PS3 - Lair [Archiv] - 3DCenter Forum

Lost Boy

2007-02-25, 13:44:20

Dieses Spiel verdient einen eigenen Thread.

"Well, one of the things which clearly is only possible on the PS3 is actually running a game with complex graphics like this in 1080p, which Lair is actually. So we are running natively in 1080p, not upscaled or cheated or anything. Then - when you look at the whole game world here, it's a seemless experience, so we're handling at the same time on Cell, not only these dragons and about on the bridge, we're handling the A.I. for about 3,000 troops, all of these particle systems, also the whole landscape engine back there. The landscape what you see is 32 x 32 miles and it's about 50 times more detailed than what we had in terms of landsacpe on the Gamecube. Now, on top of that, the whole light system, if you would wait here 10 minutes you would see the sun rise actually in realtime above the landscape. So all of that is not pre-baked, it's all realtime lighting. We've got volumetric fog and we've got very very complex animated creatures. If I go a little bit closer here on the dragon and show you a little bit the detail , that detail togehter with all of the other elements in the scene and actually, if you look down here on the ocean, that's a full fluid sim driving those ocean waves which basically Cell just does on the side there for us. So, yeah, you can't do this [on any other system] (smiles).
Both the landscape as well as every single object which you see is actually running through Cell and is being..is going through a process called "progressive mesh/ mash" [?] which basically means it's being LoD'd seemlessly the whole time. Every single bit. So you can get really really up close. That's why we can land on this bridge without getting any cuts or anything and it still holds up and is as detailed as something you would expect from a ground game actually. So every single polygon is going through Cell, then, once we've fassaged[?] it and generated all of them, all of these troops here, for example and applied physics and everything else, then we actually send it to RSX which then is rendering everything."

http://www.ultimagame.com/play_station_3/lair/foto_f154250.jpg
http://www.ultimagame.com/play_station_3/lair/foto_f154243.jpg
http://www.ultimagame.com/play_station_3/lair/foto_f154245.jpg
http://www.ultimagame.com/play_station_3/lair/foto_f154252.jpg

dildo4u

2007-02-25, 14:35:12

Noch ain paar Pics von vor ein paar Tagen. :eek:

http://www.consolewars.de/gen/fetchpics.php?aidx=47068&database=attachments

http://www.consolewars.de/gen/fetchpics.php?aidx=47065&database=attachments

http://www.consolewars.de/gen/fetchpics.php?aidx=47063&database=attachments

http://www.consolewars.de/gen/fetchpics.php?aidx=47062&database=attachments

http://www.consolewars.de/gen/fetchpics.php?aidx=47061&database=attachments

http://www.consolewars.de/news/newsdisplay.php?idx=15267

Grischnak

2007-02-25, 15:45:04

:eek: :eek: wow, sieht beeindruckend aus. Sind die ingame? Brauch wohl echt ne PS3...

SamLombardo

2007-02-25, 15:45:13

Wann soll es denn kommen? Ist das schon ein "Europastart Titel"?

dildo4u

2007-02-25, 15:53:24

Nein aber ich schätze so im April/Mai wirds kommen vor kurzem(ende Januar) war von 90% fertigstellung die Rede eine Demo will man vorher auch noch bringen.

SamLombardo

2007-02-25, 15:55:02

Ahja. danke. Sieht auf jeden Fall erstmal vielversprechend aus:)

Obwohl mich dieses "1080p Werbefeature" doch ein bissel stört. Was für ein verschenktes Potential. Das spiel sieht auf den Screenshots wirklich gut aus. Mann stelle sich vor was grafisch noch möglich gewesen wäre wenn man nicht auf Teufel komm raus die 1920er Auflösung nehmen hätte "müssen"

dildo4u

2007-02-25, 16:19:50

Nach verschenkten Potenzial sieht das meiner Meinung nach nicht aus es zeigt nur auf das es wenige Entwickler gibt die so früh das Potential der PS3 halbwegs ausnutzen können.Aber genug OT kein Bock auf eine pro contra 1080p Diskussion die dann wieder zur einer Threadschließung ect führt.

SamLombardo

2007-02-25, 16:26:47

Die wollte ich ja auch gar nicht anfangen;)

Wie auch immer, schade dass es kein Launchtitel in Europa ist. Ich bin nämlich noch schwer am überlegen welches Spiel ich als "Dreingabe" nahme. Habe die "erste" PS3 Vorbestellung inkl Game. Irgendwie spricht mich aber keines der Startgames wirklich an. (Bitte nicht als Bash auffassen, so ist es wirklich nicht gemeint). Vielleicht am ehesten noch Resistance, aber das hat wieder das Problem des nicht Weiterverkaufens wegen ab 18... Schade, Lair wärs glaub ich gewesen:)

Sry für leichtes OT

qman1

2007-02-25, 16:29:56

naja, mal sehen wie dann beim release aussieht :rolleyes:

xL|Sonic

2007-02-25, 17:27:26

Warum sind die Bilder alle in 720p, wenn das Spiel doch angeblich nativ in 1080p läuft?

dildo4u

2007-02-25, 17:33:42

Hmm naja von Ridge Racer 7 gabs auch massig 720p Bilder vor dem Launch also abwarten und den Thread bitte nicht mit dieser sinnlosen Diskussion kaputt machen.Freut euch doch einfach aufs Game selber klappte ja z.B im Gears of War Thread auch.

Shaft

2007-02-25, 17:57:30

Lair spricht mich schon an, wirkt alles sehr stimmig und grafisch sehr gut, manch Texturen gefallen mir immer noch nicht (Drachen z.Bsp.), Umgebung etwas Detailarm.

Kira

2007-02-25, 18:19:02

wow sieht echt Hammer aus. Worum gehts in Lair kurz gesagt?

drexsack

2007-02-25, 18:20:55

Drachen (http://www.4players.de/4players.php/dispbericht/PlayStation3/Vorschau/7536/4846/0/Lair.html) :anonym:

John Williams

2007-02-25, 18:21:40

dargo

2007-02-25, 18:27:17

Ist das wirklich Ingame Grafik? Wenn ja, dann Respekt. :eek:
Es ist grafisch nahezu perfekt.

So recht kann ich es aber nicht glauben. Vorallem bei diesem Bild ...
http://www.consolewars.de/gen/fetchpics.php?aidx=47065&database=attachments
hat man wohl mit Photoshop viel nachgeholfen.

John Williams

2007-02-25, 18:29:16

Bearbeitet ist es bestimmt, aber ich mache mir da keine Sorgen das es diese Qualität ereichen kann.

dildo4u

2007-02-25, 18:32:13

dildo4u

2007-02-25, 18:34:12

Bearbeitet ist es bestimmt, aber ich mache mir da keine Sorgen das es diese Qualität ereichen kann.
Kommt whol durch das verkleinern der Bilder von 1080p auf 720p was den Eindruck vermittelt das das Game sher gutes AA hat.

dargo

2007-02-25, 18:43:24

@XL|Sonic 4players hat die Bilder in 1080p.

http://static.4players.de/premium/Screenshots/ef/f2/1693827-vollbild.jpg

http://static.4players.de/premium/Screenshots/06/6f/1693826-vollbild.jpg

http://www.4players.de/4players.php/screenshot_list/PlayStation3/7536/Screenshots/0/1693825/Lair.html
Ok, das sieht schon etwas anders aus (die Texturen). Aber der Detailgrad ist immer noch enorm.
Aber selbst hier sehe ich kaum Aliasing. Ist die PS3 bei 1080P immer noch in der Lage 4xAA zu verwenden?

PS: wieviel Speicher hat die PS3?

dildo4u

2007-02-25, 18:45:29

PS: wieviel Speicher hat die PS3?
512mb 256mb GDDR3 + 256mb XDR Arbeitsspeicher.Wobei der XDR Speicher auch vom Grafikchip genutzt werden kann.

SamLombardo

2007-02-25, 18:50:15

256mb Grafikspeicher + 256mb "Hauptspeicher"

Und gerade deshalb ist es schwer vorstellbar, dass man solche Grafik in 1920 x 1080 darsellen kann.

Aber ich lasse mich gern eines besseren belehren:biggrin:

Sam

Edit: Ups, dildo war schneller

Lost Boy

2007-02-25, 18:52:31

Kommt whol durch das verkleinern der Bilder von 1080p auf 720p was den Eindruck vermittelt das das Game sher gutes AA hat.

Ob es dann auf nem 720p HDTV auch so aussieht wie auf den Bildern :confused:

Ist die PS3 bei 1080P immer noch in der Lage 4xAA zu verwenden?

Natürlich. Aber ich bezweifle das dies bei Lair der Fall sein wird :wink:

dildo4u

2007-02-25, 18:52:45

Und gerade deshalb ist es schwer vorstellbar, dass man solche Grafik in 1920 x 1080 darsellen kann.

Aber ich lasse mich gern eines besseren belehren:biggrin:

Deshalb nutzen sie ja keine extrem hochauflösenden Texturen sondern eher viel Displacementmapping um Bildspeicher zu sparen.

http://generationdreamteam.free.fr/afrika/lair/lairfev2.jpg

dargo

2007-02-25, 18:54:26

512mb 256mb GDDR3 + 256mb XDR Arbeitsspeicher.Wobei der XDR Speicher auch vom Grafikchip genutzt werden kann.
Danke. :)
Hmm, also die gleichen Einschränkungen wie die Xbox 360. Schade eigendlich. Ich hätte gedacht, dass die PS3 schon 768-1024MB insgesamt hätte.

Lost Boy

2007-02-25, 18:56:10

Ich finde das Lair das potenzial zum Hit hat.
Auch wenn es am Ende nur ein Dauer Action Game wird, wovon ich stark ausgehe. Aussehen sieht es schon mal Klasse.
Faktor 5 halt.
Die Jungs haben es einfach drauf.

Jungs, danach macht euch bitte an ein neues Turrican auf der PS3. :up:

Lair hat definitiv ne menge Potenzial. Dennoch erwarte ich von Factor5 grundsätzlich keine spielerischen Meilensteine.

dildo4u

2007-02-25, 18:57:46

Danke. :)
Hmm, also die gleichen Einschränkungen wie die Xbox 360. Schade eigendlich. Ich hätte gedacht, dass die PS3 schon 768-1024MB insgesamt hätte.
Dafür hat die PS3 nicht das Problem mit dem extrem kleinen Framebuffer von 10mb wie der Grafikchip der 360 aber ist OT hier soll ja ums Game gehen.

icemanemp

2007-02-25, 19:15:41

Also Lair ist wirklich der erste Titel der einer PS3 würdig (oder anders rum, je nachdem) ist, alles andere ist gegen das reiner Schrott durch Portierung oder schlechter Entwicklungskenntnisse mit der Grafik/CPU usw.!

Lt. Entwickleraussagen soll Lair kurz nach dem Europalaunch rauskommen! Wenn Sony dann wirklich ne PS3 20 GB im Sommer bringt (wenn Sie denke das der Markt dafür bereit ist...) und Lair erhältlich würde mich nichts zurückhalten!

Das einzige was mich an den Bildern stört, das alles in grau, braun, schwarz spielt! Nirgends mal ne schöne Wiesenlandschaft, wo noch kein Krieg war... das wär mal geil. Wenn du die Landschaft mit Felsen und Meer so gut darstellen können, dann will ich nicht wissen, wie geil ne Wiese/Wald aussehen würde!

dildo4u

2007-02-25, 19:18:06

Das einzige was mich an den Bildern stört, das alles in grau, braun, schwarz spielt! Nirgends mal ne schöne Wiesenlandschaft, wo noch kein Krieg war... das wär mal geil. Wenn du die Landschaft mit Felsen und Meer so gut darstellen können, dann will ich nicht wissen, wie geil ne Wiese/Wald aussehen würde!
Kommt alles noch auch Wälder etc. bei ign gibts ein 15 Minuten Videointerview zum Game hab nur kein Bock 380mb hochzuladen. *g*Das Ingame Material im Video ist noch vom November 2006.

http://media.video.ign.com/ev/ev.html?dlURL=http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/766/766142/lair_interview_021907_flvhighwide.flv&object_ID=761161

icemanemp

2007-02-25, 19:42:37

Kommt alles noch auch Wälder etc. bei ign gibts ein 15 Minuten Videointerview zum Game hab nur kein Bock 380mb hochzuladen. *g*Das Ingame Material im Video ist noch vom November 2006.

http://media.video.ign.com/ev/ev.html?dlURL=http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/766/766142/lair_interview_021907_flvhighwide.flv&object_ID=761161

Na dann wird es ja geil. Leider hab ich kein Insider-Account, sonst hätte ich das mal angeschaut...

dildo4u

2007-02-25, 21:06:50

Hier noch mal ein älteres Videointerview von der TGS 2006 mit Ingame Material.

http://web115.silverline-s15.de/lair_102306_vidinterview_wmvhighwide.rar 95mb

axis-of-evil

2007-02-25, 21:16:28

Also cool sieht es schon aus! Ich bin nur mal gespannt was davon im Spiel über bleibt! Ist aber auf jedenfall einen Hingucker würdig! Schade das es auf der PS3 kommt *bash* ;D

MarcWessels

2007-02-25, 21:22:51

Hmmm... Das Wasser sieht gut aus, aber der Rest spricht mich überhaupt nicht an.

dildo4u

2007-02-25, 21:37:59

Noch ein paar technische Infos.

IGN: What are your thoughts on 1080p? You're rendering some stuff out at that resolution now, do you think it's necessary for games to be standardized as 1080p and is it doable?

Eggebrecht: First of all, we are not only rendering some part of Lair in 1080p. The whole game is in 1080p native, from front-end to all in-game bits.

We absolutely love 1080p because of the detail that you can see. When we went up from 720 to 1080 I was blown away how much more of the artwork was visible. We started out being true 720p proponents, but since switching over to true 1080p via HDMI a few months ago I can't go back.
Lair is not upscaling or cheating to get to 1080p, we are natively running at the full 1920x1080 progressive resolution. Earlier this year we were quite skeptical if that would be possible, but the final kits really were a revelation in terms of power. Sony delivered what they promised and after a bit of tweaking we had the game up-and running. One thing that did help us was that our engine always was heavily reliant on data streaming, so the larger frame buffer memory never was an issue. By now half of our staff has 1080p monitors, and believe me, the 720 guys are jealous.

So far here is a good list of what Lair will be supporting:

-Progressive Mesh-
* Progressive Mesh is a technique using the Cell to allow incredible amounts of detail to be placed upon many objects, both up-close and far away.

-High-Dynamic Range Lighting-

* All of the lights, shadows, reflections, and highlights are in HDR, and are done in real-time by the Cell and RSX. This allows for realistic day-time and night lighting.

-Real-time Dynamic Physics-

* Lair renders physics effects on everything from your dragon to the thousands of enemy soldiers fighting on the ground. All the enemies and allies have their own physics-driven animations, including ragdoll animations.

-Real-time Fluid Dynamics-

* All of the water effects in Lair, such as waves, are run by real-time fluid dynamics on the Cell.

-Parallax Shaders-

* Parallax shaders are used on almost every single object in Lair, including fire and clouds.

-Real-Time Renderings/Volumetric Effects-

* The fire in Lair is rendered in real-time, and has it's own physics. All of the clouds, smoke effects, and even fog effects are volumetric. Lava, rain, wind, fur, and even more are also rendered in real-time.

http://www.consolewars.de/messageboard/viewtopic.php?t=24090&start=192

xxxgamerxxx

2007-02-26, 00:28:11

Noch ein paar technische Infos.
-Progressive Mesh-
* Progressive Mesh is a technique using the Cell to allow incredible amounts of detail to be placed upon many objects, both up-close and far away.

Mhmm, Progressiv Meshs bekommt man in jedem D3D Anfänger Buch beigebracht :| Wahrscheinlich meinen die wohl die Menge und da wären genaue Zahlen interessant.

-Parallax Shaders-

* Parallax shaders are used on almost every single object in Lair, including fire and clouds.

Wenn ich mir die Screens ansehe, scheinen Parallax Shader auch das einzige zu sein, was den Texturen "Details" andichtet, denn die sehen sonst ziemlich monoton aus. Ich finde Lair sieht durch die Effekte sehr gut aus, aber man erkennt eindeutig Kompromisse wegen den 1080p und ich sehe ehrlich gesagt keine Details, die man nur mit 1080p noch wahrnehmen könnte.

xL|Sonic

2007-02-26, 00:50:46

Mir gefallen die Shots in 720p irgendwie besser. Die 1080p wirken irgendwie z.T. deutlich gröber und verwaschener, was natürlich auch an einer schlechten Komprimierung liegen kann.

icemanemp

2007-02-26, 08:19:02

Mir gefallen die Shots in 720p irgendwie besser. Die 1080p wirken irgendwie z.T. deutlich gröber und verwaschener, was natürlich auch an einer schlechten Komprimierung liegen kann.
Ist das überhaupt offiziell, das die Bilder 1920x1080 original sind und die 720p-Bilder nur von den Newsseiten so verkleinert wurden? Weil fast alle Newsseiten die ich kenne die 720p-Bilder genommen hat. Nicht das die 1080p-Bilder aus den 720p-Bildern entstanden sind, daher dann die Artefakte...
Weiss da jemand?

CEO

2007-02-26, 09:17:49

Wow. Lairs PR mann "unleashed".

dildo4u

2007-02-26, 14:44:56

Wow. Lairs PR mann "unleashed".
Gehts noch? Wenn Counter was zu Halo 3 postet kommen komischerweise keine solchen Kommentare.Schon schlimm das man sich hier whol schämen muss wenn man sich auf ein PS3 Game freut.:mad:

gnomi

2007-02-26, 15:28:33

Weiß irgendwie noch nicht so recht, wie ich das Spiel einschätzen soll.
Um die Grafik mache ich mir wenig Sorgen, (kommt langsam zusammen, wenngleich es aktuell noch etwas unfertig und zum Teil auch nicht derart spektakulär wie erhofft aussieht) aber gameplaytechnisch steht doch noch ein ziemliches Fragezeichen hinter Lair.
Ich hoffe mal, daß bald mehr lauffähiges Material kommt, denn dafür, daß das Projekt schon weit fortgeschritten sein soll, sieht man bislang wenig vom Spiel. (vielleicht verschiebt es sich nach hinten...)

CEO

2007-02-26, 16:06:56

Gehts noch? Wenn Counter was zu Halo 3 postet kommen komischerweise keine solchen Kommentare.Schon schlimm das man sich hier whol schämen muss wenn man sich auf ein PS3 Game freut.:mad:

Mach nicht so ein Wind. Lies dir mal was von Eggebrecht durch. Der drückt sich manchmal wirklich sehr PR-Männisch aus. Dafür brauchst du dich eher nicht schämen.

DrFreaK666

2007-02-26, 16:12:17

Deshalb nutzen sie ja keine extrem hochauflösenden Texturen sondern eher viel Displacementmapping um Bildspeicher zu sparen.

http://generationdreamteam.free.fr/afrika/lair/lairfev2.jpg

Seid wann kann der G70 Displacement Mapping?
Oder meinst du Virtual Displacement Mapping?

Lair sieht echt fein aus :up:

dildo4u

2007-02-26, 16:13:16

Lies dir mal was von Eggebrecht durch. Der drückt sich manchmal wirklich sehr PR-Männisch aus. Dafür brauchst du dich eher nicht schämen.

Wo ist das Problem das ist seine Frima und sein Spiel und wenn sie damit kein Erfolg haben können sie whol zumachen.Ich bewundere diese Firma denn im gegensatz zu EA/Ubisoft bekommt man so wirklich ein Konsolen Exklusives Game welches die Hardware auch ordentlich nutz und kein 360/Ps3 Multiport.

dildo4u

2007-02-26, 16:16:44

Seid wann kann der G70 Displacement Mapping?
:
Das kann eigentlich jede SM 3.0 Fähige Hardware man möge mich berichtigen wenn ich da falsch liege.

http://www.nvidia.de/object/feature_cinefx3.0_de.html

"Displacement Mapping: CineFX 3.0 unterstützt texturierte Vertex-Verarbeitung – das bedeutet zusätzliche Detailtreue und noch mehr Realismus für alle Objekte, Oberflächen und Figuren in einer Szene. Displacement Mapping ermöglicht es dem Entwickler, kleine Änderungen an der Geometrie eines Modells mit nur äußerst geringem Rechenaufwand vorzunehmen."

DrFreaK666

2007-02-26, 16:17:18

Wo ist das Problem das ist seine Frima und sein Spiel und wenn sie damit kein Erfolg haben können sie whol zumachen.Ich bewundere diese Firma denn im gegensatz zu EA/Ubisoft bekommt man so wirklich ein Konsolen Exklusives Game welches die Hardware auch ordentlich nutz und kein 360/Ps3 Multiport.

Ein Multiport wäre mir aber lieber.
Aber das wird wohl nicht geschehen. Factor 5 konzentriert sich leider nur auf ein System

CEO

2007-02-26, 16:17:30

OMG. Reg dich ab, hier zur versöhnung:

http://www.ultimagame.com/play_station_3/foto_f154252.jpg

http://www.ultimagame.com/play_station_3/foto_f154251.jpg

http://www.ultimagame.com/play_station_3/foto_f154249.jpg

http://www.ultimagame.com/play_station_3/foto_f154248.jpg

http://www.ultimagame.com/play_station_3/foto_f154247.jpg

http://www.ultimagame.com/play_station_3/foto_f154253.jpg

http://www.ultimagame.com/play_station_3/foto_f154244.jpg

http://www.ultimagame.com/play_station_3/foto_f154242.jpg

http://www.ultimagame.com/play_station_3/foto_f154241.jpg

http://www.ultimagame.com/play_station_3/foto_f154240.jpg

Mr. Cruise

2007-02-26, 16:19:46

Ein Multiport wäre mir aber lieber.
Aber das wird wohl nicht geschehen. Factor 5 konzentriert sich leider nur auf ein System

Ich berichtige, "Gott sei Dank".............aufm GC genau der selbe Effekt, Roque Leader sah einfach grandios aus, fand aber das der Grandios-Effekt damals schon etwas "grandioser" aussah!
Die X-Wings sahen Hammer aus und die Sternenzerstörer göttlich!
Hätte glatt so in den Film portiert werden können:D

CEO

2007-02-26, 16:19:49

http://www.ultimagame.com/play_station_3/foto_f154243.jpg

http://www.gfdata.de/archiv02-2007-gamefront/lair-01.jpg

http://www.gfdata.de/archiv02-2007-gamefront/lair-02.jpg

http://www.gfdata.de/archiv02-2007-gamefront/lair-03.jpg

http://www.gfdata.de/archiv02-2007-gamefront/lair-04.jpg

http://www.gfdata.de/archiv02-2007-gamefront/lair-05.jpg

http://www.gfdata.de/archiv02-2007-gamefront/lair-06.jpg

http://www.gfdata.de/archiv02-2007-gamefront/lair-07.jpg

http://www.gfdata.de/archiv02-2007-gamefront/lair-08.jpg

CEO

2007-02-26, 16:20:55

Ich berichtige, "Gott sei Dank".............aufm GC genau der selbe Effekt, Roque Leader sah einfach grandios aus, fand aber das der Grandios-Effekt damals schon etwas "grandioser" aussah!
Die X-Wings sahen Hammer aus und die Sternenzerstörer göttlich!
Hätte glatt so in den Film portiert werden können:D

Richtig. Sucht seinesgleichen bis heute. Die Rebell Strike reihe, grafisch.

http://www.gfdata.de/archiv02-2007-gamefront/lair-09.jpg

http://www.gfdata.de/archiv02-2007-gamefront/lair-10.jpg

Raff

2007-02-26, 16:47:56

Boah. Ich bin gespannt, ob die Massenschlachten mit den ganzen Männchen noch flüssig laufen. Das muss enorm Leistung fressen.

MfG,
Raff

dildo4u

2007-02-26, 16:52:10

Boah. Ich bin gespannt, ob die Massenschlachten mit den ganzen Männchen noch flüssig laufen. Das muss enorm Leistung fressen.

MfG,
Raff
Hier gibts ein bissel Ingame Material vom Herbst 2006.Ich schätze das ganze wird dann mit 30fps in 1080p laufen.

http://web115.silverline-s15.de/lair_102306_vidinterview_wmvhighwide.rar 95mb

icemanemp

2007-02-26, 20:32:56

Boah. Ich bin gespannt, ob die Massenschlachten mit den ganzen Männchen noch flüssig laufen. Das muss enorm Leistung fressen.

MfG,
Raff
Klar! Er sagte doch das dies nur durch die 7 SPE's möglich ist, da wird dann 1-2 SPE's damit beschäftigt sein. Wenn man nämlich die Video anschaut, dann sieht man das die Menschen alle gleich laufen bis man mit einem Drachen an eine Gruppe rankommt, erst dann agieren die Menschen jeder für sich alleine, daher denke ich das das clonen von Menschlein + gleiche Bewegung bis bestimmt Aktionen auftreten kein grosser Akt für die SPE's sind.

Coda

2007-02-26, 20:39:18

Das kann eigentlich jede SM 3.0 Fähige Hardware man möge mich berichtigen wenn ich da falsch liege.
Du liegst falsch. Echtes Displacement-Mapping kann so halbwegs nur nVIDIA-SM3-Hardware weil man dafür VTF braucht.

Was du in Lair siehst ist aber sehr sehr sehr sicher nur ein Pixelshader-Effekt (also virtuelles). Das ist aber ganz bestimmt kein Nachteil, weil die VTFs auf G7x eh nicht zu gebrauchen sind und auf RSX evtl. sogar sowieso fehlen.

512mb 256mb GDDR3 + 256mb XDR Arbeitsspeicher.Wobei der XDR Speicher auch vom Grafikchip genutzt werden kann.
Och bitte... das hatten wir doch schon so oft.

xL|Sonic

2007-02-26, 22:06:48

Boah. Ich bin gespannt, ob die Massenschlachten mit den ganzen Männchen noch flüssig laufen. Das muss enorm Leistung fressen.

MfG,
Raff

Das sollte ohne Probleme laufen. Ich meine ist ja nun nicht wirklich was neues, siehe Kameo, siehe Medieval auf dem PC, NNN und und und.
Da gäbe es mit Sicherheit andere Dinge die die Hardware mehr ins schwitzen bringen dürften.

John Williams

2007-04-14, 11:17:16

Developer Walktrough HD (http://www.gametrailers.com/gamepage.php?id=2657)

Einfach Klasse.

00ich

2007-04-14, 12:49:27

Du liegst falsch. Echtes Displacement-Mapping kann so halbwegs nur nVIDIA-SM3-Hardware weil man dafür VTF braucht.

Was du in Lair siehst ist aber sehr sehr sehr sicher nur ein Pixelshader-Effekt (also virtuelles). Das ist aber ganz bestimmt kein Nachteil, weil die VTFs auf G7x eh nicht zu gebrauchen sind und auf RSX evtl. sogar sowieso fehlen.

Och bitte... das hatten wir doch schon so oft.

Wer sich dafür interessiert, Matthias Worch, Technical Art Director bei Factor 5 hat seinen GDC Vortrag über die Erstellung der Texturen in Lair online gestellt:
http://www.worch.com/articles/articles.html

NameLessLameNess

2007-04-14, 14:19:00

So toll sieht Lair find ich nicht aus. Auch spielerisch scheint es nicht besonders innovativ zu sein. Sieht insgesamt so aus wie schonmal dagewesen.

Dalai-lamer

2007-04-14, 16:08:10

Die ersten Ingame Screens sin dleider nciht so prickeln, obwohl das Wasser super aussieht.
Nur dieLandschaften und das starke Aliasing nerven ein wenig

Shaft

2007-04-14, 16:29:30

So toll sieht Lair find ich nicht aus. Auch spielerisch scheint es nicht besonders innovativ zu sein. Sieht insgesamt so aus wie schonmal dagewesen.

Gut, dann bin ich nicht der einzige der so denkt.

Die Bilder stammen zwar von einer sehr frühen Alpha, können mich hier aber nicht begeistern. Die Weitsicht samt der Detailfülle ist schön, groß bemängle ich immer noch die Texturen und die karge Landschaft. Auch die Animationen find ich jetzt nicht so gut gelungen und wirken zu abgehakt, speziell bei der hauptfigur (Drache) wünsche ich mir besseren und natürlicheren ablauf.

Das enzige was mir ins Auge sticht und sehr gut gefällt, ist die Masse von Einheiten und das schön dargestellte Wasser.

Vom Gameplay her siehts ganz nett aus, aber überzeut mich noch nicht ganz.

Deathcrush

2007-04-14, 16:33:19

Naja was erwartest du bei einem Areal was 32km x 32km ist? Immerhin wird die Wasserphysik in Echtzeit berechnet ;)

EDIT:

- die feinflichen Armeen kämpfen wie in einem Echtzeit Strategiepiel, selbstständig miteinander

- Die Ausgänge der Kämpfe stehen nie fest, so das die eigenen Truppen mal gewinnen, mal verlieren können.

Das finde ich noch recht interessant

The_Invisible

2007-04-14, 21:38:27

Deshalb nutzen sie ja keine extrem hochauflösenden Texturen sondern eher viel Displacementmapping um Bildspeicher zu sparen.

http://generationdreamteam.free.fr/afrika/lair/lairfev2.jpg

sieht aus wie der drache von 3dmark05/06 :D

aber das game sieht schon klasse aus, vor allem die objektanzahl ist ja quasi gigantisch

mfg

00-Schneider

2007-04-14, 23:46:35

Findet noch einer, dass das Feuer scheiße aussieht? :|

sedai

2007-04-15, 00:06:29

Findet noch einer, dass das Feuer scheiße aussieht? :|

jop sieht irgendwie ziemlich billig aus

xL|Sonic

2007-04-15, 00:20:48

Das einzige was ich richtig schlecht finde ist, dass gerade das angeblich so komplexe Wasser (was in der Fließbewegung etc. wirklich hervorragend aussieht) in der Berechnung bei den großen Bossgegnern oder was das sein soll (diese Riesenwürmer) richtiggehend versagt.
Ich meine, wenn so ein Vieh aus dem Wasser springt oder wieder rein, gibts bis auf ein paar kleine Spritzer gar nichts.
Ansonsten beeindruckt die Größe der Level schon. Am Anfang dachte ich ja noch, dass das alles sehr klein wäre, aber im Dev Walkthrough hat man da ja mal viel mehr von sehen können.

Achja...das 30fps für ein Factor 5 Spiel sehr enttäuschend sind muss ich wohl eh nicht erwähnen.

Ich Zweifel nur so etwas dran, ob das Spiel auf Dauer richtig Spaß macht, bzw. wie lange es vom Umfang her geht.
Bei den Star Wars Spielen hatten sie immer noch das Flair und die SW Story im Background, das haben sie hier ja nicht. Mal schaun wie es in der Hinsicht aussieht.

dildo4u

2007-04-15, 00:26:10

Achja...das 30fps für ein Factor 5 Spiel sehr enttäuschend sind muss ich wohl eh nicht erwähnen.

Bei 1080p bei einem First-Gen Spiel zu verzeihen will ich meinen.Top X-Box 360 Spiele wie Gears of War oder Lost Planet bieten bei wesentlich kleineren Level auch nicht mher natürlich ganz ohne 1080p Modus.

xL|Sonic

2007-04-15, 00:48:26

Bei 1080p bei einem First-Gen Spiel zu verzeihen will ich meinen.Top X-Box 360 Spiele wie Gears of War oder Lost Planet bieten bei wesentlich kleineren Level auch nicht mher natürlich ganz ohne 1080p Modus.

Das ist mir doch absolut wurscht ob und wie Lost Planet oder Gears of War laufen.
Es geht hier um ein Factor 5 Spiel (und da hab ich halt eine gewisse Erwartungshaltung, die hier halt nicht ganz getroffen wurde).
Das ist für mich in etwa so, als würde AM2 nen Spiel auf einmal mit nur 30fps bringen (in dem vorallem auch Geschwindigkeit eine durchaus entscheidende Rolle spielt), obwohl sie dafür bekannt sind die Hardware bis aufs letzte zu pushen, mit 60fps wohlgemerkt ;)

(del)

2007-04-15, 00:57:17

Jou, hast du auch wieder Recht. Mal sehen wie es als Release wirklich so wird

Factor5 macht aber auch immer schlechter Spiele. Irgendwie seitdem sie sich nur auf Sony konzentrieren... oder so...

dildo4u

2007-04-15, 00:57:49

dildo4u

2007-04-15, 01:01:07

Factor5 macht aber auch immer schlechter Spiele. Irgendwie seitdem sie sich nur auf Sony konzentrieren... oder so...
Ist das Spiel schon fertig?Oder wo hast du deine Bewertung her?Und so weit ich das überblicke ist es das erste Sony Spiel von Factor 5 kann also nicht ganz hinhauen mit dem "seid sie sich nur auf Sony konzentrieren."

xL|Sonic

2007-04-15, 01:04:02

Jou, hast du auch wieder Recht. Mal sehen wie es als Release wirklich so wird

Factor5 macht aber auch immer schlechter Spiele. Irgendwie seitdem sie sich nur auf Sony konzentrieren... oder so...

Du hast wohl auch nichts besseres zu tun als krampfhaft zu versuchen lustig zu sein und den Thread noch unnötig zuzuspammen oder?

@dildo4u

Das ist mir nicht entgangen, ist die gleiche leichte Wellenbewegung, als wenn ein Schiff gesprengt wird (was mich wundert ist, dass die Wellen selbst keine Physik zu haben scheinen, weil sie an den Felsen keine Richtungsänderungen vornehmen...meine aber gehört zu haben, dass eigentlich alles auf alles reagieren soll).
Tut mir ja Leid, aber ich finds halt ähnlich wie im 3dMark in ner ähnlichen Szene etwas zu lasch den Effekt.
Und dafür wie sehr sie doch die Wassersimulation in den Videointerviews hochloben, find ichs halt etwas mau ;)

Ansonsten sieht es ja auch richtig klasse aus, hat halt eben diesen einen Makel.

Ist das Spiel schon fertig?Oder wo hast du deine Bewertung her?Und so weit ich das überblicke ist es das erste Sony Spiel von Factor 5 kann also nicht ganz hinhauen mit dem "seid sie sich nur auf Sony konzentrieren."

Ich glaube du solltest ihn nicht ganz so ernst nehmen.
Klar waren Factor 5 Spiele vom Gameplay her jetzt nicht unbedingt Meilensteine gewesen, aber von der technischen Seite her immer ein sehr guter Indikator dafür, was technisch auf der Konsole möglich ist.

dildo4u

2007-04-15, 01:10:24

Ich glaube du solltest ihn nicht ganz so ernst nehmen.
Klar waren Factor 5 Spiele vom Gameplay her jetzt nicht unbedingt Meilensteine gewesen, aber von der technischen Seite her immer ein sehr guter Indikator dafür, was technisch auf der Konsole möglich ist.
Eggebrecht hat schon mehrmals in den Inteviews gesagt das sie auf dem Gamecube sich nicht steigern konnten weil die Hardware so einfach zu programmieren war auf der PS3 hingegen sieht er bei Lair noch 40-50% der Leistung ungenutzt.Hoffentlich wird Lair ein Erfolg ein Lair 2 mit Multiplayermodus würde mir doch sher gefallen.

http://la.gg/upl/lair_grapple.gif

Hier noch mal die Stadt/Festung aus dem DevVideo als direct Feed Bild.

http://photos.digitalrave.net/images/6933lair2.jpg

(del)

2007-04-15, 01:16:23

Du hast wohl auch nichts besseres zu tun als krampfhaft zu versuchen lustig zu sein und den Thread noch unnötig zuzuspammen oder?Warum soll ich versuchen lustig zu sein, wenn ich deine Postings quote? Warum soll ich mich um Spam in Threads kümmern, an welchen du teilnimmst?

Zum Thema:
Tut mir ja Leid, aber ich finds halt ähnlich wie im 3dMark in ner ähnlichen Szene etwas zu lasch den Effekt Gibt es schon vergleichbares/besseres in anderen Spielen?
Man kann bestimmt in jedem Spiel etwas "lasches" finden. Wie an jeder Sache auf dieser Welt. Das ist nicht das Thema.
Das Thema ist wie sich ein Spiel zum Zeitpunkt an seiner 'Softwarekonkurrenz' messen läßt.

Und dafür wie sehr sie doch die Wassersimulation in den Videointerviews hochloben, find ichs halt etwas mau ;)Ich finde dieses Spiel sollte imho nicht von sowas alleine leben müßen. Daher brauchen sie MIR das auch nicht mit dem Wasser alleine schmackhaft machen. Da muß schon mehr kommen. Ich find das Wasser sogar so lala. Und glotz es mir bestimmt nicht dauernd an. Dafür ist hoffentlich weder viel Zeit übrig :) noch spielt man mit keinen 'Wasserdrachen'.
Was solls also? Gute Wassereffekte. Ok. Weiter gehts.
Was ich mau finde ist eher so ein Spiel als Wassermeilenstein darstellen zu wollen (Interviews). Als wenn es wirklich nichts wichtigeres bei Lair geben würde. Mir gefällt zB. überhaupt nicht wie die Drachen sich in der Luft oder auf dem Boden bewegen.
Hallo? Das ist NextGen :| Kriegt so ein Drachen vor jedem Flug ein Stock eingeführt? Das wäre MIR wichtiger als die Details der Drachen uznd irgendein Wassereffekt. Davon könnte Lair leben (Effekte)

Ich glaube du solltest ihn nicht ganz so ernst nehmenDas ist richtig ;)

Lost Boy

2007-04-15, 01:40:41

Es geht hier um ein Factor 5 Spiel (und da hab ich halt eine gewisse Erwartungshaltung, die hier halt nicht ganz getroffen wurde).

Factor 5 hat die Erwartungen nicht nur erfüllt, sondern jetzt schon übertroffen. Bisher gibt es auf Konsolen kein Spiel, welches technisch auch nur ansatzweise so komplex ist wie Lair. Der ganze Spaß läuft auch noch in 1080p.

Das ist für mich in etwa so, als würde AM2 nen Spiel auf einmal mit nur 30fps bringen (in dem vorallem auch Geschwindigkeit eine durchaus entscheidende Rolle spielt), obwohl sie dafür bekannt sind die Hardware bis aufs letzte zu pushen, mit 60fps wohlgemerkt ;)

AM2 und Factor 5 auf einem level? ;D

Ich wette, du würdest den Unterschied zwischen 30fps und 60fps bei so einem Spiel wie Lair sowieso nicht erkennen. Durch Motion Blur ist eine hohe Framerate nicht mehr so wichtig um eine flüssige Grafik darzustellen. 30fps + Motion Blur ist der aktuelle Standard, siehe z.B. Motortsorm oder Gears of War.
Viel wichtiger ist, dass die framerate stabil bleibt, am besten gelockt. Soweit ich das beurteilen kann ist factor 5 von gelockten 30fps allerdings noch etwas entfernt (Tearing...).

MarcWessels

2007-04-15, 01:59:11

Ich glaube du solltest ihn nicht ganz so ernst nehmen.
Klar waren Factor 5 Spiele vom Gameplay her jetzt nicht unbedingt Meilensteine gewesen, Zu 2D-Zeiten schon.

Julius

2007-04-15, 09:30:21

Mich juckt das Spiel auch. Aber weniger wegen der Grafik. Ich hab einfach zur Zeit weniger Lust mehr auf Shooter und Strategiespeile und da währ sowas mal wieder was feines.
Das heißt aber auch das Lair egal wie toll aussehen kann wenn das Gameplay nicht gut ist werd ichs mir net kaufen.

HolyMoses

2007-04-15, 10:04:56

wann soll es denn erscheinen?

The Cell

2007-04-15, 10:41:57

Ich denke, man sollte den Usern hier nicht unterstellen, dass sie den Unterschied zwischen 30 und 60 FPS in einem Spiel nicht sehen, auch wenn das Spiel "Lair" heißt.
Lair sieht extrem lecker aus und fertig.
Ob es Spaß macht, wird die fertige Version zeigen. Aktuell kann man nur sagen, dass die Präsentation sehr gelungen ist.

Gruß,
QFT

xL|Sonic

2007-04-15, 13:22:07

Factor 5 hat die Erwartungen nicht nur erfüllt, sondern jetzt schon übertroffen. Bisher gibt es auf Konsolen kein Spiel, welches technisch auch nur ansatzweise so komplex ist wie Lair. Der ganze Spaß läuft auch noch in 1080p.

AM2 und Factor 5 auf einem level? ;D

Ich wette, du würdest den Unterschied zwischen 30fps und 60fps bei so einem Spiel wie Lair sowieso nicht erkennen. Durch Motion Blur ist eine hohe Framerate nicht mehr so wichtig um eine flüssige Grafik darzustellen. 30fps + Motion Blur ist der aktuelle Standard, siehe z.B. Motortsorm oder Gears of War.
Viel wichtiger ist, dass die framerate stabil bleibt, am besten gelockt. Soweit ich das beurteilen kann ist factor 5 von gelockten 30fps allerdings noch etwas entfernt (Tearing...).

:ulol:

Jeder der einmal genau drauf achtet erkennt den Unterschied zwischen 30 und 60fps, da hilft auch kein Motion Blur.
Man merkt aber schon, dass du durch deine Vergleiche dich da eh disqualifizierst. Ein Gears of War ist beispielsweise elend langsam, da geht das noch mit den 30fps.
Bei einem Motorstorm oder Lair (vorallem im Luftkampf bei schnellen Wendungen oder beim ranchargen an andere Drachen) mit den durchaus schnellen Gameplay fällts aber umso stärker auf.
Und naja, da du dich scheinbar über AM2 lustig machst, zeugt das eh nicht viel von Kompetenz :rolleyes:

Mr. Cruise

2007-04-15, 13:52:09

:ulol:

Jeder der einmal genau drauf achtet erkennt den Unterschied zwischen 30 und 60fps, da hilft auch kein Motion Blur.
Man merkt aber schon, dass du durch deine Vergleiche dich da eh disqualifizierst. Ein Gears of War ist beispielsweise elend langsam, da geht das noch mit den 30fps.
Bei einem Motorstorm oder Lair (vorallem im Luftkampf bei schnellen Wendungen oder beim ranchargen an andere Drachen) mit den durchaus schnellen Gameplay fällts aber umso stärker auf.
Und naja, da du dich scheinbar über AM2 lustig machst, zeugt das eh nicht viel von Kompetenz :rolleyes:
Welche Kompetenz meinst du?

PS: ich denke er meint, das Factor 5 nicht auf der selben Stufe ist wie AM2.
Würde mehr Sinn machen.

@ Lair
Beeindruckend im Gesamtblick, etwas enttäuschend im Detail.
Aber noch isses nicht fertig, noch kann mans anspielen, von daher bringt es ncihts wenn man anhand der Videos versucht das Gameplay bzw. auch die Optik zu beurteilen. Das was am Ende auf unseren HDTVs dann läuft, ist sowieso wieder eine andere Qualität!

@ QFT
:up:
frag mich sowieso wer auf diesen ganzen Next Gen Shit gekommen ist?!
Gab es ja damals au ned und davor auch ned, obwohl es jedes mal ne neue Generation war.

PS: seit der einführung der 360 ist es schon "Current Gen."
Schwachsinnig dann immer davon zureden das die Grafik jetzt immer wieder diesen Ausdruck verpasst bekommt.X-D

The_Invisible

2007-04-15, 13:54:33

xL|Sonic

2007-04-15, 14:39:54

Welche Kompetenz meinst du?

PS: ich denke er meint, das Factor 5 nicht auf der selben Stufe ist wie AM2.
Würde mehr Sinn machen.

@ Lair
Beeindruckend im Gesamtblick, etwas enttäuschend im Detail.
Aber noch isses nicht fertig, noch kann mans anspielen, von daher bringt es ncihts wenn man anhand der Videos versucht das Gameplay bzw. auch die Optik zu beurteilen. Das was am Ende auf unseren HDTVs dann läuft, ist sowieso wieder eine andere Qualität!

@ QFT
:up:
frag mich sowieso wer auf diesen ganzen Next Gen Shit gekommen ist?!
Gab es ja damals au ned und davor auch ned, obwohl es jedes mal ne neue Generation war.

PS: seit der einführung der 360 ist es schon "Current Gen."
Schwachsinnig dann immer davon zureden das die Grafik jetzt immer wieder diesen Ausdruck verpasst bekommt.X-D

Dieser ganze Mist wurde hauptsächlich ja von Sony gepusht mit ihren Marketingfloskeln ala "next Gen beginnt erst mit der PlayStation 3" ;)

@The_Invisible

Jup hab ich schon gespielt im Saturn.

Es gibt auch Leute, denen sind 20fps in einem PC Egoshooter völlig ausreichend :rolleyes:

Deathcrush

2007-04-15, 14:48:24

Kommt auch auf das Spiel an, ob 30 FPS ausreichen oder nicht. Bestes Beispiel Gears of War. Da sind 30fps aussreichend und sehr gut Spielbar, dachte am Anfang es rennt mit 50-60fps ;). Und ich kam zu dem Zeitpunkt gerade vom PC und wa dementsprechend hohe FPS zahlen gewohnt. Bei schnellen Shootern ala Quake 3 darf es dann auch 60 und mehr sein ;). Mit dem Pad merkt man Framedrops eh nicht so schnell wie mit Maus und Tastatur.

EDIT: Ich denke das Next Gen nicht nur den Schritt der Konsolen bezeichnen soll, sondern auch den Schritt in richtung HD Ready/Full TV´s. Denn das ist schon ein gewaltiger Schritt nach vorne.

XxTheBestionxX

2007-04-15, 15:07:33

Ich kann mir nicht vorstellen das Gears of War 30FPS limitiert ist. Hätte der eine Quelle zu deiner Info.

Deathcrush

2007-04-15, 15:16:39

Schau im off. Forum nach, da sind etliche Threads zu dem Thema.

EDIT: Cliffy B: well we’ll be at least double where we are here I mean were definitely over 30 all the time. Our goal for Gears of War isn’t so much a particular frame rate. This isn’t a fast paced run and gun game like Unreal Tournament where we want 60 frames per second all the time.

Und ich meine gelesen zu haben das Gears of War Vsync nutzt.

Lost Boy

2007-04-15, 18:20:20

Man merkt aber schon, dass du durch deine Vergleiche dich da eh disqualifizierst.

Warst du nicht derjenige, der hier mal behauptet hat, dass die Charaktermodelle von Shenmue 2 mindestens genauso gut aussehen wie die von MGS4? :lol:

Hab mir schon ein paar Beiträge von dir hier im Forum durchgelesen, du hast dich schon oft genug "disqualifiziert". Ich werde in Zukunft nicht mehr auf deine Postings eingehen. Aber immerhin haben deine Beiträge einen gewissen Unterhaltungsfaktor.

xL|Sonic

2007-04-15, 18:29:31

Warst du nicht derjenige, der hier mal behauptet hat, dass die Charaktermodelle von Shenmue 2 mindestens genauso gut aussehen wie die von MGS4? :lol:

Hab mir schon ein paar Beiträge von dir hier im Forum durchgelesen, du hast dich schon oft genug "disqualifiziert". Ich werde in Zukunft nicht mehr auf deine Postings eingehen. Aber immerhin haben deine Beiträge einen gewissen Unterhaltungsfaktor.

Eher haben deine Postings enormen Unterhaltungswert, da sie nur so gespickt sind von falschen Aussagen und Mumpitz.
In Sachen Shenmue habe ich damals lediglich gesagt, dass sich im Vergleich zu MGS4 in Sachen Gesichtsdarstellung auf den ersten Blick nicht soviel getan hat, wie der Generationenunterschied eigentlich vermuten liese. Bei genauerer Betrachtung gabs natürlich z.T. größere Unterschiede. Genau das war meine Aussage, aber gut, ich danke dir dafür, dass du nicht mehr auf meine Beiträge eingehst, weil dann ersparst du nicht nur mir diesen Murks hier lesen zu müssen.

FlatlineR

2007-04-16, 09:48:30

Mr. Cruise

2007-04-16, 10:06:31

Ist teilweise echt erstaunlich, wie immer noch händeringend nach Fehlern etc. gesucht wird um das Spiel irgendwie bashen zu können. ;)

Alle Skeptiker sollten sich mal die neues Gametrailer Videos anschauen.

Das Problem ist, das die Skepsis eher von denen kommt, von den man es erwartet und deren Grund (auch wenn sie es selber nciht wahr haben wollen) ein anderer ist als nur kritisch sein.

Beachte dies nicht und genieße du dafür die Bilder bzw. Videos.
Denn das was ICH auf den neuesten Vids sehe, sah cih die letzten Jahre so nicht woanders.

gnomi

2007-04-16, 13:41:18

Also ich finde bei Lair die Menge an zugleich dargestellten und simulierten Objekten/Effekten, sowie die riesigen und zusammenhängenden Landschaften extrem beeindruckend. Außerdem sieht das Meer beim Überflug schlichtweg atemberaubend aus.
Vom Design, Content und allgemeinen Look her überzeugt mich Lair allerdings momentan noch nicht restlos.
Rein grafisch und insbesondere ins Detail gehend betrachtet, finde ich andere angekündigte und erhältliche Titel einfach schöner.

Ganon

2007-04-16, 14:21:24

Eggebrecht hat schon mehrmals in den Inteviews gesagt das sie auf dem Gamecube sich nicht steigern konnten weil die Hardware so einfach zu programmieren war auf der PS3 hingegen sieht er bei Lair noch 40-50% der Leistung ungenutzt.

Was Eggebrecht sagt ist eher unbedeutend. Er hat zu GC-Zeiten schon behauptet das der GC leistungsfähiger als die XBOX ist und all so ein Kram (der GC-Sound soll ja laut ihm auch besser/ebenwürdig sein, zur XBOX 5.1, was er seit dem Sony-"Kauf" ja auch nicht mehr behauptet ;)). Und gekauft von einer Firma (denn Nintendo-Exklusiv waren sie damals eher freiwillig) klingt er imo noch schlimmer. Noch mehr Marketing-Geblubber... ;)

Mit vielen Einheiten pro Szene haben sie ja schon beim GC tolle Sachen gemacht. Über 100 Tie-Fighter die alle selbst interagieren + viele Bodentruppen. Also sind die Massenschlachten in Lair nichts überraschendes. Hat's also auf dem GC im logischerweise kleineren Maße auch schon von denen gegeben.

Was bei Factor 5 aber zumeist nie stimmte war das Spiel an sich. Die Grafik hat sich von SW:RL zu SW:RS stark verbessert (soviel dazu, das man sich nicht verbessern konnte), aber das Spiel wurde schlechter. RS hatte man z.B. in 2 Stunden durch und lustig war's eher weniger.

Daher verständlich das sich viele "sorgen" um's GamePlay machen. Die Frage ist halt ob Lair über einen simplen Arcade-"Shooter" mit aufgepappter Story hinaus kommt. Die GameCube-Spiele von denen jedenfalls nicht. Und zumindest von den Bildern hat Lair sehr viel Ähnlichkeit mit SW:RS (ersetze einfach Drachen mit XWings und tadaa :D). Auch das Wasser erinnert an RS, wenn auch nicht dynamisch, sondern eher vom Licht.

Muss sich also zeigen wie Lair am Ende >wirklich< wird.

CEO

2007-04-16, 14:55:19

Hier 2 Screens von IGN. (Preview)

Build ist mir unbekannt.

http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/780/780114/lair-20070412062409009.jpg

http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/780/780114/lair-20070412062411306.jpg

"We saw the game running at 720p resolution, but Eggebrecht said the final game will also have a 1080p option, and both modes are targeted to run at 30 frames per second, since resolution apparently has little impact on overall frame rate in this particular game."

xL|Sonic

2007-04-16, 15:43:25

Kann mir jemand erklären, warum im Falle von Lair der Unterschied zwischen 720p und 1080p im Gegensatz zu anderen Titeln sich in der Performance kaum auswirkt?

micki

2007-04-16, 15:47:30

Kann mir jemand erklären, warum im Falle von Lair der Unterschied zwischen 720p und 1080p im Gegensatz zu anderen Titeln sich in der Performance kaum auswirkt?
weil das spiel scheinbar nicht pixellimitiert ist, sondern an einer anderen stelle.

Deathcrush

2007-04-16, 15:51:56

Oder Vsync aktiv ist und 720p nicht über 60FPS kommt und daher auf 30fps runter geht.

FlatlineR

2007-04-16, 16:39:02

Oder die Leute einfach Programmieren können.

micki

2007-04-16, 16:40:39

Oder die Leute einfach Programmieren können.
so ganz wird mir der zusammenhang zur aufloesungsunabhaengigen performance nicht klar.

xL|Sonic

2007-04-16, 16:45:26

weil das spiel scheinbar nicht pixellimitiert ist, sondern an einer anderen stelle.

Könntest du das vielleicht für jemanden, der nicht soviel Ahnung davon etwas näher erklären? :)

Ich meine ich kenne das ja nur beim PC, wenn ich da die Auflösung um ein vielfaches erhöhe, wie stark dann natürlich auch die Performance wegbricht.
Und das was man bei Lair so sieht ist ja nun nicht gerade von schlechten Eltern.

Oder soll das ganze eher vielmehr heißen dass vielleicht 720p mit vielleicht 45fps laufen würde und das dann gelockt auf 30 wird, weil 1080p gerade so für 30fps reichen?

Ganon

2007-04-16, 16:50:55

Ich schätze mal das es auf 30fps locked ist. Factor5 hat auch schon beim GameCube mit fps-Locks gearbeitet.

dildo4u

2007-04-16, 17:04:21

Man hat sicher immer auf 1080p hingearbeitet und das sind viel mher als 30fps bei der Optik whol nicht möglich und damit das ganze Gameplay vom Timing auch bei 720p noch hinhaut wird da halt auch auf 30fps gelockt.

micki

2007-04-16, 17:12:24

Könntest du das vielleicht für jemanden, der nicht soviel Ahnung davon etwas näher erklären? :)
ne anspieleung auf http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5412126&postcount=743 ? *hehe*

es kann einfach sein dass das spiel andere limitierungen hat, z.b. enorme vertexanzahl, sodass es egal bei welcher aufloesung nicht ueber 30hz kommt. es kann sein dass das zZ nicht der fall ist und bei 1080p nicht 30hz erreicht werden. wenn sie es aber schaffen wie sie es sich erhoffen, dann wird selbst eine 640*480 version weiterhin nur 30hz haben.

so wie sie von progressive mesh und realtime animiertem/simuliertem wasser sprachen ist das eventuell das ausschlaggebende. natuerlich alles von mir reine spekulation.

The_Invisible

2007-04-16, 17:47:32

Könntest du das vielleicht für jemanden, der nicht soviel Ahnung davon etwas näher erklären? :)

Ich meine ich kenne das ja nur beim PC, wenn ich da die Auflösung um ein vielfaches erhöhe, wie stark dann natürlich auch die Performance wegbricht.
Und das was man bei Lair so sieht ist ja nun nicht gerade von schlechten Eltern.

Oder soll das ganze eher vielmehr heißen dass vielleicht 720p mit vielleicht 45fps laufen würde und das dann gelockt auf 30 wird, weil 1080p gerade so für 30fps reichen?

gibts beim pc auch, da kann man manchmal die auflösung von 800x600 auf 1600x1200 erhöhen und die fps bleiben gleich = cpu limitierung

und bei der vielzahl von objekten könnte das sogar hinkommen

mfg

xL|Sonic

2007-04-16, 19:12:45

ne anspieleung auf http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5412126&postcount=743 ? *hehe*

Nein, das war wirklich so gemeint, schließlich hab ich von der Materie deutlich weniger Ahnung als du z.B.
Ich nehm hier im Forum sowieso niemandem was übel oder sehe das persönlich. Ich betrachte das immer alles mit etwas Abstand und einem zwinkernden Auge :)

es kann einfach sein dass das spiel andere limitierungen hat, z.b. enorme vertexanzahl, sodass es egal bei welcher aufloesung nicht ueber 30hz kommt. es kann sein dass das zZ nicht der fall ist und bei 1080p nicht 30hz erreicht werden. wenn sie es aber schaffen wie sie es sich erhoffen, dann wird selbst eine 640*480 version weiterhin nur 30hz haben.

so wie sie von progressive mesh und realtime animiertem/simuliertem wasser sprachen ist das eventuell das ausschlaggebende. natuerlich alles von mir reine spekulation.

Danke, ist immerhin ein Anhaltspunkt mehr :)

dildo4u

2007-04-17, 18:46:42

Lair - In-Depth Interview HD 98mb

Viel Gameplay mit dabei diesmal direct Feed also nicht abgefilmt!

http://www.gametrailers.com/downloadnew.php?id=18644&type=wmv&f=

Lair - Creature Presentation HD 60mb

http://www.gametrailers.com/downloadnew.php?id=18646

Tschabo

2007-04-17, 20:14:07

Mhhh man kann nicht vom Drachen absteigen und auf dem Land weiterkämpfen oder?
Lair ist das erste Spiel für die PS3, wofür ich mir einen vorzeitigen Kauf der Konsole überlegen würde. Naja spätestens wenn MGS4 oder FF13 erscheint kommt die Kiste ins Haus.

dildo4u

2007-04-17, 20:19:33

Man kann zwar absteigen aber nicht als Soldat kämpfen das geht nur mit dem Drachen.(Am Boden und in der Luft)

GBL

2007-04-17, 22:17:41

Also die Texturen sind irgendwie unterirdisch schlecht oO
Und dieses grau-in-kackbraun gefällt mir vom Stil überhaupt nicht, ganz zu schweigen von der "Kamera". Wie soll man das spielen?

Nee sry ich glaube nicht dass das Spiel über 80% kommt.

dildo4u

2007-04-17, 22:20:48

Also die Texturen sind irgendwie unterirdisch schlecht oO

Findest du?

http://www.consolewars.de/gen/fetchpics.php?aidx=47068&database=attachments

http://www.consolewars.de/gen/fetchpics.php?aidx=47061&database=attachments

http://666kb.com/i/anl0k6n0fmniurrp8.jpg

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5280878#post5280878

Also für eine Konsole die mit 512mb Gesammtspeicher auskommen muss find ichs persönlich ganz ordentlich wenn man gleichzeitig die größe der Level bis zu 32X32km bedenkt.

micki

2007-04-18, 00:16:13

512MB ram, zum gesammtspeicher wuerd ich dann die HDD noch mit dazuzaehlen (oder zumindestens ein bissl davon) da durch streaming doch noch sehr sehr viel speicher "emuliert" werden kann

The_Invisible

2007-04-18, 08:43:14

ja, zudem sind vergleiche mit dem pc sowieso nicht richtig sinnvoll, wenn man sieht was man mit der ps2/xbox noch alles rausgeholt hat und welche hardware verbaut ist

da das gameplay auch recht schnell ist hat man auch ziemlich wenig von den texturen in videos wie man auf den screenshots oben sieht

mfg

Dalai-lamer

2007-04-18, 10:44:43

Ich denke das sind Renderbilder ?
Hier noch ein paar ingame Bilder vom 13 April

http://gamezone.de/news_detail.asp?nid=51537

http://www.gfdata.de/archiv04-2007-gamefront/lair-20070412062404166.jpg
http://www.gfdata.de/archiv04-2007-gamefront/lair-20070412062401994.jpg
http://www.gfdata.de/archiv04-2007-gamefront/lair-20070412062407947.jpg

FlatlineR

2007-04-18, 20:19:30

dildo4u

2007-04-22, 18:58:01

Ein paar interresante Aussage aus einem neuen? Interview.

"Q: How soon did you figure out what the PlayStation 3 could do?

A: Will we ever? (laughs). The baseline isn’t hard to figure out. Yes, it’s a harder ramp.

Everybody acknowledges that compared to the 360 and the Wii. It’s not all that bad. It’s not like the PS 2 ramp was at the very beginning. The interesting question becomes “oh boy, we could go on forever optimizing for the PlayStation 3.” The PS 3 has more of the situation where you could go another six months easily and forever. You can get so much more power. RSX is a known quantity. But Cell is pretty limitless at this point.

Q: How do you look back at this point on the differences between the PS 3 and the Xbox 360?

A: You’ll have a hard time if you port without having a PS 3 game in mind when you created the 360 version. That is where a lot of complaints are coming from. They created the 360 engine with a unified memory architecture in mind, with the embedded frame buffer with its advantages and disadvantages, and not thinking too much in early stages about multicore. If you try to get that over to the PS 3, you’re in for a bad surprise. The PS 3 is all about streamlining about the two different memory pools. They are separate. You don’t have to do tiling because you don’t have an embedded frame buffer. All of these advantages of the PS 3 turn into disadvantages if you don’t start making your game on the PS 3. Hence the griping. If you create first on the PS 3, it is pretty easy to port it to the 360. A lot of companies coming on board now will probably start on the PS 3 and move to the 360. The lucky thing for us is we didn’t have to think about the 360 at all.

Q: Some of the things I’ve heard are that there is a big limitation on this generation is theamount of total memory in the system. The 512 megabytes is just not close to the 2 gigabytes you can have on a PC.

A: Yeah, but didn’t we have this conversation eight years ago and five years ago? Honestly, yes we spent the last four or six weeks going through hell getting Lair into memory. But then again, we were doing the same thing on Rebel Strike. You always complain you don’t have enough memory. I think it would have been a crucial mistake if either Sony or Microsoft had only 256 megabytes. I somehow have the hunch that both of them would have loved to. Tim Sweeney was very outspoken in the early days in the Microsoft circle. The 512 is probably the sweet spot. You have to figure out how to stream. Lair streams its geometry and its textures. If you have got enough assets which are streaming, the 512 megabytes are adequate. And if you have a large enough media to store those textures.

Q: Do you note some things that are good about Lair that we haven’t seen in a PS 3 title yet?

Launch titles always make some compromises.
A: Yes. Lair basically is the only game out there which gives you a 20,000 feet view as well as the one meter level view at pretty much the same detail level. Lair is also the only game which does all of its light in real time, and the atmospheric calculations. That gives us the day and nights cycle, the fluid dynamic simulations in the water. That wouldn’t have been possible half a year ago. We needed more time for that. You need the SPUs for that. Extensive streaming. Ted Price mentioned in an interview that Ratchet is now the first one where they start to stream. I can understand why they didn’t do it for Resistance. With Lair, you have to do it or you cannot manage the detail level and the expectations for the detail level and at the same time move around this world.

Q: Some of the games all look good to me. This looks great. Is there a big difference you can see between this and Gears of War?

A: In Gears of War there is no way you could actually go above the city and then basically go seamlessly from air to ground. Unreal Engine in the end just provides for corridor and corridor being more a metaphor here in terms of design. Our engine is always designed in a huge world bubble and that can be 32 kilometers by 32 kilometers. You can go anywhere at extreme speeds. Unreal Engine is dependent on the fact that you go relatively slowly through your world. With us, you can go through the world fast or slowly. If you are in night mode, or you are on the ground, you get all of the detail that Unreal Engine provides. But there is no way you can get the macro."

http://blogs.mercurynews.com/aei/2007/04/qa_with_factor_5_chief_julian_eggebrecht.html

dildo4u

2007-07-11, 22:42:47

Neue Pics sorry für 1080p. *g*

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5808/999_0001.jpg

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5808/999_0002.jpg

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5808/999_0006.jpg

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5808/999_0007.jpg

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5808/999_0005.jpg

http://www.gamersyde.com/news_4613_en.html

John Williams

2007-08-04, 14:34:44

European Packshot

http://img187.imageshack.us/img187/4892/boxshotuklargele3.jpg (http://imageshack.us)

gnomi

2007-08-04, 16:27:45

Die Sony eigenen Titel haben wirklich sehr schöne Packshots. (Resistance, Motorstorm, Lair, Heavenly Sword)
Das schönste Cover hat allerdings imho Ninja Gaiden Sigma.

@Lair
Überzeugt mich nicht.
Die Größe der Spielwelt bzw. die Größenverhältnisse sind beeindruckend, aber 1080P und ausschließlich Sixaxis Steuerung waren anscheinend keine genialen Einfälle.
Wenn die Endversion wenigstens flüssig genug läuft, werde ich es mir bei Gelegenheit dennoch mal ausleihen und angucken. (vielleicht kommt ja auch ne Demo basierend auf der finalen Version)

dildo4u

2007-08-04, 16:41:19

Zur Framerate und zur Steuerung sollte man sich mal diesen Podcast anhören da gibts ein Interview mit Julian Eggebrecht der auch seinen Kommentar zur kontroversen EGM Wertung abgibt.Ab Minute 19.

http://insomniacgames.podcastspot.com/episodes/A91F81/download/mp3

Eggebrecht meint wenn man die Steuerung nich kapiert soll man dem Game lieber eine 1 und keine 5 geben.;) Er ist immer noch vollkommen überzeugt das die SIXAXIS Steuerung für die meisten Gamer in der Luft 1A funktioniert.P.K.(Ein Wii Zocker muss auch damit klar kommen ob er will oder nicht)
Keine der Zeitungen hatte eine wirkliche finale Version erst die allerletzte hatte alle Optemierungen bezüglich der Framerate.

gnomi

2007-08-04, 16:55:01

Na ja, ich habe keinen Grund, einem von beiden zu glauben. :wink:
Eggebrecht quarkt für gewöhnlich nur rum, und EGM ist kein Blatt, dem ich sonderlich Glauben schenke.
Unklug war es so wie ich das sehe ganz sicher, unfertige Preview Versionen rauszugeben und ausschließlich eine Sixaxis Steuerung einzubauen.
Aber nun gut, ich warte jetzt auch erstmal ein paar vertrauenswürdigere Meinungen speziell zur Verkaufsfassung ab.
Aber selbst mit recht konstanten 30 fps und einer nach Eingewöhnungszeit zufriedenstellenden Steuerung sieht Lair für mich nicht wirklich nach einem Highlight aus.
Wird denke ich maximal ein gutes bis sehr gutes Actionspiel. (was imho auch OK wäre, allerdings bei den ganzen sonstigen Highlights nicht zum Vollpreis und gleich zum Veröffentlichungstermin)

dildo4u

2007-08-04, 16:59:00

ausschließlich eine Sixaxis Steuerung einzubauen.

Kapier ich nicht wenns für die meisten funktioniert bietet jedes Wii Game eine Alternative Steuerung nur um Bewegungverweigerer entgegen zu kommen?

John Williams

2007-08-04, 16:59:01

Echt nur Sixaxis Steuerung? Na toll.

;(

dildo4u

2007-08-04, 17:00:59

Echt nur Sixaxis Steuerung? Na toll.

;(
Nur in der Luft am Boden wird der Stick genutzt.Die testen da schon was für die meisten Leute passt.

gnomi

2007-08-04, 17:04:47

Na, Dein Vertrauen hätte ich gerne. :wink:

John Williams

2007-08-04, 17:06:08

Würde gerne nur mit dem Stick steuern.

dildo4u

2007-08-04, 17:09:57

xL|Sonic

2007-08-04, 17:51:50

Kapier ich nicht wenns für die meisten funktioniert bietet jedes Wii Game eine Alternative Steuerung nur um Bewegungverweigerer entgegen zu kommen?

Nur ist die Wiimote ja ganz anders aufgebaut, wird nur von einer Hand und wie eine Fernbedienung verwendet und nicht wie der SixAxis wo man mit beiden Händen rumfuchteln muss, was schon alleine dadurch das man mit 2 Händen an einem Klotz hängt nicht die gleiche ideale variante wie die Wiimote ist ;)

John Williams

2007-08-04, 17:56:30

Nur ist die Wiimote ja ganz anders aufgebaut, wird nur von einer Hand und wie eine Fernbedienung verwendet und nicht wie der SixAxis wo man mit beiden Händen rumfuchteln muss, was schon alleine dadurch das man mit 2 Händen an einem Klotz hängt nicht die gleiche ideale variante wie die Wiimote ist ;)

Kauf dir endlich ein Wii du Nörgler. :D

xL|Sonic

2007-08-04, 17:57:56

Bin dabei X-D

dildo4u

2007-08-04, 18:01:25

Thorwan

2007-08-04, 18:06:27

Naja, gewissermaßen hat er schon recht. Wii zeigt jedem Besitzer bereits mit dem beiliegenden Sports, wozu die Wiimote in der Lage ist und vor allem, dass sie funktioniert. Der Sixaxis Bewegungssensor hingegen wird bislang entweder gar nicht, ziemlich sinnfrei (Demos von Heavenly Sword und Folklore) oder gar katastrophal (Motorstorm) genutzt. Lair wird das Spiel, wo er sich erstmals wirklich beweisen kann.

dildo4u

2007-08-04, 18:14:20

Und das wird es auch Factor 5 entwicklet nicht erst seit Gestern Games und ich glaub nicht wirklich das sie mal Ebend so ein paar Millionen Dollar in den Sand setzen.Ich denke auch das sie alle paar Monate zum probe Testen bei Sony antreten mussten damit es weiter Geld gibt.

Mal was aus dem Neogaf.

"BTW, motion sensor controls are totally perfect for this game. They do really add something to the experience. You do feel the dragon. Think about flOw: wouldnt be the same with standard controls."

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=7299566&postcount=695

Nyrad

2007-08-05, 04:29:14

dildo4u

2007-08-06, 17:16:26

Video Besuch bei Factor 5.

http://www.attblueroom.com/gaming/mediaplayer.php?pid=87721

Schokokettensäge

2007-08-06, 18:13:30

Fällts nur mir auf oder ruckelt Lair wie die Pest? Sieht vollkommen unfertig aus so. Will ich nich.

John Williams

2007-08-06, 18:22:38

Fällts nur mir auf oder ruckelt Lair wie die Pest? Sieht vollkommen unfertig aus so. Will ich nich.

Wo den? :confused:

Schokokettensäge

2007-08-06, 19:29:42

Wo den? :confused:
Auf den Ingame-Videos. Vorallem da wo der Drache auf dem Boden einige Gegner umschmeisst und röstet. Hakel Hakel Hakel.

dildo4u

2007-08-06, 19:33:55

Auf den Ingame-Videos. Vorallem da wo der Drache auf dem Boden einige Gegner umschmeisst und röstet. Hakel Hakel Hakel.
Das ist eine gewollte "Bullettime" wie bei Max Payne und kann muss aber nicht eingesetzt werden.

Schokokettensäge

2007-08-06, 19:35:08

Das ist eine gewollte "Bullettime" wie bei Max Payne und kann muss aber nicht eingesetzt werden.
Nein. Die mein ich nicht. Wenn die "Bullettime" nicht aktiviert ist ruckelt es wie Hulle.

dildo4u

2007-08-06, 19:35:54

Ehrlich gesagt würde ich das nicht anhand eines Internet Streams bewerten.

Schokokettensäge

2007-08-06, 19:38:41

Ehrlich gesagt würde ich das nicht anhand eines Internet Streams bewerten.
Bisher wars immer so das die Spiele die auch in den Streams (natürlich nicht uralten sondern aktuelle) an bestimmten Stellen ruckelten, es auch ingame taten. die Erfahrung hab ich zumindest gemacht und ich wette einen Sack voll Weisskopfseeadler das es bei Lair auch so sein wird.

Ronin2k

2007-08-06, 20:04:12

die sind geschützt und vom aussterben bedroht und gehören net in sack ^^
da gehörst du rein wenn sowas machst und mit morgenstern rauf :D musste i loswerden ^^

Casketizer

2007-08-09, 07:28:38

Also mit der Sixaxis-Only Flugsteuerung ist Lair, einer meiner PS3 Kaufgründe, für mich endgültig gestorben.

Hydrogen_Snake

2007-08-09, 08:36:58

Dann fühlt es sich laut Eggbrecht an als ob man ein X-Wing steuert und genau das wollte man bei Lair von Anfang an verhindern.Die Steuerung soll sich so anfühlen als ob man ein Tier steuert und kein Jet.

Oje. Der Eggbrecht als reine PR Maschine ist schon schlimm genug, jetzt soll es sich authentisch anfühlen einen Drachen zu Reiten und zu Steuern wenn man mit dem sixaxis rumfuchtelt!? MASSIVE BRAINDAMAGE. Aber hey, jedem das seine. Irgendwie muss ja das Sixaxis Wunder gerechtfertigt werden.

The_Invisible

2007-08-09, 09:38:52

Super-S

2007-08-09, 10:23:45

Lair sieht Bombig aus... keine Frage. Aber ne Optionale Stick-Steuerung wäre Pflicht.

Stellt euch doch mal vor ihr spielt im Liegen auf dem Rücken.... das will ich sehen wie ihr euch da verkrampfffft :D

dildo4u

2007-08-09, 11:37:20

Super-S

2007-08-09, 11:46:44

Das gilt dann auch für jedes Wii Game.;) Also Sixaxis hier vor dem ersten echten Einsatz abzuschreiben halt ich für ein bissel verfrüht.Wie gesagt bei den Wii Games gibts auch keine alternative Stick Steuerung.Und wie schlecht oder gut Sixaxis für bestimmte Spiele im vergleich zum Wiimote ist,ist meiner Meinung nach noch nicht wirklich klar.

Ja, aber der Wii wird ja als "Die Aktive Konsole" angepriesen... wo man halt boxt, und schlägt etc... :) ...und bei den Mario-Jump&runs kann man ja auch das Steuerkreu nutzen und im liegen spielen.

Wäre schön wenn man diese optionale Steuerung bei Lair nachreichen könnte.... was aber definitiv nicht leicht nachzureichen ist... bei so einer Komplexität (Game/gesamt).

:) Ich werde es auf jedenfall anspielen... und freue mich Sixaxis mal in Aktion zu sehen & fühlen.

Casketizer

2007-08-09, 16:13:35

Jo wenn mann sich in ner ruhigen Minute mal am Arsch kratzt, semmelt der Drache gleich in nen Berg rein. Prima. :smile:

NameLessLameNess

2007-08-09, 16:31:49

Jo wenn mann sich in ner ruhigen Minute mal am Arsch kratzt, semmelt der Drache gleich in nen Berg rein. Prima. :smile:
Für sowas kann man doch eigentlich pausieren. Bei Motorstorm spiel ich auch manchmal mit Sixaxis und stört mich eigentlich nicht. Bei Lair sollte man aber schon wie bei Motorstorm umschalten können.

Skusi

2007-08-09, 17:07:15

kann es irgendwie sein das alles was die xbox nicht hat als "schlecht" abgestempelt wird ohne die vorteile sehen zu wollen?

jetzt ist halt sixaxis dran, wahrscheinlich von den leuten die ihre box gerade eingeschickt haben und nichts zu tun haben.

btw
das spiel ist gekauft, allein schon wegen der steuerung :)

mfg

Kann es irgendwie sein,dass du jeden der sich kritisch zur PS3 äussert als MS Fanboy abstempelst?
Es stimmt doch überhaupt nicht das 360mässig hier alles hochgejubelt wird.Ich habe da eine andere Wahrnehmung.
Die 360 ist halt länger auf dem Markt,die Defizite sind bekannt(und hier x fach breitgetreten worden), dass muss man hier nicht mehr ständig posten.;)
Die PS3 ist relativ neu und gerade was Sixaxis angeht, kann hier ja wohl keiner auf weitreichende Spielerfahrung zurückblicken.

Und ob das Drachenfluggefühl so uberzeugender ist?
Ich glaube, dass das was man auf dem Bildschirm sieht, gut mit der Steuerung harmonieren muss, dann stimmt auch das Spielgefühl und das lässt sich imo mit jeder Steuerungsvariante erreichen.

mfG

Casketizer

2007-08-09, 17:14:15

Also in Panzer Dragoon Orta kann man den Drachen prima ohne Motion Sensor steuern, sowas hatte ich mir auch für Lair erhofft. Naja ein Game weniger im heissen Herbst das mein Konto belastet.

dildo4u

2007-08-09, 17:19:05

Vieleicht gibts ja doch noch eine Demo wo sich jeder selber davon überzeugen kann ob die Steuerung was taugt oder nicht.

Super-S

2007-08-09, 17:41:53

Vieleicht gibts ja doch noch eine Demo wo sich jeder selber davon überzeugen kann ob die Steuerung was taugt oder nicht.

...wäre wirklich angebracht :cool:. Da fallen mir spontan aber noch ganz andere Titel ein bei denen ne Demo angebracht wäre. Das steht aber auf nem anderem Blatt.

The_Invisible

2007-08-09, 17:57:01

Kann es irgendwie sein,dass du jeden der sich kritisch zur PS3 äussert als MS Fanboy abstempelst?
Es stimmt doch überhaupt nicht das 360mässig hier alles hochgejubelt wird.Ich habe da eine andere Wahrnehmung.
Die 360 ist halt länger auf dem Markt,die Defizite sind bekannt(und hier x fach breitgetreten worden), dass muss man hier nicht mehr ständig posten.;)
Die PS3 ist relativ neu und gerade was Sixaxis angeht, kann hier ja wohl keiner auf weitreichende Spielerfahrung zurückblicken.

Und ob das Drachenfluggefühl so uberzeugender ist?
Ich glaube, dass das was man auf dem Bildschirm sieht, gut mit der Steuerung harmonieren muss, dann stimmt auch das Spielgefühl und das lässt sich imo mit jeder Steuerungsvariante erreichen.

mfG

sieh doch in den "wie oft ist eure xbox abgesemmelt" thread nach, die leute freuen sich sogar wenn ihre xbox absemmelt, einer bastelt gar mit heißklebe & co an seiner xbox und findet sie geil.

wenn es hier einen thread gäbe wo eine defekte ps3 bemitleidet werden würde, gäbe es sicher kommentare ala "seht ihr, eure schei* konsole ist auch nicht besser"

ich werde mir das game trotzdem genauer ansehen, bevor man es nicht selber gespielt hat sind alle kommentare hier sowieso nur vorurteile

mfg

Skusi

2007-08-09, 18:07:34

Naja, Gouvernator ist in meinen Augen auch verrückt.:biggrin:

Ich kann mir Lair ja auch super mit Sixaxis spielbar vorstellen. Ich finde halt die Begründung von F5 eher fadenscheinig. Die machen das, weil Sony das will und aus keinem anderen Grund.

mfG

dildo4u

2007-08-13, 20:53:20

Zum reinhören The LAIR Score: Part One

"My name is John Debney and I’m a music composer working in Hollywood, scoring films such as “Passion of the Christ” and “Sin City.” I also composed the soundtrack for LAIR, and wanted to share a bit about that experience with you guys, as well as offer you a sample of the game’s music."

http://blog.us.playstation.com/2007/08/13/the-lair-score-part-one/

Nedo

2007-08-14, 13:21:33

Vllt. ist die SixAxis Steurung ja gar nicht so schlecht... deswegen wäre eine Demo wohl sehr angebracht :/

Kalimar

2007-08-14, 14:09:35

Auf den ganzen Trailern kommt mir die Grafik irgendwie totale kacke vor. Die Flügel vom Drachen sehen wie Knete und die Feuerbälle sehen auch irgendwie sehr komisch aus. Aber vielleicht kommt mir das ganze auch nur so vor, sieht vllt. auf der PS3 in realitaet dann viel besser aus. Mal schauen, wie gesagt, eine Demo waere TOP.

dildo4u

2007-08-14, 14:22:41

Die Bilder zeigen ganz gut wie das game wirklich aussieht.Ist halt die Frage wie viel davon verloren geht wenn man kein 1080p HDTV hat.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5662323&postcount=113

mbee

2007-08-14, 20:33:00

Die Bilder zeigen ganz gut wie das game wirklich aussieht.Ist halt die Frage wie viel davon verloren geht wenn man kein 1080p HDTV hat.

Bei einem typischen "HD-Ready"-LCD nicht viel bzw. hält sich selbst bei Plasmas mit geringerer Auflösung der Unterschied ziemlich in Grenzen, wenn Du nicht gerade mit der Nase dranklebst ;) "Full HD" ist zu 70% Marketing und eine neue Steigerungsmöglichkeit für den Absatz der Hersteller. Was allerdings nicht heißen sollte, dass ich bei einem Neugerät kein 1080p-Panel kaufen würde. Allerdings ist eine astreine 24p-Wiedergabe als Kriterium weit wichtiger als die gesteigerte Auflösung und hier gibt es leider noch viele Geräte, die in der Hinsicht "mogeln".
Ich finde Lair allerdings auch mit 720p höchst ansprechend, wenn man berücksichtigt, was da auch dem Bildschirm los ist.

John Williams

2007-08-17, 17:10:39

Soundtrack Kostprobe zu Lair (http://www.onpsx.de/news.php?id=16207)

Hört sich schon mal Klasse an! Schon alleine deswegen muß ich das Spiel haben. :up:

Kalimar

2007-08-17, 21:06:58

Der 40" LCD im Wohnzimmer (Sony KDL40s2000) hat 720p und 1080i. Was ist das denn nun?

John Williams

2007-08-18, 12:54:14

Der 40" LCD im Wohnzimmer (Sony KDL40s2000) hat 720p und 1080i. Was ist das denn nun?

Was genau willst du uns damit sagen? Bitte etwas konkreter.

Kalimar

2007-08-18, 13:34:35

Hier wird von 1080p geredet, aber der Fernseher im Wohnzimmer hat "nur" 1080i und da ich mich mit der Materie nicht so gut auskenne, wollt eich wissen, was nun was ist?

John Williams

2007-08-18, 14:02:14

Hier wird von 1080p geredet, aber der Fernseher im Wohnzimmer hat "nur" 1080i und da ich mich mit der Materie nicht so gut auskenne, wollt eich wissen, was nun was ist?

1080i bedeutet 1920x1080 Pixel interlaced (Halbbilder) der LCD in eurem Wohnzimmer wird wahrscheinlich nur 1366x768 darstellen können.

1080p bedeutet 1920x1080 Pixel progresiv (Vollbilder)

Storm007

2007-08-20, 23:19:26

Es gibt neue HD Videos und Bilder von Lair auf

http://ruliweb.empas.com/data/rulinews/read.htm?num=15620

Luke Undtrook

2007-08-21, 20:05:24

Also bei Lair bin ich gespannt, ob das Gameplay auch nur ein Jota vom Gp bei Rebel Strike abweicht. Manche Spielszenen sind ja wirklich 1:1 aus Rebel Strike, z.B. das KopfanKopf-Gegner-wegschubs-Rennen auf Endor. Die machen ja jetzt wirklich schon 4x dasselbe Spiel

HotSalsa

2007-08-22, 02:31:09

Lair bekommt nur eine 5.0/10 von der PSM (playStation Magazine)

...Grafikblender?? :confused: :|

www.gamefront.de

Ganon

2007-08-22, 08:14:20

...Grafikblender?? :confused: :|

Factor 5 Spiel :D

aoe_forever

2007-08-23, 23:19:01

Ich habe es auf der GC angespielt und es hat mich enttäuscht. Das Problem dieses Spiels ist wirklich das "what the fuck is going on", also wo ist z.B. mein gegnerischer Flugdrache. Ein Pfeil zeigt zwar in die Richtung, aber wenn Du das Tier entweder mühlselig manuell um 180 Grad gewendet hast weisst Du nicht, ob es oben oder unten ist. Bis das gecheckt ist bist Du bereits drüber rausgeschossen. Kein Problem, Sixaxis hochreissen sollte eigentlich einen 180-Grad U-Turn machen, macht es aber in den meisten Fällen erst beim dritten Anlauf. (oder ich bin zu blöd dazu, aber das Problem hatten eigentlich alle, denen ich so zugeschaut habe...).

Die Missionen ebenfalls nach sehr einfachen Mustern gestrickt. "Erledige diese Boote". "Erledige die Fußtruppen an unserem Kornspeicher". Vom riesigen Gebiet war ebenfalls nichts zu sehen, es spielte sich alles über derselben Hafenstadt ab, die man aus den Trailern kennt.

Meine Empfehlung: Erst Demo abwarten, anzocken, dann evtl. kaufen.

xL|Sonic

2007-08-23, 23:31:02

Naja das mit dem SixAxis wird sicher auch etwas einspielzeit benötigen, ähnlich wie beim Wii.

Hydrogen_Snake

2007-08-24, 07:43:14

Ernsthaft jetzt... hat hier wirklich jemand kein Rebell Assault mit Drachen erwartet!? Der Eggebrecht PR Typ ist sowieso die größte katastrophe. Tjo ich schätze wenn man Rebell Assault in Generic Assault umbennen würde, dann wäre auch der Star Wars Bonus weg. das würde wohl das Spiel 2 pkt kosten. Also statt 8/10 nur noch 6/10. Und diese 6/10 wären dann wohl für die Grafik. SRSLY WTF Factor5!?

Super-S

2007-08-24, 09:20:17

Bei einem Videotheken-Ausleih kann man wohl NIX falsch machen *heh*

Thorwan

2007-09-01, 05:48:32

Das Review von Gamespot (http://www.gamespot.com/ps3/action/lair/review.html?sid=6178017) ist wie gewohnt noch ein wenig harscher im Ton als die Konkurrenz:
But great visuals and sound mean absolutely nothing in Lair. Factor 5 should have made a movie--not a game. This is the ultimate example of how gameplay suffers when all the work goes into making everything look pretty. There is nothing fun about it, so forget the online leaderboards and don't worry about unlocking a few dragons in the stable or gunning for a high score. Forget Lair entirely. It really seems like the developers forced themselves to stick with a barely-workable control scheme just to make use of the PS3's flashy new tilt sensor support.
Wertung 4.5/10

GBL

2007-09-01, 05:52:38

This game is aaaasssssssssssssss ^^

Blacksoul

2007-09-01, 06:25:47

IGN vergibt 4.9/10.

IGN Lair Review:We slay some dragons, but is this quest worth your time? (http://ps3.ign.com/articles/817/817117p1.html)
IGN Lair Video Review (HD) (http://media.ps3.ign.com/media/761/761161/vid_2105883.html)

t.b.d

SamLombardo

2007-09-01, 08:31:53

IGN Lair Video Review (HD) (http://media.ps3.ign.com/media/761/761161/vid_2105883.html)

Also grafisch ist es schon der absolute Hammer finde ich. Allein schon deswegen werd ich es mir wohl holen müssen:biggrin: Bin nun mal Grafikfeteschist...

Sam

dildo4u

2007-09-01, 12:03:13

Dirty-Sánchez

2007-09-01, 13:31:48

dildo4u

2007-09-01, 13:36:32

Jup die PS3 untersützt einige PC Pads habs grad mit diesem probiert.

Logitech Dual Action

http://geizhals.at/img/pix/58586.jpg

http://geizhals.at/deutschland/a58586.html

Dirty-Sánchez

2007-09-01, 13:50:10

Jup genau das hab ich auch. Teste ich auch nachher mal. Dann kann ich ja evtl. die wirklich beschissenen Schultertasten umgehen die mir beim Original mal so gar nicht zusagen.

Lost Boy

2007-09-01, 14:25:38

Habe grade mal meinen alten PS2 Controller über einen USB adapter angeschlossen. Also Motorstorm läuft wunderbar, müsste also auch bei lair funktionieren :confused:

SamLombardo

2007-09-01, 14:57:11

Denkt Ihr, die Analogsteuerung könnte vielelicht per "Patch:biggrin:" nachgereicht werden? Wenn die mit anderen Pads problemlos funktioniert fehlt doch eigentlich nur eine Auswahlmöglichkeit in den Optionen. Das sollte doch ohne großen Aufwand möglich sein...

Sam

Blacksoul

2007-09-01, 14:58:52

Im Neogaf Forum wir berichtet das man Lair komplett mit dem Analog Sticks zocken kann.Man muss nur ein PC USB oder ein PS3 Pad ohne Bewegungssensor nutzen.Und das Geheule in den Reviews bezieht sich ja hauptsächlich auf die Steuerung mit dem Bewegungssensor.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=7641591&postcount=1297

Was heißt denn hier "Geheule"?
Es scheint wohl eine berechtigte Kritik am Spiel zu sein.
Wenn dir das natürlich nicht in den Kram passt, dass Lair, potentieller Megaseller für die PS3, solche Wertungen bekommt, dann ist das deine Sache.
Du solltest dir aber nicht anmaßen kritische Redakteure, welche ihren Job sicherlich schon "etwas" länger machen, mit kleinen Kindern und Fanboys auf eine Stufe zu stellen.

Wenn Mass Effect, Halo 3, Lost Oddysey und andere potentielle Xbox 360-Hit-Kandidaten solche Wertungen bekommen würden, dann würdest du wohl kaum von "Geheule" reden. Die Spiele wären dann nur Durchschnitt und die Reviews wären aufeinmal gerechtfertigt.

Auch für dich: Wir sind hier nicht bei Consolewars.
Geht das Ganze also auch etwas sachlicher?

t.b.d

dildo4u

2007-09-01, 15:03:02

Ist ja gut ich hätte auch Kritik an der Steuerung schreiben können Fakt ist aber auch das es ein Workaround für die Steuerung gibt.Der Rest scheint ja recht stimmig zu sein.Und selbst zur Sixaxis Steuerung gibts gegenteilige Meinungen.

"Controls are fine. I'll keep saying this till I die yes.
All these reviewers bitching about the controls are just plain idiots. I can stand a review complaining about other game aspects, but controls is quite possibly the only thing that works great with Lair.

It's really incredible to behold. NO ONE ever compained about controls during all those previews and now, all of a sudden, is "the worst control schemes ever devised"? Please, gimme a break."

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=7649038&postcount=1434

Für mich ist das deshalb Geheule weil die Reviewer nich davon ausgehen können das Jeder ein Problem mit der Steuerung haben wird.

xL|Sonic

2007-09-01, 19:55:23

Aber selbst er sagt das aus seiner Sicht die Steuerung das einzige ist was in dem Spiel funktioniert ;)

Steuerung hin oder her, wenn der Rest ebenso murks ist, ändert das ja nichts an der Qualität des Spieles.

dildo4u

2007-09-01, 20:05:56

Der Rest ist sicher nicht Murks sondern technsich so noch nicht dar gewesen Soundtrack und Engine sind echte Highlights(IGN Video Review) ob das Gameplay dann klick macht hängt whol vom Zocker selber ab.

"It's often a stunner to look at, with environments that are huge and richly detailed. Its artistry is also dripping from every nook and cranny. Rolling hills, arid deserts, rocky seaside cliffs: All of these elements are rendered beautifully. When you throw in the splendor of distant aerial battles, undulating seas, and lovingly crafted dragons, you've got a gorgeous way to enjoy your high-definition display"

gamespot

xL|Sonic

2007-09-01, 20:12:37

3DMark sieht auch schön aus solange man zu guckt :rolleyes:
Was bringt mir die beste Grafik wenn das Gameplay absolut nicht überzeugen kann und das scheint es nunmal nicht zu können. Der Star Wars Bonus ist weg und das ist es halt was übrig bleibt. Eine Techdemo, Bildschirmschoner und das wars im großen und ganzen. Vom erwarteten Hit ist es meilenweit entfernt...typisch Factor 5.

TheCounter

2007-09-01, 20:14:20

xL|Sonic

2007-09-01, 20:18:42

Schreiben die eigentlich auch in den Reviews das es teilweise heftig ruckelt? Zumindest auf der GC war dies der Fall.

Und so beeindruckend fand ich die Grafik jetzt auch nicht. Zumindest die Einheiten auf dem Boden waren alles andere als gut (von der Grafik und KI).

Natürlich wird das erwähnt, aber das wird doch von dildo4u nicht zu einem Playstation 3 Spiel gepostet ;)

Kann ja nicht angehen, dass er nen mieses Spiel nicht auch mal zu Recht mit Kritik straft, nein im Gegenteil, die Reviewer haben alle keine Ahnung und man pickt sich nur das beste raus aus den Reviews ;)

dildo4u

2007-09-01, 20:18:59

xL|Sonic

2007-09-01, 20:20:24

Die alle gleich aussehen, KI nicht wirklich vorhanden ist und von den ganzen unsichtbaren Wänden die die Atmosphäre stören mal ganz zu schweigen ;)

Mit Bier kann man sich ja Frauen schön trinken, darf man fragen was du genommen hast? ;)

TheCounter

2007-09-01, 20:24:33

@Counter Und ich finds halt geil ich kann die Arbeit an der Engine würdigen mir den Soundtrack reinziehen etc.Mir gefällts weil es noch kein Game gibt was mit dieser Masse an Gebäuden,Einheiten geglänzt hat.Und es gibt kaum Kompromisse die Einheiten haben trotzdem massig Polygone etc.

Ich sagte doch auch nichts weiter gegen das Spiel selbst. Mir ist halt nur aufgefallen das die Version die auf der GC gezeigt wurde teilweise sehr stark ruckelt. Komischerweise ist dieses Ruckeln aber Sporadisch. Also auch wenn ich mal nur in den Himmel gucke und sonst nix auf dem Bildschirm los ist.

Wenn die GC Version schon die Masterversion war dann finde ich halt das die Entwickler Potential hergeschenkt haben. Das Wasser sieht z. B. super aus und hat auch eine Physik. Das Feuer dagegen ist allerdings ein Witz. Das ist jetzt nur ein Beispiel.

Aber das ist in vielen Spielen der letzten Zeit leider so. BioShock ist da eher die Ausnahme :(

dildo4u

2007-09-01, 20:29:34

Das Feuer wurde doch in der Final noch mal ordentlich aufpoliert.Ich glaub die gröbsten Sachen wurden verbessert ist halt schade das man auf der PS3 nich mal kurz in den Wireframe Mode schalten kann ich würd gern mal den Polycount sehen.Da ist halt noch ein Teil Pcler in mir vorhanden der wissen will was die Engine kann und wie es gemacht wurde.etc Leider befasst sich die PCGH ja nicht mit Konsolen Spielen.

TheCounter

2007-09-01, 20:39:35

Da ist halt noch ein Teil Pcler in mir vorhanden der wissen will was die Engine kann und wie es gemacht wurde

Da gehts mir nicht anders. Aber leider haben wir keine Dev Konsolen inkl. entsprechender Software. Da würde es gehen.

dildo4u

2007-09-01, 20:47:34

Ich hoffe ja das das Game sich wenigstens halbwegs gut verkauft damit sich Factor 5 beim 2 Teil der ganzen Kritik zum Gameplay und zur Steuerung annimmt.Potenzial hat das Concept ja meiner Meinung nach.Vieleicht wär sogar ein schritt in Richtung des einsteigerfreundlichen Panzer Dragoon(Lock on,Lineare Level) der richtige Weg.Wär ja zumindest nicht überflüssig da Sega ja whol kein "Next-Gen" PD für die 360 plant.

Ganon

2007-09-01, 20:48:42

...typisch Factor 5.

Ich kenne das Spiel jetzt nicht, aber ich denke mal man könnte es in die Arcade-Ecke stecken, oder? Ich meine, das waren die Factor5-Spiele auf dem GameCube ja auch. Und von dem was ich hier höre "zerstöre alle Boote", "töte alle Gegner", etc. hört sich das stark danach an für mich.

Wie dem auch sei, ist nicht der erste Grafikblender von Factor5 ;) Aber wer gerne Tech-Demos spielt, der hat sicherlich was an dem Spiel. ^_^

Hydrogen_Snake

2007-09-01, 21:34:48

Ich kenne das Spiel jetzt nicht, aber ich denke mal man könnte es in die Arcade-Ecke stecken, oder? Ich meine, das waren die Factor5-Spiele auf dem GameCube ja auch. Und von dem was ich hier höre "zerstöre alle Boote", "töte alle Gegner", etc. hört sich das stark danach an für mich.

Wie dem auch sei, ist nicht der erste Grafikblender von Factor5 ;) Aber wer gerne Tech-Demos spielt, der hat sicherlich was an dem Spiel. ^_^

Hey die anderen Tech Demos hatten Star Wars Bonus...

Ganon

2007-09-01, 21:48:00

Hey die anderen Tech Demos hatten Star Wars Bonus...

Das rettet aber auch nur Rogue Leader. ;) Das hatte wenigstens noch Missionen mit längeren Kämpfen (auch wenn es ein Arcade ist). Aber Rebel Strike war imo ein kompletter Griff ins Klo. Erst mal prügelt man um alles in der Welt die Levelabschnitte rein wo man eine Person steuert und dann teilt man Missionen in zig Unterteile, so das man sich nirgendwo mal so richtig austoben kann... war echt geschockt das ich nach knapp 2 Stunden den Endtext sah.

Deswegen sagte ich ja auch bei Lair von Anfang an, man sollte nicht zu viel erwarten...

Jesus

2007-09-01, 23:52:43

Natürlich wird das erwähnt, aber das wird doch von dildo4u nicht zu einem Playstation 3 Spiel gepostet ;)

Kann ja nicht angehen, dass er nen mieses Spiel nicht auch mal zu Recht mit Kritik straft, nein im Gegenteil, die Reviewer haben alle keine Ahnung und man pickt sich nur das beste raus aus den Reviews ;)

Wär schön wenn manch einer hier mal ne Sendepause einlegen würde, vorallem wenn er mangels Konsole zu einem Thema seine Meinung abgeben will von dem er absolut keine Ahnung hat (siehe Sonic im PS3 Sammelthread).
Es gibt durchaus andere (bessere) Reviews zu dem Spiel, aber war ja klar dass sich die übliche 360 Fanboy Fraktion wieder am aller schlechtesten die Finger leckt.

aoe_forever

2007-09-02, 00:44:59

gnomi

2007-09-02, 10:04:12

Die hohen Produktionswerte retten Lair nicht.
4,9 von IGN und 4.5 Gamespot sind, das muß man mal ganz deutlich feststellen, einfach unterirdisch.

xL|Sonic

2007-09-02, 10:37:42

Wär schön wenn manch einer hier mal ne Sendepause einlegen würde, vorallem wenn er mangels Konsole zu einem Thema seine Meinung abgeben will von dem er absolut keine Ahnung hat (siehe Sonic im PS3 Sammelthread).
Es gibt durchaus andere (bessere) Reviews zu dem Spiel, aber war ja klar dass sich die übliche 360 Fanboy Fraktion wieder am aller schlechtesten die Finger leckt.

Ahja muss man jetzt eine PS3 besitzen, damit ein Spiel automatisch zum Topspiel wird (um sich die 600€ Ausgabe schön zu reden?)?

Wie ignorant und verblendet muss man sein, wenn man sich nicht mal eingestehen kann, dass das von einem selbst gehypte Lair ausser guter Grafik nix zu bieten hat?

Ich finde es im übrigen sehr lustig das du das so einseitig siehst. Ich kann dir unzählige Zitate deinerseits zeigen, wo du das verhalten was du bei anderen bemängelst (die sich angeblich nur die schlechtesten Reviews raussuchen) genauso praktizierst, aber gut, wir alle kennen deinen Standpunkt hier und wir alle wissen wie es um deine subjektive Meinung bestellt ist.

Was ich viel schlimmer finde ist, dass von speziellen Personen hier aus allen Reviews sich die Zitate so zurechtgesucht werden, dass ein schlechtes Spiel am Ende gar nicht so schlecht erscheint, weil man mit Absicht gar nicht die negativen Dinge mitzitiert. Das ist meiner Meinung nach viel schlimmer.

Lair ist aussen hui und innen pfui, mehr muss man dazu nicht sagen und es ist ein typisches Factor 5 Spiel geworden.

Aber hey, richte du dich gerne nach irgendwelchen Hinterhof Reviews die einfach mal ne hohe Wertung vergeben um die Leserzahlen zu erhöhen. Der Großteil der Leute wird sich nach den großen und bekannten Seiten und Magazinen richten und diese haben Lair nunmal nicht gut bewertet, was nunmal seine berechtigten Gründe hat (zumal es nicht nur ein schlechtes Review ist, sondern die große Mehrheit einheitlich schlecht bewertet).

John Williams

2007-09-02, 13:47:44

Ich werde es mir kaufen, es wird wohl stimmen das was dran ist wenn soviele Review miese Bewertungen abgeben, aber ich mache mir immer selber ein Bild davon. Auch wenn ich es dann doch nur einmal durchspiele glaube ich das das Game bestimmt Spaß macht. Alleine wegen der Präsentation und des bestimmt richtig guten Soundtracks.

Werde auf jeden Fall berichten sobald ich es habe. Und ihr beruhigt euch mal wieder. Eure Meinungen zu dem Spiel sind hinlänglich bekannt und bedarf keiner weiteren Diskusionen.

dildo4u

2007-09-02, 13:53:09

John Williams

2007-09-02, 14:08:40

Ich hoffe auch das man sich dann hier in Ruhe übers Spiel unterhalten kann.Ohne von Links und Rechts Bashes für den Kauf zu kassieren.

Die Spielegrotte hats angeblich schon ab Morgen.

http://www.spielegrotte.de/index.php?kat=&anr=41618

Cool, habs mir bestellt. Wenn es Multilingual ist brauche ich ja nicht bis zum 23.10.07 auf die Deutsche Version warten.

Freue mich schon drauf. Mit Glück hab ich es am Dienstag vielleicht schon.

Ganon

2007-09-02, 14:12:04

dass das von einem selbst gehypte Lair ausser guter Grafik nix zu bieten hat?

Das reicht den meisten doch. Hauptsache Grafik geil, der Rest ist egal...

GBL

2007-09-02, 14:14:00

Wirklich erstaunlich wieviele Sonys ihre Kaufbereitschaft bekunden.. man muss schon sehr verzweifelt ob des aktuellen Lineups sein um sich an diesen Strohhalm zu klammern.. :D

John Williams

2007-09-02, 14:14:36

Das reicht den meisten doch. Hauptsache Grafik geil, der Rest ist egal...

Klasse Präsentation und schöner Soundtrack kommen noch dazu. ;)

Schokokettensäge

2007-09-02, 14:18:02

Ahja muss man jetzt eine PS3 besitzen, damit ein Spiel automatisch zum Topspiel wird (um sich die 600€ Ausgabe schön zu reden?)?

Wie ignorant und verblendet muss man sein, wenn man sich nicht mal eingestehen kann, dass das von einem selbst gehypte Lair ausser guter Grafik nix zu bieten hat?

Ich finde es im übrigen sehr lustig das du das so einseitig siehst. Ich kann dir unzählige Zitate deinerseits zeigen, wo du das verhalten was du bei anderen bemängelst (die sich angeblich nur die schlechtesten Reviews raussuchen) genauso praktizierst, aber gut, wir alle kennen deinen Standpunkt hier und wir alle wissen wie es um deine subjektive Meinung bestellt ist.

Was ich viel schlimmer finde ist, dass von speziellen Personen hier aus allen Reviews sich die Zitate so zurechtgesucht werden, dass ein schlechtes Spiel am Ende gar nicht so schlecht erscheint, weil man mit Absicht gar nicht die negativen Dinge mitzitiert. Das ist meiner Meinung nach viel schlimmer.
.........
WER ZUM GEIER WILL DAS LESEN??? Du bist ja noch viel schlimmer als alle, die sich versuchen ihr Spiel "gutzureden" und zu verteidigen. Aber scheinbar merkst du das nicht mehr.
Lair ist kein Hit und wurde absolut Fair bewertet, keine Frage......aber das was du hier in jedem 2ten deiner Postings den Lesern auftischst, ist ein gebashe das seinesgleichen sucht. Hier mal ein paar unverkennbare Beispiele :

Ahja muss man jetzt eine PS3 besitzen, damit ein Spiel automatisch zum Topspiel wird (um sich die 600€ Ausgabe schön zu reden?)?
Das ist unsachlich und hat absolut NICHTS mit dem Thread und Lair zu tun. Es hat auch nichts mit einer Diskussion zu tun, da es ein simples Ankreiden einer bestimmten Person ist. Sowas hat hier aber eigentlich NICHTS zu suchen. Du bist kein Konsolensherrif, der für die gerechte Bewertung der Spielekultur eintritt.

Wie ignorant und verblendet muss man sein, wenn man sich nicht mal eingestehen kann, dass das von einem selbst gehypte Lair ausser guter Grafik nix zu bieten hat?
Nichts an dieser Frage auszusetzen ansich. Ausser das sie im FALSCHEN Thread und Forum gestellt wird. Sowas gehört eher in ein Sozialforum....
aber anscheinend hast auch nur du das Problem damit. Dich stört das jemand ignorant und verblendet ist ....und das auch noch in Bezug auf ein "VIDEOSPIEL".....hey.....nimms nicht so schwer. Es gibt ne Menge Ignoranten....seis drum Aber wisse, das man diese nicht damit zur Einsicht bringen kann, indem man versucht wie eine Vaterperson auf sie einzureden. Ein Kind tut dann nämlich genau das gegenteil und reagiert mit trotz. Du erreichst nichts indem du dich beschwerst. Denn deine Beschwerden erreichen die Seite des Lesers garnicht, die du eigentlich ansprechen willst. Ausser du willst ihre agressive Seite zum Vorschein kommen lassen. Gut möglich das du damit manchmal sogar Glück hast. Aber die Methode die du dafür nutzt ist ebenso agressiv, und genau das macht dich nicht besser.

Was ich viel schlimmer finde ist, dass von speziellen Personen hier aus allen Reviews sich die Zitate so zurechtgesucht werden, dass ein schlechtes Spiel am Ende gar nicht so schlecht erscheint, weil man mit Absicht gar nicht die negativen Dinge mitzitiert. Das ist meiner Meinung nach viel schlimmer.

Ist es nicht völlig egal was von "speziellen Personen" hier passiert.
Wir sind hier nicht im dritten Reich und ein Gamer der ein Spiel verteidigt, nur weil er grad kein anderes hat, oder (tatsächlich) es ihm auch Spass machen könnte, kann es bestimmt nicht gebrauchen wenn du so tust als wäre es eine Todsünde ein Spiel "schönzureden". Vergiss nicht das die Gamercommunity sich nicht dadurch definieren sollte, sich untereinander in verschiedene Lager zu spalten. Eigentlich sollten sich Menschen mit demselben Hobby doch untereinander gut verstehen. Man muss nur mal den Kompromiss eingehen und einfach mal nicht jeden kleinen Fehler, jede falsche Ansicht, so anzuprangern, das diese Fehler in den Vordergrund gerückt werden.

dildo4u

2007-09-02, 14:19:19

Das reicht den meisten doch. Hauptsache Grafik geil, der Rest ist egal...
Leben und leben lassen ich geh auch nicht in die Threads zum Wii und mach mich über MiniSpiele für 50€ lustig die,die Technik von 2001 bieten.Und noch mal Lair steht und fällt mit der Steuerung wenn einem die Steuerung liegt ist es locker in 70-80% Titel.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=7651480&postcount=1491

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=7646768&postcount=1420

xL|Sonic

2007-09-02, 14:27:25

...

Nun mach mal halblang. Du übertreibst ein bisschen was dein Posting angeht und außerdem würde ich mal schaun warum überhaupt meine Postings zu stande kommen. Ich gehe lediglich auf das ein, was andere Leute schreiben oder aber mich direkt zitieren. Ich agiere in diesem Falle also nicht, sondern reagiere vielmehr auf vereinzelte Personen.

Von daher solltest du vorher erstmal drüber nachdenken, bei wem du dich hier beschwerst, denn ich bin mehrfach hier nicht der Initiator gewesen. Es ist reichlich blödsinnig das Pferd von hinten aufzuzäumen und demjenigen die Schuld in die Schuhe zu schieben, der lediglich auf das eingeht, was andere sagen. Ohne Aktion auch keine Reaktion.

Und richtig, hier geht es nur um Spiele. Du scheinst da aber scheinbar viel mehr hinter zu sehen, denn ich betrachte das alles völlig locker und absolut nicht so engstirnig wie du.

Im übrigen ist es doch völlig normal Meinungsverschiedenheiten zu haben, wenn man ein gemeinsames Hobby macht. geschmäcker sind nunmal verschieden. In dem Falle ging es eher vielmehr um die Art und Weise.

Leben und leben lassen ich geh auch nicht in die Threads zum Wii und mach mich über MiniSpiele für 50€ lustig die,die Technik von 2001 bieten.Und noch mal Lair steht und fällt mit der Steuerung wenn einem die Steuerung liegt ist es locker in 70-80% Titel.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=7651480&postcount=1491

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=7646768&postcount=1420

Schieb doch nicht immer alles nur auf die Steuerung. Selbst das letzte Rebel Strike auf dem GC bekam nur 77% (gamerankings) weil das ganze Spielprinzip ausgelutscht war und nur noch der Star Wars Bonus das ganze nach oben gezogen hat. Lair schlägt genau in die gleiche Kerbe, Steuerung hin oder her, das ganze Spiel ist nunmal leider nicht das geworden, was sich viele erhofft haben. Keine weiterentwicklung, nichts neues. Alte Ideen die schlecht umgesetzt wurden in einem hübschen NextGen Gewand.

Ajax

2007-09-02, 14:27:41

Wirklich erstaunlich wieviele Sonys ihre Kaufbereitschaft bekunden.. man muss schon sehr verzweifelt ob des aktuellen Lineups sein um sich an diesen Strohhalm zu klammern.. :D

Diese Art der Beiträge werden hier im Thread nicht als Scherz aufgefasst. Ich bitte DIch derartige Statements hier zukünftig zu unterlassen.

Schokokettensäge

2007-09-02, 14:52:11

Nun mach mal halblang. Du übertreibst ein bisschen was dein Posting angeht und außerdem würde ich mal schaun warum überhaupt meine Postings zu stande kommen. Ich gehe lediglich auf das ein, was andere Leute schreiben oder aber mich direkt zitieren. Ich agiere in diesem Falle also nicht, sondern reagiere vielmehr auf vereinzelte Personen.

Es intressiert den Leser, der was über LAIR lesen will, NICHT, wie auch immer deine Postings zu stande kommen, sowas kannst du per PM machen und nicht auf Kosten der Leser, die was übers Spiel lesen wollen. Versteh das endlich.

Von daher solltest du vorher erstmal drüber nachdenken, bei wem du dich hier beschwerst, denn ich bin mehrfach hier nicht der Initiator gewesen. Es ist reichlich blödsinnig das Pferd von hinten aufzuzäumen und demjenigen die Schuld in die Schuhe zu schieben, der lediglich auf das eingeht, was andere sagen. Ohne Aktion auch keine Reaktion.

Es spielt keine Rolle ob du der Initiator gewesen bist oder nicht. Immer einen Schuldigen zu suchen ist reichlich kindisch. Es geht hier nicht um Schuldzuweisungen. Es geht einfach darum das du lernen solltest, nicht auf alle Angriffe anderer einzugehen. Denn damit machst du es nur schlimmer als besser.
Was mir aber leider bewusst ist (dir doch insgeheim auch), ist die Tatsache das du es gerne schlimmer machen willst. Es macht dir Spass, das ist unverkennbar. Und grade das wird nicht dir in erster Linie.....sondern anderen zum Vehängnis. Damit beweist du nur leider keine Stärke, sondern offenbarst deine größte Schwäche.

Im übrigen ist es doch völlig normal Meinungsverschiedenheiten zu haben, wenn man ein gemeinsames Hobby macht. geschmäcker sind nunmal verschieden. In dem Falle ging es eher vielmehr um die Art und Weise.
Du kannst aber deine Meinungsverschiedenheiten auch per PM oder sonstwo austragen. Es gibt Leser, die wollen was übers Spiel im Thread lesen.

Ganon

2007-09-02, 14:55:20

Leben und leben lassen ich geh auch nicht in die Threads zum Wii und mach mich über MiniSpiele für 50€ lustig die,die Technik von 2001 bieten.

Nur ist aus den Party-Spielen das geworden, was sie werden sollten.

Ich will hier auch gar nicht über Lair flamen. Es zeigt nur mal wieder die Nutzerschaft hier, denen Gameplay völlig egal ist. ;)

John Williams

2007-09-02, 15:26:12

Nur ist aus den Party-Spielen das geworden, was sie werden sollten.

Ich will hier auch gar nicht über Lair flamen. Es zeigt nur mal wieder die Nutzerschaft hier, denen Gameplay völlig egal ist. ;)

Bla Bla, stimmt das Spiel ist Scheiße. Jetzt aber husch husch in den Nintendo Thread. Mein Gott.

IC3M@N GTX

2007-09-02, 15:39:26

naja ich werde mir Lair von der Videothek erstmal ausleihen für 1 tag dann mal
schauen wie das Game ist aber mir kommt es vor das Lair nicht durch seine spielerischen seite glänzt sondern eher wollen die entwickler zeigen was zur zeit machbar is auf der konsole so einer art Techdemo ob man 55-60 euro dafür bezahlt das soll jeder für sich selbst entscheiden ich werde es auf jeden fall nicht tun

Kalimar

2007-09-02, 16:12:58

Irgendwelche Hinweise für eine kommende Demo?

raumich

2007-09-02, 16:28:18

Also ich habe Lair auf der GC gezockt und möchte all die warnen, die darin ein tolles Grafikbrett sehen. Die Grafik war teilweise wirklich sehr schön, teilweise aber auch ziemlich (unter)durchschnittlich. Das Gameplay hat zumindest mir keinen Spaß mehr gemacht. Die Vergleiche mit älteren Factor5 Spielen sind durchaus berechtigt. Wer daran aber noch Gefallen findet, der kann sich das Ding wohl unbedenklich kaufen.

Wenn aber Lair daher nur mittelmäßige Wertungen einfährt (mit mittelmäßig meine ich in dem Fall 70-80%... schließlich war es ein Zugpferd und Vorzeige-Titel), dann sicher zu recht. Gäbe es auf der PS3 genügend Alternativen, würde nach diesem Titel nicht einmal der sprichwörtliche Hahn krähen. So hat es aber den Bonus, das auf der PS3 schlicht die Alternativen fehlen. Darüber sollten sich eventuelle Käufer im klaren sein.

Ich finde es immer wieder erstaunlich wie hier teilweise sofort berechtigte Kritik als Basherei abgestempelt wird, sobald sie gegen die PS3 und deren Software geht.

...und ich würde mir wünschen, das diese Kritik objektiv gestellt wird. Kommentare wie sie von GBL getätigt wurden sind genauso fehl am Platz wie das plötzliche Side-Gebashe von dildo4u gegen die Wii.

Kinners.... werdet erwachsen! Zumindest geistig!

dildo4u

2007-09-02, 16:48:50

raumich

2007-09-02, 17:36:52

@raumich da du es nicht angesprochen hast hattest du whol keine größeren Probleme mit der Steuerung oder?Jedenfalls ist das immer noch meine größte Sorge von den Vidoes her find ich das Gameplay jetzt nicht unbedingt "schlimmer" oder eintöniger als bei einem Konsolen Shooter aller Lost Planet.Mit dem Unterschied das man doch mher Freiheiten mit dem Luft und Bodenkampf hat plus relativ "freie" Level etc.Nö, zumindest in dem Demolevel bin ich mit der Steuerung ganz gut zurecht gekommen. Kann allerdings auch nicht sagen, welchen Level ich gespielt hatte und ob es vielleicht in höheren Leveln problematischer werden könnte. Ich fand die Steuerung ok. Auch die woanders geäußerte Kritik, das sich der Drache eher wie ein X-Wing als wie ein Drache steuern liesse, kann ich nur belächeln. Als ob jemand wirklich von sich ernsthaft behaupten könnte, das er wisse wie sich ein Drache oder ein X-Wing steuert. :wink:

Das mit dem eintönigen Gameplay ist auch nur subjektiv zu sehen. Wie ich schon schrieb: Wer noch nie einen Factor5-Titel gespielt hat oder aber auf diese Art von Gameplay steht wird sicher auch gefallen an diesem Titel finden. Man könnte auch das eintöinge und stets identische Gameplay bei diversen Zelda-Titeln bemängeln aber mir macht zumindest dieses immer wieder Spaß. Ich für meinen Teil habe aber schon jeweils einen Factor5-Starwars-Titel auf dem N64 und dem Cube gezockt (Rogue Squadron I und III) und habe bei Lair keine signifikanten Veränderungen festgestellt. Daher war es mir mittlerweile zu eintönig gewesen.

Ich hatte ungefähr genausolang Heavenly Sword auf der GC gespielt. Dies war auf den ersten Blick auch nur ein "simpler ButtonMasher vor dem Herrn", der eventuell schnell langweillig werden könnte. Dafür fand ich die Präsentation aber deutlich besser (um nicht zu sagen: umwerfend) und ich denke, das ist ein Spiel das man immer wieder mal zocken könnte. Könnte mir vorstellen das dieser Titel ein PS3-Kaufgrund für viele werden könnte. Obwohl es wohl auch nur mittelmäßig in Bewertungen abgeschnitten hat (ein Kollege sagte was von 75% in der Maniac). Bei Lair habe ich dieses Kaufgrund-Gefühl aber nicht.

Hydrogen_Snake

2007-09-02, 21:53:01

Jesus

2007-09-02, 22:41:32

Das Problem mit dem Spiel und seinen Wertungen liegt leider nicht daran dass es so ein schlechtest Spiel ist, sondern dass die Leute die das bewertet haben eben unterschiedlich gut (oder eher schlecht) mit der Steuerung zurecht gekommen sind und das dann in die Wertung mit einfliessen lassen haben.

Diejenigen die es gerafft haben haben die Sache schon ganz anders gesehen. Das Lair vom Spielprinzip her (quasi Shoot-em up) kein Über-kracher mit 95% werden würde war eigentlich den meisten klar (kommt ja schliesslich von Factor 5 und die haben seit Turrican nichts wirklich ansprechendes selbst mehr auf die Beine gestellt - spieltechnisch gesehen).

Ich denke wenn man sich auf die Steuerung einlässt (hat der IGN Reviewer definitiv nicht getan) dann ist es durchaus ein 70-80% Titel, bzw. wurde auch so von anderen Reviews bewertet. Dazu gibt es einige Meinung in Foren (KLICK (http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=43972)) von Leuten die das Spiel schon haben die die Kritikpunkte die Teilweise an der Steuerung angeführt wurden so definitiv nicht bestätigen können.

xL|Sonic

2007-09-03, 00:06:48

Super-S

2007-09-03, 00:46:20

Kalimar

2007-09-03, 00:53:07

Und das man sich jetzt irgendeine Steuerung die wirklich verkorkst ist schön spielen muss, ist ja auch nicht im Sinne des Erfinders. [...] Also ganz so einfach kann man sich das da wirklich nicht machen.

Du machst es dir mit deiner Quacksalberei anscheinend schon einfach.
Wie kannst du die Steuerung so bewertet, ohne dass du dieses Spiel jemals gespielt hast? Wie man sieht, gibt es schon Leute, die mit der Steuerung gut zurecht kommen.

rollin`since83

2007-09-03, 00:53:57

Aber irgendwo muss es ja her kommen, gerade im Zeitalter von Wii. Und das man sich jetzt irgendeine Steuerung die wirklich verkorkst ist schön spielen muss, ist ja auch nicht im Sinne des Erfinders. Von daher muss es ja irgendwo her kommen, zumal im Prinzip die gesammte Presse so bewertet und diese sind dank Wii eh schon an andere Kontrollschemen gewöhnt. Also ganz so einfach kann man sich das da wirklich nicht machen.

Anderes Beispiel Red Steel: Ich bezweifle das ihr über das Spiel genau das gleiche sagt bzw. sagen würdet ;)

Hast du das Spiel denn überhaupt, dass du andauernd Gegenargumente in den Raum schleuderst oder bist leider auch nur ein kleines Medienopfer die alles glaubt was Ign, Gamespot und co von sich geben.

Lair geht ganz offensichtlich andere Wege mit der Steuerung und bei vielen Gamerreviews unterscheiden sich die Meinungen auch sehr voreinander nur mit einem Unterschied, dass sie das Spiel nicht als 4 er oder 5 er sondern 7-8 er Kanditaten sehen.

Auch Tests von den Journalisten sind subjektive Meinungen, es sind IHRE Eindrücke.

Von den Gamerreviews allgemein und den Videos, die ich bis jetzt so gesehen habe, spricht mich das Spiel an, auch wenn die Steuerung nicht einsteigerfreundlich ist , mal sehen. Love it or hate it, im Endeffekt muss das Spiel dir gefallen.

Kalimar

2007-09-03, 00:55:25

Den Aspekt mit den Reviews und eigene Meinung der Redakteure wollte ich auch noch in meinem Post einbringen, aber dazu hatte ich doch keine Lust mehr. Danke fuer den Nachtrag :)

dildo4u

2007-09-03, 10:08:55

Remote-Play: Lair auf der PSP

http://www.consolewars.de/news/17826/remote-play_lair_auf_der_psp/

WTF wie? Wird das von der PS3 berechnet und über W-Lan übertragen oder was.

John Williams

2007-09-03, 10:21:42

Das hab ich mich auch schon immer gefragt. Theeoretisch könnte ich dann wenn ich mal muß einfach mit der PSP auf dem Klo weiterspielen.:D

TheCounter

2007-09-03, 10:23:17

WTF wie? Wird das von der PS3 berechnet und über W-Lan übertragen oder was.

Jo die PSP dient nur als Bildschirm und Controller, alles andere übernimmt die PS3.

dildo4u

2007-09-03, 10:27:46

Interresant das da die Bandbreite des W-Lan reicht Steuerungsinput hin Sound und Bild zurück ohne Lag usw.Theoretisch kann man ja das W-lan Signal sogar übers Internet schicken.

John Williams

2007-09-03, 10:36:30

Es soll aber nicht 100%ig funktionieren. z.B. kann man nicht landen etc. Anscheinend hat Factor 5 versucht es umzusetzen und dann aber nicht zu ende geführt. Deshalb wurde darüber auch nicht berichtet. Habs im vom onpsx.de verlinktem Forum gelesen.

http://boardsus.playstation.com/playstation/board/message?board.id=lair&thread.id=7613

Hydrogen_Snake

2007-09-03, 12:02:02

Ich frage mal ganz ohne irgendwelche Vorurteile....

Was wird denn mal ohne die Steuerung zu nennen so schlecht an dem Game gesehen?

KI, Spieldauer....???? Was denn alles?

Grafik wird es wohl nicht gewesen sein.... :cool:

das agressive LOD. Einige meinen sich nämlich einbilden zu müssen das es aus der distanz highpoly charakter am boden gibt. ;D selbst am boden gibt es diese nicht, sprich sind die character in HS detailierter. in HS hat man auch tausende auf dem schirm. dann kommt die Framerate. KI!? Witzig. Es ist eine ART Rebel Strike bloß mit drachen, drachen sind nunmal nicht jedermanns sache. Außerdem ist die grafik nur in einem farbton, sixaxis control im flug und analogstick für den boden. gut das man das wenigstens ändern kann. Grafik!? Sicher nicht referenz auf der ps3.

Remote-Play: Lair auf der PSP

http://www.consolewars.de/news/17826/remote-play_lair_auf_der_psp/

WTF wie? Wird das von der PS3 berechnet und über W-Lan übertragen oder was.

genau das

Das hab ich mich auch schon immer gefragt. Theeoretisch könnte ich dann wenn ich mal muß einfach mit der PSP auf dem Klo weiterspielen.:D

genau dafür

raumich

2007-09-03, 12:39:22

Auch Tests von den Journalisten sind subjektive Meinungen, es sind IHRE Eindrücke.Dazu auch noch ein kleiner Kommentar von mir: Auf der GC hatte ich mir unter anderem eine Fragestunde von der Gameproredaktion mit Andre und Henry angehört. Es ging jetzt nicht um Lair sondern um Bioshock. Während Andre das Spiel als eines der besten auf der 360 ansieht meinte Henry nur, er könne den ganzen Hype nicht nachvollziehen. Selbst seine Freundin meinte:Ey, das ist ja nichtmal gruselig. Bei Bioshock fehle ihm das BUMM BUMM, Chaos überall. Ihm wäre es zu langsam und fad. Er fände Darkness DEUTLICH besser.

Ein eindeutiger Toptitel und trotzdem muß er nicht jedem gefallen.

Ringwald

2007-09-03, 12:48:07

Interresant das da die Bandbreite des W-Lan reicht Steuerungsinput hin Sound und Bild zurück ohne Lag usw.Theoretisch kann man ja das W-lan Signal sogar übers Internet schicken.

Genau das frage ich, ich glaube wenn man es selbst spielt spürt man sicherlich ein leichte Verzögerung, garantiert!

Genial ist es trotzdem :eek:

Nedo

2007-09-03, 13:06:04

Genau das frage ich, ich glaube wenn man es selbst spielt spürt man sicherlich ein leichte Verzögerung, garantiert!

Genial ist es trotzdem :eek:
Vllt. ist es verzögert, aber das Dingens verzögert dann absichtlich alles, dass es einem synchron vorkommt :D

SubZero

2007-09-03, 13:31:27

Remote-Play: Lair auf der PSP

http://www.consolewars.de/news/17826/remote-play_lair_auf_der_psp/

WTF wie? Wird das von der PS3 berechnet und über W-Lan übertragen oder was.

pspfanboy meinte lustigerweise auch dazu, daß sich so lair mit dem analogstick der psp besser steuern lasse;D

xL|Sonic

2007-09-03, 22:18:35

Hast du das Spiel denn überhaupt, dass du andauernd Gegenargumente in den Raum schleuderst oder bist leider auch nur ein kleines Medienopfer die alles glaubt was Ign, Gamespot und co von sich geben.

Lair geht ganz offensichtlich andere Wege mit der Steuerung und bei vielen Gamerreviews unterscheiden sich die Meinungen auch sehr voreinander nur mit einem Unterschied, dass sie das Spiel nicht als 4 er oder 5 er sondern 7-8 er Kanditaten sehen.

Auch Tests von den Journalisten sind subjektive Meinungen, es sind IHRE Eindrücke.

Von den Gamerreviews allgemein und den Videos, die ich bis jetzt so gesehen habe, spricht mich das Spiel an, auch wenn die Steuerung nicht einsteigerfreundlich ist , mal sehen. Love it or hate it, im Endeffekt muss das Spiel dir gefallen.

Sicher sind alles subjektive Meinungen und natürlich kann auch ein nicht so gutes Spiel anderen Leuten Spaß machen. Nur darfst du nicht vergessen das solche Redakteure ihr täglich Brot damit verdienen Spiele zu testen und das Kreuz und Quer über jede Plattform (und seit Wii gibt es nicht gerade wenige Spiele die von Motion Control profitieren...ich frage mich wieviele Spiele oihr auf Nintendos Wii mal zum Vergleich gespielt habt um dann Rückschlüsse darüber zu ziehen, ob die Steuerung was taugt oder nicht). Nur weil man sich an eine schlecht umgesetzte Steuerung gewöhnen kann macht sie das ja noch lange nicht gut...und das bemängeln halt die Reviewer, weil sie es einfach schon deutlich besser gesehen haben (aktuelles Beispiel Metroid Prime 3)

Von daher hat diese ganze Kritik schon seine Berechtigung, aber das hält natürlich niemanden davon ab es mal zu testen.

Ich selber habe Lair noch nicht gespielt, aber ich habe alle Factor 5 Titel auf den Nintendo Konsolen gespielt und ich kann mir sehr gut einen Reim daraus machen was Lair im Endeffekt geworden ist und wenn die Steuerung nicht optimal ist, verändert das nichts wirklich im Vergleich zu den vorherigen Spielen und da wurde Factor 5s letztes Star Wars Spiel auch schon abgestraft fürs eintönige Leveldesign, Missionsstruktur etc.

Ich verstehe nicht wo das Problem liegt einfach mal zu sagen, ok Lair ist nicht das Spiel geworden, dass sich viele erhofft haben, der Knaller ist ausgeblieben und gut ist.

Mir macht auch Spider-Man 3 Spaß obwohl die Steuerung mist ist, die Kamera verkorkst und noch viele andere kleine Dinge nicht im Spiel funktionieren, aber ich mag halt Spiderman. Ich hab kein problem damit zu sagen das Spiel ist so wie es gemacht wurde nicht gut, aber ich hab damit meinen Spaß und fertig. Warum soll ich mir krampfhaft einreden das an dem Spiel etwas besser ist als es nunmal ist, wenn ich von anderen Spielen mehr gewohnt bin?!?

dildo4u

2007-09-03, 22:27:33

Ein neuer Podcast von der EGM wo die Wertung im Heft mit Julian Eggebrecht besprochen wird.

http://www.podtrac.com/pts/redirect.mp3?http://download.gamevideos.com/Podcasts/EGM/090307.mp3

rollin`since83

2007-09-03, 23:28:42

Mir macht auch Spider-Man 3 Spaß obwohl die Steuerung mist ist, die Kamera verkorkst und noch viele andere kleine Dinge nicht im Spiel funktionieren, aber ich mag halt Spiderman. Ich hab kein problem damit zu sagen das Spiel ist so wie es gemacht wurde nicht gut, aber ich hab damit meinen Spaß und fertig. Warum soll ich mir krampfhaft einreden das an dem Spiel etwas besser ist als es nunmal ist, wenn ich von anderen Spielen mehr gewohnt bin?!?

Genau, dass ist es doch was uns Gamern von Profis unterscheidet, wir spielen weil wir das Ambiente, das Spiel an sich mögen und die Mängel nicht ignorieren, aber schon wissen wie man damit klar kommt.

Ich werde mir Lair holen, komme was wolle ;D.

Hydrogen_Snake

2007-09-04, 02:20:36

lustig wie xLSonic doch tatsächlich aufgrund von zitaten aus reviews und eigener bedenken niedergemacht wird, jedoch vor kurzer zeit es noch von einem member(ohne nicks.) hieß Battlefield wäre EA crap laut reviews. Und Warhawk sogar als Systemseller bezeichnet wurde, nur aufgrund von reviews.

Ziemlich witzig das ganze hier...

(del)

2007-09-04, 02:41:04

Niedergemacht? :| Ich glaub es kommt eher drauf an was man wie oft und ob nicht doch auf der gleichen Leier spielt. Ich will jetzt nicht von sich immer wieder klar abzeichnenden Tendenzne sprechen...

Schau mal Payne. Eigentlich hat er mit seinen 64bit kein Unrecht und eigentlich ist AGP schon sehr wohl eine mehr als veraltete Technik. Man kann mit 32bit und AGP trotzdem immernoch mordsmäßig Spaß haben.
Kannst du mir also erklären warum so gut wie jeder in Threads wo diese Stichwörter fallen mittlerweile direkt austickt, sobald da auch nur sein Ava auftaucht? Paynes Ton läßt nur selten zu wünschen übrig. Es scheint aber, daß nicht nur der Ton alleine die Musik macht.

Genug zu denken für die Nacht? ;) Ich geh dann mal haja machen.
Und ihr macht mal weiter mit Lair. In Ruhe ;)

dildo4u

2007-09-04, 02:44:25

hieß Battlefield wäre EA crap laut reviews. Und Warhawk sogar als Systemseller bezeichnet wurde, nur aufgrund von reviews.

Laut den Reviews und der Demo die ich selber gezockt hab. (Im Unterschied zu Sonic der Lair nicht gezockt hat)
Und Warhawk hab ich als ein Grund sich eine PS3 zu kaufen nicht als den Grund bezeichnet.(Auch selber gezockt also nicht nur auf Grund der Reviews)Ansonsten mach das bitte das nätse mal per PN wir haben wahrlich genug OT hier gehabt.

Jesus

2007-09-04, 08:58:45

Mir macht auch Spider-Man 3 Spaß obwohl die Steuerung mist ist, die Kamera verkorkst und noch viele andere kleine Dinge nicht im Spiel funktionieren, aber ich mag halt Spiderman. Ich hab kein problem damit zu sagen das Spiel ist so wie es gemacht wurde nicht gut, aber ich hab damit meinen Spaß und fertig. Warum soll ich mir krampfhaft einreden das an dem Spiel etwas besser ist als es nunmal ist, wenn ich von anderen Spielen mehr gewohnt bin?!?

Nur ist bei Lair die Steuerung nicht "Mist" sondern man muss sich daran gewöhnen. Ich denke das kanns du als Nicht-PS3 Besitzer nicht bewerten, egal wie viele Vergleiche du noch bringst (mangels Sixaxis).

Es gibt Userberichte und Reviews von Leute die damit gut zurecht kommen und die Steuerung war nunmal das Hauptargument für viele Reviews (und Bewertungen).

micki

2007-09-04, 09:05:29

Nur ist bei Lair die Steuerung nicht "Mist" sondern man muss sich daran gewöhnen. Ich denke das kanns du als Nicht-PS3 Besitzer nicht bewerten, egal wie viele Vergleiche du noch bringst (mangels Sixaxis).

Es gibt Userberichte und Reviews von Leute die damit gut zurecht kommen und die Steuerung war nunmal das Hauptargument für viele Reviews (und Bewertungen).
in den interviews haben die F5 leutz auch immer gesagt, dass am anfang jeder annoyed war von der steuerung und nach der eingewoehnungszeit diese als eindeutig bessere angesehen wurde. es haengt also nur davon ab, ob man sich dran gewoehnen will oder nicht. ist wie bei einem graphikstil, manche schreien gleich augenkrebs, andere finden es stylish.

TheCounter

2007-09-04, 10:11:01

Nur ist bei Lair die Steuerung nicht "Mist" sondern man muss sich daran gewöhnen. Ich denke das kanns du als Nicht-PS3 Besitzer nicht bewerten, egal wie viele Vergleiche du noch bringst (mangels Sixaxis).

Die Steuerung ist auch nicht wirklich ein Problem bei Lair. Ich hab das nach 5 Minuten auch geschnallt auf der GC. Es ist bisschen gewöhnungsbedürftig weil der Drache leicht träge wirkt durch die Verzögerung, aber das ist imo ned so schlimm.

Es sind imho die anderen Dinge die Lair "nach unten ziehen". Drücken wir es mal so aus ;)

Ich würd sagen man soll sichs vorher einfach mal aus der Videothek ausleihen und 2+ Stunden anspielen, danach kann man sich immer noch entscheiden ob man dafür 60EUR ausgibt.

xL|Sonic

2007-09-04, 11:35:01

in den interviews haben die F5 leutz auch immer gesagt, dass am anfang jeder annoyed war von der steuerung und nach der eingewoehnungszeit diese als eindeutig bessere angesehen wurde. es haengt also nur davon ab, ob man sich dran gewoehnen will oder nicht. ist wie bei einem graphikstil, manche schreien gleich augenkrebs, andere finden es stylish.

Es ist ja nicht so das die Reviewer nur 5 Minuten ein Spiel spielen ;)

In dem Interviewe von der EGM hat er auch gesagt er käme nach mehrmaligen durchspielen mit der Steuerung besser klar, hatte trotzdem aber Probleme gehabt mit einem Random Lockon, den 180° Turns weil der SixAxis die Bewegungen nicht einwandfrei mitbekommt und und und. Das sind halt alles Kleinigkeiten die es runterziehen, gerade wenn diese Leute auch Wii Spiele zum Vergleich haben. Wer von den PS3 Spielern hier hat schon Nintendos Wii? Die meisten können damit doch gar nichts anfangen und wissen womöglich gar nicht wie gut und wieviel besser andere Spiele das Kontrollschema gelöst haben. Bzw. Warhawk hat die Steuerung in der Luft ja auch sehr gut umgesetzt.

Aber gut lassen wir das. Lair wird mit Sicherheit unabhängig davon seine Käufer finden und sei es nur um das derzeit am besten aussehende PS3 Spiel zu spielen.

Mal schaun was John Williams am Donnerstag zum Spiel sagt.