Pro & Contra Kopierschutz

[Mr.Fency Pants]

Viper, dass hier bestimmte Fakten und Posts, die einem nicht in den Kram passen, weil sie nicht die eigene Meinung bestätigen, einfach ignoriert werden, ist besonders in diesem Thread leider an der Tagesordnung, deswegen hab ich auch keinen Bock mehr hier.

Grestorn: ich weiss auch nicht, wie hoch der Prozentsatz derjenigen ist, die sich das Spiel dann kaufen würden, aber ein paar Gründe sprechen dafür (und die habe ich bereits wiederholt genannt, siehe auch der Beginn dieses Postings), dass es ein sehr geringer Satz sein dürfte. Von dir erfährt man keine Gründe, die deine These bestätigen, sondern es ist, wie du ja selbst sagst, eine reine Annahme.

[klutob]

Viper;6361117']Grestorm & alle anderen die so vehemend für den Kopierschutz sind:

Lest euch mal bitte diesen Artikel durch - von einem Entwicklerteam welches Sins of the Solar Empire entwickelt hat:

http://forums.galciv2.com/303512

Auszug:

Der Mann schreibt aber auch, das sie ihre Spiele genau auf den Markt der sicheren Käufer (große Hardwarebasis, Themenwahl) zuschneiden und sich deshalb über gute Verkäufe freuen können.
Titel mit hohen HW-Anforderungen/einer anderen Nische sind aber auf gute Verkaufszahlen in ihrer kleineren Zielgruppe angewiesen, da sonst kaum die Entwicklungskosten reinzuholen sind. Da muß man sich schon mit Kopierschutzmaßnahmen auseinandersetzen.
Wie bereits erwähnt, halte ich die heute verwendeten Medienbasierten Copy-Protectionsysteme für dumm, da sie nur den Käufer nerven.

Eine Onlineaktivierung kann dieses Manko IMHO umgehen, und zusätzlich Contentupdates für den Käufer mitliefern.

[Anadur]

Viper;6361159']Nur weil es einigen nicht gefällt, ist das noch lange kein gehypter Schrott!

Die durchschnittlichen User-Ratings auf den Bekannten Seiten liegen überall bei über 8 von 10 Punkten.

Wenn die Pressebewertungen nur so gut gewesen wären und die Userwertungen merklich unter dieser Pressewertung liegen würde, dann könnte man vom "gehypten Schrott" reden. Aber das ist nicht der Fall.

Macht euch dann lieber klar, dass das Spiel einfach nur nicht euren Geschmack trifft.. das heißt aber noch lange nicht, dass das Spiel allgemein Schrott ist :rolleyes:


Ist es. Man muß nur mal den Vergleich zur Konkurenz ziehen. Bioshock, CoD, ja selbst Stalker bietet deutlich mehr fürs gleiche Geld. Was gibts den außer der Grafik noch von dem Spiel zu erzählen? Die Zeiten in denen man mit Grafikdemos Geld verdienen konnte, sind schlicht vorbei.
Davon abgesehen gehts ja nur darum ob Crysis jetzt geflopt ist aufgrund von Raubkopieren oder nicht. Tja und da bin ich einfach der Auffassung, dass Crysis sich nicht wegen Raubkopieren so "schlecht" verkauft hat, sondern einfach weil das Spiel nicht mehr bietet. Crysis hat ja schon Probleme sich von der Masse der 08/15 Shooter abzusetzen, zu erwarten das es auf Augenhöhe in den Verkaufszahlen eines Tripple A Titels landet, ist schlicht vermessen und verkennt die Realität. .


2. The Witcher hat sich sehr sehr gut verkauft und war vielleicht vorher ein Nischenprodukt aber jetzt nicht mehr. Sehr sehr viele kennen The Witcher jetzt und ein Nachfolger (welcher auch kommt) wird wohl auch sehr viel Erfolg haben wenn es das selbe Prinzip verfolgt wie der erste Teil


Es ist immer noch Nische. Es ist ein sehr gutes Spiel, aber nur weil jetzt die Verkaufszahlen aufgrund von positiver Mundpropaganda sehr gut sind, ist es noch lange nicht im Massenmarkt angekommen. Das ist vermutlich vergleichbar mit Gladiator. Nachdem der Film ein Überrachungserfolg wurde, dachte ganz Hollywood entsprechende Filme wären plötzlich wieder Massenkompatibel. DIe finanziellen Flops rund um Troja und Alexander sprechen da einfach eine andere Sprache.

[Grestorn]

Viper;6361189']Grestorm - Bitte mal lesen und dann deinen Kommentar dazu:

http://forums.galciv2.com/303512

Danke!

GalCiv2 ist kein Mainstream-Spiel. Fans von Nischenspiele sind immer sehr viel treuer als der Mainstream. Die sehen auch eher ein, die Entwicklung ihres Produkts zu fördern.

In solchen Bereichen macht es auch Sinn. In Nischen kann der PC bestehen. Siehe auch der Erfolg von Ankh oder dem Perry Rhodan Adventure. Und trotzdem gibt es auch da jede Menge Raubkopien.

StarDock hat diese Entscheidung getroffen, wendet aber trotzdem bei anderen Produkten ein recht hartes Lizenzierungsmodell an (WindowsBlinds, Abo für ein Jahr dann muss man wieder zahlen, ohne Online Verbindung kann man es kaum nutzen). Engel sind die nicht, sondern knallharte Geschäftsleute.

Die Erfahrungen von GalCiv2 lassen sich kaum auf Assassin's Creed oder MassEffect übetragen. Was schätzt Du denn selber: Wie groß ist denn Deiner Meinung nach der Anteil der Menschen, die sich einfach die Kosten von AC oder ME auf dem PC sparen, einfach weil sie es können, und das Spiel trotzdem gerne und ausführlich spielen?

[Grestorn]

Viper, dass hier bestimmte Fakten und Posts, die einem nicht in den Kram passen, weil sie nicht die eigene Meinung bestätigen, einfach ignoriert werden, ist besonders in diesem Thread leider an der Tagesordnung, deswegen hab ich auch keinen Bock mehr hier.

Keiner ignoriert hier Fakten... Man muss nur nicht mit allem Einverstanden sein, auch nicht mit der Meinung von Leuten in externen Links.

Der einen Firma StarDock stehen eine Unzahl anderer Firmen entgegen, die anders denken.

Grestorn: ich weiss auch nicht, wie hoch der Prozentsatz derjenigen ist, die sich das Spiel dann kaufen würden, aber ein paar Gründe sprechen dafür (und die habe ich bereits wiederholt genannt, siehe auch der Beginn dieses Postings), dass es ein sehr geringer Satz sein dürfte. Von dir erfährt man keine Gründe, die deine These bestätigen, sondern es ist, wie du ja selbst sagst, eine reine Annahme.

"Sehr gering", also weniger als 10%?

Und mich bezeichnet man oft als "Gutmensch". Dein Glaube in die Ehrlichkeit der Menschen in allen Ehren, aber dem kann ich einfach nicht folgen.

Es gibt sehr sehr viele Menschen, die sich einfach etwas nehmen wenn sie sich unbeobachtet fühlen. Obwohl sie es sich leisten könnten und auch würden. Wenn Du das nicht glaubst, kann ich das nicht ändern, denn dann hast Du ein völlig anderes Bild von der Menschheit als ich.

[PHuV]

Und mich bezeichnet man oft als "Gutmensch". Dein Glaube in die Ehrlichkeit der Menschen in allen Ehren, aber dem kann ich einfach nicht folgen.

Es gibt sehr sehr viele Menschen, die sich einfach etwas nehmen wenn sie sich unbeobachtet fühlen. Obwohl sie es sich leisten könnten und auch würden. Wenn Du das nicht glaubst, kann ich das nicht ändern, denn dann hast Du ein völlig anderes Bild von der Menschheit als ich.

Wie kommt es, daß die ganzen Supermärkte, Warenhäuser, Boutiquen etc. viele Waren außerhalb ihres Ladens Dinge hinstellen, die sich jeder jederzeit greifen könnte, der genug kriminelle Energie hätte. Tatsache ist jedoch, daß nicht jeder hier zugreift.

[san.salvador]

Wie kommt es, daß die ganzen Supermärkte, Warenhäuser, Boutiquen etc. viele Waren außerhalb ihres Ladens Dinge hinstellen, die sich jeder jederzeit greifen könnte, der genug kriminelle Energie hätte. Tatsache ist jedoch, daß nicht jeder hier zugreift.
Weil das Diebstahl ist.
Und das ist nicht mit der Kopiererei zu vergleichen, ganz andere Baustelle.

[Grestorn]

Wie kommt es, daß die ganzen Supermärkte, Warenhäuser, Boutiquen etc. viele Waren außerhalb ihres Ladens Dinge hinstellen, die sich jeder jederzeit greifen könnte, der genug kriminelle Energie hätte. Tatsache ist jedoch, daß nicht jeder hier zugreift.

Dir ist bekannt, wieviel z.B. aus Zeitungs"automaten" entwendet wird ohne zu zahlen? Und da gibt es eine Gefahr beobachtet zu werden.

Übrigens genau wie auch beim Supermarkt.

Frag doch mal einen Supermarkt-Chef wie hoch die Klaurate bei den Dingen IM Laden ist und wie hoch bei den Dingen, die vor dem Laden aufgestellt sind. Letztere ist garantiert deutlich höher.

Von "jeder" war übrigens auch nie die Rede. Die Aussage war: Mindestens 10% der Personen, die heute illegale Kopien nutzen würden sie bezahlen, wenn es keine andere Möglichkeit gäbe. Nicht mehr und nicht weniger.

[looking glass]

Und es bleibt eine Aussage, die bisher nicht belegt werden kann und in nächster Zeit auch nicht belegt werden wird.

[Grestorn]

Und es bleibt eine Aussage, die bisher nicht belegt werden kann und in nächster Zeit auch nicht belegt werden wird.

Bezweifelst Du die Aussage denn?

[looking glass]

Solange dies unbewiesen bleibt, bezweifle ich nicht unbedingt die Aussage, jedoch die Prozentzahl.

[Grestorn]

Solange dies unbewiesen bleibt, bezweifle ich nicht unbedingt die Aussage, jedoch die Prozentzahl.

Welche Prozentzahl würdest Du denn als realistisch ansehen?

[PHuV]

Welche Prozentzahl würdest Du denn als realistisch ansehen?

Das ist doch das Problem, man kann es nun mal nicht "realistisch" feststellen:


Es gibt einige, die SW nur kopieren
Es gibt manche, die wenig kaufen und viel kopieren
Es gibt viele, teilsweise kaufen und kopieren
Es gibt Leute, die viel kaufen und wenig kopieren
Es gibt Leute, die nur kaufen.

BTW, ich wüßte den optimalen Kopierschutz, auch für PCs: So was ähnliches wie ein Steckmodul, auch Cartridge genannt, und ein Gerät für PCs, was mit USB oder Firewire betrieben wird. Wird nur sehr lästig beim Benchen, immer alle Spiele zu wechseln. :ueye:

[san.salvador]

Das Ding heißt "Dongle" und existiert seit zig Jahren. :D

[looking glass]

2 bis 3% Bei den Hardcorekopierern (also jene, die wirklich gar nichts kaufen, wen es sich nicht vermeiden lässt = MP Spiele mit Keyverifizierung und nicht sonderlich funktionierenden Keygens), 5 bis 6% bei den Gelegenheitskopierern (also jene, die wissen wo man was findet, das aber eher als erweiterten Demodownload ansehen, bzw. jene die privat mal ne Kopie von einem Freund ziehen).

Zusammen würden ich nicht mehr als 5 bis 6% sagen, da ich von mehr Gelgenheitskopierern als Hardcorekopierern ausgehe, es kommt aber stark auf das jeweilige Spiel an.


Ich könnte mir vorstellen, das eine preisliche Reduzierung bei Release weit mehr bringt (sowie es MM und Saturn eine ganze Zeit lang gemacht haben, da gab es die Spiele dann immer in der ersten Woche für 39,99 anstatt für 45 - 50 €) - dehne das auf 2 Wochen aus, reduziere vielleicht weiter bis auf 35,99 (je nach Spiel), lass es sich einbürgern und es dürfte mehr bringen, als darauf zu setzen, das der KS die ersten zwei Wochen überlebt. CD-WOW & Co. machen das ja durchaus vor, der Nachteil bei ihnen ist ja die lange Lieferzeit (aber man bekommt so meist O-Ton Ware, ungeschnitten), wen man das im Laden oder bei amazon auch so bekäme, wäre der Anreiz viel höher, vor allem mit dem Seiteneffekt, das man auch die Zögerer, wie mich, die immer erst abwarten was die Leute dazu sagen, bekommen könntest.


Weiterhin, würde ich meinen, wäre eine verbesserter Midpreisabverkauf gegeben, wen diesem z.B. dann schon die Patches beigelegt werden, oder wie immer häufiger gemacht, den Budgetteilen Euroboxen übergezogen werden (ala Jade Empire, oder Sudeki) - Directors Cut Versionen, wie jetzt mit "The Witcher" als midpreis/Budget kommen soll, sind auch gute Ideen und in dem Rahmen könnte man dann auch den CD Check deaktivieren.


Btw. Wegen "Jade Empire" - da gab es Chargen bei der Budgetversion für die Pyramide, die beinhalten die Spezial Edition im Steelbook. Das hat mich gerissen, ja ich habe geklappert und im MM solche Versionen gefunden und gleich gekauft. Insofern wären Aktionen, wie sie das Ü-Ei schon seit Jahrzehnten vormacht, vielleicht auch nicht übel. So in der Art in jeder 10. Packung gibt es ein Rubellos (so wie bei Nintendo die VIP Punkte) mit dem man sich ein Spezialitem für das Spiel holen kann (natürlich nur zu finden in den Abverkaufsversionen für den Releasezeitraum). Oder noch besser, man hat eine solche Aktion drin und als absolutes Spezial-Spezial, kann der glückliche Losfinder dem Item einem Namen geben - z.B. seinen Eigenen.

Ich kann mich an einen Tony Hawks Teil erinnern, da konnte man ein Bild von sich von vorne und von der Seite einschicken (Online) und dann haben die Devs das auf einen passenden Kopf als Textur draufgeklatscht und man konnte so sich selbst im Spiel spielen - sowas sollte auch in anderen Spielen möglich sein, z.B. in Strategiespielen. Halt per Los.

[Grestorn]

2 bis 3% Bei den Hardcorekopierern (also jene, die wirklich gar nichts kaufen, wen es sich nicht vermeiden lässt = MP Spiele mit Keyverifizierung und nicht sonderlich funktionierenden Keygens), 5 bis 6% bei den Gelegenheitskopierern (also jene, die wissen wo man was findet, das aber eher als erweiterten Demodownload ansehen, bzw. jene die privat mal ne Kopie von einem Freund ziehen).

Zusammen würden ich nicht mehr als 5 bis 6% sagen, da ich von mehr Gelgenheitskopierern als Hardcorekopierern ausgehe, es kommt aber stark auf das jeweilige Spiel an.

Ok, wenn Du's so genau sagen willst...

Selbst bei 2% rentieren sich die Kosten für den KS noch massiv. Rechne es einfach aus. Und mehr habe ich nie behauptet, bzw. ich wollte die Gegenbehauptung widerlegen.

[Grestorn]

Das ist doch das Problem, man kann es nun mal nicht "realistisch" feststellen:

Das habe ich auch nie behauptet. Allerdings halte ich 10% persönlich immer noch für viel zu wenig.

Man blicke auf die Spieleverkäufe bei den Konsolen, speziell wenn Modding unmöglich oder mit massiven Nachteilen verbunden ist. Es ist kein Zufall, dass die Zahl der Spiele-Verkäufe für Wii/Konsole deutlich schlechter als bei XBox360 und PS3 sind.

[Mr.Fency Pants]

Keiner ignoriert hier Fakten... Man muss nur nicht mit allem Einverstanden sein, auch nicht mit der Meinung von Leuten in externen Links.

Der einen Firma StarDock stehen eine Unzahl anderer Firmen entgegen, die anders denken.



"Sehr gering", also weniger als 10%?

Und mich bezeichnet man oft als "Gutmensch". Dein Glaube in die Ehrlichkeit der Menschen in allen Ehren, aber dem kann ich einfach nicht folgen.

Es gibt sehr sehr viele Menschen, die sich einfach etwas nehmen wenn sie sich unbeobachtet fühlen. Obwohl sie es sich leisten könnten und auch würden. Wenn Du das nicht glaubst, kann ich das nicht ändern, denn dann hast Du ein völlig anderes Bild von der Menschheit als ich.

Indem du nur auf einen Teil eines Postings eingehst und zu dem Rest nix sagst, ist das für mich Ignorieren. Keine Ahnung, was du dann damit aussagen willst. Stimmst du dem nicht zitierten Teil zu oder nicht? Kannst/willst du ihn widerlegen oder wie oder was? Wenn du zu einem Teil meiner Postings nix sagst, ists doch wohl logisch, dass ich nur annehmen kann, was du darüber denkst, wenn du es selbst nicht sagen willst oder kannst.

Ich denke, es sind weit weniger als 10%, ich würde ähnlich viele wie Looking Glass schätzen. Du sagst zwar, dass es sich immer noch lohnen würde, und bitte auch mal mit Quelle, ich persönlich weiss nicht genau, wieviel Lizenzgebühren ein KS xyz kostet, ein Massenseller wird sicherlich pro Lizenz weniger zahlen, als ein Nischenprodukt 8Stichwort Massenrabatt).

Du hast Crysis als Beispiel herangezogen, bei anderen Spielen kann das schon wieder ganz anders aussehen. Du musst aber dabei auch bedenken, dass sich die Kosten nicht nur aus sagen wir mal 3% mehr verkaufte Spiele - KS = Gewinn berechnet. Der Hersteller hat in vielen Fällen ein technisches Forum, wo sich die Leute beschweren, Spiele, die zurückgebracht werden und Leute, die irgendwann genervt abwandern und sich die Software "anderweitig" besorgen oder durch Cracks, die sie zum Starten benötigen, weil der KS Ärger macht ins andere Lager getrieben werden. Dazu kommen noch die Leute, die aufgrund solcher Erfahrungen kein Produkt mehr von Hersteller X kaufen.

Mir scheint auch, dass wir unterschiedliche Menschen kennen, wobei ich natürlich weiss, dass viele Menschen gerade bei Software gerne mal so zugreifen. Die Gründe, weshalb diese dann trotzdem kein Geld für SW ausgeben habe ich hier wirklich schon 3 mal gepostet und habe mittlerweile keinen Bock mehr mich ständig zu wiederholen.

[Spearhead]

Das habe ich auch nie behauptet. Allerdings halte ich 10% persönlich immer noch für viel zu wenig.

Man blicke auf die Spieleverkäufe bei den Konsolen, speziell wenn Modding unmöglich oder mit massiven Nachteilen verbunden ist. Es ist kein Zufall, dass die Zahl der Spiele-Verkäufe für Wii/Konsole deutlich schlechter als bei XBox360 und PS3 sind.

Deutschlich schlechter? Auf welche Märkte bezogen?

Also wenn ich mir folgende Zahlen so anschaue spricht das imho eine etwas andere Sprache:

http://www.vgchartz.com/aweekly.php
http://www.vgchartz.com/eweekly.php
http://www.vgchartz.com/japweekly.php

Die "Total" Zahlen können sich imho recht gut sehen lassen was die Wii angeht

[Tesseract]

Man blicke auf die Spieleverkäufe bei den Konsolen, speziell wenn Modding unmöglich oder mit massiven Nachteilen verbunden ist. Es ist kein Zufall, dass die Zahl der Spiele-Verkäufe für Wii/Konsole deutlich schlechter als bei XBox360 und PS3 sind.

das halte ich für einen voreiligen schluss.

diese unterschiede können auch durch ganz andere sachen entstehen.
z.B. durch die große kluft zwischen systemanforderungen aktueller spiele und der tatsächlich vorhandenen hardwarebasis.
wer die konsole hat kann auch alle spiele drauf spielen. und zwar immer. ein großer teil der pc-systeme hingegen ist dagegen nahezu steinzeitlich. die taugen zwar für eine sims version von vor ein paar jahren aber nicht im geringsten für z.B. crysis.

[Anadur]

Es ist kein Zufall, dass die Zahl der Spiele-Verkäufe für Wii/Konsole deutlich schlechter als bei XBox360 und PS3 sind.


Deine Kenntnise der Materie sind ja mal komplett daneben. Die Wii ist die mit Abstand erfolgreichste "NextGen" Konsole, gerade was die Softwareverkäufe angeht.
Die XBox360 war kurz nach Release von der Raubkopiererszene geknackt und es ist heute noch einfacher als auf dem PC möglich XBox360 spiele zu kopieren.
Die PS3 war in den ersten Firmwareversionen ebenfalls geknackt, Updates haben aber die Lücken geschloßen. Zur Zeit gilt sie noch als sicher, aber das ist nur eine Frage der Zeit.


Das habe ich auch nie behauptet. Allerdings halte ich 10% persönlich immer noch für viel zu wenig.

Du mußt dir nur die Verkaufszahlen von reinen Multplayertiteln mit Keyabfrage anschauen. Dann weiß man wie hoch die potentielle Kundschaft ist. Da müßten ja deiner Meinung nach die Verkaufszahlen deutlich höher liegen.

[Grestorn]

Die "Total" Zahlen können sich imho recht gut sehen lassen was die Wii angeht

Wenn man gebundelte Spiele rausnimmt und die Zahlen ins Verhältnis zur Zahl verkaufter Konsolen stellt, stimmt meine Aussage nach wie vor.

[Grestorn]

Deine Kenntnise der Materie sind ja mal komplett daneben. Die Wii ist die mit Abstand erfolgreichste "NextGen" Konsole, gerade was die Softwareverkäufe angeht.

Als ich vor einigen Monaten die Zahlen gesehen habe, war es geradezu auffällig wie schlecht Wii Software verkauft wurde - relativ zur Anzahl der verkauften Konsolen und wenn man gebundelte Spiele nicht berücksichtigt. Hat sich das wirklich so sehr geändert?

Die XBox360 war kurz nach Release von der Raubkopiererszene geknackt und es ist heute noch einfacher als auf dem PC möglich XBox360 spiele zu kopieren.

Mach aus "kurz nach dem Release" "etwa ein knappes Jahr nach dem Release". Und aus "einfach" mach besser "unter der Gefahr dass die Konsole und der Account für XBoxLive gebannt werden könnten".

Du mußt dir nur die Verkaufszahlen von reinen Multplayertiteln mit Keyabfrage anschauen. Dann weiß man wie hoch die potentielle Kundschaft ist. Da müßten ja deiner Meinung nach die Verkaufszahlen deutlich höher liegen.

Sind sie ja auch. Warum hat sich CoD4 so viel besser verkauft als Bioshock auf dem PC? Speziell wenn man mit den Konsolenzahlen vergleicht? Singleplayer-Spiele leiden am meisten unter dem Problem.

[Mellops]

Wenn man gebundelte Spiele rausnimmt und die Zahlen ins Verhältnis zur Zahl verkaufter Konsolen stellt, stimmt meine Aussage nach wie vor.
Die kann man nicht einfach rausnehmen, denn die machen mMn die Konsole und deren Erfolg aus.
Die Wii konkurriert gar nicht mit den technisch überlegenen Plattformen PC, XBOX360, PS3 um die gleiche Art Kunden, wenn es bei dem Ding einfach nur um's Spielen ginge, hätte man auch beim Gamecube bleiben können.
Die Wii ist die perfekte Party-Konsole, um mit Freunden und der Wii zusammen Spaß zu haben, sie ist Perfekt für Leute die sonst keine Computerspiele spielen und als Ergänzung zu PC, XBOX360 oder PS3, entsprechend wird auf den meisten der Konsolen nie ein anderes Spiel laufen, als das das im Bundle beim Kauf dabei war.

[Grestorn]

Die kann man nicht einfach rausnehmen, denn die machen mMn die Konsole und deren Erfolg aus.

Das habe ich nicht bezweifelt, aber wir reden jetzt von den Spielen, die Spieler kaufen und nicht kopieren. Und in dieser Argumentation darf man gebundelte Spiele kaum mit betrachten, oder meinst Du nicht?

Ich will hier keine Diskussion pro/contra Wii anfangen. Das ist absolut OffT. Mir geht es darum, dass die PS2 und die Wii Plattformen sind auf denen deutlich mehr illegal gespielt wird als auf XBox360 und PS3. Aber trotzdem noch viel weniger als auf dem PC (denn das Clientel ist ein anderes).

Und all das sieht man sehr deutlich an den Verkäufen relativ zu den vorhandenen Geräten (auch wenn man sich beim PC auf wirklich spieletaugliche Exemplare beschränkt).

[Mellops]

Das habe ich nicht bezweifelt, aber wir reden jetzt von den Spielen, die Spieler kaufen und nicht kopieren. Und in dieser Argumentation darf man gebundelte Spiele kaum mit betrachten, oder meinst Du nicht?

Ich will hier keine Diskussion pro/contra Wii anfangen. Das ist absolut OffT. Mir geht es darum, dass die PS2 und die Wii Plattformen sind auf denen deutlich mehr illegal gespielt wird als auf XBox360 und PS3. Aber trotzdem noch viel weniger als auf dem PC (denn das Clientel ist ein anderes).

Und all das sieht man sehr deutlich an den Verkäufen relativ zu den vorhandenen Geräten (auch wenn man sich beim PC auf wirklich spieletaugliche Exemplare beschränkt).
Du behauptest und siehst es als erwiesen an, dass das Verhältnis verkaufte Konsolen : verkauften Spielen für die Wii sehr viel schlechter ausfällt, als z. B. bei der XBOX360, weil dort raubkopiert wird. Aber kennst die Anzahl der verkauften Spiele nicht und bist der Meinung, dass ein unbekannt großer Teil der Wii als Party-Konsole verkauft wird, auf der ausschließlich das Bundlespiel gespielt wird, so dass diese aus dem Verhältnis verkaufte Konsolen : verkauften Spielen rausfallen, was die Verkaufszahlen der Konsole ebenfalls zu einer Unbekannten macht, als Abschluß setzt du dem ganzen die Krone auf, indem du die Bundlespiele, welche mehr Spielzeit als 10 Call of Dutys bieten, aus den unbekannten Spieleverkaufszahlen streichst.

Dass man, um darauf eine Antwort zugeben, keine Worte findet, liegt nicht an der überwältigenden Wahrheit, die meinst zu sprechen, es liegt an der vollkommenen Inhaltslosigkeit deiner Postings.
Ja, ich bin sprachlos.

[Grestorn]

Du behauptest und siehst es als erwiesen an, dass das Verhältnis verkaufte Konsolen : verkauften Spielen für die Wii sehr viel schlechter ausfällt, als z. B. bei der XBOX360, weil dort raubkopiert wird.

Nun, stimmt denn das nicht? Bundlespiele darf man deswegen nicht mitzählen, weil sie ja meistens nicht extra gekauft werden.

und bist der Meinung, dass ein unbekannt großer Teil der Wii als Party-Konsole verkauft wird, auf der ausschließlich das Bundlespiel gespielt wird, so dass diese aus dem Verhältnis verkaufte Konsolen : verkauften Spielen rausfallen

Nein, sie fallen nicht raus weil die Konsolen als Party-Konsole gekauft werden, sondern weil diese Spiele meistens nicht gesondert sondern eben im Bundle gekauft werden. Und deswegen kaum bei der Betrachtung wie viele Spiele ein Wii-Besitzer zu seiner Konsole im Laufe der Zeit dazukauft mitgerechnet werden dürfen.

was die Verkaufszahlen der Konsole ebenfalls zu einer Unbekannten macht
?!

als Abschluß setzt du dem ganzen die Krone auf, indem du die Bundlespiele, welche mehr Spielzeit als 10 Call of Dutys bieten, aus den unbekannten Spieleverkaufszahlen streichst.

Aus den o.g. Gründen. Es geht hier nicht um den Erfolg einer Konsole, der ist unbestreitbar. Sondern darum, wie viel raubkopiert wird. Ein mitgekauftes Bundlespiel kann man quasi gar nicht raubkopieren, denn man besitzt die Lizenz automatisch.

Dass man, um darauf eine Antwort zugeben, keine Worte findet, liegt nicht an der überwältigenden Wahrheit, die meinst zu sprechen, es liegt an der vollkommenen Inhaltslosigkeit deiner Postings.
Ja, ich bin sprachlos.

Sorry, aber ich verstehe echt nicht, warum Du Dich so echauffierst. Jedenfalls ist es mir nicht gelungen aus Deinem Posting herauszulesen, was Du an meiner Argumentation so abwegig findest.

[PHuV]

Ich glaube nicht, daß man die Verkäufe von Spielen mit denen von PCs gleichsetzen kann. Der Trend geht nun mal heute eindeutig zur Konsole, warum auch immer (dazu gibt es schon genug Threads hier). Wer Konsole und PC besitzt, wird wohl bei manchen Titeln eher zur Konsolenversion greifen, und schon fällt er als PC-Käufer flach (wer kauft sich ein Spiel 2 mal?).

Ich kenne heute viele, die heute eher an einer Konsole als am PC zocken.

[Grestorn]

Ich glaube nicht, daß man die Verkäufe von Spielen mit denen von PCs gleichsetzen kann. Der Trend geht nun mal heute eindeutig zur Konsole, warum auch immer (dazu gibt es schon genug Threads hier). Wer Konsole und PC besitzt, wird wohl bei manchen Titeln eher zur Konsolenversion greifen, und schon fällt er als PC-Käufer flach (wer kauft sich ein Spiel 2 mal?).

Ich kenne heute viele, die heute eher an einer Konsole als am PC zocken.

Du kennst mindestens einen, der es andersrum macht.

Ich warte immer noch auf Assassin's Creed. Und ich habe Jade Empire zweimal gekauft um es auf dem PC nochmal spielen zu können. Selbiges wird für MassEffect gelten. Wenn ich bei diesen Spielen rechtzeitig gewusst hätte, dass es eine PC Version geben würde, hätte ich auch gewartet.

Für Konsolen spricht nur, dass sie "bequemer" in der Wohzimmercouch gespielt werden können. Für mich ist das aber nicht bequemer, da ich eh praktisch wenn ich meine Freizeit daheim verbringe entweder am PC sitze oder mein Heimkino nutze.

Sonst spricht (für mich) eigentlich alles nur gegen Konsolen.

Aber auch das ist total OffTopic.

[Spearhead]

Ok, machen wir mal ein paar kleine Vergleiche:

Konsolen Gesamtverkauf:
X360: 17,6 Mio
Wii: 22,6 Mio

Games Verkäufe: (ich beschränke jetzt mal auf ein paar der Millionenverkäufe, sonst wird das zu umfangreich)
bei der Wii blende ich mal Wii Sports und Wii Play als Bundle-Games aus, das gestehe ich mal zu, so was verfälscht Stats immer zu einem gewissen Punkt, auch wenn diese Spiele sicherlich auch als Erfolg zu sehen sind, da sie bei der Wii sicher auch oft gespielt werden.

SM Galaxy 6,06 Mio (~26%)
Mario Party 8 4,82 Mio (~21%)
Zelda Twilight: 4,72 Mio (~20%)
M&S Olympic: 3,6 Mio (~15%)
SSBB: 3.08 Mio (~13%)

Halo 3: 7,44 Mio (~42%)
CoD 4: 5,2 Mio (~29%)
Gears of War: 5,05 Mio (~28%)
Forza MS 2: 3,66 Mio (~21%)
Assa Creed: 3,53 Mio (~20%)

Die X360 hat nun den Vorteil das sie schon ein Jahr länger auf dem Markt ist.
Mittlerweile hat die Wii mehr Einheiten umgesetzt als die X360, das ist richtig, das macht einen Vorteil von 5 Mio. (ca. 28% mehr wenn ich mich nicht verrechnet habe)

Wenn man jetzt die prozentualen Verbreitungen der von mir gewählten Spiele nimmt, kommt man bei der Wii zwar auf niedrigere Zahlen, aber dabei darf man auch nicht vergessen, das vom Zielpublikum her die Wii deutlich mehr auch bei den Gelegenheits-Spielern liegt (bzw. einfach breiter gestreut ist als bei der X360), die jetzt das Ding einfach nur holen für Wii Sports und Wii Play und sie halt dafür hin und wieder auspacken aber sonst einfach nur rumliegen lassen.

Ehrlich gesagt, ein so deutlicher Unterschied wie du es behauptest, Grestorn, ergibt sich mir da nicht.
Mal davon ab das, von dem was ich gehört und hier schon mehrfach gelesen habe, die Verbreitung von RKs auch bei der X360 nicht zu verachten ist.

http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=X360&publisher=&sort=Total
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=Wii&publisher=&sort=Total
http://vgchartz.com/hwcomps.php?cons1=Wii&reg1=All&cons2=PS3&reg2=All&cons3=X360&reg3=All&start=38655&end=39523&weekly=1

[Mellops]

Deine Behauptung oder auch Schlußfolgerung
Du behauptest und siehst es als erwiesen an, dass das Verhältnis verkaufte Konsolen : verkauften Spielen für die Wii sehr viel schlechter ausfällt, als z. B. bei der XBOX360, weil dort raubkopiert wird.


auf Basis:

1. der Anzahl der verkauften Spiele
Aber kennst die Anzahl der verkauften Spiele nicht


2. der Anzahl der verkauften Konsolen
und bist der Meinung, dass ein unbekannt großer Teil der Wii als Party-Konsole verkauft wird, auf der ausschließlich das Bundlespiel gespielt wird, so dass diese aus dem Verhältnis verkaufte Konsolen : verkauften Spielen rausfallen, was die Verkaufszahlen der Konsole ebenfalls zu einer Unbekannten macht


3. der Streichung von Spielen aus den ohnehin unbekannten Verkaufszahlen, die nun einmal Konkurrenz zu den zukaufbaren Spielen ist, zumindest so lange die Menschen nur begrenzte Freizeit zum Spielen zur Verfügung haben
als Abschluß setzt du dem ganzen die Krone auf, indem du die Bundlespiele, welche mehr Spielzeit als 10 Call of Dutys bieten, aus den unbekannten Spieleverkaufszahlen streichst.

[Anadur]

Als ich vor einigen Monaten die Zahlen gesehen habe, war es geradezu auffällig wie schlecht Wii Software verkauft wurde - relativ zur Anzahl der verkauften Konsolen und wenn man gebundelte Spiele nicht berücksichtigt. Hat sich das wirklich so sehr geändert?


Bitte Bitte Informier dich übers Thema. Wie will man den da diskutieren? die "schlechten" Verkaufszahlen für Wii Software resultieren einzig aus der Dummheit der Publisher rund um EA und Co. Die haben schlicht und einfach die Wii komplett verpennt.


Mach aus "kurz nach dem Release" "etwa ein knappes Jahr nach dem Release". Und aus "einfach" mach besser "unter der Gefahr dass die Konsole und der Account für XBoxLive gebannt werden könnten".


Das meinst du jetzt nicht ernst oder? Die XBox war direkt gecrackt. Klar hat MS noch monatelang ihre Marketingabteilung lügen lassen, ändert aber nichts an der Realität. Zur XBoxLive Geschichte will ich garnicht mehr sagen, als es wird lächerlich.


Sind sie ja auch. Warum hat sich CoD4 so viel besser verkauft als Bioshock auf dem PC? Speziell wenn man mit den Konsolenzahlen vergleicht? Singleplayer-Spiele leiden am meisten unter dem Problem.


CoD4 ist kein reines Multiplayerspiel... es ist nunmal ein Konsolenspiel mit Schwerpunkt Singleplayer. Damit wurde geworben. Wenn du CoD mit etwas vergleichen willst, dann bleib doch bitte zumindest im gleichen Genre. Vergleich es mit dem neuesten Battlefieldableger.

[Grestorn]

Bitte Bitte Informier dich übers Thema. Wie will man den da diskutieren? die "schlechten" Verkaufszahlen für Wii Software resultieren einzig aus der Dummheit der Publisher rund um EA und Co. Die haben schlicht und einfach die Wii komplett verpennt.

Die Zahlen von Spearhead (danke für die Zahlen) bestätigen das aber weiterhin. Wenn auch nicht ganz so eklatant, wie ich es in Erinnerung hatte. Dennoch liegen die Spieleverkäufe pro Konsole bei der XBox360 deutlich und bei der PS3 massiv vor der Wii.

Das meinst du jetzt nicht ernst oder? Die XBox war direkt gecrackt. Klar hat MS noch monatelang ihre Marketingabteilung lügen lassen, ändert aber nichts an der Realität. Zur XBoxLive Geschichte will ich garnicht mehr sagen, als es wird lächerlich. Von der XBox spricht hier keiner. Wir reden von der XBox360. Und die war fast ein Jahr ungeknackt.


CoD4 ist kein reines Multiplayerspiel... es ist nunmal ein Konsolenspiel mit Schwerpunkt Singleplayer. Damit wurde geworben. Wenn du CoD mit etwas vergleichen willst, dann bleib doch bitte zumindest im gleichen Genre. Vergleich es mit dem neuesten Battlefieldableger.

Gibt es in dem Genre einen reinen SinglePlayer der auch was taugt? Meines Wissens nicht. Also wie soll man das dann vergleichen?

Da bleibe ich doch lieber bei den Verkäufen ein und des selben Spiels auf den verschiedenen Plattformen. Wie eben Bioshock. Das spricht Bände. Insbesondere wenn man das dann noch mit Multiplayer-Spielen vergleicht, wo das Verhältnis PC-Konsole auf einmal deutlich besser für den PC aussieht.

[Spearhead]

Die Zahlen von Spearhead (danke für die Zahlen) bestätigen das aber weiterhin. Wenn auch nicht ganz so eklatant, wie ich es in Erinnerung hatte. Dennoch liegen die Spieleverkäufe pro Konsole bei der XBox360 deutlich und bei der PS3 massiv vor der Wii.


Also bei der XBox360 kann ich da ja noch zustimmen, aber bei der PS3 erreicht das bestverkaufte Spiel Motorstorm gerade mal 25,5%, was nicht mal ganz an SM Galaxy heranreicht, ich weiß nicht wo das ein "massiv vor der Wii" sein soll?

[Mellops]

Also bei der XBox360 kann ich da ja noch zustimmen, aber bei der PS3 erreicht das bestverkaufte Spiel Motorstorm gerade mal 25,5%, was nicht mal ganz an SM Galaxy heranreicht, ich weiß nicht wo das ein "massiv vor der Wii" sein soll?
Das war sowieso unvollständig ohne Wii Sports und Wii Play, die haben sich zusammen 30,5Mio mal verkauft, bei 22,5Mio Konsolen, also jedes 4Mio mal, d.h. 40% der Wii Besitzer haben beide Spiele.

[Grestorn]

Das war sowieso unvollständig ohne Wii Sports und Wii Play, die haben sich zusammen 30,5Mio mal verkauft, bei 22,5Mio Konsolen, also jedes 4Mio mal, d.h. 40% der Wii Besitzer haben beide Spiele.

Wieviele davon waren mit einer Wii gebundlet?

[Grestorn]

Also bei der XBox360 kann ich da ja noch zustimmen, aber bei der PS3 erreicht das bestverkaufte Spiel Motorstorm gerade mal 25,5%, was nicht mal ganz an SM Galaxy heranreicht, ich weiß nicht wo das ein "massiv vor der Wii" sein soll?

Ok. Dann nehme ich das zurück.

Werden wohl doch zu viele PS3s primär als BluRay Player verwendet.

[Mellops]

Wieviele davon waren mit einer Wii gebundlet?
Ist nicht dein ernst?
Der Abschnitt vorhin war vielleicht ein bisschen schwer zu verstehen, aber der Einzeiler eben?
Da man die Wii nur als Bundle mit einem der beiden Spiele bekommt, 22,5Mio.

[Anadur]

Die Zahlen von Spearhead (danke für die Zahlen) bestätigen das aber weiterhin. Wenn auch nicht ganz so eklatant, wie ich es in Erinnerung hatte. Dennoch liegen die Spieleverkäufe pro Konsole bei der XBox360 deutlich und bei der PS3 massiv vor der Wii.


also ich versteh unter massiv definitiv etwas anderes.


Von der XBox spricht hier keiner. Wir reden von der XBox360. Und die war fast ein Jahr ungeknackt.


richtig, von der 360 hab ich geredet und die war geknackt. Es ist bei sowas vollkommen uninteressant was der Hersteller sagt. Da gehts um Lizenzkosten, Exklusivverträge, schlicht es geht um richtig viel Kohle.



Gibt es in dem Genre einen reinen SinglePlayer der auch was taugt? Meines Wissens nicht. Also wie soll man das dann vergleichen?


moderne Kriegsführung als Spielegenre ist halt extreme Nische. Zweiter Weltkrieg als Solokampange, jep das zieht, oder der ewige Kampf mit modernen Waffen gegen Aliens, das zieht auch, aber moderner Krieg? Das zieht einfach nicht auf dem PC.



Da bleibe ich doch lieber bei den Verkäufen ein und des selben Spiels auf den verschiedenen Plattformen. Wie eben Bioshock. Das spricht Bände. Insbesondere wenn man das dann noch mit Multiplayer-Spielen vergleicht, wo das Verhältnis PC-Konsole auf einmal deutlich besser für den PC aussieht.

Letzendlich gibt es sehr viele Gründe warum ein Spiel sich nicht wie erwartet verkäuft. Die Raubkopierer sind da schlicht ein Rädchen unter vielen. Es ist ja gar kein Thema das Raubkopierer ein Problem darstellen und das man das verhindern muß sogut es eben geht. Aber Raubkopierer sind einfach nicht der einzige oder gar größte Grund für den Erfolg/Miserfolg eines Spiels. Schau dir doch Crysis an. Klar kann man die Verkaufszahlen auf die Raubkopien schieben, aber vergess einfach mal die herrausragende Grafik und schau was übrig bleibt. Letztendlich ist Crysis nur ein durchschnittlicher EgoShooter ohne Ecken und Kanten. Alles schonmal woanders einfach besser gesehen, abgesehen von der Grafik. Aber Grafik alleine reicht einfach, gott sei dank, nicht mehr aus für ein gutes und finanziell erfolgreiches Spiel.

Genauso ist es mit Raubkopierern. Das ist eben nur ein Punkt unter vielen und wer das nicht erkennt, der wird sich halt weiterhin über die angeblich so schlechten Verkaufszahlen wundern.

[Grestorn]

Ist nicht dein ernst?
Der Abschnitt vorhin war vielleicht ein bisschen schwer zu verstehen, aber der Einzeiler eben?
Da man die Wii nur als Bundle mit einem der beiden Spiele bekommt, 22,5Mio.

Hm. Also ich weiß nur von einem Sports Bundle. Und das auch noch nur in Europa und USA. WiiPlay gibt's lt. Amazon nur mit dem Controller gebundlet.

So einfach wie Du es darstellst ist es also nicht. Ich finde das ziemlich verwirrend.

Wo und in welchen Ländern das wie gebundlet ist, scheint nicht so klar zu sein.

[Grestorn]

richtig, von der 360 hab ich geredet und die war geknackt. Es ist bei sowas vollkommen uninteressant was der Hersteller sagt. Da gehts um Lizenzkosten, Exklusivverträge, schlicht es geht um richtig viel Kohle.

Gut, dann bitte eine glaubwürdige Quelle aus der man entnehmen kann, ab wann es möglich war kopierte Spiele auf der XBox360 zu spielen.

So weit ich weiß gab es recht früh Versuche aber richtig funktioniert hat das lange nicht. Erst mit den ersten LW-Firmware Mods. Und die kamen erst gegen Ende 2006.

Zum Rest: Rede nur die Bedeutung von Raubkopien klein. Mir fällt weiterhin nur ein einziger Grund ein, warum man das tun sollte.

[Mellops]

Hm. Also ich weiß nur von einem Sports Bundle. Und das auch noch nur in Europa und USA. WiiPlay gibt's lt. Amazon nur mit dem Controller gebundlet.

So einfach wie Du es darstellst ist es also nicht. Ich finde das ziemlich verwirrend.

Wo und in welchen Ländern das wie gebundlet ist, scheint nicht so klar zu sein.
Hast Recht, nur Sports gibts als Bundle mit der Wii, da sinds 20Mio, der Rest 10,5Mio geht an Play.

[Haarmann]

Grestorn

Dank Kopierschutz verkaufte sich Bioshock aufm PC beschissen...
Das Entfernen dieses Mists kam zu spät...

Da diese nackten Fakten etwas zu nackt sind... hab ich den Link zur FAQ des Publishers, welches alleine den KS betrifft, hinzugefügt.

http://www.2kgames.com/cultofrapture/pc_faq.html

[looking glass]

http://www.pcgames.de/aid,636628/Spezial/Die_Top_10_der_erfolgreichsten_Shooter_des_Jahres_2007/

Recht interessant, vor allem die Verkaufszahlen (bezogen auf Deutschland, hoffe ich)


P.S. Dazu diese Aussage von Ubisoft

http://www.gamestar.de/news/pc/action/taktik-shooter/action/1943737/ubisoft.html

[Mellops]

http://www.pcgames.de/aid,636628/Spezial/Die_Top_10_der_erfolgreichsten_Shooter_des_Jahres_2007/

Recht interessant, vor allem die Verkaufszahlen (bezogen auf Deutschland, hoffe ich)
Diese extrem niedrigen Zahlen sind aber recht leicht zu erklären, die meisten Deutschen kaufen Shooter nicht in Deutschland und für viele sind 40€ für einen 10h Shooter kaum zu rechtfertigen, wenn Spiele mit deutlich mehr Spielzeit direkt daneben im Regal stehen.
Ich selber hab mir Stalker, welches da schon Budget war, zusammen mit The Witcher über Ebay(UK) bestellt, CoD4 und Crysis kauf ich mir auch dort, sobald der Preis angemessen ist, Bioshock interessiert mich auch, allerdings nicht mit Aktivierung und Deaktivierung.

[JasonX]

das kannst du doch nicht ernsthaft meinen. Wenn es keinen kopierschutz mehr gibt dann brauchen die auch nichts mehr für den pc zu entwicklen.

Dann würden auch die leute kopieren die heute noch angst vor illegalen kopien aus dem internet haben und daher lieber originalspiele kaufen.

Alles andere ist realitätsverdrängung, ist ja genauso wie der sozialismus, hört sich auch ganz toll an in der theorie, nur leider haperts mit der praxis.

Mann weiss ja nie, was drin ist.

Mal ganz ehrlich kennst du ein Programm oder ein Spiel das einen Kopierschutz hat das man nicht knackt ?

Selbst das mit der EXE von Bioshock hält nicht lange.

[looking glass]

Och, so würde ich das nicht erklären wollen, es stimmt zwar, das die Zahl jener steigt, die Importe kauft, jedoch ist die Anzahl noch immer sehr gering.

Viel eher würde ich sagen, sind Shooter einfach ausgelutscht und zumeist jenen Spiele, die neue Hardware erfordern - oder anders, es ist eine Sättigung eingetreten und daraus resultierend eine Kaskade von: Hardware nicht erneuert - Spiel läuft nicht mehr, oder zu bescheiden - Neukauf wird hinaus gezögert - Hinwendung zu alten Spielen oder anderen Genres. Das würde für mich auch erklären warum CS und CSS immer noch so viel gekauft/gespielt wird.

Das würde sich auch mit Ubisofts Anmerkung decken, das der Hardcoremarkt nicht mehr kostendeckend ist.

[Hucke]

Diese extrem niedrigen Zahlen sind aber recht leicht zu erklären, die meisten Deutschen kaufen Shooter nicht in Deutschland und für viele sind 40€ für einen 10h Shooter kaum zu rechtfertigen, wenn Spiele mit deutlich mehr Spielzeit direkt daneben im Regal stehen.
Ich selber hab mir Stalker, welches da schon Budget war, zusammen mit The Witcher über Ebay(UK) bestellt, CoD4 und Crysis kauf ich mir auch dort, sobald der Preis angemessen ist, Bioshock interessiert mich auch, allerdings nicht mit Aktivierung und Deaktivierung.

Obs die meisten Leute sind, die sich ungeschnittene Fassungen kaufen weiß ich nicht. Ich selber verzichte aber auch auf die lokalisierten und zensierten Produkte wo es geht. Wie auch schon in anderen Threads geschrieben, oft ist die Übersetzung lieblos und die Sprecher sind im Original einfach besser. Halbwegs aktuelles Beispiel: Oblivion.

[Anadur]

Zum Rest: Rede nur die Bedeutung von Raubkopien klein. Mir fällt weiterhin nur ein einziger Grund ein, warum man das tun sollte.

Warum mußt du eigentlich jedesmal anfangen haltlose Unterstellungen und Beleidigungen zu posten, wenn dir die Argumente ausgehen?

Viel eher würde ich sagen, sind Shooter einfach ausgelutscht und zumeist jenen Spiele, die neue Hardware erfordern - oder anders, es ist eine Sättigung eingetreten und daraus resultierend eine Kaskade von: Hardware nicht erneuert - Spiel läuft nicht mehr, oder zu bescheiden - Neukauf wird hinaus gezögert - Hinwendung zu alten Spielen oder anderen Genres. Das würde für mich auch erklären warum CS und CSS immer noch so viel gekauft/gespielt wird.

dazu kommt auf dem PC Markt noch das viele potentielle Kunden sicherlich noch WoW oder einen änlichen Zeitschlucker bereits besitzen. Das schmällert nicht nur die Zeit sondern auch noch den Geldbeutel für das Spielehobby. Relativ neu sind auch die Gamesflatrates, aber sicherlich sind auch diese eine entsprechend starke Konkurenz. Das drückt die Verkaufszahlen von ganz alleine.

Aus seiten EA hat man beim Thema Battlefield Heroes ja was änliches gehört zu haben. Die klassischen Modelle scheinen auf dem PC schlicht nicht mehr zu funktionieren. Raubkopien scheinen da einfach nur den Prozess zu beschleunigen.

[Grestorn]

Warum mußt du eigentlich jedesmal anfangen haltlose Unterstellungen und Beleidigungen zu posten, wenn dir die Argumente ausgehen?

Das ist keine Beleidigung sondern meine Meinung. Du kannst ja sagen, welche anderen Gründe Du hast. Bitte keinen Argumente warum Raubkopien gar nicht so schlimm sind, die haben wir zu genüge gehört. Ich will Gründe warum Du Dir die Mühe machst, solche Argumente überhaupt ausfindig zu machen.

[Madman123456]

Das ist keine Beleidigung sondern meine Meinung. Du kannst ja sagen, welche anderen Gründe Du hast. Bitte keinen Argumente warum Raubkopien gar nicht so schlimm sind, die haben wir zu genüge gehört. Ich will Gründe warum Du Dir die Mühe machst, solche Argumente überhaupt ausfindig zu machen.

Das ist nun recht einfach. Wenn du ein Spiel kaufst, hättest du gerne eins mit Kopierschutz oder eines ohne? Möchtest du jedes mal den Orginal datenträger hervorkramen oder hättest du gerne die Möglichkeit das bleiben zu lassen und einfach zu spielen?
Nun bitte nicht drüber nachdenken ob der Kopierschutz auf deinem Spiel nun möglicherweise dazu beiträgt das du auch in Zukunft spielen kannst.

Die Antwort dürfte recht klar sein. Und da ich persönlich noch keinen Kopierschutz kennengelernt hab der nicht geknackt wurde erschliesst sich mir der Sinn des ganzen nicht.

Kopierschutzmassnahmen die mir irgendwas an meinem System verändern will ich nicht. Ich mag meinen Brenner weiterhin benutzen, es gibt, was viele nicht wissen, erstaunlich viele Möglichkeiten einen Brenner zu nutzen ohne damit irgendetwelche raubkopien anzufertigen. Kopierschutzmassnahmen die mir meinen Brenner und/oder meine Brenner software in irgendeinerweise beeinflussen, fallen ganz einfach aus.

Eigentlich sollte es mir erlaubt sein, meinen Spiele Datenträger zu kopieren um dann die Kopie in einer CD Tasche und nem Laptop irgendwohin mitzunehmen. Weil ich meinetwegen befürchte das der orginal datenträger von irgendwas irgendwie kaputtgehn könnte.
Ob meine Befürchtungen nun begründet sind oder nicht, ist völlig unerheblich; ich sollte das machen dürfen.

Stattdessen liegen meine orginal Datenträger irgendwo rum, während ich die installierten Spiele spiele. Ich muss bei meiner selbst gekauften Software den Kopierschutz überwinden was mir relativ leicht fällt.
Ich sollte eigentlich garkeine grosse Kenntniss von verschiedenen Kopierschutzmassnahmen haben. Ich spiele meine Spiele recht lange und hab daher so wenige Spiele, das Raubkopien nicht wirklich zu meiner Pallette hinzufügen muss.

Ich überwinde die Kopierschutzmassnahmen meiner Spiele, damit ich sie spielen kann ohne immerzu die Datenträger rauszusuchen. Klicken, los gehts. Ich sollte das tun können ohne Kopierschutzmassnahmen überwinden zu müssen.
Die Kopierschutzmassnahmen die ich überwinde, stellen sich mir als recht Sinnlos dar. Rausgeschmissenes Geld für denjenigen der sie bezahlt hat, also letztendlich ich.
Und dann muss ich auch noch was tun um diese Massnahmen, die letztlich ich selbst bezahlt hab, zu überwinden.
Ich würde das lieber sein lassen. In meiner persönlichen Bewertung ist das Nicht-vorhandensein eines Kopierschutzes ein ganz klarer Pluspunkt.

[Grestorn]

Das ist nun recht einfach. Wenn du ein Spiel kaufst, hättest du gerne eins mit Kopierschutz oder eines ohne?

Ohne Raubkopierer kein Kopierschutz.

Und außerdem selbst wenn: Das ist kein Grund, warum jemand den Schaden durch Raubkopien relativieren oder kleinreden müsste. Und das war die Frage, nicht welche Vorteile Raubkopien oder Cracker haben.

[Madman123456]

Ohne Raubkopierer kein Kopierschutz.

Und außerdem selbst wenn: Das ist kein Grund, warum jemand den Schaden durch Raubkopien relativieren oder kleinreden müsste. Und das war die Frage, nicht welche Vorteile Raubkopien oder Cracker haben.

Man muss nichts "kleinreden" wenn man der Meinung ist das die Kosten für Kopierschutzmassnahmen höher sind als der Schaden welcher durch Raubkopien entsteht. Da gibts kein "kleinreden", höchstens einen Überzeugungsversuch.

[Anadur]

Das ist keine Beleidigung sondern meine Meinung. Du kannst ja sagen, welche anderen Gründe Du hast. Bitte keinen Argumente warum Raubkopien gar nicht so schlimm sind, die haben wir zu genüge gehört. Ich will Gründe warum Du Dir die Mühe machst, solche Argumente überhaupt ausfindig zu machen.


Mich einen Raubkopierer, einen Kriminälen schlicht einen Dieb zu nennen ist vielleicht für dich keine Beleidigung, für mich schon.

Ich suche Gründe für den finanziellen Mißerfolg, weil es keine Schwarz/Weiße Welt gibt, weil ich anhand meiner Ausbildung (IT Bereich) und meines Studiums (Wirtschaft) eben entsprechend denke.
Weil genau das bei der Wahl ob ich für einen Kopierschutz Partei ergreifen soll oder nicht eben für mich entscheidend ist.

Für mich ist klar das der finanzielle Mißerfolge eben nicht auf Raubkopierer grundsätzlich rückzuführen sind und das das ein alleinstehungsmerkmal wäre, was z.B. die Verkaufszahlen eines Crysis von einem HL² eben unterscheiden lassen. Da sind Raubkopien letztendlich nur die Spitze des Eisberges an einem ganzen Haufen von Argumenten die für Mißerfolg verantwortlich sind.

Für mich als Kunden sehe ich keinerlei Vorteile eines Kopierschutzes, weil er mich behindert. Und ich sehe den Vorteil am Markt eines Kopierschutzes eben auch nicht. Sei mal ehrlich: Kennst du einen einzigen notorischen Raubkopierer der sich von einem Kopierschutz abhalten läßt?

[Grestorn]

Man muss nichts "kleinreden" wenn man der Meinung ist das die Kosten für Kopierschutzmassnahmen höher sind als der Schaden welcher durch Raubkopien entsteht. Da gibts kein "kleinreden", höchstens einen Überzeugungsversuch.

Wir haben gerade über den Schaden durch Raubkopien gesprochen und nicht über die Kosten des Kopierschutzes. Das war eine Diskussion die vorher war.

Anadur und andere haben den Schaden von Raubkopien kleingeredet. Und ich will wissen, warum sie das tun.

Wenn sich Anadur angegriffen und beleidigt fühlt, dann soll er sich bitte erklären, wo seine Intention ist, sich hier hinzustellen und die Effekte von Raubkopien in Zweifel zu ziehen. Was kann ein ehrlicher Kunde von einem solchen Standpunkt gewinnen? Warum sollte man ihn vertreten?

Jeder der eine Meinung vertritt hat doch einen Grund, sich so zu engagieren. Sei es weil man wegen einer Entwicklung besorgt ist. Sei es weil man sich persönlich etwas verspricht. Was meine Intention angeht: Ich sorge mich um die Zukunft der Branche. Darum, dass ich auch in Zukunft noch meinem Hobby nachgehen kann (Computerspiele). Auch in weiterem Sinne um die Zukunft meines Berufsstandes (wobei das nichts direkt mit Spielen zu tun hat). Und, was ist die Intention von Anadurs und den Leuten, die wir er argumentieren?

[Spearhead]

@Grestorn: auf der anderen Seite nervt es genauso wenn immer wieder der Effekt von Raubkopien großgeredet wird, als wäre es der einzige und wahre Grund warum alles den Bach hinuntergeht. Meistens ohne das kleinste Stück Selbstreflexion das vielleicht irgendwo in der eigenen Zielsetzung/Planung/sonstwas ein Problem bestand, das einen größeren Erfolg verhindert hat.

Das einige da irgendwann genug von haben und sich ein Gegenpol bildet ist finde ich nur verständlich.

[Grestorn]

@Grestorn: auf der anderen Seite nervt es genauso wenn immer wieder der Effekt von Raubkopien großgeredet wird, als wäre es der einzige und wahre Grund warum alles den Bach hinuntergeht. Meistens ohne das kleinste Stück Selbstreflexion das vielleicht irgendwo in der eigenen Zielsetzung/Planung/sonstwas ein Problem bestand, das einen größeren Erfolg verhindert hat.

Das einige da irgendwann genug von haben und sich ein Gegenpol bildet ist finde ich nur verständlich.

Dass es auch andere Gründe gibt für eine Pleite steht außer Frage.

Gegen Raubkopien kann man nur gewinnen, wenn alle an einem Strang ziehen. Aber das ist nicht der Fall. Wenn sogar die ehrlichen Anwender nicht am selben Strang ziehen, wie soll dann unser Hobby gerettet werden?

Es geht ja auch darum Meinungen zu bilden. Im Freundeskreis, bei Kollegen usw.

Nur wenn absolut klar ist, dass das Nutzen von Raubkopien kein Kavaliersdelikt ist sondern schlicht und einfach nur Scheiße, nur dann kann vielleicht auch langsam ein Umdenken stattfinden.

Und da sind dann Leute wie Anadur, die einfach nur gegenhalten, für mich absolut unverständlich - wenn nicht doch eine andere Intention dahinter steckt. Deswegen höre ich nicht auf eben danach zu fragen.

[DeusExMachina]

Und da sind dann Leute wie Anadur, die einfach nur gegenhalten, für mich absolut unverständlich - wenn nicht doch eine andere Intention dahinter steckt. Deswegen höre ich nicht auf eben danach zu fragen.

Manchmal wirkt es nur einfach so, als ob Du jedem einfach nur Deine Meinung aufzwingen willst, von der Du so unglaublich überzeugt bist, daß für Dich jeder, der manches anders sieht, gleich ein Raubkopierer sein muß. Du zweifelst ja selbst dann weiter, wenn derjenige wehement sein Denken untermauert; also kann man sich die Antwort doch gleich sparen.

Vor allem die ganzen Andeutungen, wo Du manchem gewissermaßen hinter vorgehaltener Hand unterstellst ein Raubkopierer zu sein, und damit Dein persönliches "KO-Argument" auspackst, wirken in letzter Zeit leider oft recht unverschämt, spiegeln aber wohl das Denken der Industrie wieder, wo lieber gleich jeder verdächtig, als der Kunde König ist.

Ich unterstelle Dir keine böse Absicht, aber inzwischen erachte ich es als schlicht unmöglich mit Dir über das Thema Kopierschutz zu diskutieren (und das obwohl ich eh nur sehr selten schreibe). Ich denke nicht, daß dies deine Intention ist, aber vermutlich denken inzwischen einige so.

Du bist in vielem was Du schreibst unglaublich kompetent, und ich respektiere Deine Meinung, aber vielleicht solltest Du versuchen, auch die der anderen zu respektieren, und Dich lieber fragen, warum jemand, der kein Raubkopierer ist, so denken könnte, wie er es wiedergibt, und ihn nicht gleich in eine Schublade stecken.

[looking glass]

Warum sollte ich als Käufer auch am selben Strang mit dem Publishern ziehen, wen mir schon ihre Methoden der Schutzgängelung nicht gefallen?

Kannst oder willst Du nicht verstehen, das es hier nicht nur 2 Seiten gibt - nicht nur Raubkopierer und Publisher/Entwickler, sondern auch die "genervte Käufer" Fraktion?

Ist das so schwer zu begreifen, das genau diese Fraktion 1. Zweifel an der Wirksamkeit hat, 2. genervt ist und 3. vielleicht schon die ein oder andere Heultirade von z.B. der Musikindustrie, der Filmindustire und der Softwareindustire hinter sich hat, die alle immer rumheulen und rumheulen, jedes Jahr höhere Gewinne einfahren und rumheulen, mit Statistiken kamen und kommen, wo z.B. kein verfluchter Rohling mehr für Backups übrig blieb, weil alle Rohlinge in ihren Statistiken nur mit Musik, Filmen und Software vollgepackt waren können?

Was zur Hölle ist daran nicht zu verstehen?

[dkR]

Und das war die Frage, nicht welche Vorteile Raubkopien oder Cracker haben.
Führt nicht deine Aussage, dass Raubkopien vorteile gegenüber erworbenen Originalen haben deine ganze Argumentation ad absurdum?
Wenn der Kunde Vorteile hat, ein Produkt nicht zu kaufen sondern zu kopieren, ist doch die ganze Verkaufsstrategie irgendwie fürn Arsch. Und dann muß ich mich auch nicht über Kopien wundern.

[Mr.Fency Pants]

Grestorn, da du mein Posting anscheinend überlesen hast ;), zitiere ich mir hier nochmal selber und mich würde deine Meinung dazu interessieren, da ich es nach wie vor einer Diskussion unzuträglich finde, wenn man seinem Gegenüber
zu einigen Themen, die er postet was sagt und zu anderen nicht. Ich kann verstehen, dass du beim Thema KS keine objektive Meinung hast (wer hat die schon?), aber du bist mittlerweile dabei, hier fast alle in die Kopiererecke zu stellen, obwohl wir alle Dasselbe wollen.

Indem du nur auf einen Teil eines Postings eingehst und zu dem Rest nix sagst, ist das für mich Ignorieren. Keine Ahnung, was du dann damit aussagen willst. Stimmst du dem nicht zitierten Teil zu oder nicht? Kannst/willst du ihn widerlegen oder wie oder was? Wenn du zu einem Teil meiner Postings nix sagst, ists doch wohl logisch, dass ich nur annehmen kann, was du darüber denkst, wenn du es selbst nicht sagen willst oder kannst.

Ich denke, es sind weit weniger als 10%, ich würde ähnlich viele wie Looking Glass schätzen. Du sagst zwar, dass es sich immer noch lohnen würde, und bitte auch mal mit Quelle, ich persönlich weiss nicht genau, wieviel Lizenzgebühren ein KS xyz kostet, ein Massenseller wird sicherlich pro Lizenz weniger zahlen, als ein Nischenprodukt 8Stichwort Massenrabatt).

Du hast Crysis als Beispiel herangezogen, bei anderen Spielen kann das schon wieder ganz anders aussehen. Du musst aber dabei auch bedenken, dass sich die Kosten nicht nur aus sagen wir mal 3% mehr verkaufte Spiele - KS = Gewinn berechnet. Der Hersteller hat in vielen Fällen ein technisches Forum, wo sich die Leute beschweren, Spiele, die zurückgebracht werden und Leute, die irgendwann genervt abwandern und sich die Software "anderweitig" besorgen oder durch Cracks, die sie zum Starten benötigen, weil der KS Ärger macht ins andere Lager getrieben werden. Dazu kommen noch die Leute, die aufgrund solcher Erfahrungen kein Produkt mehr von Hersteller X kaufen.

Mir scheint auch, dass wir unterschiedliche Menschen kennen, wobei ich natürlich weiss, dass viele Menschen gerade bei Software gerne mal so zugreifen. Die Gründe, weshalb diese dann trotzdem kein Geld für SW ausgeben habe ich hier wirklich schon 3 mal gepostet und habe mittlerweile keinen Bock mehr mich ständig zu wiederholen.

[Mr.Fency Pants]

Manchmal wirkt es nur einfach so, als ob Du jedem einfach nur Deine Meinung aufzwingen willst, von der Du so unglaublich überzeugt bist, daß für Dich jeder, der manches anders sieht, gleich ein Raubkopierer sein muß. Du zweifelst ja selbst dann weiter, wenn derjenige wehement sein Denken untermauert; also kann man sich die Antwort doch gleich sparen.

Vor allem die ganzen Andeutungen, wo Du manchem gewissermaßen hinter vorgehaltener Hand unterstellst ein Raubkopierer zu sein, und damit Dein persönliches "KO-Argument" auspackst, wirken in letzter Zeit leider oft recht unverschämt, spiegeln aber wohl das Denken der Industrie wieder, wo lieber gleich jeder verdächtig, als der Kunde König ist.

Ich unterstelle Dir keine böse Absicht, aber inzwischen erachte ich es als schlicht unmöglich mit Dir über das Thema Kopierschutz zu diskutieren (und das obwohl ich eh nur sehr selten schreibe). Ich denke nicht, daß dies deine Intention ist, aber vermutlich denken inzwischen einige so.

Du bist in vielem was Du schreibst unglaublich kompetent, und ich respektiere Deine Meinung, aber vielleicht solltest Du versuchen, auch die der anderen zu respektieren, und Dich lieber fragen, warum jemand, der kein Raubkopierer ist, so denken könnte, wie er es wiedergibt, und ihn nicht gleich in eine Schublade stecken.

Genauso seh ich das auch, besonders dieses KO Argument, was du ansprichst ist in meinen Augen nur ein Zeichen dafür, dass einem die Argumente ausgehen und man um jeden Preis seine Position verteidigen muss, obwohl man weiss, dass die anderen irgendwo Recht haben. Zeigt sich imho auch darin, dass manche Aussagen zitiert/kommentiert werden und andere einfach unter den Teppich geschoben werden.

[Grestorn]

Warum sollte ich als Käufer auch am selben Strang mit dem Publishern ziehen, wen mir schon ihre Methoden der Schutzgängelung nicht gefallen?

Du weißt, dass wir da niemals zusammen kommen werden. Wenn Du nicht akzeptierst dass es ein legitimes Anrecht der Produzenten gibt zu versuchen, ihre Interessen zu wahren.

Ich habe immer so den Eindruck als wäre Dein Weltbild, dass die Industrie gefälligst zu produzieren hat, aber gefälligst zu Deinen Konditionen.

Klar kannst Du als Kunde sagen, "ne, so nicht". Das ist Dein gutes Recht. Der Produzent kann Dich nicht zwingen seine Produkte zu kaufen. Genauso wenig kannst Du aber den Produzenten zwingen seine Produkte zu Deinen Konditionen feil zu bieten.

Es ist ein geben und nehmen. Konzessionen müssen in beide Richtungen gemacht werden. Darauf zu bestehen, dass auf KS verzichtet wird ist momentan schlicht unrealistisch. Dafür muss der Anbieter aber auch dafür sorgen, dass der Schutz so verträglich wie möglich ist, trotz seiner Wirksamkeit. Das geht nicht immer, und die eine oder andere Kröte muss der Anwender schlucken. Aber treffen kann man sich nur in der Mitte, nie am Extrempunkt.


@all:
Eine weitere Argumentation macht einfach keinen Sinn, wenn hier generell nicht akzeptiert wird, dass es eine große Zahl an Raubkopierern gibt und dass die auch relevant für den Umsatz sind. Wenn ihr meint, dass weniger als 5% der illegalen Nutzer gekauft hätten, gäbe es die Möglichkeit illegal zu nutzen nicht... nun, was soll ich da noch sagen? Das ist einfach extrem unrealistisch. Man bemerke auch, dass ich durch den Begriff Nutzer die reinen Kopiesammler ja bereits gar nicht mitrechne!

Ihr sagt mir gingen die Argumente aus - ja wobei denn? Soll ich sagen, "ja ich bin geschlagen, Raubkopien sind völlig egal und machen keinen Schaden"? Ist das echt Euer voller Ernst?

Wenn man sich hinstellt und die Realität nicht wahrhaben will, kann man natürlich auch jedes Argument abschmettern und dann irgendwann sagen "haha, jetzt hast Du keine Argumente mehr, wie?".


Es geht hier auch nicht nur um Argumente sondern um ein Bewustsein. Das Bewustsein, dass die nicht-Wertschätzung von digitalen Produkten in großen Teilen der Bevölkerung ein echtes ernsthaftes Problem ist. Eines, dass wir nicht einfach ignorieren können oder meinen, das wird sich schon richten.

Immer mehr Produkte sind rein digital und immer mehr Menschen versuchen von der Erstellung dieser Produkte ihr Leben zu finanzieren. Wenn diese Arbeit immer weniger geschätzt wird, na, wie soll sie dann diese Menschen noch ernähren? Die Konsequenz ist halt, dass sich die Leute andere Berufe suchen. Denn kein Mensch lässt sich gerne verarschen und ausnutzen.


Es gibt nur zwei Möglichkeiten für mich: Entweder ihr versucht aktiv in Euren Bekanntenkreisen den Leuten klarzumachen, dass ihr Raubkopien einfach nicht akzeptiert und es auch nicht gut findet, wenn die Bekannten damit rumprahlen, sie verbreiten oder auch nur nutzen. So mache ich das. Jeder in meinem Umfeld weiß das, und einige konnte ich sogar bekehren. Andere meiden schlicht das Thema, wenn ich dabei bin, aber auch das ist gut - denn es reicht, wenn sie wissen, dass nicht jeder toll findet, was sie machen. Ein schlechtes Gewissen ist der erste Schritt in die richtige Richtung.

Wenn ihr das nicht tun wollt, dann leistet ihr dem Verfall des Wertes digitaler Werke m.E. auch dann Vorschub, wenn ihr selbst tatsächlich konsequent digitale Werke ausschließlich legal nutzt. Das mag Euch nicht gefallen, ihr könnt meinetwegen auch über mich herfallen. Aber das ist ganz einfach meine Meinung zu diesem Thema.

Danke an alle für die rege Diskussion und sorry an alle, die sich durch meine Meinung auf den Schlips getreten fühlen. Ich bin ein friedliebender Mensch, aber Konflikten aus dem Wege gehe ich nicht, wenn ich dafür meine Meinung verkaufen müsste.

Ich versuche mich ab jetzt aus diesem Thread rauszuhalten. Ich hoffe es gelingt mir. Was zu sagen ist habe ich gesagt.

[looking glass]

Sry Grestorn,

aber wer will wem was verkaufen? Mir als Nutzer, als zahlenden Kunden ist es egal, was die Industrie meint - wen ich das Gleichnis nutzen darf, auf diesen Weg befand sich auch die Musikindustrie, seit der MC heult und heult sie rum, in dem 90igern hatte sie den absoluten Abverkaufsoverkill und glaubte tatsächlich das ginge so weiter, verschläft einen neuen Markt, beliefert den neuen Markt nicht und glaubt dann, die Konditionen für diesen Markt, den sie nun gnädig sind zu beackern, aufstellen zu können - falsch gedacht.

Wie bei dem jetzigen Problem, sie versuchten etwas trocken legen zu wollen, was nicht trocken zu legen ist, sie versuchten ihr Produkt in Formen anzubieten die keiner wollte und dachte immer noch, es würde laufen wie bisher - falsch gedacht.

Wo sind wir heute, bei Angeboten ohne Gängelung in Formaten die der Nutzer will - über den Preis kann man streiten, über das Angebot kann man streiten, aber nicht mehr über die Formatdarreichung.


Und nun schaue ich auf den KS von heute - auf Tages, Starforce, ProtectDVD, Safedisc, SecuRom, auf Systeme die mein System beeinflussen können, auf Systeme die mit nicht standardgerechten Datenträgern arbeiten, auf Systeme die mir vorschreiben wollen, was ich nutzen darf und was nicht, auf Systeme die Fehler verursachen und die Nutzung behindern auf Systeme die auf Medienzwang setzen. Und Du glaubst tatsächlich, ich als Käufer räume tatsächlich ein, das ich mich damit abgeben muss, ich, der dafür Geld ausgibt?

Mir ist es egal welchen Krieg meint die Industrie ausfechten zu müssen, ich bin der mit dem Geld, also ist mein Anrecht auch der rote Teppich - solange ich als zahlender aber nur der holprige Feldweg angediehen bekomme, wohingegen Schmarotzer die Autobahn nutzen, solange sage ich ganz klar, nutze ich die Abfallprodukte in Form von Keksen und Miniimages und überleg mir, ob ich das nicht ganz lasse und mir ein anderes Hobby zulege.


DAS solltest Du mal reflektieren - wer braucht hier eine andere Sicht auf die Realität/ein anderes bewusst werden der Verhältnisse.

[Mr.Fency Pants]

Ihr sagt mir gingen die Argumente aus - ja wobei denn? Soll ich sagen, "ja ich bin geschlagen, Raubkopien sind völlig egal und machen keinen Schaden"? Ist das echt Euer voller Ernst?

Du weisst ganz genau, dass sowas hier keiner behauptet hat, unterstellst es aber trotzdem weiterhin, was soll das?

Wenn man sich hinstellt und die Realität nicht wahrhaben will, kann man natürlich auch jedes Argument abschmettern und dann irgendwann sagen "haha, jetzt hast Du keine Argumente mehr, wie?".

Also ist deine Realität die Richtig und unsere die Falsche? Du betonst immer, dass der Konsens nicht irgendwo an einem Extrem stattfinden kann, verlangst aber, dass wir deine Relaität (die nun wirklich weit weit Außen liegt) akzeptieren?

Es geht hier auch nicht nur um Argumente sondern um ein Bewustsein. Das Bewustsein, dass die nicht-Wertschätzung von digitalen Produkten in großen Teilen der Bevölkerung ein echtes ernsthaftes Problem ist. Eines, dass wir nicht einfach ignorieren können oder meinen, das wird sich schon richten.

Genau diesen Punkt habe ich hier schon mehrfach angesprochen. Entweder liest du nicht richtig, oder du kannst dir nicht vorstellen, dass ich, obwohl wir in manchen Punkten unterschiedlicher Meinung sind, dir dort zustimme und das schon vor einigen Seiten zuvor, als ich diesen Punkt mehrfach angesprochen habe.

Immer mehr Produkte sind rein digital und immer mehr Menschen versuchen von der Erstellung dieser Produkte ihr Leben zu finanzieren. Wenn diese Arbeit immer weniger geschätzt wird, na, wie soll sie dann diese Menschen noch ernähren? Die Konsequenz ist halt, dass sich die Leute andere Berufe suchen. Denn kein Mensch lässt sich gerne verarschen und ausnutzen.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten für mich: Entweder ihr versucht aktiv in Euren Bekanntenkreisen den Leuten klarzumachen, dass ihr Raubkopien einfach nicht akzeptiert und es auch nicht gut findet, wenn die Bekannten damit rumprahlen, sie verbreiten oder auch nur nutzen. So mache ich das. Jeder in meinem Umfeld weiß das, und einige konnte ich sogar bekehren. Andere meiden schlicht das Thema, wenn ich dabei bin, aber auch das ist gut - denn es reicht, wenn sie wissen, dass nicht jeder toll findet, was sie machen. Ein schlechtes Gewissen ist der erste Schritt in die richtige Richtung.

Wenn ihr das nicht tun wollt, dann leistet ihr dem Verfall des Wertes digitaler Werke m.E. auch dann Vorschub, wenn ihr selbst tatsächlich konsequent digitale Werke ausschließlich legal nutzt. Das mag Euch nicht gefallen, ihr könnt meinetwegen auch über mich herfallen. Aber das ist ganz einfach meine Meinung zu diesem Thema.

Ich selbst stoße häufig bei diesem Thema auf taube Ohren. Kumpel von mir hat ein Haus gebaut, sich einen neuen Plasma TV gekauft, aber die Spiele für seine XBOX360 kopiert er sich. Da ist Zwischenreden vergebliche Liebesmüh, genauso wie damals bei unserem Praktikanten, der sich darüber wunderte, dass ich mir CDs und Spiele kaufe. Zu solchen Leuten dringt man nicht durch, keine Chance, vielleicht erkennen die das irgendwann von alleine kann ich nur hoffen oder denken zumindest über meine Kritik nach. Nach deiner Konsequenz müsste ich, um die Entwickler zu schützen, diese Leute anzeigen, was ich aber nicht tue.

Danke an alle für die rege Diskussion und sorry an alle, die sich durch meine Meinung auf den Schlips getreten fühlen. Ich bin ein friedliebender Mensch, aber Konflikten aus dem Wege gehe ich nicht, wenn ich dafür meine Meinung verkaufen müsste.

Ich versuche mich ab jetzt aus diesem Thread rauszuhalten. Ich hoffe es gelingt mir. Was zu sagen ist habe ich gesagt.

Ich und die anderen gehen den Konflikten ebenfalls nicht aus dem Weg und du kannst nicht erwarten, dass gerade wir, die die Spiele kaufen, uns in die Kopiererecke stellen lassen (was wir defakto nicht sind), und das tust du unentwegt, da kannst du nicht ernsthaft erwarten, dass dann alle noch ernsthaft Lust auf solch eine Diskussion haben.

Mal wieder ein weiterer Kopierthread, der imho uns alle (ich sage extra nicht "die zwei Seiten", da wir eigentlich alle auf derselben stehen), das Thema an sich und alles drumherum wieder mal keinen Zentimeter weitergebracht hat, da ständig aneinander vorbeigeredet wird und wild beschuldigt wird. Eigentlich schade, da die wahren negativen Emotionen die falsche Leute treffen.

[Anadur]

Da du ja nicht antwortest...

Du weißt, dass wir da niemals zusammen kommen werden. Wenn Du nicht akzeptierst dass es ein legitimes Anrecht der Produzenten gibt zu versuchen, ihre Interessen zu wahren.


Das hat doch noch nie auch nur ein ehrlicher Kunde bezweifelt. Genau daeshalb bin ich Kunde. Ich respeltiere die Arbeit. Deshalb will ich den Jungs/Mädels Geld geben.


Ich habe immer so den Eindruck als wäre Dein Weltbild, dass die Industrie gefälligst zu produzieren hat, aber gefälligst zu Deinen Konditionen.

Klar kannst Du als Kunde sagen, "ne, so nicht". Das ist Dein gutes Recht. Der Produzent kann Dich nicht zwingen seine Produkte zu kaufen. Genauso wenig kannst Du aber den Produzenten zwingen seine Produkte zu Deinen Konditionen feil zu bieten.

Es ist ein geben und nehmen. Konzessionen müssen in beide Richtungen gemacht werden. Darauf zu bestehen, dass auf KS verzichtet wird ist momentan schlicht unrealistisch. Dafür muss der Anbieter aber auch dafür sorgen, dass der Schutz so verträglich wie möglich ist, trotz seiner Wirksamkeit. Das geht nicht immer, und die eine oder andere Kröte muss der Anwender schlucken. Aber treffen kann man sich nur in der Mitte, nie am Extrempunkt.


es ist eben kein "geben und nehmen". Ich als Kunde entscheide ganz bewußt wofür ich mein Geld ausgebe. Es ist kein Austausch zwischen gleichberechtigten Partner sondern ich als Kunde sitze ganz bewußt am längerebn Hebel. Ich als Kunde gebe nur demjenigen mein Geld, der meine Bedürfnisse eben entsprechend gut und am besten bedient. Ich wüßte wirklich nicht warum ich als Kunde irgendetwas schlucken müßte, was mir absolut und vollständig gegen jegliche Prinzipien geht.



@all:
Eine weitere Argumentation macht einfach keinen Sinn, wenn hier generell nicht akzeptiert wird, dass es eine große Zahl an Raubkopierern gibt und dass die auch relevant für den Umsatz sind. Wenn ihr meint, dass weniger als 5% der illegalen Nutzer gekauft hätten, gäbe es die Möglichkeit illegal zu nutzen nicht... nun, was soll ich da noch sagen? Das ist einfach extrem unrealistisch. Man bemerke auch, dass ich durch den Begriff Nutzer die reinen Kopiesammler ja bereits gar nicht mitrechne!


Raubkopierer sind keine Nutzer, sie sind vollkommen uninteressant für das Produkt. Ich habe für das Produkt hartes und ehrliches Geld auf den Tisch gelegt. Der Entwickler oder/und Publisher hat gefälligst meine Wünsche zu erfüllen, wenn er von mir Geld sehen will.
Es gibt sicherlich eine extrem große Zahl an Raubkopierern? so what? Ich bezahle für die Ware und will keinen Kopierschutz während es 5 Millionen Raubkopierern egal ist. Wessen Meinung soll denn bitte entscheiden. Kopierschutz ist Kundenverarschung und diese Meinung ist ja auch deine Meinung. Erklär mir bitte nochmals warum ich als ehrlicher Kunde einen Mehrpreis, Systeminstabilitäten und shclicht SOftwareprobleme hinnehmen muß aufgrund eines Kopierschutzes.


Ihr sagt mir gingen die Argumente aus - ja wobei denn? Soll ich sagen, ...

Tellerrand. Welchen Sinn macht es ehrliche Kunden mit dem unüberspringbaren, nicht abbrechbaren "Raubkopierer sind Verbrecher" Werbespot auf OriginalDVDs zu frustieren? Mir ist es ehrlich vollkommen Latte wieviele Filmproduzenten, Game-Studios und was weiß ich wer noch alles pleite gehen. Entweder ich finde jemanden, der mir zu meinen Bedingungen etwas verkäuft oder nicht. Es ist meine Kohle und ich bin beim besten Willen nicht Greenpeace und muß irgendwelche bedrohten Arten schützen.


Es gibt nur zwei Möglichkeiten für mich: Entweder ihr versucht aktiv in Euren Bekanntenkreisen den Leuten klarzumachen, dass ihr Raubkopien einfach nicht akzeptiert und es auch nicht gut findet, wenn die Bekannten damit rumprahlen, sie verbreiten oder auch nur nutzen. So mache ich das. Jeder in meinem Umfeld weiß das, und einige konnte ich sogar bekehren. Andere meiden schlicht das Thema, wenn ich dabei bin, aber auch das ist gut - denn es reicht, wenn sie wissen, dass nicht jeder toll findet, was sie machen. Ein schlechtes Gewissen ist der erste Schritt in die richtige Richtung.

Wenn ihr das nicht tun wollt, dann leistet ihr dem Verfall des Wertes digitaler Werke m.E. auch dann Vorschub, wenn ihr selbst tatsächlich konsequent digitale Werke ausschließlich legal nutzt. Das mag Euch nicht gefallen, ihr könnt meinetwegen auch über mich herfallen. Aber das ist ganz einfach meine Meinung zu diesem Thema.


Weißt du, dass könnte ich sogar fast unterschreiben. Ich könnte dem zustimmen, wenn es hier um allgemin dem Wert von Software bzw. von digitalen Medien gehen würde. Es geht hier um Pro oder Contra von einem Kopierschutz.
Wer den Wert von Softwarre erkennt, der wird sich diese kaufen und wer den Wert nicht erkennt, der wird raubkopieren, vollkommen unabhängig davon ob die Software nun "geschützt" ist oder nicht.


Danke an alle für die rege Diskussion und sorry an alle, die sich durch meine Meinung auf den Schlips getreten fühlen. Ich bin ein friedliebender Mensch, aber Konflikten aus dem Wege gehe ich nicht, wenn ich dafür meine Meinung verkaufen müsste.

Ich versuche mich ab jetzt aus diesem Thread rauszuhalten. Ich hoffe es gelingt mir. Was zu sagen ist habe ich gesagt.


Eine Meinung zu haben ist doch vollkommen Ok, nicht die Argumente verstehen zu wollen ist doch das Problem. Wir sind doch auf der gleichen Seite. Ich bin gegen Kopien, aber mir als Kunden sind sie vollkommen egal. Wenn Publisher/Entwickler anfangen mir vorzuschreiben welche Software ich installieren darf, anfangen mir mein System zu zerschießen, mir meine Hardware zerstören, dann sind mir immer noch die Raubkopierer vollkommen egal. Genau dagegen weigere ich mich. Ich kaufe eben einfach keine Produkte mehr, die mir nicht gefallen, die mir mein System zerschießen oder gar noch schlimmeres verursachen. Ich bezahle ja auch niemanden dafür, dass er mir das Knie kaputt tritt.

[looking glass]

Man könnte es auch auf einen ganz einfachen Nenner bringen: Ja es gibt Schwarzkopien, was hat das mit mir zu tun? Welchen Vorteil bringt mir ein KS? Welches Feature? Was scheren mich die Schwarzspieler, was tut ihr für mich?

Hört sich das egoistisch an? Mit nichten, den letztendlich kaufe ich das Produkt, ich bin der Fokus auf den es sich zu konzentrieren gilt, nicht die anderen, die anderen sind da, aber nicht ich bin das Problem, warum also sollte ich jemanden Geld dafür geben, das er mir ne Blutgrätsche verpasst?


Bewusstsein schaffen dafür das schwarzkopien Mist sind geht auch anders, oder habe ich schon mal Aktionen gesehen z.B. als Zeitschriftenaufruf "kein Support für Diebe" (im Sinne von, warum sollte ich dir deinen PC richten, wen Du nicht mal für die Software zahlst), oder "beschwer dich nicht über Innovationsarmut, wen Du nicht mal zahlst". Ich habe auch noch nie eine detaillierte Kostenaufstellung gesehen, die mal anschaulich macht was was kostet und wieviel Einheiten verkauft werden müssen zum BreakEven. Nie Aufstellungen, wieviel Zeit was verschlingt bei der Entwicklung. Habe ich jemals eine solche Meldung vernommen wie "nach nun mehr 6 Monaten haben wir mit Produkt XY den Break Even erreicht".

Du willst Bewusstsein schaffen, dann muss man anders rangehen, wer kauft hat das richtige Bewusstsein schon.

[Panasonic]

Grestorn:

Wo ist denn genau der Unterschied zwischen dem, der ein Spiel nicht kauft, weil er kein Geld hat und einem, der ein Spiel kopiert, weil er kein Geld hat.

Warum hat Person 1 keinen Schaden verursacht, Person 2 aber schon? Erkläre mir das mal, ich will/kann den Unterschied einfach nicht sehen.

Also, sag Du es mir!

[Grestorn]

Grestorn:

Wo ist denn genau der Unterschied zwischen dem, der ein Spiel nicht kauft, weil er kein Geld hat und einem, der ein Spiel kopiert, weil er kein Geld hat.

Gibt es einen Unterschied zwischen einem Menschen, der eine(n) Prostituierte(n) nicht "benutzt" weil er/sie sie/ihn nicht bezahlen kann oder sie/ihn aber trotzdem einfach "benutzt" und hinterher nicht bezahlt weil er/sie kein Geld hat?

In beiden Fällen ist das monetäre Ergebnis für den/die Prostituierte(n) das gleiche. Also ist es doch vollkommen egal, oder?


So lange ihr Euch immer wieder einredet, es wäre vollkommen egal zu nutzen obwohl man nicht zahlt, so lange wird es an dieser Stelle kranken. Erst, wenn man jung ist, sagt man sich: Ich hab ja kein Geld, ich könnte eh nicht zahlen. Später, wenn man eigentlich Geld hat, sagt man sich: Ich hab zwar das Geld, aber ich würde es sowieso nicht kaufen, dann kann ich es ja auch so nutzen.

Und das machen immer mehr. Und auf einmal - hoppla - ist unser Hobby beim Teufel. Aber niemand wills gewesen sein.

[Hucke]

Grestorn:

Wo ist denn genau der Unterschied zwischen dem, der ein Spiel nicht kauft, weil er kein Geld hat und einem, der ein Spiel kopiert, weil er kein Geld hat.

Warum hat Person 1 keinen Schaden verursacht, Person 2 aber schon? Erkläre mir das mal, ich will/kann den Unterschied einfach nicht sehen.

Also, sag Du es mir!

Wir können es noch komplizierter machen. Ich leih mir Spiele von Kumpeln aus, zock die Dinger durch und hab auch nicht bezahlt. Ist vermutlich auch böse.

Trotzdem muss ich Gretorn auch Recht geben, dass grad durch die massive Verbreitung von Breitbandanschlüssen das Kopieren einfach wie nie geworden ist und somit ein Problem für Spielehersteller/Publisher ist. Wird ein Spiel ohne Kopierschutz rausgebracht landet es in Tauschbörsen. Aber ups, wird ein Spiel mit Kopierschutz rausgebracht landet es in Tauschbörsen. Komisch.

Alles in allem halte ich persönlich nichts vom Kopierschutz. Auch große Titel (z.B. Oblivion) haben sich ohne Kopierschutz prima verkauft. Warum dann aber noch ein sinnloser CD Check implementiert wurde ist mir ein Rätsel. Aber immerhin kann ich so Oblivion mit meiner Sicherheitskopie zocken. Oder vom Image.

[Hucke]

Gibt es einen Unterschied zwischen einem Menschen, der eine(n) Prostituierte(n) nicht "benutzt" weil er/sie sie/ihn nicht bezahlen kann oder sie/ihn aber trotzdem einfach "benutzt" und hinterher nicht bezahlt weil er/sie kein Geld hat?

In beiden Fällen ist das monetäre Ergebnis für den/die Prostituierte(n) das gleiche. Also ist es doch vollkommen egal, oder?

Wie sagt man so schön, nicht alles was hinkt ist ein Vergleich? Es geht hier um immaterielle Güter und nicht um 'Dienstleister'.

[Grestorn]

Wie sagt man so schön, nicht alles was hinkt ist ein Vergleich? Es geht hier um immaterielle Güter und nicht um 'Dienstleister'.

Ein digitales Werk ist letztlich nichts anderes eine Dienstleistung, die für eine große Zahl von Nutzern erbracht wurde.

[PHuV]

Es ist doch, wie bei allen Dingen, das Problem ist doch nicht, daß raubkopiert wird, sondern das Problem ist die Selbstverständlichkeit, mit der es gemacht wird.

Jeder Erwachsene sollte einsehen, daß man damit eine gewisse Leistung bezahlt. Ich bin der Meinung, wenn jeder diese Leistung zum überwiegenden bezahlen würde, würde die paar Raubkopien nicht ins Gewicht fallen. Nur gibt es eine Klientel von Menschen, die alles umsonst für sich in Anspruch nehmen, und das verstehe ich Grestorn schon, daß er hier sauer wird.

Nur stellt sich hier die Frage, würden manche eine SW kaufen, wenn sie 100%ig kopiergeschützt wäre? Und hier kann ich nur aus der Erfahrung berichten, daß man mich beispielsweise mit meiner Meinung (Programme, die ich regelmäßig benutze, bezahle und kaufe ich auch) selbst unter SW-Entwicklern schief angesehen wird. Ich glaube nicht, daß diese Leute diese SW oder Spiele trotzdem kaufen würden.

Wenn sich das Bewußtsein hier ändern würde, und die Leute auch, sagen wir mal geschätzt, 70-80% der Sachen auch bezahlen würden, was sie nutzen würden, wäre alles kein Thema (außer die gewissen gierigen Firmen, die auch das letzte rauspressen wollen).

Das Problem ist hier, daß $MS ein schlechtes Beispiel vorgegeben hat. Jedoch hat $MS nicht das Problem mit Raubkopien wie eine kleine Firma, deren Existenz von dieser SW abhängt. Unbewußt jedoch wird jede kleine SW-produzierende Firma an $MS gemessen, und das ist schlichtweg falsch.

[Panasonic]

Gibt es einen Unterschied zwischen einem Menschen, der eine(n) Prostituierte(n) nicht "benutzt" weil er/sie sie/ihn nicht bezahlen kann oder sie/ihn aber trotzdem einfach "benutzt" und hinterher nicht bezahlt weil er/sie kein Geld hat?

In beiden Fällen ist das monetäre Ergebnis für den/die Prostituierte(n) das gleiche. Also ist es doch vollkommen egal, oder?


So lange ihr Euch immer wieder einredet, es wäre vollkommen egal zu nutzen obwohl man nicht zahlt, so lange wird es an dieser Stelle kranken. Erst, wenn man jung ist, sagt man sich: Ich hab ja kein Geld, ich könnte eh nicht zahlen. Später, wenn man eigentlich Geld hat, sagt man sich: Ich hab zwar das Geld, aber ich würde es sowieso nicht kaufen, dann kann ich es ja auch so nutzen.

Und das machen immer mehr. Und auf einmal - hoppla - ist unser Hobby beim Teufel. Aber niemand wills gewesen sein.Die Nutte hat aber einen realen Schaden. Erstens Zeitverlust, zweitens physischen Kontakt. Dein Beispiel gilt nicht.

[Mr.Fency Pants]

Grestorn, da du (mal wieder) nicht auf mein Posting antwortest, versuche ich es mal mit einer einfachen Frage, bzw. Feststellung. Deiner Theorie nach ist es auch Unrecht, wenn ich meine gebrauchten Spiele weiterverkaufe. Mehrere nutzen dann die Software, aber nur einer hat den Hersteller dafür bezahlt, das ist doch dann der gleiche entstandene Schaden, von dem du hier die ganze Zeit sprichst. Demnach müsstest du doch auch gegen solche Widerverkäufer sein, da im Endeffekt derselbe Effekt entsteht.

[Hucke]

Ein digitales Werk ist letztlich nichts anderes eine Dienstleistung, die für eine große Zahl von Nutzern erbracht wurde.

Auch wahr. Trotzdem passt Dein Vergleich einfach nicht.

Mit Schwarzfahren bist Du näher dran. Die öffentlichen Verkehrsmittel fahren ja eh und der Bösewicht erschleicht sich nur den Transport ohne eine finanzielle Gegenleistung zu erbringen.

[GBWolf]

Grestorn:

Wo ist denn genau der Unterschied zwischen dem, der ein Spiel nicht kauft, weil er kein Geld hat und einem, der ein Spiel kopiert, weil er kein Geld hat.

Warum hat Person 1 keinen Schaden verursacht, Person 2 aber schon? Erkläre mir das mal, ich will/kann den Unterschied einfach nicht sehen.

Also, sag Du es mir!


es gibt keinen.

nur sind raubkopierer meist bei weitem nicht arm. wer ein system hat auf dem crysis läuft, der kann sich auch das spiel leisten ;)

[Panasonic]

Auch wahr. Trotzdem passt Dein Vergleich einfach nicht.

Mit Schwarzfahren bist Du näher dran. Die öffentlichen Verkehrsmittel fahren ja eh und der Bösewicht erschleicht sich nur den Transport ohne eine finanzielle Gegenleistung zu erbringen.
Gilt auch nicht. Ich besetze einen Platz, raube also Kapazität. Außerdem kann man sogar einen erhöten Energieverbrauch messen. Auch hier entsteht ein realer Schaden.

[Grestorn]

Grestorn, da du (mal wieder) nicht auf mein Posting antwortest, versuche ich es mal mit einer einfachen Frage, bzw. Feststellung. Deiner Theorie nach ist es auch Unrecht, wenn ich meine gebrauchten Spiele weiterverkaufe. Mehrere nutzen dann die Software, aber nur einer hat den Hersteller dafür bezahlt, das ist doch dann der gleiche entstandene Schaden, von dem du hier die ganze Zeit sprichst. Demnach müsstest du doch auch gegen solche Widerverkäufer sein, da im Endeffekt derselbe Effekt entsteht.

Korrekt.

Unser Rechtssystem behandelt SW immer noch wie ein Ding, dass man verleihen und verkaufen kann. Bei SW deren Wert für den Anwender durch ihre permanente Verfügbarkeit definiert ist - wie z.B. eine Office-SW - ist das auch ganz gut nachvollziehbar.

Bei Spielen und Filmen passt das oft nicht. Für die meisten verliert ein solches Produkt viel oder gar alles an Wert, wenn sie es einmal konsumiert haben. Deswegen sind Leihmodelle, bei denen man pro Tag oder so bezahlt gar nicht so verkehrt.

Ich habe schon öfter propagiert, dass ein Modell bei denen Nutzungsgebühren abgerechnet werden, die aber deutlich unter den heutigen Kaufpreisen liegen, aber dafür kein Eigentumsrecht beinhalten, durchaus Sinn macht. Denn dann kommen die Leihgebühren den Herstellern und nicht einer Videothek zu gute, landen also dort wo sie sinnvoll sind. So etwas kann man zusätzlich zu zu einer unbegrenzten Nutzungslizenz anbieten, die dann aber auch nicht veräußert werden dürfte.

[Panasonic]

Grestorn, bist Du eigentlich selbst irgendwie (kommerzieller) SW oder Spiele -Entwickler? Deine Positionen erscheinen mir zunehmend verworren zu sein.

[Hucke]

Gilt auch nicht. Ich besetze einen Platz, raube also Kapazität. Außerdem kann man sogar einen erhöten Energieverbrauch messen. Auch hier entsteht ein realer Schaden.

Ich sag ja auch nur, dass man damit näher dran ist. :D

[Grestorn]

Grestorn, bist Du eigentlich selbst irgendwie (kommerzieller) SW oder Spiele -Entwickler? Deine Positionen erscheinen mir zunehmend verworren zu sein.

Nein, bin ich nicht. Ich bin freiberuflich als SW Entwickler tätig, derzeit für die Allianz.

Was verwirrt Dich denn an meiner Position?

[Mr.Fency Pants]

Korrekt.

Unser Rechtssystem behandelt SW immer noch wie ein Ding, dass man verleihen und verkaufen kann. Bei SW deren Wert für den Anwender durch ihre permanente Verfügbarkeit definiert ist - wie z.B. eine Office-SW - ist das auch ganz gut nachvollziehbar.

Bei Spielen und Filmen passt das oft nicht. Für die meisten verliert ein solches Produkt viel oder gar alles an Wert, wenn sie es einmal konsumiert haben. Deswegen sind Leihmodelle, bei denen man pro Tag oder so bezahlt gar nicht so verkehrt.

Ich habe schon öfter propagiert, dass ein Modell bei denen Nutzungsgebühren abgerechnet werden, die aber deutlich unter den heutigen Kaufpreisen liegen, aber dafür kein Eigentumsrecht beinhalten, durchaus Sinn macht. Denn dann kommen die Leihgebühren den Herstellern und nicht einer Videothek zu gute, landen also dort wo sie sinnvoll sind. So etwas kann man zusätzlich zu zu einer unbegrenzten Nutzungslizenz anbieten, die dann aber auch nicht veräußert werden dürfte.

Genau das sage ich hier auch schon die ganze Zeit, nämlich dass "greifbare Dinge" und Software zwei Paar Schuhe sind und dass deshalb auch die ganzen Vergleiche, die hier viele immer anbringen, nicht funktionieren. Wenn man es nicht mehr kaufen kann, dann kann ich allerdings auch in die Videothek gehen und es zurückgeben, wenn ich genug davon habe. Das ist für viele dann sicher die günstigere Alternative. Weshalb sollte man dann auf die Vertriebswege der Hersteller ausweichen?

Wie auch immer, ich möchte in Zukunft meine Software wenn sie dann nicht in meine Sammlung wandelt, auch weiterveräußern können. Evtl. wäre es auch möglich, dass man jemandem, der erst eine Nutzungslizenz für ein paar Tage hat, diese Zeit beim Kauf einer Volllizenz anzurechnen, das wäre imo fair. Ich halte so ein System durchaus für ok, aber ich möchte ein Medium, ein Handbuch und eine nette Verpackung, ich hoffe mal nicht, dass die Hersteller dies in Zukunft aufgrund von Downloads abschaffen werden.

Btw., du stellst hier ehrliche Käufer ständig in die Kopiererecke und wunderst dich, dass einige von deiner Position verwirrt sind?:confused:

[Haarmann]

wdragon

Weisst Du eigentlich, wieviel Geld Du mit all Deinen Speichermedien, Druckern, Scannern usw. bereits an irgendwelche Rechteverwerter abgeliefert hast?

Diese "Selbstverständlichkeit", mit welcher "Raubkopiert" wird, hat vielleicht auch irgendwas damit zu tun, dass der Durchschnittsbürger eine Gegenleistung für sein Geld sehen will ;).

[PHuV]

wdragon

Weisst Du eigentlich, wieviel Geld Du mit all Deinen Speichermedien, Druckern, Scannern usw. bereits an irgendwelche Rechteverwerter abgeliefert hast?

Diese "Selbstverständlichkeit", mit welcher "Raubkopiert" wird, hat vielleicht auch irgendwas damit zu tun, dass der Durchschnittsbürger eine Gegenleistung für sein Geld sehen will ;).

Stimmt, damit hast Du auch wieder recht.

[Panasonic]

Was verwirrt Dich denn an meiner Position?Ich habe bei Dir das Gefühl, dass es Dir am liebsten wäre, wenn der normale Mensch keine Software mehr besitzen dürfte, sondern bei jedem Programmstart ein Fünfmarkstück in sein Moneydrive werfen muss, die dann direkt beim Programmierer aus dem Monitor klötern.

Und das finde ich ziemlich strange. Auch konntest Du mir noch nicht erklären, wo ein realer Schaden durch das illegale Kopieren entsteht.

Nehmen wir an, man hat einen Markt von 100 potenziellen Kunden. 50 kaufen Dein Produkt, 25 kaufen es nicht und wollen es nicht haben, 25 kaufen es nicht, ziehen sich aber eine Kopie. Was ganz konkret unterscheidet die beiden 25er Gruppen in meinen Augen als Produzent des Produktes?

Wo ist der Unterschied, ob es 50 nicht kaufen und nicht haben wollen, oder es 25 nicht kaufen und 25 es sich kopieren? Wo ist der Schaden? Ich sehe den einfach nicht.

[Armaq]

Ich habe bei Dir das Gefühl, dass es Dir am liebsten wäre, wenn der normale Mensch keine Software mehr besitzen dürfte, sondern bei jedem Programmstart ein Fünfmarkstück in sein Moneydrive werfen muss, die dann direkt beim Programmierer aus dem Monitor klötern.

Und das finde ich ziemlich strange. Auch konntest Du mir noch nicht erklären, wo ein realer Schaden durch das illegale Kopieren entsteht.

Nehmen wir an, man hat einen Markt von 100 potenziellen Kunden. 50 kaufen Dein Produkt, 25 kaufen es nicht und wollen es nicht haben, 25 kaufen es nicht, ziehen sich aber eine Kopie. Was ganz konkret unterscheidet die beiden 25er Gruppen in meinen Augen als Produzent des Produktes?

Wo ist der Unterschied, ob es 50 nicht kaufen und nicht haben wollen, oder es 25 nicht kaufen und 25 es sich kopieren? Wo ist der Schaden? Ich sehe den einfach nicht.

Paar Seiten weiter vorne habe ich das erklärt. Anhand von Marktanteilen und die Auswirkung von Kopien auf diese. Ist relativ simpel.

[Grestorn]

Stimmt, damit hast Du auch wieder recht.

Man zahlt die Pauschalabgaben nicht für das verwenden von illegale kopierter Software sondern für das Verbreiten und Film und Musik an max. 7 Personen im persönlichen Umfeld.

Ein Spielehersteller bekommt keinen Euro von diesen Gebühren (Musik- und Filmschaffende aber schon).

[Panasonic]

Paar Seiten weiter vorne habe ich das erklärt. Anhand von Marktanteilen und die Auswirkung von Kopien auf diese. Ist relativ simpel.
Find' ich nicht.

[PHuV]

Ein Spielehersteller bekommt keinen Euro von diesen Gebühren (Musik- und Filmschaffende aber schon).

Da ist ja die Abgabe für Kopierer, Scanner und Drucker eine Frechheit, weil die Buchautoren (soweit ich weiß) auch nichts bekommen.

[Armaq]

Find' ich nicht.
Einfach.

PC-Shooter-Markt
Wenn ich einen Markt von theoretisch maximal 200 Abnehmern habe und alle Konkurrenten bisher 100 davon erreicht haben und ich davon 25 meine Kunden nenne, dann habe ich einen Anteil von 25% am durchdrungenen und von 0% am zu erschließenden Markt.

Jetzt werden PC's billiger. Der Markt wächst auf 200. Ich hab den neusten Supershooter (von mir aus Crysis) programmiert. Mein Anteil würde auf 75 von 200 wachsen und ich hätte 37,5%. Tut er aber nicht.
Es gibt Raubkopierer.

Diese kopieren mein Spiel 35x und ich setze 40 statt 75 Einheiten ab.
Diese Kopie hat NUR mir Schaden verursacht, den restlichen Markt aber nicht tangiert. Denn alle Ehrlichen haben gekauft. Wenn bei allen kopiert wird, dann verlieren alle ihren individuellen Anteil und die Marktzahlen sind eigentlich fürn Popo.
Anders gesagt existiert mit einem Schwarzmarkt dieser Güte nur noch 125/200 (geschätzt, genaue Zahlen kenne ich nicht) potentiellen Abnehmern. 75 kopieren permanent.

Anders gesagt ist der Schaden durch Raubkopierer schlimmer als durch die besten Konkurrenten, weil er die Lage verzerrt und immer bei dem betroffenen Unternehmen für direkten Schaden sorgt.
Das Argument, die hätte nicht gekauft trifft trotzdem nicht auf alle zu.

Der Knockout ist aber das Nichtwachstum des Marktes durch nicht zu erschließende Anteile.

Edit: Kein Wachstum = keine Risikoinvestition = keine innovativen Spiele, nur Solche mit hohen Restriktionen.
Edit2: Die Ehrlichen die Kaufen investieren das selbe Kapital nicht noch einmal zum gleichen Zeitpunkt sorgen also für keine Umsätze bei der Konkurrenz, halten mich aber nicht rentabel - ergo vernichtetes Kapital.

[ShadowXX]

Man zahlt die Pauschalabgaben nicht für das verwenden von illegale kopierter Software sondern für das Verbreiten und Film und Musik an max. 7 Personen im persönlichen Umfeld.

Das gilt aber nur auf dem "Papier" (um genau zu sein ist es nicht mal dort genau in diesem sinne so niedergeschrieben).
Die Realität sieht so aus, das der lapidare Satz "Dieses Medium (CD/DVD/Whatever) hat einen Kopierschutz" ausreicht um genau das von dir oben angeführte illegal zu machen.

Denn Kopierschütze dürfen nicht umgangen werden (hat die Musik und Filmlobby lange gung für gekämpft)....dabei ist es sogar egal, ob dieser Aufdruck der Wahrheit entspricht oder nicht.

Ein Spielehersteller bekommt keinen Euro von diesen Gebühren (Musik- und Filmschaffende aber schon).
Ja, das ist tatsächlich unfair.

Einfach.

PC-Shooter-Markt
Wenn ich einen Markt von theoretisch maximal 200 Abnehmern habe und alle Konkurrenten bisher 100 davon erreicht haben und ich davon 25 meine Kunden nenne, dann habe ich einen Anteil von 25% am durchdrungenen und von 0% am zu erschließenden Markt.

Jetzt werden PC's billiger. Der Markt wächst auf 200. Ich hab den neusten Supershooter (von mir aus Crysis) programmiert. Mein Anteil würde auf 75 von 200 wachsen und ich hätte 37,5%. Tut er aber nicht.
Es gibt Raubkopierer.

Diese kopieren mein Spiel 35x und ich setze 40 statt 75 Einheiten ab.
Diese Kopie hat NUR mir Schaden verursacht, den restlichen Markt aber nicht tangiert. Denn alle ehrlichen haben gekauft. Wenn bei allen kopiert wird, dann verlieren alle ihren individuellen Anteil und die Marktzahlen sind eigentlich fürn Popo.
Anders gesagt existiert mit einem Schwarzmarkt dieser Güte nur noch 125/200 (geschätzt, genaue Zahlen kenne ich nicht) potentiellen Abnehmern. 75 kopieren permanent.
Das ist ein Milchmädchenrechnung.

Wenn der Markt so wächst wie bei dir prognostiziert hat du nicht 50 sondern nur 25 potentielle Käufer mehr.....und du gehst dann auch noch davon aus, da gerade diese neuen dein Game teilweise kopieren, aber bei den anderen sich nichts ändert.
Ausserdem vernachlässigst du, das es auch schon vorher Raubkopierer gab.

Die Rechnung ist ungefähr die gleiche wie: Es gibt in D 10 Millionen (theoretisch) spielfähige PCc. Game "Fang Mich" verkauft sich jetzt 1 Million mal. D.h. dann im Umkehrschluss das da draußen 9 Millionen RKs sind?

Die Realität sieht so aus, das sich Crysis bisher ca. 1,2 Mio mal verkauft hat, dem gegenüber ca. 100.000 RKs stehen (und das ist noch nett in Richtung SW-Industrie hochgerechnet) bei denen wir nicht mal wissen wie viele von denen mehr als einmal angerührt wurde.

[Panasonic]

Einfach.

PC-Shooter-Markt
Wenn ich einen Markt von theoretisch maximal 200 Abnehmern habe und alle Konkurrenten bisher 100 davon erreicht haben und ich davon 25 meine Kunden nenne, dann habe ich einen Anteil von 25% am durchdrungenen und von 0% am zu erschließenden Markt.

Jetzt werden PC's billiger. Der Markt wächst auf 200. Ich hab den neusten Supershooter (von mir aus Crysis) programmiert. Mein Anteil würde auf 75 von 200 wachsen und ich hätte 37,5%. Tut er aber nicht.
Es gibt Raubkopierer.

Diese kopieren mein Spiel 35x und ich setze 40 statt 75 Einheiten ab.
Diese Kopie hat NUR mir Schaden verursacht, den restlichen Markt aber nicht tangiert. Denn alle Ehrlichen haben gekauft. Wenn bei allen kopiert wird, dann verlieren alle ihren individuellen Anteil und die Marktzahlen sind eigentlich fürn Popo.
Anders gesagt existiert mit einem Schwarzmarkt dieser Güte nur noch 125/200 (geschätzt, genaue Zahlen kenne ich nicht) potentiellen Abnehmern. 75 kopieren permanent.

Anders gesagt ist der Schaden durch Raubkopierer schlimmer als durch die besten Konkurrenten, weil er die Lage verzerrt und immer bei dem betroffenen Unternehmen für direkten Schaden sorgt.
Das Argument, die hätte nicht gekauft trifft trotzdem nicht auf alle zu.

Der Knockout ist aber das Nichtwachstum des Marktes durch nicht zu erschließende Anteile.Du gehst ja auch davon aus, dass jedes kopierte Spiel ein weniger gekauftes Spiel bedeutet... o_O

[Armaq]

Du gehst ja auch davon aus, dass jedes kopierte Spiel ein weniger gekauftes Spiel bedeutet... o_O
Nein, nur im prognostizierten Markt. Deshalb auch Supershooter. Anteile die einem unrentablen Unternehmen zufließen, sorgen bei den noch rentablen Unternehmen trotzdem für Ausfälle und Raubkopien verstärken dieses Phänomen. :)

[Panasonic]

Nein, nur im prognostizierten Markt. Deshalb auch Supershooter. Anteile die einem unrentablen Unternehmen zufließen, sorgen bei den noch rentablen Unternehmen trotzdem für Ausfälle und Raubkopien verstärken dieses Phänomen. :)
Ich gebe zu, ich verstehe dich nicht.

[Armaq]

Ich gebe zu, ich verstehe dich nicht.

Folgendes du hast im Monat 50€ für Spiele im Budget. Du kauft davon Spiel 1. Spiel 2 kaufst du unter keinen Umständen.

S 1 wird 10.000x verkauft. Kostet 50€ sind also 500.000 € Umsatz.
S 2 wird 50.000x verkauft. Kostet 50€ sind also 2.500.000€ Umsatz.

Hersteller 1 ist unrentabel und geht Pleite.
Hersteller 2 ist rentabel und überlebt, produziert aber nur noch Nachfolger um die Kosten gering zu halten, weil ihm die 500.000€ fehlen die der Konkurrent hatte, ihm aber nicht gereicht haben. Raubkopierer verstärken das, indem sie

a) S 1 30.000x kopieren.
b) S 2 20.000x kopieren.

Keinesfalls würden alle kaufen, vll. 10 %.
ABER das Kapital das für S1 aufgebracht wurde ist für den ganzen Markt verloren.

Wenn beide Spiele von EA sind, dann ist EA's Budget für S3 kleiner.

Edit: Nochmal ganz genau, wenn ein Markt nicht mehr wächst, dann investiert man dort nicht mehr! Wenn Raubkopien dieses Wachstum noch weiter hemmen, oder abebben lassen, dann gibts keine Investition und keine Innovation mehr.

[Grestorn]

Da ist ja die Abgabe für Kopierer, Scanner und Drucker eine Frechheit, weil die Buchautoren (soweit ich weiß) auch nichts bekommen.

Doch ich glaube für Druckerzeugnisse gibt's da auch irgendwie eine Umlage. Bin mir aber nicht sicher.

Klar ist für mich jedenfalls dass diese Pauschalabgabe Quatsch ist.

[Philipus II]

Was mich stört:Die Kopien sind meist besser als das Original:
-keine CD zum Spielstart suchen
-keine Aktivierung
-keine probleme mit manchen DVD Laufwerken
-keine Konflikte mit anderen Programmen wegen dem Kopierschutz
-schnellerer Spielstart

bei Musik:
-kein Lizenzwirrwar
-keine Beschränkung auf Plattformen
-beliebiges Konvertieren
-kein Probleme mit Audio CDs bei Playern
-alle MP3 Player funktionieren

Der Kopierschutz ist eher eine kurzfristige herausforderung,kein Hindernis...

Die Pauschalabgaben und der Kopierschutz verhindern erfolgreich ein schlechtes Gewissen.

ich persönlich habe als Schüler einfach ein sehr begrenztes Budget.Alle Spiele legal zu kaufen ist einfach unmöglich.Aber trotzdem kauf ich mir welche...

Und ich glaube auch,dass die meisten "Raubkopierer" sich ihre Favoriten kaufen.
Aber sich für ne Lan 10 oder 15 Spiele auf die Schnelle zu kaufen-gerade wenn mans auh rüberziehen kann-nein danke.

[Armaq]

Was mich stört:Die Kopien sind meist besser als das Original:
-keine CD zum Spielstart suchen
-keine Aktivierung
-keine probleme mit manchen DVD Laufwerken
-keine Konflikte mit anderen Programmen wegen dem Kopierschutz
-schnellerer Spielstart

bei Musik:
-kein Lizenzwirrwar
-keine Beschränkung auf Plattformen
-beliebiges Konvertieren
-kein Probleme mit Audio CDs bei Playern
-alle MP3 Player funktionieren

Der Kopierschutz ist eher eine kurzfristige herausforderung,kein Hindernis...

Die Pauschalabgaben und der Kopierschutz verhindern erfolgreich ein schlechtes Gewissen.

ich persönlich habe als Schüler einfach ein sehr begrenztes Budget.Alle Spiele legal zu kaufen ist einfach unmöglich.Aber trotzdem kauf ich mir welche...

Und ich glaube auch,dass die meisten "Raubkopierer" sich ihre Favoriten kaufen.
Aber sich für ne Lan 10 oder 15 Spiele auf die Schnelle zu kaufen-gerade wenn mans auh rüberziehen kann-nein danke.

Gut, dass du mein eben beschriebenes Modell voll bestätigst. Dir ist klar, dass es über kurz oder lang weniger von den "guten Spielen" geben wird?

[Heelix01]

Das Problem am Kopierschutz ... spielt sich einer nen crack bei PC Spielen rauf wars das mit dem "schutz" , es bleibt öfter eine nervige Prozedur für den erlichen Käufer.
Bei Musik naja ... stream abgreifen mittels Realplayer und fertig, kopierschutz gibt es quasi nicht und die erlichen Käufer werden mit extrem störenden Einschränkungen belegt.
Filme, ich selber schaue sie immer nur 1 mal, bei vermeintlich guten halt mal 5€ fürs Kino und sonst videothek oder freeTV :D

[Haarmann]

Grestorn

Auch Filme und Musik verfügen oft über Schutzmechanismen...

Wobei ich das eher als RIP-Schutz, denn als Kopierschutz sehen würde.
Und viele Nutzer, Du nebenher wohl auch, sehen diesen RIP-Schutz, der Dich also hindert, zB Musik CDs auf einem MP3 Player zu nutzen, mögen dies auch nicht.

Über eine "Kulturflatrate" wäre sowas machbar, aber das wollen viele ja nicht. Software ist nunmal nicht ans Medium gebunden.

wdragon

In der Schweiz kriegen die viel zu viel...

Ich glaube nicht, dass rgendwer so blöd ist und sich ein Harry Potter Buch kopiert auf nem Titenpisser - das ist ja im Kauf billiger ;).

Hier kommt Netto inzwischen ne Menge raus für die Autoren - ohne Gegenleistung. Das liegt schlicht am Seitenpreis beim durchschnittlichen Drucker.

[Grestorn]

Über eine "Kulturflatrate" wäre sowas machbar, aber das wollen viele ja nicht. Software ist nunmal nicht ans Medium gebunden.

Flatrate ist in dem Fall Gleichmacherei und tötet jedes Engagement.

[Panasonic]

Flatrate ist in dem Fall Gleichmacherei und tötet jedes Engagement.
Hier stimme ich Dir tatsächlich einmal zu.

[Anadur]

Einfach.

PC-Shooter-Markt
Wenn ich einen Markt von theoretisch maximal 200 Abnehmern habe und alle Konkurrenten bisher 100 davon erreicht haben und ich davon 25 meine Kunden nenne, dann habe ich einen Anteil von 25% am durchdrungenen und von 0% am zu erschließenden Markt.

Jetzt werden PC's billiger. Der Markt wächst auf 200. Ich hab den neusten Supershooter (von mir aus Crysis) programmiert. Mein Anteil würde auf 75 von 200 wachsen und ich hätte 37,5%. Tut er aber nicht.


Wieso sollten er auch. Dein Marktanteil beträgt nur 25% und nicht 37,5%. Du dürftest also unter normalen Umständen eben 50 Einheiten umsetzen, wenn sich der Markt verdoppelt. Deine Annahme plötzlich deinen Umsatz zu verdreifachen, wenn sich der Markt verdoppelt ist unrealistisch und nicht nachvollziehbar. Woher nimmst du diese Steigerung? Warst du Innovativ? Hast du die Qualität deines Produktes erhöht oder die Kosten gesenkt? Wenn du das alles nicht gemacht hast, dann ist es sogar wahrscheinlich das dein Gesamtanteil am Markt sinkt.



Es gibt Raubkopierer.
Diese kopieren mein Spiel 35x und ich setze 40 statt 75 Einheiten ab.
Diese Kopie hat NUR mir Schaden verursacht, den restlichen Markt aber nicht tangiert. Denn alle Ehrlichen haben gekauft. Wenn bei allen kopiert wird, dann verlieren alle ihren individuellen Anteil und die Marktzahlen sind eigentlich fürn Popo.
Anders gesagt existiert mit einem Schwarzmarkt dieser Güte nur noch 125/200 (geschätzt, genaue Zahlen kenne ich nicht) potentiellen Abnehmern. 75 kopieren permanent.


Raubkopierer gehören nicht zu deinem Markt. Zumindest nicht direkt. Raubkopien sind ein eigener Markt, der neben deinem Käufermarkt existiert. Zwischen diesen Märkten gibt es einen Austausch. Diesen kannst du als Hersteller positiv wie negativ beeinflußen.
Wenn dein Umsatz kleiner ausfällt als erwartet, 40 anstatt 50 Einheiten, dann gibt es dafür verschiedene Gründe. Einer der 10 ist vielleicht zu de Raubkopierern abgewandert, vielleicht hast du aber auch einen Raubkopierer überzeugt dein Produkt zu kaufen. Vielleicht wurde dein Produkt auch Privat weitergekauft, weil es für den ursprünglichen Besitzer nach dem einmaligen Gebrauch keinen Wert mehr hat. Du hast also eigentlich 50 Kunden gehabt, aber 10 haben eben Privat gekauft.
Der Privatverkäufermarkt ist im Prinzip auch so eine Art Neben/Schattenmarkt, der für dich als Hersteller natürlich Tod ist.
Diese Nebenmärkte mußt du als Hersteller akzeptieren und am besten für dich nutzen --> siehe Automarkt.



Anders gesagt ist der Schaden durch Raubkopierer schlimmer als durch die besten Konkurrenten, weil er die Lage verzerrt und immer bei dem betroffenen Unternehmen für direkten Schaden sorgt.
Das Argument, die hätte nicht gekauft trifft trotzdem nicht auf alle zu.

Der Knockout ist aber das Nichtwachstum des Marktes durch nicht zu erschließende Anteile.


Ein Nichtwachsender Markt ist kein Grund für einen Knock Out. Ein solcher Markt stellt nur andere Bedingungen an die Marktteilnehmer.


Edit: Kein Wachstum = keine Risikoinvestition = keine innovativen Spiele, nur Solche mit hohen Restriktionen.

Edit: Nochmal ganz genau, wenn ein Markt nicht mehr wächst, dann investiert man dort nicht mehr! Wenn Raubkopien dieses Wachstum noch weiter hemmen, oder abebben lassen, dann gibts keine Investition und keine Innovation mehr.


Im Gegenteil. Wenn ich einen Markt habe, der nur sehr wenig oder überhaupt nicht wächst, dann muß ich innovatv sein, weil ich selber kann dann nur wachsen, wenn ich meinen Marktanteil erhöhen kann. Die Konkurenz schläft ja nicht und mich auf meinen alten Dingen auszuruhen wird mich letztendlich aus dem Markt werfen.

ABER das Kapital das für S1 aufgebracht wurde ist für den ganzen Markt verloren.

Wenn beide Spiele von EA sind, dann ist EA's Budget für S3 kleiner.

Nein das Kapital ist für den Markt nicht verloren. Es ist für dich als Produzent von S2 an die Konkurenz in diesem Monat verloren, aber nicht für den Markt, denn beide gehören zum Markt. Dein Markt ist in dem Fall 3 000 000 groß und ist das dann auch für S3 im nächsten Monat. Wieviel du von diesen 3 000 000 mit deinem Produkt erreischen kannst, hängt dann von der Konkurenz ab, von der Qualität ,...

[Philipus II]

Gut, dass du mein eben beschriebenes Modell voll bestätigst. Dir ist klar, dass es über kurz oder lang weniger von den "guten Spielen" geben wird?

Das glaube ich nicht,denn das verfügbare Budget wird ja nicht verändert bzw minimal...
Wenn nur xx € zur verfügung stehen,ändert es nichts,ob ich für die xx € Spiele kaufe und ein paar nicht lizenzierte noch mit dazu hole,oder ich nur die lizenzierten spiele.

[Armaq]

Wieso sollten er auch. Dein Marktanteil beträgt nur 25% und nicht 37,5%. Du dürftest also unter normalen Umständen eben 50 Einheiten umsetzen, wenn sich der Markt verdoppelt. Deine Annahme plötzlich deinen Umsatz zu verdreifachen, wenn sich der Markt verdoppelt ist unrealistisch und nicht nachvollziehbar. Woher nimmst du diese Steigerung? Warst du Innovativ? Hast du die Qualität deines Produktes erhöht oder die Kosten gesenkt? Wenn du das alles nicht gemacht hast, dann ist es sogar wahrscheinlich das dein Gesamtanteil am Markt sinkt.

Ich hab geschrieben, dass es der neue "Supershooter" wird. Deshalb mehr Anteil.


Raubkopierer gehören nicht zu deinem Markt. Zumindest nicht direkt. Raubkopien sind ein eigener Markt, der neben deinem Käufermarkt existiert. Zwischen diesen Märkten gibt es einen Austausch. Diesen kannst du als Hersteller positiv wie negativ beeinflußen.
Wenn dein Umsatz kleiner ausfällt als erwartet, 40 anstatt 50 Einheiten, dann gibt es dafür verschiedene Gründe. Einer der 10 ist vielleicht zu de Raubkopierern abgewandert, vielleicht hast du aber auch einen Raubkopierer überzeugt dein Produkt zu kaufen. Vielleicht wurde dein Produkt auch Privat weitergekauft, weil es für den ursprünglichen Besitzer nach dem einmaligen Gebrauch keinen Wert mehr hat. Du hast also eigentlich 50 Kunden gehabt, aber 10 haben eben Privat gekauft.
Der Privatverkäufermarkt ist im Prinzip auch so eine Art Neben/Schattenmarkt, der für dich als Hersteller natürlich Tod ist.
Diese Nebenmärkte mußt du als Hersteller akzeptieren und am besten für dich nutzen --> siehe Automarkt.

Totaler Blödsinn. Umsatz, der einem unrentablen Unternehmen zufließt vernichtet Kapital. Siehe Bankenkrise.



Ein Nichtwachsender Markt ist kein Grund für einen Knock Out. Ein solcher Markt stellt nur andere Bedingungen an die Marktteilnehmer.
Im Gegenteil. Wenn ich einen Markt habe, der nur sehr wenig oder überhaupt nicht wächst, dann muß ich innovatv sein, weil ich selber kann dann nur wachsen, wenn ich meinen Marktanteil erhöhen kann. Die Konkurenz schläft ja nicht und mich auf meinen alten Dingen auszuruhen wird mich letztendlich aus dem Markt werfen.

Wieder Blödsinn stagnierende Märkte werben keine Investitionssummen. Was passierte eigentlich am Musikmarkt? Alle jammern über Mainstream und gecastet Bands, weil clever Leute bei einer Castingsband VORHER die Verkäufte ausrechnen können.



Nein das Kapital ist für den Markt nicht verloren. Es ist für dich als Produzent von S2 an die Konkurenz in diesem Monat verloren, aber nicht für den Markt, denn beide gehören zum Markt. Dein Markt ist in dem Fall 3 000 000 groß und ist das dann auch für S3 im nächsten Monat. Wieviel du von diesen 3 000 000 mit deinem Produkt erreischen kannst, hängt dann von der Konkurenz ab, von der Qualität ,...
Öh, nein. Siehe Bankenkrise. Liquidität vernichtet, alle leiden darunter, weil Kredite teurer werden und demnach auch keine Risikos mehr eingegangen. Begreif das doch einfach.

[Armaq]

Das glaube ich nicht,denn das verfügbare Budget wird ja nicht verändert bzw minimal...
Wenn nur xx € zur verfügung stehen,ändert es nichts,ob ich für die xx € Spiele kaufe und ein paar nicht lizenzierte noch mit dazu hole,oder ich nur die lizenzierten spiele.
Du hast es auch nicht verstanden. Dein Geld fließt, vielleicht, in die falsche Tasche und du sorgst dafür.

Versteh erstmal was da oben steht und wie Märkte funktionieren.

[Anadur]

Ich hab geschrieben, dass es der neue "Supershooter" wird. Deshalb mehr Anteil.


Du nennst es einen Supershooter, der Markt nennt es einen Flop. Das ist ja das schöne, wenn der Markt funktioniert, sind die Schlußfolgerungen ganz einfach. Raubkopierer als schuldigen auszumachen ist natürlich die einfachste Option, weil sich dann niemand verantwortlich fühlen muß, der am Produkt direkt oder indirekt beteiligt war.


Totaler Blödsinn. Umsatz, der einem unrentablen Unternehmen zufließt vernichtet Kapital. Siehe Bankenkrise.


Die Bankenkrise ist das mit Abstand unpassende Beispiel und nein, Kapital wird hier nicht vernichtet, nur weil es dem Gebrauchtmarkt zufließt. Schau dir nochmals an um was es überhaupt geht. Kapital wird, wenn überhaupt, nur beim Investor verbrannt, da er seine Investion unter der Vorraussetzung eines Superhits tätigte und letztenlich einen Flop finanzierte. Das ist aber kein Problem von Raubkopierern sondern einfach eins von falscher Markt- und Risikoanalyse.


Wieder Blödsinn stagnierende Märkte werben keine Investitionssummen. Was passierte eigentlich am Musikmarkt? Alle jammern über Mainstream und gecastet Bands, weil clever Leute bei einer Castingsband VORHER die Verkäufte ausrechnen können.


und wenn sie dann am Ende sich verkalkulieren, weil niemand mehr die Scheiße hören kann, dann warens die bösen bösen Raubkopierer. ;D DSDS und Co. waren zu Beginn extrem innovative Ideen im Bereich der Kostenminimierung, des Produktplacements und neuer Marketingstrategien. Das die CashCow jetzt gemolken wird, ist etwas ganz normales. Die MI ist davon abgesehen mit der Gamesindustrie nicht vergleichbar. Die MI hat jahrelang im absoluten Schlaraffenland gelebt. Erst konnte man dem Kunden Schallplatten verkaufen, dannach die gleiche Musik als MC und dann zum dritten mal als CD. Das vierte Medium haben sie schlicht verpennt und wissen bis heute nicht damit umzugehen. Sie muß sich jetzt erstmal gesundschrumpfen um anschließend wieder innovative Konzepte mit dem Umgang des Netzes erarbeiten zu können.


Öh, nein. Siehe Bankenkrise. Liquidität vernichtet, alle leiden darunter, weil Kredite teurer werden und demnach auch keine Risikos mehr eingegangen. Begreif das doch einfach.

Die Bankenkrise basiert auf ganz anderen Grundsätzen. Schau dir nochmals dein Beispiel an. Du sagst, meine Kundschaft hat jeden Monat 50€ für meine Waren übrig und es gibt 60000 Kunden. Du kannst nicht hingehen und diese Zahl der Kundschaft hin und her verschieben wie es dir passt. Raubkopierer sind auch hier wieder vollkommen egal. Sie gehören nicht zu dieser Gruppe der 60000 Kunden. Und wenn im nächsten Monat, obwohl du keine Konkurenz mehr hattest, sich nur 50000 für dein Produkt entschieden haben, dann ist dein Produkt nicht mehr wert.

Märkte sind etwas sehr kompliziertes und von vielen Faktoren beeinflußt. Das ist ja gerade das Problem, was man immer wieder erkennen kann. Es wird hier oft von vollkommen falschen Vorraussetzungen ausgegangen, weil der Markt nicht klar umrissen wird. Vereinfacht ausgedrückt:

Markt = Anzahl verkaufter Hardware Minus Raubkopierer Minus Genre Minus Preis Minus Gebrauchtmarkt minus Faktoren XYZ

[Armaq]

Oh man. Ich hab Panasonic versucht zu erklären, wie Raubkopierer Einfluss nehmen, anhand einen Modells.
Du laberst was von kompliziertem Markt und hast einfach nicht begriffen, dass es nicht nur am Investor liegt, wenn ein permanenter Schwarzmarkt existiert und jeder ihn für ok hält. Wenn du mir jetzt noch erzählst, dass Raubkopien die Konsumentenrente darstellen na dann gute Nacht. Du probierst mit allgemeinem Palaver ein Modell, dass keinesfalls universell oder fehlerfrei ist, zu zerreden, welches einen simplen Zusammenhang herstellt. Ende.

Edit: Ohne genaue Zahlen gibts auch kein genaues Modell. ;)

[looking glass]

Niemand hier im Thread hat den Schwarzmarkt, oder Raubkopien je für OK. erachtet. Einzig und allein der Stigmatisierungsgrad ist unterschiedlich, ebenso der Umgang mit der Realität.

[Panasonic]

Oh man. Ich hab Panasonic versucht zu erklären, wie Raubkopierer Einfluss nehmen, anhand einen Modells.
Du hast es mir erklärt, aber ich habe nichts verstanden. Das kann an mir liegen, oder einfach an der weltfremdheit von BWL-Gedankengängen. Ich kann das nicht beurteilen. Ich sehe nach wie vor keine Nachteile für einen Produzenten, wenn jemand ein Spiel für sich kopiert, welches er nie gekauft hätte.

[Hucke]

Was mich stört:Die Kopien sind meist besser als das Original:
-keine CD zum Spielstart suchen
-keine Aktivierung
-keine probleme mit manchen DVD Laufwerken
-keine Konflikte mit anderen Programmen wegen dem Kopierschutz
-schnellerer Spielstart

bei Musik:
-kein Lizenzwirrwar
-keine Beschränkung auf Plattformen
-beliebiges Konvertieren
-kein Probleme mit Audio CDs bei Playern
-alle MP3 Player funktionieren

Der Kopierschutz ist eher eine kurzfristige herausforderung,kein Hindernis...

Die Pauschalabgaben und der Kopierschutz verhindern erfolgreich ein schlechtes Gewissen.

ich persönlich habe als Schüler einfach ein sehr begrenztes Budget.Alle Spiele legal zu kaufen ist einfach unmöglich.Aber trotzdem kauf ich mir welche...

Und ich glaube auch,dass die meisten "Raubkopierer" sich ihre Favoriten kaufen.
Aber sich für ne Lan 10 oder 15 Spiele auf die Schnelle zu kaufen-gerade wenn mans auh rüberziehen kann-nein danke.

Dein Vergleich ist mit Sicherheit mit ein Grund warum kopiert wird. Je mehr Gängelei mit einem Spiel/Film verbunden ist, desto mehr verliere ich die Lust mir den Kram zu kaufen. Wir Menschen sind halt bequem.

Stage6 hat gezeigt wie schön es funktionieren kann, da hätt ich auch gern monatlich Kohle für abgedrückt. Aber die Filmstudios haben ja anscheinend panische Angst mal zusammen ein ähnlich umfassendes und nutzerfreundliches Portal anzubieten. Und dann die ewigen Streitereien um Copyright die eine Veröffentlichung verhindern. Fürchterlich.

Aber in Deutschland bietet ja auch der Jugendschutz noch ne Hürde mehr. Bürokratie ist ne tolle Sache.

[ShadowXX]

Du hast es mir erklärt, aber ich habe nichts verstanden. Das kann an mir liegen, oder einfach an der Weltfremdheit von BWL-Gedankengängen.
An letzterem.....mein Ober-Boss hat sich tot gelacht als ich ihm das Beispiel gezeigt habe (der ist Diplom-Kaufmann, Diplom-Informatiker & Diplom Bauingenieur + führt seit 40 Jahren seinen eigenen Laden ziemlich erfolgreich.....hat also soweit theoretische und praktische Erfahrung zu hauf (auch auf dem Gebiet SW & Verkäufe, da diese ein Standbein unserer Firma ist)).

Er meinte das das völlig Weltfremd, fast nur an den Haaren herbeigezogen, nicht mit der Realität zu tun hat und insgesamt nur aus dem Kopf eines reinen Theoretikers gekommen sein kann.

[Anadur]

Oh man. Ich hab Panasonic versucht zu erklären, wie Raubkopierer Einfluss nehmen, anhand einen Modells.
Du laberst was von kompliziertem Markt und hast einfach nicht begriffen, dass es nicht nur am Investor liegt, wenn ein permanenter Schwarzmarkt existiert und jeder ihn für ok hält. Wenn du mir jetzt noch erzählst, dass Raubkopien die Konsumentenrente darstellen na dann gute Nacht. Du probierst mit allgemeinem Palaver ein Modell, dass keinesfalls universell oder fehlerfrei ist, zu zerreden, welches einen simplen Zusammenhang herstellt. Ende.

Edit: Ohne genaue Zahlen gibts auch kein genaues Modell. ;)


Sorry aber du kannst kein Modell aufstellen, wenn du von den Grundprinzipien keinerlei Ahnung hast. Wie soll man den detailiert auf irgendeinen Punkt eingehen, wenn die komplette Basis bzw. dein komplettes Modell nicht mit der Theorie der Wirtschaftslehre und der Praxis der Realität vereinbar ist.

[Philipus II]

Eigentlich müssen wir aber auch den umgekehrten Fall gegenrechnen.
Szenario:Auf einer Lan Party schlägt der Spieler X Spiel Z vor.

Die Spieler ABCDEFG haben das Spiel nicht legal.
Fall 1:
Daher wird das Spiel nicht gespielt.

Fall 2:
Die Spieler installieren eine Raubkopie und haben viel Spass.
Ergebnis:
ABC spielen auch weiter die Raubkopie.DEFG bestellen sich bei amazon Schnellstmöglich das Original.
a)der Hersteller geht trotzdem pleite:Kapital vernichtet
b)der Hersteller bringt neue Spiele auf den Markt.

Das Geld in die falschen Taschen fliesst,ist aber doch unabhängig von evtl. vorher gespielten Raubkopien,oder?
Die Marktzusammenhänge...hmm...verwirrend^^

[Armaq]

Sorry aber du kannst kein Modell aufstellen, wenn du von den Grundprinzipien keinerlei Ahnung hast. Wie soll man den detailiert auf irgendeinen Punkt eingehen, wenn die komplette Basis bzw. dein komplettes Modell nicht mit der Theorie der Wirtschaftslehre und der Praxis der Realität vereinbar ist.
?
Mach es besser. Keine Ahnung? Naja ich geb mich hier nicht irgendwelchen Flameorgien hin, aber wer nicht begreift, das Kapital welches kein weiteres Kapital erzeugt totes Kapital und damit auch für niemanden mehr nutzbar, mit dem diskutiere ich nicht.

p.s.: Mein Studiengang den ich recht erfolgreich im mittlerweile 5ten Semester betreibe beschäftigt sich mit genau sowas.

[Armaq]

Eigentlich müssen wir aber auch den umgekehrten Fall gegenrechnen.
Szenario:Auf einer Lan Party schlägt der Spieler X Spiel Z vor.

Die Spieler ABCDEFG haben das Spiel nicht legal.
Fall 1:
Daher wird das Spiel nicht gespielt.

Fall 2:
Die Spieler installieren eine Raubkopie und haben viel Spass.
Ergebnis:
ABC spielen auch weiter die Raubkopie.DEFG bestellen sich bei amazon Schnellstmöglich das Original.
a)der Hersteller geht trotzdem pleite:Kapital vernichtet
b)der Hersteller bringt neue Spiele auf den Markt.

Das Geld in die falschen Taschen fliesst,ist aber doch unabhängig von evtl. vorher gespielten Raubkopien,oder?
Die Marktzusammenhänge...hmm...verwirrend^^
Wenn du von einer privaten Lan ausgehst, könnte das so sein. Aber wie wahrscheinlich ist das Szenario?

Nochmal, es geht nicht darum von Eventualitäten auszugehen, sondern mein Modell hat Raubkopien pauschal eingepflegt, weil ich keine Zahlen kenne.

Die Ausprägung des Schadens ist eine andere Frage, aber so wirkt sich nunmal eine Raubkopie am Markt aus. Sie untergräbt direkte Anteile des Herstellers und entzieht indirekt Kapital.

[Philipus II]

Eine Raubkopie entzeiht Marktanteile,das ist klar.
Da aber alle Hersteller(??) betroffen sind, gleichts sich das wieder aus.
der Hauptnachteil,den ich finde,ist,das Kapital in Kopierschutztechnik fliesst.

Mein Szenario ist aus meiner Erfahrung unrealistisch...denn die Entscheidung wegen fehlender Lizenzen auf ein Spiel zu verzichten hats bei uns noch nie gegeben;)

[Armaq]

Eine Raubkopie entzeiht Marktanteile,das ist klar.
Da aber alle Hersteller(??) betroffen sind, gleichts sich das wieder aus.
der Hauptnachteil,den ich finde,ist,das Kapital in Kopierschutztechnik fliesst.

Mein Szenario ist aus meiner Erfahrung unrealistisch...denn die Entscheidung wegen fehlender Lizenzen auf ein Spiel zu verzichten hats bei uns noch nie gegeben;)
Ist das wirklich so? Wird ein gutes Spiel häufiger kopiert ein als ein mittelmäßiges? Wenn Crytek pleite geht, weil Crysis floppte, dann haben alle anderen Konkurrenten für die nächste Runde einen Konkurrenten weniger, aber auch weniger Kapital (durch fehlende Konkurrenz, könnte man das reinholen, oder das eigene Produkt wird mehr kopiert).

[Philipus II]

Soll ich ehrlich sein:
Sicher ist,dass grundsätzlich jedes Spiel raubkopiert wird.
Aber welches im Verhältnis oft und welches weniger oft-keine Ahnung:wink:

[looking glass]

http://www.krawall.de/web/Perry_Rhodan/news/id,30028/s,,K2da1ce23b878f052db44aba88e4c0ce5


Jetzt wird es aber echt lächerlich...muss ich mich jetzt schon ausweisen, mit Führungszeugnis und das reproduzierbare Problem notariell beglaubigen, damit der Support das überhaupt zur Kenntnis nimmt, weil können ja nur Raubkopierer sein...

[Grestorn]

http://www.krawall.de/web/Perry_Rhodan/news/id,30028/s,,K2da1ce23b878f052db44aba88e4c0ce5


Jetzt wird es aber echt lächerlich...muss ich mich jetzt schon ausweisen, mit Führungszeugnis und das reproduzierbare Problem notariell beglaubigen, damit der Support das überhaupt zur Kenntnis nimmt, weil können ja nur Raubkopierer sein...

Wie würdest Du reagieren, wenn die Leute Dein Spiel wegen fehlerhaft gecrackter Kopien Dein Spiel öffentlich übelst bashen? Und das ist der absolute Normalfall. Siehe Assassin's Creed hier im Forum.

[Panasonic]

Ist das wirklich so? Wird ein gutes Spiel häufiger kopiert ein als ein mittelmäßiges? Wenn Crytek pleite geht, weil Crysis floppte, dann haben alle anderen Konkurrenten für die nächste Runde einen Konkurrenten weniger, aber auch weniger Kapital (durch fehlende Konkurrenz, könnte man das reinholen, oder das eigene Produkt wird mehr kopiert).Mich düngt, Du hast in Deinem BWL-Studium etwas grundlegend falsch verstanden. Dein wiederholtes Gerede vom "fehlenden Kapital" deutet kräftig in diese Richtung.
Wie würdest Du reagieren, wenn die Leute Dein Spiel wegen fehlerhaft gecrackter Kopien Dein Spiel öffentlich übelst bashen? Und das ist der absolute Normalfall. Siehe Assassin's Creed hier im Forum.
Ich würde mich maßlos ärgern. Aber schon als Kind habe ich gelernt, dass man nie leere Drohungen ausstoßen sollte, die man niemals umsetzen kann. Das zieht nämlich nur Gespöt an - sonst überhaupt nichts. Abgesehen davon gibt es keine fehlerfreie Software, die mehr bietet als ein Zufallsgenerator auf Turbopascal-Basis.

[looking glass]

Wie würdest Du reagieren, wenn die Leute Dein Spiel wegen fehlerhaft gecrackter Kopien Dein Spiel öffentlich übelst bashen? Und das ist der absolute Normalfall. Siehe Assassin's Creed hier im Forum.


Öhm lass mich mal überlegen, bestimmt würde ich nicht mit der "ICH VERKLAGE DICH" Keule umher schwingen, schon gar nicht würde ich von "fehlerfreier Software" reden und mit absoluter Sicherheit würde ich nicht von "fehlerfreier Software" + Absturz = Raubkopie reden - was soll ich davon jetzt als möglicher Käufer halten?

1. Sie vertuschen Probleme, bzw. schwingen die Zensurkeule
2. Der Support wird sich mit bestimmten Problemen nicht abgeben
3. Der Kopierschutz ist hart = höhere Wahrscheinlichkeit von Problemen
4. Bei bestimmten Problemen werde ich als Raubkopierer diffamiert

Oh das kommt gut sowas, yeah und vor allem bei Reviewern, Admins und Moderatoren.

[Grestorn]

1. Sie vertuschen Probleme, bzw. schwingen die Zensurkeule
2. Der Support wird sich mit bestimmten Problemen nicht abgeben
3. Der Kopierschutz ist hart = höhere Wahrscheinlichkeit von Problemen
4. Bei bestimmten Problemen werde ich als Raubkopierer diffamiert

Oh das kommt gut sowas, yeah und vor allem bei Reviewern, Admins und Moderatoren.

Dein Problem ist, dass Du immer jede Schuld bei der bösen "Industrie" siehst. Warum verzichtest du nicht einfach komplett auf sie?

[Panasonic]

Dein Problem ist, dass Du immer jede Schuld bei der bösen "Industrie" siehst. Warum verzichtest du nicht einfach komplett auf sie?Wer soll den sonst Schuld an fehlerhafter Software sein? Der Kunde? http://forum.giga.de/images/smilies/raffnix.gif

Warum verzichtest Du nicht einfach auf Konsumenten? Dann raubt Dir keiner mehr Deine Arbeit und niemand wird Dich für Deine Fehler anpöbeln.

[Grestorn]

Wer soll den sonst Schuld an fehlerhafter Software sein? Der Kunde? http://forum.giga.de/images/smilies/raffnix.gif

Wer sagt denn dass die SW fehlerhaft ist? Du setzt das gleich voraus und folgst damit den Bashern. Warum?

Ich kann nicht sagen, dass Perry Rhodan fehlerhaft ist. Am Ende doch die kaputte Crack-Version?

Du bist das beste Beispiel warum der Mensch vollkommen recht hat so sauer zu sein.

[Panasonic]

Wer sagt denn dass die SW fehlerhaft ist? Du setzt das gleich voraus und folgst damit den Bashern. Warum?
Sagte ich doch bereits. Es gibt keine fehlerfreie Software, die komplexer als ein Zufallsgenerator auf Turbopascalbasis ist. Übrigens habe ich zu dem Spiel kein Wort gesagt. Ich kenne es überhaupt nicht.

[looking glass]

Echt mal, was willst Du überhaupt, diese Ankündigung ist nicht nur schlechter Stil, Nein sie impliziert auch, das es keinen Support bei genau diesen Problemen geben wird, weil was nicht sein kann, was nicht sein darf.

Du scheinst es wirklich nicht zu kapieren oder?

[Grestorn]

Sagte ich doch bereits. Es gibt keine fehlerfreie Software, die komplexer als ein Zufallsgenerator auf Turbopascalbasis ist. Übrigens habe ich zu dem Spiel kein Wort gesagt. Ich kenne es überhaupt nicht.

Es gibt einen Unterschied zwischen "nicht fehlerfrei" und dem Bashen von wegen unspielbar und so. Das weißt Du ganz genau.

Wenn Du das Spiel nicht kennst wieso behauptest Du dann, die Basher hätten recht?

Es mag gewagt sein zu behaupten, dass das Spiel so fehlerfrei ist, dass es nicht abstürzt. Aber wenn man seine SW gut testet kann man in der Tat aussagen, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass das Spiel auf funktionierenden Systemen abstürzen. Zumal ein Adventure ja nun nicht gerade ein Ausgeburt an Komplexität ist, bei dem man allzuviel Freiheitsgrade hat, mit denen der Tester nicht gerechnet hat.

Und noch was: Den Originaltext des Schreibens kennt keiner, sondern nur das, was Krawall polemisch wiedergibt.

[looking glass]

Wo hat er beahptet die Basher hätten recht, sag mal liest Du nur was Du lesen willst? Schon mal die Augen untersuchen lassen? Oder solltest vielleicht besser mal die Finger vom Fencheltee lassen - das ist nämlich genau das, was Panasonic dir seit fast einem dutzend Seiten versucht klar zu machen und vorwirft.

[Panasonic]

Es gibt einen Unterschied zwischen "nicht fehlerfrei" und dem Bashen von wegen unspielbar und so. Das weißt Du ganz genau.

Wenn Du das Spiel nicht kennst wieso behauptest Du dann, die Basher hätten recht?
Grestorn, ich habe weder den "Bashern" irgendwo ein Recht eingeräumt, noch habe ich irgendwo etwas von "unspielbar" gesagt. Ich habe lediglich die lächerliche Ankündigung des Produzenten kommentiert und erklärt, dass es keine komplexe Software ohne Fehler gibt.

Was ist, wenn Koch Media für sein Spiel bald einen Patch rausbringen muss? Wie stehen die denn dann da? Es ist die Ankündigung, die mich fasziniert. Zum Thema selbst, also dem Spiel, kann ich überhaupt nichts sagen und habe es auch nicht getan.

[Grestorn]

Ihr geht mir voll auf den Sack. Ehrlich. Wegen Leuten wie Euch stirbt unser Hobby. Ich könnte kotzen.

Gah!

Wieder ein Hersteller, der Verluste macht und wohl kein PC-Spiel mehr rausbringt. Und nein, das ist nicht seine Schuld, und wenn ihr es 1000x schreibt. Aber das werdet ihr nie kapieren.

[Botcruscher]

Ironie an
Koch Media ist doch bekannt für Kundenfreundlichkeit.
Ironie aus

Es ist ja nicht die erste Aktion dieser Art.

[looking glass]

Wegen Leuten wie mir ja? Weil ich eine andere Meinung habe als Du mein Prophet, mein Messias, komm lass mich dich huldigen oh Du Weiser aller Weisen, darf ich deine Füsse küssen, darf ich deine Luft atmen, darf ich auf der gleichen Erde wandeln wie Du? Oder soll ich mich nicht lieber gleich von dieser Erde tilgen, auf das Du dich in deinem eigene Lichte sonnen kannst?

Entschuldige das ich Lebe und selber denke.

[JasonX]

Leute leute, schlaft erst mal ne Nacht und beruigt euch, der Ton hier wird ja immer schärfern.

Einerseits kann ich Grestorn verstehen, andererseits die Meinung der anderen.

Nur, eins kann man 100% sagen, ein 100% Fehlerfrei gibt es nicht. Darum hat Koch Media wirklich nur Bullshit gesprochen.

Treibt euch mal in anderen Threads rum und beruigt eure Gemühter bevor es weiter hier geht.


Mfg

Jason

[looking glass]

Sag das Grestorn, ich muss mir mit meiner jetzigen Sammlung aus mehr als 180 Originalen nicht so einen Scheiss vorwerfen lassen - schon gar nicht wiederholt, unbegründet und immer wieder aus dem nichts herauslesend.

Ich habe es satt das er ständig Anschuldigungen ausspuckt, nur weil man nicht seiner Meinung ist.

[Armaq]

Mich düngt, Du hast in Deinem BWL-Studium etwas grundlegend falsch verstanden. Dein wiederholtes Gerede vom "fehlenden Kapital" deutet kräftig in diese Richtung.

Ich studiere Wirtschaftsrecht. Ihr könnt euch auch einreden, dass Kopien keinen Schaden anrichten.
Noch interessanter, wie wirken sich Raubkopien denn nun aus?

Edit: Raubkopien sind keine Konsumentenrente (was übrigens in den Bereich VWL fällt), oder sonstwie zu legitimieren. Falls mir einer jetzt mit typisch oder sowas kommt, dann solltet ihr euch langsam mal überlegen was für ein Blödsinn hier formuliert wird. Raubkopien schaden doch gar nicht, der hätte es eh nicht gekauft und und und.

Wenn ihr NUR die Möglichkeit des Kaufens habt, dann verdammt nochmal sehen wir, wer auf einmal doch kauft.

[Hucke]

Ihr geht mir voll auf den Sack. Ehrlich. Wegen Leuten wie Euch stirbt unser Hobby. Ich könnte kotzen.

Gah!

Wieder ein Hersteller, der Verluste macht und wohl kein PC-Spiel mehr rausbringt. Und nein, das ist nicht seine Schuld, und wenn ihr es 1000x schreibt. Aber das werdet ihr nie kapieren.

Hihi. Was soll man zu so nem Posting noch sagen.

Und ich glaub einfach nicht dran, dass der Spielemarkt stirbt. Wenn die großen Kommerzbuden sterben, dann werden halt wieder Spiele einer anderen Art rauskommen. Eine wahre Form von Kunst und nicht nur von Geldscheffelei. Und vielleicht werden diese Leute dann auch wieder einen vernünftigen Umgang mit ihren Fans pflegen.

Was Koch Media da tut ist allerdings einfach erbärmlich. Genau wie damals der Unsinn von den Starforce Entwicklern. So gewinnt man keine Kunden. Und ohne Kunden wird man auch nicht viel verkaufen können.

Ich studiere Wirtschaftsrecht. Ihr könnt euch auch einreden, dass Kopien keinen Schaden anrichten.
Noch interessanter, wie wirken sich Raubkopien denn nun aus?

Hier behauptet keiner, dass Kopien keinen Schaden anrichten. Die Leute sagen nur, dass Deine Rechnung eine Milchmädchenrechnung ist. Wie in der Physik der punktförmige massenlose Affe, der ein Seil ohne Reibung hoch und runter klettert. Das mag für eine Einführung in die theoretischen Grundzüge dieser Sachverhalte reichen, aber in der Realität ist das alles viel komplexer und diverse Faktoren spielen mit rein.

[Armaq]

Hier behauptet keiner, dass Kopien keinen Schaden anrichten. Die Leute sagen nur, dass Deine Rechnung eine Milchmädchenrechnung ist. Wie in der Physik der punktförmige massenlose Affe, der ein Seil ohne Reibung hoch und runter klettert. Das mag für eine Einführung in die theoretischen Grundzüge dieser Sachverhalte reichen, aber in der Realität ist das alles viel komplexer und diverse Faktoren spielen mit rein.

Wow, noch so ein Genie. Hab ich irgendwo was anderes behauptet? Ich habe gesagt, dass es ein simples Modell ist.

[Panasonic]

Wow, noch so ein Genie. Hab ich irgendwo was anderes behauptet? Ich habe gesagt, dass es ein simples Modell ist.Dein Modell ist nicht simpel. Dein Modell ist absolut grotesk. Ein Raubkopier entzieht dem Markt Kapital, auch wenn er ein Spiel nie kaufen würde... das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Er hält dem Markt Kapital bestenfalls vor, wie jeder Nichtkäufer - abziehen tut der nichts.

[Armaq]

Dein Modell ist nicht simpel. Dein Modell ist absolut grotesk. Ein Raubkopier entzieht dem Markt Kapital, auch wenn er ein Spiel nie kaufen würde... das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Er hält dem Markt Kapital bestenfalls vor, wie jeder Nichtkäufer - abziehen tut der nichts.
Der Raubkopierer? Niet.
Das Unternehmen, das nicht rentabel arbeitet entzieht dem Markt Kapital. (unter Umständen! durch Raubkopien)

Ein Markt der nicht wächst ist für Investoren uninteressant und lässt dadurch Investitionen nicht mehr zu und wir alle spielen schlechtere Spiele, das war mein Statement, dass natürlich total an den Haaren herbeigezogen ist.

Aber ich hab erzählt der nicht zahlenden Raubkopierer entzieht Kapital, das er ja tatsächlich nicht zugeführt hat. Sicher, dass ich das gesagt hab?

[Anadur]

Ich studiere Wirtschaftsrecht.


Sag das doch direkt. Kein Wunder das wir komplett anders denken ;D immer diese Juristen :D

Ich versuch mal zu erklären, wo meiner Meinung nach in deinem Beispiel die grundlegenden Fehler stecken. Dafür werd ich das ganze aber etwas praxisnäher auf eine andere Branche übertragen.
Dann wird vielleicht auch klar, warum ein Markt nicht wachsen muß um für Investoren trotzdem interessant zu sein, ganz davon abgesehen das der PC Markt immer noch ein klassicher Wachstumsmarkt ist.

Wären PC Entwickler Autohersteller, dann gäbe es nach ihrer Aussage ein Deutschland einen Markt von über den Daumen 80 Millionen privaten Käufern, denn schließlich leben ja soviele Menschen in Deutschland.
Und unser Entwickler behauptet natürlich vollmundig den neuen Golf in der Entwicklung zu haben, bei der Suche nach Investoren um sich die Umsetzung zu finanzieren. Aber nicht nur der Entwickler sagt: das Auto wird der neue Golf, nein auch die Fachpresse, Insider, Gurus und sonstige "Profis" bescheinigen ein absolutes Must Have Produkt. Am Ende rechnet man damit so rund 50% (frei gewählt) der Kundschaft in der ersten Verkaufswelle zu erreischen. Also rund 40 Millionen Fahrzeuge abzusetzen.
Der Tag der Veröffentlichung kommt, die Fachpresse jubelt und auch die Kundschaft scheint zufrieden zu sein. Zwar nicht so begeistert wie erhofft, aber zumindest positiv eingestellt.
Und dann irgendwann nach ein paar Wochen schaust du auf den Hof, und da stehen Autos über Autos und dann schaust du dir deine Verkaufszahlen an und die stimmen einfach nicht. Du hast nur 2 Millionen abgesetzt und dann kommt auch noch der blöde Investor und der will seine Rendite sehen.
Genau das ist das Dilema der Spieleentwickler bzw. generell der Softwareentwickler. Und ja es gibt auch bei Autos "Raubkopierer". Die sind aber nicht so direkt zu erkennen. Raubkopierer sind Menschen, die sich öffentliche Verkehrsmittel nutzen, Familien die zusammen ein Auto nutzen, Firmenwagen, die Privat genutzt werden, usw.

Das Problem ist schlicht, man ist zu Begin von falschen Zahlen ausgegangen. Von den ursprünglichen 80 Millionen müßen wir die Menschen unter 18 abziehen (keinen PC haben) bzw. die zu alten, dann diejenigen ohne Führerschein (fehlende Hardware), diejenigen die keinen Neuwagen kaufen/Gebrauchtwagen (ebay und Co.), diejenigen die überhaupt interesse an meinem Auto haben ( Genre - Golf vs. Porsche), die Raubkopierer (also diejenigen die mein Produkt nutzen ohne dafür selber bezahlt zu haben), diejenigen die es komplett ignorieren und noch vieles vieles mehr.
Letzendlich war mein Markt vielleicht sogar nur 4 Millionen groß und mit 2 Millionen verkauft liege ich genau im Soll, wenn den meine Zahlen zu beginn gestimmt hätten.

Wie gehe ich jetzt mit den Raubkopierern um? sie verkleinern meinen Markt, zahlen nicht für die Nutzung meines Produktes und im schlimmsten Fall sorgen sie auch noch für schlechte Publicity. Die Autoindustrie hat darauf geantwortet und eine ganz andere Strategie angewendet als z.B. die Gamesindustrie. Wäre unser Spieleentwickler immer noch Autoentwickler, dann hätte er damit angefangen die Rücksitze auszubauen. Und als er merkte, dass die Kunden diese einfach wieder einbaute hat er auch noch die Türen ausgebaut, usw.
Die Autoindustrie hingegen ging hin und hat ihre autos spezialisiert. Früher gab es nur den Golf, der sehr viele Käufer ansprechen mußte. Das entzerrte man zum einen durch verschiedene Motoren, verschiedene Anzahl der Türen usw. schlicht durch verschiedene Modelle. Aber damit nicht genug. Irgendwann erfand man den Polo und noch viel später den Fox/Lupo. Allesamt zusammen mit dem neuesten Golf sprechen die ursprüngliche Käuferschicht des alten Golfs an. Für jedes einzelne Modell ist der Markt kleiner geworden als der ursprüngliche Markt, zusammen ist er auch nur gleich geblieben. Dennoch wurde in den Markt investiert.

Raubkopierer sind nicht Teil des Käufermarktes. Sie sind Außerirdische, die zwar auf viele Arten Einfluß auf meinen Markt nehmen, aber letzendlich liefert die Spieleindustrie bis heute reine Milchmädchenrechnungen. Genausowenig wie ich mich wundern muß, wenn ich einen Porsche (z.B. Crysis) baue das der sich nicht so gut verkäuft wie ein Golf (z.B. HL²), so muß man wenn der Kuchen nicht mehr wächst, entweder schauen das ich weniger Leute habe die Mitessen (erhöhter Konkurenzdruck ist immer positiv für den Kunden) und/oder muß eben auf Brot umsteigen/dazunehmen (neue "innovative" Wege gehen - Blizzard von Lost Vikings bis WoW).

Und nur damits nochmal klar wird. Raubkopieren ist eine Straftat. Es gibt keinen Unterschied zwischen dem Download und wenn man in den Laden geht und die Hülle samt Verpackung mitgehen läßt. Aber letztendlich den realen Schaden wirklich zu beziffern ist extrem schwer. Ein Spieleentwickler geht nicht "bankrott", weil sein Spiel extrem kopiert wurde. Er geht pleite, weil er falsch kalkuliert hat, weil er seinen Investoren falsche Zahlen lieferte.

[iDiot]

Das trifft aber nur zu wenn Raubkopierer nur für sich selbst kopieren. In Wahrheit beliefern die meisten aber einen ganzen Freundeskreis.

Aufs Auto kann man das schwer übertragen, da es sich dabei, anders als bei einem Spiel um ein materielles gut handelt das nicht einfach kopiert werden kann.

Zumal der Publisher auch sehr schwer kalkulieren kann. Teilweise kommen die Spiele ja schon vor der Veröffentlichung in Tauschbörsen, man kann nicht genau sagen wo die undichte Stelle liegt oder lag. Je früher das Spiel als Kopie erhältlich ist, desto mehr Schaden für den Produzenten und Publisher.

Ich halte es inzwischen so dass ich keine einzige Raubkopie oder sonstige Software auf dem Rechner habe die nicht lizenziert ist. Klar gibt es dann manchmal Gelächter bei Freunden, aber wenn ich dann sage wie es wäre wenn jemand für eure Arbeit nichts bezahlen würde werden Sie meist leise...

[[dzp]Viper]

Aufs Auto kann man das schwer übertragen, da es sich dabei, anders als bei einem Spiel um ein materielles gut handelt das nicht einfach kopiert werden kann.

Es war auch nur ein abstraktes Beispiel von ihm.


Zumal der Publisher auch sehr schwer kalkulieren kann. Teilweise kommen die Spiele ja schon vor der Veröffentlichung in Tauschbörsen, man kann nicht genau sagen wo die undichte Stelle liegt oder lag. Je früher das Spiel als Kopie erhältlich ist, desto mehr Schaden für den Produzenten und Publisher.

Die undichte Stelle liegt in 90% der Fälle immer im Presswerk.
Meist gehen die Games 2-3 Wochen vor Release Gold, werden ins Presswerk geschickt und kommen dann meist eine Woche vor Release im Netz zu tage.

Früher gab es auch Pressemitarbeiter die die Games und andere Programme "geleaked" haben. Das wurde aber schon stark unterbunden indem jede Vor-Version die rausgeschickt wird speziell "markiert" wird und somit ist die Quelle schnell ermittelt.

Im Presswerk ist das aber nicht so einfach. Dort kann man keine speziell gekennzeichnet Version hinschicken.. es muss die Final sein.

[Armaq]

Sag das doch direkt. Kein Wunder das wir komplett anders denken ;D immer diese Juristen :D

Ich versuch mal zu erklären, wo meiner Meinung nach in deinem Beispiel die grundlegenden Fehler stecken. Dafür werd ich das ganze aber etwas praxisnäher auf eine andere Branche übertragen.
Dann wird vielleicht auch klar, warum ein Markt nicht wachsen muß um für Investoren trotzdem interessant zu sein, ganz davon abgesehen das der PC Markt immer noch ein klassicher Wachstumsmarkt ist.

Der PC-Spiele Markt hatte dieses Jahr rückläufige Tendenzen, in Dtl.

Autos werden ja immer genommen, gehen aber nicht durch, da sie ein materielles Gut sind und ein VW nunmal immer ein VW bleibt, wohingegen sich bei einer Spielekopie nichts an dem Produkt ändert. Ein chinesische Auto hat halt einfach nicht die materiellen und immateriellen Eigenschaften, die mit einem VW verbunden werden und darum wird die Karre überhaupt gekauft.

Ausserdem ist der Bahnnutzer kein Raubkopierer, er erschleicht sich keine Leistung. Schwarzfahrer sehe ich da eher als Spiegelbild. Genau gegen diese hat die BVG und S-Bahn (Berlin) massiv! mobil gemacht, weil es ne zeitlang einfach Überhand nahm und jeder 2-3te schwarz fuhr. Inzwischen gibt es das Problem so nicht mehr, dank massiver Incognito-Kontrollen.

Die Auswirkung von Kopien ist natürlich extrem komplex, wenn ich mir allein die Imageschäden durch instabile Raubkopien anschaue, dann wird mir übel.
Aber es muss doch verständlich sein, dass die Menge Geld die dem PC-Spiele-Markt zugeführt wird begrenzt ist. Wenn dann noch 30% finanziell schwarze Löcher sind, kann man als Investor einfach nicht mehr sagen, ich geb dir Geld, weil du ein geniales Konzept und ein paar hervorragende Milestones hast, denn ich kann die Zahl der Schwarzkopien überhaupt nicht beziffern.

Gerade solche LAN-Games leiden extrem unter dieser "Schieberei", denn sie wurden extra für Multiplayer ausgelegt und werden einfach vor Ort kopiert. Dort ist der Schaden sogar direkt zu beziffern, weil ein LAN-Jünger ansonsten kaufen müsste (s. Schwarzfahren).

Mir die Juristen/BWLer Marke aufzudrücken ist übrigens völlig daneben! :biggrin:

[Philipus II]

Also so aus meiner Erfahrung:Die nicht lizenzierten Versionen machen meist weniger Probleme...

[Haarmann]

Armaq

Bunte Grafik und dicke Engines machen ein Spiel schon teuer, aber nicht besser...

Ewig das Geplappere von guten Spielen... wo sind die denn?
Innovationen wie bei UT in weiss ned welcher Auflage? Nein danke - da bin ich bedient...
Die bunte Grafik mit den schrecklichen Blendeffekten brauch ich auch gleich nicht - sieht nur kitschig aus.

Kommt doch nur bunter Dreck raus zZ. Das ist nicht nur meine Ansicht, sondern die erstaunlich einhellige Meinung von vielen Leuten. Alles Leute weit über 20 und mit langjähriger Spieleerfahrung.
Wer am Markt vorbeiproduziert, der verkauft halt nix... wer die Zeichen der Zeit richtig deutet, der macht beste Geschäfte in der gleichen Sparte.

[Panasonic]

Aber es muss doch verständlich sein, dass die Menge Geld die dem PC-Spiele-Markt zugeführt wird begrenzt ist. Wenn dann noch 30% finanziell schwarze Löcher sind, kann man als Investor einfach nicht mehr sagen, ich geb dir Geld, weil du ein geniales Konzept und ein paar hervorragende Milestones hast, denn ich kann die Zahl der Schwarzkopien überhaupt nicht beziffern.

Gerade solche LAN-Games leiden extrem unter dieser "Schieberei", denn sie wurden extra für Multiplayer ausgelegt und werden einfach vor Ort kopiert. Dort ist der Schaden sogar direkt zu beziffern, weil ein LAN-Jünger ansonsten kaufen müsste (s. Schwarzfahren).
Wenn man diesen Abschnitt mal aufmerksam liest und versucht zu verstehen, was Du sagst, dann kann einem richtig schwindelig werden. Es zeigt sehr anschaulich, wie verrückt in der Industrie eigentlich "gerechnet" wird und wie weit man sich in der Industrie bereits mit seinem Verstand aus unserem Sonnensystem verabschiedet hat. Das ganze beweist übrigens ein Faktum ganz endeutig: "Raubkopien" verursachen keinen materiellen Schaden. Sonst könnte man diesen feststellen.

[Armaq]

Wenn man diesen Abschnitt mal aufmerksam liest und versucht zu verstehen, was Du sagst, dann kann einem richtig schwindelig werden. Es zeigt sehr anschaulich, wie verrückt in der Industrie eigentlich "gerechnet" wird und wie weit man sich in der Industrie bereits mit seinem Verstand aus unserem Sonnensystem verabschiedet hat. Das ganze beweist übrigens ein Faktum ganz endeutig: "Raubkopien" verursachen keinen materiellen Schaden. Sonst könnte man diesen feststellen.
Aha? Wenn keiner kopieren könnte, dann würde auch keiner kaufen?
Das stimmt einfach nicht. Sie würden kaufen, die Frage ist wieviel. Nimm die Möglichkeit des Kopierens einfach weg und du siehst, dass der Einzelne dem Bedürfnis Hobby (Spiele) nachgehen wird. Er wird kaufen.

Zum Thema schlecht bezifferbar ist einfach zu sagen, dass zB. eine Werbekampagne auch nicht beziffert werden kann, aber die Apple-Werbung meistens hervorragend angenommen wird. Es ist definitv eine Werbung, die den Absatz ankurbelt, wieviel genau, dass kann dir keiner sagen.

Bestimmte Sachverhalte sind nunmal nicht wie im Ingenieurswesen greifbar (10 Tonnen.), aber zweifelst du denn an, dass man bei der Berechnung des Produktpreises auch die ganzen Gemeinkostenzuschläge addiert?

Edit: Das Beispiel Schwarzfahren nochmal herangezogen, die Öffentlichen Verkehrsm. hatten übrigens durch die Kontrollen keinen Fahrgastzrückgang, die Leute haben die Tickets halt gekauft. (korrigiert)

Edit 2: Haarmann; deinem Statement kann ich gar nichts entgegnen, weil du auch mMn. Recht hast. The Witcher war für mich zB eine echte Freude, obwohl es nun wirklich nicht gerade gelobt wurde (Presse). Mir gehts nicht darum die Industrie generell in das "rechte Licht" zu rücken, sondern zu begründen, dass tatsächlich und direkt die Entwicklung durch Kopien gebremst wird.
Was der sonstige Markt so an Schlechtigkeiten hat (SplinterCell-Serie verkorkst) ist natürlich einfach mal die Schuld der Produzenten.

[Haarmann]

Armaq

Die Leute könnten auch ihr Hobby wechseln, wenn sie nicht mehr kopieren könnten. Auch würden sich wohl alte Spiele weit mehr Beliebtheit erfreuen als ohnehin schon. Bei neuen Konsolen laufen eben alte Spiele nicht mehr ... beim PC ist das anders. Da müssen eben nun neue Ideen her - und die scheinen Mangelware zu sein.

[Philipus II]

Zwischen den Fahrkarten und dem Spielekauf finde ich,da haben wir ein paar Unterschiede vergessen.
Ein Spieler x hat im Monat ein gewisses Budget für Spiele.Kann er nicht mehr kopieren,bekommt er trotzdem keine Gehaltserhöhung.

(Ich lass etz mal die raus,die nur raubkopieren...)

[Grestorn]

Originaltext des Publishers von Perry Rhodan:

Liebe Spieler,

seit Kurzem wird eine illegale Version von Perry Rhodan im Internet (Peer-2-Peer) angeboten. Dieser Crack stammt aus einer frühen Testversion des Spieles und ist nicht nur illegal sondern auch fehlerhaft und führt daher an bestimmten Stellen im Spiel zum unbedingten Absturz. Die legale Version des Spiels dagegen ist fehlerfrei.
Braingame, 3d-io und Deep Silver weisen alle Spieler darauf hin, dass die geposteten Berichte über ein absturzgefährdetes und fehlerhaftes Spiel nur von solchen Usern kommen können, die das Spiel nicht legal bezogen haben. Alle Besitzer dieser Versionen sowie diejenigen, die dies auch noch offen anzeigen, riskieren eine Strafanzeige, da sie nicht nur ein illegales Spiel nutzen und damit bestehende Urheberrechte verletzen, sondern zudem das Ansehen von Entwickler und Publisher schädigen.
Davon abgesehen freuen sich Braingame, 3d-io und Deep Silver sehr über den Charterfolg, den Perry Rhodan bereits verbuchen konnte. Umso mehr ist zu bedauern, dass Spieler und Fans mit Gerüchten über ein absturzgefährdetes und fehlerhaftes Spiel verunsichert werden. Nochmals: Probleme bei einer legal erstandenen Version sind derzeit nicht bekannt.«

Quelle: http://www.gamestar.de/news/pc/adventure/pointclick/1943838/perry_rhodan.html

Nur um zu zeigen, dass man nicht jeden Bericht ungeschminkt so akzeptieren sollte.

Sorry für meinen Ausraster. Ich habe 2 Tage 3dcenter Pause gemacht, und das hat gut getan.

Schöne Ostern!

[Panasonic]

Originaltext des Publisher's von Perry Rhodan:

Liebe Spieler,

seit Kurzem wird eine illegale Version von Perry Rhodan im Internet (Peer-2-Peer) angeboten. Dieser Crack stammt aus einer frühen Testversion des Spieles und ist nicht nur illegal sondern auch fehlerhaft und führt daher an bestimmten Stellen im Spiel zum unbedingten Absturz. Die legale Version des Spiels dagegen ist fehlerfrei.
Braingame, 3d-io und Deep Silver weisen alle Spieler darauf hin, dass die geposteten Berichte über ein absturzgefährdetes und fehlerhaftes Spiel nur von solchen Usern kommen können, die das Spiel nicht legal bezogen haben. Alle Besitzer dieser Versionen sowie diejenigen, die dies auch noch offen anzeigen, riskieren eine Strafanzeige, da sie nicht nur ein illegales Spiel nutzen und damit bestehende Urheberrechte verletzen, sondern zudem das Ansehen von Entwickler und Publisher schädigen.
Davon abgesehen freuen sich Braingame, 3d-io und Deep Silver sehr über den Charterfolg, den Perry Rhodan bereits verbuchen konnte. Umso mehr ist zu bedauern, dass Spieler und Fans mit Gerüchten über ein absturzgefährdetes und fehlerhaftes Spiel verunsichert werden. Nochmals: Probleme bei einer legal erstandenen Version sind derzeit nicht bekannt.«

Quelle: http://www.gamestar.de/news/pc/adventure/pointclick/1943838/perry_rhodan.html

Nur um zu zeigen, dass man nicht jeden Bericht als ungeschminkt so akzeptieren soll.

Sorry für meinen Ausraster. Ich habe 2 Tage 3dcenter Pause gemacht, und das hat gut getan.

Schöne Ostern!
Oh je, da bin ich mal wieder jemanden auf dem Leim gegangen. Ich muss mir das wirklich einprägen, Informationen aus der Ursprungsquelle abzugreifen und mich nicht auf kleine Dreizeiler beziehen. Agenturmeldungen sind wirklich nur noch Schrott.

[The Cell]

Meine Gedanken dazu:

1) Kopierschutzverfahren gibt es, weil sich wohl die Anzahl der Verkäufe durch deren Einsatz erhöhen lässt.

Frage: Würden alle potentiellen Käufer, also die Zielgruppe des Produktes, das Produkt kaufen, wenn man es nicht kopieren könnte?
Nein. Manche würden es kaufen, andere würden es sich überlegen.

Frage: Warum kopieren Leute Games?

Ich mache das mal an mir fest, ich bin da ganz offen. Kommt mir ein Spiel interessant vor, suche ich nach einer Demo. Gibt es eine Demo und diese gefällt mir, wird das finale Produkt gezogen und angespielt. Übersteht es die erste Stunde ohne mich in technischer Hinsicht anzukotzen, kaufe ich es.

Warum mache ich das?
Weil ich nicht mehr die Katze im Sack kaufe. Ich bin in den letzten Jahren derartig oft auf die Fresse geflogen mit Blindkäufen, resp. Demos, die leider nicht die Bugs des "fertigen" Bananenproduktes wiederspiegelten.
Das Gute daran für mich: Ich weiß was ich kaufe und ob dass das Produkt meinen Qualitätsansprüchen genügt.
Das Gute für den Publisherr: Er sieht Geld durch den Verkauf an mich und wird die Spieleschmiede evtl. wieder mit Entwicklungsarbeiten beauftragen.

Was ich mir wünsche: Etwas wie bei Xbox Live Arcade...und zwar für Vollpreisspiele.
Ich will das fertige Produkt testen können. Legal. Dann will ich die Möglichkeit haben, dieses Spiel online zu bezahlen und freischalten zu können. Und damit verbunden will ich auch einen Datenträger bekommen, weil ich mir gerne was ins Regal stelle.

Paradebeispiel: http://www.galciv2.com/

Saugen, testen, bezahlen. Das Spiel verkaufte sich wie warme Semmeln. Der Preis hat gestimmt, der Umfang und KEIN Kopierschutz auf dem Medium, welches man beim Kauf der DL Version für einen geringen Aufpreis bekam.

Was die Herren Publisher wieder lernen sollten: Der Kunde ist König, weil dieser kauft die Produkte. Ihn sollte man hofieren und ganz doll lieb haben. Weil wenn Kunde traurig, dann Publisher mittelfristig auch traurig.

[Philipus II]

Steam fand ich super,denn da konnte man ein Spiel meist 3 Tage oder sogar ne Woche Online antesten...

[Armaq]

Armaq

Die Leute könnten auch ihr Hobby wechseln, wenn sie nicht mehr kopieren könnten. Auch würden sich wohl alte Spiele weit mehr Beliebtheit erfreuen als ohnehin schon. Bei neuen Konsolen laufen eben alte Spiele nicht mehr ... beim PC ist das anders. Da müssen eben nun neue Ideen her - und die scheinen Mangelware zu sein.

Würde ich dir recht geben, aber das Hobby wechseln? Wie viele Menschen wechseln denn ihr Hobby? Bei mir kommt mal was dazu und manches geht wieder (temporär), aber richtig bewusst wechseln?

[Philipus II]

I glaube eher,sie würden weniger Spiele dafür intensiver spielen...

Die Mentalität,dass z.B. auf einer Lan 15 unterschiedliche Spiele angespielt werden,halte ich ohne Schwarzkopien für unwahrscheinlich,denn für 20 Minuten gibt keiner 45€ für eine Lizenz aus,denk ich mal.