Samsung Spinpoint F1 [Archiv] - Seite 3

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Snoopy69

2008-04-03, 14:39:03

Geht mir nicht anders...
Je grösser die Laufwerke werden, desto mehr Bauchweh bekomme ich. Bei 2x 500GB hätte man wenigsten das Risiko gesplittet. Nimmt aber wieder Platz im Case weg :rolleyes:

Von der Leistung her wäre die F1 1TB aber voll mein Ding, aber für Zuverlässigkeit würde ich auch was Anderes nehmen. Soll ja nur zum Archivieren sein. Ich hoffe bis Ende des Jahres wieder viel Gutes über Samsung zu hören.

Ich bleibe aber dennoch bei meinem Standpunkt, dass Samsung irgendwo auf Kosten der Quali (und Support) gespart hat. Da bin ich mir sicher, denn sonst könnten die solche Preise nicht machen.
Speziell bei der F1 1TB könnte mir vorstellen, dass mit niedrigeren Preisen 8als andere 1TB-HDDs) wieder Käufer locken will, wo doch einige Horromeldungen wegen Ausfällen kursieren. Samsung weiss das schon und dumm sind sie ja nicht - also Preise runter (so würde ich es als Samsung machen). :wink:
Die Bröchen bekommt man abends auch oft zum halben Preis. Blödes Beispiel, aber ist nicht viel anders... :D

Neosix

2008-04-03, 14:45:36

ist die F1 inzwischen mit neuer firmware drausen oder kommen die noch? vielleicht wurde mit der firmware auch die fehlerrate reduziert.

Undertaker

2008-04-03, 15:00:59

Kennst du das auch schon? :wink:

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showpost.php?p=3563727&postcount=398

Da lese ich wieder was von HTUIL (->sinnlos) und Windowsfehlern (Akustikmanagement? Oder "echter" Defekt)

10-15 Fälle haben wir damit aber immernoch bei weitem nicht ;)

Aen-Die

2008-04-03, 19:34:42

Das Teil ist so neu, wenn jetzt schon 100 defekt meldungen eingegangen wären, dann wäre das schon ein mittleres disaster. Wenn man mal bei geizhalz guckt, dann kommen die WD platten auch nicht gut weg, was zuverlässigkeit angeht. Seagate sind recht laut im zugriff -> bleibt noch Hitachi, die mit abstand am teuersten sind.

Schwere entscheidung.

user77

2008-04-03, 19:37:52

ich habe meiner arbeit 3xF1 1TB im raid 5 laufen mit nem 3ware sata controller.

die geschwindigkeit ist der hammer!

ich hoffe die halten lange im 24/7 betrieb, aber eine habe ich sowieso immer als ersatz im schrank.

Scream

2008-04-03, 19:53:49

wie war der geschwindigkeitsunterschied zwischen 640gb und 750gb? kann man das vernachlässigen? benches?

in der zwischenzeit werde ich mal den thread komplett durchackern...

ich hab mir auf jeden fall die 640er geholt da mir diese reicht und sie vielleicht minimal schneller ist
kommt vermutlich morgen

KinGGoliAth

2008-04-03, 19:55:33

ich werde wohl auch die 640er nehmen. dachte zuerst an die 750 aber die ist bei atelco ;) so arschteuer. das würde sich auch mit zwei gutscheinen nicht wirklich lohnen...

Snoopy69

2008-04-03, 20:12:22

10-15 Fälle haben wir damit aber immernoch bei weitem nicht ;)

Du nimmst alles zu genau :D

@ user77

Kannst du mit IOmeter umgehen? Ich würde da gerne mal paar Benches sehen. Mich interessiert insbesondere Database...

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6365182&postcount=438

Thanatos

2008-04-03, 20:48:04

ich werde wohl auch die 640er nehmen. dachte zuerst an die 750 aber die ist bei atelco ;) so arschteuer. das würde sich auch mit zwei gutscheinen nicht wirklich lohnen...

Zwei Gutscheinen?

Ich dachte man kann nur einen Gutschein pro Person verwenden?

Snoopy69

2008-04-03, 21:07:38

http://de.wikipedia.org/wiki/Dissoziative_Identit%C3%A4tsst%C3%B6rung

Wieviele Gutscheine kann man damit nutzen? :D

KinGGoliAth

2008-04-03, 21:11:11

Zwei Gutscheinen?

Ich dachte man kann nur einen Gutschein pro Person verwenden?

X-D
natürlich geht das nicht.
das war ja auch nur eine was-wäre-wenn feststellung. ;)

Scream

2008-04-04, 16:31:18

adx

2008-04-04, 17:44:30

ist auf jeden fall meine naechste festplatte

Thanatos

2008-04-04, 18:20:49

X-D
natürlich geht das nicht.
das war ja auch nur eine was-wäre-wenn feststellung. ;)

Ah gut, ich dachte schon, ich hätte etwas verpasst. :D:)

Snoopy69

2008-04-04, 18:24:15

ok ich hab mal beches laufen lassen, nur HD Tach und HD Tune kurz

750er:
HDTach average: 77,1
HDTach minimum: 47
HDTach maximum: 97

HDTune average: 74,6
HDTune minimum: 47,0
HDTune maximum: 93,5

640er:
HDTach average: 90,7
HDTach minimum: 59
HDTach maximum: 118

HDTune average: 87,8
HDTune minimum: 52,6
HDTune maximum: 110,8
Wäre es nicht einfach und schneller gewesen Screens reinzustellen?

Traut sich keiner mit IOmeter zu arbeiten oder was ist da los? Ich sehe nur, dass die Patterns einigemale runtergeladen wurden. Benches sehe ich aber keine...

Undertaker

2008-04-04, 18:56:23

Die findest du hier:

http://www.tomshardware.com/de/HD103UJ-Spinpoint-F1-WD1000FYPS-Caviar-GP,testberichte-239886-10.html

Aber groß etwas herauslesen kann man da nicht, recht zugriffslimitiert und darum nur geringe Unterschiede zwischen allen 7200er HDDs, unter denen liegt die Samsung zusammen mit der 1TB Seagate knapp an der Spitze.

Snoopy69

2008-04-04, 19:24:35

Leider weiss ich nicht wie das Pattern konfiguriert war.

Das hab ich bei Database (die anderen Patterns in meiner Sig. Post #1)...

Mit Database-Pattern... (http://www.file-upload.net/download-734016/database.icf.html) *<-klick*

Samsung HD501LJ

http://www.abload.de/img/hc_1955sz.jpg

150er Raptor

http://www.abload.de/img/hc_196xwf.jpg

2x SSDs @ RAID 0 ohne Write-Cache

http://www.abload.de/img/hc_198vtc.jpg

2x SSDs @ RAID 0 mit Write-Cache

http://www.abload.de/img/hc_197i32.jpg

Und das hat man mit I-Ram :D (ist von DefDan)

http://www.abload.de/img/iramdatabasejwqcqp.jpg

Undertaker

2008-04-04, 19:50:50

Wie gesagt, hängt an der Zugriffszeit also wird die F1 ebenfalls bei etwa 120 I/Os total liegen - wäre aber wohl dann so langsam eher was für einen Benchmark-Thread im entsprechenden Forum.

Snoopy69

2008-04-04, 19:53:57

Scream

2008-04-04, 20:38:32

@Snoopy69

eigentlich schon aber hatte gerade keine lust

drmaniac

2008-04-05, 14:19:14

1TB F1 also schnell, aber wiederum doch nicht (IOs). Bleibt dann doch wieder nur zur Archivierung.

Wird Zeit, dass verstärkt an Ram-SSD gearbeitet wird (Massenproduktion). Mom. kosten 32GB davon ca. 18.000 Eurönchen ;(

und ich frag mich nur warum? bei den aktuellen Ram und Flash Preisen ist das einfach nur scheisse... :(

.

Wolfram

2008-04-05, 15:03:21

1TB F1 also schnell, aber wiederum doch nicht (IOs). Bleibt dann doch wieder nur zur Archivierung.

Nichts für ungut, aber: Mit einem Datenbank-Zugriffsmuster kannst Du nur die Performance mit einem Datenbank-Server messen. Und wer arbeitet hier schon mit Datenbanken?

Über die Desktop-Performance der Platte sagt das nichts aus.

Im übrigen wird die F1 wie die meisten Consumer-Platten eine auf die Desktop-Performance optimierte Zugriffsstrategie haben. Das dürfte in aller Regel zu Lasten der Serverperformance gehen- weil die in dem Kontext gar nicht interessiert.

Nightspider

2008-04-06, 08:14:26

Ich fress nen Besen:

Die F1-640 für 70 Euronen !

http://geizhals.at/eu/a321330.html

Ich hab vor 2 Wochen 100 geblecht...damn it

Hätte nicht gedacht, das der Preis so schnell sinkt.

Damit liegt sie fast 60 Euro unter der 1 TB -Variante.

Snoopy69

2008-04-06, 08:56:41

und ich frag mich nur warum? bei den aktuellen Ram und Flash Preisen ist das einfach nur scheisse... :(

.
Es sind nicht die Ram´s, die soviel kosten, sondern die Controller. Da gibt es scheinbar noch keine Massenproduktion für Endverbraucher.
Machbar wäre es aber für normale PC´s. PCIe x16 erreicht man schon ein paar Tausend MB/s. Man bräuchte nur eine passende Controller-Karte mit schön vielen Ram-Slots. Jeder wird sich wohl vorstellen können, was da mit schön schnellem Ram von zb 1ns - also 0,000001ms abgeht :D "Violin 1010" bietet zb 3µs (access) - also 0,003ms...

@ Wolfram

Aber sehr wohl sagt das was aus. IOmeter ist frei skalierbar und damit ziemlich genau. Oder woher denkst du hat c´t, THG etc. die Angaben von IO´s? :wink: Das ist kein Jedermann´s-Tool. Das benutzen System-Admin´s.
Ob Database, Fileserver oder Workstation - die Reihenfolge bleibt immer gleich. Die Raptor erreicht trotz weniger Datenrate höhere IO-Werte als die F1 dank niedrigerer Accesstimes.

Erfreulich ist auch, dass selbst eine einzelne SSD schneller als eine Raptor ist insofern man nicht 100% random write einstellt. Diese Einstellung ist sowieso beknackt. Ein Pattern bildet ein gesamtes Arbeitsprofil. D.h. es wird niemals nur zu 100% geschrieben. Das wäre ja das Gleiche als wenn jemand ein OS installiert (schreiben) und anschliessend nie benutzt (lesen). Zudem soll es auch SSDs geben, die höhere Schreibraten bieten als Lesen - wofür auch immer.

@ Nightspider

HDDs haben starke Konkurenz bekommen.

Neosix

2008-04-06, 11:15:13

@snoopy falls du auf die ssds anspielst die sind grad mal in den 16-32gb regionen bezahlbar und selbst da nciht die schnellsten. kann mir nicht vorstellen das die bereits jetzt den preis für die 640-1TB modelle drücken.
ich vermute eher hat samsung ihre fertigung zu größeren teilen auf die 330gb platten umgestellt da sie nun auch modelle mit 330 und 640 gb anbieten. und somit dadurch den preis drücken können.

Undertaker

2008-04-06, 12:12:13

Aber sehr wohl sagt das was aus. IOmeter ist frei skalierbar und damit ziemlich genau. Oder woher denkst du hat c´t, THG etc. die Angaben von IO´s? :wink: Das ist kein Jedermann´s-Tool. Das benutzen System-Admin´s.
Ob Database, Fileserver oder Workstation - die Reihenfolge bleibt immer gleich. Die Raptor erreicht trotz weniger Datenrate höhere IO-Werte als die F1 dank niedrigerer Accesstimes.

Jo wie gesagt, ein Benchmark der nur auf Accesstimes abgeht, was sollte man da schon im vornherein für Unterschiede erwarten? ;) Teste doch mal Windows auf einer 40GB 7200er HDD von 2002 und danach auf einer 320GB Platter F1, gleiche Zugriffszeit aber in der Praxis ein Unterschied wie Tag und Nacht, auch wenn die synthetischen Zugriffsbenchmarks etwas anderes meinen ;)

Wolfram

2008-04-06, 12:57:48

@ Wolfram

Aber sehr wohl sagt das was aus. IOmeter ist frei skalierbar und damit ziemlich genau. Oder woher denkst du hat c´t, THG etc. die Angaben von IO´s? :wink: Das ist kein Jedermann´s-Tool. Das benutzen System-Admin´s.
Ob Database, Fileserver oder Workstation - die Reihenfolge bleibt immer gleich. Die Raptor erreicht trotz weniger Datenrate höhere IO-Werte als die F1 dank niedrigerer Accesstimes.

Es geht nicht darum, ob IOMeter genau ist, es geht darum, welche Zugriffsmuster abgebildet werden. storagereview halten IOMeter prinzipiell für ungeeignet, single-user-Performance zu messen (http://www.storagereview.com/Testbed3.sr?page=0%2C3):

With 20/20 hindsight, it's easy for us to see that we were on the correct path all the way up to the final key paragraph that introduces IOMeter. But, painful as it is to admit, IOMeter suffers from a critical drawback that prevents it from accurately assessing single-user machine performance: lack of locality restrictions. "Locality" is a phenomenon of today's modern operating systems and software that describes the tendency of very short disk accesses to far outweigh the occasional broad stroke. In other words, a drive's actuator remains positioned within a very tight group of cylinders, completes as much business as it can in the area, and then and only then turns to servicing another request that demands significant repositioning.

What ramifications does locality have on drive performance? It means that short-seek performance and especially buffer size in conjunction with caching strategy have a much larger effect on net hard drive performance than most folks realize. In fact, a drive's buffer and its accompanying read-ahead and write-back caching strategies exert more influence on net single-user performance than spindle speed, seek time, or transfer rates! A corollary accompanies this admission: If buffers and caching strategies effect significant performance increases, then buffer hits often occur. And if buffer hits occur often, buffer-to-host transfer rates, otherwise known as burst transfer rates, are significant. Whew, still with us?

Now then, where does this leave us with benchmarks? Surely there must be a tool out there that has good shot at appraising single-user hard drive performance in today's environments. IOMeter, unfortunately, is out of the picture. Those who've used IOMeter are undoubtedly familiar with the various sliders that allow the user to set certain attributes of an access pattern, such as the percentage of sequential accesses vs. random accesses and the percentage of reads vs. writes. IOMeter unfortunately lacks one key setting: "Restrict xx% of access to within yyyyy sectors." Such a parameter would permit, say, 50% of accesses to occur within 8 megabytes of the last request... effectively simulating locality. As it stands, however, IOMeter is tilted towards accesses that span the entire drive without regards to locality- a pattern that much more closely simulates multi-user server environments rather than a single-user desktop/workstation.
Hervorhebungen von mir.

Die Auswirkungen unterschiedlicher Firmware-Einstellungen haben sie auch mal gemessen, bei der Cheetah 15k.4 (http://www.storagereview.com/php/benchmark/suite_v1.php?typeID=10&testbedID=3&osID=4&raidconfigID=1&numDrives=1&devID_0=272&devID_1=273&devCnt=2). Bei ungeeigneter Einstellung bricht die Desktop-Performance auf rund zwei Drittel ein. Da sieht man mal, welches Gewicht die Firmware hat.

Und ein durchgehendes Muster in den Plattenbenchmarks bei SR ist, daß die Platten mit außerordentlich guter Desktop-Performance in den Serverbenchmarks unauffällig bis schlecht abschneiden.

Deswegen: Haut IO-Meter, HDTach, Zugriffszeit- und Transferratenmessungen in die Tonne.

Mills

2008-04-06, 13:07:01

Gibts eigentlich außer den 16MB Cache weitere Unterschiede zwischen den 3 Versionen? Performance? Geräusch?

Samsung SpinPoint F1 1000GB 32MB SATA II (HD103UJ)
Samsung SpinPoint F1 750GB 32MB SATA II (HD753LJ)
Samsung SpinPoint F1 640GB 16MB SATA II (HD642JJ)

Neosix

2008-04-06, 13:07:59

Gibt es, die 750GB hat 250er platten, wie man an der größe so schön erkennen kann. Ist also von den 3 die Langsamste.

Scream

2008-04-06, 13:12:28

wie von mir auf der letzten seite gezeigt ist die 750er deutlich langsamer als die 640er

Nightspider

2008-04-06, 17:11:30

@ Nightspider

HDDs haben starke Konkurenz bekommen.

Damit meinst du sicherlich nicht SSDs, da SSDs nichtmal 0,0001% der verkauften Festplatten Heimcomputern ausmachen.

Mills

2008-04-07, 00:21:05

Gibt es, die 750GB hat 250er platten, wie man an der größe so schön erkennen kann. Ist also von den 3 die Langsamste.
Thanks!

AtTheDriveIn

2008-04-07, 10:24:18

Wie sieht das eigentlich mit der Lautstärke von den Dingern aus. Habe hier eine SP2504C, ist die F1 lauter?

Hakim

2008-04-07, 10:26:44

Wie sieht das eigentlich mit der Lautstärke von den Dingern aus. Habe hier eine SP2504C, ist die F1 lauter?

Eindeutig Leiser!!

kokett

2008-04-12, 16:11:50

Meine zwei Platten laufen nun auch, sind wirklich gut die Dinger. Wenn man große video Dateien muxed, macht das wirklich nen großen Unterschied, ob es mit 65MB/sec geht, oder mit 95MB/sec.

mapel110

2008-04-19, 09:41:53

http://geizhals.at/deutschland/a292216.html
160 GB 8 MB Cache 35 €
O_o
Was will man damit? Und wo bleiben eigentlich die 320 GB?

Undertaker

2008-04-19, 10:01:17

Die gabs schonmal kurz, sofort ausverkauft...

Mark

2008-04-19, 12:53:51

http://geizhals.at/deutschland/a292216.html
160 GB 8 MB Cache 35 €
O_o
Was will man damit? Und wo bleiben eigentlich die 320 GB?

als systemplatte würde sie doch sinn machen. dazu noch ne 1tb als datenspeicher

Jules

2008-04-19, 12:58:28

http://geizhals.at/deutschland/a292216.html
160 GB 8 MB Cache 35 €
O_o
Was will man damit? Und wo bleiben eigentlich die 320 GB?Gibs Benchs zu den?

Wofür?
1x160 für XP
1x160 für Vista
1x160 für Linux
und weitere größere Platten für eigentliche Datenmengen.
Für mich wären die Donger optimal, wenn die nicht viel Leistung gegenüber ihren großen Brüdern einbüßen müssen.
Fürs OS brauch ich in der Regel keine großen Platten und solange ich Partitionen meiden kann, tu "ich persönlich" das für gewöhnlich:)

Obs sinnfrei ist oder nicht, kann ja jeder für sich selbst entscheiden:)

Undertaker

2008-04-19, 13:09:34

Nur wird der Speed vermutlich nicht so berauschend sein, wie man z.B. auch bei der 750GB-F1 sehen kann, und die hat immerhin 3x250GB Platter...

Auch bzgl. Stromverbrauch bin ich eher für wenige Platten im PC.

Hakim

2008-04-19, 13:13:14

Ich wollte jetzt mal nach einigen Wochen betrieb mit der 640er mitteilen das ich sehr zufrieden bin. Sehr schnell und sehr leise und dazu noch kühl. Wenn ich files von meiner Raid 0 verbund ziehe (2 andere Samsungs zum F1) fängt es bei 110mb/s an und pendelt sich bei etwa 90 MB/s ein. Ladezeiten sind subjektiv auch sehr schnell (photoshop, Spiele starten). Wunder darf man beim booten nicht verlangen. Immer noch sehr langsam finde ich.

Mark

2008-04-19, 13:21:53

komtm drauf an was man macht. ich könnte mir vorstellen beim videoschnitt sind 2 getrennte platten schon ein vorteil

Undertaker

2008-04-19, 13:23:27

Den Bootvorgang wird man nie auch nur annähernd linear beschleunigen können, Initialisierungen & co. fressen da einen nicht unerheblichen Teil der Zeit weg...

Hakim

2008-04-19, 13:36:38

Aber die SSD vs HDD vergleiche bei youtube zeigen schon das es mit booten deutlich besser geht.

Gast

2008-04-19, 13:54:48

komtm drauf an was man macht. ich könnte mir vorstellen beim videoschnitt sind 2 getrennte platten schon ein vorteilDu hast es erfasst:up:
Vor allem wenn die Dateien im Durchschnitt 10-20 GB groß sind machts sinn;)

Undertaker

2008-04-19, 19:50:55

Aber die SSD vs HDD vergleiche bei youtube zeigen schon das es mit booten deutlich besser geht.

Sry, da fehlte das beabsichtigte "linear" ;) Habs ergänzt.

Ferengie

2008-04-24, 17:40:53

Wolfram

2008-04-24, 20:49:16

320GB fürn fufi wieder lieferbar (http://web.hoh.de/hoh/(S(kuno53nq0fzvrgv0blcbmtvn))/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=56721&CT=2621)
Da fragt man sich, wieso es die 160GB und 320GB Version überhaupt gibt, wenn die 640GB 70EUR kostet.
Wieso? Kleinere Platten sind im Verhältnis immer teurer, das ist normal. Und 20 Euro sind auch Geld (für Dich nicht? Ich schick Dir meine Kontoverbindung ;))

Gast

2008-04-24, 20:56:03

san.salvador

2008-04-24, 21:53:28

Ausserdem ist ein Platte mit nur einem Platter i.d.R. leiser, was ebenfalls ein Kriterium ist.

Die besser Wahl ist aber eh die wd6400aaks, wenn die Kapazität ausreicht. Viel bessere Komplettpaket als die F1, siehe z.B. http://www.techreport.com/articles.x/14380
Ich hab mir die Benches mal angesehen - IMHO ist die um nix besser oder schlechter als die Samsung. Man würde den unterschied nie merken, unentschieden quasi. :)

Wolfram

2008-04-25, 02:41:35

Ich hab mir die Benches mal angesehen - IMHO ist die um nix besser oder schlechter als die Samsung. Man würde den unterschied nie merken, unentschieden quasi. :)
Zumal in dem einzigen von mir aus als vielleicht halbwegs aussagekräftig erachtbaren Benchmark- dem Filecopy-Test- die F1 vielleicht 5 Prozent hinter WD liegt. Im Schnitt. In Einzeltests liegt jede der beiden Platten auch mal 10 Prozent vorne. Und solche Differenzen merkt man- wie von Dir angemerkt- ohnehin gar nicht.

Gast

2008-04-27, 00:41:51

Das Gesamtpaket, wozu auch Lautstärke gehört ;)

Wolfram

2008-04-27, 01:40:13

Das Gesamtpaket, wozu auch Lautstärke gehört ;)
Ja und? Nach den Messungen bei techreport ist die WD nicht leiser als die F1.

Oder willst Du auf die 0,9dB bei den Seeks hinaus? Falls man das überhaupt wahrnehmen kann, spielt dieser gemessene(!) Unterschied ganz sicher eine kleinere Rolle als ein subjektiv als mehr oder weniger angenehm empfundenes Geräuschprofil, zumal sich das gerade bei den Seeks doch erheblich unterscheidet.

GeneralHanno

2008-04-27, 07:36:32

es gibt mehrere reviews die der WD 6400AAKS ein geringeres noise-level und weniger vibrationen escheinigen als der F1 ...
außerdem (so wird gemunkelt) hat samsung eine größere serienstreuung

Wolfram

2008-04-27, 11:29:28

es gibt mehrere reviews die der WD 6400AAKS ein geringeres noise-level und weniger vibrationen escheinigen als der F1 ...
Wo?

außerdem (so wird gemunkelt) hat samsung eine größere serienstreuung
Gemunkelt, ja. Vielleicht ist es auch wirklich so. Belege dafür gibt es nicht. Mit Einzelfällen kann man nicht argumentieren. Ich habe aktuell drei P120 und eine F1. Eine vibriert praktisch gar nicht, zwei wenig und eine etwas mehr. Die wenig vibrierenden liegen übrigens in dieser Hinsicht auf dem Niveau meiner Barracuda ATA IV 80GB, die seinerzeit als legendär leise galt und bei spcr bis vor relativ kurzer Zeit noch Referenz zwar- wobei auch spcr der Ansicht sind, daß die Vibrationen deswegen nicht so wichtig sind, weil man die Platten eh entkoppeln muß, wenn man auf Stille wert legt. Für mich ist die Barracuda IV vom hochfrequenten Dauergeräusch lauter als alle vier Samsungs (Alter?), und von den Zugriffen (ohne AAM!)zwischen den P120 und der F1 (die ist die leiseste). Mit eingeschaltetem AAM hört man von allen Platten nur die Vibrationen, wenn man sie nicht (wie ich) entkoppelt betreibt.

Und was folgt aus alldem? Gar nichts.

Unter dem Strich halte ich es nach wie vor für ziemlich Wurscht, welche aktuelle Platte man kauft:

- die tieffrequenten Vibrationen hört man bei 3,5-Zoll-Platten immer, wenn man sie nicht entkoppelt, wenn man sie entkoppelt, hört man sie (bis auf extreme Ausreißer und immer mögliche Schwebungen bei mehreren Platten) nie
- das (hochfrequente) Laufgeräusch hört man ebenfalls praktisch nicht mehr, jedenfalls, wenn man die Platten enkoppelt. Allenfalls ein lüftergeräuschähnlicher Rauschteppisch bleibt, aber kein Pfeifen
- die deutlichsten Unterschiede gibt es von Lautstärke wie Geräuschprofil bei den Zugriffen. Empfindlichen Naturen hilft da aber immer AAM.
- wem das immer noch nicht reicht, der muß zu 2,5''-Platten greifen, die sind ja mittlerweile auch näher an den großen Brüdern als früher

Gast

2008-04-27, 13:44:17

Empfindlichen Naturen hilft da aber immer AAM
Das ist gelinde gesagt schwachsinn - festplatten sind von der zugriffszeit her eh arschlangsam, welcher gesunde mensch schaltet da noch AAM dazu ? Taktest du deine CPU/GPU etwa auch auf 66% runter damit du den lauten lufter langsamer drehen lassen kannst ? Ich denke eher nicht, oder ?
Jemand der eine leise festplatte haben will welche auschliesslich als datenspeicher genutzt wird (backups, filme, musik, images) kauft zum beispiel eine WD GP, welche zwar langsam, aber leise ist - eine performance-hdd kaufen um dann AAM anzuschalten weil das ding zu laut is, da fehlt es irgendwo an gesundem menschenverstand.
Das ist so wie einen sportwagen kaufen und die auspuffanlage auswechseln weil sie zu laut ist, wodurch 25PS verloren gehen, und immer schnell bei 2000rpm hochschalten damit der turbo nicht zum zug kommt und nicht so laut kreischt.

Undertaker

2008-04-27, 13:50:35

Wo kann man AAM im Regelfall eigentlich einstellen? Habe nem Kumpel nen SilentPC mit einer 1TB WD GP gebaut, die Zugriffe dieser sind das einzige was noch hörbar ist...

mapel110

2008-04-27, 13:53:25

Es sollte von jedem Plattenhersteller ein Tool dafür geben.

Ansonsten gibts noch diverse andere
http://www.withopf.com/tools/aam/

http://www.samsung.com/global/business/hdd/support/utilities/Support_HUTIL.html

Wolfram

2008-04-27, 13:57:24

Das ist gelinde gesagt schwachsinn - festplatten sind von der zugriffszeit her eh arschlangsam, welcher gesunde mensch schaltet da noch AAM dazu ? Taktest du deine CPU/GPU etwa auch auf 66% runter damit du den lauten lufter langsamer drehen lassen kannst ? Ich denke eher nicht, oder ?
An einem Arbeitsrechner würde ich das jederzeit machen, wenn es nötig wäre, klar. Da zählt Lautstärke mehr als CPU-Performance. Und wie hoch der Performance-Verlust durch AAM ist, mißt ja leider niemand. Die abstrakten Messungen der Zugriffszeit per HDTach etc. sagen nun mal überhaupt nichts aus.

Jemand der eine leise festplatte haben will welche auschliesslich als datenspeicher genutzt wird (backups, filme, musik, images) kauft zum beispiel eine WD GP, welche zwar langsam, aber leise ist - eine performance-hdd kaufen um dann AAM anzuschalten weil das ding zu laut is, da fehlt es irgendwo an gesundem menschenverstand.
Ich halte die Unterscheidung zwischen "Datenspeichern" und "Performace-Platten" für Unsinn, weil - wenn wir mal von den Raptoren und SAS-/SCSI-15k-Platten absehen, die ein Vielfaches kosten- die großen Platten auch immer die schnellsten sind, jedenfalls solange die Datendichte/Platterkapazität höher ist als bei kleineren Platten.

Das ist so wie einen sportwagen kaufen und die auspuffanlage auswechseln weil sie zu laut ist, wodurch 25PS verloren gehen, und immer schnell bei 2000rpm hochschalten damit der turbo nicht zum zug kommt und nicht so laut kreischt.
Ich bevorzuge ja einen Motor mit viel Hubraum (=hoher Datendichte und Kapazität) der unten gut durchzieht und den man deswegen nicht so hochjagen muß. Besser als mehr Performance, die durch viel Krach erkauft wird.

=Floi=

2008-04-27, 14:00:35

http://www.tomshardware.com/de/HDD-Spinpoint,news-240885.html

beeindruckend wie schell der preis auf einmal fällt. Ich glaube die hersteller wollen durch mehr kapazität die SSDs auf abstand halten.

Gast

2008-04-27, 17:39:42

Wolfram

2008-04-27, 19:23:30

@Wolfram: Es gibt User, die beide Platten haben und kennen (u.a. Cruger auf p3dnow) und deren Meinung und Erfahrung ist ziemlich eindeutig, dass die Samsung gegenüber der WD das schelchtere Gesamtpaket bietet ;)
Meinungen gibt's immer. Die Frage ist, wie begründet sie sind. Ich kann mir aufgrund des oben Gesagten kaum vorstellen, daß die beiden Platten- egal, in welcher Hinsicht- nennenswert auseinanderliegen.

RavenTS

2008-04-28, 00:49:32

Meinungen gibt's immer. Die Frage ist, wie begründet sie sind. Ich kann mir aufgrund des oben Gesagten kaum vorstellen, daß die beiden Platten- egal, in welcher Hinsicht- nennenswert auseinanderliegen.

Nicht nennenswert, aber da wurde ordentlich getestet und der User cruger ist auf dem gebiet durchaus sehr bewandert, so daß man ihm wohl glauben schenken kann. Vor allem die etwa niedrigere Zugriffszeit dürte wohl für ein etwas angenehmeres subjektives Arbeiten sorgen, sonst geben Sie sich wirklich nicht viel...

Wolfram

2008-04-28, 03:13:39

Nicht nennenswert, aber da wurde ordentlich getestet und der User cruger ist auf dem gebiet durchaus sehr bewandert, so daß man ihm wohl glauben schenken kann. Vor allem die etwa niedrigere Zugriffszeit dürte wohl für ein etwas angenehmeres subjektives Arbeiten sorgen, sonst geben Sie sich wirklich nicht viel...
Ordentlich getestet?

Wenn die abstrakt gemessene Zugriffszeit irgendeine Bedeutung hat, wie erklärt sich dann, daß 15k-SCSI-Platten mit einer halb so hohen Zugriffszeit langsamer sind als 1TB-7K-SATA-Platten (http://www.storagereview.com/php/benchmark/suite_v4.php?typeID=10&testbedID=4&osID=6&raidconfigID=1&numDrives=1&devID_0=348&devID_1=279&devCnt=2).

Ich kenne "cruger" nicht, aber wenn Du "Tests" wie dieses Posting hier (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=334281) meinst, dann frage ich mich doch, wie man etwas, das mit Aussagen wie

hitachis deskstar p7k500 ist aufgrund ihrer extrem schlechten zugriffszeiten als systemplatte völlig ungeeignet
eingeleitet wird, ernst nehmen kann. Ohne irgendwelche Meßwerte auch nur gesehen zu haben: Die P7K500 ist wie die WD GP-Serie auf niedrige Leistungsaufnahme getrimmt. Was- oh Wunder- durch schlechtere Zugriffszeiten erkauft wird. So, wie sowohl Energieverbrauch als auch Lautsärke auch bei jeder anderen Platte durch AAM sinken. Wobei aber die Leistung nie auf ein "völlig ungeeignetes" Niveau sinken kann, selbst wenn die Platte nur halb so schnell (wie auch immer das zu messen wäre) wie die Konkurrenz wäre. "Ungeeignet" ist in jedem Fall eine haltlose Übertreibung.

Des weiteren ist jede abstrakte Messung von Zugriffszeiten und Transferraten schlicht bedeutungslos, s.o.. Was zählt, sind Datendichte und Firmware-Strategien. Entsprechende Erklärungen auf storagereview habe ich weiter oben schon verlinkt. Die abstrakten Messungen sind sinnlos, ganz egal, wie akribisch genau sie durchgeführt werden.

Wenn es überhaupt aussagekräftige Benchmarks für Desktop-Festplatten-Performance geben sollte: Das sind sie jedenfalls nicht.

Ronny145

2008-04-28, 03:25:53

Ich kenne "cruger" nicht, aber wenn Du "Tests" wie dieses Posting hier (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=334281) meinst, dann frage ich mich doch, wie man etwas, das mit Aussagen wie

eingeleitet wird, ernst nehmen kann. Ohne irgendwelche Meßwerte auch nur gesehen zu haben: Die P7K500 ist wie die WD GP-Serie auf niedrige Leistungsaufnahme getrimmt. Was- oh Wunder- durch schlechtere Zugriffszeiten erkauft wird.

Kurz den Link angeklickt. Dann schau mal dort: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3530855#post3530855

Zugriffszeit ist da wirklich schlecht. Als Systemplatte wäre die mehr oder wenig wirklich ungeeignet. Zumindest ungeeigneter als die WD. Hat er doch Recht.

Wolfram

2008-04-28, 04:23:43

Kurz den Link angeklickt. Dann schau mal dort: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3530855#post3530855

Zugriffszeit ist da wirklich schlecht. Als Systemplatte wäre die mehr oder wenig wirklich ungeeignet. Zumindest ungeeigneter als die WD. Hat er doch Recht.
Die Messung ist bedeutungslos. Wenn es irgendeine Rolle spielen würde, ob dabei 12, 13 oder 15 Millisekunden gemessen werden, warum sind dann 7200er-Festplatten fühlbar schneller geworden, obwohl die (so gemessenen) Zugriffszeiten seit Jahren gleich sind- eben so im Bereich von 12-15ms? In dem Bereich lagen Platten schon 2001, siehe zB
http://www.storagereview.com/articles/200110/20011008WD1000BB-SE_2.html. Wenn man danach ginge, wäre eine Barracuda IV genauso schnell wie eine F1. Habe zufällig beide gerade hier, und glaub mir: Den Unterschied muß man nicht mehr messen, den fühlt man.

Festplatten kann man mit so etwas wie HDTach nicht sinnvoll benchen.

Im übrigen ist das im Link die T7K500, die eine im Vergleich zu anderen 7200er Platten ziemlich geringe Zugriffszeit hat, geht man nach den Messungen zB von storagereview. Was nichts daran ändert, daß die Messung rein akademischen Charakter hat, wie seriösere Seiten wie SR auch ausdrücklich in jedem Test schreiben.

Undertaker

2008-04-28, 09:00:42

Dazu kommt, dass ich bei den F1 Platten schon Zugriffszeiten von 12,* bis 15,*ms gesehen habe - die Platten werden wohl gleich schnell sein, aber die Tools zeigen mist an.

Snoopy69

2008-04-28, 17:43:50

@ Ronny145

Zugriffszeiten von 12-15ms sind so ziemlich egal. Das macht sich erst bei langen Kopiersessions bemerkbar. Selbst die 150er Raptor ist beim Booten nicht 1sek. schneller als meine alte SP2504C gewesen.
Öfter mal eine Stoppuhr in die Hand nehmen :wink:

@ all

Kam es in letzter Zeit zu Problemen mit der F-Serie? Die Preise sind mehr als attraktiv.
Wenn ich richtig liege müsste die HD161GJ die beste durchschnittliche Datenrate haben.

Zu WD...
Ich hab in meiner ganzen Laufbahn nur 2 WDs gekauft. Hier soll der Service sehr gut sein. Falls HDD defekt ist, schickt WD einem vorab eine neue HDD. Das wäre ganz gut, wenn die Alte rumzickt und man die Daten auf die neue HDD schieben kann.

Und wo finde ich einen schönen Vergleichstest aller 1TB-HDDs? In StorageReview finde ich irgendwie keine Samsung F1!?

tackleberry

2008-04-29, 20:52:13

http://www.hartware.de/news_44690.html

Es gibt es endlich ein umfangreiches, deutsches Review der Western Digital Caviar SE16 (1-Platter) mit 320 Gbyte!

Und wo finde ich einen schönen Vergleichstest aller 1TB-HDDs? In StorageReview finde ich irgendwie keine Samsung F1!?

Hier hast Du alle aktuellen 1TB Verbraucher Platten im Test: http://www.hartware.de/review_771.html

Snoopy69

2008-04-29, 21:00:21

In HWluxx lese ich des öfteren von einem 31-, 32- bzw. 33MB-Fehler, der mit Gigabyte-MBs auftreten soll (Bios killt HDD). Ist hier sicher auch schon bekannt, oder?

Wolfram

2008-04-30, 00:29:45

In HWluxx lese ich des öfteren von einem 31-, 32- bzw. 33MB-Fehler, der mit Gigabyte-MBs auftreten soll (Bios killt HDD). Ist hier sicher auch schon bekannt, oder?
Hab ich noch nie gehört. Wie soll das gehen? Wenn das Betriebssystem übernommen hat, hat das BIOS eh nix mehr zu melden... Und was heißt: "Killt"? Zerschossene Partitionstabelle? Soll das nur die F1 betreffen?

Snoopy69

2008-04-30, 00:33:57

Habs nur überflogen...
Ich warte selbst noch auf eine Antwort.

In "Thema durchsuchen" "31MB", "32MB" oder "33MB" eingeben

http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=398813

Wolfram

2008-04-30, 00:51:59

Habs nur überflogen...
Ich warte selbst noch auf eine Antwort.

In "Thema durchsuchen" "31MB", "32MB" oder "33MB" eingeben

http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=398813
OK... ich habs jetzt auch nur überflogen, zumal mir da auch ein paar nurbegrenzt kompetente Aussagen zu finden scheinen...

Erstens gehe ich mal davon aus, daß es um 32GB geht, auch wenn alle MB schreiben. Einfach, weil das eine alte BIOS-Grenze ist, und wenn es da irgendwelche Probleme geben sollte, dann eher so.

Zweitens scheint es so zu sein, daß bestimmte Gigabyte-Boards einen Fehler im BIOS haben, nachdem die Platten nur als 32GB-groß erkannt werden.

Drittens wird das in irgendeiner Weise auf der Platte festgeschrieben- das hatte ich früher auch schon mal in irgendeiner Konstellation- große Platte an Abit BP6, IIRC- aber was ich nicht glauben kann, ist die Behauptung, die Firmware der Platte werde zerschossen. Wie soll das Board-BIOS Zugriff auf die Platten-Firmware erlangen?

Unterm Strich klingt das für mich ad hoc so, als gebe es da schon ein ernsthaftes Problem. Mit bestimmten Gigabyte-Boards.

Ich hab ja ein 965P-DS3, aber da kann ich meine F1 leider nicht mal aus Spaß dranhängen, die ist jetzt schon im Produktiveinsatz...

Snoopy69

2008-04-30, 01:06:43

Mich wundert nur, dass recht häufig "MB" geschrieben wird!?
Die Suche nach "33MB" ergab am meisten Treffer. Scheinbar soll es nicht nur am DS3 liegen - auch DQ6.

Wenn das Betriebssystem übernommen hat, hat das BIOS eh nix mehr zu melden.

Das OS muss auch erst geladen werden. So wie das aussieht ist die HDD längst tot bevor das OS geladen werden kann. Was heisst tot...? Wir selbst können ja keine FW flashen. Evtl. könnte man sogar auch selbst die HDD wieder zum Leben erwecken.

Wie soll das Board-BIOS Zugriff auf die Platten-Firmware erlangen?

Du fragst mich Sachen... :D
Das möchte ich auch gerne wissen, weil bei manchen Usern ein misteriöser 15MB-Fehler bei MTRON-SSDs aufgetreten ist. Diese User klagten auch vor dem Ausfall über bestimmte Kompatibilitäts-Probleme.

btw:

Ich hab mich auch damals gefragt, wie es möglich ist, dass ein OS WIN95 (rev. A) mein MB "kaputtflashen" kann. Frag mich nicht wie. Im Netz hab ich davon gelesen. Aber das war es bereits zu spät.

Wolfram

2008-04-30, 01:31:26

Mich wundert nur, dass recht häufig "MB" geschrieben wird!?
Die Suche nach "33MB" ergab am meisten Treffer. Scheinbar soll es nicht nur am DS3 liegen - auch DQ6.
Ja... ich sehe auch immer "MB". Würde mich nur wundern..

Das OS muss auch erst geladen werden. So wie das aussieht ist die HDD längst tot bevor das OS geladen werden kann. Was heisst tot...? Wir selbst können ja keine FW flashen.
Das ist der Punkt... wenn das OS geladen ist, ist die Sache für das BIOS gelaufen. Sieht man ja an der 48bit-LBA/128GB-Platten-Geschichte: Auch wenn das BIOS so große Platten nicht unterstützt und sie mit bizarren Kapazitäten erkennt, sind sie normalerweise dann mit einem 48bit-LBA-fähigen OS/Treiber voll nutzbar.

Evtl. könnte man sogar auch selbst die HDD wieder zum Leben erwecken.
Genau das glaube ich auch. Ich erinnere mich, wie gesagt, dunkel daran, daß bei mir auch mal ne Platte auf 32GB "geschrumpft" wurde- das ließ sich aber beheben... aber wie...?

Du fragst mich Sachen... :D
Das möchte ich auch gerne wissen, weil bei manchen Usern ein misteriöser 15MB-Fehler bei MTRON-SSDs aufgetreten ist. Diese User klagten auch vor dem Ausfall über bestimmte Kompatibilitäts-Probleme.
Ich frag Dich natürlich Sachen, die ich selber nicht weiß!:biggrin:

Es gibt offenbar ganz allgemein immer noch etwas eigenwillige Kompatibilitäts-Probleme auf BIOS-Ebene, da scheint es noch viel Verbesserungsbedarf zu geben. Auch, wenn ich zB an Probleme mit Speicher- oder Bus-Settings danke.

Seinerzeit hatte ich am Abit BP6 eigenartige Phänomene mit Seagate-Platten (http://www.bp6.com/board/viewtopic.php?t=1372&highlight=7200+7) und im schlimmsten Fall mal eine Inkompatibilität mit einem Add-On-ITE-IDE-Controller und einer Samsung P120 200GB: Da gab es alle paar Sekunden eine 100%-CPU-Spitze und das System hing für eine Sekunde (damals in dch.laufwerke.festplatten (http://groups.google.de/group/de.comp.hardware.laufwerke.festplatten/browse_thread/thread/b902b0bc74e993e7/4807bf15ee5ae1c1?hl=de))...

kokett

2008-04-30, 02:36:21

Mich wundert nur, dass recht häufig "MB" geschrieben wird!?
Die Suche nach "33MB" ergab am meisten Treffer. Scheinbar soll es nicht nur am DS3 liegen - auch DQ6.

Ich hab es hier im Thread ausführlich erklärt. Kurzfassung:

Beim 965P-DS3 muss man ein Beta BIOS aus dem Gigabyte Forum nutzen, mit dem BIOS aus dem Downloadbereich der Support Webseite geht es nicht. Wenn die Platten einmal mit 33MB erkannt wurden, werden sie von anderen Boards auch nur noch mit 33MB erkannt. Gerüchtehalber soll man mit MHDD in der Lage sein die HPA zu resetten und dann soll die Platte wieder mit 1000.20GB erkannt werden - ging bei mir nicht.

Beim P35-DS3 exisitert der Bug auch, aber ab BIOS F4 ist er gefixed. Bei allen anderen neueren Gigabyte Boards ist der Bugfix im changelog mit "Fix Size Detection Error on some terabyte drives" gekennzeichnet.

Ich hab mittlerweile zwei von den HD103UJ an einem EP35-DS3P laufen mit AHCI. Funzt einwandfrei. Kommt demnächst noch ne dritte dazu, die Platten sind super.

Gast

2008-04-30, 04:51:30

Ich habe das Problem mit einem Gigabyte DS4 gehabt.Das Problem hat sich mit dem Hitachi Feature Tool beseitigen lassen.Danach ging die Samsung Festplatte ganz normal.

Viel Spass beim probieren.

drmaniac

2008-04-30, 12:57:13

In HWluxx lese ich des öfteren von einem 31-, 32- bzw. 33MB-Fehler, der mit Gigabyte-MBs auftreten soll (Bios killt HDD). Ist hier sicher auch schon bekannt, oder?

:mad::mad::mad:

Ich habe vier 1TB Platten von Seagate bestellt und eingerichtet.
Seagate Barracuda ES.2 1000GB 32MB SATA II (ST31000340NS) (http://geizhals.at/a262074.html)

Datenplatten 1+2 und 3+4 sind das Backup.

Und kurz bevor ich alle "alten kleinen" HDDs löschen wollte um sie bei ebay einzustellen... zeigt eine der Seagates nur noch 33MB an...

Richtig. Es sind wirklich MegaByte! So ein Dreck!

Ich hab gegoogelt ohne Ende und einige andere Treffer gefunden und bei Seagate gibts ein Tool, womit die Plattengröße neu gesetzt werden kann (SeaTool oder so) [komplizierte Sache..platte im Bios auf OFF stellen, Rechner ganz AUS, neu booten im dos mit dem Tool ...) aber damit hab ich es auch nicht mehr hinbekommen, die Größe war dann 3.2GB...

Die Platte ist definitiv TOT. Und wird nächste Woche umgetauscht (siehe meinen Tread im OT hier ;))

Mainboard : Gigabyte DQ6
Gigabyte GA-965P-DQ6 Rev. 2.0/3.3, P965 (dual PC2-6400U DDR2) (http://geizhals.at/a232460.html)

Also das ist ja mal ein richtiger dicker Hund!

Wer rechnet denn damit, dass eine Platte aufeinmal "geschrottet" wird...

und die lief ja 2 Tage einwandfrei. Genau so lange, bis alle Daten drauf waren und sortiert...

Sowas sollte man mal an die richtig große Glocke hängen!

:( :( :eek:

Keywords für google : Seagate 33MB 33 MB Seagate Partition verkleinert

Wolfram

2008-04-30, 13:18:13

Snoopy69

2008-04-30, 15:58:50

Und kurz bevor ich alle "alten kleinen" HDDs löschen wollte um sie bei ebay einzustellen... zeigt eine der Seagates nur noch 33MB an...

Richtig. Es sind wirklich MegaByte! So ein Dreck!

Ich weiss nicht, ob das irgendwie Ähnlichkeit hat. Bei mehreren hundert € teuren SSDs ist das auch ärgerlich. Seltsamerweise kam kurz nach erscheinen dieses Fehlers eine neue FW für die MTRON´s heraus. Allerdings steht wirklich noch nicht fest, ob eine bestimmte Komponente die SSD killt oder ob es noch ein Poblem der SSD selbst ist.

@ Wolfram

So viele Leute können sich nicht irren bzw. verschreiben (GB vs. MB).
Deine Erklärung klang aber auch plausibel :wink:

kokett

2008-04-30, 16:23:57

drmaniac, probier's doch vielleicht nochmal mit dem Hitachi Feature Tool, wie oben vom Gast erwähnt.

Ein dicker Hund ist das wirklich. Vor allem hätte ich nicht gedacht, daß das auch erst im laufenden Betrieb passieren kann.

Aber ganz offensichtlich doch eben ein Problem dieser Gigabyte-Boards, nicht der F1 oder anderer Festplatten.

Die Tools machen alle dasselbe, sie senden das ATA Command zum resizen der Platte auf native Größe. Ging bei mir auch nicht. Man muss halt bevor man die Platten verbaut das neueste BIOS für sein Board flashen, dann passiert nichts.

Die ganze Sache ist auf jedenfall saumäßig ärgerlich - für Händler UND user. Die Händler sollten bei allen Terabyte Platten darauf hinweisen, dass man in jedem Fall ein BIOS update durchführen muss bevor man die Platten verwendet. Bei älteren Boards ist es halt ärgerlich, dass man dann auf Beta BIOS Versionen zurückgreifen muss, wie bei meinem 965P DS3. Das war auch der Grund warum ich mir das EP35 kaufte, ich will mehrere Terabyte Daten nicht einem Board das mit Beta BIOS läuft anvertrauen.

Wolfram

2008-04-30, 16:53:12

@ Wolfram

So viele Leute können sich nicht irren bzw. verschreiben (GB vs. MB).

Stimmt.
Die Tools machen alle dasselbe, sie senden das ATA Command zum resizen der Platte auf native Größe. Ging bei mir auch nicht. Man muss halt bevor man die Platten verbaut das neueste BIOS für sein Board flashen, dann passiert nichts.
Was passiert denn wohl, wenn man das entsprechende Kommando von einem Board ohne diese Probleme aus schickt? Obwohl... dann sollte es auch nach Flashen des entsprechenden BIOS vom gleichen Board aus gehen.

Frage mich, ob das wirklich nur Gigabyte-Boards betrifft...

kokett

2008-04-30, 17:08:09

Wolfram

2008-04-30, 17:22:03

Konkret war es bei mir so, dass ich mir die zwei Platten mit dem non-beta bios aus dem supportbereich der Gigabyte Seite zerballert hatte. Als ich dann danach das bios aus dem Forum, mit dem die Platten definitv gehen, drauf hatte, habe ich versucht die Platten mit dem Hitachi Tool (ging nicht), ESTool (ging nicht) und MHDD (ging nicht) zu resizen. Die Änderung war, dass die Platten dann mit 128GB* erkannt wurden, und daran hat sich nichts mehr geändert. Ich hab es über drei Tage lang mit allen denkbaren Mitteln versucht, aber mir zumindest ist es nicht gelungen. Wie gesagt, mit dem EP35-ds3P das ich mir dann samt 2 neuen Platten geholt habe, laufen die Platten im AHCI Modus bombig. Ich kam halt vor dem ersten Einbau nicht auf die Idee ein Beta bios zu flashen, das bios im downloadbereich war halt schon ein Jahr alt.

*EDIT: Die Platten wurden im BIOS mit 128GB erkannt, ein Windows XP Setup hat aber keine Festplatten erkannt - weder im AHCI noch im IDE Legacy Mode.
Sehr interessant, danke. Wurden die Platten denn auch nicht erkannt, wenn Du sie mit einer anderen Bootplatte ins System gehängt hast oder hast Du das nicht ausprobiert?

Daß die Platten genau mit 128GB, also der 48bit-LBA-Grenze, erkannt wurden... da kann ich jetzt aber wirklich nicht an einen Zufall glauben. Offenbar haben die es geschafft, den 48bit-LBA-Support im BIOS zu versauen.

EDIT2: Das Problem haben auch andere Boards mit anderen chipsätzen. Gibt einige Leute die beispielsweise mit dem nforce 4 Sata controller auch das Problem haben, ob die ne Lösung gefunden haben weiss ich aber nicht.
Uh... da sollte man doch mal einen Poll starten...

EDIT: DONE! http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=413948

drmaniac

2008-04-30, 19:39:13

Ich habs mal im Gigabyte Forum beschrieben

GA-965P-DQ6: Hat mir meine 1TB Seagate HDD gekillt (33MB nur noch nutzbar)... Hab Angst (http://62.109.81.232/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&a=show&forum=1&show=7158)

Und auch eine Antwort und ein neues Bios (BETA) erhalten.

Das habe ich jetzt aufgespielt und mal sehen, ich werde jetzt nochmal ein Resize der defekten Platte probieren...

Drückt mir die Daumen...

zumindest hoffe ich jetzt, meine drei anderen TB Platten vor dem Tod bewahrt zu haben :/

.

drmaniac

2008-04-30, 21:16:12

Nichts zu machen.

Die Platte bleibt quasi unbenutzbar.

Bios ist drauf, aber mit dem Seagate Tool ist aber nichts hinzubekommen.

Wenn man auf "auto max Größe" geht, setzt er auf 2.95GB.

Wenn man manuell die LBAs setzt, geht maximal auf wieder die 2.95GB.

Dann gibts noch die Funktion "set Drive to 32GB". Das klappt sogar...

Nochmal danach probiert die LBSs höher zu setzen, damit ich wenigstens über 32GB komme (zum testen) : no way...

Tja schade.

Die HDD geht also morgen zurück zu Seagate. Und ich hoffe, dass mit dem neuen Bios die anderen drei Platten nicht beschädigt werden.

:/

Morpheus2200

2008-04-30, 21:43:25

Mir ist ähnliches Vorgestern passiert, ich nehme an mein Gigabyte Ga P35-ds4 hat noch ein zu altes bios drauf für die Samsung spinpoint F1 1TB so wurden zum schluss nur noch 32MB erkannt, Jetzt habe ich die Platte getauscht und vorerst in ein USB gehäuse verfrachtet, ,morgen werde ich ein Bios update machen und die neue Platte als sytemplatte wieder einbauen.

Snoopy69

2008-04-30, 22:50:02

@ drmaniac

Zu welchem Zeitpunkt genau gingen die HDDs nun kaputt? Kurz nach dem Flashen oder nach anderen Arbeiten im BIOS?

kokett

2008-04-30, 23:58:45

Sehr interessant, danke. Wurden die Platten denn auch nicht erkannt, wenn Du sie mit einer anderen Bootplatte ins System gehängt hast oder hast Du das nicht ausprobiert?

Hi,
ja ich hab immer mal wieder ins Windows gebootet mit meiner Systemplatte, die ich halt immer abgesteckt habe bevor ich mit den Resizetools noch meine andere Platte beschädige. Im Windows XP SP2 wurden die Platten mit ~8GB erkannt (7,92GB), im BIOS mit 128GB und eben 33MB. Im Windows jedoch immer nur mit 7,92GB. Im Windows XP Textmode setup mal mit 7,92GB, mal gar nicht.

@drmaniac: Ich würde keine Zeit mehr mit den Platten verschwenden, die sind durch. Ich hab bestimmt 3 Tage à 5h rumprobiert und es ging nicht. Lass dir die Platten umtauschen, imo trifft den User da keine Schuld. Man kann nicht erwarten, dass man sich vor einem Festplatten update Beta BIOS Version aus einem Forum von dritten beschaffen muss - im gigabyte forum postet die ja meistens JZ, der nichtmal für Gigabyte arbeitet (soll keine Kritik an ihm sein, der Typ ist in Ordnung).

Ich hab mal Alternate angeschrieben, ob sie nicht einen Hinweis auf die Produktseite(n) der TB Platten machen können, das erspart bestimmt einige RMAs.

Edit: Morpheus, kannst du morgen berichten, ob du deine Platte am selben Board wieder auf die korrekte Größe bekommen hast? Mich würde es echt interessieren, da ich bisher noch niemand getroffen habe, der das geschafft hat. In einem US Forum hat es einer mit MHDD hingekriegt, aber mir lässt das keine Ruhe, dass es bei mir nicht ging :).

drmaniac

2008-05-01, 01:38:51

@Snoopy69:

die sind bei mir alle in SATA Wechselrahmen.
Und die eine von den vieren ging kaputt nach dem ich sie wieder eingesetzt und hochgebootet hatte. Ich habe nichts installiert, im Bios geändert oder gar geflasht!

Geflasht habe ich erst nach dem Hinweis im Gigabyte Forum, damit mir das mit den 3 anderen Platten nicht auch noch passiert.

@kokett:
Ja, ich geb auf, obwohl ich hab noch im anderen Forum den Tip hier bekommen
http://blog.atola.com/restoring-factory-hard-drive-capacity/

Dort hat dann einer kommentiert, dass mit diesem Tool seine defekte WD 1TB Platte, die auch nur noch 33mb hatte, wieder funktioniert hat.

Naja... ich hab heute auch wieder 7 Stunden (ich hab deine 15 insgesamt jetzt auch ca. erreicht ;D ...krank...) gefummelt und bin ziemlich weit gekommen... das Tool geht bei mir nicht unter Vista, er kann den Treiber nicht laden (ich vermute er findet die DLL nicht im system32) deswegen habe ich mit Boot CDs gearbeitet die ein XP gebootet haben und dort dann das programm installiert und er hat die Platte erkannt... dann immer gemeckert das die in Benutzung ist und daraufhin hab ich dann wie vom Programmierer vorgeschlagen ;) die Platte stromlos gesetzt (dank Schlüsselschalter im Rahmen kein Ding) nach dem booten und wieder an, dann hat das Programm nicht mehr gemeckert und auch die HDD erkannt, auch das dort ein paar :D GB fehlen... aber reparieren konnte es dann im Endeffekt nicht. Was soll ich sagen, ist nicht so einfach mit meinem Rechner das auszuführen würde 50% der Zeit brauchen die ich heute verschwendet habe ;)

Ich schicke die HDD am Freitag zu Seagate.

Das Tool:
http://xs227.xs.to/xs227/08184/01898.jpg

dann

http://xs227.xs.to/xs227/08184/02348.jpg

mannoo....

.

kokett

2008-05-01, 02:15:44

Wie gesagt, das Tool macht nichts anderes wie die anderen Tools auch. Der Autor erklärt auch wie dieser Bug zustande kommen kann: Das BIOS reserviert sich generell einen kleinen Teil (einige MB) auf der Festplatte um Daten auszulagern. Dieser Bereich heisst "Host Protected Area" (HPA). Normalerweise macht das nichts, denn der restliche Plattenspeicher bleibt ja nutzbar. Ich denke, dass manche Boardhersteller wohl in Verbindung mit den Terabyte Festplatten einen Bug in ihren Bioses haben, wo das BIOS sich über das HPA resize ATA command 31, 32 oder 33MB reservieren möchte, dabei aber blöderweise die nach außen sichtbare Plattengröße auf 31, 32 oder 33MB setzt.

Ich weiß genau wie es dir geht, ich hab mich auch an die Hoffnung geklammert, dass irgendeines der Tools die Platte ohne Rücksendung wieder gangbar macht. Im Endeffekt verschwendet man nur noch mehr Zeit mit sinnlosem Zeug. Zieh nen Schlussstrich und reklamiere, schau dass du die allerneueste Bios Version draufhast die es für dein Board gibt und warte auf die Austauschplatten. Dann wird alles ohne Probleme gehen. Ich bin mittlerweile saumäßig zufrieden, ich hab 6 Platten in verschiedenen Größen bei ebay verkauft und komme nun mit zwei ultra leisen Platten auf ca. dieselbe Größe. Ich hol mir nächste Woche nochmal eine Samsung, Plattenspeicher rockt irgendwie hart.

Snoopy69

2008-05-01, 06:36:55

Kann man also sagen, dass so ziemlich alle ausgefallenen F1 auf diesen doofen 33MB-Fehler zurückzuführen sind? Wenn ja, dann bin ich beruhigt. Da man ja jetzt weiss, was zu tun ist :)
Und trifft es nur 1TB-HDDs aller Marken?

drmaniac

2008-05-01, 10:47:33

hm ich weis nicht wie die Symptome der ausgefallenen F1 sind? Bzw. kenne nicht alle Postings z.B. im HWlux wo es um die Teile geht.

das mit den 33MB kenn ich jetzt aber auf jeden Fall von Seagate, Samsung, WD. Und immer nur bei den 1TB Modellen...

Mr.Magic

2008-05-01, 15:01:43

Epizentrum

2008-05-01, 16:21:01

Ich frage mich gerade ob dynamische Volumen gegen diesen Bug immun sein könnten.

kokett

2008-05-01, 16:58:11

Mal eine Frage am Rande zu eurem Problem. S0KILL (http://www.sek-2000.de/download.htm) schon versucht?

Nein, evtl. kann es drmaniac mal testen. Meine Platten gehen ja jetzt.

drmaniac

2008-05-01, 17:42:24

ich zitiere mal (http://62.109.81.232/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&a=show&forum=1&show=7158&start=15#22);)

Das angesprochene Tool ist sinnlos, weil diese Fehl-Info nicht auf der Plattenoberfläche steht, sondern im Controllerspeicher der HDD.
"in den Urzustand" versetzt man die HDD damit überhaupt nicht, dass geht nur mit einem speziellen Kabel und Software zur Plattenreparatur
Mit diesem Programm metzelt man nur die Partitionierung und somit den primären Zugriff über das Betriebssystem auf die Daten, aber nicht, wie groß die Platte von außen gesehen werden soll. Mit einem kleinen Tool kann man alle Daten auf der Platte trotzdem lesen.

kokett

2008-05-01, 18:19:46

Ich hab deinen Thread im Gigabyte Forum gelesen, der eine meint ja dass es u.U. auch am JMB36x Controller liegen kann. Meine Platten waren nur an den gelben Intel Southbridge SATA Ports dran und gingen nicht. Also der JMicron Controller verursacht sicher nicht das 33MB Problem, evtl. hat er Performance Probleme, aber dass er die Platten so nachhaltig unbrauchbar macht, glaube ich nicht.

san.salvador

2008-05-01, 18:22:26

Snoopy69

2008-05-01, 18:27:55

Soll mom. nur GB-MBs betreffen.

kokett

2008-05-01, 19:08:18

Ich hab irgendwie den Durchblick verloren bei all diesen Problemen.
Eigentlich wollte ich demnächst eine 1TB F1 an mein Asus P5B schnallen., aber irgendwie hab ich da nun Bammel.
Begründet oder nicht?

Mach vorsichtshalber ein BIOS Update bevor du die Platten anschließt und es wird funktionieren.

Snoopy69

2008-05-02, 18:43:48

@ all

Könnte jmd mit Samsung F1 1TB mal eine grosse Datei innerhalb der HDD kopieren? Mich interessiert da die Datenrate. Und bitte auch den Speicherort der Datei angeben (Anfang, Mitte oder Ende der HDD).

Wuge

2008-05-02, 22:05:32

Sau langsam mit Vista ohne SP1 ;) Würde gerne testen aber bekomm das SP1 nicht drauf...

Armaq

2008-05-02, 22:10:56

Sau langsam mit Vista ohne SP1 ;) Würde gerne testen aber bekomm das SP1 nicht drauf...
Warum das? Raubkopie? ;)
Ne, mal im ernst, warum bekommst du das SP nicht installiert?

Snoopy69

2008-05-02, 22:14:52

Selbst mit SP1 ist es nicht viel schneller ;(
Löschen geht immer noch nicht so schnell wie unter XP

mapel110

2008-05-02, 22:29:25

Selbst mit SP1 ist es nicht viel schneller ;(
Löschen geht immer noch nicht so schnell wie unter XP
Die Updates, die das beschleunigten, waren ja auch schon Monate vor dem SP1 via Autoupdate integriert. Also sollte man sich davon auch nichts versprechen.
Bleibt halt nur, einen anderen Datei-Manager zu nutzen.

Schrotti

2008-05-02, 22:40:15

Wie groß soll die Datei denn sein Snoopy?

PS: Von der ersten Partition zur letzten auf der Platte.

http://www.abload.de/img/kopieren1c1.png (http://www.abload.de/image.php?img=kopieren1c1.png)

tackleberry

2008-05-05, 18:05:33

Hartware hat die 750 Gbyte SpinPoint im Test!

http://www.hartware.de/news_44711.html

@ all

Könnte jmd mit Samsung F1 1TB mal eine grosse Datei innerhalb der HDD kopieren? Mich interessiert da die Datenrate. Und bitte auch den Speicherort der Datei angeben (Anfang, Mitte oder Ende der HDD).

Das testen die von Hartware mit dem FileCopy Test => Copy far und Copy near

PHuV

2008-05-05, 19:10:30

Irgendwie knall mein Windows, wenn ich mehrere Geräte an- und abhänge, und nur dann, wenn die Samsung dranhängt, das ist echt ärgerlich! :mad:

Snoopy69

2008-05-05, 19:13:38

Die Updates, die das beschleunigten, waren ja auch schon Monate vor dem SP1 via Autoupdate integriert. Also sollte man sich davon auch nichts versprechen.
Bleibt halt nur, einen anderen Datei-Manager zu nutzen.
Du meinst, es hängt am Dateimanager wie schnell Dateien gelöscht werden? Bei mir fällt das besonders bei vielen, kleinen Dateien auf.

Komischerweise hab ich das unter XP mit dem gleichen Dateimmanager nicht.

@ Schrotti

Min. 1GB gross...
Und am besten nicht nur ablesen, sondern mit Stoppuhr und dann die Datenrate (MB/s.) ausrechnen.

Wolfram

2008-05-18, 21:37:15

Die F1 1TB jetzt bei storagereview:

http://www.storagereview.com/samsungs_spinpoint_f1_hits_performance_database

Gast

2008-05-19, 15:01:59

Zu was würdet ihr greifen?

2x Spinpoint F1 (320 GB)
oder
1x WD Cavier SE16 (640)

Ich wollte nun neben XP auch VIsta haben und überlege wie ich das Handhaben soll...könnt ihr mir bei der Ensctheidungshilfe evtl. was abnehmen?:D

Undertaker

2008-05-19, 15:03:47

Egal ob jetzt WD oder Samsung, rein von Lautstärke und Stromverbrauch würde ich immer nur eine Platte kaufen ;)

Thanatos

2008-05-19, 15:15:10

Egal ob jetzt WD oder Samsung, rein von Lautstärke und Stromverbrauch würde ich immer nur eine Platte kaufen ;)

Lautstärke kann ich ja noch verstehen, aber der durchschnittliche Stromverbrauch von Festplatten mit etwa 7w ist ja nun wirklich zu vernachlässigen.

Gast

2008-05-19, 15:19:35

Wolfram

2008-05-19, 15:41:12

Stimmt, zudem ist die Datenübertragung wichtig.
Ich werde generell mit auch mit großen Datenmengen zutun haben (dv 12 GB)
Natürlich auch vielen kleinen. Da ist es doch auch vorteilhafter wenn man von einer zur anderen übertraägt oder?
Innerhalb einer ist die Geschwindigkeit doch weit weniger oder?
Wenn Du die Videos auf dem Rechner auch schneiden willst, kannst Du zwei Platten nehmen und die Temporärdateien auf eine der beiden Platten legen. Das bringt's aber IMO nur, wenn Du wirklich regelmäßig und viel schneidest.

mapel110

2008-05-19, 15:46:34

Zwei Platten find ich immer von Vorteil. Allein schon das Installieren von gesaugten Spieledemos geht erheblich schneller.

Mit einer Platte find ich jedenfalls nahezu jedes System grausam. Derzeit hab ich das wieder hier am Arbeitsplatz und egal was man installiert, es dauert ewig im Vergleich mit zwei Platten.

Undertaker

2008-05-19, 15:56:55

Lautstärke kann ich ja noch verstehen, aber der durchschnittliche Stromverbrauch von Festplatten mit etwa 7w ist ja nun wirklich zu vernachlässigen.

Kleinvieh macht auch Mist ;) Mit dem Argument kann man auch jedes Gerät im Standby laufen lassen...

Gast

2008-05-19, 16:19:52

Wenn Du die Videos auf dem Rechner auch schneiden willst, kannst Du zwei Platten nehmen und die Temporärdateien auf eine der beiden Platten legen. Das bringt's aber IMO nur, wenn Du wirklich regelmäßig und viel schneidest.
Jepp, schneide regelmäßig, daher denk ich das ich das dann so amchen werde:)
Wird dann aber doch eine WD 640 und eine 320 F1:)

Snoopy69

2008-05-20, 05:47:57

Mit einer Platte find ich jedenfalls nahezu jedes System grausam. Derzeit hab ich das wieder hier am Arbeitsplatz und egal was man installiert, es dauert ewig im Vergleich mit zwei Platten.
So geht es mir an System mit NUR-HDD. :D
Es ist noch nicht mal so wie ich es gerne hätte, denn richtig schnelle Ram-Drives sind unbezahlbar

cruger

2008-05-22, 15:36:19

"Ungeeignet" ist in jedem Fall eine haltlose Übertreibung.
wie schön, dass du die übertreibung erkannt hast. ;)

Ich kenne "cruger" nicht
da du mich nicht kennt (ich dich auch nicht), kannst du entsprechend auch meine präferenzen nicht kennen.

Die P7K500 ist wie die WD GP-Serie auf niedrige Leistungsaufnahme getrimmt. Was- oh Wunder- durch schlechtere Zugriffszeiten erkauft wird. So, wie sowohl Energieverbrauch als auch Lautsärke auch bei jeder anderen Platte durch AAM sinken.
da du bereits techreport erwähnt hast, ist es doch interessant zu sehen, wie western digital bei der wd6400aaks, auch ohne dass man die platte als explizites "green power" modell bewirbt, einen hervorragenden spagat zwischen leistung, leistungsaufnahme und geräuschentwicklung hinbekommen hat. der vergleich ist allerdings zugegeben etwas verzerrt, da techreport in der regel die topmodelle einer serie testet, die mit mehr platters bestückt sind. die wd6400aaks hat zwei scheiben, die getestete green power vier und die spinpoint f1 drei.

Ich kenne "cruger" nicht, aber wenn Du "Tests" wie dieses Posting hier meinst, dann frage ich mich doch, wie man etwas, das mit Aussagen wie ... eingeleitet wird, ernst nehmen kann.
kann ich nun auch nicht ändern, dass du dich ausgerechnet an dieser übertriebenen aussage hochziehst. aber meine kritik bezieht sich auf die art und weise, wie hitachi die p7k500 beworben und präsentiert hat und die frage, ob solche konzepte wie bei der p7k500 im desktop-bereich überhaupt sinn machen.

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3421028#post3421028

Ohne irgendwelche Meßwerte auch nur gesehen zu haben:
im gegensatz zu dir (mutmaße ich jetzt mal) hatte ich die platte im alltagseinsatz. mag sein, dass es anwender gibt, die sich nicht an den schlechten zugriffszeiten stören. in meinem fall habe ich das aber beim einsatz als systemplatte als außerordentliche bremse empfunden. ob man das nun als völlig ungeeignet umschreibt oder nicht ... das ist halt meine ganz persönliche meinung.

Des weiteren ist jede abstrakte Messung von Zugriffszeiten und Transferraten schlicht bedeutungslos, s.o.. Was zählt, sind Datendichte und Firmware-Strategien.
bingo ;)

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=2374770&#post2374770

Unter dem Strich halte ich es nach wie vor für ziemlich Wurscht, welche aktuelle Platte man kauft
http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?p=6084995#post6084995

Kurz den Link angeklickt. Dann schau mal dort: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3530855#post3530855

Zugriffszeit ist da wirklich schlecht. Als Systemplatte wäre die mehr oder wenig wirklich ungeeignet. Zumindest ungeeigneter als die WD. Hat er doch Recht.
hmm, wurde ja schon erwähnt. das ist eine t7k500. und die hat als systemplatte bis zur wd6400aaks alle auf die t7k500 folgenden mainstream-produkte der unterschiedlichen festplatten-hersteller überdauert. ;)

Snoopy69

2008-05-22, 15:40:23

@ cruger

Mal FC-Test gemacht?

cruger

2008-05-22, 15:43:01

@ cruger

Mal FC-Test gemacht?
ja, allerdings hat der fc-test damals in mehreren durchläufen teilweise deutliche schwankungen aufgewiesen, so dass die ergebnisse für eine gegenüberstellung der f1 und der wd6400aaks unbrauchbar waren. hab auch keine ahnung, wo konkret das problem lag.

Wolfram

2008-05-22, 18:48:09

Hallo cruger,

kann ich nun auch nicht ändern, dass du dich ausgerechnet an dieser übertriebenen aussage hochziehst. aber meine kritik bezieht sich auf die art und weise, wie hitachi die p7k500 beworben und präsentiert hat und die frage, ob solche konzepte wie bei der p7k500 im desktop-bereich überhaupt sinn machen.
wenn Du übertreibst, dann mußt Du auch dazu stehen. Tust Du ja auch, aber bei p3d habe ich zumindest die Übertreibung nicht als solche erkennen können. War jedenfalls nicht persönlich gemeint (wie auch?:biggrin:).

Konzeptionell kann ich bei der P7K500 gar nicht so viele Besonderheiten erkennen: Nach wie vor 7200rpm, schlechtere Zugriffszeiten, aber auch geringere idle-Stromaufnahme. Finde ich jedenfalls nicht unsympathischer als dieses Herumgeiere von WD, die nicht offen sagen wollten, daß die GP schlicht eine 5400rpm-Platte ist.

Das mit der übertriebenen Aussage hat mich deswegen gestört, weil ich eben- wie Du ja offenbar auch- der Ansicht bin, daß "normale" aktuelle Platten in der Performance gar nicht so weit auseinanderliegen.

Vor allem meine ich aber, daß die von Dir eingesetzten synthetischen Benchmarks nicht aussagekräftig sind. Da würde ich doch lieber "Stoppuhr-Tests" sehen oder so etwas wie bei storagereview (wobei auch das nicht der Weisheit letzter Schluß sein mag.

im gegensatz zu dir (mutmaße ich jetzt mal) hatte ich die platte im alltagseinsatz. mag sein, dass es anwender gibt, die sich nicht an den schlechten zugriffszeiten stören. in meinem fall habe ich das aber beim einsatz als systemplatte als außerordentliche bremse empfunden. ob man das nun als völlig ungeeignet umschreibt oder nicht ... das ist halt meine ganz persönliche meinung.

Ich hatte die Platte überhaupt nicht. Wenn sich die Platte tatsächlich so langsam anfühlt, ok. Aber woher willst Du wissen, ob das an der Zugriffszeit liegt? Und nicht an der Firmware? Wie ist denn die Zugriffszeit der P7K500 im Vergleich zu einer 5400rpm-GP? Und wird letztere durch die niedrigere Rotationsgeschwindigkeit in der Praxis ausgebremst?

Ich bleibe dabei: Rohdaten wie die mit den üblichen Tools gemessenen Zugriffszeiten und Transferraten sind bedeutungslos. Firmware und Datendichte zählen. Hier nochmal der Link zu der Erklärung von storagereview: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6411144#post6411144 Und die Demonstration der Bedeutungslosigkeit von Rohdaten in der Praxis:http://www.storagereview.com/php/benchmark/suite_v4.php?typeID=10&testbedID=4&osID=6&raidconfigID=1&numDrives=1&devID_0=348&devID_1=279&devCnt=2

Sorry, wenn ich immer wieder darauf herumreite, aber man kann es nicht oft genug sagen.

Snoopy69

2008-05-22, 20:18:48

ja, allerdings hat der fc-test damals in mehreren durchläufen teilweise deutliche schwankungen aufgewiesen, so dass die ergebnisse für eine gegenüberstellung der f1 und der wd6400aaks unbrauchbar waren. hab auch keine ahnung, wo konkret das problem lag.
Wie gross waren die Schwankungen (in %)?

cruger

2008-05-22, 22:03:48

Vor allem meine ich aber, daß die von Dir eingesetzten synthetischen Benchmarks nicht aussagekräftig sind. Da würde ich doch lieber "Stoppuhr-Tests" sehen oder so etwas wie bei storagereview (wobei auch das nicht der Weisheit letzter Schluß sein mag.
naja, das problem hat man im prinzip bei jedem hardware-test, nämlich die wahl von alltagstauglichen benchmarks.

wobei h2benchw einer der ersten anwendungsbezogenen benchmarks war und über jahre nach meiner erfahrung durchaus alltagstaugliche performance-einschätzungen zugelassen hat.

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=735485#post735485

aber im prinzip bei allem, wo man bestimmte alltagsprozesse tatsächlich nicht direkt mit der stoppuhr misst, ist ein bestimmter grad an synthetisierung nicht zu vermeiden. von daher machts unterm strich wahrscheinlich die mischung, indem man brauchbare synthetische benchmarks durch echte stoppuhr-benches ergänzt, die evtl. sogar zu einer bestätigung der ersteren benchmarks führen.

interessant sind techreports ipeak-tests, mit denen techreport anhand konkurrierender prozesse multitasking-situationen simuliert. auch hier hat man das problem der synthetisierung. allerdings lässt sich sowas kaum praxisnäher darstellen, dafür sind die simulierten vorgänge einfach zu komplex (durchzuführen), als dass man hier mit einer "stoppuhr" vorgehen könnte.

Ich bleibe dabei: Rohdaten wie die mit den üblichen Tools gemessenen Zugriffszeiten und Transferraten sind bedeutungslos.
das schreib ich schon seit vielen jahren. nur leider versteht es die hd tach gemeinde bis heute nicht. wobei völlig bedeutungslos ist auch hd tach nicht, aber nahe dran sicherlich schon. ;)

Wie ist denn die Zugriffszeit der P7K500 im Vergleich zu einer 5400rpm-GP?
western digitals green power erreicht in etwa zugriffszeiten von ~15ms, die p7k500 von >18ms. die aufgrund der höheren drehzahl erzielten transferraten der p7k500 sind bei der eignung als systemplatte ziemlich irrelevant, dahingegen dürften die zugriffszeiten einen deutlich größeren einfluss haben.

Aber woher willst Du wissen, ob das an der Zugriffszeit liegt? Und nicht an der Firmware?
da ich seit jahren alle desktar-modelle mein eigen nennen durfte, gehe ich mal davon aus, dass hitachi mit der p7k500 nicht plötzlich unerwartete schwächen bei der firmware zeigt. das war bislang eigentlich immer eine der stärken von ibm bzw. heute hitachi.

ganz ausschließen kann man den einfluß von firmware-defiziten natürlich nicht. das zeigt ja das gegenbeispiel in form der barracuda 7200.11 ... beeindruckende rohleistung, aber in vielen bereichen eine miese anwendungsperformance.

Und wird letztere durch die niedrigere Rotationsgeschwindigkeit in der Praxis ausgebremst?
ich hatte leider nicht die möglichkeit eines direkten vergleiches als systemplatte. aber auch wenn sich die green power für meinen geschmack zu träge anfühlt, war ich doch im ersten moment überrascht, dass die performance-unterschiede zu anderen desktop-platten mit ~160gb/platter (also die generation der t7k500) datendichte gar nicht mal so groß ausgefallen sind, wie ich urspünglich erwartet hatte.

Und wird letztere durch die niedrigere Rotationsgeschwindigkeit in der Praxis ausgebremst?
man könnte auch die gegenfrage stellen, inwieweit eine clevere firmware anteil daran hat, dass die green power im verhältnis nicht so schlecht darsteht, wie man es früher im vergleich von 5400er zu 7200er platten erlebt hat.

Wie gross waren die Schwankungen (in %)?
gute frage, ist schon eine weile her. afaik waren das stellenweise schwankungen von 10% bis 15%.

Wolfram

2008-05-23, 10:12:22

naja, das problem hat man im prinzip bei jedem hardware-test, nämlich die wahl von alltagstauglichen benchmarks.

wobei h2benchw einer der ersten anwendungsbezogenen benchmarks war und über jahre nach meiner erfahrung durchaus alltagstaugliche performance-einschätzungen zugelassen hat.

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=735485#post735485

Ja, vom Prinzip ist das wohl der richtige Weg, wobei meiner Erinnerung nach die c't selber anmerkt, daß die Zugriffsmuster mittlerweile veraltet sind.

aber im prinzip bei allem, wo man bestimmte alltagsprozesse tatsächlich nicht direkt mit der stoppuhr misst, ist ein bestimmter grad an synthetisierung nicht zu vermeiden. von daher machts unterm strich wahrscheinlich die mischung, indem man brauchbare synthetische benchmarks durch echte stoppuhr-benches ergänzt, die evtl. sogar zu einer bestätigung der ersteren benchmarks führen.
Ja. Und ein Zusatzproblem ist ja, daß jeder mit einem anderen Satz von Anwendungen arbeitet, während, sagen wir, ein Spiel immer gleich gespielt wird- will sagen, da mag das Benchen auch seine Tücken haben, ist aber ungleich weniger schwierig.

das schreib ich schon seit vielen jahren. nur leider versteht es die hd tach gemeinde bis heute nicht. wobei völlig bedeutungslos ist auch hd tach nicht, aber nahe dran sicherlich schon. ;)
Dann solltest Du es konsequenterweise aber weglassen. Das verstehe ich auch bei storagereview nicht: Die schreiben zwar selber, daß die Zugriffszeit- und Transferratenmessungen keine praktische Bedeutung haben, zeigen sie aber immer noch. Messen kann man das ja, zB um festzustellen, ob's Defekte oder irgendwelche Anomalien gibt, die zB Rückschlüsse auf einen ungewöhnlichen Plattenaufbau zulassen. Aber wenn man die Balken zeigt, gucken alle auch nur auf die Balken.

western digitals green power erreicht in etwa zugriffszeiten von ~15ms, die p7k500 von >18ms. die aufgrund der höheren drehzahl erzielten transferraten der p7k500 sind bei der eignung als systemplatte ziemlich irrelevant, dahingegen dürften die zugriffszeiten einen deutlich größeren einfluss haben.
Das ist genau die Frage. Wenn 15 vs 18ms einen entscheidenen Unterschied bedeuten würde, dann dürften 15ms-7200rpm-Platten überhaupt keine Chance gegen 6ms-15000rpm-Platten haben. Haben sie aber, die guten 7200er sind sogar besser- siehe der verlinkte Vergleich 7K1000 vs. Atlas 15k II. Das kann ja nur an Datendichte und Firmware liegen.

da ich seit jahren alle desktar-modelle mein eigen nennen durfte, gehe ich mal davon aus, dass hitachi mit der p7k500 nicht plötzlich unerwartete schwächen bei der firmware zeigt. das war bislang eigentlich immer eine der stärken von ibm bzw. heute hitachi.

ganz ausschließen kann man den einfluß von firmware-defiziten natürlich nicht. das zeigt ja das gegenbeispiel in form der barracuda 7200.11 ... beeindruckende rohleistung, aber in vielen bereichen eine miese anwendungsperformance.
Ja, zugegeben, ich glaube in diesem Fall auch nicht unbedingt an eine Firmwareschwäche. Aber wissen können wir es nicht.

Um nochmal auf die Ausgangsfrage zurückzukommen: Wenn ich Dich für einen vertrauenswürdigen User halte und Du schreibst, die P7K500 sei fühlbar langsamer als eine andere Platte, dann bin ich auf jeden Fall geneigt, das zu glauben. Wenn ich aber so etwas wie "völlig ungeeignet" lese und dann noch mit der klaren Begründung, aufgrund der "Zugriffszeiten", dann macht mich das skeptisch. War vielleicht jetzt etwas unfair und ich wollte Dich bestimmt nicht diskreditieren, das kam für mich halt aus der Situation heraus, wo mal wieder allein mit Rohdaten argumentiert wurde.

drmaniac

2008-05-23, 13:36:28

czuk

2008-05-23, 13:46:24

Da solche Fehler zumeist spontan auftreten wirst du das vorab nicht prüfen können.

RavenTS

2008-05-23, 14:08:26

cruger

2008-05-23, 16:24:22

Frage:

es sind ein paar F1 1TB unterwegs zu mir.

Mit welchem Programm könnte ich dir vorher mal durchtesten, ob die auch nach befüllung mit Daten durchhalten, Quasi einen Vorabcheck, ob Hardwarefehler vorhanden sind o.ä.?

:)
man kann einmal für einen vorabcheck auf hersteller-eigene tools wie samsungs es-tool (http://www.samsung.com/global/business/hdd/support/utilities/ES_Tool.html) zurückgreifen (sollte man imho vor inbetriebnahme einer neuen platte immer machen). alternativ kann man mit dem h2testw (http://www.heise.de/software/download/h2testw/50539) der c't einen datenintegritätstest durchführen.

für die meisten ist es wahrscheinlich etwas viel, aber ich vertraue festplatten erst nach einem 24std stresstest daten an. 100 prozentige sicherheit bietet auch das nicht, aber zumindest man kann nach erfolgreich bestandenen test unmittelbare transportschäden fast vollständig ausschließen.

Snoopy69

2008-05-23, 19:51:28

gute frage, ist schon eine weile her. afaik waren das stellenweise schwankungen von 10% bis 15%.
Seltsam - ich hab FC-Test bei meinen SSDs 3-5 mal durchlaufen lassen, aber so grosse Schwankungen hatte ich nie.

mapel110

2008-08-20, 22:35:12

Ich hab ja jetzt endlich die F1 1TB einige Zeit in Betrieb und ich muss sagen, ich merke von der höheren Performance fast nichts. Windows XP startet nicht schneller, Spiele starten nicht schneller, Arbeiten unter Windows ist genauso träge wie unter der 320 GB Samsung.
Ergo hohe Datenkapazität, aber mehr Speed darf man nicht erwarten.

Achja, eine Ausnahme gibts und das ist Videobearbeitung. Das ist einen Tick schneller geworden, aber das mache ich nicht so häufig.
Bereuen tue ich den Kauf nicht. Ich kaufe neue Platten eh nur aus einem Grund und das ist Platzbedarf.

Ich betreibe die Platte übrigens auf einem Asus P5K-E Board. Keine Probleme mit der Erkennung gehabt, selbst mit dem steinalten Bios vom letzten Jahr, welches auf der Platine vorinstalliert war.

Snoopy69

2008-08-21, 01:14:35

@ mapel110

Und SSD ist dir noch zu teuer?

btw:

4x HD103UJ am Areca ARC-1210 @ Raid 0 (4fach) 16kb Stripesize
Allerdings nur ein Test...

http://www.abload.de/img/hc_29768r.jpg

http://www.abload.de/img/hc_2982nq.jpg

Wolfram

2008-08-21, 08:02:35

Ich hab ja jetzt endlich die F1 1TB einige Zeit in Betrieb und ich muss sagen, ich merke von der höheren Performance fast nichts. Windows XP startet nicht schneller, Spiele starten nicht schneller, Arbeiten unter Windows ist genauso träge wie unter der 320 GB Samsung.
Ergo hohe Datenkapazität, aber mehr Speed darf man nicht erwarten.

Ja. Ich bin auch von einer (bzw. zwei) P120 auf die F1 gewechselt und mir geht's genauso (wobei auf diesem Rechner Spiele nur sehr selten laufen). Laut storagereview ist die F1 50 Prozent schneller (http://www.storagereview.com/php/benchmark/suite_v4.php?typeID=10&testbedID=4&osID=6&raidconfigID=1&numDrives=1&devID_0=361&devID_1=299&devCnt=2). Entweder ist der Sprung noch zu klein, oder die Meßmethode taugt auch nichts. Wahrscheinlich beides...:biggrin:

Vermutlich wird das Arbeitsgefühl viel stärker vom GUI und anderen Betriebssystem-Bottlenecks geprägt als von der Festplattenperformance, auch wenn die immer als Flaschenhals angesehen wird.

mapel110

2008-08-21, 08:26:06

btw:

Allerdings nur ein Test...

Ja, in HDTune und HDTach war ich auch von der Steigerung gegenüber der 320 GB Platte begeistert. :ugly:

Thanatos

2008-08-21, 10:42:39

man kann einmal für einen vorabcheck auf hersteller-eigene tools wie samsungs es-tool (http://www.samsung.com/global/business/hdd/support/utilities/ES_Tool.html) zurückgreifen (sollte man imho vor inbetriebnahme einer neuen platte immer machen). alternativ kann man mit dem h2testw (http://www.heise.de/software/download/h2testw/50539) der c't einen datenintegritätstest durchführen.

für die meisten ist es wahrscheinlich etwas viel, aber ich vertraue festplatten erst nach einem 24std stresstest daten an. 100 prozentige sicherheit bietet auch das nicht, aber zumindest man kann nach erfolgreich bestandenen test unmittelbare transportschäden fast vollständig ausschließen.

Nun ja, die eigentliche "Badewannenkurve" hat man bei Festplatten aber erst nach etwa einem Monat Betrieb überwunden.

Snoopy69

2008-08-22, 13:28:47

4x HD103UJ @ Raid 5 (4fach) 16kb Stripesize
Komisch ist, dass HDtune immer max. 2199GB anzeigt während HDtach 3000GB anzeigt.

http://www.abload.de/img/hc_300gzz.jpg

http://www.abload.de/img/hc_3020rb.jpg

@ cruger

Was hälst du von IOmeter als Stresstest?
In der aktuellen PCGH steht auch, dass HDDs in den ersten 3Mon. am häufigsten ausfallen.

czuk

2008-08-24, 00:15:55

Darf ich euer Augenmerk bitte mal hierhin lenken:

http://666kb.com/i/b1hwymhu9plpb0n32.jpg

Was limitiert hier? Der waagerechte Verlauf ist absolut atypisch, meiner Meinung nach. Ich vermute gäbe es nicht irgendwo den Flaschenhals wäre der Durchsatz im "linken" Bereich höher.

Die beiden Spinpoint F1 320Gbyte Platten laufen an einer ICH8R Southbridge.

Ich habe auch noch eine Spinpoint F1 640Gybte Platte (als Backup Medium des RAID0 Verbundes der beiden 320Gybte Spinpoint F1). Dort schaut der Verlauf völlig normal aus:

http://666kb.com/i/b1hx1nilbizohsdem.jpg

Any ideas?

Laut dem Intel Matrix Storage Manager werden beide Platten im SATAII Modus betrieben.

palace

2008-08-24, 00:56:54

150MB/s wäre das SATA(1) limit...

KinGGoliAth

2008-08-24, 01:59:17

150MB/s wäre das SATA(1) limit...

dachte ich auch zuerst dran aber da es sich um ein raid handelt sind es sicher mindestens zwei platten. und die müssten dann dank zweier anschlüsse zumindest halbwegs an die 300mb bzw ans maximum der platten kommen.

czuk

2008-08-24, 02:01:40

Ja, daran dachte ich auch schon. Nur verstehe ich nicht, was da im SATA 1 Modus laufen soll.

Denn selbst das Datasheet zum ICH8 (ohne R) sagt bereits:
"The ICH8 has integrated SATA host controllers that supports independent DMA operation on up to six ports (desktop only) or three ports (mobile only) and supports data transfer rates of up to 3.0 Gb/s (300 MB/s)."

Snoopy69

2008-08-24, 02:16:41

Was für eine MB ist es denn? Könnte ja sein, dass der Onboard-Controller limitiert.

czuk

2008-08-24, 02:20:08

Das ist ein Abit AB9 QuadGT mit einem Intel P965 Chipsatz, einer ICH8R SATAII Southbridge (an der das RAID hängt) und einem über PCIe angebundenen etwas lahmen JMicron 363 SATAII Controller, an dem die einzelne 640Gbyte Spinpoint F1 hängt.

KinGGoliAth

2008-08-24, 02:25:24

auch wenn es als raid läuft müsste man doch eigentlich in der systemsteuerung unter dem controller nachgucken können ob die platten im sata1 oder sata2 modus laufen oder nicht?
http://img223.imageshack.us/img223/3875/newbitmapimage2hw0.th.jpg (http://img223.imageshack.us/my.php?image=newbitmapimage2hw0.jpg)

czuk

2008-08-24, 02:44:33

Problem gelöst.
Im Intel Matrix Storage Manager konnte man den Rückschreibcache des Raid Volumes noch aktivieren. Das habe ich nun gemacht.

Vorher:
http://666kb.com/i/b1hwymhu9plpb0n32.jpg

Nachher:
http://666kb.com/i/b1i0s47ehy1i7vjku.png

Ich bin mehr als beeindruckt. Die Burstrate scheint wohl irgendwo nicht ganz glaubwürdig (hängt vielleicht mit der Meßmethode und dem Rückschreibcache zusammen?), aber die anderen Daten überzeugen umso mehr.

Snoopy69

2008-08-24, 02:48:38

Wieso nicht glaubwürdig?
Die hohe Burstrate kommt durch den Cache (Ram)

Allerdings ist viel wichtiger, was man effektiv für eine Datenrate hat.

dittohead

2008-08-24, 12:46:57

ich hab mir eine 500gig f1 geholt. die aber leider elendigst vibriert. ist das normal bei der serie ?

Wolfram

2008-08-24, 12:50:05

ich hab mir eine 500gig f1 geholt. die aber leider elendigst vibriert. ist das normal bei der serie ?
Das kommt leider vor, wie bei allen anderen Platten auch (ob Samsungs häufiger vibrieren, darüber gibt es heftige Diskussionen, ich bin da eher skeptisch). Am besten gleich umtauschen.

Snoopy69

2008-08-24, 14:57:38

Hab noch einiges rausgekitzelt aus Raid 5 (Stripesize 128kb)

http://www.abload.de/img/hc_395ij5.jpg

http://www.abload.de/img/hc_393lqc.jpg

edit:

Hab eben mal ein ca. 8GB grosses Image innerhalb des Arrays verschoben. Heraus kamen abgestoppte 123MB/s.

Ganz extrem ist es mit CD-Images (wegen dem Write-Cache)...
477MB/s. INNERHALB des Arrays!!! :D

Snoopy69

2008-09-07, 17:32:15

@ all

Wie lange dauert ungefähr der Long bzw. Extended Test beim ES-Tool für 1000GB?

Demogod

2008-09-27, 19:54:33

Mal was anderes (hab NIX vom thread hier gelesen): hab mir durch nen Tower-wechsel die Platine von meiner F1 750gb beschädigt, hab mir schon was länger ne neue geholt aber sind halt noch Daten drauf. Falls jemand seine Platte irgendwie anders geschrottet hat, wär ne PM an mich SUPER-N1.

Wolfram

2008-09-28, 13:35:38

jop, is normal.
samsung-festplatten sind halt einfach Müll

mfg
http://geizhals.at/deutschland/?sr=314668,-1

Laut dem Händler Mindfactory hat Western Digital momentan die geringste Rücklaufquote:
Western Digital: 0,99 %
Seagate: 1,40 %
Maxtor: 1,65 %
Samsung: 1,73 %
Hitachi: 2,40 %

Wolfram

2008-09-28, 14:34:24

und?

wie du scho sagst, laut mindfactory, also laut einem einzigen händler von tausenden....

mfg
Wo ist der Beleg für Deine Aussage "Samsung-Festplatten sind Müll"? Statistiken hat nur der Hersteller. Rücklaufquoten bei großen Händlern sind immerhin ein Indiz. Selbst wenn Samsung-Festplatten häufiger stärker vibrieren sollten, könnten wir das nicht feststellen. Selbst wenn es mehr Berichte darüber im Web geben sollte, besagt das nichts, solange mehr Samsungs von Endusern gekauft werden (einzeln, nicht in Komplett-PCs) als andere Marken. Deswegen bin ich, wie gesagt, skeptisch. Pauschalaussagen gegenüber erst recht.

Epizentrum

2008-09-28, 14:36:51

jop, is normal.
samsung-festplatten sind halt einfach Müll

mfg

Reich mir doch mal bitte deine Bild.

boxleitnerb

2008-09-29, 14:56:15

Wenn du das so siehst, ist deine Aussage ziemlich nutzlos, findest du nicht? Interessiert hier keinen, was du denkst, wenn du es weder belegen kannst noch willst. Schließlich ist es ein Diskussionsforum und kein unbelegtes Meinungsforum.

Samsungplatten vibrieren sehr viele, das ist richtig. Ich hab selbst eine, aber gescheit entkoppelt ist sie flüsterleise und sehr flott. Wobei entkoppeln eigentlich bei den meisten Platten Sinn macht, wenn ich mir meine ganzen Festplatten von WD, Seagate und eben Samsung hier ansehe.

drmaniac

2008-09-29, 15:52:38

gut,

ich springe mal für ihn ein ;)

Samsung Spinpoint F1: 6 Stück gekauft. Nach 2h: 1 Defekt, 3 Smart-Fehler = nie wieder (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=420714&highlight=samsung)

.

Gast

2008-09-29, 16:07:17

und ich helf auch treten, von 8 samsung platten innerhalb 6 jahren 6 stück am arsch! 3x 80gb ide, 1x 160gb ide, 1x 160gb sata, 1x 300gb mit smart error.

drmaniac

2008-09-29, 16:09:51

das zählt aber nicht ;) weil es so zeitlich/über verschiedene Größen verteilt ist und man im Netz aber über die F1 1TB Serie soviel schlechtes liest ;)

Also Samsung muss nicht unbedingt schlecht sein, aber die F1 ist für mich die Hölle ;D

.

czuk

2008-09-29, 19:04:16

2 Spinpoint F1 320Gbyte
1 Spinpoint F1 640Gbyte
2 SP2504C
1 SP2004N
1 SP1604N
1 SV1203N im Einsatz.

Ausfälle Null.

Das ist ebenfalls eine nichtssagende Einzelfeststellung.

Achja, und VW und Opel sind der größte Dreck, der auf der Straße rumfährt, wo wir grad bei nichtssagenden Meinungen sind.
;D

Wolfram

2008-09-29, 19:19:21

naja, auf die rückläuferquote wollte ich gar nicht hinaus, ging davon aus dass man das eh sofort merken würde anhand des posts, vielmehr überrascht mich das n Moderator auf so nen post überhaupt eingeht....
Ja, wenn Du Dir das so gerne wünschst, kann ich Dein nächstes Posting dieser Qualität auch gerne als Spam werten, trashen und Dir dafür eine Karte reichen...:biggrin:

Der Sache mit den Einzelfeststellungen kann ich im übrigen nur zustimmen, andererseits ist drmaniacs Beispiel auch einfach zu heftig, wenn mir sowas passieren würde, würde ich die Platten auch nicht mehr kaufen, klar, ob das jetzt insgesamt gesehen irrational sein mag oder oder nicht.

czuk

2008-09-29, 19:25:26

Aber soviele in so kurzer Zeit? Das kann einfach nur Pech sein, oder der Brieftäger hat Fußball mit dem Paket gespielt...

Wolfram

2008-09-29, 19:36:36

Aber soviele in so kurzer Zeit? Das kann einfach nur Pech sein, oder der Brieftäger hat Fußball mit dem Paket gespielt...
Genau das halte ich für die wahrscheinlichste Alternative. Bei DHL zB muß ja alles so verpackt sein, daß es einen Sturz aus 1m Höhe auf Betonboden übersteht, was ich schon bezeichnend finde. Fragt sich zudem, ob 1m in der Praxis tatsächlich die Maximalhöhe ist...:biggrin:

drmaniac

2008-09-29, 20:00:55

XtraLarge

2008-09-29, 20:21:42

Genau das halte ich für die wahrscheinlichste Alternative. Bei DHL zB muß ja alles so verpackt sein, daß es einen Sturz aus 1m Höhe auf Betonboden übersteht, was ich schon bezeichnend finde. Fragt sich zudem, ob 1m in der Praxis tatsächlich die Maximalhöhe ist...:biggrin:

Das hat Versicherungstechnische Gründe. Irgendwo muss man ja eine Grenze ziehen. Dieser Wert ist allerdings auch Praxisbezogen, da die Beförderungsanlagen ca. 80 - 100cm über dem Boden sind. Und da kann immer mal was passieren - ist leider so.

Wenn ein Aushlifs-Ronaldo meint das Paket "direkt verwandeln" zu müssen, dann hilft das natürlich auch nicht weiter :wink:

Wolfram

2008-09-29, 20:40:00

Das hat Versicherungstechnische Gründe. Irgendwo muss man ja eine Grenze ziehen. Dieser Wert ist allerdings auch Praxisbezogen, da die Beförderungsanlagen ca. 80 - 100cm über dem Boden sind. Und da kann immer mal was passieren - ist leider so.

Wenn ein Aushlifs-Ronaldo meint das Paket "direkt verwandeln" zu müssen, dann hilft das natürlich auch nicht weiter :wink:
Klar. Ich wollte auch wirklich nicht DHL bashen, nur sagen: Sowas kann halt passieren. Erscheint mir immer noch wahrscheinlicher, als daß drmaniac eine Katastrophencharge erwischt hat oder die F1 insgesamt bisher Ausfallraten nahe der 100 Prozent hat. Oder auch nur nahe der 10 Prozent.

Aber das hatten wie alles schon in drmaniacs verlinktem Thread.

Gast

2008-09-30, 13:39:07

Im Netz gibt es ja viele Problemberichte (Inkompatibilität, kurze Lebensdauer), hat sich da inzwischen was geändert?

Wolfram

2008-09-30, 13:52:58

Wenn Du mich fragst, hat die F1 1TB drei Probleme:

- Das (ältere) Samsung-Tool hutil meldete fälschlicherweise Defekte
- Die Platte ist genauso wie andere 1TB-Platten vom "32MB-BIOS-Bug" bei Gigabyte betroffen.
- drmaniacs Problemlieferung (6 Platten):biggrin:

Ansonsten finden sich viele weitere Informationen in diesem zugegebenermaßen mittlerweile etwas unübersichtlichen Thread.

KinGGoliAth

2008-09-30, 18:53:11

vielleicht um die platter zusätzlich zu fixieren.

Botcruscher

2008-09-30, 19:51:34

Ich vermute mal um den Luftstrom über der Platte zu zügeln. Bei 7200u/min geht das da sicher ganz schon ab.

RavenTS

2008-09-30, 21:14:08

Ich vermute mal um den Luftstrom über der Platte zu zügeln. Bei 7200u/min geht das da sicher ganz schon ab.

Mit 7.200 geht das aber schon seit vielen Jahren ganz schön ab und sowas wurd noch net verbaut imho

Nightspider

2008-10-07, 22:28:28

Gabs in den letzten Monaten eigentlich schon Infos zur Samsung F2 Reihe mit 1,5 oder 2 TB?

knallebumm

2008-11-11, 21:05:21

Wolfram

2008-11-11, 22:10:04

http://www.hardware-mag.de/artikel/sonstiges/aktuell_12_festplatten_bis_1_tb_im_test/

In diesem Vergleich sind die Samsung Platten immer noch das A und O. Getestet wurden u. A. auch Idle- und Lastverbrauch.

Gefunden habe ich den Test, als ich mir bei Geizhals die Western Digital 1gb Green Platte angesehen habe aber die scheidet nun als Systemplatte aus. (Dafür ist die wohl auch nicht gedacht)
Ich hab mir inzwischen auch eine WD Green 640GB zugelegt. Erst dachte ich: Wow, tatsächlich nochmal leiser als die F1- bei 5400rpm sollte das aber auch kein Wunder sein- dann ist sie aber wieder aus dem Audioschnittrechner (meinem leisesten Rechner) rausgeflogen.

Der Witz ist nämlich, daß das "Grundrauschen" zwar leiser ist als bei der F1, aber dafür ein leichter Pfeifton zu hören ist, so daß das Geräuschprofil bei der WD Green insgesamt klar unangenehmer erscheint. Könnte aber eben auch wieder eine Serienstreuungsgeschichte sein. Will nur sagen: Offenbar ist die Green auch in Lautstärkehinsicht nicht der Weisheit letzter Schluß.

Zur F1-Performance: Ich hab mittlerweile auch mehrere Tests gesehen, in denen die WD16SE etwas vor der F1 lag. Und der obligatorische Disclaimer: Ich halte diese Tests nach wie vor nicht für aussagekräftig.

Schrotti

2008-11-16, 00:07:06

ja.

wie ich sagte.

nur die F1 1TB ist abartig schlecht.

.

Noch immer?

Meine erste wurde auch getauscht aber die Austauschplatte vom Januar 2008 läuft absolut sauber.

IceLord

2008-11-16, 13:28:53

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen SpinPoint F1 500GB (http://www.toppreise.ch/prod_139926.html) und SpinPoint F1 RAID 500GB (http://www.toppreise.ch/prod_143517.html)? Bei der RAID Version hat man länger Garantie aber ist sie sonst noch irgendwie anders?

mapel110

2008-11-16, 13:35:31

IceLord

2008-11-16, 14:22:14

Ich habe inzwischen was dazu gefunden (http://www.tomshardware.com/de/EcoGreen-Spinpoint-Samsung,testberichte-240174.html). Die RAID ist anscheinend für Dauerbetrieb ausgelegt. Bei der Geschwindigkeit gibt es kaum Unterschiede. Werde mir die günstigere holen.

RavenTS

2008-11-16, 21:44:48

Snoopy69

2008-11-16, 22:54:18

Nö, ist nur Abzocke für RAID-User.

Ganz sicher KEINE Abzocke.
TLER und CCTL hat schon seinen Sinn.

mapel110

2009-04-27, 22:30:04

Jetzt liegt meine F1 wohl auch im Sterben(ca. 9 Monate Dauerbetrieb). SMART-Fehler, konnte eben gar nicht von der Platte booten. Nach nem Kaltstart gings wieder. Jetzt muss wohl schnell Ersatz her, bevor sie ganz abnippelt.

Snoopy69

2009-04-27, 22:44:36

Hast du einen Screenshot davon?
Meine 4 (Raid 5) hab ich seit 7,5 Monaten im 24/7-Betrieb. Jetzt kommen noch 2 neue hinzu (Erweiterung auf Raid 6 + 1GB mehr).

mapel110

2009-04-27, 22:47:07

http://666kb.com/i/b8g9mu5errr55qc6l.jpg

http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?p=5964873#post5964873
Gibt noch viele mit dem selben Fehler.

Snoopy69

2009-04-27, 22:51:05

Hast du mal HUTIL drüberlaufen lassen?

Wolfram

2009-04-27, 23:10:28

Ich finde es jedenfalls etwas gewagt, aus der Erhöhung eines SMART-Wertes mit unbekannter Bedeutung zu folgern, die Platte liege im Sterben... gebootet hat sie also nur nicht, weil eine SMART-Prüfung im BIOS aktiviert war?

mapel110

2009-04-27, 23:14:31

Nö, sie hat auch nicht gebootet, als ich testweise SMART abgeschaltet hatte im BIOS.

Man, ist HUTIL ein Rotzprogramm. Läuft nicht unter Vista64 und Win-XP 32. Muss ich extra ne CD brennen....
Weiß gar nicht, ob ich noch nen CD-Rohling hier habe.

KinGGoliAth

2009-04-27, 23:21:05

Man, ist HUTIL ein Rotzprogramm. Läuft nicht unter Vista64 und Win-XP 32. Muss ich extra ne CD brennen....
Weiß gar nicht, ob ich noch nen CD-Rohling hier habe.

das macht man auch nicht mehr mit hutil sondern mit es tools...

mapel110

2009-04-27, 23:24:47

das macht man auch nicht mehr mit hutil sondern mit es tools...
Was meinst du mit "es tools"? Find dazu nix mit google.

btw ich bin selbst zu blöd ne HUTIL-ISO zu brennen, die CD bricht beim Bootvorgang mit nem Fehler ab. Ich glaub, ich werd zu alt für die Scheiße...

Snoopy69

2009-04-27, 23:28:21

Saug dir "Ultimate Boot CD" und ab damit auf einen USB-Stick (mit diesem Tool (http://www.file-upload.net/download-1608999/ISO_to_USB-Stick.zip.html))

KinGGoliAth

2009-04-27, 23:29:39

Was meinst du mit "es tools"? Find dazu nix mit google.

btw ich bin selbst zu blöd ne HUTIL-ISO zu brennen, die CD bricht beim Bootvorgang mit nem Fehler ab. Ich glaub, ich werd zu alt für die Scheiße...

ich glaub auch. :naughty:

tadaaa (http://www.samsung.com/global/business/hdd/support/utilities/ES_Tool.html)

Wolfram

2009-04-27, 23:30:08

Was meinst du mit "es tools"? Find dazu nix mit google.

hutil heißt jetzt ES Tool: http://www.samsung.com/global/business/hdd/support/utilities/ES_Tool.html

Das alte hutil wirft für die F1 falsche Werte aus.

Snoopy69

2009-04-27, 23:35:50

Auf "Ultimate Boot CD" sind 2 HUTIL´s drauf. Notfalls kann man die älteren Versionen durch die Neue ersetzen. Bei einem USB-Stick geht das ganz schnell und einfach.

Hellstaff

2009-04-27, 23:43:35

Kurze Frage:

Durch mein Gigabyte P35 DS3P mit F4 Bios habe ich meine F1 1TB zerschossen. Jetzt werden nur 8 GB angezeigt.

Nun hab ich das F12b (das neueste) raufgespielt. Wenn ich mir ne neue Platte hole, läuft diese dann ohne Probleme und wird sie dann auch richtig erkannt?

Snoopy69

2009-04-27, 23:50:51

Hellstaff

2009-04-27, 23:58:50

Snoopy69

2009-04-28, 00:01:55

Erzähl ihnen wie es war. Die wissen davon.

mapel110

2009-04-28, 00:06:02

So, ES Tool bekomm ich auch nicht ans Laufen mit der Ultimate Boot CD 5.12. Jetzt hab ich die Seatools laufen lassen und die finden im "Long Test" 38 Fehler gleich am Anfang vom Datenträger. Und nun?!

kokett

2009-04-28, 00:07:34

Eine Frage wurde von mir in einem anderen thread gestellt (leider nicht beantwortet):

Ist das ein gewöhnlicher Garantiefall, oder muss ich dem Händler eine Geschichte erzählen? Und wenn ja, bekomme ich gleich eine neue, oder muss auf die Beurteilung von Samsung warten. Ist meine erste Platte, die eingegangen ist.

Edit: @ Snoopy69: Cooles Bild. Hab es gleich in skype eingefügt :D

Hallo,

ich hab mir damals 3 von den Platten auf 33MB runtergeerdet, weil ich auf meinem 965P-DS3 "nur" die letzte offizielle BIOS Version hatte und nicht die beta aus dem Forum. Ich hab das meinem Händler (von dem hatte ich auch das Board) genau so geschildert und ich bekam die Platten anstandslos umgetauscht. Die Platten sind ja nicht "kaputt", Samsung wird die mit Sicherheit resetten können (ich konnte es selbst mit neuestem beta bios nicht) und dann werden sie halt als refurbished verkauft. Lügen brauchst du nicht, das ist nicht deine Schuld, sondern die von Gigabyte. Im Forum dort ist ein langer Thread zu dem Thema.

Edit @mapel: ESTOOL bootet nur, wenn dein SATA Controller im IDE Modus (legacy) läuft. Wenn du ein Intel Brett hast, hast du auch noch eine option namens "Native Mode" für die Intel SATA ports, die muss auch auf aus sein. Wenn du eine der beiden Optionen enabled hast, bleibt das Programm einfach beim starten stehen und es kommt eine Fehlermeldung. Ansonsten nimm einfach das ESTOOL CD image von Samsung direkt, da ist ESTOOL in der Version 2.12a drauf und mach es mit dem obigen tool auf einen USB Stick. Das tolle an ESTOOL ist, dass du einen Service Code am Ende des Tests bekommst. Wenn du den bei Samsung oder deinem Händler angibst, geht der Austausch sehr fix. Ich muss es wissen, mir ist neulich eine von vier Platten verreckt mit Service Code 19.

Snoopy69

2009-04-28, 00:09:02

Hellstaff

2009-04-28, 14:35:45

Prima. Platte getauscht und alles läuft wie geschmiert. Nur eine Kleinigkeit fällt mir auf: Die Detetektion der Laufwerke am Bootscreen dauert jetzt 5s länger.

EDIT: Windows XP raufgespielt und ich muss sagen die F1 ist sauschnell

Snoopy69

2009-05-23, 12:02:17

Bitte lesen!

http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12063952&postcount=899
http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12075146&postcount=918

Wolfram

2009-05-23, 19:52:52

Bitte lesen!

http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12063952&postcount=899
http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12075146&postcount=918
Daß Mindfactory drei Jahre Garantie böte, wäre mir neu. Schätze, damit ist irreführenderweise die Herstellergarantie gemeint.

Daß auch OEM-Platten ohne Herstellergarantie verkauft würden (nicht nur bei MF), habe ich auch öfter gelesen. Zumindest meine F1 hat Herstellergarantie (war damals IIRC mit einem speziellen Tool prüfbar), bei der EcoGreen und der F2 weiß ich es (noch) nicht.

Snoopy69

2009-05-23, 20:16:32

Lies nochmal richtig. Das soll eine hauseigene Grarantie sein, die NICHT übertragbar auf Andere ist.
D. h., wenn du die HDD nach einem Monat verkaufst, werden 35 Monate Garantie verschenkt.

Oder man hat nur 2 Jahre Herstellergarantie und es gehen 11 Monate flöten.

Ronny145

2009-05-23, 20:29:15

Lies nochmal richtig. Das soll eine hauseigene Grarantie sein, die NICHT übertragbar auf Andere ist.

Irgendwie kann ich das aus der mail nicht rauslesen. Kannst du die betreffende Stelle hier nochmal zitieren?

Snoopy69

2009-05-23, 21:03:06

Huch...
Eigentlich hab ich den Text in der Mail richtig kopiert!?

Jetzt stimmt...

Ronny145

2009-05-23, 21:26:38

Haltbarkeitsgarantie klingt komisch, wird wohl Herstellergarantie gemeint sein. Mit der nicht übertragbaren Garantie ist für mich nicht neu. Vor etwas mehr als 2 Jahre hatte ich bzw. der Käufer meiner Grafikkarte das Problem. Die wurde aber auf Kulanz repariert, der Garantieanspruch wäre nämlich nicht übertragbar gewesen, Rechnung auf mich ausgestellt als Erstbesitzer. Da müsste sich aber bestimmt was dazu in der AGB finden lassen.

Snoopy69

2009-05-23, 22:18:42

Hab noch nichts gefunden. Und normalerweise müsste sowas auf der Seite bei der HDD direkt dabei stehen. Denn wer soll sowas wissen?

Hätte ich das irgendwo bei der HDD lesen können, hätte ich dort keine F1 gekauft.

stickedy

2009-05-23, 22:36:48

Bitte lesen!

http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12063952&postcount=899
http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12075146&postcount=918

Das ist seltsam, in den AGB steht dazu folgendes:

§ 6 Garantiebedingungen für Arbeitsspeicher

Die Mindfactory AG gewährt grundsätzlich keinerlei Garantie auf die von ihr veräußerten Produkte, mit Ausnahme von Arbeitsspeichern. Sofern ein Hersteller eine Garantie gewährt, so entsteht daraus keine Verpflichtung der Mindfactory AG. Sofern die Mindfactory AG bei der Garantieabwicklung zum Hersteller Hilfe leistet, so geschieht dies aus Kulanz.

Auf alle Arbeitsspeicher gewährt die Mindfactory AG eine Haltbarkeitsgarantie für die Dauer von 10 Jahren ab Zugang der Kaufsache beim Kunden. Die Garantieansprüche bestehen neben den gesetzlichen Gewährleistungsansprüchen des Käufers und schränken diese in keiner Weise ein.

Ausgeschlossen von Garantieansprüchen sind verschleissbedingte Mängel, mechanische Beschädigungen und Schäden durch unsachgemäße Behandlung der Ware oder des Computers. Garantieansprüche sind nicht abtretbar und können nur von dem unmittelbaren Kunden der Mindfactory AG geltend gemacht werden.
http://www.mindfactory.de/shop_content.php/coID/3

Mindfactory gewährt also nur eine Garantie bei Arbeitsspeicher (10 Jahre), ansonsten unterstützt sie den Kunden maximal aus Kulanz falls ein Hersteller auf ein Produkt eine Herstellergarantie geben sollte. Die Rechte aus dem Gewährleistungsrecht gehen deswegen natürlich nicht verloren...

Das Garantieansprüche nur für den ursprünglichen Käufer gelten, ist übrigens durchaus üblich. Lest mal die Garantiebedingungen einiger großer Hersteller durch...

Snoopy69

2009-05-23, 23:59:57

Ich muss das noch klären - finde das auch nicht ok.

stickedy

2009-05-24, 00:32:24

Ich muss das noch klären - finde das auch nicht ok.
Naja, was willst da klären? Die AGB sind doch eindeutig...

Snoopy69

2009-05-24, 01:42:37

D.h. egal was ich bei MF kaufe, die Garantie bekomme nur ich, selbst wenn ich etwas weiterverkaufe?

stickedy

2009-05-24, 01:48:11

D.h. egal was ich bei MF kaufe, die Garantie bekomme nur ich, selbst wenn ich etwas weiterverkaufe?
Die 10 Jahre Garantie, die MF auf Arbeitsspeicher gibt: Ja

Laut den aktuellen AGB gibt MF keine eigene Garantie auf Festplatten oder andere Produkte. D.h. der Inhalt dieser Email ist Nonsense!!

Die Herstellergarantie ist Sache des Herstellers bzw. entsprechend dessen Garantierichtlinien.

Die Gewährleistung ist davon natürlich nicht ausgenommen. D.h. die zwei Jahre aus dem Gewährleistungsrecht nebst den evtl. Ansprüchen gelten selbstverständlich trotzdem.

Snoopy69

2009-05-24, 01:53:35

stickedy

2009-05-24, 02:05:03

Hm, es ist schon spät. Bissl verwirrend.

Der Inhalt der Mail ist also nicht rechtens. D.h. ich hab nur 2 J. Garantie!?
Wenn ja, kann ich etwas gegen MF machen? Immerhin hätten die ja laut deiner Meinung gelogen.
Du hast 2 Jahre Gewährleistungsansprüche gegenüber Mindfactory und zusätzlich evtl. 3 Jahre Garantieansprüche gegenüber Samsung (Mindfactory ist da eigentlich raus).

Die Email ist seltsam, wie gesagt in den AGB steht ja eindeutig was Sache ist und es ist so, dass das gilt, was in dem Moment des Kaufes vereinbart wurde, sprich was in den AGB steht!
Letzlich ist die Email nicht besonders viel wert, eigentlich gar nichts. Wenn die das bei MF trotzdem so handhaben ist das nett, aber rechtlich verpflichtet sind sie dazu nicht. Wobei ich es seltsam finde, wie der Support-Mitarbeiter zu der Aussage kommt... Trotzdem, wie gesagt, im Fall der Fälle gelten die AGB.

Snoopy69

2009-05-24, 21:37:52

Weiss jmd, wo man die F1 1TB mit reulärer Garantie bekommt?
Darf nicht viel teurer als 70€ sein.

Wolfram

2009-05-24, 22:38:28

Weiss jmd, wo man die F1 1TB mit reulärer Garantie bekommt?
Darf nicht viel teurer als 70€ sein.
Wer sagt denn, daß Deine F1 keine reguläre Garantie hat? Hast Du das mal über Samsung überprüft? (http://www.samsung.com/eu/business/semiconductor/support/hddodd/support_hddodd.html)

KinGGoliAth

2009-05-24, 23:03:01

Wer sagt denn, daß Deine F1 keine reguläre Garantie hat? Hast Du das mal über Samsung überprüft? (http://www.samsung.com/eu/business/semiconductor/support/hddodd/support_hddodd.html)

hmpf

meine ältere 750gb f1 von mindfactory hat eu garantie, die neuere von bestseller nicht. grrrr!

ist sowas überhaupt rechtens? immerhin bekommt man für das gleiche geld ein produkt, das nicht gleichwertig gegenüber anderen ist. wenn die bei bestseller zwar die 3 jahre garantie des herstellers anpreisen aber dieser gar keine gibt und sich der shop später weigert das auf eigene rechnung zu machen...

stickedy

2009-05-24, 23:08:51

ist sowas überhaupt rechtens? immerhin bekommt man für das gleiche geld ein produkt, das nicht gleichwertig gegenüber anderen ist. wenn die bei bestseller zwar die 3 jahre garantie des herstellers anpreisen aber dieser gar keine gibt und sich der shop später weigert das auf eigene rechnung zu machen...
Wenn das so auf der Seite steht als du bestellt hast (und das beweisen kannst), dann kannst du von Bestseller verlangen, dass du ein Produkt geliefert bekommst, dass die zugesicherten Eigenschaften besitzt.

KinGGoliAth

2009-05-24, 23:09:52

Wenn das so auf der Seite steht als du bestellt hast (und das beweisen kannst), dann kannst du von Bestseller verlangen, dass du ein Produkt geliefert bekommst, dass die zugesicherten Eigenschaften besitzt.

toll. mach ich das nächste mal besser nen screenshot was? sehr ärgerlich sowas.

stickedy

2009-05-24, 23:26:55

toll. mach ich das nächste mal besser nen screenshot was? sehr ärgerlich sowas.
Naja, du hast die Rechte auch so, nur wie willst das beweisen? Evtl. steht davon was auf der Rechnung?

KinGGoliAth

2009-05-25, 00:20:23

Naja, du hast die Rechte auch so, nur wie willst das beweisen? Evtl. steht davon was auf der Rechnung?

steht bei beiden nichts auf der rechnung. ausgerechnet bei bestseller steht, dass dieser hersteller (samsung) eine direktabwicklung anbietet. ob das so was wird... :rolleyes:
werd ich hoffentlich nicht rausfinden müssen. wenn die f1 jetzt auch noch anfangen zu sterben bin ich von samsung geheilt...

stickedy

2009-05-25, 00:33:22

steht bei beiden nichts auf der rechnung. ausgerechnet bei bestseller steht, dass dieser hersteller (samsung) eine direktabwicklung anbietet. ob das so was wird... :rolleyes:
werd ich hoffentlich nicht rausfinden müssen. wenn die f1 jetzt auch noch anfangen zu sterben bin ich von samsung geheilt...
Also dieses "Garantie-Problem" hast du bei anderen Herstellern, z.B. Seagate, Western Digital und Hitachi, genauso. Die Hersteller-Garantie wird nur gewährt, wenn das Gerät in dem Gebiet gekauft wurde, für dass es vorgesehen ist bzw. wenn es sich nicht um OEM-Ware handelt. Das soll Grauimporte etc. unterbinden. Ist natürlich nicht unbedingt Kundenfreundlich, aber das gute Recht der Hersteller, denn die Garantieleistung ist eine freiwillige Leistung. Die gesetzlichen Ansprüche aus dem Gewährleistungrecht gegenüber dem Händler bleiben davon ja unberührt. Sind halt nur 2 Jahre...

KinGGoliAth

2009-05-25, 00:41:53

allerdings wird mit den 3 jahren garantie auch werbung gemacht, beim artikel steht 3 jahre garantie daneben und wenn ich die dank grauimport im gegensatz zu regulärer ware nicht zugestanden bekomme ist das betrug. allerdings ist dann nicht bei samsung die schuld zu suchen sondern bei einem gewissen shop der seine ware aus solchen kanälen bezieht und weiterverkauft...

wie auch immer. werde da in zukunft mehr drauf achten. dann geht so eine ware gleich wieder mit vermerk zum händler zurück.

stickedy

2009-05-25, 00:51:29

Ich würde an deiner Stelle den Händler mal anschreiben, die Sachlage schildern (dass du den Garantiestatus interessehalber geprüft hast und er nicht vorhanden ist) und sie um eine Stellungnahme bitten. Und anmerken, dass du ja die Festplatte gekauft hast eben weil das entsprechend vermerkt war mit der Garantie und du auch entsprechend Garantie haben möchtest. Mal gucken was sie antworten...

Snoopy69

2009-05-25, 02:54:15

Wer sagt denn, daß Deine F1 keine reguläre Garantie hat? Hast Du das mal über Samsung überprüft? (http://www.samsung.com/eu/business/semiconductor/support/hddodd/support_hddodd.html)
Ich meinte 3 Jahre, die auch übertragbar sind.

toll. mach ich das nächste mal besser nen screenshot was? sehr ärgerlich sowas.
Ja...
Mich ärgert vor allem, dass das NIRGENDS auf der Seite von MF stand.
Ich wette, dass bei Bestseller auch nichts stand, oder?

KinGGoliAth

2009-05-25, 06:05:36

Ich wette, dass bei Bestseller auch nichts stand, oder?

nö. hätte ich das gleich gewusst hatte ich die auch nicht bei dem laden gekauft. :mad:

also für die zukunft merken: beim erhalt der platte gleich überprüfen. sonst mit beschwerde zurückschicken. können die ihren scheiß woanders verticken. mal sehen ob ich die zeit finde mich da mal per mail zu beschweren. bin sehr gespannt was die dazu sagen.

Snoopy69

2009-05-25, 17:10:06

stickedy

2009-05-25, 17:50:30

So, hab eben mit MF telefoniert.
Wie erwartet ist MF zu keiner Verhandlung bereit (bezüglich der Übertragbarkeit).

Die 3 Jahre Gewährleistung bei MF gelten nur, wenn ich die Serien-Nummer hinschicke.
Aber dass sie nicht übertragbar ist, stört mich schon sehr.
MF gibt keine 3 Jahre Gewährleistung!

Um mal die Begriffe zu klären:
http://de.wikipedia.org/wiki/Garantie
http://de.wikipedia.org/wiki/Gewährleistung

Wichtig ist dabei nach wie vor: Von diesen 3 Jahren steht nichts in den AGB. Allein die AGB sind maßgeblich, d.h. im Zweifelsfall hat man keine Ansprüche gegenüber MF was die 3 Jahre anbelangt! ich würde mir das absolut wasserdicht schriftlich von MF geben lassen wenn man da Wert drauf legt.

MF sieht sich auch nicht verpflichtet (auf der Seite, wo die F1 abgebildet ist) die Info, dass man auch eine OEM-HDD erwischen kann.
Ist es denn rechtens, dass ein Shop das nicht schreiben muss, um keinen Umsatzverlust zu haben? Denn wenn das dort stehen würde, verkaufen die garantiert weniger Samsungs bzw. es gäbe viele Rückläufer.
OEM-Ware ist in Deutschland rechtlich "normaler" Ware gleichgestellt. Rein rechtlich gibt es keinen Unterschied, ob du OEM-Ware oder "normale" kaufst", d.h. deine rechtlichen Ansprüche/Rechte (Gewährleistung) bleiben davon unberührt. Den Unterschied machen da die Hersteller! Wenn aber der Händler nicht mit einer Eigenschaft wirbt, die das Produkt dann letzlich nicht hat (sprich z.B. 3 Jahre Herstellergarantie), dann ist das alles OK. Wenn es auch zum guten Ton gehören sollte OEM-Ware als solche zu kennzeichnen...

MF meint, dass sie angeblich Mischware bekommen und nicht wissen können, ob es sich um normale HDDs oder um OEM-HDDs handelt.
Was meint ihr - stimmt das? Oder versucht MF sich nur unschuldig darzustellen?
Kann sowas bei jedem Shop passieren oder kann ein Shop gezielt OEM-HDD einkaufen, um einen grösseren Gewinn zu erzielen (zum Nachteil der Käufer).
Sagen wir es mal so: Wäre OEM-Ware nicht günstiger, dann würde sie nicht angeboten werden. ich glaube aber in dem Fall MF, dass sie nicht wissen was sie bekommen. Die beziehen die Ware zu 90% auch nur von Distributoren und nachdem nunmal der Preis zählt wird eben da gekauft wo es aktuelle am günstigsten ist. Was man dann bekommt weiss MF wohl genauso wenig wie der EndKunde der bei MF kauft...

Ich bin jedenfalls sehr verärgert. Dabei kaufe ich schon seit Jahren bei MF. Nun sowas. :rolleyes:

Leider überprüft nicht jeder sofort die Serien-Nummer und hat dann nach 14 Tagen die Arschkarte gezogen. :mad:
Das ist nachvollziehbar. Aber das kann dir imho überall passieren. Fair von MF ist, dass sie 3 Jahre Garantie selber übernehmen. Unfair allerdings, dass das nicht in den AGB steht...

Snoopy69

2009-05-25, 18:08:03

Wahrschein ist das mit den 3 Jahren nur auf Kulanz von MF.
Ich möchte das auf jeden Fall nochmal auf Papier.

Trotzdem finde ich die Situation sehr unbefriedigend ;(
Noch mehr ärgert mich, dass man (falls keine Info verhanden) KEINE Möglichkeit hat eine normale HDD von einer OEM zu unterscheiden.

Klar kann man die die HDD in Fall einer OEM innerhalb 14 Tagen wieder zurückschicken. Den Ärger, die Kosten und den Zeitverlust hat man trotzdem.
Und sowas regt mich ziemlich auf.

Wo bleint der Käuferschutz???

Gast

2009-05-25, 18:39:16

Ich würde an deiner Stelle den Händler mal anschreiben, die Sachlage schildern (dass du den Garantiestatus interessehalber geprüft hast und er nicht vorhanden ist) und sie um eine Stellungnahme bitten.

Das wäre Zeitverschwendung, die machen das nämlich absichtlich: Profitmaximierung.

Mindfactory ist mir da schon öfters negativ aufgefallen. Im Forum geben sie nur die lapidare Antwort, das sie bei Palettenweisen Platten das nicht vorher überprüften könnten (müssten sie aber, wenn sie bei Geizhals und co in diese Rubrik einsortiert werden, die Preisliste stellt MF ja selbst zur Verfügung!!!)

Außerdem ist das bereits sehr langer Zeit gang und gäbe:
Bei Geizhals steht alles notwendige dazu: http://geizhals.at/eu/?sr=366846,-1

Western Digital Platten werden bei MF ebenfalls verkauft, ohne das darauf hingewiesen wird. Das schon seit längerer Zeit!!

Ich habe daher zu anderen Marken gegriffen, weil das bei denen offenbar im großen Stil betrieben wird.

Gast

2009-05-25, 18:42:27

Wo bleint der Käuferschutz???

Schreib mal den Verbraucherschutz an, der könnte sich durchaus dafür interessieren.
Gerade weil die offenbar absichtliche Irreführung betreiben und nicht explizit darauf hinweisen (wenn nix steht, geht man logischerweise von der Standardgarantiezeit aus).

Entweder müssen sie darauf hinweisen oder selbst die Verantwortung übernehmen.

stickedy

2009-05-25, 19:23:40

Klar kann man die die HDD in Fall einer OEM innerhalb 14 Tagen wieder zurückschicken. Den Ärger, die Kosten und den Zeitverlust hat man trotzdem.
Und sowas regt mich ziemlich auf.

Wo bleint der Käuferschutz???
Die 14 Tage sind der Käuferschutz. Die Rücksendekosten musst du ja nicht tragen, so gesehen bist du gleichgestellt als wenn du das um die Ecke kaufen würdest.

Schreib mal den Verbraucherschutz an, der könnte sich durchaus dafür interessieren.
Gerade weil die offenbar absichtliche Irreführung betreiben und nicht explizit darauf hinweisen (wenn nix steht, geht man logischerweise von der Standardgarantiezeit aus).

Entweder müssen sie darauf hinweisen oder selbst die Verantwortung übernehmen.
Nope. Wie gesagt OEM-Ware und normale Ware ist in Deutschland gleich gestellt. Die Garantie ist eine freiwillige Leistung, die der Hersteller gibt. Wenn der Händler dann nicht damit wirbt (was z.B. Mindfactory nicht tut - zumindest kann ich aktuell nirgends etwas von 3 Jahren Garantie lesen bei den Festplatten), dann ist das rechtlich OK. MF ist also OK, das was Bestseller macht natürlich nicht! Da würde ich die Platte reklamieren.

Das wäre Zeitverschwendung, die machen das nämlich absichtlich: Profitmaximierung.
Was heißt "Zeitverschwendung"? Dem Produkt fehlt eine zugesicherte Eigenschaft, d.h. der Händler ist dazu verpflichtet, den Mangel entsprechend zu beheben. Und die Email hätte man in der Zeit wo man das Posting in diesem Thread verfasst hat, auch geschrieben...

Szudri

2009-05-25, 19:26:17

Warum sollte man da von einer Garantie ausgehen wenn diese eine freiwillige Leistung ist die nicht vom Gesetzgeber verlangt wird?

edit: Oh man, langsam wie ne Schildkröte :(

Snoopy69

2009-05-25, 19:39:42

Die 14 Tage sind der Käuferschutz. Die Rücksendekosten musst du ja nicht tragen, so gesehen bist du gleichgestellt als wenn du das um die Ecke kaufen würdest.

Die HDD trägt sich ja nicht von alleine zur Post (und kommt wieder zurück). Und damit entstehen IMMER Kosten, Aufwand und Ärger.

Die Shops wissen scheinbar, warum sie keine Infos zur HDD dazuschreiben. (nur Wenige tun das). Ich kann´s es zwar nicht beweisen, aber ich vermute mal stark, dass sie genau wissen, dass sie OEM verkaufen.

Und soweit ich es verstanden hab hat man auf OEM keine Garantie. Die Gewährleistung von MF scheint also nur auf Kulanz zu gehen.

Gast

2009-05-25, 19:43:51

Nope. Wie gesagt OEM-Ware und normale Ware ist in Deutschland gleich gestellt.

Das berechtigt dich trotzdem nicht zum Betrug oder der Irreführung. Denk erstmal nach!! Komische Rechtsvorstellung hast du.

Die Garantie ist eine freiwillige Leistung, die der Hersteller gibt.

Das ist völlig Banane. Mindfactory ist der Shop der die Ware verkaufte und Sorge dafür zu tragen hat, das die Informationen stimmen und wenn dieser KEINE Informationen zur irgendwelchen Garantiezeiten zur Verfügung steht, dann geht der Käufer folgerichtig von den gesetzlich geregelten aus bzw. den Herstellerangaben. Das ist die logische Konsequenz.
Versteckte Klauseln und Preisangaben oder eben falsche Informationen sind Grund genug, Nachbesserung zu verlangen.

Du hast offenbar auch nicht gecheckt, das Mindfactory das Produkt unter GLEICHER Artikelnummer MIT UND OHNE Garantiezeit verkauft. Es ist also REINER ZUFALL was du bekommst.
User A kann die richtige Lieferung bekommen, User B OEM Ware ohne das er darauf hingewiesen wurde bei der gleichen Bestellung!! Ebenso kann dir das passieren, wenn du mehrere Stückzahlen bestellst!

Wenn MF Produkte verkauft, die ABWEICHENDE Garantiezeiten haben oder sogar gar keine, obwohl der Kunde davon nicht ausgehen konnte, ist das Irreführung und die ist garantiert nicht gestattet. Egal wo in Deutschland.

Was heißt "Zeitverschwendung"? Dem Produkt fehlt eine zugesicherte Eigenschaft, d.h. der Händler ist dazu verpflichtet, den Mangel entsprechend zu beheben.

Du hast vom Hersteller geredet, nicht vom Händler. Das sind zwei paar Schuhe und ich redete vom Hersteller, der das offenbar duldet, weil er das schon länger so macht.

Es gibt sogar einen Supporthinweis auf der Samsungseite, der gerne verschleiert wird:
Wichtige Service-Information für Festplatten und optische Laufwerke, gültig seit dem 01.07.2008

Sehr geehrte Kunden,
um unsere Service-Abwicklung für Festplatten (HDD) weiter für Sie zu optimieren und die Austauschzeit zu verkürzen, haben wir seit dem 01. Juli 2008 eine grundlegende Änderung in unserer Service-Abwicklung vorgesehen.

Bevor Sie ein Festplatten-Laufwerk künftig zum Service anmelden, überprüfen Sie bitte mit dem am Seitenende zum Download zur Verfügung gestellten Samsung HDD Seriennummern Tracking Tool vorab, ob es sich bei der jeweiligen Festplatte um ein Modell für den Verkauf im europäischen Markt handelt. Laufwerke, die nicht für den europäischen Markt bestimmt sind, werden ab dem 01. Juli 2008 nicht mehr von unserem europäischen Service gedeckt.

Diese Änderungen gelten ausschließlich für den Service in Deutschland!

Übrigens hat auch WD schonmal längere Zeit Raptor-Platten ohne Garantiezeit verkauft (statt 5 Jahre) und die schön unter den Shops gemischt. Du kannst dir denken, was da eine "Anfrage" bringen wird...

stickedy

2009-05-25, 20:04:12

Das berechtigt dich trotzdem nicht zum Betrug oder der Irreführung. Denk erstmal nach!! Komische Rechtsvorstellung hast du.Ich? Ich hab das deutsche Rechtssystem nicht gemacht. Sonst wäre das wesentlich transparenter...

Das ist völlig Banane. Mindfactory ist der Shop der die Ware verkaufte und Sorge dafür zu tragen hat, das die Informationen stimmen und wenn dieser KEINE Informationen zur irgendwelchen Garantiezeiten zur Verfügung steht, dann geht der Käufer folgerichtig von den gesetzlich geregelten aus bzw. den Herstellerangaben. Das ist die logische Konsequenz.
Versteckte Klauseln und Preisangaben oder eben falsche Informationen sind Grund genug, Nachbesserung zu verlangen.
Also mal zur Klarstellung:
Wenn man ein Produkt beim Händler X kauft, dann gilt das was beim Händler X steht, nicht das was beim Hersteller Y steht. Ausnahme davon ist natürlich wenn der Artikel "eine Beschaffenheit aufweist, die nicht der üblichen Beschaffenheit von Gütern der gleichen Art entspricht", z.B. wenn man ein Auto kauft, dass keine Räder hat, obwohl in der Produktbeschriebung nicht die Rede von 4 montierten Rädern ist. 3 Jahre Garantie sind aber keine "übliche Beschaffenheit von Gütern der gleichen Art".
Oder nochmals anders: Wenn Mindfactory nicht schreibt, dass man bei dem Produkt 3 Jahre Garantie hätte, dann kann man auch nicht verlangen, dass man 3 Jahre Garantie bekommt, das das gilt was man mit dem Händer vereinbart, in dem Fall die Produktbeschreibung. Um dann sicher zu gehen, muss man vorher nachfragen ob das Produkt XY die beim Hersteller Y angegebene Garantie besitzt. Und schon hat man was in der Hand wenn es anders sein sollte.

Wenn es bei der Produktbeschreibung steht, dann ist das was andere, siehe Bestseller!

Du hast offenbar auch nicht gecheckt, das Mindfactory das Produkt unter GLEICHER Artikelnummer MIT UND OHNE Garantiezeit verkauft. Es ist also REINER ZUFALL was du bekommst.
User A kann die richtige Lieferung bekommen, User B OEM Ware ohne das er darauf hingewiesen wurde bei der gleichen Bestellung!! Ebenso kann dir das passieren, wenn du mehrere Stückzahlen bestellst!

Wenn MF Produkte verkauft, die ABWEICHENDE Garantiezeiten haben oder sogar gar keine, obwohl der Kunde davon nicht ausgehen konnte, ist das Irreführung und die ist garantiert nicht gestattet. Egal wo in Deutschland.
Es ist schlicht egal! Wenn das gekaufte Produkt entgegen der Beschreibung trotzdem eine Garantie seitens des Herstellers besitzt ist das kein Mangel.

Und schon gar kein Betrug oder sonstiges. Man muss einfach nur lesen was dort steht... Zugegeben, es ist für den Kunden nicht optimal, aber dennoch alles rechtens.

Du hast vom Hersteller geredet, nicht vom Händler. Das sind zwei paar Schuhe und ich redete vom Hersteller, der das offenbar duldet, weil er das schon länger so macht.
Also ich redete vom Händler! Das steht so in meinem Beitrag und ist auch das einzige was Sinn macht: Wenn dir ein Händler ein Produkt mit der Eigenschaft "3 Jahre Garantie" verkauft und diese nicht vorhanden ist, dann ist der Händler derjenige der dafür geradestehen muss. Der Hersteller hat damit rein gar nichts zu tun!

Es gibt sogar einen Supporthinweis auf der Samsungseite, der gerne verschleiert wird:

Übrigens hat auch WD schonmal längere Zeit Raptor-Platten ohne Garantiezeit verkauft (statt 5 Jahre) und die schön unter den Shops gemischt. Du kannst dir denken, was da eine "Anfrage" bringen wird...Eine "Anfrage" beim Hersteller bringt gar nichts. Wie gesagt, der Händler ist der Ansprechpartner bei Reklamationen und das ist eine Reklamation.

Ansonsten: Fast alle Hardware-Hersteller schließen OEM-Ware von ihrer Garantie aus!

Die HDD trägt sich ja nicht von alleine zur Post (und kommt wieder zurück). Und damit entstehen IMMER Kosten, Aufwand und Ärger.
Man kann vorher nachfragen, ob das Produkt die Hersteller-Garantie besitzt. Dann hat man da schon mehr Sicherheit... Ansonsten hast du natürlich schon recht, allerdings zwingt dich auch niemand beim Versandhandel zu kaufen! Oder mit anderen Worten: Wenn es dir zu unsicher ist, was du geliefert bekommst, dann kauf die Festplatte im Laden um die Ecke. Da kannst dann direkt vor Ort überprüfen ob die Garantie entsprechend vorhanden ist...

Die Shops wissen scheinbar, warum sie keine Infos zur HDD dazuschreiben. (nur Wenige tun das). Ich kann´s es zwar nicht beweisen, aber ich vermute mal stark, dass sie genau wissen, dass sie OEM verkaufen.
Ich vermute stark, dass sie es einfach nicht wissen. Auf den wenigsten Geräten steht drauf wenn es sich ausdrücklich um OEM-Ware handelt (spontan fallen mir da nur Logitech-Mäuse ein), d.h. man kann es nicht auf die schnelle überprüfen. Wenn sie nichts dazu scheiben, sind sie rechtlich auf der sicheren Seite, wenn sie mit der Garantie werben und sie ist nicht vorhanden, haben sie die Arschkarte...

Und soweit ich es verstanden hab hat man auf OEM keine Garantie. Die Gewährleistung von MF scheint also nur auf Kulanz zu gehen.
Bitte bring nicht ständig die Begriffe durcheinander!! Es gibt keine "Geährleistung auf Kulanz"!! Gewährleistung ist gesetzlich geregelt, Garantie eigentlich immer Kulanz.

Snoopy69

2009-05-25, 20:37:36

Ich vermute stark, dass sie es einfach nicht wissen. Auf den wenigsten Geräten steht drauf wenn es sich ausdrücklich um OEM-Ware handelt (spontan fallen mir da nur Logitech-Mäuse ein), d.h. man kann es nicht auf die schnelle überprüfen. Wenn sie nichts dazu scheiben, sind sie rechtlich auf der sicheren Seite, wenn sie mit der Garantie werben und sie ist nicht vorhanden, haben sie die Arschkarte...

Bitte bring nicht ständig die Begriffe durcheinander!! Es gibt keine "Geährleistung auf Kulanz"!! Gewährleistung ist gesetzlich geregelt, Garantie eigentlich immer Kulanz.
Es ist aber auch schon vergekommen, dass der Laden um die Ecke OEM-HDDs verkauft. Und gerade wenn ein Händler oder Shop NICHT genau weiss, was er da verkauft (was ich unglaublich finde) müsste er dem Kunden die Info geben die HDD sofort zu überprüfen, damit er innerhalb der 14 Tage reagieren kann.

Da werden einem wissentlich "schwarze Peter´s" untergeschoben.
Wie gesagt, bei einem Hinweis könnte man reagieren. Unwissende müssen der schwarzen Peter leider behalten.

Für mich eine ganz grosse Sauerei!!!

Bei Western Digital-HDDs ist es nicht anders...

stickedy

2009-05-25, 21:03:14

Der Preisdruck ist das Problem: Es ist schlicht kein Geld da, das irgendjemand bezahlt wird, der den ganzen Tag nix anderes macht als die Ware zu überprüfen, ob sie OEM ist oder nicht. Das geben die kleinen Margen einfach nicht her.

Und einen Hinweis hinzuschreiben: "Es könnte sein, dass Sie OEM-Ware erhalten, wir wissen es nicht" wäre marketingtechnisch Harikiri solange es auch nur einen Shop gibt, der das nicht so handhabt...

Wenn du im Laden um die Ecke eine HDD kaufst kannst du anhand der Seriennummer sofort überprüfen ob sie Hersteller-Garantie hat oder nicht...

Snoopy69

2009-05-25, 21:14:42

Der Preisdruck ist das Problem: Es ist schlicht kein Geld da, das irgendjemand bezahlt wird, der den ganzen Tag nix anderes macht als die Ware zu überprüfen
Darum geht es doch garnicht.

Es geht um eine Info, die dabei stehen sollte.
Wie die das formulieren ist deren Sache. Aber bitte so, dass es "durchsichtig" bleibt.

Mir kann jedenfalls keiner erzählen, dass sie nicht wissen, was sie einkaufen.
Ok, sie wissen nur nicht welche HDD genau eine OEM ist. Es sei denn, es gibt separate Karton´s mit OEM.

Ein Beweis dafür liefern andere Shops, bei denen ausdrücklich dabei steht, dass es sich um 3 Jahre Herstellergarantie handelt.

Der Shop hat also die Möglichkeit gezielt Retail oder OEM zu kaufen.
MF unstelle ich sogar, dass der F1 nur noch OEM sind. Und sowas total unseriös.

Mir scheint, du bist garnicht auf der Seite der Käufer!?
Hast du selber einen Shop?

stickedy

2009-05-25, 21:31:11

Darum geht es doch garnicht.

Es geht um eine Info, die dabei stehen sollte.
Wie die das formulieren ist deren Sache. Aber bitte so, dass es "durchsichtig" bleibt.
Das Problem ist, dass ein Händler nur dann 100% sicher gehen kann, wenn er nichts dazu schreibt:

1. Schreibt er "3 Jahre Garantie" und es ist OEM-Ware ohne Garantie (siehe Bestseller), dann hat er die Arschkarte, da der Kunde ein Produkt erhalten hat, dem eine zugesicherte Eigenschaft fehlt.
2. Schreibt er dazu, dass es sich evtl. um OEM-Ware ohne Hersteller-Garantie handeln könnte, ist er gegenüber allen anderen Shops, die das anders handhaben im Nachteil

Die einzige Möglichkeit, die der Händler hat, um aus dem Schneider zu sein ist, wenn er nichts dazu schreibt. Dann ist die OEM-Ware abgedeckt und wenn jmd HDDs mit Garantie bekommt ist es auch kein Schaden.

Mir kann jedenfalls keiner erzählen, dass sie nicht wissen, was sie einkaufen.
Ok, sie wissen nur nicht welche HDD genau eine OEM ist. Es sei denn, es gibt separate Karton´s mit OEM.
Die bestellen beim Distributor auch nur die Festplatte. Wie soll überprüft werden, ob das wirklich "saubere" Ware ist? Klar, wäre machbar und natürlich könnte das ein Händler sciherstellen, allerdings muss man dazu Leute bezahlen und wie gesagt, der Preisdruck macht das schlicht unmöglich. Da würde dann halt eine Festplatte 10 € mehr als woanders kosten. Die Konsequenz wäre dann, dass sie wesentlich weniger verkaufen...

Ein Beweis dafür liefern andere Shops, bei denen ausdrücklich dabei steht, dass es sich um 3 Jahre Herstellergarantie handelt.
Und? Wer sagt, dass das stimmt? Siehe Bestseller...

Der Shop hat also die Möglichkeit gezielt Retail oder OEM zu kaufen.
MF unstelle ich sogar, dass der F1 nur noch OEM sind. Und sowas total unseriös.
Das haben sie sicherlich, allerdings wie gesagt, der Preisdruck erlaubt keine Überprüfung... Mindfactory verhält sich da sogar noch sehr gut, da sie die 3 Jahre Garantie, auf die der Kunde ja keinen Anspruch bei Samsung hat, selber übernehmen! Bei anderen Händlern (z.B. Bestseller) hast du da nur das Mittel der Gewährleistung und wenn die zwei Jahre rum sind, dann die Festplatte kaputt geht und dann erst merkt, dass man gar keine 3 Jahre Garantie hat, dann hat man einfach Pech gehabt... Das kanns ja auch nicht sein.

Mir scheint, du bist garnicht auf der Seite der Käufer!?
Hast du selber einen Shop?
Geht's hier um Seiten? Ich dachte es geht um rechtliche Bestimmungen und was zulässig ist und was nicht?
Selbstverständlich wäre es mir lieber wenn überall nur die Ware verkauft wird, auf die der Hersteller zusätzlich Garantie gibt. Warum das nicht so ist (Preisdruck) und warum dir das kein Händler letzlich garantieren kann wenn er sich seriös verhält, hab ich ja schon ausfühlich geschiltert. Und daran sind wir alle selber schuld, weil wir über Preisvergleiche etc. auch noch den letzten Cent sparen wollen. Aber irgendwo muss das Geld eben gespart werden, dass der Kunde sich spart. DAS ist das Problem... Und daran bist du genauso schuld wie ich und ca. 99% aller Konsumenten in Deutschland.

Snoopy69

2009-05-25, 21:47:37

Das Problem ist, dass ein Händler nur dann 100% sicher gehen kann, wenn er nichts dazu schreibt:

1. Schreibt er "3 Jahre Garantie" und es ist OEM-Ware ohne Garantie (siehe Bestseller), dann hat er die Arschkarte, da der Kunde ein Produkt erhalten hat, dem eine zugesicherte Eigenschaft fehlt.
2. Schreibt er dazu, dass es sich evtl. um OEM-Ware ohne Hersteller-Garantie handeln könnte, ist er gegenüber allen anderen Shops, die das anders handhaben im Nachteil

Da haben wir es doch.
Der Shop, der OEM-Ware einkauft ist aber im Vorteil, da er OEM billiger einkaufen kann. Und niemand zwingt ihn dazu OEM zu kaufen.
Bei Retail hätte er keinen Nachteil. Bei OEM eig. auch nicht, wer er ehrlich ist und eine Info dazu schreibt. Tut er das nicht, passiert das was im HWluxx-Forum abgeht. Die Käufer wenden sich von MF ab. So hat der nämlich garnichts davon.

Wer etwas wissentlich verschleiert gehört bestraft (Kunden wenden sich ab). So sehe ich das.

Und wenn sie mit der Info weniger verkaufen, juckt mich das wenig. Ich hab für Ware bezahlt, über die ich bescheid wissen will.

Oder was würdest du sagen, wenn du beim Händler ein Auto kaufst und sich nach 6 Monaten herausstellt, dass es lediglich ein EU-Import war. Das könnte dich viel Geld kosten.

Und da ich mir sicher bin, dass dort nur OEM-HDDs verkauft werden, kann man davon ausgehen, dass mit aller Gewalt versucht wird viel Gewinn auf Kosten der Käufer zu machen. Wie gesagt, mit Info müsste sich deren Nachteil relativieren, da sie ja OEM billiger einkaufen können. Und wes gibt sicher Käufer, denen es egal ist wo sie Garantie bekommen.

Für mich ist das ganze Betrug am Kunden (wenn auch "noch" geduldet)

stickedy

2009-05-25, 22:03:16

Da haben wir es doch.
Der Shop, der OEM-Ware einkauft ist aber im Vorteil, da er OEM billiger einkaufen kann. Und niemand zwingt ihn dazu OEM zu kaufen.
Bei Retail hätte er keinen Nachteil. Bei OEM eig. auch nicht, wer er ehrlich ist und eine Info dazu schreibt.
Du unterstellst aber den Shops, dass sie wissen, was sie kaufen! Und das ist das, was ich bezweifle. Die kaufen einfach dort ein, wo es am günstigsten ist, genauso wie der Endkunde da einkauft wo es am günstigsten für ihn ist. Und ob das OEM-Ware ist, weiss der Shop genausowenig wie der Endkunde... rest siehe oben.

Tut er das nicht, passiert das was im HWluxx-Forum abgeht. Die Käufer wenden sich von MF ab. So hat der nämlich garnichts davon.
Was aber an sich dumm ist. Denn was ist denn besser:
1. Der Händler übernimmt die 3 Jahre Garantie auf eigene Rechnung (Mindfactory)
2. Der Händler schreibt was von 3 Jahren, obwohl die real nicht vorhanden sind (siehe Bestseller)
3. Der Händler schreibt gar nix dazu, man hat also nur 2 Jahre Gewährleistung.

Entscheide selbst...

Wobei natürlich, wie gesagt, das Optimum wäre, wenn nur real. mit 3 Jahre Herstellergarantie verkauft werden würde.

Wer etwas wissentlich verschleiert gehört bestraft (Kunden wenden sich ab). So sehe ich das.
Sehe ich auch so. Es hat ja jeder in der Hand da zu kaufen wo er möchte. Ich verstehe aber auch nicht, was so schlimm an MF sein soll, wenn andere Händler noch schlimmer sind?

Und wenn sie mit der Info weniger verkaufen, juckt mich das wenig. Ich hab für Ware bezahlt, über die ich bescheid wissen will.
Hmm, bei MF steht nix von drei Jahren Garantie. Von daher...

Oder was würdest du sagen, wenn du beim Händler ein Auto kaufst und sich nach 6 Monaten herausstellt, dass es lediglich ein EU-Import war. Das könnte dich viel Geld kosten.
Der Vergleich hinkt drastisch, da EU-(Re)Importe rechtlich einem in Deutschland angeboten Auto in nichts nachstehen. Es ist also letzlich völlig egal.

Etwas anderes wäre es, wenn der Händler mir 10 Jahre Herstellergarantie zu sichert, es aber real nur 5 Jahre sind. Dann muss der Händler nachbessern. Und das wird dann richtig teuer für ihn...

Und da ich mir sicher bin, dass dort nur OEM-HDDs verkauft werden, kann man davon ausgehen, dass mit aller Gewalt versucht wird viel Gewinn auf Kosten der Käufer zu machen. Wie gesagt, mit Info müsste sich deren Nachteil relativieren, da sie ja OEM billiger einkaufen können. Und wes gibt sicher Käufer, denen es egal ist wo sie Garantie bekommen.

Für mich ist das ganze Betrug am Kunden (wenn auch "noch" geduldet)
Edit: So, ich hab jetzt mal bei Geizhals auf die schnelle die 25 günstigsten Shops angeguckt und da schreibt keiner, dass die Festplatte 3 Jahre Garantie hätte. Ehrlich gesagt, verstehe ich die Aufregung nicht wirklich...

Edit2: Ich bin mir sicher, dass MF sich nicht anders verhält als alle anderen Shops, die bei Geizhals gelistet sind. Das liegt nunmal in der Natur dieses Preiskampfes, die Zeche zahlt der Endkunde...

Snoopy69

2009-05-25, 22:15:47

Du unterstellst aber den Shops, dass sie wissen, was sie kaufen! Und das ist das, was ich bezweifle. Die kaufen einfach dort ein, wo es am günstigsten ist, genauso wie der Endkunde da einkauft wo es am günstigsten für ihn ist.
Ich hab doch geschrieben, dass es geht. Oder warum hat der Laden um die Ecke so gut wie nur Retail?
Deshalb kann mir keiner weiss machen, nichts davon zu wissen.
Denn angenommen es wäre Diebesgut, sähe so mancher Shop ziemlich alt aus.
Also muss die Logistik genau wissen, was sie da kauft. Lass dich doch nicht veräppeln...

Würden sie 100% Retail einkaufen hätten die Shops diese Diskussionen und Rückläufer nicht. Vom schlechten Ruf und verlorenen Kunden mal ganz abgesehen.

Es liegt in den Händen der Shops, was sie daraus machen. Die Info wird absichtlich weggelassen um mehr Umsatz zu machen (zum Nachteil der Käufer). So einfach ist das.

Vielleicht interessiert euch das...

http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=596278

http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=548773

Das ist mal vorbildlich!!!

http://shop.vv-computer.de/shop/article/407358

Weitere Bemerkungen OEM Ware Hersteller Garantie Abwicklung nur über
VV Computer Vertriebs GmbH möglich

stickedy

2009-05-25, 22:26:12

Ich hab doch geschrieben, dass es geht. Oder warum hat der Laden um die Ecke so gut wie nur Retail?
Deshalb kann mir keiner weiss machen, nichts davon zu wissen.
Denn angenommen es wäre Diebesgut, sähe so mancher Shop ziemlich alt aus.
Also muss die Logistik genau wissen, was sie da kauft. Lass dich doch nicht veräppeln...
Ähm es gibt z.B. bei Geizhals zwei Listen:
Retail: http://geizhals.at/deutschland/a295463.html
Non-Retail und damit evtl. OEM oder Grauimport: http://geizhals.at/deutschland/a260889.html

Der Kunde entscheidet... Und wenn die non-Retail billiger als die Retail ist und jeder dann die kauft, dann muss sich niemand beschweren, wenn er auch ne non-Retail bekommt. *schulterzuck*

Edit: Zum Thema Diebesgut/Fälschungen: Das kam schon oft genug vor, mit entsprechenden Folgen für die Händler.

Würden sie 100% Retail einkaufen hätten die Shops diese Diskussionen und Rückläufer nicht. Vom schlechten Ruf und verlorenen Kunden mal ganz abgesehen.

Es liegt in den Händen der Shops, was sie daraus machen. Die Info wird absichtlich weggelassen um mehr Umsatz zu machen (zum Nachteil der Käufer). So einfach ist das.
Logisch, hab ich auch nie anders geschrieben. Allerdings haben die Shops wegen des Konkurrenzdrucks gar keine andere Wahl als es einfach zu verheimlichen. Oder meinst du die paar Hanserl, sie sich im HWLuxx da drüber aufregen fallen irgendwie ins Gewicht?

Vielleicht interessiert euch das...

http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=596278

http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=548773
Sturm im Wasserglas... Wenn das was neues wäre, dann OK, aber das ist doch seit x Jahren business as usual.

Wenn man 100% Retail und damit Hersteller-Garantie haben möchte kauft man dort: http://geizhals.at/deutschland/a295463.html

Sind halt gute 10 € Preisunterschied... Der Konsument entscheidet. Bei 125:24 Angeboten weiss man auch gleich wie er sich entscheidet: Nämlich für die 10 Euro weniger. Und dann darf sich dann auch nicht beschweren. Wie gesagt, jeder bekommt das, was er bezahlt...

JFZ

2009-05-25, 22:28:32

Ausnahme davon ist natürlich wenn der Artikel "eine Beschaffenheit aufweist, die nicht der üblichen Beschaffenheit von Gütern der gleichen Art entspricht", z.B. wenn man ein Auto kauft, dass keine Räder hat, obwohl in der Produktbeschriebung nicht die Rede von 4 montierten Rädern ist. 3 Jahre Garantie sind aber keine "übliche Beschaffenheit von Gütern der gleichen Art".

Naja, darüber kann man sich streiten. Wenn Samsung die Festplatten generell als mit 3 Jahre Herstellergarantie beschreibt, dann ist das IMHO die "übliche beschaffenheit". Gerade wenn auf Geizhals "drei Jahre Herstellergarantie" steht. und bei Samsung (http://www.samsung.com/eu/business/semiconductor/support/hddodd/popup_hdd.htm) steht explizit:
Die nachfolgenden Garantiehinweise betreffen ausschließlich Samsung-Festplatten, welche als Einzelkomponente erworben wurden.
Wenn sich Ihre Samsung-Festplatte bereits ab Kauf als Teil-Komponente in einem Komplettsystem befunden hat (z.B. PC-System, Notebook, Festplatten-Rekorder, externes Festplattengehäuse, dass nicht von der Firma Samsung stammt, etc.), so handelt es sich hierbei um ein sogenanntes OEM-Laufwerk. Samsung übernimmt generell für seine Festplattenmodelle 3 Jahre Garantie ab Kaufdatum.
Wenn ich die Festplatte also einzeln kaufe gehe ich davon aus, daß diese entsprechend oberem Hinweis als "Einzelkomponente" gelten.

1. Schreibt er "3 Jahre Garantie" und es ist OEM-Ware ohne Garantie (siehe Bestseller), dann hat er die Arschkarte, da der Kunde ein Produkt erhalten hat, dem eine zugesicherte Eigenschaft fehlt.
2. Schreibt er dazu, dass es sich evtl. um OEM-Ware ohne Hersteller-Garantie handeln könnte, ist er gegenüber allen anderen Shops, die das anders handhaben im Nachteil

3. Er schreibt nicht, daß es evtl. OEM-Ware ist, sondern verkauft diese explizit als OEM-Ware
4. Wie bei Prozessoren verkauft er Tray und boxed, also OEM und nicht-OEM. Und soo schlecht kann IMHO kein Händler im einkauf sein als daß er nicht von seinem Distributor erfahren kann, ob es OEM-Ware ist oder nicht.

stickedy

2009-05-25, 22:38:35

Naja, darüber kann man sich streiten. Wenn Samsung die Festplatten generell als mit 3 Jahre Herstellergarantie beschreibt, dann ist das IMHO die "übliche beschaffenheit". Gerade wenn auf Geizhals "drei Jahre Herstellergarantie" steht. und bei Samsung (http://www.samsung.com/eu/business/semiconductor/support/hddodd/popup_hdd.htm) steht explizit:

Wenn ich die Festplatte also einzeln kaufe gehe ich davon aus, daß diese entsprechend oberem Hinweis als "Einzelkomponente" gelten.
Darüber kann man sich streiten, sollte man aber nicht, da es sinnlos ist: Es geht nämlich dabei um Festplatten allgemein und nicht um Festplatten von Samsung. Und eine übliche Beschaffenheit wäre z.B. das man darauf Daten speichern kann. Also das was auf alle Festplatten zu trifft. Und drei Jahre Garantie trifft eben nicht auf alle Festplatten zu. Die Ausnahme beschreibt Samsung ja schon selber außerdem gibt es ja auch welche mit z.B. 5 oder 7 Jahren...

3. Er schreibt nicht, daß es evtl. OEM-Ware ist, sondern verkauft diese explizit als OEM-Ware
Per se kann man alle Festplatten, die nicht mit 3 Jahren Hersteller-Garantie angeboten werden als OEM-Ware betrachten.

4. Wie bei Prozessoren verkauft er Tray und boxed, also OEM und nicht-OEM. Und soo schlecht kann IMHO kein Händler im einkauf sein als daß er nicht von seinem Distributor erfahren kann, ob es OEM-Ware ist oder nicht.
Siehe Geizhals-Preisliste: Das wird so gemacht!

Anmerkung zu Geizhals:
Da steht in der Tat 3 Jahre Garantie bei der non-Retail-Ware. Allerdings ist Geizhals nicht der Händler, d.h. dass das bei einem Kaufvertrag nicht von belang ist, da Geizhals nicht involviert ist. Man könnte evtl. Schadensersatzansprüche gegen Geizhals geltend machen, allerdings dürfte das rechtlich nicht durchzusetzen sein. Irgendwo steht bestimmt, dass bei Fehlern keine Haftung übernommen wird. Das wäre wohl ein Fehler (auch wenn es evtl. absichtlich ist). Noch dazu ist der Laden in Österreich beheimatet... Nun ja.

Snoopy69

2009-05-25, 22:50:33

Ähm es gibt z.B. bei Geizhals zwei Listen:
Retail: http://geizhals.at/deutschland/a295463.html
Non-Retail und damit evtl. OEM oder Grauimport: http://geizhals.at/deutschland/a260889.html

Toll, das weiss ich auch.
Aber hast du mal richtig geguckt?

Samsung SpinPoint F1 1000GB, 32MB Cache, SATA II retail (HD103UJ/KIT)

7200rpm • 32MB Cache • 8.9ms • drei Jahre Herstellergarantie (Achtung: siehe Service-Hinweis)

Man kann trotzdem OEM bekommen, wenn man Pech hat.

Und soll ich dir was sagen? Bis vor ein paar jahren gab es sowas nicht. Da hatte jeder verkaufte HDD Garantie und OEM landete nur bei Dell etc. Ich hatte einmal eine Retail-HDD gekauft und diese War in einem Karton mit Beschreibung und allem. Dazu noch Kabel, Software und Winkel (von 3,5" auf 5,25"). Das ist für mich Retail und nicht, ob ich Garantie hab oder keine.

@ JFZ

Ja, so sieht es aus. OEM-HDDs sind eig. keine Einzel-HDDs, sondern sind eine Komponente von vielen.
Warum OEM überhaupt verkauft werden darf, geht mir nicht in den Kopf.

Ich gebe GH aber auch einen Teil schuld, da immer 3 Jahre dabei steht. Um den Rest man man sich selber kümmern.
Es wird immer besser. Überall wird man abgezockt.

JFZ

2009-05-25, 22:56:15

Darüber kann man sich streiten, sollte man aber nicht, da es sinnlos ist: Es geht nämlich dabei um Festplatten allgemein und nicht um Festplatten von Samsung. Und eine übliche Beschaffenheit wäre z.B. das man darauf Daten speichern kann. Also das was auf alle Festplatten zu trifft. Und drei Jahre Garantie trifft eben nicht auf alle Festplatten zu. Die Ausnahme beschreibt Samsung ja schon selber außerdem gibt es ja auch welche mit z.B. 5 oder 7 Jahren...

Hmm, hängt halt davon ab, ob es um Festplatten allgemein oder um Festplatten dieses Typs allgemein geht...

Siehe Geizhals-Preisliste: Das wird so gemacht!

Anmerkung zu Geizhals:
Da steht in der Tat 3 Jahre Garantie bei der non-Retail-Ware. Allerdings ist Geizhals nicht der Händler, d.h. dass das bei einem Kaufvertrag nicht von belang ist, da Geizhals nicht involviert ist. Man könnte evtl. Schadensersatzansprüche gegen Geizhals geltend machen, allerdings dürfte das rechtlich nicht durchzusetzen sein. Irgendwo steht bestimmt, dass bei Fehlern keine Haftung übernommen wird. Das wäre wohl ein Fehler (auch wenn es evtl. absichtlich ist). Noch dazu ist der Laden in Österreich beheimatet... Nun ja.

Mit den zwei Listen bei Geizhals ist da ja schon der erste Schritt zu einer besseren Information gemacht. Wenn Geizhals noch bei der zweiten Liste "OEM" in die Bezeichnung aufführen würde und die "3 Jahre Garantie" durch "Herstellergarantie von OEM-Ware muß nicht derjenigen der Retail-Ware entsprechen. 2 Jahre gesetzliche Gewährleistung" ersetzen würde, wäre an der Angelegenheit nicht mehr viel auszusetzen. Und da die Händler sich bei Geizhals dann bewusst in eine der beiden Listen eintragen, sollten diese eigentlich auch wissen, was sie verkaufen.

Wenn ich dann weiß, daß es OEM ist und diese deshalb billiger ist, habe ich ja kein Problem mehr damit. Das Prinzip funktioniert ja schon seit langem vernünftig bei Prozessoren.