Nur noch uninspirierte null-acht-fuffzehn Spiele, denn bei denen kann ich den Aufwand gut einschätzen und er ist auch niedrig genug, dass man problemlos einen Publisher findet.

Was brauchen wir also? Publisher, die auch mal bereit sind, ein Risiko einzugehen. Die sind leider Mangelware geworden.

Also: Wo liegt die Schuld? Ganz und gar eindeutig auf Seite der Publisher.

das sehe ich genauso. publisher wollen heutzutage keinerlei risiko mehr eingehen und achten bei der software auf die pünktlichkeit und nicht auf die fehlerlosigkeit. grade bei gothic konnte man schonmal erwarten das sich das spiel gut verkauft, egal was die zeitungen sagen, nur offensichtlich wollte jowood nicht so lange warten und noch mehr geld investieren obwohl sie davon ausgehen konnten das es sich so oder so rentieren wird.

auf PB seite muss ich aber auch sagen das sie die fehler wohl einfach unterschätzt haben. grade die engine hatte man wohl nicht richtig unter kontrolle. ich würde immernoch lieber ein Gothic mit der alten engine spielen als den jetzigen dritten teil.


achja, warum zucken die snapper so extrem wenn man sie erledigt hat? das sieht ja aus als wenn das vieh unter strom stehen würde. kann man das irgendwie reduzieren oder abstellen, ich finde das nämlich alles andere als toll.

[Mephisto]

Was brauchen wir also? Publisher, die auch mal bereit sind, ein Risiko einzugehen. Die sind leider Mangelware geworden.Durch die stark gestiegenen Budgets für Spiele (vergleichbar mit Kinofilmen) wird das sehr riskant; ein einziger Flop kann eine Firma an den Rand des Ruins bringen.
Als Beispiel aus der Filmwelt sei der Untergang von Carolco Studios (Rambo, Terminator 2, Basic Instinct ...) wegen Die Piratenbraut angeführt (machte 81 Mio. $ Verlust).

[Grestorn]

Hör auf!
Du wiedersprichst Dir in 3 Sätzen 20x...

Wie wir nicht zum ersten Mal festgestellt haben, bist Du schlicht nicht in der Lage einen Text zu lesen und seinem Inhalt zu folgen.

In so fern hat eine Diskussion mit Dir absolut keinen Wert.

[Grestorn]

[immy;5581465']achja, warum zucken die snapper so extrem wenn man sie erledigt hat? das sieht ja aus als wenn das vieh unter strom stehen würde. kann man das irgendwie reduzieren oder abstellen, ich finde das nämlich alles andere als toll.
Das ist die Aegis Physik-Engine und den Effekt sieht man in sehr vielen Spielen, die sie verwenden.

Es liegt nicht an den Snappern sondern am Untergrund. Wenn die Leiche irgendwo auf einer unebenen Stelle liegt, kommt sie nicht zur Ruhe und die Engine berechnet immer weiter eine Rutsch- oder Fallbewegung.

[Grestorn]

Durch die stark gestiegenen Budgets für Spiele (vergleichbar mit Kinofilmen) wird das sehr riskant; ein einziger Flop kann eine Firma an den Rand des Ruins bringen.
Als Beispiel aus der Filmwelt sei der Untergang von Carolco Studios (Rambo, Terminator 2, Basic Instinct ...) wegen Die Piratenbraut angeführt (machte 81 Mio. $ Verlust).

Sicher, das selbe Risiko wie in der Filmwirtschaft.

Dennoch hätte ein halbes Jahr JoWood nicht in die Pleite getrieben. Und ich bin sicher, dass sich diese Investition für JoWood sogar unterm Strich gerechnet hätte. Und ich behaupte sogar, dass man das Mitte 2006 auch hätte abschätzen können.

[Mephisto]

Ich bin mir nicht sicher, ob das so einfach gegangen wäre. Für weitere Summen hätte wahrscheinlich ein Aufsichtsrat ebenfalls zustimen müssen. Und die sind dem operativen Geschäft ferner als den Aktionärsinteressen.

[Grestorn]

Ich bin mir nicht sicher, ob das so einfach gegangen wäre. Für weitere Summen hätte wahrscheinlich ein Aufsichtsrat ebenfalls zustimen müssen. Und die sind dem operativen Geschäft ferner als den Aktionärsinteressen.

Wie der Entscheidungsweg bei JoWood ist, kann ich von außen nicht beurteilen.

Dass es ein grober Fehler war, G3 in dem Zustand letzten Oktober zu releasen, ist aber offensichtlich.

Und das Argument, man hätte sich darauf verlassen, PB würde das noch alles rechtzeitig hinbekommen, kann ich auch nicht gelten lassen: Die Qualitätssicherung ist in der Verantwortung des Publishers!

Natürlich ist es peinlich für einen Entwickler wenn man die Termine nicht einhält. Und aus eigener Anschauung weiß ich, dass man immer wieder versichert, man würde es schon hinbekommen. Deswegen nicht rechtzeitig kommuniziert zu haben, dass man es eben nicht schafft, ist ganz klar und eindeutig die Schuld von PB.

Aber das entbindet JoWood nicht aus der Verantwortung zu prüfen, was sie da auf die DVD brennen.

[Crazy_Chris]

Dass es ein grober Fehler war, G3 in dem Zustand letzten Oktober zu releasen, ist aber offensichtlich.


Das stimmt schon nur was mich traurig macht ist die Tatsache, dass es selbst im nahezu fehlerfreien Zustand nichtmal Ansatzweise an die ersten beiden Teile herangekommen wäre. :frown: Dazu ist das Gameplay einfach zu unterschiedlich. Daran hätte auch ein 1/2 Jahr weitere Entwicklungszeit nichts geändert. :(

[Turiz]

Das stimmt schon nur was mich traurig macht ist die Tatsache, dass es selbst im nahezu fehlerfreien Zustand nichtmal Ansatzweise an die ersten beiden Teile herangekommen wäre. :frown: Dazu ist das Gameplay einfach zu unterschiedlich. Daran hätte auch ein 1/2 Jahr weitere Entwicklungszeit nichts geändert. :(
Das stimmt so nicht ganz. Die technischen Probleme sind ja mit dem letzten Patch weitgehend gelöst (Wenn man ein entsprechendes System hat). Fehler im Gameplay (Kampfsystem, Reaktionen auf Taten des Spielers usw.) könnten durch mehr Entwicklungszeit sehr wohl noch bereinigt werden.

[Grestorn]

Das stimmt schon nur was mich traurig macht ist die Tatsache, dass es selbst im nahezu fehlerfreien Zustand nichtmal Ansatzweise an die ersten beiden Teile herangekommen wäre. :frown: Dazu ist das Gameplay einfach zu unterschiedlich. Daran hätte auch ein 1/2 Jahr weitere Entwicklungszeit nichts geändert. :(

Das ist sicher Geschmacksache. Sicher bietet G1/2 deutlich mehr Spieldichte, was die Welt und die Story angeht.

Es ist aber immer das selbe: Je mehr Freiräume der Spieler bekommt, desto weniger starr kann die Story konzipiert werden. Und je flexibler die Story ist, desto schwerer ist es, sie richtig interessant zu gestalten, da jede Variante extra arbeit macht und die Kombinationsmöglichkeiten schnell über den Kopf steigen.

Ich mag beide Arten von Spielen gerne. Ich genieße die Flexibilität von G3. Im Einzelnen stimmen die Details und die Atmosphäre. Da kann ich mit einem sehr schwachen, roten Faden gut leben.

Aber wie eingangs gesagt: Das ist eine reine Geschmacksache.

[Grestorn]

Reaktionen auf Taten des Spielers

Gerade die sind doch sehr gut umgesetzt, im Vergleich mit Oblivion oder Two Worlds...

[Turiz]

Gerade die sind doch sehr gut umgesetzt, im Vergleich mit Oblivion oder Two Worlds...
Aber verbessern könnte man noch einiges. Aber egal, das war ja nur ein Beispiel.

[Grestorn]

Aber verbessern könnte man noch einiges. Aber egal, das war ja nur ein Beispiel.

Klar, es geht immer noch besser... Das ist eine Binsenweisheit :)

Ich meine nur, dass es schon auffällig ist, dass G3 immer für Dinge gescholten wird, die die Konkurenz keinesfalls besser macht. Dennoch aber die Konkurenz angeblich so viel besser ist (speziell bei TW fällt das auf).

[Grindcore]

Ich habe mir das Spiel ziemlich spät zugelegt und von Anfang an mit dem letzten Patch gezockt.

Das mag in den Ohren eines (sicher nicht zu Unrecht) frustrierten Spielers der ersten Stunde zwar unrealistisch klingen, aber die einzigen Bugs, der mir bisher begegnet sind waren ein Nashorn, dass mich durch einen Felsen hindurch attackiert hat und ein Wolf, der in nem Hügel verschwand. Darüber hinaus bin ich sehr zufrieden mit dem Spiel, performancetechnisch wie auch in Punkto Gameplay.

[Turiz]

Klar, es geht immer noch besser... Das ist eine Binsenweisheit :)

Ich meine nur, dass es schon auffällig ist, dass G3 immer für Dinge gescholten wird, die die Konkurenz keinesfalls besser macht. Dennoch aber die Konkurenz angeblich so viel besser ist (speziell bei TW fällt das auf).
Mir ging es nicht um Kritik an Gothic 3. Ich wollte darauf hinaus, dass die technischen Probleme weitgehend gelöst sind aber mit mehr Entwicklungszeit für Verbesserungen am Gameplay auch noch genügend Spielraum vorhanden wäre. Das ist dann natürlich auch oft vom persönlichen Geschmack abhängig ob Änderungen auch wirklich Verbesserungen sind. Ich bin der Meinung, dass bei Gothic 3 noch einiges (zum IMO bereits guten Zustand :wink: ) an Potenzial vorhanden wäre.

[reunion]

Dennoch hätte ein halbes Jahr JoWood nicht in die Pleite getrieben. Und ich bin sicher, dass sich diese Investition für JoWood sogar unterm Strich gerechnet hätte. Und ich behaupte sogar, dass man das Mitte 2006 auch hätte abschätzen können.


Tja, das Problem dabei ist nur, dass PB dieses halbe Jahr bereits mehrmal zuvor bekommen hat. Weiß du überhaupt, wann G3 ursprünglich hätte fertig sein sollen? Verständlich, dass Jowood irgendwann sagt bis hier her und nicht weiter. Immerhin wurde der ursprüngliche Termin ja von beiden gemeinsam ausverhandelt und unterzeichnet. Und wenn ich nur zwei Jahre vereinbart habe, dann muss ich halt die Ziele etwas realistischer Stecken.

[PHuV]

Wie der Entscheidungsweg bei JoWood ist, kann ich von außen nicht beurteilen.

Dass es ein grober Fehler war, G3 in dem Zustand letzten Oktober zu releasen, ist aber offensichtlich.

Und das Argument, man hätte sich darauf verlassen, PB würde das noch alles rechtzeitig hinbekommen, kann ich auch nicht gelten lassen: Die Qualitätssicherung ist in der Verantwortung des Publishers!

Natürlich ist es peinlich für einen Entwickler wenn man die Termine nicht einhält. Und aus eigener Anschauung weiß ich, dass man immer wieder versichert, man würde es schon hinbekommen. Deswegen nicht rechtzeitig kommuniziert zu haben, dass man es eben nicht schafft, ist ganz klar und eindeutig die Schuld von PB.

Aber das entbindet JoWood nicht aus der Verantwortung zu prüfen, was sie da auf die DVD brennen.

Da frage ich mich, für was es eigentlich ISO-Zertifizierungen und Eskalationsstufen bei der Softwareentwicklung gibt. Letztlich sind es immer die Manager, die entscheiden, wie ein Produkt herausgegeben wird. Alle Qualitätsansprüche, Verfahren und Anweisungen nützen rein gar nichts, wenn die Chefs sagen, daß Release wird freigeben, und jeder ernsthafte und erfahrene Softwareentwickler kennt genau diese Situation. Bei manchen Produkten ist es durchaus angebracht, Time-to-Market (um mal das Managergeschwätz zu zitieren) zu gehen, selbst wenn das Programm noch Fehler hat, wenn die Gefahr besteht, daß Marktanteile verloren gehen.

Nur stellt sich die Frage, bestand das Risiko für JoWood? Aus meiner Sicht eben nicht. Gothic 1/2 hat einen hervorragenden Ruf, und ein halbes Jahr Verzögerung hatte aus meiner Sicht diesen Ruf nicht ruiniert. Ob beispielsweise ein Crysis heute oder erst in 6 Monaten rauskommt, spielt für die Marktanteile keine Rolle. Jedoch ist klar, das jede Verzögerung Geld kostet, und leider die Manager lieber auf den Share-Holder-Value schauen, und darauf ihre Entscheidungen treffen. Mich würde sowieso mal interessieren, wie Spielefirmen wie PB oder JoWood ein Projektplan aufsetzen und wie intern kalkuliert wird. Leider werden wir wohl alle das nie genau erfahren, warum und wieso solche Entscheidungen getroffen werden. Ich kann nur aus Erfahrung sagen, daß trotz aller Mittel der Projekterfassung, Kalkulation, ausgedachten Verfahren und Anweisungen doch viele Projekte immer so abgeschlossen werden: "Augen zu und durch, wird schon gutgehen!".

Von dem Her kann ich in einem Punkt Grestorn nur zustimmen, viele der Ankläger hier sollten erst mal verstehen und begreifen, wie umfangreich so eine SW-Entwicklung ist, und erst mal selbst versuchen, so etwas auf die Beine zu stellen, dann würde mal ganz schnell sich Ernüchterung breit machen. Ich persönlich nehme es heute kaum eine Firma übel, wenn sie SW zu früh rausbringt, aber dann sollten sie wenigstens den Arsch in der Hose haben, entsprechend Patche zur Verfügung zu stellen und ganz schnell sich für eine Programmverbesserung einzusetzen. Leider haben wir aber eine neue Situtation, daß die Entwickler schon für neue Projekte kalkuliert sind, neue Pläne exisitieren und die Konsolidierung und die SW-Pflege dann nur so nebenbei läuft (was natürlich auch einfach Kacke ist). Da sind heute Mechanismen und Prozesse im Gange, die ein Laie gar nicht durchblicken geschweige den nachvollziehen kann, und es entsteht ein fataler Kreislauf, der kaum durchbrochen werden kann. So entsteht plötzlich Kostendruck, Leistungsdruck usw. und schon haben wir den Salat. Schaut Euch mal wirklich große Softwarefirmen a la Oracle, SAP usw. an, und da ist das Gothic 3 Thema mit deren Bugs vergleichsweise Penuts. Glaubt mir, da werden innerhalb kurzer Zeit Millionen verbrannt.

Bitte nicht falsch verstehen, ich will das nicht entschuldigen oder rechtfertigen, aber man sollte auch mal die Verhältnismäßigkeit wahren, und auch mal verstehen, bevor man laut schimpfend über etwas herzieht. Mich nervten auch einige Bugs bei G3, aber es war nichts, was soo dramatisch war, daß das Spiel nicht die 39,- € wert war, ganz im Gegenteil. Aber anders herum, wäre jemand von Euch bereit, für das Spiel das Doppelte zu zahlen, wenn es bugfreier wäre? Gut, dann teilt das den Publishern mit, die werden sich freuen, und das meine ich ernst.

[Grestorn]

Tja, das Problem dabei ist nur, dass PB dieses halbe Jahr bereits mehrmal zuvor bekommen hat.
Einmal, nicht mehrmals.

Weiß du überhaupt, wann G3 ursprünglich hätte fertig sein sollen?Ja, Anfang 2006.

[7michel7]

@grestorn: jowodd stand kurz vor insolvenz. mit dem verkauf von g3 und der aktienkauf von kochmedia konnten jowood weiter existieren. was wäre passiert, wenn sie noch länger gewartet hätten? vielleicht gäbe es kein jowood mehr und g3 wäre in dem zustand gestorben? vielleicht sollte man schlussenldich doch froh sein, dass es so erschienen ist.
zudem hat pb die letzten monate nur däumschen gedreht und nur über dinge wie addon und g4 nachgedacht, anstatt was produktives zu leisten (siehe hierzu die fan-fixes).

[Grestorn]

zudem hat pb die letzten monate nur däumschen gedreht und nur über dinge wie addon und g4 nachgedacht, anstatt was produktives zu leisten (siehe hierzu die fan-fixes).

Naja, am Konzept des nächsten Spiels arbeiten ist ja nicht das selbe wie "Däumchen drehen".

Und was würdest Du tun, wenn Du kein Geld bekommst? Einfach schon mal auf eigenes Risiko arbeiten? Da stecke ich meine Arbeit doch lieber in Dinge, die mir ganz sicher für das nächste Projekt helfen.

Einige Bugs in G3, wie z.B. der Feuer-Audio Bug oder evtl. auch die fehlenden Wasserfallsounds, sind intern sicher behoben. Aber erstens dürfen sie ohne Erlaubnis von JoWood keinen Patch machen, außerdem gehört zu einem Patch mehr als es nur intern im Code gefixt zu haben.

Hätte JoWood den Patch in Auftrag gegeben, ja hätte JoWood nur einfach mal die offensichtlich ausgemachten Gewinnanteile ausbezahlt, sähe die Sache wohl anders aus.

JoWood stellt sich aber offenbar auf stur, nach dem Motto, "klagt doch Eure Anteile ein, wir kommen dann mit der Gegenklage wegen des ach so unfertigen Spieles". Und ein solches Verhalten ist schlicht nicht akzeptabel.

[HOT]

Seh ich exakt genauso. Deshalb gibts bei mir auch keine JoWood Titel mehr. Nach dem Kopierschutzdebakel, bei dem die fast draufgegangen wären jetzt solche Geschäftspraktiken - das gehört pleite gegangen, sorry. Schade zwar für die Mitarbeiter, aber Fehlentscheidungen muss man auch nicht kampflos akzeptieren. Und Pluto13 kommt vllt. noch zu seinem Recht (Geld), dann ist es eh um JoWood geschehen, denn dann haben die plötzlich niemanden mehr, der für die entwickeln will :D. Wenn das so weitergeht, sehe ich das sowieso so kommen.
Und nochwas zu G4: Nach dem Entgültigen Ende von G3 (in 2 der 3 möglichen Enden, wobei das neutrale Ende eh Schwachsinn ist) wünsche ich mir eh keinen neuen Teil mehr. Von daher kann JoWood mir mit G4 eh gestolen bleiben und ich glaube auch nicht, dass PB überhaupt je ein G4 in Planung hatte nach dem Ende von G3.

[Sumpfmolch]

"Aufgrund der Streitigkeiten zwischen Publisher JoWooD und Entwickler Piranha Bytes wird es wohl künftig keine weiteren Updates von offizieller Seite für den jüngsten Spross der Gothic-Reihe geben. Damit dennoch weitere Fehler getilgt werden können, unterstützt JoWooD Hobby-Programmierer von offizieller Seite."

http://www.gamesfire.at/news,id7749,gothic_3.html

By now the package v1.1 contains the following fixes:

Frithjof-Fix by Hans Trapp:
This fix allows you to hand the last fire chalice to Frithjof. You'll get some dialogs and 1500XP. The quest will get solved.

Perk-Fix by FreeSergey:
This fix makes the perks "Fire Mage" and "Improve Armor" available. Teachers are Karrypto and Mannig.

Blacksmith-Sound-Fix by Valfaris222:
Sometimes when liberating a town a false sound was played. This is fixed now.

Speech fix for Musan by zyankali~:
This one fixes the missing dialog options and wrong dialog between Musan and the Hero.

Saw-Quest-Fix by AHO:
This fix solves the bug which caused Vandorn in Vanguard to expect 15 instead of 5 saws.

Slavegold-Fix by buecherwurm93:
This fix solves a bug which made a slave in Silden give you twice the gold you were meant to be given.

Stringtable-Fix by Humanforce:
This fix corrects many spelling and dialog errors. This might just be noticable in the German version.

[Piffan]

Wäre schön, wenn die Firma nicht die Hobby- Bugjäger nur mit Worten unterstützt, sondern vielleicht auch das Fummeln am Code gestattet.....

Das Balancing beim Kämpfen und ähnliche Dinge lassen sich sicher am leichtesten verändern. Das nächträgliche Einbauen des Wasser- Soundfiles oder das Prob mit dem Feuergetrommel ist da schon kritischer....

Mich würde mal interessieren, ob manche Dinge wie das VErschwinden im Untergrund und die Probleme der Pappkameraden, auf schon leichten Bodenunebenheiten "auf der Spur" zu bleiben, noch korrigierbar sind oder ob des Wurzels Übel tief im Code der Engine steckt.......

Nach Pbs Worten hatte man ja keinen Sinn darin gesehen, am G3 noch zumzuflicken. Die wollten im Zuge der Entwicklung des nächsten Spieles die Verbesserungen ins alte Spiel übertragen.
Wenn ich ehrlich bin, kanns das aber auch nicht sein. Erst vom Megapatch faseln, an dem man intensiv arbeite, und später einräumen, dass man NICHTS getan hat. Scheint so zu sein, als wenn in dem Laden zwar viel Inspiration vorherrscht, aber die Professionalität nicht so dolle ist. Vielleicht sollten die nicht so viel rauchen....:cool:

[Fetza]

"Aufgrund der Streitigkeiten zwischen Publisher JoWooD und Entwickler Piranha Bytes wird es wohl künftig keine weiteren Updates von offizieller Seite für den jüngsten Spross der Gothic-Reihe geben. Damit dennoch weitere Fehler getilgt werden können, unterstützt JoWooD Hobby-Programmierer von offizieller Seite."

http://www.gamesfire.at/news,id7749,gothic_3.html

By now the package v1.1 contains the following fixes:

Frithjof-Fix by Hans Trapp:
This fix allows you to hand the last fire chalice to Frithjof. You'll get some dialogs and 1500XP. The quest will get solved.

Perk-Fix by FreeSergey:
This fix makes the perks "Fire Mage" and "Improve Armor" available. Teachers are Karrypto and Mannig.

Blacksmith-Sound-Fix by Valfaris222:
Sometimes when liberating a town a false sound was played. This is fixed now.

Speech fix for Musan by zyankali~:
This one fixes the missing dialog options and wrong dialog between Musan and the Hero.

Saw-Quest-Fix by AHO:
This fix solves the bug which caused Vandorn in Vanguard to expect 15 instead of 5 saws.

Slavegold-Fix by buecherwurm93:
This fix solves a bug which made a slave in Silden give you twice the gold you were meant to be given.

Stringtable-Fix by Humanforce:
This fix corrects many spelling and dialog errors. This might just be noticable in the German version.

Immerhin etwas, jetzt bin ich mal gespannt wie pb reagiert. Wenn sie wirklich so viel von ihrer community halten, können sie sich um die eine oder andere unterstützung nicht drücken.

greetz

[Piffan]

Immerhin etwas, jetzt bin ich mal gespannt wie pb reagiert. Wenn sie wirklich so viel von ihrer community halten, können sie sich um die eine oder andere unterstützung nicht drücken.

greetz

Man versucht den Rufschaden irgendwie zu mindern, und wie es scheint, auf ne ganz billige Tour. Aber egal, wenn am Ende wenigstens das Feuertrommeln und die lautlosen Wasserfälle gefixt werden. Das sind für mich momentan immer noch Punkte, die den hervorragenden Eindruck noch runterziehen. Andere Detail haben mich weniger gestört. So lief es schon immer recht stabil, außer Out of Memory alles im Grünen.....

Dieses Gezucke, was oben ein Poster ansprach, ist mir zuerst in Oblivion aufgefallen. Wie es aussieht, sind die gesamten Meshes der Modelle der Physik unterworfen, da kann man in Slow- Motion dann "Gummieffekte" sehen.
Die Physik in UT 2004 schaut da erheblich besser aus, dort scheint nur das Skelett animiert zu sein.....

[reunion]

Einmal, nicht mehrmals.

Ja, Anfang 2006.

War es tatsächlich nicht öfter? Da hat mich mein Gedächtnis wohl getäuscht.

[7michel7]

Naja, am Konzept des nächsten Spiels arbeiten ist ja nicht das selbe wie "Däumchen drehen".

Und was würdest Du tun, wenn Du kein Geld bekommst? Einfach schon mal auf eigenes Risiko arbeiten? Da stecke ich meine Arbeit doch lieber in Dinge, die mir ganz sicher für das nächste Projekt helfen.

Einige Bugs in G3, wie z.B. der Feuer-Audio Bug oder evtl. auch die fehlenden Wasserfallsounds, sind intern sicher behoben. Aber erstens dürfen sie ohne Erlaubnis von JoWood keinen Patch machen, außerdem gehört zu einem Patch mehr als es nur intern im Code gefixt zu haben.

Hätte JoWood den Patch in Auftrag gegeben, ja hätte JoWood nur einfach mal die offensichtlich ausgemachten Gewinnanteile ausbezahlt, sähe die Sache wohl anders aus.

JoWood stellt sich aber offenbar auf stur, nach dem Motto, "klagt doch Eure Anteile ein, wir kommen dann mit der Gegenklage wegen des ach so unfertigen Spieles". Und ein solches Verhalten ist schlicht nicht akzeptabel.
kann dich natürlich verstehen. aber aus sicht des publishers musste unbedingt geld in die kasse. also beschloss man sich g3 zu veröffentlichen. da g3 noch nicht fertig wahr (ist eigentlich klar; kann pb nicht verstehen wie die mit ihren 15 mann team engine und spiel in 2 jahren fertig machen wollten) gab es an diesem zeitpunkt schon bestimmt schon zoff um das geld. aber was auch immer wahr, pb hätte niicht 6 monate vom patch reden dürfen, wenn doch nix bei raus kommt. im endeffekt sind beide daran schuld.
@piffan: das ganze hat nichts mit jowood zutun, vielleicht auch besser so. einzig die community macht die arbeit. einer der admins (es war ivan) versucht an ein modkit oder sdk zukommen, damit man noch mehr fixen kann. sollte ein patch kommen, dann wird es wohl noch mind. 8-12 monate dauern, da man erst ein studio finden möchte, diese den quellcode analy.....
mir ist es lieber, die community macht es wie mit bloodliines, anstatt man noch ewig und 3 tage warten muss, um kurz vorm ableben den patch in den händen zu halten.

[reunion]

Und was würdest Du tun, wenn Du kein Geld bekommst? Einfach schon mal auf eigenes Risiko arbeiten? Da stecke ich meine Arbeit doch lieber in Dinge, die mir ganz sicher für das nächste Projekt helfen.


Seit wann bekommen die Programmieren Geld für Bugfixing? Immerhin haben sie das Spiel ja selbst programmiert und sind deshalb auch für die Fehler verantwortlich. Ohne zu wissen, was da konkret ausverhandelt wurde, würde ich nicht die ganze Schuld auf JW abwälzen.


Einige Bugs in G3, wie z.B. der Feuer-Audio Bug oder evtl. auch die fehlenden Wasserfallsounds, sind intern sicher behoben. Aber erstens dürfen sie ohne Erlaubnis von JoWood keinen Patch machen, außerdem gehört zu einem Patch mehr als es nur intern im Code gefixt zu haben.


Also das ist ja wohl eine schlechte Ausrede. Erstens könnte sie jederzeit eine inoffiziellen Patch rausbringen, und zweitens hätte JW mit Sicherheit nichts dagegen wenn PB eine weiteren Patch rausbringen würde.


Hätte JoWood den Patch in Auftrag gegeben, ja hätte JoWood nur einfach mal die offensichtlich ausgemachten Gewinnanteile ausbezahlt, sähe die Sache wohl anders aus.

JoWood stellt sich aber offenbar auf stur, nach dem Motto, "klagt doch Eure Anteile ein, wir kommen dann mit der Gegenklage wegen des ach so unfertigen Spieles". Und ein solches Verhalten ist schlicht nicht akzeptabel.

Du stellst Dinge als Tatsachen in den Raum, die keine sind. Es gibt zwei zum Teil sehr unterschiedliche Erzählungen: Die von PB, und die von JW. Du scheinst nur die von PB ernst zu nehmen. Du glaubst doch nicht wirklich, dass JW PB noch nicht bezahlt hat und PB das jetzt einfach so akzeptiert? Ich bleibe dabei: Beide haben mächtig Dreck am Stecken, nur so lässt dich diese Geheimniskrämerei erklären.

Nach Pbs Worten hatte man ja keinen Sinn darin gesehen, am G3 noch zumzuflicken. Die wollten im Zuge der Entwicklung des nächsten Spieles die Verbesserungen ins alte Spiel übertragen.
Wenn ich ehrlich bin, kanns das aber auch nicht sein. Erst vom Megapatch faseln, an dem man intensiv arbeite, und später einräumen, dass man NICHTS getan hat. Scheint so zu sein, als wenn in dem Laden zwar viel Inspiration vorherrscht, aber die Professionalität nicht so dolle ist. Vielleicht sollten die nicht so viel rauchen....:cool:

Das war auch IMHO nur eine billige Ausrede. Das kann ja nachher jeder behaupten. Man möchte durch die Entwicklung des Nachfolgers das Vorgängerspiel patchen. Wie unseriös hört sich das denn an?

[HOT]

G3 ist nicht nichts. Dafür, dass die ein so beschränktes Team hatten, haben die verdammt viel aus dem Boden gestampft und viel geschafft in der Zeit. Auch das QM war i.O., es tritt jedenfalls (bis auf OOM) nichts weltbewegendes spielstörendes auf. Es fehlt halt nur einiges, was die Welt lebendiger und stimmiger machen würde, das ist aber Kosmetik. Zudem gab es einige Schnitzer, die aber durch die Community ausgeräumt wurden. Das Spiel ist auf dem jetzigen Stand mit Community (Quest-)Fixes (und je nach Anspruch mit einem 64Bit OS) absolut konkurrenzfähig. Dafür das das Spiel derart viel Inhalt enthält spielt es sich rund.
Ich werde es demnächst nochmal auf Beliar Seite spielen, mal sehen ob ich da meine Meinung revidieren muss.

[4711]

Immerhin etwas, jetzt bin ich mal gespannt wie pb reagiert. Wenn sie wirklich so viel von ihrer community halten, können sie sich um die eine oder andere unterstützung nicht drücken.

greetz
dann aber mal schnell inst.schon eigenartig ratzratz werden da Bugs :D behoben.....was vorher Monatelang nicht ging........

[HOT]

dann aber mal schnell inst.schon eigenartig ratzratz werden da Bugs :D behoben.....was vorher Monatelang nicht ging........
PB hat sich ja nie um den Inhalt gekümmert. Das ist durchaus eine Kritik wert, wenn man sieht wie einfach das offensichtlich gelöst werden konnte... ist schon etwas lächerlich.

[4711]

Wie wir nicht zum ersten Mal festgestellt haben, bist Du schlicht nicht in der Lage einen Text zu lesen und seinem Inhalt zu folgen.

In so fern hat eine Diskussion mit Dir absolut keinen Wert.

ja sowieso....jeder denkenden Mensch weiß im grunde was er davon zuhalten halt da kannste klugsch... und schön reden soviel du willst das ändert daran nichts,wenn wir nicht so gierig wären würde so ein Müll nicht verkauft werden,und vorallem gebe es hier nicht ellenlange Threads um die verlogene Bande.Schade um den Platz.

und vorallem wer ist "wir" ließ mal dein Gestammel zu Erklärung der Einstellung im nHancer der AA Modi,2/3 vom Forum liegt jetzt noch an der Erde vor Lachen und der Rest blickt genau so wenig durch wie vorher....

[DevilX]

Hat wer na angepasste ini für mich hab 4gb ram.

[Grey]

Ja, Gothic 3 lag ja auch nicht an den Piranhas. Völlig vebuggt kam Bloodlines raus und das Theater zwischen Studio und Publisher klang ähnlich wie in diesem Fall hier. Arkanum war auch völlig verbuggt, Fallout 2 war völlig verbuggt.

Die Troika Jungens waren echte Gamer, aber die Spiele kamen einfach zu oft unfertig auf den Markt. Hätten ja fast von ner deutschen Spieleschmiede sein können.

Troika hatte gänzlich andere Probleme als sich um die Fertigstellung der Spiels zu kümmern. ... zumindest lt. meinen Quellen die ich als relativ zuverlässig einstufe. Gänzlich anderes Szenario als JoWood+PB.

[ShadowXX]

und vorallem wer ist "wir" ließ mal dein Gestammel zu Erklärung der Einstellung im nHancer der AA Modi,2/3 vom Forum liegt jetzt noch an der Erde vor Lachen und der Rest blickt genau so wenig durch wie vorher....
Ist zwar völlig OT, aber könntest du bitte damit ausführen was du meinst? Zumindest ich sehe da kein "Gestammel". Was ist denn so lustig daran?
Gerne auch als PN....

[Fetza]

und vorallem wer ist "wir" ließ mal dein Gestammel zu Erklärung der Einstellung im nHancer der AA Modi,2/3 vom Forum liegt jetzt noch an der Erde vor Lachen und der Rest blickt genau so wenig durch wie vorher....

Ehrlich gesagt finde ich das schon unverschämt von dir, erstens mal wird der nHancer von grestorn soweit wie ich weiss, kostenlos programmiert und uns hier zu verfügung gestellt. Von daher zwinkt dich niemand es zu nutzen, wenn du mit der bedienung des programmes überfordert bist...

Was mich direkt zu punkt zwei bringt, wieso müssen eigentlich so viele user oft persönlich werden? "Gestammel" ist wohl kaum passend, darüberhinaus solltest du dich mal fragen, wieviel arbeit es machen kann, eine vernünftige bedienerklärung zu schreiben... im übrigen zu der eigentlichen programmierarbeit. Wenn ich programmierer wäre, bzw programmieren könnte, und ich würde ein freeware tool für mich und andere user erstellen, die sich dann so "dankbar" zeigen hätte ich auf jedenfall keinen bock mehr...

Edit: Nochmal ganz allgemein zu gothic3 und pb und jowood. Klar das programm ist mistig programmiert und verbuggt, ein insgesamt unhaltbarer zustand, ob man es nun auch tatsächlich durchspielen kann, spielt für mich keine rolle. Ein verbuggtes spiel ist einfach nur peinlich und mit nichts zu entschuldigen, pb trifft hier auch in voller härte, meine ablehnung (habe das game auch bisher noch nicht gekauft, und sollte das game nicht jetzt durch die community vernünftig gefixt werden, werde ich es mir auch nie kaufen) - aber ausgehend vom letzten patch, habe ich schon schlimmere bugorgien gesehen. Ich denke da nur zb an SSI games (dark sun) oder bethesda (daggerfall).

Wenn man den nun "finalen" zustand des spieles betrachtet, so steht für mich fest, das weder jowood noch pb überhaupt verdienen, profiet mit diesem spiel zu machen.

[Grestorn]

Ist zwar völlig OT, aber könntest du bitte damit ausführen was du meinst? Zumindest ich sehe da kein "Gestammel". Was ist denn so lustig daran?
Gerne auch als PN....
4711 hat ein Problem: Er kann komplexen Ausführungen nicht folgen.

Wobei das mit großer Wahrscheinlichkeit schlicht daran liegt, dass er nicht aufmerksam liest was da steht, sondern es lediglich überfliegt und dadurch nur die Hälfte mitbekommt.

Das sieht man in diesem Thread: Er wirft mir vor in würde mir in nur 3 Sätzen 20x widersprechen. Das ist Blödsinn, er ist auch der einzige, der das so sieht. Warum sieht er es so? Weil er nicht richtig gelesen hat und verstanden hat was da steht.

Statt das Problem bei sich selbst zu suchen, wirft er mit Schmähungen um sich.

@4711: Warum wirst Du nicht konkret und zeigst mir, wo ich mir widerspreche? Das würde Dich dazu zwingen, Dich wirklich mit dem Text auseinanderzusetzen, dann würdest Du ihn wohl auch verstehen.

Und es tut mir schrecklich leid, wenn Du das Thema "AA-Einstellung des Spiels aufwerten" immer noch nicht verstanden hast. Das Thema ist zwar eigentlich nicht schwer zu verstehen, aber es ist recht schwer zu erklären. Nur auch hier: Wer sich wirklich die Mühe macht, die Erklärung aufmerksam zu lesen, wird es auch verstehen.

Seit Anfang an habe ich mit Dir dieses Problem, dass Du nicht liest was ich schreibe, während Du mir gleichzeitig Vorhaltungen machst, weil etwas nicht so funktioniert wie Du es Dir vorstellst. Du bist ehrlich gesagt die erste Person bei der ich so kolossal dabei gescheitert bin, ihr etwas zu vermitteln. Und das obwohl ich seit fast 20 Jahren Erfahrung darin habe, Wissen zu vermitteln.

Lern lesen. Etwas anderes kann ich Dir nicht empfehlen.

[Grestorn]

Wenn man den nun "finalen" zustand des spieles betrachtet, so steht für mich fest, das weder jowood noch pb überhaupt verdienen, profiet mit diesem spiel zu machen.

Was stört Dich denn so an der "finalen" Version des Programms, dass Du derart darüber herziehst? Werde konkret und zähle doch einfach die Mängel auf, die das Programm so unhaltbar machen.

Ich persönlich finde Two Worlds (mit Patch 1.4) beispielsweise viel viel schlechter programmiert als G3. Ich kann kaum verstehen, wie man zu einer derart unterschiedlichen Sichtweise zu dem Vergleich der beiden Spiele kommen kann, wie man sie immer wieder liest.

Oblivion ist programmtechnisch aber definitiv the King of the Hill bei den Rollenspielen. Da gibt's nichts daran zu deuteln.

[gbm31]

das einzige, was mich in diesem thread wundert, ist, wie man, nachdem man von beiden parteien schön abgezogen wurde, noch weiterhin mind. einem der beiden so wohlgesonnen sein kann, daß man weitere produkte kaufen würde.


ich fühle mich von pb verarscht. probleme mit dem publisher hin oder her, was gehen die mich an? ich hab das spiel gekauft, und werde monatelang abgespeist mit ausreden über einen großen patch. und dann kommt stückchenweise raus, daß die hauptsächlich an ihrem neuen baby (wenn man das denn glauben will) ge"arbeitet" haben, weil sie g3 gar nicht mehr flicken wollten...

na danke.

von jowood brauch ich ja gar nicht erst anfangen.


ich steck zeit und geld mitterweile lieber wieder in meine bikes, statt in spiele (und zwangsweise hardware - wie man an der seit längerem unveränderten sig sehen kann...)

[4711]

Ehrlich gesagt finde ich das schon unverschämt von dir, erstens mal wird der nHancer von grestorn soweit wie ich weiss, kostenlos programmiert und uns hier zu verfügung gestellt. Von daher zwinkt dich niemand es zu nutzen, wenn du mit der bedienung des programmes überfordert bist...

Was mich direkt zu punkt zwei bringt, wieso müssen eigentlich so viele user oft persönlich werden? "Gestammel" ist wohl kaum passend, darüberhinaus solltest du dich mal fragen, wieviel arbeit es machen kann, eine vernünftige bedienerklärung zu schreiben... im übrigen zu der eigentlichen programmierarbeit. Wenn ich programmierer wäre, bzw programmieren könnte, und ich würde ein freeware tool für mich und andere user erstellen, die sich dann so "dankbar" zeigen hätte ich auf jedenfall keinen bock mehr...

Edit: Nochmal ganz allgemein zu gothic3 und pb und jowood. Klar das programm ist mistig programmiert und verbuggt, ein insgesamt unhaltbarer zustand, ob man es nun auch tatsächlich durchspielen kann, spielt für mich keine rolle. Ein verbuggtes spiel ist einfach nur peinlich und mit nichts zu entschuldigen, pb trifft hier auch in voller härte, meine ablehnung (habe das game auch bisher noch nicht gekauft, und sollte das game nicht jetzt durch die community vernünftig gefixt werden, werde ich es mir auch nie kaufen) - aber ausgehend vom letzten patch, habe ich schon schlimmere bugorgien gesehen. Ich denke da nur zb an SSI games (dark sun) oder bethesda (daggerfall).

Wenn man den nun "finalen" zustand des spieles betrachtet, so steht für mich fest, das weder jowood noch pb überhaupt verdienen, profiet mit diesem spiel zu machen.

1. gehts nicht um das tool das nutze ich selbst und bin damit sehr zufrieden...DA ICH ES VERSTEHE DIE EINSTELLUNGEN ZU SETZEN!

2.> Zustand..was für ein Zustand..den einzigen zustand das dies game hat ist "Unfertig" und in jeder anderen Branche würden diese >herren? jetzt stempeln gehen!
Und hier wird der Müll seid Erscheinen schöngeredet von einigen Herren die dies wahrscheinlich noch machen werden auch wenn sie es von den jenigen selbst schriftlich haben das sie Müll gekauft haben.

@ Grestorn ...vergiß es einfach!
Vieleicht solltest du mal vom hohem Roß kommen und lesen lernen...da müstest Du nicht jedes mal ellenlange Erklärungen abgeben um was ins "rechte Licht" zu rücken.

[Grestorn]

@ Grestorn ...vergiß es einfach!
Vieleicht solltest du mal vom hohem Roß kommen und lesen lernen...da müstest Du nicht jedes mal ellenlange Erklärungen abgeben um was ins "rechte Licht" zu rücken.

War klar, dass Du nicht darauf eingehst. Du weichst immer aus, wenn ich Dich bitte Deine Vorwürfe zu konkretisieren.

So lange Du Deine "20x Widersprechen in 3 Sätzen" nicht konkretisierst, brauch ich bestimmt nichts ins rechte Licht rücken.

Übrigens: Du bist derjenige, der mir ständig etwas vorwirft. Was hat eine Entgegnung dann mit "hohem Ross" zu tun?

[Lightning]

das einzige, was mich in diesem thread wundert, ist, wie man, nachdem man von beiden parteien schön abgezogen wurde, noch weiterhin mind. einem der beiden so wohlgesonnen sein kann, daß man weitere produkte kaufen würde.


ich fühle mich von pb verarscht. probleme mit dem publisher hin oder her, was gehen die mich an? ich hab das spiel gekauft, und werde monatelang abgespeist mit ausreden über einen großen patch. und dann kommt stückchenweise raus, daß die hauptsächlich an ihrem neuen baby (wenn man das denn glauben will) ge"arbeitet" haben, weil sie g3 gar nicht mehr flicken wollten...

na danke.

von jowood brauch ich ja gar nicht erst anfangen.


ich steck zeit und geld mitterweile lieber wieder in meine bikes, statt in spiele (und zwangsweise hardware - wie man an der seit längerem unveränderten sig sehen kann...)

Mir persönlich hat Gothic 3 viel Spaß gemacht. Aus diesem Grund werde ich auch ein weiteres Spiel von PB kaufen, wenn es mich zu interessieren verspricht. Ähnliches gilt für JoWood. Wenn dort ein richtig gutes Spiel erscheinen wird, werde ich nicht darauf verzichten.

[Piffan]

Was stört Dich denn so an der "finalen" Version des Programms, dass Du derart darüber herziehst? Werde konkret und zähle doch einfach die Mängel auf, die das Programm so unhaltbar machen.

Ich persönlich finde Two Worlds (mit Patch 1.4) beispielsweise viel viel schlechter programmiert als G3. Ich kann kaum verstehen, wie man zu einer derart unterschiedlichen Sichtweise zu dem Vergleich der beiden Spiele kommen kann, wie man sie immer wieder liest.

Oblivion ist programmtechnisch aber definitiv the King of the Hill bei den Rollenspielen. Da gibt's nichts daran zu deuteln.

Wobei bei Oblivion der Content teilweise nicht überzeugt. Die Texturkacheln des Terrains mussten mal wieder durch Hilfe der Communitiy "versteckt" werden.

Aber wenn ich ehrlich bin, ist es wohl eher der Geschmack, der mich Gothic 3 als "schöner" empfinden lässt.
Technisch hatte ich bei Oblivion auch keine Probs, die Performance passt zur Optik, die Quests sind teilweise ausgesprochen reizvoll und so verbrachte ich mit dem Spiel auch 300 Stunden.

Was mich bei beiden Spielen stört: Dass man keine große Story mehr erzählt mit Gebieten, die man Zug um Zug erobern muss. Es ist alles so offen und sehr locker verwoben, ein Stil, der mir nicht so gefällt. Wie es imho sein sollte: Tolle Story mit Anreizen, gewisse Gebiete zu erobern und tolle, motivierende Items. Frei sollte nur die Vorgehensweise sein, sprich volle Nutzung des Terrains mit Klettern, dirty Tricks und vielerlei Wege, schwierige Gegner zu knacken, entweder mit Brute Force oder als geschickter durchtriebener Gauner....

Dennoch: Meine Kritik soll nicht ausdrücken, dass ich weder das eine noch andere Spiel mag, beide sind ganz großes Kino. =)

[Piffan]

das einzige, was mich in diesem thread wundert, ist, wie man, nachdem man von beiden parteien schön abgezogen wurde, noch weiterhin mind. einem der beiden so wohlgesonnen sein kann, daß man weitere produkte kaufen würde.


ich fühle mich von pb verarscht. probleme mit dem publisher hin oder her, was gehen die mich an? ich hab das spiel gekauft, und werde monatelang abgespeist mit ausreden über einen großen patch. und dann kommt stückchenweise raus, daß die hauptsächlich an ihrem neuen baby (wenn man das denn glauben will) ge"arbeitet" haben, weil sie g3 gar nicht mehr flicken wollten...

na danke.

von jowood brauch ich ja gar nicht erst anfangen.


ich steck zeit und geld mitterweile lieber wieder in meine bikes, statt in spiele (und zwangsweise hardware - wie man an der seit längerem unveränderten sig sehen kann...)

Für mich ist bei PB auch der Lack ab.

Dennoch gebe ich Lightning recht: Gute Spiele sinds wert, gekauft zu werden. Nur so kann es vorangehen.

Aber auf Vorschuss mit Kredit wars das erste und letzte Mal, PB ist für mich so glaubwürdig wie ein Gebrauchtwagenverkäufer oder Versicherungsmakler. Schönes Gelaber, wie sicher der Patch ist, lediglich die Vertriebsform werde noch diskutiert und am Ende hat man NICHTS gemacht.
Dass Joowood einen dicken Hals bekommen musste, kann ich auch verstehen. Ohne harten Termin würden die heute noch rauchen und über Details diskutieren, statt zu klotzen. Klotzen können die allerdings, wenn man sieht, was letztlich doch für ein Monumental- Spiel von dieser kleinen Truppe aus dme Boden gestampft wurde. Die haben was auf dem Kasten, keine Frage....

[Grestorn]

Schönes Gelaber, wie sicher der Patch ist, lediglich die Vertriebsform werde noch diskutiert und am Ende hat man NICHTS gemacht.
Was hätten sie denn sagen sollen? Im großen und ganzen haben sie ja gar nichts gesagt (dass ein Patch ganz sicher kommt, wurde ja nur von JoWood, bzw. deren Community Manager behauptet).

In dem Beitrag von Kai Rosenkranz hat er nur darüber geschrieben, dass man sich Gedanken darüber macht, wie der Patch verbreitet werden soll. Und diese Gedanken haben sie sich ja zu diesem Zeitpunkt tatsächlich gemacht. Über den Stand des Patches hat er gar nichts ausgesagt.

Und letztlich: Die meisten offenen Änderungen (fehlende Töne, Audio-Bug, die kleinen Quest-Bugs) sind schnell behoben (brauchen aber trotzdem wohl einen von der Datenmenge sehr großen Patch). Ich denke, all die Dinge sind intern wahrscheinlich tatsächlich behoben.

Was den großen Aufwand machen würde, und was PB ja vorhatten, war die Erneuerung des Nahkampfsystems. Eben in Hinblick auf das AddOn und G4. Und das wurde wohl tatsächlich nicht mehr realisiert, bzw. mitten drin abgebrochen.

Auf der einen Seite hat man sich immer beschwert über die "No-Info" Politik, wobei genau die bei der gegebenen Lage (von der man ja öffentlich nichts wusste) die einzig mögliche Politik war. Und jetzt beschwert man sich, dass die eine oder andere Bemerkung, die doch rausgerutscht ist, einen falschen Eindruck bei den Leuten ausgelöst hat.

Man konnte wohl nur verlieren.

[Piffan]

Was hätten sie denn sagen sollen? Im großen und ganzen haben sie ja gar nichts gesagt (dass ein Patch ganz sicher kommt, wurde ja nur von JoWood, bzw. deren Community Manager behauptet).

In dem Beitrag von Kai Rosenkranz hat er nur darüber geschrieben, dass man sich Gedanken darüber macht, wie der Patch verbreitet werden soll. Und diese Gedanken haben sie sich ja zu diesem Zeitpunkt tatsächlich gemacht. Über den Stand des Patches hat er gar nichts ausgesagt.

Und letztlich: Die meisten offenen Änderungen (fehlende Töne, Audio-Bug, die kleinen Quest-Bugs) sind schnell behoben (brauchen aber trotzdem wohl einen von der Datenmenge sehr großen Patch). Ich denke, all die Dinge sind intern wahrscheinlich tatsächlich behoben.

Was den großen Aufwand machen würde, und was PB ja vorhatten, war die Erneuerung des Nahkampfsystems. Eben in Hinblick auf das AddOn und G4. Und das wurde wohl tatsächlich nicht mehr realisiert, bzw. mitten drin abgebrochen.

Auf der einen Seite hat man sich immer beschwert über die "No-Info" Politik, wobei genau die bei der gegebenen Lage (von der man ja öffentlich nichts wusste) die einzig mögliche Politik war. Und jetzt beschwert man sich, dass die eine oder andere Bemerkung, die doch rausgerutscht ist, einen falschen Eindruck bei den Leuten ausgelöst hat.

Man konnte wohl nur verlieren.

Intern behoben und dann trotzdem die Fans monatelang weiter schmoren lassen? Was soll das denn für ein geniales Marketing sein?
Sorry, aber wenn das wirklich so wäre, dann wären mir die Brüder noch unsympathiscer.
Vielleicht wollte man die Patches als Faustpfand gegenüber Joowood aufsparen?

Wie auch immer, beide Parteien haben ganz großen Mist gebaut.

[Grestorn]

Intern behoben und dann trotzdem die Fans monatelang weiter schmoren lassen? Was soll das denn für ein geniales Marketing sein?
Sorry, aber wenn das wirklich so wäre, dann wären mir die Brüder noch unsympathiscer.
Vielleicht wollte man die Patches als Faustpfand gegenüber Joowood aufsparen?

Ja, sicher. Ist doch klar, wenn man kein Geld bekommt, dass man nicht auch noch freiwillig Boni an den Schuldner verteilt.

Auch wenn die eigentlich leidtragenden die Spieler sind. Aber sei ehrlich, Du hättest an PB Stelle nicht anders gehandelt.

Wohnhaus, Heizung kaputt, Eigentümer beauftragt Techniker, der macht aber nichts, weil der Eigentümer die letzte Rechnung schon nicht bezahlt hat. Die leidtragenden sind die Mieter.

Genau das selbe Szenario. Bist Du da böse auf den Techniker? Auch wenn der nur nen Ventil öffnen müsste und in 10 Minuten fertig wäre?

[Piffan]

Wenn das Szenario genau so ist wie du es schilderst, hast du recht. Aber was macht dich so sicher? Für dich ist evident, dass einzig Joowood der Schurke ist. Ich bin ja auch geneigt, denen alles zuzutrauen, die offiziellen Äußerungen nach dem offenen Bruch waren in der Tat extrem mies und lassen ein absolut unsympathisches Bild von Joowood entstehen....Aber eigentlich spekulieren wir doch alle wild drauflos.

[Grestorn]

Wenn das Szenario genau so ist wie du es schilderst, hast du recht. Aber was macht dich so sicher? Für dich ist evident, dass einzig Joowood der Schurke ist. Ich bin ja auch geneigt, denen alles zuzutrauen, die offiziellen Äußerungen nach dem offenen Bruch waren in der Tat extrem mies und lassen ein absolut unsympathisches Bild von Joowood entstehen....Aber eigentlich spekulieren wir doch alle wild drauflos.

Sicher ist das Spekulation. Allerdings eine sehr wahrscheinliche.

Denn: PB hat nichts davon, mutwillig die eigene Community zu verärgern. Und nach all dem, was die MA geschrieben haben, ist ihnen die Community nicht nur sehr wichtig sondern sie engagieren sich auch sehr für den guten Kontakt.

Und die wiederholte Aussage, dass sie bisher keinerlei Gewinnanteile bekommen haben, vervollständigt das Bild. Wäre dem nicht so, hätte sich JoWood dieser Aussage schon lange verwehrt.

[reunion]

Denn: PB hat nichts davon, mutwillig die eigene Community zu verärgern. Und nach all dem, was die MA geschrieben haben, ist ihnen die Community nicht nur sehr wichtig sondern sie engagieren sich auch sehr für den guten Kontakt.


Auch JW hat nichts davon, die eigene Community zu verärgern. Und wenn ihnen die Community tatsächlich so wichtig wäre, dann hätten sie diese nicht vorher belogen, sondern würde stattdessen mit einem inoffiziellen Patch kommen der die gröbsten Probleme fixt. Und das mit den guten Kontakten halte ich für ein Gerücht. Sie gehen kaum auf die zahlreichen Fragen der Community ein, und beantworten auch sonst nur das, was ihnen genehm ist.


Und die wiederholte Aussage, dass sie bisher keinerlei Gewinnanteile bekommen haben, vervollständigt das Bild. Wäre dem nicht so, hätte sich JoWood dieser Aussage schon lange verwehrt.

Natürlich. JW bezahlt nichts, und PB weint jetzt und kann sich nicht mehr helfen. Das glaubst du doch selbst nicht. Es gibt in einem Rechtsstaat genug Möglichkeiten, seine Rechte durchzusetzen. Sie haben das bekommen, was sie selbst unterschrieben haben. Durch die verlängerte Entwicklungszeit haben sie damit vermutlich nicht viel Gewinn gemacht, aber auch das ist einzig und alleine auf ihre Fehlplanungen zurückzuführen. Und das JW PB jetzt nicht nochmal extra Geld gibt, um ihre zahlreichen, selbst verursachten Bugs zu fixen, sollte klar sein.

Ja, sicher. Ist doch klar, wenn man kein Geld bekommt, dass man nicht auch noch freiwillig Boni an den Schuldner verteilt.


Und nochmal: Wer sagt, dass ihnen zusätzliches Geld laut Vertrag überhaupt zugestanden wäre? Wenn ich als Techniker Fehler mache, dann muss ich diese Fehler auch auf meine eigenen Kappe nehmen und kostenlos reparieren.

Mir persönlich hat Gothic 3 viel Spaß gemacht. Aus diesem Grund werde ich auch ein weiteres Spiel von PB kaufen, wenn es mich zu interessieren verspricht. Ähnliches gilt für JoWood. Wenn dort ein richtig gutes Spiel erscheinen wird, werde ich nicht darauf verzichten.

Genau so sehe ich das auch.

[Grestorn]

Auch JW hat nichts davon, die eigene Community zu verärgern.
Sie sparen sich Geld. In diesem Fall wohl auch richtig viel, denn G3 war ja kommerziell sehr erfolgreich. Das ist schon ein Faktor. Wenn einem der eigene Ruf und die Community nicht so wichtig ist, kann man da schon mal dem Geld den Vorzug geben.

Natürlich. JW bezahlt nichts, und PB weint jetzt und kann sich nicht mehr helfen. Das glaubst du doch selbst nicht. Es gibt in einem Rechtsstaat genug Möglichkeiten, seine Rechte durchzusetzen.
Eine Klage dauert Monate bis Jahre, JoWood wird sich wehren und behaupten, G3 war nicht fertig und entspricht nicht den üblichen Qualitätsansprüchen.

Es würde wohl auf einen Vergleich hinauslaufen. Der Prozess kann wegen den Prozesskosten für PB durchaus das finanzielle Aus bedeuten und es ist fraglich wieviel sie dabei gewinnen können.

Vielleicht kommt noch eine Klage, es kann aber auch gut sein, dass man darauf verzichtet und das als Lehrgeld verbucht.

Und nochmal: Wer sagt, dass ihnen zusätzliches Geld laut Vertrag überhaupt zugestanden wäre? Wenn ich als Techniker Fehler mache, dann muss ich diese Fehler auch auf meine eigenen Kappe nehmen und kostenlos reparieren.

Gewinnbeteiligung ist eigentlich üblich in der Branche. Schließlich wollen die Entwickler auch Motivation bekommen, ein gutes Ergebnis abzuliefern.

[Sumpfmolch]

user1:
"@Ralf: If the legal situation is so confusing, then wouldn't jo want to take this to court to get everything settled out? It would also make sense for you guys to think about that option once you have secure financial situation."

user2:
"I know you didn't direct your question to me at all, but still I think I can give an answer. Court works slow and is expensive even for the side that wins. Therefore most compagnies try to avoid this and only use it as a last resort. At least so it is in Belgium. In the US the legal system is somewhat different and more 'publical'. I don't know how it is exactly in Germany, but I think it's more like that of Belgium."

Ralf Marczinczik (Artdirector)
"Let´s hope that reason prevails...

:-)"

[Merlin31]

Und wieder hat Jowood gelogen.
Es wurde in den letzten Wochen imemr gesagt, das der Patch noch kommen wird mit Hilfe eines neuen Studios.
Und nun das hier :

http://www.gamestar.de/news/pc/spiele/rollenspiel/gothic_3/1470997/gothic_3.html

Damit kommt Jowood endgültig auf meine absolute persönliche Ignore Liste.

[7michel7]

das wurde alles vorschnell interpretiert und zu unrecht von feuerbarde veröffentlicht.
fakt ist, das die ausschreibung noch bis mitte juli andauert für g4, dieses team dann auch noch den patch machen sollte. da es in der community aber mit den fixes gut läuft, hat man wohl beschlossen dort nach kanditaten ausschau zu halten und diesen entsprechendes material und vergütung zukommen zu lassen.
so langsam sollte klar sein, dass g3 nur durch uns fertig wird. oder willst du wirklich warten, bis irgendwann mal etwas kommt, dass g3 auch nicht wirklich verbessert? freu dich doch lieber und sei stolz, ein teil der community zu sein, welche mehr auf die reihe bekommt als jowood und pb zusammen!

[Simon]

Und wieder hat Jowood gelogen.
Es wurde in den letzten Wochen imemr gesagt, das der Patch noch kommen wird mit Hilfe eines neuen Studios.
Und nun das hier :

http://www.gamestar.de/news/pc/spiele/rollenspiel/gothic_3/1470997/gothic_3.html

Damit kommt Jowood endgültig auf meine absolute persönliche Ignore Liste.
Deine Reaktion ist total unverständlich. Was ist jetzt so schlimm daran, dass sie Fans für Arbeit bezahlen, die sich die Leute eh machen? Ist doch vom Prinzip eine gute Idee :| Und "mal eben" ein neues Studio aufzutreiben, was sich um den Support kümmert, ist nicht gerade leicht. Auch wenn du meinst, dass Jowood kein Studio gesucht hat (ich weiß es besser :P )... Wie du da auf eine "Lüge" seitens Jowood kommst, ist mir echt ein Rätsel...

[Merlin31]

Deine Reaktion ist total unverständlich. Was ist jetzt so schlimm daran, dass sie Fans für Arbeit bezahlen, die sich die Leute eh machen? Ist doch vom Prinzip eine gute Idee :| Und "mal eben" ein neues Studio aufzutreiben, was sich um den Support kümmert, ist nicht gerade leicht. Auch wenn du meinst, dass Jowood kein Studio gesucht hat (ich weiß es besser :P )... Wie du da auf eine "Lüge" seitens Jowood kommst, ist mir echt ein Rätsel...


Wenn man die ganzen statements sich noch mal anschaut, seit dem bekannt wurde Das Jowood und PB sich trennten. Da stellt man schnell fest, das sie sich in Wiedersprüchen (teilweisen inerhalb eines Tages sogar) verstrickt haben.
Auch sind einige Dinge sofort als Lüge bloss gestellt worden.
Das passt zu dem was ich schon mit Jowood bei Gilde 1 und 2. Söldner und nun auch bei Gothic3 erleben durfte.

Fakt ist für mich einfach ---> egal welches Spiel von Jowood kommt, ich werde es 1000 % nicht mehr kaufen. 4 Entäuschungen reichen voll und ganz. Da gibt es nix mehr zu diskutieren.

[Gaestle]

Deine Reaktion ist total unverständlich. Was ist jetzt so schlimm daran, dass sie Fans für Arbeit bezahlen, die sich die Leute eh machen? Ist doch vom Prinzip eine gute Idee :| Und "mal eben" ein neues Studio aufzutreiben, was sich um den Support kümmert, ist nicht gerade leicht. Auch wenn du meinst, dass Jowood kein Studio gesucht hat (ich weiß es besser :P )... Wie du da auf eine "Lüge" seitens Jowood kommst, ist mir echt ein Rätsel...

Die Frage ist doch auch, ob das mit 'nem Taschengeld oder mit branchenüblicher Vergütung läuft. Und ich denke, dass hier ein nicht unwesentlicher Hund begraben liegt.


Interessant ist aber auch, dass von PB offenbar nix zum Thema gesagt wird...


Aber am geilsten finde ich aber eigentlich den Link aus dem Posting von
Peter "Glockenbeat" Schramm
Assistant Community Manager JoWooD Productions Software AG

HRMC Project Management - www.hrmc-management.com

Was dort zu welchen Preisen angeboten wird, sollte man sich mal in Ruhe reinziehen.

[nino]

das heißt jowood lässt die sache mit gothic im prinzip fallen. ist zwar gut, dass sie wenigstens der community eine gewisse möglichkeit lassen, anstatt gar nichts zu machen.aber der einzige grund dafür ist wohl ihr image. ich denke die leute haben entschieden für gothic sich kein finger mehr krumm zu machen und so kann man sagen, hey was wollt ihr? ihr habt doch die möglichkeit.

[Nazar]

Gothic III ist scheisse... ohne wenn und aber!
Wer etwas anderes behauptet, ist ein MEGA FANBOY und jenseits von Gut und Böse.
Ein Spiel definiert sich nicht nur aus einzelnen Komponenten, sondern muss immer im Ganzen bestehen und da ist Gothic III ein Rohrkrepierer!
Es ist auch scheissegal was hätte sein können.

Ohne die ganzen Lügen der Game Magz und der verblendeten Schönredner in diesem Forum, hätte Gothic III nie die Verkaufszahlen erreicht.

Im Ausland hatte PB Gott sei Dank nicht den "Armer Deutscher Progger" Bonus und wurde da -zu Recht- von der Presse zerissen.

Diejenigen die Gothic III immer noch für ein gutes Spiel halten, sind verblendete Idioten.. auch darüber muss man nicht diskutieren!

[7michel7]

@nazar: habe deinen beitrag gemeldet.
er ist beleidigend, unsittlich und gehört nicht ín dieser form hier her.
denn: ich bin weder ein verblendeter idiot, noch ein mega fanboy!

ich bitte dich, dass nächste mal deinen schreibstil auf einem gewissen höheren niveau zu halten, auch wenn es dir vielleicht schwerfallen mag.
vielen dank

[Banshee18]

Gothic III ist scheisse... ohne wenn und aber!
Wer etwas anderes behauptet, ist ein MEGA FANBOY und jenseits von Gut und Böse.
Ein Spiel definiert sich nicht nur aus einzelnen Komponenten, sondern muss immer im Ganzen bestehen und da ist Gothic III ein Rohrkrepierer!
Es ist auch scheissegal was hätte sein können.

Ohne die ganzen Lügen der Game Magz und der verblendeten Schönredner in diesem Forum, hätte Gothic III nie die Verkaufszahlen erreicht.

Im Ausland hatte PB Gott sei Dank nicht den "Armer Deutscher Progger" Bonus und wurde da -zu Recht- von der Presse zerissen.

Diejenigen die Gothic III immer noch für ein gutes Spiel halten, sind verblendete Idioten.. auch darüber muss man nicht diskutieren!
Deine Meinung in allen Ehren, aber du hättest sie auch so ausdrücken können, dass du nicht Millionen Spieler beleidigst. Dass sich so viele hier angepisst fühlen werden, sollte dir klar sein. Ich bitte dich, in Zukunft etwas auf deinen Schreibstil zu achten.

[DevilX]

Fan Pach 1.2
Download (http://snorre.jowood.de/~community/Gothic3/Gothic_3_Community_Patch_v1.2.zip)
Readme (http://snorre.jowood.de/~community/Gothic3/Gothic_3_Community_Patch_v1.2.txt)

[reunion]

Wenn man die ganzen statements sich noch mal anschaut, seit dem bekannt wurde Das Jowood und PB sich trennten. Da stellt man schnell fest, das sie sich in Wiedersprüchen (teilweisen inerhalb eines Tages sogar) verstrickt haben.
Auch sind einige Dinge sofort als Lüge bloss gestellt worden.
Das passt zu dem was ich schon mit Jowood bei Gilde 1 und 2. Söldner und nun auch bei Gothic3 erleben durfte.

Fakt ist für mich einfach ---> egal welches Spiel von Jowood kommt, ich werde es 1000 % nicht mehr kaufen. 4 Entäuschungen reichen voll und ganz. Da gibt es nix mehr zu diskutieren.

Sonst gehts dir aber schon noch gut? Jowood bezahlt Leute, die Bugs in Gothic 3 fixen - etwas, für das sich PB offenbar zu schade ist. PB tut einfach so, als ob sie das alles nichts angehen würde, und wälzt die ganzen Bugs auf Jowood ab, obwohl PB, und nur PB das Spiel programmiert hat. Soviel zu Thema was den beiden die Community bedeutet.

Die Frage ist doch auch, ob das mit 'nem Taschengeld oder mit branchenüblicher Vergütung läuft. Und ich denke, dass hier ein nicht unwesentlicher Hund begraben liegt.


Selbst wenn sie gar nichts zahlen würden: Die Leute machen das auf freiwilliger Basis, also wo ist das Problem? PB hat die Community monatelang belogen und vom Megapatch gefaselt, obwohl kein Finger gerührt wurde, und auch jetzt noch kein Finger gerührt wird. Man hat das Thema laut eigenen Aussagen abgehakt.

Sie sparen sich Geld. In diesem Fall wohl auch richtig viel, denn G3 war ja kommerziell sehr erfolgreich. Das ist schon ein Faktor. Wenn einem der eigene Ruf und die Community nicht so wichtig ist, kann man da schon mal dem Geld den Vorzug geben.


Was ist der Unterschied zu dem, was PB gerade aufführt?


Eine Klage dauert Monate bis Jahre, JoWood wird sich wehren und behaupten, G3 war nicht fertig und entspricht nicht den üblichen Qualitätsansprüchen.

Es würde wohl auf einen Vergleich hinauslaufen. Der Prozess kann wegen den Prozesskosten für PB durchaus das finanzielle Aus bedeuten und es ist fraglich wieviel sie dabei gewinnen können.

Vielleicht kommt noch eine Klage, es kann aber auch gut sein, dass man darauf verzichtet und das als Lehrgeld verbucht.


Vielleicht erzählt PB auch einfach nur Mist?


Gewinnbeteiligung ist eigentlich üblich in der Branche. Schließlich wollen die Entwickler auch Motivation bekommen, ein gutes Ergebnis abzuliefern.

Üblich ist vieles, was noch lange nicht bedeutet, dass dies auch in diesem konkreten Fall so war.

Fan Pach 1.2
Download (http://snorre.jowood.de/~community/Gothic3/Gothic_3_Community_Patch_v1.2.zip)
Readme (http://snorre.jowood.de/~community/Gothic3/Gothic_3_Community_Patch_v1.2.txt)

Das sieht ja schonmal sehr vielversprechend aus. :up:

[DevilX]

@reunion
Ich sehe das zwar anders als du, aber ich würde vorschlagen diese unselige Diskussion endlich zu lassen. Mehr als im Kreis drehen und sich immer die gleichen Argumente an den Kopf werfen passiert hier eh net mehr.

[Kai]

Als ich von der Sache mit dem Community-Patch gelesen hab ist's mir endgültig übergekippt. Es wäre zwar eine schicke Sache doch noch ein rundes Gothic3 zu bekommen, aber meine Seele verkauf ich dafür nicht.

Sorry, ich sehe das wirklich so hart. Wenn Jowood sich mit allem "Mimimi" von den Piranhas trennt, sollte man ein bisschen Schwund schon mit einkalkuliert haben, z.B. das fehlen eines Patches.

Wäre ich PB, ich würde auch keinen nachliefern. So sind die Herren von Jowood fein raus. Community bastelt den Patch, Jowood steht als lachender Dritter da und zeigt mit dem Finger auf PB a la "Die habens net gebacken bekommen".

Und das ist der Wahre Bringer an der Sache. Klar macht's die Community für Umme (die paar Kröten die die für das fixen von ein paar Questscripts bekommen will ich mal nicht als "Gehalt" verbuchen, wir wissen alle wie sowas läuft). Nene, ich kann meiner Enttäuschung angesichts dieses Reinfalls keinen wirklichen Ausdruck verleihen. Derlei Machenschaften gehören schon ins Guinnesbuch.

[4711]

wenn die sich beeilen bekommen sie ruckzuck den 1GIG PATCH zusammen ;D

[Crazy_Chris]

naja, wenigstens tut sich jetzt überhaupt etwas in Sachen Patches. Großartige Technische Änderungen kann man wohl nicht erwarten. :redface:

[Cubitus]

Schon irgendwie traurig das nun eine gutmütige Community das übernehmen wil,
wenigstens bekomme ich dann ein Rundes Spiel :biggrin:

[Crazy_Chris]

Schon irgendwie traurig das nun eine gutmütige Community das übernehmen wil,
wenigstens bekomme ich dann ein Rundes Spiel :biggrin:

Im Prinzip ist das ein falsches Zeichen an Jowood denn nun werden sie erst recht keinen eigenen Patch in Angriff nehmen. :mad: Aber bevor wieder 6 Monate vergehen und dann wieder nichts passiert, hoffe ich das die Fanpatches das ein oder andere fixen werden. :wink:

Wird wohl wie bei Vampire 2 laufen, inzwischen ist man da ja bei Fanpatch 3.7 :biggrin:

[Sumpfmolch]

das wurde alles vorschnell interpretiert und zu unrecht von feuerbarde veröffentlicht.
was leute zu veröffentlichen gedenken oder nicht, hast du schon mal garnicht zu bestimmen.



freu dich doch lieber und sei stolz, ein teil der community zu sein, welche mehr auf die reihe bekommt als jowood und pb zusammen!
ja ich freu mich sehr, dass publisher jetzt mal genau sehen wie viel geld man sparen kann, wenn man in zukunft die community immer für lau arbeiten lässt.

[7michel7]

bestimmen nicht (habe ich auch nicht getan!), aber dies ist meine meinung. er hat völlig falsch reagiert und unnöter weise etwas losgetreten, was nicht hätte sein müssen. hätte er gewarten bis montag und glockenbeat hätte es öffentlich gemacht, hätte er immernoch gewisse punkte erfragen und erläutern können. wäre es nicht an die öffentlichkeit gekommen oder nur als halbwahrheit, hätte er immernoch den endschluss fassen können sein material (welches er garnicht haben dürfte; da muss ich sagen ist es ganz gut, dass er es hatte) zu veröffentlichen.

zum zweiten punkt gebe ich dir recht. aber meine aussage bezog sich nur auf g3; warten wir nicht alle schon über 6 monate? dass dies nicht die regel werden darf ist klar, jedoch sehe ich des öfteren, dass man für den pc-bereich den usern betas zum ausprobieren gibt, leider. dieser umstand muss aufhören. dann muss man sich auch nicht mehr soviel aufregen.

[reunion]

Im Prinzip ist das ein falsches Zeichen an Jowood denn nun werden sie erst recht keinen eigenen Patch in Angriff nehmen. :mad: Aber bevor wieder 6 Monate vergehen und dann wieder nichts passiert, hoffe ich das die Fanpatches das ein oder andere fixen werden. :wink:


Jowood kann keinen Patch in Angriff nehmen, da sie nur der Publisher sind und nicht die Programmierer. Das kann nur PB, denen das aber offenbar am Arsch vorbei geht. Deshalb ist die Vorgehensweise von JW IMHO gut und richtig, nämlich Leute zu unterstützt, die freiwillig die gröbsten Bugs bereinigen. Es wird ja hier niemand zu seinem Glück gezwungen, deshalb sind die Reaktionen hier in meinen Augen völlig fehl am Platz. JW hätte auch genauso wie PB sagen können das geht uns nichts mehr an, und den Support einstellen können.

ja ich freu mich sehr, dass publisher jetzt mal genau sehen wie viel geld man sparen kann, wenn man in zukunft die community immer für lau arbeiten lässt.

Sie werden auch finanziell unterstützt. Die Höhe ist zwar unbekannt, aber immerhin. Außerdem hat JW kaum eine andere Wahl, denn welches Entwicklungsstudio entbuggt schon ein Spiel, welches man nicht selbst programmiert hat?

Als ich von der Sache mit dem Community-Patch gelesen hab ist's mir endgültig übergekippt. Es wäre zwar eine schicke Sache doch noch ein rundes Gothic3 zu bekommen, aber meine Seele verkauf ich dafür nicht.

Sorry, ich sehe das wirklich so hart. Wenn Jowood sich mit allem "Mimimi" von den Piranhas trennt, sollte man ein bisschen Schwund schon mit einkalkuliert haben, z.B. das fehlen eines Patches.

Wäre ich PB, ich würde auch keinen nachliefern. So sind die Herren von Jowood fein raus. Community bastelt den Patch, Jowood steht als lachender Dritter da und zeigt mit dem Finger auf PB a la "Die habens net gebacken bekommen".

Und das ist der Wahre Bringer an der Sache. Klar macht's die Community für Umme (die paar Kröten die die für das fixen von ein paar Questscripts bekommen will ich mal nicht als "Gehalt" verbuchen, wir wissen alle wie sowas läuft). Nene, ich kann meiner Enttäuschung angesichts dieses Reinfalls keinen wirklichen Ausdruck verleihen. Derlei Machenschaften gehören schon ins Guinnesbuch.

Deine einziges Problem ist, dass du Jowood den Patch nicht vergönnst. Freu dich lieber für die Spieler, die monatelang hingehalten wurde, und jetzt endlich etwas bekommen, anstatt deine Hasstiraden gegen JW zu verbreiten. Wer verkauft hier seine Seele? - PB, die jetzt auf die Community scheißen, oder JW, die sich zumindest noch um einen Patch bemühen?

[Merlin31]

Ich glaube aber kaum, das die Comm in der Lage ist, die versprochenen Verbesserungen zu machen (z.B. Umgebungsgeräusche wie Wasserfall usw oder aber Löcher im Boden wo man durch fallen kann (Was mir schon mehrfach passiert ist) ).

[reunion]

Ich glaube aber kaum, das die Comm in der Lage ist, die versprochenen Verbesserungen zu machen (z.B. Umgebungsgeräusche wie Wasserfall usw oder aber Löcher im Boden wo man durch fallen kann (Was mir schon mehrfach passiert ist) ).

Womöglich, aber besser als nichts ist es allemal, und nach so kurzer Zeit hat sich ja schon einiges getan: http://snorre.jowood.de/~community/Gothic3/Gothic_3_Community_Patch_v1.2.txt

[7michel7]

Ich glaube aber kaum, das die Comm in der Lage ist, die versprochenen Verbesserungen zu machen (z.B. Umgebungsgeräusche wie Wasserfall usw oder aber Löcher im Boden wo man durch fallen kann (Was mir schon mehrfach passiert ist) ).
es wird sicherlich dauern, vielleicht etwas mehr. aber bei allem was bereits vorgefallen ist, gebe ich die letzte hoffnung in die hände der community. vielleicht wird es später sogar möglich sein mods und quests (man ist gerade dabei es herrauszufinden) einzubauen.

[Fragman]

was pb sich leistet ist unter aller sau. die haben sich jetzt klammheimlich ausm staub gemacht. und die ewigen pb fanboys schimpfen weiter auf jowood. ich kanns nicht mehr hoeren. klar ist das verhalten von jowood scheisse die fans fuers patchen zu nutzen, aber die machen das weil pb nichts mehr tun wird. pb ist raus, die haben mit gothic abgeschlossen, eine riesenschweinerei nachdem sie die fans dermassen enttaeuscht haben. das jowood als publisher versagt hat trifft genauso zu, die haetten viel eher die reissleine bei g3 ziehen sollen dann waere uns g3 ersparrt geblieben. da die kosten aber schon enorm waren mussten sie releasen, ging nicht anders. das ein spiel in so einem zustand auf den markt kam ist allerdings unsere schuld. wir kaufen schon seit jahren verbuggte software und wir werdens auch weiterhin machen.

[Merlin31]

was pb sich leistet ist unter aller sau. die haben sich jetzt klammheimlich ausm staub gemacht. und die ewigen pb fanboys schimpfen weiter auf jowood. ich kanns nicht mehr hoeren. klar ist das verhalten von jowood scheisse die fans fuers patchen zu nutzen, aber die machen das weil pb nichts mehr tun wird. pb ist raus, die haben mit gothic abgeschlossen, eine riesenschweinerei nachdem sie die fans dermassen enttaeuscht haben. das jowood als publisher versagt hat trifft genauso zu, die haetten viel eher die reissleine bei g3 ziehen sollen dann waere uns g3 ersparrt geblieben. da die kosten aber schon enorm waren mussten sie releasen, ging nicht anders. das ein spiel in so einem zustand auf den markt kam ist allerdings unsere schuld. wir kaufen schon seit jahren verbuggte software und wir werdens auch weiterhin machen.


Naja, wenn Jowood PB wirklich nicht richtig ausbezahlt hatte, wie es in verschiedenen Erkärungen stand, würde ich an PB Stelle auch nichts mehr tun. Allerdings fände ich es schön, wenn PB als gute Geste für ihr Fans wenigstens den Editor raus rücken würden.

[Fragman]

mit dem ausbezahlen ists sonne sache. vielleicht steht im vertrag zwischen den beiden genau drin wie wann was bezahlt wird. bei dem stand wuerds mich nicht wundern wenn jowood teilweise zahlungen zurueckbehaelt. das sich pb dann ueber sowas beschwert waere normal. wer weiss was da abging hinter den kulissen. ;)

[quantus]

Patches hin oder her.

Grundsätzlich unterstütze ich Fanpatches nicht, weil alles für und in der Zukunft dadurch nur noch schlimmer kommen wird!

So etwas spricht sich doch in der Branche herum, dass es immer wieder Fans gibt die ihr ganzes Herzblut ins "Flicken" von fehlerhaft ausgelieferter Software legen und den mangelhaften Support dadurch in Vergessenheit geraten lassen. Wer so etwas nutzt, der sollte meiner Meinung nach schnell alle Posts von sich löschen die jemals einen Patch von offizieller Seite gefordert haben und auch jeden "Meckerpost" gleich dazu. Denn der Verrat an Millionen von Spielern ist hier das entscheidende. Es geht hierbei nicht nur um ein Spiel, sondern um zukünftig erscheinende und deren Support! Aber die Sichtweise des einzelnen reicht immer nur bis zum eigenen Egoismus und der heisst: "Ich will Spielen, und zwar Bugfrei und jetzt: Her mit den Fanpatches." Dumm, dumm, dumm sag ich da nur.

Wenn abertausende ihr Spiel an PB zurückgesandt hätten in dem Wissen das Geld in den Wind geschossen zu haben, aber dafür ein Zeichen gesetzt zu haben, dann wäre das eine Sache gewesen, aber so geht der Schuß wieder in Richtung Kunde. Er ist der leidtragende und alle, egal ob jetzt PB oder Jowood, sind fein raus und für die Fanflicken sind sie dann nicht einmal mehr verpflichtet Support zu leisten wenn etwas abstürzt.

Und im Kindergartenkrieg Jowood vs. PB sehe ich Jowood als das bessere "Übel" an! Sagen wir es so, sollten die PB's pleite gehen, dann sitze ich mit eine Flasche Sekt aufm Balkon und stosse darauf an nie mehr von dieser unsäglichen Firma zu hören. :biggrin: Lieber 10 Jowood Games kaufen als jemals mehr ein PB-Spiel. :tongue:

Meine Meinung.

[Hucke]

Patches hin oder her.

Grundsätzlich unterstütze ich Fanpatches nicht, weil alles für und in der Zukunft dadurch nur noch schlimmer kommen wird!

So etwas spricht sich doch in der Branche herum, dass es immer wieder Fans gibt die ihr ganzes Herzblut ins "Flicken" von fehlerhaft ausgelieferter Software legen und den mangelhaften Support dadurch in Vergessenheit geraten lassen. Wer so etwas nutzt, der sollte meiner Meinung nach schnell alle Posts von sich löschen die jemals einen Patch von offizieller Seite gefordert haben und auch jeden "Meckerpost" gleich dazu. Denn der Verrat an Millionen von Spielern ist hier das entscheidende. Es geht hierbei nicht nur um ein Spiel, sondern um zukünftig erscheinende und deren Support! Aber die Sichtweise des einzelnen reicht immer nur bis zum eigenen Egoismus und der heisst: "Ich will Spielen, und zwar Bugfrei und jetzt: Her mit den Fanpatches." Dumm, dumm, dumm sag ich da nur.

Wenn abertausende ihr Spiel an PB zurückgesandt hätten in dem Wissen das Geld in den Wind geschossen zu haben, aber dafür ein Zeichen gesetzt zu haben, dann wäre das eine Sache gewesen, aber so geht der Schuß wieder in Richtung Kunde. Er ist der leidtragende und alle, egal ob jetzt PB oder Jowood, sind fein raus und für die Fanflicken sind sie dann nicht einmal mehr verpflichtet Support zu leisten wenn etwas abstürzt.

Und im Kindergartenkrieg Jowood vs. PB sehe ich Jowood als das bessere "Übel" an! Sagen wir es so, sollten die PB's pleite gehen, dann sitze ich mit eine Flasche Sekt aufm Balkon und stosse darauf an nie mehr von dieser unsäglichen Firma zu hören. :biggrin: Lieber 10 Jowood Games kaufen als jemals mehr ein PB-Spiel. :tongue:

Meine Meinung.

So Unrecht hast Du nicht. Die Unart unfertige Spiele auf den Markt zu bringen wird vermutlich durch die Fan Arbeiten unterstützt. Allerdings ist das Endergebnis dann auch in vielen Fällen gut. So z.B. Bloodlines. Dickes Lob an die Community.

Allerdings könnte ich die Freude über den Tod eines guten Entwicklungsstudios nicht teilen. Klar, die PB Leute haben ihre Fans nach Strich und Faden enttäuscht und durch ihre Kommentare auch hinters Licht geführt. Trotzdem ändert sich für mich als Käufer nix. Ein neues Spiel ist für mich auch gleichzeitig ein neues Angebot. Blind kaufen werd ich es mit Sicherheit nicht, aber wenns gut werden sollte, dann werd ich es mir wohl auch zulegen. Gleiches gilt für JoWood.

[Sumpfmolch]

Und im Kindergartenkrieg Jowood vs. PB sehe ich Jowood als das bessere "Übel" an! Sagen wir es so, sollten die PB's pleite gehen, dann sitze ich mit eine Flasche Sekt aufm Balkon und stosse darauf an nie mehr von dieser unsäglichen Firma zu hören. :biggrin: Lieber 10 Jowood Games kaufen als jemals mehr ein PB-Spiel. :tongue:

Meine Meinung.

gothic 1 und 2 gespielt ?

[DaEmpty]

Wenn abertausende ihr Spiel an PB zurückgesandt hätten
Die haben das Spiel von Jowood und nicht von PB gekauft. Der einzige Käufer bei PB war Jowood.

Und im Kindergartenkrieg Jowood vs. PB sehe ich Jowood als das bessere "Übel" an!
Warum?
Die haben beide gemeinsam die Entwicklung verbockt und die anschliessende Schlammschlacht ist auch von beiden Seiten peinlich.

[Piffan]

was pb sich leistet ist unter aller sau. die haben sich jetzt klammheimlich ausm staub gemacht. und die ewigen pb fanboys schimpfen weiter auf jowood. ich kanns nicht mehr hoeren. klar ist das verhalten von jowood scheisse die fans fuers patchen zu nutzen, aber die machen das weil pb nichts mehr tun wird. pb ist raus, die haben mit gothic abgeschlossen, eine riesenschweinerei nachdem sie die fans dermassen enttaeuscht haben. das jowood als publisher versagt hat trifft genauso zu, die haetten viel eher die reissleine bei g3 ziehen sollen dann waere uns g3 ersparrt geblieben. da die kosten aber schon enorm waren mussten sie releasen, ging nicht anders. das ein spiel in so einem zustand auf den markt kam ist allerdings unsere schuld. wir kaufen schon seit jahren verbuggte software und wir werdens auch weiterhin machen.

So oder so ähnlich. Ein echter Teufelskreis, würde ich sagen. Die Spieler selbst sind auch viel zu geil......

[Laz-Y]

Für mich sind beide unten durch - PB, die monatelang, in meinen Augen, die Käufer mit fadenscheinigen Behauptungen auf einen Patch hingehalten haben und JoWood, die ein verbuggtes Spiel verkauft und damit die Kunden verarscht haben und sich jetzt als Samariter aufspielen, in dem sie Fans für die Patcharbeit missbrauchen.

In Zukunft weis ich, worauf ich bei Spielen von JW und PB zu achten habe.

[Marc-]

Naja, wenn Jowood PB wirklich nicht richtig ausbezahlt hatte, wie es in verschiedenen Erkärungen stand, würde ich an PB Stelle auch nichts mehr tun. Allerdings fände ich es schön, wenn PB als gute Geste für ihr Fans wenigstens den Editor raus rücken würden.
was sie vermutlich nicht duerfen. Denn eigentlich liegen die rechte zur veroeffentlichung bei jowood.
Aber ich finds witzig wie leute wie reunion hier das muendle aufreisse. Jetzt zu sagen, PB macht nix und machen sich aus dem staub etc, ist absolut witzlos. Die tuer hat JW zugeschlagen indem sie letztendlich PB vor die tuer gesetzt haben, in aller oeffentlichkeit ohne ersichtlichen grund PB alle schuld in die schuhe geschoben haben (was ansich schon absurd is, denn die qualitaetssicherung liegt immer noch in haenden des publishers) und mit groesster oeffentlichkeitswirkung einen nachfolger an ein anderes entwicklerstudio vergeben will.
Sorry... aber ein auftraggeber der sich so verhaelt, bei dem kann ich mir sehr gut vorstellen das er versucht wo er nur kann gelder einzubehalten wegen jedem kleinen pups, ob berechtigt oder unberechtigt, und seis nur um zeit zu gewinnen (was ja fuer ein latent am konkurs entlangschlingerndes unternehmen wie JW schon ueberlebenswichtig sein kann, wenn das eigene management das geld schon nicht erwirtschaften kann, muessen halt die glaeubiger (zum beispiel PB) als zinslose bank hinhalten).
Das was PB sagt ist von der logik her einfach glaubwuerdig...PB hat keinen grund JW schlecht zu machen, und PB hatte immer community kontakt. JW hingegen hat jeden grund PB schlecht zu machen und zu diffamieren, denn nur so sehen sie einen weg ihr image bei der community zu retten, was nach nicht nur EINEM fehlschlag (genannt wurden hier einige) zu recht angeschlagen ist. Alleine die aussage: Gothic verkauft sich weils Gothic ist/gothic draufsteht... zeigt die erbaermliche aroganz und zeigt auch ganz deutlich WER dafuer verantwortlich ist das Gothic 3 verbuggt und zu frueh auf den markt kam: naemlich der, der der meinung ist alleine der name reicht um ein spiel an die daemlichen und blinden kunden zu verkaufen... nach dem motto... egal wie scheisse das ist... die marke gothic is so stark- die kaufen schon... und was danach kommt muss uns ja erstmal nicht kuemmern.
Zudem... bei den bekannten allgegenwaertigen geldproblemen der firma Jowood... macht es wohl mehr als sinn aus ihrer sicht, das geld so schleppend wie nur moeglich an PB weiterzuleiten...insofern gibt es wenig sinn an den aussagen PBs zu zweifeln.

btw:die pflichten und auch die rechte patches zu veroeffentlichen, liegen bei JW... nicht bei PB... insofern waeren alle patches der PB leute... nichts weiter als auch einfache Fanpatches.
Das jedoch PB jetzt ganz andere sorgen hat als ein spiel fuer einen auftraggeber zu patchen (und letztendlich arbeiten sie wie jeder andere auf dieser welt der sich irgendwie im erwerbsleben befindet) fuer ihren auftraggeber (arbeitgeber) der sie a) derartig diffamiert hat und b) offensichtlich nichtmal seine schulden bei ihnen bezahlt hat. Auch wenn die PBs ihre aufgabe mit herzblut machen... es sind keine gutmenschen die dies aus reiner spass an der freud machen... die menschen leben davon. Das ist kein FANprojekt in dem leute in ihrer freizeit ein bissel rumproggen... da haengen einige arbeitsplaetze und einige familien als existenzen dran. Also ist es wohl nur nachvollziehbar und richtig das sie nun all ihre energien darauf verwenden IHRE zukunft zu sichern... genauso wie reunion dies ja bei der firma JW akzeptiert.
Aber reunion wuerde vermutlich auch wenn er automechaniker waere und sein arbeitgeber ihm kein geld mehr bezahlt und ihn rausgeschmissen haette, froehlich weiterhin autos ehemaliger kunden weiter ohne geld reparieren, anstatt alles daran zu setzen so schnell wie moeglich wieder in lohn und brot zu kommen,weil er ja so ein guter mensch ist und es ihm wichtiger ist, das die kunden zufrieden sind als das er morgen was zu fressen hat.

[Marc-]

So Unrecht hast Du nicht. Die Unart unfertige Spiele auf den Markt zu bringen wird vermutlich durch die Fan Arbeiten unterstützt. Allerdings ist das Endergebnis dann auch in vielen Fällen gut. So z.B. Bloodlines. Dickes Lob an die Community.

Allerdings könnte ich die Freude über den Tod eines guten Entwicklungsstudios nicht teilen. Klar, die PB Leute haben ihre Fans nach Strich und Faden enttäuscht und durch ihre Kommentare auch hinters Licht geführt. Trotzdem ändert sich für mich als Käufer nix. Ein neues Spiel ist für mich auch gleichzeitig ein neues Angebot. Blind kaufen werd ich es mit Sicherheit nicht, aber wenns gut werden sollte, dann werd ich es mir wohl auch zulegen. Gleiches gilt für JoWood.
Eins versteh ich nicht. Sind manche leute hier wirklich zu blind die verantwortlichkeiten zu sehen? dabei ist es doch recht einfach.
Den zeitpunkt und wie ein spiel veroeffentlicht wird, bestimmt EINZIG und ALLEIN der publisher, in dem falle JOWOOD. Genauso uebernimmt der PUBLISHER die qualitaetssicherung (sofern es denn bei jowood sowas ueberhaupt gibt, wenn man sich die zaehl der bugrekordebrechenden titel aus diesem hause so anschaut). Wenn das spiel eben noch nocht matrkttauglich war, haette es einzig und allein an jowood gelegen es eben noch nicht zu releasen. Das das spiel zu dem zeitpunkt und in der form rauskam, hat einzig und allein was mit Jowood zu tun... die PBs koennen kein spiel releasen.

Was man PB vorwerfen kann ist das sie das zeitmanagement nicht im griff hatten, was aber bei einem projekt dieser groessenordnung vielleicht sogar nachvollziehbar ist, auch weil sich das nicht wirklich so vorherplanen laesst, lass da mal einen in so einem team 2 wochen zum richtigen zeitpunkt krank werden... dann schmeisst dich das um monate zurueck.
Fakt ist aber: wenn das spiel eben noch nicht marktreif war... dann haette es am publisher gelegen es eben 2 monate spaeter zu releasen. Jowood (und nur jowood ganz allein... PB HATTE da garnix zu entscheiden) hat sich dazu entschieden das spiel SO auf den merkt zu bringen.
Man sollte schon mal die hierarchiekette richtig betrachten bevor man hier leute in den schlamm pruegelt, die beim besten willen garnicht mal die moeglichkeit hatten eine entscheidung (mit-) zui treffen.

[Simon]

Allerdings fände ich es schön, wenn PB als gute Geste für ihr Fans wenigstens den Editor raus rücken würden.
Einer von PB hat mal in einem Interview gesagt, dass das nicht geht, da der Editor zu eng mit der internen Versionsverwaltung verbunden ist. Find nur gerade das Interview nicht ....

Aber ich finds witzig wie leute wie reunion hier das muendle aufreisse. Jetzt zu sagen, PB macht nix und machen sich aus dem staub etc, ist absolut witzlos.
Warum? Weil es die Wahrheit ist?

Die tuer hat JW zugeschlagen indem sie letztendlich PB vor die tuer gesetzt haben
Ich dachte immer, zu Verhandlungen gehören zwei (juristische) Personen? :|

was ansich schon absurd is, denn die qualitaetssicherung liegt immer noch in haenden des publishers
Nein.

und mit groesster oeffentlichkeitswirkung einen nachfolger an ein anderes entwicklerstudio vergeben will.
Und? Macht z.B. EA auch. Ist das jetzt verwerflich?

Sorry... aber ein auftraggeber der sich so verhaelt, bei dem kann ich mir sehr gut vorstellen das er versucht wo er nur kann gelder einzubehalten wegen jedem kleinen pups, ob berechtigt oder unberechtigt, und seis nur um zeit zu gewinnen
Also wir werden recht pünktlich bezahlt. Und bei PB als ihrem (Ex-)Steckenpferd wird das sicherlich genau so sein :|
Zumal gesagt wurde, dass ein Teil des Geldes fehlt und nicht alles.

PS: Bevor sich einer aufregt: Ich vertrete weder Jowood noch Pyranha Bytes noch arbeite ich für die. Ich find die Situation an sich scheiße, wer letztendlich Schuld ist, ist mir jedoch egal...

[Marc-]

Nein.





soso. die qualitaetssicherung obliegt also nicht dem publisher? wem bitte dann? Nebenbei: wer hat letztendlich die produkthaftung? jowood? oder wer sollte sonst haftbar gemacht werden? ohwehohweh.

[Grestorn]

Nein.

Doch, natürlich. Ohne jeden Zweifel.

[Fragman]

jowood hat doch auf die quali geschaut, deshalb kam das spiel mit fast einem jahr verspaetung raus, in einem zustand wo es eben moeglich war das game zu releasen. dieses pro pb argument zeigt aber auch deutlich, das pb gar keine quali sicherung hat, denn wenn, muesste jowood dafuer jetzt nicht den kopf hinhalten. so gesehen eruebrigt sich eigentlich die frage wer schuld ist. :biggrin:

[Grestorn]

jowood hat doch auf die quali geschaut, deshalb kam das spiel mit fast einem jahr verspaetung raus, in einem zustand wo es eben moeglich war das game zu releasen. dieses pro pb argument zeigt aber auch deutlich, das pb gar keine quali sicherung hat, denn wenn, muesste jowood dafuer jetzt nicht den kopf hinhalten. so gesehen eruebrigt sich eigentlich die frage wer schuld ist. :biggrin:
So ein Quatsch.

Ein halbes(!) Jahr vorher gab es gar kein Spiel, sondern nur Bruchstücke.

PB war nicht fertig mit G3 beim Release. Das war offensichtlich (Release-Patch). JoWood wusste das auch. JoWood hat entschieden, das Spiel so zu releasen wie es ist. PB hat versichert, die schlimmsten Bugs in einem Release-Patch zu beheben und JoWood hat sich darauf verlassen.

Weil denen das Geld wichtiger war als der Ruf und zufriedene Kunden. Ganz einfach.

PB als Entwickler ist nicht für die QS verantwortlich. Der Publisher testet, findet Fehler oder anderen Mängel, meldet diese und der Entwickler behebt sie.

[Fragman]

genau aus dem grund konnte jowood das game ja nicht releasen, die haben gewartet bis es einigermassen ging weil man nicht mehr bereit war dort weiter geld reinzustecken. zu einer zeit, wo andere firmen schon im beta sind hatte pb immer noch kein game. diese arbeitsweise hat ja unter anderem zu dem spiel gefuehrt. jowood war nicht mehr bereit zu finanzieren und zog die notbremse. ich denke schon das jowood genau wusste was da vorsich ging. haette man damals eine chance gesehen das noch was draus werden kann, haette man sicher noch ein halbes jahr gewartet. aber wir wissen alle wie g3 aussieht...

[reunion]

Ich habe deine Beiträge bis jetzt eigentlich immer sehr gerne gelesen, da sich diese meist mit meiner Einstellung gedeckt haben, und sehr differenziert und ausführlich viele Dinge auf den Punkt gebracht haben. Hier haben wir allerdings völlig verschiedene Auffassungen. Eigentlich sollte das dort hinten mein letzter Beitrag zu dem Thema sein, aber da du mich mehrmals angesprochen hast:

was sie vermutlich nicht duerfen. Denn eigentlich liegen die rechte zur veroeffentlichung bei jowood.

Eine blödere Ausrede habe ich selten gehört. Jowood würde mit Sicherheit bis zur letzten juristischen Instanz gehen, und wenn das nicht funktioniert, würde sie vermutlich einen Kopfgeldjäger auf die PB-Jungs ansetzen, nur damit der Editor nicht veröffentlicht wird. :rolleyes:


Aber ich finds witzig wie leute wie reunion hier das muendle aufreisse. Jetzt zu sagen, PB macht nix und machen sich aus dem staub etc, ist absolut witzlos.

Die Wahrheit, nichts als die Wahrheit.


Die tuer hat JW zugeschlagen indem sie letztendlich PB vor die tuer gesetzt haben, in aller oeffentlichkeit ohne ersichtlichen grund PB alle schuld in die schuhe geschoben haben (was ansich schon absurd is, denn die qualitaetssicherung liegt immer noch in haenden des publishers) und mit groesster oeffentlichkeitswirkung einen nachfolger an ein anderes entwicklerstudio vergeben will. Sorry... aber ein auftraggeber der sich so verhaelt, bei dem kann ich mir sehr gut vorstellen das er versucht wo er nur kann gelder einzubehalten wegen jedem kleinen pups, ob berechtigt oder unberechtigt, und seis nur um zeit zu gewinnen (was ja fuer ein latent am konkurs entlangschlingerndes unternehmen wie JW schon ueberlebenswichtig sein kann, wenn das eigene management das geld schon nicht erwirtschaften kann, muessen halt die glaeubiger (zum beispiel PB) als zinslose bank hinhalten).

Hätte PB ein akzeptables Produkt im vorgesehenen Zeitrahmen vorgelegt, wäre es vermutlich nie so weit gekommen.


Das was PB sagt ist von der logik her einfach glaubwuerdig...PB hat keinen grund JW schlecht zu machen, und PB hatte immer community kontakt.


Was glaubwürdig ist, liegt im Auge des Betrachters. Du scheinst offenbar wie zB Grestorn PB, und nur PB zu glauben. Schön, jeder kann glauben was er will, aber bitte akzeptiere auch, dass er auch andere Meinungen gibt. Und das PB keine Grund hat JW schlecht zu machen, glaubst du hoffentlich selbst nicht. Sie haben immerhin auch einen Ruf zu verlieren.


btw:die pflichten und auch die rechte patches zu veroeffentlichen, liegen bei JW... nicht bei PB... insofern waeren alle patches der PB leute... nichts weiter als auch einfache Fanpatches.

JW ist nur der Publisher. PB hat das Spiel programmiert, und nur PB kann die dazugehörigen Patches programmieren. Das kann man jetzt akzeptieren, oder man kann sich in juristischen Kleinkram verflüchten.


Das jedoch PB jetzt ganz andere sorgen hat als ein spiel fuer einen auftraggeber zu patchen (und letztendlich arbeiten sie wie jeder andere auf dieser welt der sich irgendwie im erwerbsleben befindet) fuer ihren auftraggeber (arbeitgeber) der sie a) derartig diffamiert hat und b) offensichtlich nichtmal seine schulden bei ihnen bezahlt hat. Auch wenn die PBs ihre aufgabe mit herzblut machen... es sind keine gutmenschen die dies aus reiner spass an der freud machen... die menschen leben davon. Das ist kein FANprojekt in dem leute in ihrer freizeit ein bissel rumproggen... da haengen einige arbeitsplaetze und einige familien als existenzen dran. Also ist es wohl nur nachvollziehbar und richtig das sie nun all ihre energien darauf verwenden IHRE zukunft zu sichern... genauso wie reunion dies ja bei der firma JW akzeptiert.
Aber reunion wuerde vermutlich auch wenn er automechaniker waere und sein arbeitgeber ihm kein geld mehr bezahlt und ihn rausgeschmissen haette, froehlich weiterhin autos ehemaliger kunden weiter ohne geld reparieren, anstatt alles daran zu setzen so schnell wie moeglich wieder in lohn und brot zu kommen,weil er ja so ein guter mensch ist und es ihm wichtiger ist, das die kunden zufrieden sind als das er morgen was zu fressen hat.

Oh, jetzt kommt die moralische Schiene, wie berechenbar. Da ich annehme, dass du genau wie ich keinerlei Einsicht in die Verträge zwischen PB und JW hast, frage ich mich, woher die Gewissheit für deine Sicht kommt. IMHO haben beide mächtig Dreck am Stecken, jetzt hier so zu tun, als ob PB das arme Opfer ist, um JW die alleinige Schuld trägt, ist in meine Augen ziemlich naiv.

[Grestorn]

haette man damals eine chance gesehen das noch was draus werden kann, haette man sicher noch ein halbes jahr gewartet. aber wir wissen alle wie g3 aussieht...

Ja, es sieht sehr gut aus. Mit 1.12 ist G3 besser als die meisten anderen, derart komplexen Spiele, was die Bugs angeht.

Mit einem halben Jahr zusätzlich wäre es perfekt geworden - zumindest was die Bugs angeht. Natürlich hätte man eine harte Hand gebraucht, damit kein "Feature-Creep" einsetzt.

[Fragman]

bugmaessig mag das stimmen. allerdings finde ich g3 auch ohne bugs nich so doll, das feeling aus teil 1 und 2 ist komplett verloren gegangen. hat aber mit den bugs direkt nichts zu tun. ;)

[DaEmpty]

Hätte PB ein akzeptables Produkt im vorgesehenen Zeitrahmen vorgelegt, wäre es vermutlich nie so weit gekommen.
Es ist nicht üblich, dass ein Entwickler vom Publisher nur Geld kassiert und der Publisher einfach bis zum Alphatest wartet.
Bei Ubisoft müssen zB in regelmäßigen Abständen Prototypen nach Paris geschickt werden. Dort durchlaufen die eine ganzen Bewertungsapparat und es kommt eine ungeschönte Bewertung zurück. Wenn man die Milestones nicht einhalten kann wird es relativ unangenehm.
Jowood scheint da nicht so sehr hintendran zu sein. Imo ein entscheidender Fehler, da Milestones ohne entsprechenden Druck nicht eingehalten werden.

[Grestorn]

bugmaessig mag das stimmen. allerdings finde ich g3 auch ohne bugs nich so doll, das feeling aus teil 1 und 2 ist komplett verloren gegangen. hat aber mit den bugs direkt nichts zu tun. ;)

Eben. Hat nichts mit Bugs zu tun, sondern ist Geschmacksache. Und damit in dieser Diskussion fehl am Platz. Denn, was hat das mit dem Releasedatum zu tun?

Zugegeben: Die Storydichte ist in G1 und 2 höher. Dass das Feeling verloren gegangen ist, stimmt aber überhaupt nicht. G3 steckt voller Athmosphäre und, wie Du es sagst, "Feeling" :)

Aber die Geschmäcker sind halt verschieden...

[Lightning]

bugmaessig mag das stimmen. allerdings finde ich g3 auch ohne bugs nich so doll, das feeling aus teil 1 und 2 ist komplett verloren gegangen. hat aber mit den bugs direkt nichts zu tun. ;)

Gerade das ist aber Geschmackssache. Ich finde Gothic 3 auch nich so gut wie die beiden Vorgänger, aber dennoch gut. Die Geist lebt darin imo nach wie vor.

Ansonsten muss ich sagen, dass Gothic 3 zwar nicht gerade geringe Mängel hat (v.a. bzgl. der Bugs), allerdings imo längst nicht so viele, als dass es den Aufstand, der in letzter Zeit von allen Seiten - denen, die nun auf PB, JoWood oder beide sauer sind - rechtfertigen würde. Ich kann irgendwie gar nicht anders, als das Ganze offenbar deutlich lockerer zu sehen; das wäre denke ich auch dann so, wenn mir das Spiel weniger gefallen hätte.

[ShadowXX]

Doch, natürlich. Ohne jeden Zweifel.
Juppss. QA ist Publishersache.

Was ich an JoWood so anrüchig finde, ist das Sie noch so extrem damit angegeben hat, was für eine tolle Qualitätssicherung Sie denn haben.
D.h. entweder Sie wussten von vornherein über jeden Bug bescheid und haben diese ignoriert, die Fima die die QA gemacht hat (war von JoWood outgesourced) ist völlig unfähig oder Sie haben doch keine QA (bzw. nur in sehr sehr kleinem Umfang) machen lassen.

Egal was davon zutrifft....JoWood sieht in dem Berreich ganz ganz schlecht aus.

Auch wenn ich nicht gerade eine G3 "Fan" bin (eher das Gegenteil) bin ich durchaus Grestorns Meinung das ein weiters halbes Jahr unter straffer Führung noch ziemlich viel hätte bewirken können (in so einem Fall schickt der Publisher nämlich meisten einen Vertreter vor Ort hin, der das ganze dann koordiniert und überwacht).

[Merlin31]

Die Presse hatte ja das Spiel getestet kurz vor dem Goldstatus.
In ihren zig Tests wurde ja geschrieben, das es so sehr verbugt ist, das ein Spielen kaum möglich ist. Dieses wurde Jowood wie auch PB mitgeteilt.
Darauf hin ahben die gesagt das die schwehren Bugs alle behoben sind mit dem Patch der am Release tag heraus kommt.
Das war auch eine Lüge, die meisten Bugs waren danach immer noch da.
Eigentlich hätte Jowood die Notbremse ziehen müssen. Denn sie wurde schon von der Presse über die Bugs informiert bevor Gothic zu Presse ging.
Es war ja nicht nur eine Zeitschrift die die Bugs im Test fest gestellt hat, sondern restlos alle inkl. die Onlinmagazine. Besonders waren Bugs dabei, die konnte man als Quali-Manager gar nicht übersehen.

[Grestorn]

Die Presse hatte ja das Spiel getestet kurz vor dem Goldstatus.
In ihren zig Tests wurde ja geschrieben, das es so sehr verbugt ist, das ein Spielen kaum möglich ist. Dieses wurde Jowood wie auch PB mitgeteilt.
Darauf hin ahben die gesagt das die schwehren Bugs alle behoben sind mit dem Patch der am Release tag heraus kommt.
Das war auch eine Lüge, die meisten Bugs waren danach immer noch da.

Auch wenn das inhaltlich sicher stimmt, möchte ich doch bitten, mit dem Wort "Lüge" etwas vorsichtiger umzugehen.

Eine Lüge ist eine absichtliche Täuschung aus niederträchtigen Gründen.

Ich denke, PB dachte wirklich, sie könnten alle A-Bugs im Release-Patch beheben. Entwickler tendieren oft zu übermäßigem (Zweck-)Optimismus, speziell wenn ihnen das Messer an die Kehle gehalten wird.

Mit "lügen" hat das nichts zu tun.

[Simon]

Doch, natürlich. Ohne jeden Zweifel.
Als Kunde (Jowood) erwarte ich, dass der Auftragnehmer (PB) eine QA macht. Was ist daran jetzt ungewöhnlich/falsch? Zumindest steht auch in unserem Vertrag, dass wir eine QA zu machen haben und Jowood macht nur noch eine Endabnahme.

Ich mach doch als Kunde nicht die Tests der angeheuerten Entwickler? :|

[Merlin31]

Auch wenn das inhaltlich sicher stimmt, möchte ich doch bitten, mit dem Wort "Lüge" etwas vorsichtiger umzugehen.

Eine Lüge ist eine absichtliche Täuschung aus niederträchtigen Gründen.

Ich denke, PB dachte wirklich, sie könnten alle A-Bugs im Release-Patch beheben. Entwickler tendieren oft zu übermäßigem (Zweck-)Optimismus, speziell wenn ihnen das Messer an die Kehle gehalten wird.

Mit "lügen" hat das nichts zu tun.

Naja, sie haben es versprochen bzw zugesichert, siehe alte Gamestar, Pc-Games usw usw. Wenn es dann nicht so ist, ist es in meinen Augen schon eine Lüge.
Anders wäre es, wenn sie gesagt hätten " Wir versuchen die Bugs bis zum Release mit einem Patch zu beheben".

[Grestorn]

Als Kunde (Jowood) erwarte ich, dass der Auftragnehmer (PB) eine QA macht. Was ist daran jetzt ungewöhnlich/falsch? Zumindest steht auch in unserem Vertrag, dass wir eine QA zu machen haben und Jowood macht nur noch eine Endabnahme.

Ich mach doch als Kunde nicht die Tests der angeheuerten Entwickler? :|

Als Entwickler macht man einen sog. "Entwicklertest". Kommen trotzdem zu viele Fehler in der QS ans Tageslicht, wirft das sicher kein gutes Licht auf die Entwickler, aber verantwortlich für das, was an den Kunden released wird, ist immer die Endabnahme, sprich das QS.

Wenn PB nicht die Qualität liefert, die JoWood seinen Kunden garantieren will, dann ist das eine Sache zwischen diesen beiden Firmen. Ggf. muss dann PB so lange nachbessern, bis die Qualität stimmt. Aber sobald JoWood das so an die Öffentlichkeit gibt, müssen sie auch dafür gerade stehen, nicht mehr PB.

Kann ich dem Satz "Zumindest steht auch in unserem Vertrag, dass wir eine QA zu machen haben und Jowood macht nur noch eine Endabnahme. " entnehmen, dass Du an einem Projekt für JoWood arbeitest?

[Grestorn]

Naja, sie haben es versprochen bzw zugesichert, siehe alte Gamestar, Pc-Games usw usw. Wenn es dann nicht so ist, ist es in meinen Augen schon eine Lüge.

Ein Versprechen nicht einhalten, kann nie eine Lüge sein. Es sei denn, man wusste bereits zum Zeitpunkt des Versprechens, dass man es nicht einhalten kann oder will.

"Ich werde Dich heute abend abholen". Du kommst zu spät, warum auch immer. Hast Du dann Deine Freundin angelogen?

[Simon]

Als Entwickler macht man einen sog. "Entwicklertest". Kommen trotzdem zu viele Fehler in der QS ans Tageslicht, wirft das sicher kein gutes Licht auf die Entwickler, aber verantwortlich für das, was an den Kunden released wird, ist immer die Endabnahme, sprich das QS.

Wenn PB nicht die Qualität liefert, die JoWood seinen Kunden garantieren will, dann ist das eine Sache zwischen diesen beiden Firmen. Ggf. muss dann PB so lange nachbessern, bis die Qualität stimmt. Aber sobald JoWood das so an die Öffentlichkeit gibt, müssen sie auch dafür gerade stehen, nicht mehr PB.

Der erste Teil ist sicherlich richtig. Trotzdem ist die QA nicht alleinige Aufgabe des Publishers, auch wenn dieser letztendlich für das veröfentliche Produkt verantwortlicht ist. Von daher ist es nicht korrekt, die Fehler in der QA auf Jowood allein zu schieben. Jowood kann und wird sicherlich eigene Tests gemacht haben, aber das heißt nicht, dass sie auch alle Fehler gefunden haben....

[Merlin31]

Ein Versprechen nicht einhalten, kann nie eine Lüge sein. Es sei denn, man wusste bereits zum Zeitpunkt des Versprechens, dass man es nicht einhalten kann oder will.

"Ich werde Dich heute abend abholen". Du kommst zu spät, warum auch immer. Hast Du dann Deine Freundin angelogen?

Naja, sich sicher niemals jemand was zu, was ich nicht 100 % einhalten kann.
Ich sage wirklich, ich versuche pünktlich zu sein.
Denn ich rege mich selber über Leute auf, die was zusagen und nicht halten. :wink:

[Piffan]

Der erste Teil ist sicherlich richtig. Trotzdem ist die QA nicht alleinige Aufgabe des Publishers, auch wenn dieser letztendlich für das veröfentliche Produkt verantwortlicht ist. Von daher ist es nicht korrekt, die Fehler in der QA auf Jowood allein zu schieben. Jowood kann und wird sicherlich eigene Tests gemacht haben, aber das heißt nicht, dass sie auch alle Fehler gefunden haben....

Die haben gar nichts getestet und haben gehandelt nach dem Motto "Augen zu und durch"....Die Gerüchte von der Einflussnahme auf Mags gehen in die gleiche Richtung.

Das Ding war nicht reif und musste auf Gedeih und Verderb raus. Wahrscheinlich war das Geld wirklich nicht mehr da.

Hat mal einer an diese banale Möglichkeit gedacht, dass es einfach nicht anders ging? Das kein müder Euro mehr über war?

Irgendwo hat mal ein Mann von Joowood so eine Andeutung gemacht, dass ziemlich viel Geld ins Projekt geflossen sei und man nicht ganz zufrieden sei, wie es angelegt wurde. Da fällt mir die bombastische Musik mit namhaften Orchestern und der Solistin ein.

Was da hinter den Kulissen an Fetzen flog, weiß doch hier keiner, jeder spekuliert so gut er kann. :wink:

Es ist zu billig, die Schuld bei einer Seite allein zu suchen. Feautureritis, zu teurer Schnickschnack am Rand, blauäugige Produktmanager (vielleicht auch völlig überforderte)......In der Summe Dilletantismus auf allen Seiten.......

Joowood kanns halt nicht besser (siehe andere Spiele) oder die fahren so knapp auf der Kante, dass die nicht anders können als Bananensoftware zu releasen.

@Simon: Dass du deinen Auftraggeber ins rechte Licht rücken willst ist schön, aber pass lieber auf deinen eigenen Arsch auf! Es haben schon mehrere "Partner" von Joowood verloren.

[Piffan]

Naja, sie haben es versprochen bzw zugesichert, siehe alte Gamestar, Pc-Games usw usw. Wenn es dann nicht so ist, ist es in meinen Augen schon eine Lüge.
Anders wäre es, wenn sie gesagt hätten " Wir versuchen die Bugs bis zum Release mit einem Patch zu beheben".


So ähnlich sehe ich das auch. Vorsätzliche Lüge ist besonders schwerwiegend, aber leichtfertige Versprechen und das Brechen derselben ist aber auch widerwärtig. Auf solche Typen kann niemand.......

Pb hat verdientermaßen einen gehörigen Rufschaden erlitten. Für das pseudo- communitynahe Gesäusel mancher Pbs kann man leider kein intaktes Spiel bekommen. Die sind ihrem Publisher ja auch in den Rücken gefallen, als sie sich ausheulten, wie toll doch eigentlich G3 hätte werden sollen und dass man es nicht geschafft habe. Die Ausführungen, warum man bei den Modellen bestimmte Entscheidungen getroffen habe, waren schon fast von Idiotie geprägt. Manche Dinge behält man einfach für sich....

Jedes andere Studio hätte sich auf den Arsch gesetzt und die längst überfälligen Patcherein so schnell wie möglich geliefert statt in Foren rumzuschwafeln. Dass es teilweise keine große Sache ist, beweisen jetzt die Fans.

[Marc-]

Als Kunde (Jowood) erwarte ich, dass der Auftragnehmer (PB) eine QA macht. Was ist daran jetzt ungewöhnlich/falsch? Zumindest steht auch in unserem Vertrag, dass wir eine QA zu machen haben und Jowood macht nur noch eine Endabnahme.

Ich mach doch als Kunde nicht die Tests der angeheuerten Entwickler? :|

Als QA versteht man im allgemeinen die Qualitaetssicherung gegenueber dem endkunden. Dieser ist definitiv nicht jowood, sondern der kaeufer des spiels. Jowood haftet letztendlich dem kaeufer gegenueber fuer die qualitaet des spiels, nicht PB. Was zwischen JW und PB innerhalb eines werkvertrages vereinbart wird ist eine vollkommen unabhaengige sache. Letztendlich entscheidet auch nur Jowood und in keinster weise PB ueber art und termin des releases. Somit ist auch NUR jowood fuer den zustand des spiels verantwortlich den es zum release hat. Aber es ist schoen zu sehen das jowood es so handhabt (sollten denn deine informationen der wahrheit entsprechen) bestaetig lediglich meinen eindruck das die jowood jungs sich lediglich fuer das PR verantwortlich fuehlen und das marketing. Fakt ist: der zustand des spiels zum releasedate war absehbar und bekannt... auch PB hatte jowood darueber nicht um unklaren gelassen. Trotzdem traf jw die entscheidung eben zu releasen... in voller kenntnis was sie tun. PB konnte letztendlich nichts weiter tun als mit heisser nadel bis zum launchtermin die bugs zu fixen die sie fixen konnten um das spiel ueberhaupt spielbar zu machen. Das haben sie auch getan... schliesslich kam nicht nur der launchpatch... sondern auch noch wenige tage danach ein zweiter... untaetig warn sie also nicht.
Im uebrigen: was die noch bestehenden bugs angeht... ausser den soundbugs (wasserfall etc) sind das andere (in erster linie ja questbugs) bei einem solchen spiel mit derartigen dimensionen und komplexitaet einfach nicht zu verhindern und werden in jedem spiel dieser dimension auftreten... man vergleiche oblivion... da gibts auch dutzende questbugs. das was jetzt da noch von communityseite gefixed wird ist bei jedem spiel dieser groessenordnung vorhanden und wurde auch schon in oblivion groesstenteils durch communitypatches gefixed (lokalisierungefehler, questbugs, menuefehler etc). Man bedenke beispielsweise den bug in oblivion, das man seine steuerungseinstellungen nicht speichern konnte. Meiner meinung nach ein absolut fataler bug, der auch JEDEM internen tester sofort haette auffallen muessen... trotzdem wurde das spiel gelauncht.. und mittels eine community patches gefixed.

[Piffan]

Wo Du gerade Oblivion nennst: Es ist in der Tat schizophren, wie die Fehler dort toleriert wurden, aber im Gegenzuge die sabbernde Meute sich an jedem Mist in Gothic 3 hochgezogen hat.

Meine Fehlerliste in Oblivion: Bären verschwanden nicht nur einmal im Felsblock, auf dem ich stand. Der Spielinterne Timer spielte nach ca. 150 Spielstunden verrückt, die Zaubereffekte froren ein und Rauch/Feuer stottertetn.

Und was war mit der abenteuerlich schlechten Performance gegen Ende des Spieles, als das ganze ne mittlere Massenschlachterei war? Bei noch höherer Gegnerzahl lief G3 bei mir bedeutend flotter. Apropo Performance, die bei G3 angeblich so schlecht sei: Oblivion lädt für jeden Innenraum neu und die Fenster sind blind. So gesehen ist Oblivion auch kein wirklich gutes Beispiel im Vergleich......

Mit dem letzten Patch kann man G3 prima spielen, mich persönlich ärgern nur noch die Soundbugs und der unsägliche Dunst/Nebel in der Wüste/Nordmar.

[Grestorn]

Mit dem letzten Patch kann man G3 prima spielen, mich persönlich ärgern nur noch die Soundbugs und der unsägliche Dunst/Nebel in der Wüste/Nordmar.

Ja, vollkommen richtig. Den Nebel in Verant kriegt man aber leicht weg: Einen Spielstand in Mytrana laden (ich nehme immer den, den ich direkt nach dem Spielstart angelegt hatte) und erst dann den aktuellen Spielstand in Verant laden.

Das hat fast immer wunderschönes Wetter zur Folge...

Dass das Wetter nicht Teil des Spielstandes ist, ist wirklich sehr schade. Und auch eine nicht nachvollziehbare (aber wohl bewusst getroffene) Entscheidung.

[reunion]

Mit dem letzten Patch kann man G3 prima spielen, mich persönlich ärgern nur noch die Soundbugs und der unsägliche Dunst/Nebel in der Wüste/Nordmar.

Ja, bugmäßig ist das Speil mit dem letzten Patch ganz gut spielbar, wäre da nicht der blöde "Guru"-Bug, der bei mir noch immer hin und wieder auftritt, und doch ziemlich nerv aufreibend ist. Das Problem sind allerdings IMHO weniger die Bugs, sondern vielmehr das man an jeder zweiten Ecke merkt, dass das Speil einfach nicht fertig geworden ist.

[Marc-]

Ja, bugmäßig ist das Speil mit dem letzten Patch ganz gut spielbar, wäre da nicht der blöde "Guru"-Bug, der bei mir noch immer hin und wieder auftritt, und doch ziemlich nerv aufreibend ist. Das Problem sind allerdings IMHO weniger die Bugs, sondern vielmehr das man an jeder zweiten Ecke merkt, dass das Speil einfach nicht fertig geworden ist.
Da wuerd ich dir sogar zustimmen. Man merkt sehr oft das da noch dinge vorgesehen waren die nicht mehr realisiert werden konnten. Diese sollten vielleicht zum teil mit einem addon nachgereicht werden.
Nur das das spiel nicht fertiggeworden ist kann man schlecht wirklich auf PB schieben. Wenn man sich die zur verfuegung stehende manpower bei PB anschaut und in relation zur groesse und komplexitaet der aufgabe setzt (man vergleiche mit oblivion an dem ca die 3-4 fache manpower entwickelt hat) ist klar das eben deadlines nicht wirklich vorhersehbar und planbar sind. Letztlich ist wohl einfach Jowood die luft ausgegangen (was ja ansich auch nicht schlimm und nachvollziehbar ist) und das spiel musste in wenigen tagen/wochen so hingehauen werden das es im grossen und ganzen funktioniert. Das das spiel nicht ganz fertig wurde... das war letztendlich (vielleicht der finanzsituation geschuldete) entscheidung seitens des publishers. Es ist schade... aber letztendlich muss man es so hinnehmen. Ich denke wenn die moeglichkeit bestanden haette, haetten die Pbs daran noch 2 jahre weiterentwickelt, weil eins merkt man definitiv und das finde ich auch recht glaubhaft in iviews und kommentaren: hinter ihrem projekt und dem gothic universum stehen die leute mit herzblut. Das ist vielleicht auch das was man ihnen vorwerfen kann, das sie sich vielleicht zeitweise zu verspielt zu sehr in ihre eigene welt verliebt haben und die phantasien was man noch einbringen koennte mit ihnen durchgegangen sind, anstatt sich auf das technisch machbare zu konzentrieren und das zunaechst fertigzustellen. Eben genau darum glaube ich auch manchmal das die PBs mit diejenigen sind, die am allermeisten ueber gothic3 enttaeuscht sind, ueber das was sie realisieren wollten und das was sie realisieren konnten.

[Fragman]

zur manpower bei pb: als ich hoerte das man in spitzenzeiten mit nur 20 leuten an dem titel sass war mir klar warum so ein murks rauskam. selbst ich, der keine richtige ahnung von spieleentwicklung hat weiss das das doch viel zu wenig ist. allein die contenterstellung muss ein horror gewesen sein fuer die leute, von der arbeitszeit her betrachtet. ;)

[reunion]

Da wuerd ich dir sogar zustimmen. Man merkt sehr oft das da noch dinge vorgesehen waren die nicht mehr realisiert werden konnten. Diese sollten vielleicht zum teil mit einem addon nachgereicht werden.
Nur das das spiel nicht fertiggeworden ist kann man schlecht wirklich auf PB schieben. Wenn man sich die zur verfuegung stehende manpower bei PB anschaut und in relation zur groesse und komplexitaet der aufgabe setzt (man vergleiche mit oblivion an dem ca die 3-4 fache manpower entwickelt hat) ist klar das eben deadlines nicht wirklich vorhersehbar und planbar sind. Letztlich ist wohl einfach Jowood die luft ausgegangen (was ja ansich auch nicht schlimm und nachvollziehbar ist) und das spiel musste in wenigen tagen/wochen so hingehauen werden das es im grossen und ganzen funktioniert. Das das spiel nicht ganz fertig wurde... das war letztendlich (vielleicht der finanzsituation geschuldete) entscheidung seitens des publishers. Es ist schade... aber letztendlich muss man es so hinnehmen. Ich denke wenn die moeglichkeit bestanden haette, haetten die Pbs daran noch 2 jahre weiterentwickelt, weil eins merkt man definitiv und das finde ich auch recht glaubhaft in iviews und kommentaren: hinter ihrem projekt und dem gothic universum stehen die leute mit herzblut. Das ist vielleicht auch das was man ihnen vorwerfen kann, das sie sich vielleicht zeitweise zu verspielt zu sehr in ihre eigene welt verliebt haben und die phantasien was man noch einbringen koennte mit ihnen durchgegangen sind, anstatt sich auf das technisch machbare zu konzentrieren und das zunaechst fertigzustellen. Eben genau darum glaube ich auch manchmal das die PBs mit diejenigen sind, die am allermeisten ueber gothic3 enttaeuscht sind, ueber das was sie realisieren wollten und das was sie realisieren konnten.

Wenn ich mit dem Publisher eine Entwicklungszeit von zwei Jahren ausgemacht habe, dann muss ich eben die Zielen entsprechend realistisch Stecken. Ich denke niemanden würde es stören, wenn die Welt "nur" so groß wie bei Gothic 2 wäre, aber dafür die ganzen Ideen zu Ende gedacht worden wären.

[Grestorn]

Wenn ich mit dem Publisher eine Entwicklungszeit von zwei Jahren ausgemacht habe, dann muss ich eben die Zielen entsprechend realistisch Stecken. Ich denke niemanden würde es stören, wenn die Welt "nur" so groß wie bei Gothic 2 wäre, aber dafür die ganzen Ideen zu Ende gedacht worden wären.

Dass PB sich übernommen hat ist inzwischen allgemein bekannt. Sie selbst haben das mehr als einmal gesagt.

Es ist schwierig einerseits Visionen und etwas besonderes zu schaffen, dabei aber die Realität nicht aus den Augen zu verlieren.

PB sind da gerade am Rande des Akzeptablen entlanggeschrammt. Ein paar zu optimistische Entscheidungen zu Anfang, die fast das ganze Projekt zum Scheitern verurteilt hätten.

Dennoch, wenn man sich ansieht, wieviele falsche Entscheidungen tagtäglich überall getroffen werden, mag ich den Stab nicht über PB brechen, weil sie sich leicht übernommen haben.

Was habt ihr lieber, sich etwas übernommene PBs oder Leute, die Spiele wie "Pirate of the Carribean: End of the World" aus dem Ärmel schütteln, ohne jedes Risiko?

[Merlin31]

Wenn ich mit dem Publisher eine Entwicklungszeit von zwei Jahren ausgemacht habe, dann muss ich eben die Zielen entsprechend realistisch Stecken. Ich denke niemanden würde es stören, wenn die Welt "nur" so groß wie bei Gothic 2 wäre, aber dafür die ganzen Ideen zu Ende gedacht worden wären.


Mir wäre eine kleine Welt eh lieber gewesen.
Dafür mehr Story.

[puntarenas]

Mir wäre eine kleine Welt eh lieber gewesen.
Dafür mehr Story.
Mir auch, wobei der Begriff "kleine Weilt" IMHO zu sehr auf die schieren Ausmaße der virtuellen Welt eingeschränkt wird. Gothic2 DNDR war eine ausgesprochen "dichte Welt", allerorten gab es liebevolle Details und verschiedene Lösungsansätze, so dass man endlose Nächte mit Erkundungen verbringen konnte, ohne dabei nur Kilometer runterzureißen.

Detailreichtum in allen Belangen wiegt eine überschaubare Größe im Sinne von Fußweg mehr als auf. Ich glaube auch kaum, dass wir allein durch gestiegene Rechenleistung und Systemressourcen große Fortschritte erwarten können, das künstlerische Moment bleibt ja ungeachtet der Rechner sehr begrenzt und ich denke Gothic2 war diesbezüglich schon ausgesprochen gelungen. Ich befürchte darüber hinaus, dass eine Vergrößerung des Entwicklerteams dabei eben auch nicht unbedingt Vorteile bringt, der schöpferische Faktor skaliert sozusagen schlecht mit.

[Piffan]

Mir auch, wobei der Begriff "kleine Weilt" IMHO zu sehr auf die schieren Ausmaße der virtuellen Welt eingeschränkt wird. Gothic2 DNDR war eine ausgesprochen "dichte Welt", allerorten gab es liebevolle Details und verschiedene Lösungsansätze, so dass man endlose Nächte mit Erkundungen verbringen konnte, ohne dabei nur Kilometer runterzureißen.

Detailreichtum in allen Belangen wiegt eine überschaubare Größe im Sinne von Fußweg mehr als auf. Ich glaube auch kaum, dass wir allein durch gestiegene Rechenleistung und Systemressourcen große Fortschritte erwarten können, das künstlerische Moment bleibt ja ungeachtet der Rechner sehr begrenzt und ich denke Gothic2 war diesbezüglich schon ausgesprochen gelungen. Ich befürchte darüber hinaus, dass eine Vergrößerung des Entwicklerteams dabei eben auch nicht unbedingt Vorteile bringt, der schöpferische Faktor skaliert sozusagen schlecht mit.

So ähnlich sehe ich das auch. Gothic 2 war vom Stil her wirklich gut. Es hätte dem Spiel gut getan, wenn man die bewährten Dinge unangetastet gelassen hätte.

Featuritis und Technikspielerei können guten Content nicht ersetzen........

Gute Rollenspiele leben von der Langzeitmotivation, und da ist raffiniertes Gameplay wesentlich wichtiger als Protzerei.....

edit: Viele "Verbesserungen", etwa die des alten Kampfsystems, sind völlig marginal und können im Zweifel eher nach hinten losgehen, wie es auch geschehen ist. Die Gothicreihe war überaus beliebt, trotz gewisser Macken oder vielleicht gefiel den meisten das alte System doch sehr gut. Die Motzerei manche Spieler in Foren wurde jedenfalls von der Mehrheit, die es kaufte und genoss, widerlegt. Entwickler sollten weniger auf die Schreihälse hören sondern ihrem Instinkt vertrauen. Spiele von Spielern und kein Schielen auf den vermeintlichen Mainstream. Ein Forum gibt keineswegs des Volkes Meinung wieder, wenn dort einige komplett ausrasten und rumgröhlen.

[ShadowXX]

Der erste Teil ist sicherlich richtig. Trotzdem ist die QA nicht alleinige Aufgabe des Publishers, auch wenn dieser letztendlich für das veröfentliche Produkt verantwortlicht ist. Von daher ist es nicht korrekt, die Fehler in der QA auf Jowood allein zu schieben. Jowood kann und wird sicherlich eigene Tests gemacht haben, aber das heißt nicht, dass sie auch alle Fehler gefunden haben....
Keiner sagt, das PB ncht auch QA machen muss, dass st klar.

Aber wie schon erwähnt: JoWood hat mit Ihrer QA (also der QA die JoWood selbst gemacht hat bzw. in diesem Fall hat machen lassen) im Vorfeld noch extremst geprahlt.
Und wie auch schon öfters erwähnt: Abschliessende QA (und auch die der Milestones) ist immer Publisher-Sache......schon aus eigeninteresse, da Sie zum Großteil das Risiko tragen.

[HOT]

http://www.gamestar.de/news/pc/spiele/rollenspiel/gothic_3/1470997/gothic_3.html

irgendwie mutet das komisch an...

[7michel7]

hier klarstellung von glockenbeat (http://forum.jowood.com/showthread.php?t=144237)

[Mellops]

hier klarstellung von glockenbeat (http://forum.jowood.com/showthread.php?t=144237)
Um das mal zusammenzufassen,
der Support seitens Jowood für ihr Produkt sieht nun so aus, dass man Fans finanziell und technisch unterstützt, dass diese die Fehler in ihrem Produkt beseitigen, anstatt teure Profis dafür zu bezahlen. Die Fans die normal an kostenlosen Erweiterungen, also zusätzlichen Inhalten für die Community arbeiten würden.
Definitiv eine "Win-Win-Situation" für Jowood, leider nicht für jeden, wie dort behauptet wird.

[7michel7]

es wird überhaupt nicht behauptet, dass es kein patch mehr gibt!
was sie comm macht macht sie, alles andere muss man abwarten. aber die hoffung habe ich persönlich nicht mehr wirklich. und och, es ist für alle eine win-win-situation. wenigstens macht jowood etwas, pb hat sich von g3 vollkommen verabschiedet (wer hat denn 6 monate behauptet, es kommt ein patch!)

[Mellops]

es wird überhaupt nicht behauptet, dass es kein patch mehr gibt!
Ich hab nichts gegenteiliges behauptet, dort wird ja gesagt, dass es bei der Geschichte um den zukünftigen Patchsupport geht.
"Derzeit laufen in der Tat Planungen, ein Team zusammenzustellen, welches sich um den weiteren Patchsupport für das Spiel kümmern kann. Dieses Team besteht aus Leuten der Gothic-Community ..."

Da Jowood nun offen zugibt, dass das Spiel weiterer Patches bedarf, den Support aber in die Hände von Laien gibt, so dass unklar ist, ob es jemals eine fertige Version geben wird, würde ich - hätte ich das Spiel zum Vollpreis gekauft - meinen Anspruch auf Gewährleistung/Sachmängelhaftung gegenüber meinem Händler einfordern und mir den vollen Kaufpreis erstatten lassen.

[Goser]

Da Jowood nun offen zugibt, dass das Spiel weiterer Patches bedarf, den Support aber in die Hände von Laien gibt, so dass unklar ist, ob es jemals eine fertige Version geben wird, würde ich - hätte ich das Spiel zum Vollpreis gekauft - meinen Anspruch auf Gewährleistung/Sachmängelhaftung gegenüber meinem Händler einfordern und mir den vollen Kaufpreis erstatten lassen.

BIN VOLL UND GANZ deiner Meinung!!
Hier gibt sich endlich mal die Gelegenheit, durch die Käufer geballt gegen diese Politik vorzugehen, unfertige Medien auf den Markt zu werfen.

Eigentlich sollte nun ein Sammelklage gestartet werden, damit seitens der Konsumer endlich mal ein Zeichen gesetzt wird.
Verlieren ist, da Joowood es offen zugibt, damit ausgeschlossen.

Hätte ich mir Gothic 3 gekauft ich würde klagen bzw. mein Geld nun einfordern!

[Fetza]

Also mir ist das erstmal egal, ob die patches von "laien" entwickelt werden, wie mellops meinte. Es gibt "laien" die haben schon ganze total conversions geschrieben oder eigene open source spiele veröffentlicht, also wer kann sich anmaßen jemanden als laien zu bezeichnen? Haben die jungs von pb alle informatik oder sonstwas studiert? Wieviel hobbyprogrammierer sind in den 80gern angefangen die ersten spiele für c64 usw zu proggen? Und wieviel zählen davon heute zur topgarde der spieleentwicklung?

Mir ist egal wer die patches entwickelt, vor ein paar wochen hab ich hier in diesem thread doch noch gemeint, das es evtl möglich sei den quellcode verfügbar zu machen für fans, die verbessern wollen, und nun ist es geschehen. Ich traue den fans auf jedenfall mehr zu als einem fremden team von jowood oder pb, den die fans haben echtes interesse an dem game und ich bin mir sicher die werden sich da reinfuchsen. Also ich bin bisher äußerst zufrieden mit der aktuellen entwicklung :up:

greetz

[reunion]

Also mir ist das erstmal egal, ob die patches von "laien" entwickelt werden, wie mellops meinte. Es gibt "laien" die haben schon ganze total conversions geschrieben oder eigene open source spiele veröffentlicht, also wer kann sich anmaßen jemanden als laien zu bezeichnen? Haben die jungs von pb alle informatik oder sonstwas studiert? Wieviel hobbyprogrammierer sind in den 80gern angefangen die ersten spiele für c64 usw zu proggen? Und wieviel zählen davon heute zur topgarde der spieleentwicklung?

Mir ist egal wer die patches entwickelt, vor ein paar wochen hab ich hier in diesem thread doch noch gemeint, das es evtl möglich sei den quellcode verfügbar zu machen für fans, die verbessern wollen, und nun ist es geschehen. Ich traue den fans auf jedenfall mehr zu als einem fremden team von jowood oder pb, den die fans haben echtes interesse an dem game und ich bin mir sicher die werden sich da reinfuchsen. Also ich bin bisher äußerst zufrieden mit der aktuellen entwicklung :up:

greetz

Genau so sehe ich das auch. Aber hier gehts gar nicht um die Spieler, die nun doch noch eine Chance auf eine Weiterentwicklung des Spiels haben, sondern einzig und alleine darum, Jowood irgendwie anzupatzen. Bis vor kurzem musste man noch davon ausgehen, dass der Support für das Spiel vollständig eingestellt wird, da ist diese Entwicklung nur zu begrüßen.

[Laz-Y]

Naja, ich denk JoWood hat den Quellcode vor allem aus einem Grund veröffentlicht. PB hats nicht gebacken bekommen das Spiel fertig zu machen - das sieht man ja am vielzitierten Questbug - und nun dürfen sich die Spieler (jedenfalls ein paar, die Ahnung haben) das Ausmaß der Katastrophe anschauen.
So steht JoWood als Retter da und PB hat die Arschkarte. Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass es PB gefällt, dass ihre Arbeit einfach so unters Volk geworfen wird. Programmierer sind in dem Punkt sehr eigen.

[Crazy_Chris]

:| Wie kommt ihr nur alle darauf das der Quellcode veröffentlicht wurde? So ein Blödsinn, wenn dann haben irgendwann einmal 4-5 Leute unter einer NDA Einblick in diesen. :rolleyes:

Und selbst das ist bis jetzt nicht mehr als nur eine Idee von Jowood.

[gbm31]

rein egoistisch betrachtet finde ich diese fanpatchgeschichte gut - da sie mir mein g3-erlebnis verbessert.


aber als vorausschauender kunde wird mir da schon etwas flau im magen.

publisher und entwickler bauen scheisse, verziehen sich aus ihrer verantwortung (die kohle ist ja gesichert) und zeigen in der öffentlichkeit mit dem finger jeweils auf den anderen.

ein paar fleißige fans machen sich die arbeit (freiwillig) und fixen die geschichte.

viele spieler nutzen die fanpatches, sind mit dem spielerlebnis zufrieden und werden, das ist der punkt, den nächsten gehypten bughaufen, den bestimmte prachtexemplare releasen, wieder kaufen.

weil: sowohl die bughaufenvertreiber als auch die käufer vertrauen bewusst oder unbewusst auf fanpatches.

verlieren tun aber nur die käufer.

[Fetza]

Naja, ich denk JoWood hat den Quellcode vor allem aus einem Grund veröffentlicht. PB hats nicht gebacken bekommen das Spiel fertig zu machen - das sieht man ja am vielzitierten Questbug - und nun dürfen sich die Spieler (jedenfalls ein paar, die Ahnung haben) das Ausmaß der Katastrophe anschauen.
So steht JoWood als Retter da und PB hat die Arschkarte. Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass es PB gefällt, dass ihre Arbeit einfach so unters Volk geworfen wird. Programmierer sind in dem Punkt sehr eigen.


Naja, jowood hatte unter massiven imageverlust zu leiden, damit haben sie jetzt eine chance zu beweisen, das sie nicht ganz so community feindlich sind, wie man es ihnen ankreidet. Ich finde aber das jowood auf dem richtigen weg ist. Und zu pb.... es wird ihnen nicht gefallen, und das ist auch gut so. Ich denke was ihnen am wenigsten gefallen wird, ist ein vampire bloodlines szenario, wo die community gewaltiges geleistet hat und das game zu einem ganz neunen qualitätsstandard verholfen hat. Und troika hatte damals viel ernstere probleme als pb, von daher kann es sich noch als peinlich für pb entwickeln, wenn ihn 6 monaten fans ihr spiel zur blüte bringen.


:| Wie kommt ihr nur alle darauf das der Quellcode veröffentlicht wurde? So ein Blödsinn, wenn dann haben irgendwann einmal 4-5 Leute unter einer NDA Einblick in diesen. :rolleyes:

Und selbst das ist bis jetzt nicht mehr als nur eine Idee von Jowood.


Blödsinnig ist es nur, sich nicht zu informieren...;)

Edit: Überlegt euch doch nur mal die möglichkeiten.... ein fester entwickler bräuchte auch lange um sich durch den code zu fuchsen, müsste aber bezahlt werden... irgendwann würde man sagen "ok das game ist soweit fertig, wir lassens so" - jetzt können die arbeiten aber praktisch bis "ultimo" fortgeführt werden (bloodlines fanpatch) Ich glaube das wird noch richtig genial, wer weiss - vielleicht gibts doch noch ein gothic 3 addon von fanentwicklern :D

[The Cell]

Das Projekt "Gothic 3" liefert derartig viele Negativaspekte, da könnte man ein komplette Buch von erstellen, das man kommenden Projektmanagern unter das Kopfkissen legen sollte.

Das Spiel ist großartig, als Franchise ist Gothic eine echte deutsche Größe.
Das was SchooWut daraus gemacht hat, ist erbärmlich. Absolut erbärmlich und und mit weitem Abstand das unschönste, was ich in den letzten Jahren an "kreativen" Entwicklungsmodellen gesehen habe.

*kopfschüttel*

[Saw]

Jowood entwickelt keine Spiele. :rolleyes:

[Merlin31]

Pyranha Bytes gab unterdessen bekannt, dass man in Form von Deep Silver, dem Spiele-Label von Koch Media, einen neuen Publisher für zukünftige Projekte gefunden habe. Deep Silver war bereits bei Gothic 3 Co-Publisher und ist daher mit der Arbeit der Pyranhas vertraut. Beide setzen auf gute Zusammenarbeit, einen Ausblick auf zukünftige Projekte wolle man jedoch nicht gewähren. Aufgrund der umfangreichen Rechte, die nach derzeitigem Erkenntnisstand bei JoWooD liegen sollen, ist jedoch nicht mit einem weiteren Gothic-Teil programmiert von den Pyranha Bytes zu rechnen.

http://www.computerbase.de/news/software/spiele/rollenspiele/2007/juni/gothic-3-patch_fans/

[ShadowXX]

Pyranha Bytes gab unterdessen bekannt, dass man in Form von Deep Silver, dem Spiele-Label von Koch Media, einen neuen Publisher für zukünftige Projekte gefunden habe. Deep Silver war bereits bei Gothic 3 Co-Publisher und ist daher mit der Arbeit der Pyranhas vertraut. Beide setzen auf gute Zusammenarbeit, einen Ausblick auf zukünftige Projekte wolle man jedoch nicht gewähren. Aufgrund der umfangreichen Rechte, die nach derzeitigem Erkenntnisstand bei JoWooD liegen sollen, ist jedoch nicht mit einem weiteren Gothic-Teil programmiert von den Pyranha Bytes zu rechnen.

http://www.computerbase.de/news/software/spiele/rollenspiele/2007/juni/gothic-3-patch_fans/
Irre ich mich oder ist Koch-Media nicht auch ein großer Anteilshaber von JoWood? (Die haben AFAIR da doch mal ein ziemlich großes Aktienpaket gekauft)

[Merlin31]

Irre ich mich oder ist Koch-Media nicht auch ein großer Anteilshaber von JoWood? (Die haben AFAIR da doch mal ein ziemlich großes Aktienpaket gekauft)

Wenn das stimmt, wäre das der größte Fake aller Zeiten.
Die Presse würde die doch dann zereissen .