HD 3870/3850: (P)Review-Thread

[-/\-CruNcher-/\-]

@Gast
Jo es wird höchste Zeit, denn dann wird Nvidias umsatz an den nicht lieferbaren 8800GT deutlich einbrechen wenn alle stornieren und auf die HD3870 schwenken, das wird auch für die Shops interessant werden wenn sie plötzlich tausende Stornierungen in ihren Systemen haben, mit desen Verkauf schon gerechnet wurde. :)

[Andre]

@Gast
Jo es wird höchste Zeit, denn dann wird Nvidias umsatz an den nicht lieferbaren 8800GT deutlich einbrechen wenn alle stornieren und auf die HD3870 schwenken, das wird auch für die Shops interessant werden wenn sie plötzlich tausende Stornierungen in ihren Systemen haben, mit desen Verkauf schon gerechnet wurde. :)

Wie gut, dass die 3870 auch nirgends verfügbar ist....

[seahawk]

Warte mal noch 2 Wochen.

[Andre]

Warte mal noch 2 Wochen.

Woher weißt du, dass es bei NV länger dauern wird?

[Gast]

Anzunehmen ist dass NV früher liefern kann, weil die auch früher gelauncht haben und zum Launch mehr Karten verfügbar waren.

[Andre]

Anzunehmen ist dass NV früher liefern kann, weil die auch früher gelauncht haben und zum Launch mehr Karten verfügbar waren.

Sag das nicht, sonst wirst du aus dem Thread gebannt :(

[-/\-CruNcher-/\-]

http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_256&sort=artikel&bpmax=&asuch=3850&filter=+Angebote+anzeigen+&pixonoff=off <- Das hab ich bei Nvidia aber nicht gesehen, so eine grüne Welle :)

[AnarchX]

http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_256&sort=artikel&bpmax=&asuch=3850&filter=+Angebote+anzeigen+&pixonoff=off <- Das hab ich bei Nvidia aber nicht gesehen :)

Nur interessiert sich aber (hier) kaum jemand für eine 3850 mit nur 256MB. ;)

[Gast]

http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_256&sort=artikel&bpmax=&asuch=3850&filter=+Angebote+anzeigen+&pixonoff=off <- Das hab ich bei Nvidia aber nicht gesehen, so eine grüne Welle :)

Das is grün weil den Mist keiner kauft. So wirds mit der 8800GT 256MB auch ausschaun.

[MadManniMan]

http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_256&sort=artikel&bpmax=&asuch=3850&filter=+Angebote+anzeigen+&pixonoff=off <- Das hab ich bei Nvidia aber nicht gesehen, so eine grüne Welle :)

Sag mal, bin ich doof, daß ich auf der Übersichtsseite nie was von der Verfügbarkeit sehe - sondern erst, wenn ich die Einzelseite aufrufe?

[AnarchX]

Sag mal, bin ich doof, daß ich auf der Übersichtsseite nie was von der Verfügbarkeit sehe - sondern erst, wenn ich die Einzelseite aufrufe?
Wird wohl ein Werbe-Blocker oder ähnlich die Grafiken bei dir unterdrücken. ;)

Und noch etwas OnT, laut Xbitlabs will AMD bald die ohnehin schon niedrigen Preise weiter senken:
http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20071121145808_ATI_Set_to_Launch_Offensive_with_ATI_Radeon_HD_3000_Pricing.html

[INDEX75]

...
Und noch etwas OnT, laut Xbitlabs will AMD bald die ohnehin schon niedrigen Preise weiter senken:
http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20071121145808_ATI_Set_to_Launch_Offensive_with_ATI_Radeon_HD_3000_Pricing.htmlO b nVIDIA dann mitziehen wird? Herrlich! :biggrin:

MfG
i75

[-/\-CruNcher-/\-]

Naja die Oems wollen schon die Kaufen ja das meiste von den HD3850 256mb, möchte nicht wissen wieviel Karten Medion schon geordert hat :D

http://www.gpureview.com/show_cards.php?card1=547&card2=544

Coretakt mal schön auf 900 vs 750, auf dem Papier sieht das eindeutig besser für AMD/ATI aus :)

[AnarchX]

Naja die Oems wollen schon die Kaufen ja das meiste von den HD3850 256mb, möchte nicht wissen wieviel Karten Medion schon geordert hat :D
Und was hat Retailverfügbarkeit mit OEMs hier nun zu tun? :rolleyes:


http://www.gpureview.com/show_cards.php?card1=547&card2=544

Coretakt mal schön auf 900 vs 750, auf dem Papier sieht das eindeutig besser für AMD/ATI aus :)
Ganz sicherlich nicht (schonmal die Tex-Fill verglichen?) und die Seite ist ja mit ihren Shader Operations in Operations/sec, wo man wohl idiotischer Weise ALUs unabhängig von den Eigenschaften mal Shadertakt rechnet auch ziemlicher Unsinn.

btw.
Du solltest besser diese Art von provokanten/"trollenden" Postings unterlassen, denn sonst könnte ich mir vorstellen, dass dein Aufenthalt im 3DC nichtmal einen Monat dauern wird... ;)

[Andre]

http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_256&sort=artikel&bpmax=&asuch=3850&filter=+Angebote+anzeigen+&pixonoff=off <- Das hab ich bei Nvidia aber nicht gesehen, so eine grüne Welle :)

Und warum sprichst du dann oben von der 3870?
Die 3850 mit 256 MB interessiert dabei keine Sau.

[MadManniMan]

Wird wohl ein Werbe-Blocker oder ähnlich die Grafiken bei dir unterdrücken. ;)

Ach die kleenen Kästen da :D Sag das doch einer... naja, wie auch immer:

Die 3850 ist mi 256 MB für 141,- lieferbar - ein wirklich guter Preis, aber ne 256 MB Karte kommt mir nich nochmal in meinen Knecht. Die 8800 GT gibts billigst aktuell für 259,- ... viel zu teuer ;(

[Gast]

Sag mal, bin ich doof, daß ich auf der Übersichtsseite nie was von der Verfügbarkeit sehe - sondern erst, wenn ich die Einzelseite aufrufe?


Spalte "LZ", wie Lieferzeit.

[-/\-CruNcher-/\-]

Und warum sprichst du dann oben von der 3870?
Die 3850 mit 256 MB interessiert dabei keine Sau.

Es ist numal leider so das für AMD/ATI die HD3850 momentan wichtiger ist um wieder Fuß bei den OEMs zu fassen, da macht man numal den meisten Umsatz mit. Für uns ist es natürlich bedauerlich das man die HD3870 und die 512mb HD3850 nicht als erstes bringt, aber im Vergleich zu Nvidia die das ganze überhaupt nicht im Griff haben und nun mit ihrer 256mb Version drängen und somit die ganzen georderten 512mb Karten zurückstellen ist das noch schlechter für uns. Die Lage beruight sich einfach nicht und Nvidia kommt jetzt mit Zulieferer ausreden, wobei andere Gerüchte wieder davon sprechen das 80% Yieldverlust daran schuld sind. Bei AMD/ATI scheint momentan noch alles nach Plan zu laufen die HD3850 ist aussreichend Lieferbar und wird jede woche mehr und dabei kommen ab und an ein paar HD3870 dazwischen und Anfang Dezember treffen dann sicherlich auch die HD3850 512mb dazu wenn Nvidias 256mb 8800GT eintreffen, nur hilft das den ganzen 8800GT 512mb bestellern nichts. Am Meisten bei der Sache freuen sich Xpertvision/Palit,Club3d und Point of View direkt bei den Distros kriegt man die für unter 190€. Im Geschäft bringen die selbst Rekordumsätze und stellen nicht Verfügbare MSI,ASUS,XFX und Co in den Schatten :)

[seahawk]

Woher weißt du, dass es bei NV länger dauern wird?

Es sollte nicht länger dauern. Wobei die Rückstände für die GT, was ich so sehen kann, deutlich größer sind.

[Marty98]

http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_256&sort=artikel&bpmax=&asuch=3850&filter=+Angebote+anzeigen+&pixonoff=off <- Das hab ich bei Nvidia aber nicht gesehen, so eine grüne Welle :)

Welche grüne Welle? Vieles stimmt bei der Lagerangaben nicht. Sieht man das erst im Shop.

[Andre]

Es ist numal leider so das für AMD/ATI die HD3850 momentan wichtiger ist um wieder Fuß bei den OEMs zu fassen, da macht man numal den meisten Umsatz mit. Für uns ist es natürlich bedauerlich das man die HD3870 und die 512mb HD3850 nicht als erstes bringt, aber im Vergleich zu Nvidia die das ganze überhaupt nicht im Griff haben und nun mit ihrer 256mb Version drängen und somit die ganzen georderten 512mb Karten zurückstellen ist das noch schlechter für uns. Die Lage beruight sich einfach nicht und Nvidia kommt jetzt mit Zulieferer ausreden, wobei andere Gerüchte wieder davon sprechen das 80% Yieldverlust daran schuld sind. Bei AMD/ATI scheint momentan noch alles nach Plan zu laufen die HD3850 ist aussreichend Lieferbar und wird jede woche mehr und dabei kommen ab und an ein paar HD3870 dazwischen und Anfang Dezember treffen dann sicherlich auch die HD3850 512mb dazu wenn Nvidias 256mb 8800GT eintreffen, nur hilft das den ganzen 8800GT 512mb bestellern nichts. Am Meisten bei der Sache freuen sich Xpertvision/Palit,Club3d und Point of View direkt bei den Distros kriegt man die für unter 190€. Im Geschäft bringen die selbst Rekordumsätze und stellen nicht Verfügbare MSI,ASUS,XFX und Co in den Schatten :)


Sorry, du bistn Fanboy, mehr gibts da nicht zu sagen.

[MadManniMan]

Die Lage beruight sich einfach nicht und Nvidia kommt jetzt mit Zulieferer ausreden, wobei andere Gerüchte wieder davon sprechen das 80% Yieldverlust daran schuld sind.

Alle Welt redet von fehlenden SMDs von Zuliefererseite und der Herr Cruncher hat mal wieder völlig exklusive Infos, die rein zufällig gegen nV sprechen. Es ist einfach nur noch lächerlich.

[Gorthol]

Doch die Karten werden vor Weihnachten kommen. Wartet mal die erste Dezemberwoche ab, dann wisst ihr was volle Lager sind ;)

Ironie oder ernst gemeint?
Ansonsten bitte mal ne Quelle für deine Behauptung angeben.

[K4mPFwUr$t]

@cruncher
kannst du auch einmal was negatives zu AMD/ATI sagen? aber dem anscheinbar hast du den blick für die realität verloren. nVidia ist böse und AMD will uns alle von der diktator erlösen.
ja ne ist klar, eindeutig fanboy³³³

[-/\-CruNcher-/\-]

@MadManniMan
Ja nur wie lange wird das noch gehen und wieso kommen dann demnächst mit ziemlicher sicherheit sehr viele 8800GT 256mb Karten, das ist alles noch nicht eingetroffen richtig, wenn es nicht so kommt bin ich im Unrecht und hab einiges falsch interpretiert aber momentan entwickelt sich alles in diese Richtung, wer das anderster sieht ist doch in Ordnung, das hat aber absolut nix mit Fanboy zu tun.
Und ich sage ja auch es sind Gerüchte also nichts was man für bare münze halten sollte die nächsten wochen werden aber schon zeigen ob an dem was dran ist, und wie gesagt der Hauptindikator wird sein wenn die Lager voll mit allen Lineups von AMD/ATI sind HD3870/HD3850 256/512 und von Nvidia nur mit den 8800GT 256, also abwarten und beobachten. :)

@K4mPFwUr$t
Ich wüsste nicht was ich negatives über AMD/ATI momentan sagen könnte sie haben in Warschau ein sehr schönes Gesamtkonzept mit der Spiderplatform abgeliefert und gehen einen anderen Weg nicht den der absoluten Performance sondern den der wirtschaftlichen Erweiterbarkeit, natürlich kann man sagen das machen sie weil sie Technologisch hinten dran hängen aber ihr Vorgehen ist Ökonomisch gesehen besser für uns Verbraucher wir bekommen dafür aussreichend power für weniger geld, wie ich schonmal dazu sagte die Symbiose zwischen AMD und ATI ist hergestellt "siehe Speku thread" und mit R700 muss sich Nvidia jetzt in acht nehmen, so langsam reichen die 3DFX patente nicht mehr aus um gegen eine Researchmacht wie AMD/ATI weiter anzukommen. :)

[MadManniMan]

@MadManniMan
Ja nur wie lange wird das noch gehen und wieso kommen dann demnächst mit ziemlicher sicherheit sehr viele 8800GT 256mb Karten, das ist alles noch nicht eingetroffen richtig, wenn es nicht so kommt bin ich im Unrecht und hab einiges falsch interpretiert

Könntest Du bitte auch mal auf das eingehen, was ich schreibe? :confused:


aber momentan entwickelt sich alles in diese Richtung, wer das anderster sieht ist doch in Ordnung, das hat aber absolut nix mit Fanboy zu tun.

Was bitte entwickelt sich in die Richtung, dass nV nen 80%igen Yield-Einbruch hat? :confused:


Und ich sage ja auch es sind Gerüchte also nichts was man für bare münze halten sollte die nächsten wochen werden aber schon zeigen ob an dem was dran ist

Richtig. Nichts, was man für bare Münzen halten sollte - Du aber schon?


und wie gesagt der Hauptindikator wird sein wenn die Lager voll mit allen Lineups von AMD/ATI sind HD3870/HD3850 256/512 und von Nvidia nur mit den 8800GT 256, also abwarten und beobachten. :)

Deine Kristallkugel möchte ich haben - oder halt, sind das einfach nur von Dir ausgedachte "Gerüchte" und Du hast rein zufällig vergessen, das zu erwähnen?

[MadManniMan]

@K4mPFwUr$t
Ich wüsste nicht was ich negatives über AMD/ATI momentan sagen könnte sie haben in Warschau ein sehr schönes Gesamtkonzept mit der Spiderplatform abgeliefert und gehen einen anderen Weg nicht den der absoluten Performance sondern den der wirtschaftlichen Erweiterbarkeit

Schönes Gesamtkonzept? Hats Dir jetzt völlig die Realität im Kopf verkrempelt? Die Phenoms sind momentan verbugt, langsam, schlecht taktbar, heiß und kaum lieferbar und Du redest von nem schönen Gesamtkonzept?

Und was willst Du jetzt mit "wirtschaftlicher Erweiterbarkeit"?


natürlich kann man sagen das machen sie weil sie Technologisch hinten dran hängen aber ihr Vorgehen ist Ökonomisch gesehen besser für uns Verbraucher wir bekommen dafür aussreichend power für weniger geld

Was ist denn Ökonomisch für uns besser? Dass die aktuellen Phenoms weniger Leistung pro Watt liefern? Oder dass Intel mehr Leistung pro Geld liefert?

wie ich schonmal dazu sagte die Symbiose zwischen AMD und ATI ist hergestellt "siehe Speku thread" und mit R700 muss sich Nvidia jetzt in acht nehmen, so langsam reichen die 3DFX patente nicht mehr aus um gegen eine Research macht wie AMD/ATI weiter anzukommen. :)

1) völlig sinnloser Bash
2) R700? Völlig substanzlose Speku.

[up¦²]

Leute seht das doch nicht so verbissen... bitteehhhh :biggrin:

Allerdings geht dieser Zug Richtung HD 3870/3850: (P)Review-Thread!
Bitte aus- oder umsteigen, wer dda nicht hin will, danke!

[-/\-CruNcher-/\-]

Jep richtig OT bleiben, werd auch nicht mehr so weit abschwenken aber meine Einstellung ist halt "So viel wie nötig, so wenig wie möglich" und das erfüllt AMD/ATI für mich momentan auf ganzer Linie.

[AMC]

[...] "So viel wie nötig, so wenig wie möglich" und das erfüllt AMD/ATI für mich momentan auf ganzer Linie.

Also "Geld / Leistung" ;D:uking: Sorry, das konnte ich mir nicht verkneifen. ;D

AMC

P.S. Mal bei eGay in den Niederlanden umgucken, da wären vielleicht diese interessant:

2 Stück verfügbar, Preis etwas happig: eBay.nl - HD 3870 (http://cgi.ebay.nl/ATI-Radeon-HD-3870-512M-GDDR4-777-2252Mhz-HD3870-NEW_W0QQitemZ130174927937QQihZ003QQcategoryZ3762QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZVie wItem)

2 Stück verfügbar, Preis schon besser: eBay.nl - HD 3870 (http://cgi.ebay.nl/BRAND-NEW-ATI-RADEON-HD-3870-512MB-GDDR4-PCI-E-2-0_W0QQitemZ260183204526QQihZ016QQcategoryZ40161QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZView Item)

[Alexander]

Jemanden als Fanboy zu "identifizieren" und trotzdem weiter mit ihm zu diskutieren ist irgendwie völlig gaga. Das ist so als ob man sagen würde:
Der ist völlig faktenresistent, aber ich versuchen dennoch ihn zu überzeugen."

[MadManniMan]

Jep richtig OT bleiben, werd auch nicht mehr so weit abschwenken aber meine Einstellung ist halt "So viel wie nötig, so wenig wie möglich" und das erfüllt AMD/ATI für mich momentan auf ganzer Linie.

Genau! Bloß nicht einmal auf das eingehen, was man sagt - sonst könntest Du Dich ja vielleicht doch... ARGH!

[vudu]

Ist es eigentlich Standard, dass den Karten ein Adapter für diesen PCIe Stromstecker beiliegt? Mein NT hat den nämlich nicht.

[StefanV]

Normal sollte er beiliegen, wenn nicht, auch nicht schlimm, gibts für 1-2€ im Zubehör.

[DrFreaK666]

Gibt es PowerDVD nur bei Sapphire?

[-/\-CruNcher-/\-]

Gibt es PowerDVD nur bei Sapphire?
Gute Frage, und wenn dann nur in den Full Retail also wirds nochmal teurer (man bekommt halt nichts wirklich geschenkt) :D

[Gast]

Mindfactory hat ein paar auf Lager:

http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p230627_512MB-PowerColor-Radeon-HD3870-GDDR4-256bit-PCIe.html/Query/hd3870/searchbutton_x/0/searchbutton_y/0/act/search

allerdings ist der Preis nicht gerade top....

[reunion]

Mindfactory hat ein paar auf Lager:

http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p230627_512MB-PowerColor-Radeon-HD3870-GDDR4-256bit-PCIe.html/Query/hd3870/searchbutton_x/0/searchbutton_y/0/act/search

allerdings ist der Preis nicht gerade top....

Zumindest gibt es Nachschub. Auch bei Alternate sind gestern ein paar Karten raus gegangen. BTW, auch hier gibt es angeblich welche zu einem etwas besseren Preis: http://www.drivecity.de/product_info.php?products_id=230627

[StevenB]

Das ist Abzocke...

[Gast]

Nö. Zwingt dich ja niemand die Karte zu kaufen, daher kanns auch keine Abzocke sein!

Abgesehen davon: Ist immer noch ein besserer Deal als mit allen anderen Karten in diesem Preisbereich. Die 2900XT ist noch teurer..

[StevenB]

Nö. Zwingt dich ja niemand die Karte zu kaufen, daher kanns auch keine Abzocke sein!

Abgesehen davon: Ist immer noch ein besserer Deal als mit allen anderen Karten in diesem Preisbereich. Die 2900XT ist noch teurer..

Nicht für den Preis wie die Karte momentan angeboten wird. Bei 180-200€ kann man noch OK sagen. Aber nicht für 230 - 250€

[-/\-CruNcher-/\-]

Ja seh ich auch so StevenB, aber ist auch gut sowas mal Live mitzuerleben so kann man sich die Shops schonmal vormerken, wo man nie wieder etwas bestellen sollte egal ob es da mal billiger ist :D wie z.b die ganzen Böhme teile da werd ich sicher nie wieder was bestellen. So Läden unterstützt man einfach nicht, da geh ich lieber zum Händler um die Ecke die E-tailer tun sich damit nix gutes in sachen Image.

[reunion]

Ja seh ich auch so StevenB, aber ist auch gut sowas mal Live mitzuerleben so kann man sich die Shops schonmal vormerken, wo man nie wieder etwas bestellen sollte egal ob es da mal billiger ist :D wie z.b die ganzen Böhme teile da werd ich sicher nie wieder was bestellen. So Läden unterstützt man einfach nicht, da geh ich lieber zum Händler um die Ecke die E-tailer tun sich damit nix gutes in sachen Image.

Völlig logisch, dass der Preis hoch ist, wenn die Nachfrage das Angebot übersteigt. Ich sehe hier nichts schlimmes. Die Shops wären schön blöd, wenn sie den Preis niedriger ansetzen würden.

[-/\-CruNcher-/\-]

Nö es ist nicht völlig logisch da der Hersteller zu einem Preis verkauft und der nicht plötzlich seine Karten teurer macht nur weil eine höhere Nachfrage da ist, das geht einzig und alleine von den Distros und Händlern aus und ob die da mitmachen ist die Frage und man kann hier gut die Spreu vom Weizen trennen.
Shops wie Alternate z.b hauen alles raus was bestellt wurde und legen es nicht den Leuten vor die Nase für 300€, um da mal nen dummen zu erwischen der das zahlt, der versuch alleine ist schon äusserst bedenklich und die Hersteller sollten sich das mal genauer anschauen, was ihre Distro Partner da treiben.

[reunion]

Nö es ist nicht völlig logisch da der Hersteller zu einem Preis verkauft und der nicht plötzlich seine Karten teurer macht nur weil eine höhere Nachfrage da ist, das geht einzig und alleine von den Distros und Händlern aus und ob die da mitmachen ist die Frage und man kann hier gut die Spreu vom Weizen trennen.
Shops wie Alternate z.b hauen alles raus was bestellt wurde und legen es nicht den Leuten vor die Nase für 300€, um da mal nen dummen zu erwischen der das zahlt, der versuch alleine ist schon äusserst bedenklich und die Hersteller sollten sich das mal genauer anschauen, was ihre Distro Partner da treiben.

Der Markt regelt den Preis. Das ist das Gesetz von Angebot und Nachfrage. Schau dir mal die zwei Links an, bei denen vorher noch jeweils 5 Stück verfügbar waren - trotz des relativ hohen Preises sind jetzt schon wieder fast alle ausverkauft.

[-/\-CruNcher-/\-]

Natürlich hast du Recht damit zum Teil macht auch Alternate das je nach Anfrage und Lagerinhalt ändert sich der Preis aber das ist noch relativ human, nur einige Shops machen hier Exklusiv abzocken und stellen die sachen Manuel ein und denken sich die Preise aus und dann kommen da plötzlich Preisvorstellungen von 300€ und mehr bei raus und das ist definitiv nicht in Ordnung, shops die was auf sich halten würden sowas nie abziehen.

[urbi]

Zufall oder nicht? Ich war heute in der City von Osnabrück und habe bei mehreren Shops nach einer günstigen Übergangsgraka gefragt und nebenbei auch mal nach der 3800er-Serie. Bei zwei Shops wurde behauptet ab morgen früh wären mehrere Karten von verschiedenen Herstellern da. Könnte das den Anfang vom Ende der Lieferprobleme bedeuten? ;)
Naja. Morgen werde ich da mal vorbeischauen und nachgucken ob die wirklich 3870er bekommen, von welchen Marken und zu welchem Preis. Denn gerade letzteres ist heikel: Bei einem Shop hier in der Stadt gibt es eine Geforce 8800GT für 290€. ;D
Ich habe mir persönlich ein Limit von 230€ pro Karte gesetzt und das auch nur, wenn ich die von einem von mir favorisierten Hersteller bekomme. :)

[Thowe]

Mein Großhändler bekommt die Sapphire als LiteRetail am 6.12, für die anderen Versionen (Bulk und Full-Retail) gibt es keine bestätigten Termine. Das nette daran, die Lite-Retail kostet dann eben z.Z. gut 10,- Euro mehr, als die Full-Retail. Gut, dass ich die vor der Preiserhöhung geordert hatte und wenn er dann nicht liefert, schneide ich ihn ... die Telefonschnur durch. ;(

[DrFreaK666]

Wieso gibt es Lite-Versionen aber keine Retail-?

[reunion]

Wieso gibt es Lite-Versionen aber keine Retail-?

Die Lite-Versionen sind für den OEM-Markt vorgesehen und diese werden eben oft bevorzugt beliefert.

[laser114]

Hier ist noch ein Test eistung mit einer HD 3870 @, einer HD 3870 @ 2900XT-GPU-Takt und 3870-Speichertakt, einer HD 2900 XT @ default und einer HD 2900 XT @ Standard-GPU-Takt und 563 MHz Speichertakt - sprich der selben Bandbreite einer 3870 über 1x AA, 2x AA, 4x AA und 8x AA:

http://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=621293&image_id=739289&show=original

[Liszca]

@MadManniMan
... Researchmacht ...

Na zu viele marketing folien gelesen!? Lass das lieberst sein, das bekommt dir nicht, plapperst dann nur noch dummes zeug...

[Hvoralek]

Hier ist noch ein Test eistung mit einer HD 3870 @, einer HD 3870 @ 2900XT-GPU-Takt und 3870-Speichertakt, einer HD 2900 XT @ default und einer HD 2900 XT @ Standard-GPU-Takt und 563 MHz Speichertakt - sprich der selben Bandbreite einer 3870 über 1x AA, 2x AA, 4x AA und 8x AA:

http://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=621293&image_id=739289&show=originalBei gleichen Eckdaten liegt RV670 immer einen Hauch vorne, aber bei 8x MSAA dann plötzlich deutlich :confused:

[Liszca]

Jemanden als Fanboy zu "identifizieren" und trotzdem weiter mit ihm zu diskutieren ist irgendwie völlig gaga. Das ist so als ob man sagen würde:
Der ist völlig faktenresistent, aber ich versuchen dennoch ihn zu überzeugen."

Das ist hier wie in einer talkshow immer drauf, ob die argumente welche sind ist manchmal egal, solange es zur belustigung dient, oder was erwartest du von einem thread der schon über 40 seiten hat?

[laser114]

Bei gleichen Eckdaten liegt RV670 immer einen Hauch vorne, aber bei 8x MSAA dann plötzlich deutlich :confused:

Naja, das steigert sich eher merklich. Ich nehme mal die Karten auf gleiche Taktraten / Speicherbandbreite getaktet (742/1125 bzw. 742/563):

1x AA -> 0,25% schneller
2x AA -> 0,79% schneller
4x AA -> 2,85% schneller
8x AA -> 10,32% schneller

Man sieht, dass sich der optimierte Speichercontroller nicht linear bezahlt macht. Aber der Anstieg von 2x AA auf 4x AA entspricht ungefähr dem prozentualen Anstieg zu 8x AA. Irgendwo rund um 3,5 mal so starke Auswirkungen pro AA-Verdopplung dürfte der Wert liegen.

[-/\-CruNcher-/\-]

Na zu viele marketing folien gelesen!? Lass das lieberst sein, das bekommt dir nicht, plapperst dann nur noch dummes zeug...

Willst du damit etwa sagen das Nvidia R&D mässig mehr zu bieten hat als AMD/ATI nun zusammen?
Das ist sehr unwahrscheinlich da Nvidia ja bereits schon ULI kaufen musste um das wenigstens ein wenig auszugleichen, nur auf dauer wird das einfach nicht reichen und ob TWIMTBP so erfolgreich wird wie es Nvidia annimt steht auch noch in den sternen, volle Nvidia Optimierung und AMD links liegen lassen wird wohl kein Publisher riskieren.

[reunion]

Bei Alternate Österreich gibt es wieder Karten, aber leider nur direkt im Store in Wien und nicht über Lieferung. Das dafür sogar für halbwegs akzeptable 223€: http://www.alternate.at//html/shop/productDetails.html?&artno=JBXSM1&

[VOODOO-KING]

Naja, das steigert sich eher merklich. Ich nehme mal die Karten auf gleiche Taktraten / Speicherbandbreite getaktet (742/1125 bzw. 742/563):

1x AA -> 0,25% schneller
2x AA -> 0,79% schneller
4x AA -> 2,85% schneller
8x AA -> 10,32% schneller

Man sieht, dass sich der optimierte Speichercontroller nicht linear bezahlt macht. Aber der Anstieg von 2x AA auf 4x AA entspricht ungefähr dem prozentualen Anstieg zu 8x AA. Irgendwo rund um 3,5 mal so starke Auswirkungen pro AA-Verdopplung dürfte der Wert liegen.


man sieht aber auch, dass Bandbreite nicht das generelle Problem der 6xx Architektur ist.

Bei 8xAA kann die 2900XT mit 825 gegenüber 563 Mhz Ramtakt gerade mal nur um 10% zulegen bei einer Erhöhung der Bandbreite um gute 46% !

[saddevil]

vieleicht liegt der engpass an den 320 shadern .. die sich nicht so weit pallelisiren lassen
dann lieber weniger shader + mehr takt

oder an anderen sachen

[VOODOO-KING]

vieleicht liegt der engpass an den 320 shadern .. die sich nicht so weit pallelisiren lassen
dann lieber weniger shader + mehr takt

oder an anderen sachen


schau ich mir die Werte der 3870 bei unveränderter Bandbreite mit 8xAA an, wobei der Chiptakt um 4,4% von 742 auf 775 erhöht wurde. Die Anwendung profitiert um ~ 3% , 54,4fps vs. 56fps ...

[Hauwech]

Willst du damit etwa sagen das Nvidia R&D mässig mehr zu bieten hat als AMD/ATI nun zusammen?
Das ist sehr unwahrscheinlich da Nvidia ja bereits schon ULI kaufen musste um das wenigstens ein wenig auszugleichen, nur auf dauer wird das einfach nicht reichen und ob TWIMTBP so erfolgreich wird wie es Nvidia annimt steht auch noch in den sternen, volle Nvidia Optimierung und AMD links liegen lassen wird wohl kein Publisher riskieren.

Was hat denn A/A bei R&D mehr zu bieten als Nvidia? Bitte auch nur die Bereiche vergleichen die beide Parteien besetzen. Ein paar handfeste Infos wären doch mal nett, bitte.

Schau dir die Bilanzen an; Nvidia braucht nicht annehmen das TWIMTBP erfolgreich wird, es ist es anscheinend schon. Nebenbei wurde ULi von Nvidia schon ca. ein halbes bis dreiviertel Jahr vor A/A übernommen. Inwieweit also Nvidia ULi übernehmen "musste", naja...

Was meinst du mit "auf Dauer einfach nicht reichen"? Das der Kurs von A/A und Nvidia ein gänzlich verschiedener ist, dürfte doch klar sein, oder?

Wenn OGL und die ganzen Extensionsüppchen nicht gerade wie Phönix aus der Asche aufsteigen und aufkochen, wird aus dem Optimieren unter DX wohl nicht viel. Nvidia hat ein sehr gutes Devprogramm was zumindest grobe Schnitzer in Sachen Performance einigermassen verhindern sollte. Das die eine oder andere Engine dem jeweiligem Chipkonzept halt nicht immer schmeckt, dürfte mittlerweile auch bekannt sein.

[ks]

Gibt es PowerDVD nur bei Sapphire?
Ist ne gute Frage und was für eine Version handelt es sich? Bei meinem LG Brenner war eine OEM Version dabei, nur Stereo support......wenn die schon PowerDVD 7 beilegen, dann die Version mit HD support hoffentlich..wenn nicht, kann man drauf fast verzichten...(oder kombi gleich mit einem hdlaufwerk.....das wäre mal ein Aufrüstkit :) )

[James Ryan]

Willst du damit etwa sagen das Nvidia R&D mässig mehr zu bieten hat als AMD/ATI nun zusammen?
Das ist sehr unwahrscheinlich da Nvidia ja bereits schon ULI kaufen musste um das wenigstens ein wenig auszugleichen, nur auf dauer wird das einfach nicht reichen und ob TWIMTBP so erfolgreich wird wie es Nvidia annimt steht auch noch in den sternen, volle Nvidia Optimierung und AMD links liegen lassen wird wohl kein Publisher riskieren.

Schau einfach mal, wie es A/A und NVIDIA gerade wirtschaftlich geht... ich glaube damit ist alles gesagt!
Wer hatte nochmal die Vermutung dass du von A/A bezahlt wirst? ;D

MfG :cool:

[Gast]

Was hat denn A/A bei R&D mehr zu bieten als Nvidia? Bitte auch nur die Bereiche vergleichen die beide Parteien besetzen. Ein paar handfeste Infos wären doch mal nett, bitte.

Schau dir die Bilanzen an; Nvidia braucht nicht annehmen das TWIMTBP erfolgreich wird, es ist es anscheinend schon. Nebenbei wurde ULi von Nvidia schon ca. ein halbes bis dreiviertel Jahr vor A/A übernommen. Inwieweit also Nvidia ULi übernehmen "musste", naja...

Was meinst du mit "auf Dauer einfach nicht reichen"? Das der Kurs von A/A und Nvidia ein gänzlich verschiedener ist, dürfte doch klar sein, oder?

Wenn OGL und die ganzen Extensionsüppchen nicht gerade wie Phönix aus der Asche aufsteigen und aufkochen, wird aus dem Optimieren unter DX wohl nicht viel. Nvidia hat ein sehr gutes Devprogramm was zumindest grobe Schnitzer in Sachen Performance einigermassen verhindern sollte. Das die eine oder andere Engine dem jeweiligem Chipkonzept halt nicht immer schmeckt, dürfte mittlerweile auch bekannt sein.

Bei mir hat Nvidia mit ihrem Marketing Dreck genau das Gegenteil erreicht. Ich werde nichts mehr von ihnen kaufen. Da müßte ATI schon so mies werden, dass gar nichts mehr geht.

[Gast]

Wofür es natürlich viele gute Gründe gibt - klar ;)

Nvidia geht es zur Zeit so gut wie nie, das sieht man schon an der 8800GT. Nvidia muss zur Zeit nix tun, der High-End-Bereich ist auch nach über einem Jahr unerreicht. Momentan ist nur einer am Drücker, und das sollte A/A sein.

[-/\-CruNcher-/\-]

Schau einfach mal, wie es A/A und NVIDIA gerade wirtschaftlich geht... ich glaube damit ist alles gesagt!
Wer hatte nochmal die Vermutung dass du von A/A bezahlt wirst? ;D

MfG :cool:
Ja was hat das bitteschön zu sagen ist ja lachhaft ist dir eigentlich klar das viele Firmen gerade aus dieser Position plötzlich wieder an die Spitze schiesen?
Wenn ich mir die ganzen Benchmarks anschaue stelle ich fest das der G92 bei den meisten Engines in höheren Auflösungen total wegbricht und die Aufgabe einer GPU sollte nun mal sein die CPU soweit wie möglich zu entlasten (das hat sich AMD/ATI klar zum ziel gesetzt siehe UVD), das ist bei den meisten Engines einfach nicht der Fall der G92 bricht weg, das finde ich schon sehr bedenklich und da hilft auch nix das er in niedrigen Auflösungen so tolle Ergebnisse liefert oder bei ein paar TWIMTBP titeln wie Stalker oder Crysis (die hochoptimiert worden sind auf Nvidias Architektur und nur deshalb gute Ergebnisse erzielen "PerfHud"), selbst bei solchen Titeln schlägt sich der RV670 ganz gut.

[Gast]

Ja was hat das bitteschön zu sagen ist ja lachhaft ist dir eigentlich klar das viele Firmen gerade aus dieser Position plötzlich wieder an die Spitze schiesen?
Wenn ich mir die ganzen Benchmarks anschaue stelle ich fest das der G92 bei den meisten Engines in höheren Auflösungen total wegbricht und die Aufgabe einer GPU sollte nun mal sein die CPU soweit wie möglich zu entlasten (das hat sich AMD/ATI klar zum ziel gesetzt siehe UVD), das ist bei den meisten Engines einfach nicht der Fall der G92 bricht weg, das finde ich schon sehr bedenklich und da hilft auch nix das er in niedrigen Auflösungen so tolle Ergebnisse liefert oder bei ein paar TWIMTBP titeln wie Stalker oder Crysis.

Die G92 hat wenigstens eine Leistung von der sie runterbrechen kann...

[MadManniMan]

Ja was hat das bitteschön zu sagen ist ja lachhaft ist dir eigentlich klar das viele Firmen gerade aus dieser Position plötzlich wieder an die Spitze schiesen?
Wenn ich mir die ganzen Benchmarks anschaue stelle ich fest das der G92 bei den meisten Engines in höheren Auflösungen total wegbricht und die Aufgabe einer GPU sollte nun mal sein die CPU soweit wie möglich zu entlasten (das hat sich AMD/ATI klar zum ziel gesetzt siehe UVD), das ist bei den meisten Engines einfach nicht der Fall der G92 bricht weg, das finde ich schon sehr bedenklich und da hilft auch nix das er in niedrigen Auflösungen so tolle Ergebnisse liefert oder bei ein paar TWIMTBP titeln wie Stalker oder Crysis.

Warum gibt es keine Regeln, die bewusste suggestive Fehlinformation bestrafen?

[Gast]

Ja was hat das bitteschön zu sagen ist ja lachhaft ist dir eigentlich klar das viele Firmen gerade aus dieser Position plötzlich wieder an die Spitze schiesen?

Womit soll A/A an die Spitze schießen können?
Mit der HD 3870 X2? Oder mit dem verbuggten Phenom?
Du bist ein Fanboy, nichts weiter, jegliches diskutieren ist zwecklos.

[-/\-CruNcher-/\-]

Warum gibt es keine Regeln, die bewusste suggestive Fehlinformation bestrafen?

Interpretiere ich die Ergebnisse etwa falsch?
Dann erklär mir bitte wieso sich überall bei 1600x1200 das gleiche Bild abzeichnet und der RV670, selbst mit dem sehr niedrig angesetzten Takt von 775MHz wo weit mehr als 850MHz möglich sind hier sich noch vor den G92 setz, bzw selbst bei TWIMTBP titeln nur leich dahinter.

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870_rv670/18/#abschnitt_oblivion

und das selbe verhalten kann man bei vielen Engines beobachten.

Womit soll A/A an die Spitze schießen können?
Mit der HD 3870 X2? Oder mit dem verbuggten Phenom?
Du bist ein Fanboy, nichts weiter, jegliches diskutieren ist zwecklos.
An deine Worte werde ich dich in einem halben Jahr nochmal erinnern :)

[up¦²]

Warum gibt es keine Regeln, die bewusste suggestive Fehlinformation bestrafen?
Irgendwie nervt deine, persönliche Fede mit Cruncher, langsam reicht's... :rolleyes:
Übrigens hat er nichtmal so ganz unrecht...

[AnarchX]

@-/\-CruNcher-/\-
Das "totale Wegbrechen" tritt aber meist nur im eher unrelevanten 2560x1600 8xAA/16xAF Setting auf.
Die Ursache scheint im Speichermanagment zu liegen, was eher per Treiber lösbar ist als die viel zu schwache Filterleistung beim RV670, die schon bei niedrigen Auflösungen wie 1280x1024 Probleme machen kann:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870_rv670/21/#abschnitt_stalker
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870_rv670/17/#abschnitt_gothic_3
:wink:

Irgendwie nervt deine, persönliche Fede mit Cruncher, langsam reicht's... :rolleyes:
Übrigens hat er nichtmal so ganz unrecht...
Sicher hat er in einige Punkten sogar recht, aber die Art und Weise der Postings ist doch imo inakzeptabel, was vermuten lässt, dass hier wohl nicht nur eine eingeschränkte Sichtweise dahinter steht, sondern finanzielles Interesse oder halt einfaches Trolling.

[-/\-CruNcher-/\-]

@-/\-CruNcher-/\-
Das "totale Wegbrechen" tritt aber meist nur im eher unrelevanten 2560x1600 8xAA/16xAF Setting auf.
Die Ursache scheint im Speichermanagment zu liegen, was eher per Treiber lösbar ist als die viel zu schwache Filterleistung beim RV670, die schon bei niedrigen Auflösungen wie 1280x1024 Probleme machen kann:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870_rv670/21/#abschnitt_stalker
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870_rv670/17/#abschnitt_gothic_3
:wink:

Du nennst eine Differenz von 2fps bei einem Titel wie Oblivion zu schwach und auch bei Crysis eine Differenz von 3-4fps sehe ich nicht als zu schwach an, jedenfalls nichts was den extremen Preisunterschied rechtfertigen würde. Ich könnte mir vorstellen das man bei Gothic genauso auch wie bei Stalker auf Nvidia systemen optimiert hat und auch PerfHUD genutzt wurde, ich glaube auf diesem Board ist sogar einer der Programmierer der Gothic Engine der könnte das vieleicht ein wenig näher erläutern :).

[AnarchX]

Du nennst eine Differenz von 2fps bei einem Titel wie Oblivion zu schwach und auch bei Crysis eine Differenz von 3-4fps sehe ich nicht als zu schwach an, jedenfalls nichts was den extremen Preisunterschied rechtfertigen würde.

:|:crazy:

Ich kann leider nicht wirklich erkennen worauf du dich beziehst bzw. was du überhaupt sagen willst...

Jedenfalls einen Unterschied von 35 zur 39FPS (wie bei Oblivion 1600x1200 8xAA/16xAF) ist imo weit weniger gewichtig, als wenn es 25 vs 40 FPS (wie bei Stalker schon in 1280x1024 1xAA/16xAF) steht.
Crysis ist bei CB bis auf 1280x1024, wo die 8800 GT um 30% vorn liegt, auch eher unrelevant, da es sonst hier unspielbare Werte sind und es mit angepassten Settings wieder völlig anders aussehen könnte.

Ich könnte mir vorstellen das man bei Gothic genauso auch wie bei Stalker auf Nvidia systemen optimiert hat und auch PerfHUD genutzt wurde, ich glaube auf diesem Board ist sogar einer der Programmierer der Gothic Engine der könnte das vieleicht ein wenig näher erläutern :).
Und wo ist das Problem? Wenn ATi ein ähnliches Tool nicht anbietet sind sie doch selbst schuld.

[Coda]

Übrigens hat er nichtmal so ganz unrecht...
Doch hat er. Die Laberei mit "zukunftsorientierter" Architektur bei R6xx gibt es jetzt schon seit Markteinführung.

Wenn ein Spiel nicht extreme Geometrielast erzeugt (und ich meine wirklich extreme, Crysis ist dort nichtmal Trisetup-limitiert auf G8x/G9x) und wie wild mit Geometry-Shadern um sich schmeißt ist da gar nichts überlegen.

Die Rechenleistung ist in der Praxis ungefähr gleich, G92 hat aber wesentlich mehr Texturpower. Beide benützen ein threaded Design das Latenzen verstecken kann und verarbeiten Shadercode und Texturoperationen parallel.

Oder um's anders auszudrücken: Ich kann mir keinen vernünftigen Shader vorstellen, bei dem G8x/G9x irgendwelche extremen Schwächen zeigen würde, so wie das bei G7x noch sehr häufig der Fall war.

Und wenn man Shader speziell auf G92 "optimieren" will dann bedeutet das eigentlich, dass man den Shader gerade so schreiben muss dass er ATI nicht schmeckt, denn die nVIDIA-ALUs laufen immer auf voller Effizienz, egal was Operationen und Splitting man hat. ATi hat aber anscheinend mehr Register, das könnte wenn man es drauf anlegt wiederrum ihr Vorteil sein.

Der Einbruch bei hohen Auflösungen und AA/AF kann entweder ein Speichermengenproblem sein oder eben dass der Speichercontroller nicht auf diese Last konfiguriert wurde, was bei einer Karte wie G92 doch einleuchtet. Wer einen 2560x1600-TFT hat der kauft sich auch High-End-GPUs.

[Andre]

Du nennst eine Differenz von 2fps bei einem Titel wie Oblivion zu schwach und auch bei Crysis eine Differenz von 3-4fps sehe ich nicht als zu schwach an, jedenfalls nichts was den extremen Preisunterschied rechtfertigen würde. Ich könnte mir vorstellen das man bei Gothic genauso auch wie bei Stalker auf Nvidia systemen optimiert hat und auch PerfHUD genutzt wurde, ich glaube auf diesem Board ist sogar einer der Programmierer der Gothic Engine der könnte das vieleicht ein wenig näher erläutern :).

Stalker Abweichung: bis zu 14 FPS bei 1280x1024; 1600x1200 bis zu 6 FPS (bei 30 FPS sind das fast 20 %).

Bioshock: bis zu 12 FPS Abweichung.

Crysis: bis zu 8 FPS (fast 25 %)

Die 3870 liegt auch manchmal vorne, aber nicht so dominant.
Ich finde den Unterschied schon deutlich.

[Gast]

Jo sowie HL auf ATI optimiert wurde. Und nun? werden sie total owned.
Deine ausreden zwecks optimierung, kannst schön stecken lassen.

[Coda]

Jo sowie HL auf ATI optimiert wurde.
Das halte ich genauso immer noch für ein Gerücht. Wenn ich die Shader-Papers von Valve ansehe, gibt's da keine komischen Konstrukte die darauf hindeuten dass da mit Gewalt versucht wurde ATi zu bevorzugen.

Genauso bei Crysis. Den Shadercode kann man Plaintext einsehen - ich habe nichts besonders Merkwürdiges entdeckt bisher.

[up¦²]

Die Laberei mit "zukunftsorientierter" Architektur ist in Bezug auf DX10.1 realer Fakt...
Einige Ungereimtheiten machen aber seit der R600 wirklich nachdenklich - auch Fakt, klar :up:

[Gast]

Ich weis garnicht warum ihr euch streitet, aber der HD3870 ist nicht der Gegner der 8800GT! Das hat selbst ATI erkannt und die Preise entsprechend angepasst. Sicher sollte er wohl mal der Gegner sein, doch dazu ist der 8800GT zu stark.

Also wer mehr Leistung vor allem bei AA/AF möchte der kauft sich eine 8800GT ab 250 Euro und wer sich mit weniger zu frieden gibt kauf sich eine HD3870 für 200 Euro oder sogar eine HD3850 für 150 Euro (mein Geheimfavorit ;) )

[Coda]

Die Laberei mit "zukunftsorientierter" Architektur ist in Bezug auf DX10.1 realer Fakt...
Das sind Features, es wurde hier glaube ich über die Grundleistung diskutiert.

Ansonsten sehe ich für D3D10.1 vor allem, dass in manchen Spielen deswegen Anti-Aliasing besser oder überhaupt erst funktionieren wird - mehr nicht. Das Problem ist hier wieder, dass Entwickler sich selten dazu aufraffen über die verbreitete Basis zu entwickeln.

[Vertigo]

Ich weis garnicht warum ihr euch streitet, aber der HD3870 ist nicht der Gegner der 8800GT! Das hat selbst ATI erkannt und die Preise entsprechend angepasst. Sicher sollte er wohl mal der Gegner sein, doch dazu ist der 8800GT zu stark.

Also wer mehr Leistung vor allem bei AA/AF möchte der kauft sich eine 8800GT ab 250 Euro und wer sich mit weniger zu frieden gibt kauf sich eine HD3870 für 200 Euro oder sogar eine HD3850 für 150 Euro (mein Geheimfavorit ;) )
Gegen diese Argumentation spricht aber, dass die 3870 im Performancerating (gleich gewichtete Summe der Werte aller Einzeltests) auf CB gerade mit 8x AA besser als die 8800GT dasteht.

Aber im Grunde finde ich die Diskussion über ein paar Prozent hin oder her ohnehin recht müßig. Auch wenn es in Einzelfällen starke Abweichungen gibt, so schlagen diese doch auch in beide Richtungen aus. Anders können die eng beieinander liegenden Durchschnittswerte auch gar nicht zustande kommen ...

[HD-Ronny]

Warum bricht die 8800GT eigentlich bei company of hereos so stark ein? Da kann sie sich ja gerade mal ohne AA/AF bei 1280x1024 behaupten? Ansonsten ist sie insgesamt gesehen die klar schnellere Karte,obwohl sie in hohen Auflösungen ab 1600x1200 wirklich nicht mehr so gut performt. Als Übergangskarte ist sie mir zu teuer,das macht mir die 3870 mit günstigeren Preisen um 200euro umso attraktiver.

[-/\-CruNcher-/\-]

Stalker Abweichung: bis zu 14 FPS bei 1280x1024; 1600x1200 bis zu 6 FPS (bei 30 FPS sind das fast 20 %).

Bioshock: bis zu 12 FPS Abweichung.

Crysis: bis zu 8 FPS (fast 25 %)

Die 3870 liegt auch manchmal vorne, aber nicht so dominant.
Ich finde den Unterschied schon deutlich.

Ja das ist ja alles richtig, mir gehts aber primär darum das dies den Preis der jetzigen 8800GT karten absolut nicht rechtfertig die 6fps sind mit 800MHz mit 860 sieht das schon wieder anders aus, sicher dann zieht man die 8800GT auf 750MHz und es sieht wieder anders aus das Spiel kann man endlos fortsetzen bei der 8800GT bis 850MHz @ 1.3v beim RV670 ist es noch unbekannt wie weit, allerdings ändert es nichts daran das die Preis/Leistung einfach auf seiten des RV670 steht wer geil auf diese 3-6 fps ist ok ich kann es persönlich nicht verstehen aber ich mach da auch niemandem nen Vorwurf das ist halt Geschmacksache. Und für mich ist nunmal momentan ein Kaufargument die Auflößung in der die 8800GT momentan schlechter Performt bei den meisten Engines als wie der RV670 da ich genau diese Umstellung momentan mache und ich bekomm sie bei der HD3870 ca 30-40€ billiger momentan wenn man mal die Horrorpreise von 300€ für die 8800GT ignoriert und von Fairen 230-40€ ausgeht und demnächst in 2 wochen wird sich das sogar laut gerüchten noch weiter nach unten bewegen, ja mein gott wie will Nvidia da noch 6 fps unterschied rechtfertigen für 230€ ? gegen dann wahrscheinlich unter 200€ für ne HD3870 inklusive allem. Unter 200€ das ist die Marke von damals üblichen 400DM für High End und die wird das erstemal unterschritten werden, und wird sie sogar schon man bekomt die billigste HD3870 momentan für 191,50€ inklusive allem. Und mit der Wirtschaftlichen Erweiterbarkeit meinte ich das man jederzeit die möglichkeit hat sich noch ne Karte billig dazu zukaufen (wie üblich mit speicher) um so seine GFlops in Teraflops zu erhöhen (und es kann auch eine billigere HD3850 sein je nachdem wieviel Power man benötigt) und das mit einer Skallierung in der SLi momentan einfach nicht mitkommt.

[AnarchX]

Warum bricht die 8800GT eigentlich bei company of hereos so stark ein? Da kann sie sich ja gerade mal ohne AA/AF bei 1280x1024 behaupten?

CoH ist ein Speicherfresser und das in D3D10 wohl noch viel mehr, was man auch daran sieht, dass die alte GTS schneller ist als die GT. Und da schlägt das (hoffentlich bald gelöste :rolleyes:) Speichermanagmentproblem bei GF8 zu.

Jdas die Preis/Leistung einfach auf seiten des RV670 steht wer geil auf diese 3-4 fps ist ok ich kann es persönlich nicht verstehen aber ich mach da auch niemandem nen Vorwurf das ist halt Geschmacksache.

Lesen tust du die anderen Postings aber wohl eher nicht bzw. ignorierst das was dir nicht gefällt? :rolleyes:

Wie schon dargestellt erreicht der RV670 in GIII, Stalker mit AF nichtmal 30 FPS, wo die 8800 GT bei sehr flüssigen 40 FPS sich befindet.
Auch bei Crysis sind es im einzigen spielbaren Setting 34 vs 24 FPS für die 88GT.

[Gast]

Gegen diese Argumentation spricht aber, dass die 3870 im Performancerating (gleich gewichtete Summe der Werte aller Einzeltests) auf CB gerade mit 8x AA besser als die 8800GT dasteht.

Die 8x AA tests kannst bei beiden karten vergessen (Unspielbar)
beide karten sind für mehr als 1600 und 4xaa nicht gemacht. Und genau da kann die GT sich behaubten.

[Gast]

Ja das ist ja alles richtig, mir gehts aber primär darum das dies den Preis der jetzigen 8800GT karten absolut nicht rechtfertig die 6fps sind mit 800MHz mit 860 sieht das schon wieder anders aus, sicher dann zieht man die 8800GT auf 750MHz und es sieht wieder anders aus das Spiel kann man endlos fortsetzen bei der 8800GT bis 850MHz @ 1.3v beim RV670 ist es noch unbekannt wie weit, allerdings ändert es nichts daran das die Preis/Leistung einfach auf seiten des RV670 steht wer geil auf diese 3-6 fps ist ok ich kann es persönlich nicht verstehen aber ich mach da auch niemandem nen Vorwurf das ist halt Geschmacksache. Und für mich ist nunmal ein Kaufargument die Auflößung in der die 8800GT momentan schlechter Performt bei den meisten Engines als wie der RV670..

Zeigmal?

[Gast]

Gegen diese Argumentation spricht aber, dass die 3870 im Performancerating (gleich gewichtete Summe der Werte aller Einzeltests) auf CB gerade mit 8x AA besser als die 8800GT dasteht.

Ja, korrekt. Wie du aber feststellen wirst wurden "nur" DX9 Spiele mit dieser Einstellung getestet und auch nicht alle. Hier hat die AMD/ATI Karte für "ältere" Spiele einen klaren Vorteil. In neuen DX10 Spielen wird man wohl aber nicht mit diesen Einstellungen spielen können, dies gilt aber auch für die 8800GT.

Für mich ist die HD3850 der absolute Preis/Leistungssieger. Mit ein bissche OC kommt man in die nähe der HD3870 und das für 150 Euro. Die HD3870 sehe ich von der Spielbaren Performance etwas hinter der 8800GT doch wird sie für ca. 200 Euro deutlich interessanter als eine 8800GT

[MadManniMan]

Irgendwie nervt deine, persönliche Fede mit Cruncher, langsam reicht's... :rolleyes:

Solange er hier weiter Marketing unter dem Deckmantel der persönlichen Meinung betreibt, gehören ihm Äste in die Speichen geworfen - oder sind diese Aussagen nicht höchst halbblind? ...

---

1) Ursprünglich steht die Aussage Crunchers, nV hätte ULi nur gekauft, weil sie selbst beim R&D sonst nicht mit AMD mithalten könnten und dass TWIMTBP nicht so erfolgreich wird, wie es sich nV wünscht.

- was soll dieser Quark? Was hat die ganze Sache hier mit dem ULi-Kauf zu tun? - Lösung: nV schlecht machen
- TWIMTBP ist 5 Jahre alt und läuft, was soll das also? - Lösung: nV schlecht machen


2) Darauf die etwas blöde Antwort von James Ryan, dass mit der wirtschaftlichen Lage beider Unternehmen alles gesagt sei. Hierauf sagt Cruncher:

Ja was hat das bitteschön zu sagen ist ja lachhaft ist dir eigentlich klar das viele Firmen gerade aus dieser Position plötzlich wieder an die Spitze schiesen?

- AMD geht es wahrlich nicht gut. Und natürlich wäre es wünschenswert, dass es sich schnell wieder ändert. Aber die Lage derart zu relativieren und sich drüber lustig zu machen, dies anzusprechen, klingt wirr - Lösung: AMD gut darstellen


3) Wenn ich mir die ganzen Benchmarks anschaue stelle ich fest das der G92 bei den meisten Engines in höheren Auflösungen total wegbricht

- je nach Applikation bricht mal ATi, mal nV stärker weg (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870_rv670/5/#abschnitt_aa_und_af_skalierung), wenn man die Auflösungsskalierung betrachtet
- 8*AA ist mit dem RV670 eine absolute ATi-Stärke - da geht es dem G80 nicht anders
- nV geht generell eher der RAM aus

--> von "totalem Wegbrechen" kann man reden, wenn man beim Aufzählen von Stärken und Schwächen suggestiv arbeitet - und nebenbei: wenn der RV670 mehr Reserven hat, reichen diese zu einem relativen Gleichstand :|

4) und die Aufgabe einer GPU sollte nun mal sein die CPU soweit wie möglich zu entlasten (das hat sich AMD/ATI klar zum ziel gesetzt siehe UVD), das ist bei den meisten Engines einfach nicht der Fall der G92 bricht weg, das finde ich schon sehr bedenklich und da hilft auch nix das er in niedrigen Auflösungen so tolle Ergebnisse liefert

- was ist niedrig? Kaufe ich für > 1680*1050 + hohe AA/AF-Grade, so reichen weder RV670 noch G92 momentan
- was hat das mit der CPU zu tun? -> entweder totales Technik-Unverständnis oder wieder suggestives Posten

5) oder bei ein paar TWIMTBP titeln wie Stalker oder Crysis (die hochoptimiert worden sind auf Nvidias Architektur und nur deshalb gute Ergebnisse erzielen "PerfHud"), selbst bei solchen Titeln schlägt sich der RV670 ganz gut.

- TWIMTBP macht Spiele unwichtig/schlecht? Aha.
- bei Crysis mangelts beiden an RAM - und beide performen leistungsgerecht
- bei Stalker kacken die Radeons wegen der geringen Füllrate ab, hatten wir schon tausend mal!
- und natürlich sind die Spiele "hochoptimiert auf nV" - denn sonst würde der RV670 vieeel besser dastehen, gelle? ;)

---

Übrigens hat er nichtmal so ganz unrecht...

Er greift ja nich alles aus der Luft - aber seine Interpretationen sind manipulativ bis zum Geht-nicht-mehr.

[Gast]

Solange er hier weiter Marketing unter dem Deckmantel der persönlichen Meinung betreibt, gehören ihm Äste in die Speichen geworfen - oder sind diese Aussagen nicht höchst halbblind? ...

---

1) Ursprünglich steht die Aussage Crunchers, nV hätte ULi nur gekauft, weil sie selbst beim R&D sonst nicht mit AMD mithalten könnten und dass TWIMTBP nicht so erfolgreich wird, wie es sich nV wünscht.

- was soll dieser Quark? Was hat die ganze Sache hier mit dem ULi-Kauf zu tun? - Lösung: nV schlecht machen
- TWIMTBP ist 5 Jahre alt und läuft, was soll das also? - Lösung: nV schlecht machen


2) Darauf die etwas blöde Antwort von James Ryan, dass mit der wirtschaftlichen Lage beider Unternehmen alles gesagt sei. Hierauf sagt Cruncher:



- AMD geht es wahrlich nicht gut. Und natürlich wäre es wünschenswert, dass es sich schnell wieder ändert. Aber die Lage derart zu relativieren und sich drüber lustig zu machen, dies anzusprechen, klingt wirr - Lösung: AMD gut darstellen


3)

- je nach Applikation bricht mal ATi, mal nV stärker weg (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870_rv670/5/#abschnitt_aa_und_af_skalierung), wenn man die Auflösungsskalierung betrachtet
- 8*AA ist mit dem RV670 eine absolute ATi-Stärke - da geht es dem G80 nicht anders
- nV geht generell eher der RAM aus

--> von "totalem Wegbrechen" kann man reden, wenn man beim Aufzählen von Stärken und Schwächen suggestiv arbeitet - und nebenbei: wenn der RV670 mehr Reserven hat, reichen diese zu einem relativen Gleichstand :|

4)

- was ist niedrig? Kaufe ich für > 1680*1050 + hohe AA/AF-Grade, so reichen weder RV670 noch G92 momentan
- was hat das mit der CPU zu tun? -> entweder totales Technik-Unverständnis oder wieder suggestives Posten

5)

- TWIMTBP macht Spiele unwichtig/schlecht? Aha.
- bei Crysis mangelts beiden an RAM - und beide performen leistungsgerecht
- bei Stalker kacken die Radeons wegen der geringen Füllrate ab, hatten wir schon tausend mal!
- und natürlich sind die Spiele "hochoptimiert auf nV" - denn sonst würde der RV670 vieeel besser dastehen, gelle? ;)

---



Er greift ja nich alles aus der Luft - aber seine Interpretationen sind manipulativ bis zum Geht-nicht-mehr.

MMM, lass dich nicht Provozieren, und keine Lichthupe ;)

[Mumins]

- und natürlich sind die Spiele "hochoptimiert auf nV" - denn sonst würde der RV670 vieeel besser dastehen, gelle?

5000 Stunden Vorsprung bei Crysis für Nvidia.

[Gast]

5000 Stunden Vorsprung bei Crysis für Nvidia.

Du bist einer der alles nur nachlabert. Halt dich da einfach raus ok?
Lese mal die letzten zeilen von Coda.

[Gast]

5000 Stunden Vorsprung bei Crysis für Nvidia.

Und? Wenn A/A keine Lust hat, Zeit zu investieren und Programmierer zu unterstützen sind sie selbst Schuld.

[Gast]

Warum regt ihr euch so auf? Ich finde es klasse das es jetzt zwei Karten gibt die im großen und ganzen in einem ähnlichen Leistungssprektrum liegen, denn dadurch wird es TOP Leistung zu kleinen Preisen geben und das ist nur gut für den Kunden (also mich und evtl auch euch). Also ob ATI/AMD oder NVidia, hauptsache die Preise fallen ;)

[Coda]

5000 Stunden Vorsprung bei Crysis für Nvidia.
Man darf da aber nicht vergessen, dass 95% der Optimierungen die nVIDIA-Karten zugute kommen auch ATI helfen. Das wird sehr oft unterschlagen oder vergessen.

NVIDIA war offenbar vor allem daran beteiligt das Shadersystem an sich zu überarbeiten.

[Gast]

Und? Wenn A/A keine Lust hat, Zeit zu investieren und Programmierer zu unterstützen sind sie selbst Schuld.

Wohl eher kein Geld, bzw. war NVidia zuerst dran und werden bestimmt vertraglich festgelegt haben das Ati/Amd da nicht so einfach mit rein kann!

[Gast]

Man darf da aber nicht vergessen, dass 95% der Optimierungen die nVIDIA-Karten zugute kommen auch ATI helfen. Das wird sehr oft unterschlagen oder vergessen.

NVIDIA war offenbar vor allem daran beteiligt das Shadersystem an sich zu überarbeiten.

Jupp, aber so ganz ohne ihren Nutzen werden die das nicht machen...

[Gast]

Wohl eher kein Geld, bzw. war NVidia zuerst dran und werden bestimmt vertraglich festgelegt haben das Ati/Amd da nicht so einfach mit rein kann!

Tja, dann heißt es schlicht Pech und/oder zu langsam A/A.

[Coda]

Jupp, aber so ganz ohne ihren Nutzen werden die das nicht machen...
Nun sie haben immerhin mal das nVIDIA-Logo auf der Packung pappen.

[-/\-CruNcher-/\-]

Man darf da aber nicht vergessen, dass 95% der Optimierungen die nVIDIA-Karten zugute kommen auch ATI helfen. Das wird sehr oft unterschlagen oder vergessen.

NVIDIA war offenbar vor allem daran beteiligt das Shadersystem an sich zu überarbeiten.

Richtig könnte das nicht damit zu tun haben das laut Papier die Shaderperformance des G92 niedriger ist, also muss man auch mehr optimieren oder liege ich da falsch?

Nun sie haben immerhin mal das nVIDIA-Logo auf der Packung pappen.
Darum geht es Nvidia aber nicht das Interview bei Fudzilla ist eindeutig wo die Reise hingehen soll.

[-/\-CruNcher-/\-]

gelöscht

[AnarchX]

Richtig könnte das nicht damit zu tun haben das laut Papier die Shaderperformance des G92 niedriger ist, also muss man auch mehr optimieren oder liege ich da falsch?

Ja, liegst du.
Der MADD-Peak ist zwar geringer beim G92, aber dafür kann er seine Leistung nahezu immer umsetzen auf Grund der skalaren ALUs, beim RV670 mit seiner Vektor-Architektur kommt es dann ganz auf die Shader an wieviel er nun vom theoretisch höheren Peak erreichen kann, so kann eben bei abhängigen Vec1/skalare-Instruktionen der Output eben mal auf 1/5 des Peaks einbrechen.

[-/\-CruNcher-/\-]

3)

- je nach Applikation bricht mal ATi, mal nV stärker weg (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870_rv670/5/#abschnitt_aa_und_af_skalierung), wenn man die Auflösungsskalierung betrachtet
- 8*AA ist mit dem RV670 eine absolute ATi-Stärke - da geht es dem G80 nicht anders
- nV geht generell eher der RAM aus

--> von "totalem Wegbrechen" kann man reden, wenn man beim Aufzählen von Stärken und Schwächen suggestiv arbeitet - und nebenbei: wenn der RV670 mehr Reserven hat, reichen diese zu einem relativen Gleichstand :|



Bei der für mich persönlich wichtigen Auflößung von 1600 bricht der G92 in allen Engines ausser Stalker und Fear wie es aussieht wech in diesem Abschnitt oder sehe ich das wieder falsch?
Und bei AF zeigt sich das gleiche Bild nur die Stalker Engine hält sich mit dem G92 an der Spitze (die F.E.A.R wird von CB garnicht mehr getestet weil angeblich kein größerer Unterschied?), würdet ihr mir da nicht empfehlen in meinem bessonderen Fall eher die HD3870 und den RV670 zu bevorzugen, und ja vor allem wegen dem deutlich günstigeren Preis, was bringt mir diese ganze G92 Performance wenn ich sie nicht Spüren würde und sogar Frame einbrüche laut diesen Tests hab?

[mapel110]

http://www.winfuture.de/news,35962.html
weitere Preissenkungen?!
Ich glaub eher, die verwechseln das mit den schon vorab gesenkten Preisen, aber mal schauen.

/edit
orig news
http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20071121145808_ATI_Set_to_Launch_Offensive_with_ATI_Radeon_HD_3000_Pricing.html
die hab ich noch nicht gelesen. *les*
/edit2
soso
“Two weeks after the launch, the ATI RV670 drops the price,” a source familiar with the matter told X-bit labs.

[Coda]

Richtig könnte das nicht damit zu tun haben das laut Papier die Shaderperformance des G92 niedriger ist, also muss man auch mehr optimieren oder liege ich da falsch?
Liegst du. ATI ist wesentlich empfindlicher was Shadercode angeht im Moment.

Darum geht es Nvidia aber nicht das Interview bei Fudzilla ist eindeutig wo die Reise hingehen soll.
Das kannst du nicht wissen. Verschwörungstheorien ohne Grundlage lehne ich grundsätzlich ab.

[Gast]

Bei der für mich persönlich wichtigen Auflößung von 1600 bricht der G92 in allen Engines ausser Stalker und Fear wie es aussieht wech in diesem Abschnitt oder sehe ich das wieder falsch?
Und bei AF zeigt sich das gleiche Bild nur die Stalker Engine hält sich mit dem G92 an der Spitze (die F.E.A.R wird von CB garnicht mehr getestet weil angeblich kein größerer Unterschied?), würdet ihr mir da nicht empfehlen in meine bessonderen Fall eher die HD3870 und den RV670 zu bevorzugen, und ja vor allem wegen dem deutlich günstigeren Preis, was bringt mir diese ganze G92 Performance wenn ich sie nicht Spüren würde und sogar Frame einbrüche laut diesen Tests hab?

wenn lieferbar 190 vs 210 euro. Was is daran deutlich teurer? Lass erstmal alle leifern können. Jetz bekommt man wenn glück hast auch eine 3870 für 250 euro und mehr. Das angebliche P/L verbufft da ganz schnell. Und in 1600 mit 4xaa is die GT schneller und filtert dabei noch besser.

[-/\-CruNcher-/\-]

Ja, liegst du.
Der MADD-Peak ist zwar geringer beim G92, aber dafür kann er seine Leistung nahezu immer umsetzen auf Grund der skalaren ALUs, beim RV670 mit seiner Vektor-Architektur kommt es dann ganz auf die Shader an wieviel er nun vom theoretisch höheren Peak erreichen kann, so kann eben bei abhängigen Vec1/skalare-Instruktionen der Output eben mal auf 1/5 des Peaks einbrechen.

Gut ehrlichgesagt bin ich nicht so der Theoretiker ich schau mir am Liebsten die Praktischen Erfahrungen der User an und da zeichnet sich mit dem Catalyst 7.11 Crysis Hotfix sogar ab das der RV670 weniger bei der Min Fps mit der Crysis Engine einbricht als wie der G92 mit den optimierten 169.09, das alles macht mich schon etwas stutzig.
Ich glaub so langsam garnix mehr was in den Reviews steht da sieh auch nicht geupdatet werden und einfach zu wenig Spiele (3D Engines) getestet werden es sollten viel mehr getestet werden und wenn man sich nur auf 1-2 Auflößungen konzentriert die momentan dem Haupteil der Zielgruppe entspricht, dafür aber mehr Engines und vor allem mehr auf die Spielbarkeit generel achtet und nicht nur auf FPS Balken.

[AnarchX]

Was am Treiber und dessen Overhead liegen könnte und nicht an der GPU. ;)

Und Min-FPS sind wertlos, da der Zeitraum viel zu kurz für Aussagen ist, wenn schon ein FPS-Verlauf...
(z.B. was nützt es wenn die GT einmal auf 10 FPS einbricht und sonst über 20 FPS bleibt und dafür die RV670 15 min hat, aber mehrfach im Verlauf unter 20 FPS kommt...)

[-/\-CruNcher-/\-]

Was am Treiber und dessen Overhead liegen könnte und nicht an der GPU. ;)

Und Min-FPS sind wertlos, da der Zeitraum viel zu kurz für Aussagen ist, wenn schon ein FPS-Verlauf...
(z.B. was nützt es wenn die GT einmal auf 10 FPS einbricht und sonst über 20 FPS bleibt und dafür die RV670 15 min hat, aber mehrfach im Verlauf unter 20 FPS kommt...)
Richtig das hab ich auch schonmal angesprochen gehabt deswegen bevorzuge ich auch die Tests von HardOCP vor denen von Computerbase :)

http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1194994614E3oshBmZcO_5_5_l.gif
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1194994614E3oshBmZcO_6_4_l.gif
Diese Grafische Darstellung eines Benchmark find ich persönlich besser als jede FPS Balken Orgie nur Leider werden hier die falschen Parameter miteinander verglichen, man sieht auch sehr schön das die 256mb der HD3850 für meinen Spezielen Fall zu wenig wären und es macht einen gespannt auf das Ergebniss mit der HD3850 mit 512mb :)

[Gast]

Wie schon dargestellt erreicht der RV670 in GIII, Stalker mit AF nichtmal 30 FPS, wo die 8800 GT bei sehr flüssigen 40 FPS sich befindet.


Kein Einwand.


Auch bei Crysis sind es im einzigen spielbaren Setting 34 vs 24 FPS für die 88GT.

Schon Vergleiche mit dem Crysis-Hotfix-Treiber gesehen? Der Performancegewinn auf meiner 3870 ist beträchtlich.

reunion

[AMC]

Diese Grafische Darstellung eines Benchmark find ich persönlich besser als jede FPS Balken Orgie nur Leider werden hier die falschen Parameter miteinander verglichen, man sieht auch sehr schön das die 256mb der HD3850 für meinen Spezielen Fall zu wenig wären und es macht einen gespannt auf das Ergebniss mit der HD3850 mit 512mb :)

Jepp! Die HardOCP Tests sind klasse und Dir ist aufgefallen, dass die ATI-Karten ohne AA getestet wurden und die GT mit AA und AF?

AMC

[AnarchX]

Schon Vergleiche mit dem Crysis-Hotfix-Treiber gesehen? Der Performancegewinn auf meiner 3870 ist beträchtlich.


Nein, in welchem Bereich bewegen denn sich die Steigerungen (bei spielbaren Settings)?

[Gast]

Jepp! Die HardOCP Tests sind klasse und Dir ist aufgefallen, dass die ATI-Karten ohne AA getestet wurden und die GT mit AA und AF?
:ulol3:
Und trotzdem ist die GT noch mit dabei.

[Dr.Dirt]

..

[Dr.Dirt]

Warum bricht die 8800GT eigentlich bei company of hereos so stark ein? Da kann sie sich ja gerade mal ohne AA/AF bei 1280x1024 behaupten?

Ich weiß ja nicht, was du gesehen hast, aber sie bricht erst bei 2560er Auflösung mit 4xAA ein.
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870_rv670/15/#abschnitt_company_of_heroes

Edit: Ok, unter Vista sieht es anders aus, könnte aber am Treiber liegen.

[Dr.Dirt]

Die HardOCP Tests sind klasse und Dir ist aufgefallen, dass die ATI-Karten ohne AA getestet wurden und die GT mit AA und AF?

Und das finde ich eben nicht klasse sondern ausgesprochen schlecht. :(

[Blaire]

Das "totale Wegbrechen" tritt aber meist nur im eher unrelevanten 2560x1600 8xAA/16xAF Setting auf.
Die Ursache scheint im Speichermanagment zu liegen, was eher per Treiber lösbar ist als die viel zu schwache Filterleistung beim RV670

Das liegt ganz klar an den Vista Treibern, würde man unter XP testen, würde das Ergebnis anders aussehn. Ich hab selbiges auch beobachtet umso höher die Aufösung bzw. Qualitätseinstellungen desto mehr bricht bei Vista die Performance zusammen. Unter XP witzigerweise nicht, das wird also ein Treiberproblem sein um das sich Nvidia noch kümmern sollte.

[Gast]

Bei Forumluxx wurde Crysis auf 1680x1050 alles Hoch mit XP verglichen.

CF3870xt(OC) ca. 42fps
CF3870xt ca. 37fps
8800Ultra ca. 35fps
2900xt(OC) ca. 29fps

[mapel110]

Bei Forumluxx wurde Crysis auf 1680x1050 alles Hoch mit XP verglichen.

CF3870xt(OC) ca. 42fps
CF3870xt ca. 37fps
8800Ultra ca. 35fps
2900xt(OC) ca. 29fps
Dann scheinen die Radeons unter Vista32bit ein gewaltiges Performance-Problem zu haben. Da sind sie nur halb so schnell.

[DrumDub]

Jepp! Die HardOCP Tests sind klasse und Dir ist aufgefallen, dass die ATI-Karten ohne AA getestet wurden und die GT mit AA und AF?

AMC hardocp testet nach spielbarkeit. wenn man die qualitätseinstellungen und auflösung vergleicht, sieht man ja, dass diese bei der 8800 gt höher ausfallen und diese damit besser abschneidet. ist halt nur nicht so einfach für manche leute zu verstehen, als einfach nur balkenlänge bei gleichen settings zu vergleichen.

[AnarchX]

Bei Forumluxx wurde Crysis auf 1680x1050 alles Hoch mit XP verglichen.

CF3870xt(OC) ca. 42fps
CF3870xt ca. 37fps
8800Ultra ca. 35fps
2900xt(OC) ca. 29fps

Eine genaue Quelle wäre dochmal nicht verkehrt, imo vorallem bei Luxx-Content. ;)

[Gast]

Dann scheinen die Radeons unter Vista32bit ein gewaltiges Performance-Problem zu haben. Da sind sie nur halb so schnell.
Tja, ein Jahr auf dem Markt hat noch nicht gereicht.


Für mich dank XP kein Thema, aber die Vista Fans werden das schon schönreden, so wie die vielen anderen Probleme bei Vista + Hardware + Software.

[Blaire]

Eine genaue Quelle wäre dochmal nicht verkehrt, imo vorallem bei Luxx-Content. ;)

Die Quellen sind sicher alles andere , aber nicht seriös. ;)

[-/\-CruNcher-/\-]

hardocp testet nach spielbarkeit. wenn man die qualitätseinstellungen und auflösungvergleicht, sieht man ja, dass diese bei der 8800 gt höher ausfallne und diese damit besser abschneidet. ist halt nur nicht so einfach für manche leute zu verstehen, als einface nur balkenlänge bei gleichen settings.

Jep, die Unspielbarkeit sollte aber nicht nur in Textform dargelegt werden sondern auch als Graph anhand dessen man Rückschlüsse ziehen könnte wo was schief läuft, das ganze für die etwas technisch versiertere Zielgruppe wie hier aber so leute wie hier sind eben nicht deren Zielgruppe, so kann ich persönlich diesen Tests jedenfalls nicht vertrauen und muss sie anzweifeln, zumal sie auch nicht kontinuierlich mit jedem Treiber update synchronisiert werden :)

[Gast]

Dann scheinen die Radeons unter Vista32bit ein gewaltiges Performance-Problem zu haben. Da sind sie nur halb so schnell.

Crysis läuft auf allen Karten unter Vista etwas schlechter als XP und die ATI`s verlieren in DX10 auch gegenüber der Konkurenz mehr.

Eine genaue Quelle wäre dochmal nicht verkehrt, imo vorallem bei Luxx-Content. ;)

3870er http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=421443

3870OC http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=7551563&postcount=575

8800ultra http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=7551923&postcount=592

2900er http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=7551394&postcount=562

[Blaire]

Crysis läuft auf allen Karten unter Vista etwas schlechter als XP und die ATI`s verlieren in DX10 auch gegenüber der Konkurenz mehr.


Prima ... Crossfire vs. Ultra ;D

[Hvoralek]

[...] und die Aufgabe einer GPU sollte nun mal sein die CPU soweit wie möglich zu entlasten (das hat sich AMD/ATI klar zum ziel gesetzt siehe UVD)[...].Du siehst "die Aufgabe" einer Grafikkarte darin, die CPU bei der Videowidergabe zu entlasten? Ach so, klar, da hat AMD imM die Nase vorn. Aber bei einem Prozessor, mit dem zusammen eine 3850/70 oder 8800 GT einigermaßen sinnvoll ist, sind die Unterschiede in der Videobearbeitung nun wirklich Krümmelkram.

Und? Wenn A/A keine Lust hat, Zeit zu investieren und Programmierer zu unterstützen sind sie selbst Schuld.Sicher, dass die nicht mit Crytek zusammengearbeitet haben? Soweit ich mich erinnere, ist bei den ersten Crysispräsentationen noch ATI als offizieller Partner aufgetreten. Wahrscheinlich werden ohnehin beide häufiger namhafte Entwickler unterstützen (wäre zumindest dumm, das nicht zu tun), nur wird diesmal ein ziemlicher Wirbel darum gemacht.

Eine genaue Quelle wäre dochmal nicht verkehrt, imo vorallem bei Luxx-Content. ;)V.a., wenn dann auch noch der HWL- User zu komplett anderen Ergebnissen kommt als der Rest des Web und es dann nicht einmal schafft, die Kartenbezeichnungen richtig abzuschreiben ("CF3870xt"). Taktangaben für die OC- Versionen wären auch nett.

/edit: Das ist ja nicht einmal ein einzelner Test, sondern aus verschiedenen Usererfahrungen zusammengefrickelt :ugly:

[Gast]

Du siehst "die Aufgabe" einer Grafikkarte darin, die CPU bei der Videowidergabe zu entlasten?
Es ist eine Aufgabe.
Nur die Unterschiede sind vernachlässigbar, besonders im Hinblick auf die nv DVI Skalierungsmöglichkeiten.
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870_rv670/32/#abschnitt_vc_1_wiedergabe

[Gast]

Prima ... Crossfire vs. Ultra ;D

Und? 2x 3870 kosten weniger wie 1x Ultra (vom Stromverbrauch will ich erst garnich anfangen)




/edit: Das ist ja nicht einmal ein einzelner Test, sondern aus verschiedenen Usererfahrungen zusammengefrickelt :ugly:

Wo ist das Problem ? Alle haben das selbe OS und die gleichen Settings.

[Blaire]

Und? 2x 3870 kosten weniger wie 1x Ultra (vom Stromverbrauch will ich erst garnich anfangen)


Ja und? 2x GTs sind auch schneller als eine Ultra solange der VRAM nicht ausgeht. Solche Vergleiche sind sinnlos.

[Hvoralek]

Und? 2x 3870 kosten weniger wie 1x Ultra (vom Stromverbrauch will ich erst garnich anfangen)Du hättest gerne kenntlich machen können, dass es nicht eine 3870 ist, die da so gut abschneidet. Um P/L geht es dabei nicht.

Und dass Du vom Stromverbrauch nicht anfangen möchtest, kann ich mir vorstellen. Zumindest unter Vollast dürften 2 3870 mehr verbrauchen als eine Ultra :ugly:

Wo ist das Problem ? Alle haben das selbe OS und die gleichen Settings.Es gibt auch noch andere Faktoren, die einen Einfluss auf die Leistung haben können (CPU z.B., Treiber oder Zustand von OS und Festplatte). Tests auf unterschiedlichen Systemen liefern bestenfalls Anhaltspunkte, aber keine belastbaren Ergebnisse.

[Super Grobi]

Ja und? 2x GTs sind auch schneller als eine Ultra solange der VRAM nicht ausgeht. Solche Vergleiche sind sinnlos.

Nö sry, find ich nicht.

SG

[-/\-CruNcher-/\-]

Du siehst "die Aufgabe" einer Grafikkarte darin, die CPU bei der Videowidergabe zu entlasten? Ach so, klar, da hat AMD imM die Nase vorn. Aber bei einem Prozessor, mit dem zusammen eine 3850/70 oder 8800 GT einigermaßen sinnvoll ist, sind die Unterschiede in der Videobearbeitung nun wirklich Krümmelkram.


Ja VC-1 Entropy Decoding in SD Auflößungen ist nicht sehr Aufwendig für den Prozessor (und für den Desktop vernachlässigbar) aber bei HD macht es schon einen größeren Teil aus, es geht hier einfach um Effizienz Nvidia wollte sparen und lies diesen Teil auf der CPU hängen. Wirtschaftlich gesehen kann man nun streiten ob das die richtige Entscheidung gewesen ist, da bessonders im Mobile sektor diese Energie gespart hätte werden können (längere Batterielaufzeit). Die Benchmarks die ich bis jetzt gesehen hab deuten alle daraufhin das Nvidias Treiber CPU lastiger ist als wie ATIs Catalyst (Overhead), könnte vieleicht auch erklären wieso bei 1600er Auflößung der G92 so einbricht momentan. Bin auch davon überzeugt das der Catalyst in diesem Bezug von den CPU Programierern AMDs weiter optimiert wird, wozu hat man ansonsten CPU spezialisten im Haus (die sehr genau wissen wo die Bottlenecks sind) :D. Für die User bedeutet das alles das ein AMD system optimal aufeinander abgestimmt sein wird was Leistung,Preis,Stromverbrauch und Performance angehen wird (das ist auch der Sinn der Spiderplatform eine Symbiose) man kann das eigentlich in der Zukunft schon fast wie eine Spielekonsolle bezeichnen und somit wird auch für die Programmierer einiges einfacher werden.

[The_Invisible]

Und? 2x 3870 kosten weniger wie 1x Ultra (vom Stromverbrauch will ich erst garnich anfangen)




Wo ist das Problem ? Alle haben das selbe OS und die gleichen Settings.

das problem ist eher das man die 38x0 besser manchen will als sie sind indem man details weg lässt. wenn einer nur schnell drüber liest denkt er sich nämlich das die 38x0 schneller als eine ultra sind und es kommen wieder blöde sprüche.

mfg

[reunion]

Wobei CF in Crysis äußerst bescheiden skaliert, ich glaube nicht, dass eine Single-Karte viel langsamer ist.

[Gast]

Und dass Du vom Stromverbrauch nicht anfangen möchtest, kann ich mir vorstellen. Zumindest unter Vollast dürften 2 3870 mehr verbrauchen als eine Ultra :ugly:


Zum Stromverbrauch Kannste hier lesen http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=421443

[Hvoralek]

JDie Benchmarks die ich bis jetzt gesehen hab deuten alle daraufhin das Nvidias Treiber CPU lastiger ist als wie ATIs Catalyst (Overhead), könnte vieleicht auch erklären wieso bei 1600er Auflößung der G92 so einbricht momentan.GraKa- Benchmarks am CPU- Limit sind selten, würden mich mal interessieren. Auf welche beziehst Du Dich denn? Zumindest hier (http://www.3dcenter.org/artikel/2007/09-25_a.php) sehe ich keine klare Tendenz. Mal ist am CPU- Limit eine 8800 GTS schneller, mal eine 2900 XT.

War Dein zweiter Halbsatz ein Tippfehler? In höheren Auflösungen steigt die Last auf der GraKa, die auf der CPU bleibt aber gleich, sodass der Einfluss der CPU in höheren Auflösungen immer geringer wird. Für eine Untersuchung der Treiberlast muss man also sehr niedrige Auflösungen verwenden.

Nö sry, find ich nicht. Vergleiche zwischen gleich teuren Konfigurationen sind sicher auch sinnvoll. Man muss sie aber natürlich auch als solche kennzeichnen.

Zum Stromverbrauch Kannste hier lesen http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=421443Dem Typen da zufolge brauchen 2 3870er (anscheinend auf Standardtakt mangels anderer Angaben) auf dem System unter Vollast 440W, eine Ultra auf Standardtakt 432 W.

[Gast]

Wobei CF in Crysis äußerst bescheiden skaliert, ich glaube nicht, dass eine Single-Karte viel langsamer ist.

Nö

1920x1200 1 Karte 20,51fps, CF 32,57fps -> 58,8% mehr

1680x1050 1 Karte 25,31fps, CF 38,25fps -> 51,1% mehr

Klar, sind noch keine 80% ,aber ist auch nur der Hotfix für Crysis

http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=7504724&postcount=1

[Gast]

Dem Typen da zufolge brauchen 2 3870er (anscheinend auf Standardtakt mangels anderer Angaben) auf dem System unter Vollast 440W, eine Ultra auf Standardtakt 432 W.

Schade das der Idle wert dort fehlt, der dürfte 50W unter der Ultra liegen.

[Gast]

Dem Typen da zufolge brauchen 2 3870er (anscheinend auf Standardtakt mangels anderer Angaben) auf dem System unter Vollast 440W, eine Ultra auf Standardtakt 432 W.

Jo, sind 8Watt unterschied unter Load, im Idle sind es deutlich weniger bei 2x 3870.

Ich hab mal bei CB geschaut http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870_rv670/31/#abschnitt_leistungsaufnahme

System gesamt mit 1x Ultra im Idle 253 Watt

System gesamt mit 1x 3870 im Idle 167 Watt , für die 2te kann man 35-40 Watt zurechnen.
Macht unterm Strich im Idle ca. 50 Watt weniger für das CF

[Gast]

Wen juckts. Deshalb hat man trotzdem keine 768MB und ist auf CF Treiber angewiesen und gleichzeitig mehr Fehlerquellen im Rechner.

[Gast]

Und man braucht ein teureres Brett.

[Gast]

Wen juckts. Deshalb hat man trotzdem keine 768MB und ist auf CF Treiber angewiesen und gleichzeitig mehr Fehlerquellen im Rechner.

Die ATI Graka haben nicht so ein suboptimales Speichermanagement wie der G80/G92 und kommt daher auch mit 512mb sehe gut zurecht.

Und man braucht ein teureres Brett.

Nein es gibt 2x 16xPCIex Boards bereits unter 100€ http://www.heise.de/preisvergleich/a272231.html

[LovesuckZ]

Die ATI Graka haben nicht so ein suboptimales Speichermanagement wie der G80/G92 und kommt daher auch mit 512mb sehe gut zurecht.


Dafür haben sie kein "suboptimlaes Texturleistungsmanagement". :rolleyes:

[AnarchX]

Nein es gibt 2x 16xPCIex Boards bereits unter 100€ http://www.heise.de/preisvergleich/a272231.html
Wobei hier der eine PEG nur elektrisch x4 ist.

[Gast]

Nein es gibt 2x 16xPCIex Boards bereits unter 100€ http://www.heise.de/preisvergleich/a272231.html
Gefällt mir nicht:
- scheiss Layout
- nicht so doller MCH
- zu wenig Anschlüsse

[Gast]

Jo, sind 8Watt unterschied unter Load, im Idle sind es deutlich weniger bei 2x 3870.

Ich hab mal bei CB geschaut http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870_rv670/31/#abschnitt_leistungsaufnahme

System gesamt mit 1x Ultra im Idle 253 Watt

System gesamt mit 1x 3870 im Idle 167 Watt , für die 2te kann man 35-40 Watt zurechnen.
Macht unterm Strich im Idle ca. 50 Watt weniger für das CF
@Gast

Wenn man sieht bei Computerbase,hat ein 3870 CF fast den gleichen Verbrauch wie eine 8800gt im IDLE.....Genial

[Hvoralek]

Schade das der Idle wert dort fehlt, der dürfte 50W unter der Ultra liegen.Ich hatte schon bewusst vom Lastverbrauch gesprochen. :wink:

Dafür haben sie kein "suboptimlaes Texturleistungsmanagement". :rolleyes:Seit einiger Zeit hackst Du nur noch auf der schwachen Filterleistung der R6xx herum, wenn vom Speicherproblem der G80er die Rede ist. Erkennst Du das inzwischen an oder ist Dir das ständige Abstreiten nur langweilig geworden?

[Gast]

Die ATI Graka haben nicht so ein suboptimales Speichermanagement wie der G80/G92 und kommt daher auch mit 512mb sehe gut zurecht

Dummes Zeug...

[reunion]

Falls es interessiert, HD3850 um 137€ lieferbar: http://www3.hardwareversand.de/8V-ORfA9iok5FE/1/articledetail.jsp?aid=19139&agid=716
IMHO ein absoluter Spitzenpreis.

[Mephisto]

Der gewünschte Artikel bzw. die Artikelgruppe ist nicht mehr vorhanden.
:confused:

[reunion]

:confused:

Jetzt müsste es gehen.

[Gast]

ich überlege mir ernsthaft, ob ich die bestellen soll? lohnt sich's? habe momentan eine x1950 pro.

[reunion]

ich überlege mir ernsthaft, ob ich die bestellen soll? lohnt sich's? habe momentan eine x1950 pro.

Die Karte wird doch deutlich schneller als deine X1950pro sein, und das bei erheblich niedrigerem Stromverbrauch. Leider hat sie nur 256MB VRAM, sodass ihr in hohen Auflösungen mit AA wohl öfter mal der VRAM ausgeht. Ob dir das 137€ wert ist musst du selber wissen.

[-/\-CruNcher-/\-]

Wow ich glaub ich Stornier meine His die in 2 tagen raus soll (HD3870) jetzt wo der Preis der 256mb HD3850 im Keller ist wird sicher auch die HD3850 mit 512mb einiges günstiger :)
170€ für die HD3850 512mb das ist echt verdammt verlockend takt geht locker rauf bis zur HD3870 (Biosmod vorausgesetzt) aber Kühleraustausch kostet ja auch nochmal ca 30€ von daher ist es fast schon wieder gleich (mensch die kalkulieren das OC seit neustem so gut mit ein das es sich wirtschaftlich überhaupt nicht mehr lohnt, selbst rumzubasteln man wird immer teurer oder mit dem gleichen Preis wegkommen als wenn man eine OC Karte nimmt mit besserem Kühlsystem ist bei der 8800GT das selbe 250 für die neuen Karten mit verbesserter Kühlung kauft man sich da ne Karte für 230€ jetzt und baut z.b VF-1000 oder Duorb drauf lohnt das überhaupt nicht selbst Accelero S1 würde sich nicht lohnen, Overclocking ist echt nichts mehr bessonderes, es sei denn man baut bilig seine eigene Kühlung ;))

[Gast]

Wenn die Angaben stimmen gibt´s sogar schon die HD3870 für um die 170 Euros:
http://www2.hardwareversand.de/7VYBr1StYUlBbD/3/articledetail.jsp?aid=19144&agid=717

[Bl@de]

das ist wirklich ein super preis im gegensatz zu einer 8800gt. das macht die etwas geringere leistung schon wett.

[-/\-CruNcher-/\-]

Naja es sind noch 187€ inklusive allem das aber auch schon billiger als wie am Anfang, meine His kostet das ohne Versand 198 ohne Versand *grml* gut ist mehr Zubehör dabei und halt HIS aber naja die 20€ sparen nur bei Hardwareversand bin ich mir überhaupt nicht sicher ob sie den Liefertermin auch einhalten, was ich da in letzter Zeit höre ist nicht so berauschend. Ne ich bleib bei meiner HIS in 2 tagen kommt sie und wie es ausschaut früher als die 8800GT :)

Neuer HD3870 Rekord
http://www.hwbot.org/result.do?resultId=667352

natürlich schwer hiermit zu vergleichen G92 @ 1.3v
http://www.hwbot.org/result.do?resultId=665171

Ist das Knapp :) wir brauchen mehr Volt für den RV670 *g*
http://www.hwbot.org/hardware.compare.do?type=gpu&id=1235_1&id=1083_1&id=1233_1&id=1236_1

[dargo]

Falls es interessiert, HD3850 um 137€ lieferbar: http://www3.hardwareversand.de/8V-ORfA9iok5FE/1/articledetail.jsp?aid=19139&agid=716
IMHO ein absoluter Spitzenpreis.
Ein absoluter Spitzenpreis wäre es wenn sie 512MB hätte. :)

[Gast]

Ist das Knapp :) wir brauchen mehr Volt für den RV670 *g*
Nein wir brauchen nur verfügbare und billigere Karten.


Mehr Spannung brauchen nur die Benchmarker mit LN2.
Mit dem Alltag hat das nichts zu tun und somit auch nicht in einem (P)Review Fred.


Normale OCer führen keinen V-Mod durch, es muss also ein gutes Ergebnis ohne V-mod möglich sein.

[-/\-CruNcher-/\-]

Naja das Ergebniss ist schon in Ordnung mit Standardkühler sind bis jetzt 900MHz möglich bei 50% Fan Speed, das geht schon :) somit ist sie dann schneller als wie eine Stock GT @ 600MHz :)
Quasi die Geschwindigkeit für die einige bereit sind momentan über 300€ auszugeben (660Mhz MSI OC 700MHz AMP), und bessonders die haben 0 davon weil sie nur bis 720MHz kommen werden also arsch viel geld aus dem Fenster geschmissen :D

[dargo]

Naja das Ergebniss ist schon in Ordnung mit Standardkühler sind bis jetzt 900MHz möglich bei 50% Fan Speed, das geht schon :) somit ist sie dann schneller als wie eine Stock GT @ 600MHz :)

Und die G8800GT kann man nicht übertakten oder wie? :rolleyes:


Quasi die Geschwindigkeit für die einige bereit sind momentan über 300€ auszugeben :D
Wer 300€ für eine G8800GT bezahlt hat sie eh nicht mehr alle.

[Gast]

Wer 300€ für eine G8800GT bezahlt hat sie eh nicht mehr alle.
Richtig.

Warum wohl sind die 300€ GTs noch in den Läden verfügbar?

[-/\-CruNcher-/\-]

Und die G8800GT kann man nicht übertakten oder wie? :rolleyes:


Wer 300€ für eine G8800GT bezahlt hat sie eh nicht mehr alle.

Ja die GT wird aber Lauter dank ihrem SingleSlot (und dem Mini Lüfter) und dann sind die leute wieder so gut drauf und kaufen sich Extra Kühlung (+20€-70€ Spezielerwakübclok anstatt vieleicht mal auf die nächste Karten Generation mit verbesserter Kühlung zu warten was sie billiger kommen wird) ich kann mich da echt nur kaput lachen wieviel die investieren für nix (für mich ist das kein Hobby für mich gehts ums Geld die versauen sich doch die ganze Preis/Leistung so derbe und merken es nichtmal).

[dargo]

Warum wohl sind die 300€ GTs noch in den Läden verfügbar?
Na weil die Händler die schlechte Verfügbarkeit halt ausnutzen. Warum bekommt man momentan 1GB DDR2-800 für ~16€? Weil die Lager voll sind und die Nachfrage kaum vorhanden ist.

Wenn die UVP der G8800GT wirklich immer noch 229$ beträgt ist diese Karte ~200€ wert.

[laser114]

Wenn die UVP der G8800GT wirklich immer noch 229$ beträgt ist diese Karte ~200€ wert.

Die 229 USD war die 3870, die 8800 GT 512 liegt AFAIK bei 249 USD, die 8800 GT 256 bei 199 USD.

[HD-Ronny]

Wären 2x HD3850 512mb schneller als 1x 8800GT/GTX ?? So ein CF Gespann wäre ja schon jetzt für 320,- zu bekommen,bei guter Lieferbarkeit gibts die sicher auch unter 300.

[Gast]

70€ Spezielerwakübclok
Quatsch dank gleichem Lochabstand passt der alte 25€ Block


Na weil die Händler die schlechte Verfügbarkeit halt ausnutzen. Warum bekommt man momentan 1GB DDR2-800 für ~16€? Weil die Lager voll sind und die Nachfrage kaum vorhanden ist.

Ich meine damit:
Wenn es wirklich so viele gäbe die 300€ zahlen, dann müssten doch die Shops lehr sein.
Oder kam inzwischen eine 2. kleine Welle an Karten?

[dargo]

Die 229 USD war die 3870, die 8800 GT 512 liegt AFAIK bei 249 USD, die 8800 GT 256 bei 199 USD.
Das ist eben das wo ich mir nicht 100%-ig sicher bin. Zuerst hatte ich was von 279$ gelesen, dann wurde der Preis auf 249$ korrigiert und später nochmal auf 229$ gesenkt. Man möge mich korrigieren wenn ich falsch liege.

Bei 249$ UVP sollte die Karte beim (Online)Händler halt ~220€ kosten.

Ich meine damit:
Wenn es wirklich so viele gäbe die 300€ zahlen, dann müssten doch die Shops lehr sein.

Achso. :)


Oder kam inzwischen eine 2. kleine Welle an Karten?
Die zweite Welle wird afaik erst im Januar 2008 erwartet.

[-/\-CruNcher-/\-]

Na weil die Händler die schlechte Verfügbarkeit halt ausnutzen. Warum bekommt man momentan 1GB DDR2-800 für ~16€? Weil die Lager voll sind und die Nachfrage kaum vorhanden ist.

Wenn die UVP der G8800GT wirklich immer noch 229$ beträgt ist diese Karte ~200€ wert.

Naja da bin ich mir garnicht mal sooo sicher mir kommts langsam so vor als hortet Alternate die Karten bei sich im Lager und liefert auch über Wave nix an die Gewerbekunden aus, sondern verkaufen am Liebsten direkt am Telefon und das weit über dem UVP. So eine Knappheit kann man auch künstlich erhalten vor allem da COS gleich um die Ecke ist.

[-/\-CruNcher-/\-]

Quatsch dank gleichem Lochabstand passt der alte 25€ Block



Ich meine damit:
Wenn es wirklich so viele gäbe die 300€ zahlen, dann müssten doch die Shops lehr sein.
Oder kam inzwischen eine 2. kleine Welle an Karten?

Ja aber die meisten brauchen ja den neuen von EK oder Aquagrafx ;D

[Gast]

Ja aber die meisten brauchen ja den neuen von EK oder Aquagrafx ;DDenn "brauchen" auch Amd Käufer.

[Rainman2k]

Denn "brauchen" auch Amd Käufer.


unmöglicher Post, gerade bei den Vorteilen die hier im Fred der 3850 / 70 zugute kamen.

[AnarchX]

Die 229 USD war die 3870, die 8800 GT 512 liegt AFAIK bei 249 USD, die 8800 GT 256 bei 199 USD.

http://img444.imageshack.us/img444/4096/d8pslijaqy8.jpg
;)

Leider weit entfernt von diesen Preisen auf Grund der Verfügbarkeit, wobei im Endeffekt trotzdem noch die Preis-Leistung "stimmt".

[-/\-CruNcher-/\-]

http://www.tweaktown.com/news/8580/index.html <- dafür würde ich 250€ ausgeben :)

[Rainman2k]

Zugegebener maßen, Cruncher, mist das angebot doch mal sein Geld wert :)

Gruss

[dargo]

http://img444.imageshack.us/img444/4096/d8pslijaqy8.jpg

Ah, danke AnarchX. Das habe ich gesucht. Wobei ich dieses "von bis" eh nicht so ganz verstehe. :|

[-/\-CruNcher-/\-]

Ah, danke AnarchX. Das habe ich gesucht. Wobei ich dieses "von bis" eh nicht so ganz verstehe. :|

Vermutet mal das sind die Ranges der AIB Karten (Eigendesigns, OC Versionen ect)

Hier mal was anderes:


hey jungs,

habe meine bfg oc bei alternate bestellt 254€. und eben wurde mir gesagt, dass die karte schon verpackt ist und am montag an die post geht

die haben am FR massig bgf karten bekommen, mehr als vorbestellungen.....

also wenn ihr glück habt, und ruft an, dann bekommt ihr vllt noch eine....

wenn sie sagen, dass sie nicht wissen wann welche kommen, dann müsst ihr sagen, dass ihr es schon bestätigt bekommen habt, dass karten da sind.
die versuchen nämliich öfters mal zu sagen, dass keine da sind und wenn man sie dann darauf anspricht, dann sagen sie "ahhh eben sehe ich im computer da sind noch welche da " ^^

also probierts mal....ich denke 254 gehen i.O

gruß

Mein gott wie kann man sich nur freuen verarscht zu werden, unsere Geselschaft ist Krank.

[DrFreaK666]

Habe eine 3850 - 256MB bestellt.
Ich hoffe sie kommt nächste Woche an.
Ich ertrage meine laute 6800GT nicht mehr

[Ati75]

Habe eine 3850 - 256MB bestellt.
Ich hoffe sie kommt nächste Woche an.
Ich ertrage meine laute 6800GT nicht mehr

Mein Bruder hat im Moment auch noch ne 6800GT auf seinem Asrock Dual Sockel939 Board (das mit AGP+PCIe) im Einsatz. Ich wollt ihm zu Weihnachten auch was gutes tun, und ihm ne 3850 schenken. Wenn du die Karte hast, kannst du eventuell ein paar Impressionen hier reinstellen? Ob sichs gelohnt hat? Ich denk zwar schon, dass es sich lohnen wird, vor allem bei shaderlastigen Games, nur obs jetzt ein "OHA" Erlebnis wird, oder eher ein "jo, ein wenig merk ich schon was", das würd ich gern wissen...Dank!

[DrFreaK666]

Mein Bruder hat im Moment auch noch ne 6800GT auf seinem Asrock Dual Sockel939 Board (das mit AGP+PCIe) im Einsatz. Ich wollt ihm zu Weihnachten auch was gutes tun, und ihm ne 3850 schenken. Wenn du die Karte hast, kannst du eventuell ein paar Impressionen hier reinstellen? Ob sichs gelohnt hat? Ich denk zwar schon, dass es sich lohnen wird, vor allem bei shaderlastigen Games, nur obs jetzt ein "OHA" Erlebnis wird, oder eher ein "jo, ein wenig merk ich schon was", das würd ich gern wissen...Dank!

Werde ich machen.
Ich hoffe, dass die 3850 auf dem Asrock-Board läuft.
(Hoffentlich) bald weiss ich mehr :wink:

[saddevil]

von der leistung her wird es ein feuerwerk werden denk ich

also meine 7600GT wird in einigen reviews noch erwähnt
und die 7600Gt ist teils gleichschnell mit einer 6800
also kann man diese ca als grundwert nehmen

also auch mindestens faktor 2-3 schneller als die 6800 ist die 3850


ich warte noch bis die 3850 mit 512MB lieferbar sind
256MB hab ich jetzt , und es reicht kaum ...
bzw für die neueren games zu eng ...

[Tectrex]

Neuer HD3870 Rekord
http://www.hwbot.org/result.do?resultId=667352

natürlich schwer hiermit zu vergleichen G92 @ 1.3v
http://www.hwbot.org/result.do?resultId=665171

Ist das Knapp :) wir brauchen mehr Volt für den RV670 *g*
http://www.hwbot.org/hardware.compare.do?type=gpu&id=1235_1&id=1083_1&id=1233_1&id=1236_1
Mehr Volt sollte kein Probs sein wenn man sein Bios bearbeitet. Ist nur noch eine Frage der Zeit, bis der neue QuantumForce Editor auch die 38x0er Karten unterstützt.
Ansonsten halt so:
http://www.area3d.de/forum/showthread.php?t=2545


Die 3850 für 138 Euro ist ja mal nen richtiger Preisleistungs Hammer :)

[DrFreaK666]

von der leistung her wird es ein feuerwerk werden denk ich

also meine 7600GT wird in einigen reviews noch erwähnt
und die 7600Gt ist teils gleichschnell mit einer 6800
also kann man diese ca als grundwert nehmen

also auch mindestens faktor 2-3 schneller als die 6800 ist die 3850


ich warte noch bis die 3850 mit 512MB lieferbar sind
256MB hab ich jetzt , und es reicht kaum ...
bzw für die neueren games zu eng ...

Die 7600GT ist sogar etwas schneller als meine 6800GT.
Ich habe mir die Karte gekauft um zu schauen wie schnell sie ungefähr ist.
Sie kommt dann in mein HTPC.
Sollte ich mit der Geschwindigkeit zufrieden sein dann hole ich mir eventuell die 3870 mit 512MB

[HD-Ronny]

Ich würde gerne mal wissen ob die 3850 mit 512MB als CF unter 1680x1050 ohneAA/AF besser abschneidet als eine 8800GTX.Vom P/L ist das CF bei der 3850 echt verlockend...

[Gast]

Ich würde gerne mal wissen ob die 3850 mit 512MB als CF unter 1680x1050 ohneAA/AF besser abschneidet als eine 8800GTX.Vom P/L ist das CF bei der 3850 echt verlockend...
Wenn die 3850er noch übertaktet werden sind die schneller.

[Gast]

Ich würde gerne mal wissen ob die 3850 mit 512MB als CF unter 1680x1050 ohneAA/AF besser abschneidet als eine 8800GTX.
Wozu diese Augenkrebseinstellung bei einer neuen Karte?

[Tectrex]

Wozu diese Augenkrebseinstellung bei einer neuen Karte?
Bei zwei^^ ;)

[HD-Ronny]

Wozu diese Augenkrebseinstellung bei einer neuen Karte?
Weil die ohne AA/AF mir in 1680x1050 (16:10) lieber sind als mit AA/AF in 1280x1024 (5:4). Ich meinte da auch Crysis,normalerweise spiele ich auch in 4AA/16AF.Sorry hätte ich dazuschreiben müssen.

[Gast]

Ich meinte da auch Crysis,normalerweise spiele ich auch in 4AA/16AF.
Gut, das die Grafikdemo so wichtig ist wusste ich nicht. Nach 7h bist du eh durch.


Dann kommen wieder andere Spiele mit AA/AF.

[-/\-CruNcher-/\-]

Kaum hat AMD Preisenkung nach 2 Wochen angekündigt schon knallen die E-tailer Preise hoch, was issen das für eine Logik ?

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16814161212

hab ich jetzt also meine Karte zu dem Preis geordert wo sie in 2 wochen stehen wird also das versteh nochmal einer, mit der 8800GT und HD3870 läuft das irgendwie alles verkehrt rum wie sonst üblich :D

[Gast]

Weil die ohne AA/AF mir in 1680x1050 (16:10) lieber sind als mit AA/AF in 1280x1024 (5:4). Ich meinte da auch Crysis,normalerweise spiele ich auch in 4AA/16AF.Sorry hätte ich dazuschreiben müssen.
Bei Crysis ist 4xAF default und man kann EdgeAA auch nutzen (kostet wenig Performance)

[HD-Ronny]

Ich denke mal das bei anderen Spielen die Performance eines 3850(512MB) CF ausreichen wird um auch andere Spiele wie CoD4 mit 4AA/16AF spielen zu können.Oder irre ich mich da,dann warte ich lieber mit dem Austausch.Mehr wie 300€ will ich nicht für eine bzw. 2 Grakas ausgeben.Alles unter XP und DX9 wohlgemerkt.Eine G92 GTS wird es wohl erst irgendwann nächstes Jahr um 300 Euro geben,solange will ich nicht warten.

Bei Crysis ist 4xAF default und man kann EdgeAA auch nutzen (kostet wenig Performance)

Danke für die info.

[-/\-CruNcher-/\-]

http://geizhals.at/eu/?phist=291564 <- hehe rauf runter rauf runter da wird einem ganz schwumerig ;)

[HD-Ronny]

Und jetzt? Das die Preise bei nicht lieferbaren Artikeln so schwanken ist normal,nicht nur bei Grakas.

[saddevil]

besser wären lieferbare 3850 mit 512MB zu halbwegs stabilen preisen :-) <160€

[RoNsOn Xs]

hier gibts verfügbare 3850er 256mb
http://geizhals.at/redir.cgi?h=1deins-de&loc=http:%2F%2Fwww.1deins.de%2Fcontent.php%3Ffile%3D1%26artikelId%3DVGAP25%2DSP7 200%26kr_tag%3D0304%26kr_category%3DVGAP25%2DSP7200

[Gast]

hier gibts verfügbare 3850er 256mb
http://geizhals.at/redir.cgi?h=1deins-de&loc=http:%2F%2Fwww.1deins.de%2Fcontent.php%3Ffile%3D1%26artikelId%3DVGAP25%2DSP7 200%26kr_tag%3D0304%26kr_category%3DVGAP25%2DSP7200
Oder gleich hier gucken.
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_256&bpmax=&asuch=HD3850&pixonoff=off&sort=p

[saddevil]

die 256MB versionen der 3850 sind mittlerweile gut lieferbar und günstig
ich bin da etwas vorrausschauender und warte auf die 512MB version

[HD-Ronny]

Nur wenn die 512MB Version der 3850 um 50euro günstiger wäre würde ich nicht zur 3870 greifen.
Insgesamt ist die 3870 das schlüssigere Angebot,die gibt es Lieferbarkeit vorrausgesetzt ab 176 Euro.

[saddevil]

oder diese ... nur die wird denk ich nach oben hin korrigiert werden sobald karten da sind ...

:-(

[Gast]

oder diese ... nur die wird denk ich nach oben hin korrigiert werden sobald karten da sind ...

:-(
Nicht wenn es erst im märz soweit ist. ;(

[HD-Ronny]

oder diese ... nur die wird denk ich nach oben hin korrigiert werden sobald karten da sind ...

:-(
Ich habe mir jetzt gerade 2 von denen bestellt :
http://www2.hardwareversand.de/7VxEmL6sWD5bj5/1/articledetail.jsp?aid=19144&agid=717

[vinacis_vivids]

Ich habe mir jetzt gerade 2 von denen bestellt :
http://www2.hardwareversand.de/7VxEmL6sWD5bj5/1/articledetail.jsp?aid=19144&agid=717

Vorkasse?

[Grinch79]

Hab heut auch eine davon bestellt... auf Nachnahme versteht sich... Donnerstag & Freitag hab ich frei, würde passen, wenn sie den Termin einhalten :)

[vinacis_vivids]

Ich habe mir jetzt gerade 2 von denen bestellt :
http://www2.hardwareversand.de/7VxEmL6sWD5bj5/1/articledetail.jsp?aid=19144&agid=717
edit. Hab jetz auch eine vorbestellt per NN.

[malle]

Ich habe mir jetzt gerade 2 von denen bestellt :
http://www2.hardwareversand.de/7VxEmL6sWD5bj5/1/articledetail.jsp?aid=19144&agid=717
DER Preis... :eek:

[4 Vitamins]

edit. Hab jetz auch eine vorbestellt per NN.

bin auch dabei:biggrin:

gruss

[HD-Ronny]

Vorkasse?
Nein ,Nachnahme. :wink:
Das ist es mir wert. ;D

[-/\-CruNcher-/\-]

Da bin ich mal gespannt laut Club3d Interview sollten sie ja eine Menge Liefern können, im Gegensatz zur 8800GT :) nur Hardwareversand bin ich skeptisch vor allem weil die Mutter Atelco die selbe Karte sehr weit höher ansetzt also Vermute ich mal das erstmal die Atelco Besteller beliefert werden für den höheren Preis und die anderen so lange wie möglich gehalten werden, scheinen alle so zu machen mit ihren Mutter & Töchter dingern, vieleicht um zu verhindern das für 2 wochen nichts bei der Konkurenz bestellt wird :D
Was aber logischer wäre ist das sie versuchen Massenvorbestellungen hinzukriegen um bessere Konditionen beim Distributor zu bekommen, also setzen sie den Preis niedrig an und hoffen mit Hunderten von Vorbestellungen. Ja na klar es ist ein Mix aus beidem, sie locken die Leute mit der Tochter Hardwareversand und nidrigen Konditionen um beim Distro Mengenrabbat zu kriegen und Verkaufen dann an die Atelco Besteller für den höheren Preis schlau schlau, ein gewisser Teil geht zu dem anderen Preis an die HWV Besteller aber nicht der Großteil der geht zu Atelco :) also ist es ein Glücksspiel ob man unter den glücklichen ist der sie zu dem niedrigen Preis bekommt hehe auf jedenfall nicht alle wenn die Mutter auch eine menge Bestellungen hat.

Atelco = 211,50€
Hardwareversand = 185,54€

die 26€ werden sie sicher nicht jedem Hardwareversand Besteller schenken

[HD-Ronny]

hier stand Unsinn

[up¦²]

Ich habe mir jetzt gerade 2 von denen bestellt :
http://www2.hardwareversand.de/7VxEmL6sWD5bj5/1/articledetail.jsp?aid=19144&agid=717
Unglaublicher Kampfpreis - einfach nur: Hammer! ;D

[Super Grobi]

Unglaublicher Kampfpreis - einfach nur: Hammer! ;D

In der Tat! Ati ist auf krawall gebürstet und wird NV zeigen wo der Frosch die Locken hat!

Ein guter Schritt von Ati, die Finger von Ultra-High-End zu lassen und nur noch in dem "normal" Bereich zu räubern.

SG

[Coda]

Das funktioniert nur Marketingtechnisch nicht sehr gut auf lange Zeit. Es bleibt ihnen vielmehr zur Zeit einfach nichts anderes übrig.

[Super Grobi]

Das funktioniert nur Marketingtechnisch nicht sehr gut auf lange Zeit. Es bleibt ihnen vielmehr zur Zeit einfach nichts anderes übrig.

Warum? Kennst du den ECHTEN preis einer 3870? Der Gewinn pro Karte ist bestimmt nicht dick, aber man kann auch über die Masse richtig Asche machen.

SG

[Coda]

Was ich momentan nicht verstehe ist, warum ATI nicht einen 640-Streamprozessor-Chip in 55nm jetzt rausgebracht hat. Von der Die-Fläche wäre das ohne Probleme machbar gewesen.

[Gast]

Und, Leute wie ich sind ziemlich scharf auf solche Karten....
Die Highendkarten können den meisten sowieso gestohlen bleiben.

[saddevil]

der massenabsatz ist nunmal der mainstream bereich
die high endkarten dagegen eher weniger


siehe 7600Gt/Gs und 6600GT davor bei NV und
X16xx bei ATI
das waren massenkarten

ATI hat glaube auch von anfang an gesagt das die neuen eher mainstream / oberes mainstream sein sollen

[Alexander]

Warum? Kennst du den ECHTEN preis einer 3870? Der Gewinn pro Karte ist bestimmt nicht dick, aber man kann auch über die Masse richtig Asche machen.

SG
Darum geht es nicht. Viele kaufen sich die Karten des Chipherstellers, der die schnellsten Modelle auf dem Markt hat, denn diese Firma "hat es drauf". Dass man so vielleicht die schlechtere Midrangekarte kauft, merken viele dabei nicht. Das Image macht viel aus. Ist bei Autos nicht anders.


Edit:
Oder nehmen wir mal Komplettrechner. Viele Grakas sind nicht mal Midrange. Wenn die Leute sich so etwas andrehen lassen, dann kennen sie -wenn überhaupt- nur den Firmennamen. Wenn so einer sagt "Da ist NVIDIA drin, die kenne ich, also kaufe ich es" dann kennt er die Firma (ATI jedoch nicht), weil NVIDIA mehrfach die schnellsten Karten auf dem Markt hatte.

[Gast]

In der Tat! Ati ist auf krawall gebürstet und wird NV zeigen wo der Frosch die Locken hat!

Ein guter Schritt von Ati, die Finger von Ultra-High-End zu lassen und nur noch in dem "normal" Bereich zu räubern.

SG

Richtig und bei den P/L Verhätnis und Watt/Leistungs Verhältnis greift man gerne auch 2x zu :wink:


Darum geht es nicht. Viele kaufen sich die Karten des Chipherstellers, der die schnellsten Modelle auf dem Markt hat, denn diese Firma "hat es drauf". Dass man so vielleicht die schlechtere Midrangekarte kauft, merken viele dabei nicht. Das Image macht viel aus. Ist bei Autos nicht anders.


Lol..Das machen nur Fanboys die nicht wirklich überlegen (gibt leider sehr viele von der Sorte)

[Alexander]

Lol..Das machen nur Fanboys die nicht wirklich überlegen (gibt leider sehr viele von der Sorte)
Wieso denkst du nicht nach bevor du postest? Du hast in der Klammer eine Begründung dafür, dass ich recht habe selbst geliefert. :biggrin:

[sklave_gottes]

Richtig und bei den P/L Verhätnis und Watt/Leistungs Verhältnis greift man gerne auch 2x zu :wink:




Lol..Das machen nur Fanboys die nicht wirklich überlegen (gibt leider sehr viele von der Sorte)


nein nicht in erster line, sondern unwissende.

[MartinRiggs]

wieso unwissende?
ich bin mit meiner hd3870 sehr zufrieden und werde mir noch eine 2te hd3870 für CF kaufen.
damit hab ich mehr leistung als ne 8800 ultra und es kostet mich weniger, da die karten im idle supersparsam sind merkt man gar nicht das man 2 karten im pc hat.

[up¦²]

Naja, einfach lächerlich, dieses CF-Gebashe...
Fakt:
http://www.knopers.net/webspace/tweakers/benchmarks/crysishotfixbenchmark.PNG
http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29105753#29105753

[Alexander]

wieso unwissende?
ich bin mit meiner hd3870 sehr zufrieden und werde mir noch eine 2te hd3870 für CF kaufen.
damit hab ich mehr leistung als ne 8800 ultra und es kostet mich weniger, da die karten im idle supersparsam sind merkt man gar nicht das man 2 karten im pc hat.
Herzlichen Glückwunsch. Du hast den beitrag überhaupt nicht verstanden.

[Ga$t]

Naja, einfach lächerlich, dieses CF-Gebashe...
Fakt:
http://www.knopers.net/webspace/tweakers/benchmarks/crysishotfixbenchmark.PNG
http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29105753#29105753

Damit is man aber nich schneller als eine Ultra, wie es einige wollen. Und schon garnet mit AA.

[Gast]

wieso unwissende?
ich bin mit meiner hd3870 sehr zufrieden und werde mir noch eine 2te hd3870 für CF kaufen.
damit hab ich mehr leistung als ne 8800 ultra und es kostet mich weniger, da die karten im idle supersparsam sind merkt man gar nicht das man 2 karten im pc hat.

Nachteile die mir spontan einfallen würden:
Nur 512MB RAM
keine gescheiten AA Modis
AI Optimierungen
Alpha Treiber
Crossfire braucht ständig neue Profile

[MartinRiggs]

512 mb schicken den ATi-Karten(sieht man an HD2900XT 512 gegen 1GB)
AA-Modis sind OK(SSAA bei NV ist eh nur inoffiziell)
Treiber sind für ne neue karte eigentlich sehr ausgereift.
sli braucht auch ständig neue profile, 2 karten sind nie ganz so problemlos wie 1 karte, dafür geht es aber teilweise gut ab.
Vorteile die ich einfach bei der hd3870 sehe sind der niedrige idle-verbrauch, deswegen ist es titte ob man 1 oder 2 karten hat, selbst wenn cf nicht funktioniert frisst der pc nicht strom wie sau da eine karte ja dann auf sehr niedrigem verbrauch idelt....

[-/\-CruNcher-/\-]

Die Main-Stream 8800GT and HD3870 Story

- Nvidia ist unter Druck sie wissen das ATIs Karten schneller sind als ihre
- Nvidia erhöht die Performance und verlegt den Start um früher als ATI am Markt zu sein
- Nvidia weiss durch die Performance Erhöhung sind die Preise für 8800GTS und co nicht mehr realistisch
- Nvidia weiss auch das der Ansturm dadurch auf die 8800GT sehr groß sein wird
- Nvidia plant eine künstliche Knappheit um für die AIBs, Distros und E-tailer den Verlust an den anderen Karten zu minimieren (mit Wissen oder Unwissen der AIBs)
- Die ersten Tests erscheinen, durchweg positiv fast so schnell wie GTX
- Der Ansturm beginnt :)
- Die Leute werden schnell merken dass die Sache einen Harken hat
- Die Karte wird zum Prestigeobjekt die E-tailer und Distros verdienen wie von Nvidia geplant mehr als die UVP und kompensieren so ihre 8800GTS/GTX Verluste (wie lange muss das halten was wurde da kalkuliert wie lange diese Knappheit aufrecht erhalten wird????)
- Die ersten HD3850 und HD3870 Tests erscheinen, durchweg positiv Preis/Leistungs sieger
- Ati startet mit ihren Karten HD3850 256mb wird bevorzugt für den OEM Markt HD3870 wird Prestige Objekt HD3850 512mb wird zurückgehalten
- Auslieferung an die Distros beginnt HD3850 256mb
- Bei Nvidia keine Besserung der Knappheit Nvidia ist gezwungen dies nun zu Begründen die Meldung ist Zulieferer kann Teil für die Stromversorgung des PCB nicht in ausreichender Stückzahl liefern.
- Leute geben sich mit der Meldung zufrieden und 8800GT bleibt weiterhin ein Prestigeobjekt
- Erste HD3850 256mb Karten erscheinen HD3870 nur in geringer Menge
- Nvidia startet OEM Gegenangriff released 8800GT 256mb
- AIBs bereiten Start ihrer 8800GT PCBs vor 3 Phasen Netzteil (können vieleicht Spawas nicht geliefert werden?)
- Ati kündigt Preissenkung an HD3850 hat gute Verfügbarkeit erreicht HD3870 weiterhin Prestigeobjekt wie 8800GT
- To be continued...

[up¦²]

BWL nennt das, was AMD z.Zt. machen MUSS - glaub ich - cash flow generieren...

[eXodia]

Cruncher, bitte geh' - es ist einfach nicht mehr zu ertragen!

[Gast]

SSAA bei NV ist eh nur inoffiziell
Quatsch.

Im Treiber kann ich ganz offiziell einen MSAA/SSAA Mischmodus aktivieren.

Das ich per Zusatztool noch weiter als weiter gehen kann ich nur ein weiteres Bonus zum Bonus.



Bei AMD geht das ganze noch nicht mal inoffiziell!

[MartinRiggs]

naja ganz so wie du würde ich es nicht schreiben.
ATI war schließlich unter zugzwang und NV wollte mit der 8800Gt die Show stehlen was sie ja auch "teilweise" geschafft haben.
Die Performance ist gut aber die karten sind halt zu "nah am Wasser gebaut"
Der Kühler ist absolut am Limit, die Karte verkauft sich zu gut, die GTS und GTX sind "sinnlos" bzw. hoffnungslos überteuert und die "lieferprobleme" ob gewollt oder nich setzen dem ganzen die krone auf.
ATI hat endlich mal wieder was zu bieten, nämlich bezahlbare karten mit einer ansprechenden Performance, nach den Release-Notes der letzen Treiber arbeiten sie ja auch wie "doof" an der CF-Performance(wegen R700?), CF wird immer interessanter(ich bin eigentlich kein Freund von 2 Grakas), aber wenn CF fast immer gescheit läuft mit neuem Treiber dann spricht ja nicht viel gegen CF.
Mein Kumpel hat schon länger CF mit 2xX1950XTX und das läuft schon länger recht gut bis auf ein paar Ausnahmen.

[Gast]

512 mb schicken den ATi-Karten(sieht man an HD2900XT 512 gegen 1GB)

Sieht man ja an Crysis ;) Das braucht viel mehr als nur 512...und das wird nicht das letzte Game sein.

AA-Modis sind OK(SSAA bei NV ist eh nur inoffiziell)

Nö sind sie nicht gibt ja leider nur Multisampling, bei aktuellen Games hat man häufig Shaderflimmern, ok wenn man nur auf Performance abgeht mag das akzeptabel sein aber für Leute die auf Bildqualität achten sind die Ati keine Alternative.

Treiber sind für ne neue karte eigentlich sehr ausgereift.

Sind sie nicht viele ältere Games laufen langsamer als auf Nvidia Karten. DX10 Vista Performance ist auch extrem schlecht im Vergleich zu NV Karten. Da muss Ati noch deutlich nachlegen.

sli braucht auch ständig neue profile, 2 karten sind nie ganz so problemlos wie 1 karte, dafür geht es aber teilweise gut ab.
Vorteile die ich einfach bei der hd3870 sehe sind der niedrige idle-verbrauch, deswegen ist es titte ob man 1 oder 2 karten hat, selbst wenn cf nicht funktioniert frisst der pc nicht strom wie sau da eine karte ja dann auf sehr niedrigem verbrauch idelt....

Schau dir die Liste der Games an was Nvidia mit SLI unterstützt und die Liste der Games die Ati unterstützt. ;) Stromverbrauch wird gerne als Argument gebracht interessiert aber meistens nur die Leute die auf jeden Cent achten müssen und ist daher vernachlässigbar.

[MartinRiggs]

stromverbrauch interessiert mich auch nur temporär, aber wenn 2 karten ca. 420€ kosten und 1 über 500€ dann sehe ich nicht ein warum ich die karte für über 500€ nehmen sollte wenn die 2 karten für günstiger Geld schneller sind.
zumal der 8800GTX/Ultra ja wirklich ein 2D-Modus total fremd ist, was schon scheisse ist.

[Gast]

stromverbrauch interessiert mich auch nur temporär, aber wenn 2 karten ca. 420€ kosten und 1 über 500€ dann sehe ich nicht ein warum ich die karte für über 500€ nehmen sollte wenn die 2 karten für günstiger Geld schneller sind.
zumal der 8800GTX/Ultra ja wirklich ein 2D-Modus total fremd ist, was schon scheisse ist.

Preis/Leistung ist in Ordnung aber da gibt es ein Sprichwort "Wer günstig kauft, kauft öfters..." Momentan ist es auch wahrlich schwierig warten oder kaufen... Ich bin ein AA Liebhaber und daher kommen die Ati Karten garnicht in Frage selbst wenn sie 30% schneller wären nur was hätte man davon wenn die Bildqualität einem dann nicht gefällt?

[Blutmaul]

Also, bei der Inflation an ATI-Mäkelnden-Gästen könnte man das Gefühl bekommen, das jemand die Gefahr für gegeben hält, das ATI diesmal einen echten Schlager in den Markt gebracht hat, der auch kommerziell erfolgreich sein könnte.

Dabei ist die Situation, so wie sie ist, optimal für uns Hardwarekäufer, große Auswahl, kleiner werdende Preise, kann ein Hardwearekäufer das ernsthaft kritisieren?

[Gast]

Tja das ist eine Zwickmühle.


Entweder alte Karte mit:
- hohem Verbrauch, auch im Idle
- die man auch schon seit Monaten zu dem Preis betrieben haben könnte -> würde mich ankotzen, wenn ich diese jetzt, bzw vor kurzem (~6 Monate) gekauft hätte
- die Features wie SSAA bietet
- die nur 2 Slots verbrät


oder CF:
- 4 Slot -> andere Karten wie Sound kannst du damit fast vergessen
- billiger, ja aber das Brett ist teurer
- der VP funktioniert hier unglaublich gut

[Gast]

Dabei ist die Situation, so wie sie ist, optimal für uns Hardwarekäufer, große Auswahl, kleiner werdende Preise, kann ein Hardwearekäufer das ernsthaft kritisieren?
Was heißt ideal? Das die Karten auf beiden Seiten nicht verfügbar sind?

Die Preise sind normal. Nach einem Jahr gab es oft die Highendleistung zum Mittelklassenpreis.

[MartinRiggs]

Also, bei der Inflation an ATI-Mäkelnden-Gästen könnte man das Gefühl bekommen, das jemand die Gefahr für gegeben hält, das ATI diesmal einen echten Schlager in den Markt gebracht hat, der auch kommerziell erfolgreich sein könnte.

Dabei ist die Situation, so wie sie ist, optimal für uns Hardwarekäufer, große Auswahl, kleiner werdende Preise, kann ein Hardwearekäufer das ernsthaft kritisieren?

Danke,du bringst es mal auf den Punkt.
Wenn ATi tot ist und es nur noch NV gibt würde viele anders denken.
Man stelle sich nur eine Mainstream-Karte für 350€ vor die nichtmal besonders toll performt:eek:

[Hvoralek]

Was ich momentan nicht verstehe ist, warum ATI nicht einen 640-Streamprozessor-Chip in 55nm jetzt rausgebracht hat. Von der Die-Fläche wäre das ohne Probleme machbar gewesen.So ein Teil wäre wohl höchstens so groß wie R580, sicherlich wünschenswerter als eine RV670- X2. Ich sehe auch nicht, was Nvidia dem momentan entgegensetzen könnte. Vlt. schafft TSMCs 55- nm- Prozess das noch nicht vernünftig?

[MartinRiggs]

klar sind die 4 slots happig, aber wenn das klappt wie geplant dann hole ich mir ein Gigabyte x38-ds5, da passen grade so die 2 grakas und 1 Soundkarte, mehr brauch ich nicht.
Hoffentlich schafft es ati auch demnächst mal die karten leise zu halten, ist ganz ungewohnt:smile:
Bisher hab ich noch jede Karte umgebaut weil sie zu laut war:down:, das hat nv schon seit längerem besser drauf.

[Gast]

Wenn ATi tot ist und es nur noch NV gibt würde viele anders denken.
Man stelle sich nur eine Mainstream-Karte für 350€ vor die nichtmal besonders toll performt:eek:

Dies ist ein Irrglaube. Ich bin der Meinung gäbe es nur eine Firma würde der Zyklus und Haltbarkeit einer Grafikkarte um einiges länger sein und last but not least würde man viel mehr aus der Karte rausholen ähnlich der jetzigen Spielkonsolen. Damals bei der Voodoo 1 kam auch lange Zeit nix und so teuer waren die Karten damals auch nicht.

[MartinRiggs]

ich glaub da trügt dich deine Erinnerung, die voodoo-karten waren teuer.
Sie hielten zwar lange aber waren schon recht teuer in der Anschaffung.
Ich wüsste nicht wann ein Monopol mal gut gewesen wäre:confused:
Auch meine damalige Voodoo 2 war schweineteuer obwohl sie eine "noname"-Karte war.

[Gast]

Hoffentlich schafft es ati auch demnächst mal die karten leise zu halten, ist ganz ungewohnt:smile:
Nach meinen Informationen war ATi bis zur x800 leiser als nv. :smile:

[Gast]

ich glaub da trügt dich deine Erinnerung, die voodoo-karten waren teuer.
Sie hielten zwar lange aber waren schon recht teuer in der Anschaffung.
Ich wüsste nicht wann ein Monopol mal gut gewesen wäre:confused:
Auch meine damalige Voodoo 2 war schweineteuer obwohl sie eine "noname"-Karte war.

Aber mit dem Unterschied es gab nur 1 Karte pro Jahr jetzt haben wir alle 3 Monate irgendwelche neuen Karten sei es Refresh oder Billigmüll.
Eine Voodoo1 kostete mich damals 450 Deutsche Mark. Die Voodoo2 ein Jahr später ähnlich viel und es wurde damals viel mehr rausgeholt. Wer kennt noch die Klassiker Turok,Shadows of the Empire oder GLQuake.

[MartinRiggs]

Nach meinen Informationen war ATi bis zur x800 leiser als nv. :smile:

also meine 9800pro war laut, die x800xl war nur leise weil ich Ultimate von Sapphire hatte(die standard waren laut).
ok, die x800pro von nem kumpel war ok.
als meine x800xl kaputtging hab ich ne x850xt bekommen -> laut sogar saulaut also auf zalman vf700 umgebaut.
meine X1900xt ->saulaut auf Revoltec Graphic Freezer mit 120er umgebaut.
Meine Testweise HD2900Pro hat mich fast in den wahnsinn getrieben, erst die HD3870 ist wieder brauchbar.

[Gast]

Ich schrieb extra leiser. ;)


NV war noch deutlich lauter, aber seien wir ehrlich: Keiner der beiden war wirklich toll. Erst mit der 7800GTX gab es mal nicht ganz so nervende Highendkarten.

[MartinRiggs]

stimmt, da hast du recht.
Ich hab den Umbau der Graka ja auch sportlich gesehen, war ja kein Problem.
Aber wenn die Graka gleich leise ist dann ist es schon entspannender.

[saddevil]

hat die 3870 schonmal jemand unter wasser gesetzt ?
ich werd denk ich ein platzproblem haben

2 möglichkeiten bleiben mir dann :

A : GPU unter wasser setzen
B : NB irgendwie anders kühlen