Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : GTX-280-Preis im freien Fall
Telema
2008-06-21, 12:43:50
Puuh wollte eigentlich zum Release ne GTX 280 für 530,- kaufen. Zum Glück hatte ich nen Zahlendreher beim überweisen sonst würd ich echt kotzen. Die billigste gibts inzwischen für 461,- lieferbar für 479,-. Wie weit wird die wohl noch sinken?
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&bpmax=&asuch=gtx+280&pixonoff=off&sort=p
ich denk das kommt drauf an wie sich die ati 4870 machen wird.
BvB123
2008-06-21, 12:53:51
Bei 450 euro wird es wohl erstmal bleiben. Sie mussten die Preise halt direkt durch die starke 4850 (CF) anpassen.
Psychopat
2008-06-21, 13:02:53
4850 CF ist doch gar nicht nötig, 8800GT SLI ist auch schneller.
GeneralHanno
2008-06-21, 13:05:44
ist doch völlig normal, dass am start die preise total überteuert sind.
dann befinden sie sich im sinkflug und pendeln sich dann ein ...
und nach 6-12 monaten beginnt der abverkauf, dann gibt es einen neuen preissturz.
BvB123
2008-06-21, 13:05:45
Naja, bricht mit Qualisettings dann doch sehr früh ein, ein Tribut an die 512MB Speicher.
Spasstiger
2008-06-21, 13:06:19
Die GTX 280 sehe ich bis zum Spätsommer bei unter 400€. Die HD4850 für 170€ und HD4870 für 250€ werden für ordentlichen Konkurrenzdruck sorgen und Nvidia wird den doppelten Preis nicht mit 20-30% Mehrleistung rechtfertigen können.
dargo
2008-06-21, 13:08:42
Puuh wollte eigentlich zum Release ne GTX 280 für 530,- kaufen. Zum Glück hatte ich nen Zahlendreher beim überweisen sonst würd ich echt kotzen. Die billigste gibts inzwischen für 461,- lieferbar für 479,-. Wie weit wird die wohl noch sinken?
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&bpmax=&asuch=gtx+280&pixonoff=off&sort=p
Ich weiß nicht wie ihr immer darauf kommt die Preise würden sinken. Sie liegt genau da wo sie hingehört ausgehend von 649$ UVP, nämlich bei ~450€. Das wusste man schon vor dem Launch. ;)
Die GTX 280 sehe ich bis zum Spätsommer bei unter 400€. Die HD4850 für 170€ und HD4870 für 250€ werden für ordentlichen Konkurrenzdruck sorgen und Nvidia wird den doppelten Preis nicht mit 20-30% Mehrleistung rechtfertigen können.
Die HD4850 kostet jetzt schon nur 145,-€
Schlammsau
2008-06-21, 13:09:30
Ich weiß nicht wie ihr immer darauf kommt die Preise würden sinken. Sie liegt genau da wo sie hingehört ausgehend von 649$ UVP, nämlich bei ~450€. Das wusste man schon vor dem Launch. ;)
nein, weil auf die 450€ noch Steuern drauf kommen!
1 Dollar sind momentan 0,64€. Also 650$ x 0,64 = 416€ + 19% Mwst. = knapp 500€
Ich denke nV hat den Preis der GTX280 nach unten korrigiert. Ein gutes Zeichen. :smile:
dargo
2008-06-21, 13:11:20
nein, weil auf die 450€ noch Steuern drauf kommen!
Oh man, ihr immer mit euren Steuern. Ich habe dafür eine eigene Formel. Und diese Umrechnung stimmte bis jetzt immer. Das hat nichts mit dem momenten Dollarkurs zu tun, zumindest nicht nur.
Telema
2008-06-21, 13:11:58
dachte das die GTX280 auch wie die 8800GTX längere Zeit stabil bleibt
Glaube auch dass sie sich bei 450 Eur einpendeln wird, evtl. nach dem Release des R700 noch ein bisschen sinken. Und dann kauf ich sie mir :)
dargo
2008-06-21, 13:14:53
dachte das die GTX280 auch wie die 8800GTX längere Zeit stabil bleibt
Der Dollarkurs war im November 2006 erheblich besser. Und auch eine G8800GTX ging am Launchtag mit dem "Deppenaufschlag" für bis zu 699€ über den Tisch. 4-6 Wochen später gabs sie schon vereinzelt für 505€.
Glaube auch dass sie sich bei 450 Eur einpendeln wird, evtl. nach dem Release des R700 noch ein bisschen sinken. Und dann kauf ich sie mir :)
Nach dem Release des R700 dürfte schon der G200b in den Startlöchern stehen und die Karten wieder neu gemischt werden. Wobei ich nicht weiß ob der G200b auch schneller als der G200 sein wird.
Die billigste gibts inzwischen für 461,- lieferbar für 479,-. Wie weit wird die wohl noch sinken?
kommt auf die konkurrenz an, da ATI bei der preisgestaltung extrem agressiv vorgeht wird in den nächsten monaten wohl noch einiges nach unten korrigiert werden.
ich denke, dass in 1-2 monaten zumindest 300/400€ für 260/280 standard sind, eher noch weniger.
Psychopat
2008-06-21, 13:29:38
Die 8800GTX hat auch einiges mehr geboten als die 7xxx Serie. DX10 und Bildqualität, etc. Die GTX 280 Bietet jetzt für den normalen Zocker nichts ausser mehr Leistung. Die gibts aber deutlich billiger mit 8800GT/S SLI oder 9800GX2. MR sagen den wenigsten was. ie schauen sich die Balkenlänge an und sagen: "Die 9800GX2 ist schneller und billiger, welcher Depp kauft schon ne GTX 280?"
Die 8800GTX konnte so teuer verkauft werden, weil sie
1. deutlich bessere Bildqualität geboten hat
2. die längsten Balken gemacht hat
Beides trifft auf die GTX 280 nicht zu.
Telema
2008-06-21, 13:40:25
liegt evtl. aber daran das man net wirklich mehr braucht als eine alte GTX. Ausser Crysis und AoC laufen alle Games bis zu 1680x1050 mit 4xAA und 16xAF super flüssig
LovesuckZ
2008-06-21, 13:43:44
Doch, Mehrleistung ist immer gut.
Zur Zeit sind die Preise der Karten doch im Keller. Da kann man eine GTX280 nicht für den fast fünffachen Preis der 8800GT anbieten, wenn man nichtmal doppelt so schnell im Durchschnitt ist (okay, vielleicht in aberwitzgen Auflösungen).
35007
2008-06-21, 13:46:14
liegt evtl. aber daran das man net wirklich mehr braucht als eine alte GTX. Ausser Crysis und AoC laufen alle Games bis zu 1680x1050 mit 4xAA und 16xAF super flüssig
Mit einer 4850 / 8800GT geht sogar noch einiges bei 1920 4AA 8AF!
35007
Nach dem Release des R700 dürfte schon der G200b in den Startlöchern stehen und die Karten wieder neu gemischt werden. Wobei ich nicht weiß ob der G200b auch schneller als der G200 sein wird.
Naja, da ist noch wenig bekannt. Laut Inq kommt der GT200b im September, laut Nordichardware & Fudzilla erst Ende des Jahres.
Insgesamt sind da relativ viele unbekannte:
Release (Sep oder Nov/Dez)?
GT200b als GTX 290 ("Ultra") oder wird er die GTX 280 ersetzen (GTX+ 280)?
Wo wird Nvidia drehen: Verbrauch, Wärme, Leistung? Am wahrscheinlichsten ist Leistung.
Aber egal was passiert: Der Preis der GTX280 wird sicher sinken wenn die R700 kommt.
w0mbat
2008-06-21, 15:29:32
Die HD4870 wird so bei 250€ starten (512MB), mal sehen was dann sie GTX260 macht...
die GTX 260 hat dann nichts mehr zu lachen, da Nvidia wenn sie Gewinn machen wollen vom preis her nicht viel tiefer gehen kann, da alleine die GPU ohne PCB (welches ja auch nicht das billigste ist mit den 448 bit Speicherinterface) schon 100$ in der Produktion kostet.
Also ich sehe die GTX 260 vor dem GT200b (55nm Fertigungsprozess) nicht unter 300€, ebenso wird die GTX 280 auch nicht mehr sehr viel fallen
die GTX 260 hat dann nichts mehr zu lachen, da Nvidia wenn sie Gewinn machen wollen vom preis her nicht viel tiefer gehen kann,
können schon, die variablen kosten sind nicht so wahnsinnig hoch, ein recht großer anteil sind fixkosten, die man auch mit niedrigeren preisen und mehr verkauften einheiten abdecken kann.
der gewinn wird natürlich geringer.
ich bin ziemlich sicher, dass die 260GTX sich halbwegs im preis-leistungsgefüge einordnen wird, lediglich die 280GTX wird als schnellste singlekarte einen extraaufschlag bekommen.
LovesuckZ
2008-06-21, 15:52:54
Also ich sehe die GTX 260 vor dem GT200b (55nm Fertigungsprozess) nicht unter 300€, ebenso wird die GTX 280 auch nicht mehr sehr viel fallen
Die GTX260 kann man heute schon für 299€ kaufen. ;)
dargo
2008-06-21, 16:52:16
Die GTX260 kann man heute schon für 299€ kaufen. ;)
Eben, und das obwohl sie eigendlich noch gar nicht gelauncht wurde.
http://www.pctweaker.de/product_info.php?refID=geizhalsat&info=p7205_Point-of-View-GeForce-GTX260-896MB-Retail.html
Die wird auch in Richtung 270-280€ gehen.
mike49
2008-06-21, 18:46:19
In 1-2 Monaten wird die GTX260 bei ~250€ und die GTX280 bei <400€ liegen.
Mehr ist in Anbetracht der starken Konkurrenz (ATI 4870 u. 9800GTX+) einfach nicht drin für die teils doch etwas enttäuschende Mehrleistung.
Erst wenn nV über einen Die-Shrink beim GTX280+ auf vernünftige Taktraten kommt sind wieder Preise um die 500€ drin.
Telema
2008-06-21, 18:55:00
bei http://www.grafikkartenpower.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=180&products_id=792 steht die erst 4870 für 229,- drin. Auch hat die 850 Mhz statt wie gedacht 750 Mhz. Bin ja mal gespannt wie die sich gegen die GTX 260 behauptet
AnarchX
2008-06-21, 18:57:01
Die 850MHz haben sie genauso wie Salland falsch von den Spekus abgeschrieben. ;)
mike49
2008-06-21, 19:04:59
Auch mit 750MHz wird die 4870 der GTX260 das Leben verdammt schwer machen.
Die Vorteile der GTX260 dürften sich hauptsächlich erst bei Auflösungen > 1920 bemerkbar machen (effizienteres vram-Management bei ATI).
Eben, und das obwohl sie eigendlich noch gar nicht gelauncht wurde.
http://www.pctweaker.de/product_info.php?refID=geizhalsat&info=p7205_Point-of-View-GeForce-GTX260-896MB-Retail.html
Die wird auch in Richtung 270-280€ gehen.
Ich glaub ja den NVidia Partnern wird das überhaupt nicht gefallen, von NVidia ganz zu schweigen!
Moralelastix
2008-06-21, 19:16:31
Ich glaub auch das NV mit dem Chip deutlich weniger als noch mit dem G80/G92 verdient. Vielleicht legen sie sogar drauf falls ATI zu stark is?
LovesuckZ
2008-06-21, 20:27:42
Eben, und das obwohl sie eigendlich noch gar nicht gelauncht wurde.
http://www.pctweaker.de/product_info.php?refID=geizhalsat&info=p7205_Point-of-View-GeForce-GTX260-896MB-Retail.html
Die wird auch in Richtung 270-280€ gehen.
UVP liegt bei 309€.
Bei der Leistung und Konkurrenz ist es klar, dass man wohl kaum mehr verlangen kann.
Ich glaub auch das NV mit dem Chip deutlich weniger als noch mit dem G80/G92 verdient. Vielleicht legen sie sogar drauf falls ATI zu stark is?
Dann werden sie verklagt. Verkauf unter Eigenkosten ist IIRC in den USA nicht zulässig.
Dann werden sie verklagt. Verkauf unter Eigenkosten ist IIRC in den USA nicht zulässig.Und warum hat dann niemand MS wegen XBox360 verklagt?
Razor
2008-06-21, 21:01:42
UVP liegt bei 309€.
Bei der Leistung und Konkurrenz ist es klar, dass man wohl kaum mehr verlangen kann.
Exakt.
Was auch dargo sich da immer zurecht zimmert... es zählt EINZIG der UVP (oder MSRP, wie es die Amis nennen... ;-).
Dollarkurs lt. OnVista: 1 EUR = 1.56 USD
GTX260 = 399 $ (ohne Steuern) = 256 € +MWSt = 304 € brutto
GTX280 = 649 $ (ohne Steuern) = 416 € +MWSt = 495 € brutto
(GTX280 = 599 $ (ohne Steuern) = 384 € +MWSt = 457 € brutto)
HD4850 = 199 $ (ohne Steuern) = 128€ + MWSt = 152 € brutto
Also schön ruhig bleiben, liebe Leutz... derzeit gibbet noch alles zum UVP... und nVidia hat wohl die Preisempfehlung für die GTX280 von 649 auf 599 USD gesenkt... wie zuvor die für die GTX260.
Auch das ist wahrlich noch keinerlei "Zeichen"...
...egal, ob 'gut' oder 'schlecht'.
Niemand verkauft "unter Preis"... ganz im Gegenteil machen ALLE noch immer kräftigst Gewinn.
Bei der GTX280 vielleicht 'nur' noch 200%, statt vorher 250%...
;)
Razor
Bezugnehmend auf die "Zeichen": Die HD 4870 wird mit mindestens 4x MSAA sicher noch 50 Prozent auf die 4850er-Leistung drauflegen. Um das zu sehen muss man kein Hellseher sein, sondern nur Grundschulmathematik beherrschen. Und dann muss sich die bislang sauteure GTX 280 ziemlich warm anziehen ... mal von Crysis abgesehen.
MfG,
Raff
Ich glaub auch das NV mit dem Chip deutlich weniger als noch mit dem G80/G92 verdient. Vielleicht legen sie sogar drauf falls ATI zu stark is?
sicher nicht, die variablen kosten sind bei grafikkaren nur ein eher geringerer teil vom kaufpreis und die fixkosten kann man auf die ganze serie umlegen.
die gewinne werden natürliche hinter den erwartungen zurückbleiben, aber NV kann sich das nach den letzten fetten jahren ohne probleme leisten.
AnarchX
2008-06-21, 21:09:56
Bezugnehmend auf die "Zeichen": Die HD 4870 wird mit mindestens 4x MSAA sicher noch 50 Prozent auf die 4850er-Leistung drauflegen. Um das zu sehen muss man kein Hellseher sein, sondern nur Grundschulmathematik beherrschen.
Seit wann ist MSAA rein bandbreitenlimitert? ;)
Ausserdem gibt es schon Ergebnisse von Sapphire mit 8xMSAA:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6597532&postcount=919
Im Durchschnitt darf man wohl mit ~25% rechnen.
Seit wann ist MSAA rein bandbreitenlimitert? ;)
Ausserdem gibt es schon Ergebnisse von Sapphire mit 8xMSAA.
Wo? :D
Sie hat ja auch 20 Prozent mehr GPU-Takt.
€dit: danke!
MfG,
Raff
dargo
2008-06-21, 21:14:04
Also schön ruhig bleiben, liebe Leutz... derzeit gibbet noch alles zum UVP... und nVidia hat wohl die Preisempfehlung für die GTX280 von 649 auf 599 USD gesenkt... wie zuvor die für die GTX260.
Du wirst mir sicherlich auch eine Quelle dazu nennen können, oder?
Außerdem bin ich mal gespannt wie du mir bald die ~280€ der G260GTX erklären willst. ;)
Seit wann ist MSAA rein bandbreitenlimitert? ;)
Ausserdem gibt es schon Ergebnisse von Sapphire mit 8xMSAA:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6597532&postcount=919
Im Durchschnitt darf man wohl mit ~25% rechnen.
Ich glaub's nicht. Frei nach Milchmädchen müsste die 4870 immer 20 Prozent schneller sein als die 4850, denn sie hat eben 20 Prozent mehr GPU-Takt. Und diese Steigerung der Rechenleistung kann dank enormer Bandbreite auch umgesetzt werden. Limitiert wirklich die Bandbreite, etwa mit 4x AA, wird das garantiert mehr. 8x AA könnte wieder dezent Z-Fill-limitiert sein, aber trotzdem muss das mit mehr als 25 Prozent durchschlagen. Wenn nicht, dann läuft intern etwas grundsätzlich falsch. Ich bin sowas von gespannt. =)
MfG,
Raff
AnarchX
2008-06-21, 21:26:27
Vergiss nicht 1.8GHz GDDR5 bringt zwar einiges mehr an Bandbreite, aber wohl um einiges höhere Latenzen als 1GHz GDDR3.
Naja, warten wir es ab, aber mehr als die 30% die AMD selbst verspricht würde ich in normalen Szenarien nicht erwarten.
Ronny145
2008-06-21, 21:28:49
Laut Graphics Product Marketing Manager Sasa Marinkovic schlägt die 4870 die kleinere 4850 im Schnitt um etwa 40 Prozent. Steht so in der Gamestar, die Abonnenten heute bekommen haben.
Botcruscher
2008-06-21, 21:37:18
Aber vermutlich nur in abartigen AA/AF Auflösung wenn die Bandbreite limitiert. Die 125MHz mehr Chiptakt bringens jedenfalls nicht.
Und für geschätzt 70-90€ mehr wäre das eher mau...
Ich denk mal die 4870 wird etwas überbewertet.
reunion
2008-06-21, 21:40:52
Aber vermutlich nur in abartigen AA/AF Auflösung wenn die Bandbreite limitiert. Die 125MHz mehr Chiptakt bringens jedenfalls nicht.
Und für geschätzt 70-90€ mehr wäre das eher mau...
Ich denk mal die 4870 wird etwas überbewertet.
Das wäre alles andere als mau, da die Karte mit der Leistung locker mit der GTX260 gleichzieht, wenn nicht mehr als das. Und der Preisunterschied beträgt 100$, das sind nichtmal 70€.
Ronny145
2008-06-21, 21:45:05
Das Topmodell einer Serie hat doch eh meistens nie das beste Preis Leistungsverhältnis. Für nicht viel mehr mehr Leistung gibts dann einen ordentlichen Aufschlag. Das ist doch nicht neues, eher eine ganz normale Sache. Deswegen würde ich das nicht mau nennen.
Botcruscher
2008-06-21, 21:47:18
Abwarten. Mal sehen wieviel Gewinn die Bandbreite bringt. Das bischen Chiptakt läst sich ja leicht anpassen.;)
Die GT260 ist eh nur eine etwas unglückliche Abfallverwertung. Kommt die 4870 da ran wars das erstmal für NV. Die setzen eh erstmal alles auf den GT200b.
PS: Zz. steht die 4870 sogar bei üblen 269 ocken ;(
Mal sehen ob es von der 4870 auch gleich zum Launch die 1GB Versionen geben wird, und wie sich das auf die Performance in extremauflösungen auswirkt.
pXe
Vergiss nicht 1.8GHz GDDR5 bringt zwar einiges mehr an Bandbreite, aber wohl um einiges höhere Latenzen als 1GHz GDDR3.
absolut nicht und latenzen sind bei grafikkarten nicht schlimm.
PS: Zz. steht die 4870 sogar bei üblen 269 ocken ;(
Die 4850 ging auch bei Listungen um ~180 los. Zwei Wochen später, lieferbar, ist sie bei ~140 €uronen.
MfG,
Raff
Lokn4r
2008-06-22, 00:54:45
Darf ich mitmachen? :)
Ich denke der Bedarf an Grakas hängt immer auch an der Versorgung mit Monitoren. Lassen wir bitte mal Crysis außen vor und schauen auf den "Bedarf" ... Für Monitore der 12xx oder 14xx wide-Auflösung bringen fast alle Karten der 8..., 9... ner-Reihe bei NV und die letzten beiden Reihen bei ATI allemale genug Leistung. Die, seit einiger Zeit, unter 220 € gehandelten 16xxter sind da ein anderer Bissen, aber selbst da reicht eine 88gt/640 völlig aus und wir haben eine recht gute Versorgung ... -> Marktsättigung, Nachfragerückgang ...
Nun kommt die neue Runde ... Monitore, 24" um 400€ 27" (in gleicher Auflösung) ab ca 450€ ... die Meherheit der Käufer benötigt nur hier wirklich eine neue Graka ... Geringe Nachfrage, geringer Preis ... und leider auch nur geringe Innovationen ... Gut, Conan benötigt auch mal fix so schlappe 700 MB Speicher auf der Karte, kommende Spiel, meist MMOs basieren auf der Unrel 3 Engine und sind wieder genügsamer. Farcry 2 wird wieder eine Hürde ...
Ich denke die Boomzeoten der Karten sind einstweilen vorbei, was Raytracing bringt müssen wir sehen.
Razor
2008-06-22, 07:44:19
Du wirst mir sicherlich auch eine Quelle dazu nennen können, oder?
Außerdem bin ich mal gespannt wie du mir bald die ~280€ der G260GTX erklären willst. ;)
1) "...hat wohl..."
2) Straßenpreise?
Razor
dargo
2008-06-22, 09:14:18
Farcry 2 wird wieder eine Hürde ...
Wie kommst du darauf? :)
Razor
2008-06-22, 09:21:21
Wie kommst du darauf? :)
Weil FarCry 1 schon eine Hürde ist?
Nur wird FarCry (1) nicht mehr wirklich gespielt, sondern nur noch zum Benchmarken benutzt...
Das wird bei FarCry 2 dann wieder anders sein.
Razor
dargo
2008-06-22, 09:27:43
Weil FarCry 1 schon eine Hürde ist?
Nicht vergleichbar.
1. FarCry 2 kommt zeitgleich für die Konsolen. Ich wüßte also nicht warum dieses Game hohe Hardwareanforderungen haben sollte.
2. FarCry 2 kommt diesmal von Ubisoft und nicht Crytek, die vorallem Technik in den Vordergrund gestellt haben (siehe Facry 1 und Crysis).
Das Auge
2008-06-22, 13:12:59
Darf ich mitmachen? :)
Ich denke der Bedarf an Grakas hängt immer auch an der Versorgung mit Monitoren. Lassen wir bitte mal Crysis außen vor und schauen auf den "Bedarf" ... Für Monitore der 12xx oder 14xx wide-Auflösung bringen fast alle Karten der 8..., 9... ner-Reihe bei NV und die letzten beiden Reihen bei ATI allemale genug Leistung. Die, seit einiger Zeit, unter 220 € gehandelten 16xxter sind da ein anderer Bissen, aber selbst da reicht eine 88gt/640 völlig aus und wir haben eine recht gute Versorgung ... -> Marktsättigung, Nachfragerückgang ...
Nun kommt die neue Runde ... Monitore, 24" um 400€ 27" (in gleicher Auflösung) ab ca 450€ ... die Meherheit der Käufer benötigt nur hier wirklich eine neue Graka ... Geringe Nachfrage, geringer Preis ... und leider auch nur geringe Innovationen ... Gut, Conan benötigt auch mal fix so schlappe 700 MB Speicher auf der Karte, kommende Spiel, meist MMOs basieren auf der Unrel 3 Engine und sind wieder genügsamer. Farcry 2 wird wieder eine Hürde ...
Ich denke die Boomzeoten der Karten sind einstweilen vorbei, was Raytracing bringt müssen wir sehen.
Im Prinzip gebe ich dir da Recht und würde sogar, aus eigener Erfahrung, noch weiter gehen: Selbst für die 1920-Klasse reicht alles ab der GT aufwärts, wenn man kein totaler AA-Fetischist ist und die genannten Extrembeispiele Crysis & AoC ausklammert.
Dennoch reizt mich zumindest die kleine 260er schon ein wenig, aber da kein Aufrüstdruck herrscht, werd ich mich da erstmal ganz entspannt zurücklehnen, abwarten und den obligatorischen Tee rauchen.
1GB GTX280 461€ vs. 1GB 4870 ca. 300€
Ich sage einen Preisabsturz der GTX280 in den näcshten drei Wochen auf 350€ voraus.
Und ich sehe auch schon die aufgebrachten GTX280 Besitzer, die für die Karte so um die 500€ hinlegen mussten.
"Der Ungeduldige fährt sein Heu nass ein." - Wilhelm Busch
Spasstiger
2008-06-22, 16:08:11
1GB GTX280 461€ vs. 1GB 4870 ca. 300€
Ich sage einen Preisabsturz der GTX280 in den näcshten drei Wochen auf 350€ voraus.
Und ich sehe auch schon die aufgebrachten GTX280 Besitzer, die für die Karte so um die 500€ hinlegen mussten.
"Der Ungeduldige fährt sein Heu nass ein." - Wilhelm Busch
Ach, die Leute, die 500€ für Grafikkarten ausgeben, sind sowas gewohnt. Nur mit der 8800 GTX hatten sie Glück, die war mangels Konkurrenz ziemlich lange wertstabil.
LovesuckZ
2008-06-22, 16:09:27
Die 8800GT ist ja auch in drei Monaten um 100€ gefallen. Demnach hat die GTX280 einen geringeren prozentualen Abfall.
vomit_the_frog
2008-06-23, 16:14:39
FarCry 1 wurde von Crytek "erstellt". Far Cry 2 wird von Ubisoft programmiert. Die haben nur die Engine von Crytek "erworben". Ubisoft sind die besseren.
Zum Thema :
Weitere Verarsche seitens [e]Nvidia. Nach der Wannabe Refresh, kommt der naechste Refresh usw....selbst die Preisgestaltung ist doch der Witz schlechthin.
Entweder buegelt der Wundertreiber die LAge etwas aus, ansosnten kann Nvidia preislich und Leistungsmaessig nicht mit AMD konkurrieren[2008].
Fuer 1280x1024 genuegt eine 8800GT/GTS, alles overhalb dieser Region SLi Verbund mit 2 GT/GTS bzw. eine 9800X2. Die 9800GTX,260+280 sind einfach schlecht. Das sind FLOPS!! fuer 300+ € erwarte ich von einer einzeln GPU mehr Performance.
Nur die 260GTX kann irgendwie Ihre Position rechtfertigen. Preislich dank Nvidias Managment, wird die voellig uberteuert verkauft! Da die ne 9800GTX und Co. bereits haben, kann man leider den Preis der 260 noch nicht "anpassen".
Die 280GTX ist generell ein FLOP. Spielt ihren Staerken in hohen Reso. aus, und selbst dann in unspielbaren FPs. Bei Nvidia hat man den Eindruck, die haben selber keine Ahunng, welche nun die HighEnd KArte schlechthin ist/sein muss.
Als Nvidia Kunde fuehle ich mich verarscht. Erst recht, sollte die "These/Information" Gueltigkeit haben[nvidia slows down gpu perf... und so].
Werde mein geplatnes System auf Mitte 2009 verschieben, bis dann sollte der richtige Nachfolger der 8800GTX auf dem Markt sein.
FarCry 1 wurde von Crytek "erstellt". Far Cry 2 wird von Ubisoft programmiert. Die haben nur die Engine von Crytek "erworben". Ubisoft sind die besseren.
Zum Thema :
Weitere Verarsche seitens [e]Nvidia. Nach der Wannabe Refresh, kommt der naechste Refresh usw....selbst die Preisgestaltung ist doch der Witz schlechthin.
Entweder buegelt der Wundertreiber die LAge etwas aus, ansosnten kann Nvidia preislich und Leistungsmaessig nicht mit AMD konkurrieren[2008].
Fuer 1280x1024 genuegt eine 8800GT/GTS, alles overhalb dieser Region SLi Verbund mit 2 GT/GTS bzw. eine 9800X2. Die 9800GTX,260+280 sind einfach schlecht. Das sind FLOPS!! fuer 300+ € erwarte ich von einer einzeln GPU mehr Performance.
Nur die 260GTX kann irgendwie Ihre Position rechtfertigen. Preislich dank Nvidias Managment, wird die voellig uberteuert verkauft! Da die ne 9800GTX und Co. bereits haben, kann man leider den Preis der 260 noch nicht "anpassen".
Die 280GTX ist generell ein FLOP. Spielt ihren Staerken in hohen Reso. aus, und selbst dann in unspielbaren FPs. Bei Nvidia hat man den Eindruck, die haben selber keine Ahunng, welche nun die HighEnd KArte schlechthin ist/sein muss.
Als Nvidia Kunde fuehle ich mich verarscht. Erst recht, sollte die "These/Information" Gueltigkeit haben[nvidia slows down gpu perf... und so].
Werde mein geplatnes System auf Mitte 2009 verschieben, bis dann sollte der richtige Nachfolger der 8800GTX auf dem Markt sein.
Bei dem Beitrag bekomme ich auch "vomit". Die neuen Karten sind verhältnismäßig günstig und bringen einen spürbareb Boost mit. Außerdem operiert nV mit der GTX am absoluten Limit, um letztendlich nur die Freaks zu befriedigen. Das einzige, was man vorwerfen kann, ist dass evtl. zu viele Trans. für GPGPU investiert zu haben. Das hat bis jetzt so gut wie keinen mehrwert. Andererseits erlaubt es nette Spielereien, denn schließlich gibt es kaum neue Grafikkracher. Das Armutszeugnis musst du der Spielebranche austellen, was die sich erlauben ist unter aller Sau. Da komme ich mir wirklich verarscht vor, nicht von nV!
FarCry 1 wurde von Crytek "erstellt". Far Cry 2 wird von Ubisoft programmiert. Die haben nur die Engine von Crytek "erworben". Ubisoft sind die besseren.
Far Cry 2 verwendet nicht die Cryengine.
35007
2008-06-23, 22:50:00
Far Cry 2 verwendet nicht die Cryengine.
Irgendwie habe ich wieder das Gefühl dass es Crytek nicht hinbekommt, eine Massenfähige Engine auf die Beine zu stellen.
Komischerweise soll die Cryengine für wissenschaftliche Zwecke tatsächlich gut brauchbar sein und dementsprechend auch öfter lizensiert worden sein, jedoch ist mir (außer das eine Rallyspiel und halt die Games Crysis / Farcry) kein anderes Game mit Cryengine/FarcryEngine bekannt.
35007
[...](außer das eine Rallyspiel und halt die Games Crysis / Farcry) kein anderes Game mit Cryengine/FarcryEngine bekannt.
35007
Das kommende Online Rollenspiel Aion wird die Far Cry Engine nutzen.
MGeee
2008-06-23, 23:51:58
Na jedenfalls sehe ich wie hier schon mehrfach im Thread gesagt wurde, ein ganz anderes Problem auf uns zukommen: die Ver"Konsolen"ung...sprich: außer Alan Wake fällt mir kein 3D-Highend Kracher ein, der exklusiv für den PC (und selbst da bin ich mir nicht sicher) entwickelt wird.
Wenn also die 3D-HighEnd PC-Games der zukünftigen 2-3 Jahre sowohl für PC als auch für die X360/PS3 entwickelt werden... wofür brauche ich dann eine schnellere Graka, als meine 1,5 Jahre alte 8800GTS-640MB?
Die 3D-Kartenhersteller NV und Ati täten gut daran, für Spielenachschub zu sorgen, für die man eine neue Graka braucht...doch das können sie definitiv nicht.
für meine für Grakas asbach uralte GTS-640MB habe ich damals (Jan.2008) 380€ bezahlt und kann damit (bis auf Crysis) wirklich alle aktuellen Top-Games superflüssig und oft auch mit hohen AA/AF Werten zocken. Eigentlich müsste in Anbetracht des hohen Alters meiner Graka schon längst die Zeit angebrochen sein, in der ich die Settings von very-high auf high/medium stelle und AA/AF komplett weg lasse.
Diese (Fehl)Entwicklung dürfen wir wie schon geschrieben den Konsolen anlasten. X360/PS3 sind zu erfolgreich, als dass sich zukünftig Publisher hinsetzen, um exklusive und technisch innovative HighEnd-Games zu programmieren.
Bin mal gespannt, wieviel Games mit der UT3-Engine insgesamt die kommende Zeit erscheinen werden. Technisch gesehen ist das wie im Osten Trabi fahren....alles Einheitsware und dafür braucht man keine HighEnd-Grakas.
Irgendwie habe ich wieder das Gefühl dass es Crytek nicht hinbekommt, eine Massenfähige Engine auf die Beine zu stellen.
Die Cryengine 2 ist nicht so schlecht und wäre auch nach unten skalierbar. Die Hauptlast bei Crysis liegt ja an den langen Shadern.
Die Sache ist eher dass sie nicht den Support bieten können den Epic und Id haben. Auch Id tut sich ja inzwischen schwer ihre Engines an den Markt zu bringen.
...
Technisch gesehen ist das wie im Osten Trabi fahren....
Warst aber lange nicht mehr hier "drüben". :D
MGeee
2008-06-24, 00:08:10
Warst aber lange nicht mehr hier "drüben". :D
Ey, ich bin da geboren (aber mit 12 Jahren in den Westen übergesiedelt und seitdem nicht mehr "drüben" gewesen) :biggrin: .
In meinen Kindheitserinnerung herrscht da noch DDR-Style und das war für mich ne schöne Zeit. Die schönen Erinnerungen werde ich mir doch nicht durch einen Besuch kaputt machen ;) .
LovesuckZ
2008-06-24, 22:39:17
464€ (http://geizhals.at/deutschland/a344247.html). Gefallen um ca. 50€ in einer Woche. Nicht schlecht.
MGeee
2008-06-25, 09:08:04
464€ (http://geizhals.at/deutschland/a344247.html). Gefallen um ca. 50€ in einer Woche. Nicht schlecht.
Naja, mann muss ja schließlich noch das neue Netzteil mit einrechnen, was man im Vergleich zu bisherigen NVidia-Grakas noch zusätzlich kaufen muss ;) . Ne ne, so ne Standheizung von NVidia kommt mir definitiv nicht mehr in den Rechner. Reicht mir schon vollkommen aus, dass die olle GTS-640 das Zimmer im Sommer so schön aufheizt :tongue: .
Am Erscheinungstag lag für uns der EK bei Abnahme von einer Karte bei 400,- € netto. Bei Abnahme mehrerer etwas darunter. Da die meisten Online-Händler eher knapp und mit Einbeziehung der Versandkosten kalkulieren kann ich noch keinen besonders hohen Preisverfall sehen. 20 € vielleicht. Der Rest war wohl "Early Adopter"-Zuschlag.
464€ (http://geizhals.at/deutschland/a344247.html). Gefallen um ca. 50€ in einer Woche. Nicht schlecht.
Das macht nvidia bestimmt, weil sie so selbstlos sind, sie möchte damit dem Kunden (nv-fanboy) zuvorkommen, für die jahre lange treue, und das sie bei jeder gegebenen möglichkeit ihren liebling verteidigen, auch wenn es bedeutet, die Konkurrenz zu verunglimpfen. Das hat absolut nichts, aber auch gar nichts mit der neuen ati zu tun, tja so ist nvidia, immer um das wohl seiner treunen Kunden bestrebt.
Nvidia ist schon ne tolles unternehmen :up:
Das macht Nvidia weil die 4870 besser als erwartet wurde. Der Anfangspreis von 500 war ja wohl ein schlechter Scherz. Naja, so ist die Marktwirtschaft. Ich glaube viel Geld fahren die mit der GT200 Serie nicht ein. Wenn ich an die Produktionskosten denke...Oo Nvidia. Jetzt muss Plan B aus der Schublade geholt werden. Kommt der shrink früher? Wer weiss, wer weiss.
Das macht Nvidia weil die 4870 besser als erwartet wurde. Der Anfangspreis von 500 war ja wohl ein schlechter Scherz. Naja, so ist die Marktwirtschaft. Ich glaube viel Geld fahren die mit der GT200 Serie nicht ein. Wenn ich an die Produktionskosten denke...Oo Nvidia. Jetzt muss Plan B aus der Schublade geholt werden. Kommt der shrink früher? Wer weiss, wer weiss.
Du musst beim posting über dir, den ironiemodus einschalten ;)
Achso, hab den Ironiesmiley nicht gefunden. Wie dem auch sei, shit happens, auch bei Nvidia.
Taigatrommel
2008-06-25, 10:31:24
Der Preisfall war bei der 8800 GTX damals auch nicht anders. Ein lokaler Händler hatte sie direkt am ersten Tag für ~ 600,- Euro, eine Woche später hatte er sie dann auf unter 550,- Euro gesenkt.
Adam D.
2008-06-25, 10:53:17
Sollte die GTX270 (s. Speku-Thread) wirklich schon ganz bald kommen und in direkter Konkurrenz zur HD4870 (299-329$) gestellt werden, verliert die GTX280 wohl sowieso ihre Daseinberechtigung.
Sorkalm
2008-06-25, 10:54:28
Sollte die GTX270 (s. Speku-Thread) wirklich schon ganz bald kommen und in direkter Konkurrenz zur HD4870 (299-329$) gestellt werden, verliert die GTX280 wohl sowieso ihre Daseinberechtigung.
Dann kommt sicher auch eine GTX 290. ;)
Adam D.
2008-06-25, 10:58:03
Dann kommt sicher auch eine GTX 290. ;)
Jo, klar, wenn die aber dann auch wieder irgendwie bei 450$+ angesiedelt ist, interessiert sich eh keiner dafür. Ich kann mir aber irgendwie nicht vorstellen, dass der G200b schon startbereit ist ... Da hätt man ja gleich die ganze Serie mit 55nm starten können. Und sollte die GTX270 dann irgendwann Ende August/September kommen, kann ATi ganz simpel die Preise senken, die können sich das locker leisten.
Jen-Hsun Huang verkauft jetzt schnell seine Aktien und kauft Ati Aktien. Das wäre doch mal was. Ne im Ernst, will nicht wissen was im Konferenzraum da Heute und die nächste Zeit abgeht....der GT200 ist völlig unrentabel und mit dem 9800+(!?) tun die sich keinen gefallen. Das kann ja heiter werden
Adam D.
2008-06-25, 11:22:50
Warum tun sie sich mit der 9800GTX+ keinen Gefallen? Kleinerer Die als die ATis, in etwa selbe Performance, nur der Preis stimmt halt noch nicht, aber das wird sich noch angleichen.
Dass der G200 aber völlig unrentabel ist, das stimmt ohne Zweifel.
Sorkalm
2008-06-25, 11:30:16
Kleinerer Die als die ATis
Ständige Wiederholung macht es nicht richtig. ;)
Das Die des G92b liegt um 270 mm², ist damit also leicht (aber unbedeutend) größer als das des RV770.
ich meine auch die ständige Namensverwirrung. Jetzt mal so, dann so. Meine Frage also: Was geht da oben vor? Bin mal gespannt was der Weihnachtsmann im Beutel hat...
Telema
2008-06-25, 11:43:26
bei grafikkartenpower seit heut die asus für 455,-
Ne im Ernst, will nicht wissen was im Konferenzraum da Heute und die nächste Zeit abgeht....der GT200 ist völlig unrentabel und mit dem 9800+(!?) tun die sich keinen gefallen. Das kann ja heiter werden
och, so schlimm ist es eigentlich nicht, für besitzer einer 8800/9800er karte kommt als aufrüstung eh nur eine 280GTX in frage, alles andere bietet einfach nicht genug mehrperformance um eine neuanschaffung zu rechtfertigen.
für leute mit älteren karten die jetzt aufrüsten wollen ist man im mainstream eigentlich ganz gut gerüstet, die 8800GT geht schon auf 2-stellige beträge zu (und wird diese spätestens in der 55nm-version sicher erreichen).
damit liegt sie preis/leistungsmäßig immer noch vor der 4850, gegen welche die 9800GTX platziert wird, was auch ganz gut passt.
die konkurrenz ist zwar auch gut positioniert, aber NV auch nicht wirklich schlechter.
einzig der 4870 dürfte man nicht so schnell was entgegen setzen können, die 260GTX ist wohl zu teuer, alles darunter zu schwach.
Schrotti
2008-06-25, 14:27:11
Bin echt am überlegen ob ich nicht eine GTX 280 kaufen soll.
Aber dann sehe ich die Ergebnisse der 4870 und zweifel ob des hohen Preises der GTX 280.
Bin echt am überlegen ob ich nicht eine GTX 280 kaufen soll.
Aber dann sehe ich die Ergebnisse der 4870 und zweifel ob des hohen Preises der GTX 280.
geht mir auch so...ausserdem kennen wir keine ergebnisse aus einer 1gig 4870 oder soger X2.
lange warten will ich aber auch nicht. aber etwas vernunft muss schon noch sein.
gruss
Adam D.
2008-06-25, 15:40:59
Die GTX280 wird auch eine 1GB-HD4870 schlagen, aber der Vorsprung rechtfertigt den Aufpreis halt in keinster Weise. Die X2 darf man für Mitte August erwarten, wann der G200b debütiert, ist weiter unklar. Wann man die ersten HD4870 kaufen kann, bleibt aber genau so unklar ;)
LovesuckZ
2008-06-25, 16:01:29
Naja, die GTX280 wird auch ab und zu von zwei 8800GT im SLI Verbund geschlagen. Es ist ja nichts neues, dass die Karte sich kaum vom G92 absetzen kann.
Der Preis ist einfach zu hoch, bei <351€ könnte man es sich vielleicht überlegen.
Adam D.
2008-06-25, 16:04:12
Naja, im Durschnitt 60% schneller - das nenn ich schon "absetzen". Aber 60% mehr Leistung für 2,5x so viel Kohle steht halt in keinem Verhältnis :usad:
Ri*g*g*er
2008-06-25, 16:49:33
Wartet einfach noch ein wenig ab . . .
Ich werde in 3 Wochen erstmal 2 Wochen in Urlaub fahren *G*
dann sind schonmal 5-6 Wochen rum bis dahin haben sich die Preise und Verfügbarkeiten schon angepasst hehe
Oder aber das ein oder andere Gerücht ist für den Herbst/Weihnachten schon durchgesickert.
Zocke auf nem 24 Zöller mit der 8800 GT und viele Spiele die zu lahm sind oder nicht genug FPS liefern gibt es da im Moment nicht.
Wobei mit bei einer Auflösung von 1920 x 1200 2 AA immer völlig ausreicht.
Bei beiden Herstellern fehlen noch ordentliche Treiber + zu hoher Stromverbrauch.
Wie immer abwarten, Tee trinken und gemütlich den Refresh abwarten *G*
Schliesslich hat das älter werden auch Vorteile man hat Geduld erlernt ...
Gruss
Ri*g*g*er
GeneralHanno
2008-06-25, 17:35:37
ich hab mir gerade mal bei geizhalz die verfügbarkeit und preise der 4870 und 4850 angeguckt. irgendwie bahnt sich mir folgender verdacht (für den juli) an:
die 4850 wirds bald für gute 100€ geben, während man für eine verfügbare (!!!) 4870 ca. 250-300€ hinlegen muss!
Ri*g*g*er
2008-06-25, 19:03:50
Na dann nimm nen Crossfire 4850 Verbund ^^
kostet dann 200,00 € und stempelt den Rest in den Boden *G*
Gruss
Ri*g*g*er
dildo4u
2008-06-25, 19:17:42
GTX 260 für 267€.
http://www1.hardwareversand.de/1/articledetail.jsp?aid=22296&agid=554&ref=13
AnarchX
2008-07-02, 20:32:12
Alternate listet nun schon ab 419€:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=GTX%20280&sort=p
Der Listenpreis soll wohl auch in den kommenden Tagen auf $549 gesenkt werden, bei der GTX 260 wohl auch etwas, aber dazu gibt es noch keine genaue Zahl.
Tja ausgerechnet die... Bei denen im Laden ist alles VOLL mit diversen neuen ATI/NV Grafikkarten - keiner greift zu. Angebot und Nachfrage regeln schon den Preis nach unten.
Was kostet eine GTX280 in Produktion in etwa? 80€?
AnarchX
2008-07-02, 20:47:02
Was kostet eine GTX280 in Produktion in etwa? 80€?
Wohl doch schon etwas mehr, die GPU dürfte mit ihren 575mm² schon ziemlich auf die BOM schlagen.
Zudem ist es ja nicht NVs Ziel nur die Produktionskosten zu decken. ;)
aehmkei
2008-07-02, 20:59:46
Irgendwo stand mal was von geschätzten 110 US$ nur für den Chip.
Tja ausgerechnet die... Bei denen im Laden ist alles VOLL mit diversen neuen ATI/NV Grafikkarten - keiner greift zu. Angebot und Nachfrage regeln schon den Preis nach unten.
Was kostet eine GTX280 in Produktion in etwa? 80€?
Viel mehr, der Chip alleine liegt bei ca 100-110 $, siehe
http://www.pcgameshardware.de/aid,649431/News/Neues_zu_Nvidias_55-Nanometer-Chip_G200b/
mictasm
2008-07-02, 21:26:01
Warum ist eigentlich gerade die Asus die am billigsten angebotene Karte?
Sorkalm
2008-07-02, 21:27:32
Der Listenpreis soll wohl auch in den kommenden Tagen auf $549 gesenkt werden, bei der GTX 260 wohl auch etwas, aber dazu gibt es noch keine genaue Zahl.
Laut Fudzilla sind $559 und $369 die neuen Listenpreise.
Viel mehr, der Chip alleine liegt bei ca 100-110 €, siehe
Dollar, nicht Euro. ;)
Dollar, nicht Euro. ;)
Haste recht :redface: hab ich korrigiert.
was war denn der listenpreis zuvor?
Na jedenfalls sehe ich wie hier schon mehrfach im Thread gesagt wurde, ein ganz anderes Problem auf uns zukommen: die Ver"Konsolen"ung...sprich: außer Alan Wake fällt mir kein 3D-Highend Kracher ein, der exklusiv für den PC (und selbst da bin ich mir nicht sicher) entwickelt wird.
Auch Alan Wake kommt für eine Konsole.Für die 360.
Geforce GTX 260/280: Und die Talfahrt geht weiter
http://www.pcgameshardware.de/aid,649858/News/Geforce_GTX_260/280_Laesst_Nvidia_die_Preise_purzeln/
Nightspider
2008-07-03, 03:48:38
Selbst wenn die richtig umgerechneten ~360 Euro Listenpreis erreicht werden sollten, bleibt die Frage ob sich der Kauf im Gegensatz zu einer HD 4870, die dann nurnoch 180-200 Euro kosten wird, rechtfertigt.
Man würde dann immernoch fast 2*HD4870 im Crossfire betreiben können, für den Preis einer GTX 280 und hätte unterm Strich im Schnitt vielleicht >50% Mehrleistung.
MartinRiggs
2008-07-03, 07:51:29
Naja so kannst das nicht rechnen, die meisten bräuchten minimum noch ein CF-Board(ca. 150€) und für 2x HD4870 braucht man 4x6 PIN vom Netzteil was auch nicht jedes hat
rotanat
2008-07-03, 08:01:31
Naja so kannst das nicht rechnen, die meisten bräuchten minimum noch ein CF-Board(ca. 150€) und für 2x HD4870 braucht man 4x6 PIN vom Netzteil was auch nicht jedes hat
Jepp, und ersteinmal ein 700+ Watt Netzteil, während eine einzelne GTX mit nem guten 500 Watt betrieben werden kann. Hat man das alles dann geht die Rechnung auf, wer aber jetzt ein Non-CF Board hat und zum befeuern seiner GTS ein 500 Watt Netzteil muss dann erstmal 200 Euro für Board+neues Netzteil drauflegen und dann sieht die Rechnung schon wieder ganz anders aus.
reunion@work
2008-07-03, 08:03:27
Das geht wohl mächtig auf die Margen. nV schreibt $150-200mio ab für das nächste Quartal. Man erwartet nur noch einen Umsatz von $875mio-950mio.
http://www.marketwatch.com/News/Story/Story.aspx?guid={E4D2B8AE-D0D0-4F2C-AE92-F037209C5811}&siteid=yhoof2
rotanat
2008-07-03, 08:34:27
350 Euro für eine GTX280 wäre in der Tat ein vernünftiger Preis.
In der Summe der Benchmarks und vor allem in den entscheidenden Spielen (z.B. Crysis, oder AoC) kommt die 4870 einfach nicht heran in den typischen Spielauflösungen (z.B. Crysis Very High 1680*1050) oder aber die derben Einbrüche in AoC wenn AA/AF dazugeschaltet wird. Alle anderen Spiele laufen schon auf einer GTS vernünftig.
Evtl könnte aber eine 1 GByte OC-Variante hier die 4870 nach vorne bringen, andererseits dürfte diese dann preislich auch auf GTX Niveau liegen.
AnarchX
2008-07-03, 08:39:02
Das größte Problem dürfte wohl die HD4870X2 sein, die laut Industriequellen in nicht mal 4 Wochen antanzen soll mit 2x1GiB Speicher und das zu einem Kampfpreis von $499.
Wenn CF nur halbwegs vernünftig skaliert, und AMD spricht selbst von einer verbeserten Skalierung gegenüber 2-Karten-CF, dann wird es wohl sehr schwer für die GTX 280 sich über 300€ noch zu behaupten.
Und dann nennt ja der aktuelle FW noch einen GT200-400 (GTX 280 ist GT200-300).
Also, am besten jetzt noch etwas den GraKa-Kauf hinausschieben und das schöne Sommerwetter genießen und dannn Anfang August schauen. ;)
MartinRiggs
2008-07-03, 09:07:53
Genau das habe ich jetzt vor, ein GT200 der leiser ist und weniger strom säuft wäre genau mein Ding.
The_Invisible
2008-07-03, 09:14:36
Genau das habe ich jetzt vor, ein GT200 der leiser ist und weniger strom säuft wäre genau mein Ding.
wem seins nicht? :D
warte auch noch, >=doppelte ultra leistung bei niedrigerem stromverbrauch (vor allem idle) würde mich schon reizen, vor allem da demnächst ein 24" tft ins haus flattert.
mfg
Chris2CB
2008-07-03, 09:32:39
Genau das habe ich jetzt vor, ein GT200 der leiser ist und weniger strom säuft wäre genau mein Ding.
So wie bei einer 9800GTX+?????
Was ein wenig stört ist das von einigen "Quellen" eine 4870X2 gennant wird, aber AMD selbst schreibt das diese Anhängsel nicht mehr verwendet werden. Entweder habe ich was falsch verstanden, oder die Karte wird sich wohl 4890 oder so nennen und das mit den 2x1gb ist nur Schall und Rauch.
Im übrigen lässt Nvidia derzeit ordentlich Federn an der Börse....Börse halt.:rolleyes:
AnarchX
2008-07-03, 09:35:08
Was ein wenig stört ist das von einigen "Quellen" eine 4870X2 gennant wird, aber AMD selbst schreibt das diese Anhängsel nicht mehr verwendet werden. Entweder habe ich was falsch verstanden, oder die Karte wird sich wohl 4890 oder so nennen und das mit den 2x1gb ist nur Schall und Rauch.
Nein, AMD will nicht das die AIBs eigene Anhängsel erfinden, aber "X2" wird es logischerweise weiter geben.
Und die 1024MB pro GPU werden auch von einer AMD-Folie bestätigt.
Psychopat
2008-07-03, 10:07:37
Damit hat AMD aber wirklich jedes Argument in der Hand, um den DAU mit zu viel Geld zu überzeugen:
2 Gig Speicher, 2 GPU's, höheres Techlevel, längere Balken, billgerer Preis als GTX 280.
Wobei ich glaube, dass bei überzeugender Performance der 4870X2 die 280 sogar billiger werden könnte als diese. Die Nachfrage regelt den Preis...
wem seins nicht? :D
warte auch noch, >=doppelte ultra leistung bei niedrigerem stromverbrauch (vor allem idle) würde mich schon reizen, vor allem da demnächst ein 24" tft ins haus flattert.
mfg
wenn da noch "zum halben preis" hinzu kommt würde ich mich anschließen, so nicht....
gtx280 ist immer noch einfach zu teuer
Godmode
2008-07-03, 10:21:25
http://aktien.onvista.de/kurse.html?ID_OSI=92472&ID_NOTATION_SELECTED=277382
Die Börse hat schon reagiert, bis zu 25 % Kursverlust an den deutschen Börsen.
edit: Ok das ist wohl haupsächlich auf den Rückruf zurückzuführen!
In der Summe der Benchmarks und vor allem in den entscheidenden Spielen (z.B. Crysis, oder AoC) kommt die 4870 einfach nicht heran in den typischen Spielauflösungen (z.B. Crysis Very High 1680*1050)
Warum sollte das die HD4870 auch? Die wurde nie gebaut um gegen die GTX280 anzutreten, sieht man doch am Preis schon 220€ vs. 450€
Der RV770 soll sich in der Performanceklasse behaupten und das macht er Eindrucksvoll. ;)
dargo
2008-07-03, 13:53:55
Da der Spekulationsthread zum G200 geschlossen ist mache ich das mal hier. Passt ja auch ganz gut. Schöne Grüße an den Gast und Snoopy69. ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6539898&posted=1#post6539898
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6539934#post6539934
Dabei sind noch nicht mal 6-8 Wochen rum. ;)
G280GTX = <400€ (http://www.computeronlineshop.net/Grafikkarte-PCIExpress/ASUS-ENGTXC280-HTDP-1GB-DDR3-PCI-Express2-0-512bit-HDTV-out-2xDVI-HDMI-aktiv-1563134.html)
G260GTX = <260€ (http://www.onetime.de/(S(rwbops45w2mttm45x3bwbvud))/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=62842&CT=3573)
naja ich weiß nicht ob man 397.80 wirklich <400€ nennen sollte für mich sind das 400€ ;)
und selbst so ist die GTX280 imho noch 25% überteuert
die GTX260 ist so auch noch 25% überteuert ;)
mictasm
2008-07-03, 14:13:48
Noch nicht unter 400€ bei den lieferbaren Angeboten, aber trotzdem heftig. Das ging wirklich schnell!
dargo
2008-07-03, 14:19:18
Noch nicht unter 400€ bei den lieferbaren Angeboten, aber trotzdem heftig. Das ging wirklich schnell!
Wieso? In meinem Link sind noch 2 auf Lager. :)
wow, wenn das so weiter geht kann ich per EVGA-upgrade ja bald eine der neuen karten fast ohne aufpreis bekommen ;)
Da der Spekulationsthread zum G200 geschlossen ist mache ich das mal hier. Passt ja auch ganz gut. Schöne Grüße an den Gast und Snoopy69. ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6539898&posted=1#post6539898
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6539934#post6539934
Dabei sind noch nicht mal 6-8 Wochen rum. ;)
G280GTX = <400€ (http://www.computeronlineshop.net/Grafikkarte-PCIExpress/ASUS-ENGTXC280-HTDP-1GB-DDR3-PCI-Express2-0-512bit-HDTV-out-2xDVI-HDMI-aktiv-1563134.html)
G260GTX = <260€ (http://www.onetime.de/(S(rwbops45w2mttm45x3bwbvud))/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=62842&CT=3573)
Das Preise wurde inzwischen auch schon gesenkt.
The_Invisible
2008-07-03, 14:36:11
wenn da noch "zum halben preis" hinzu kommt würde ich mich anschließen, so nicht....
gtx280 ist immer noch einfach zu teuer
wenn entsprechende leistung da wäre würde ich auch entsprechend bezahlen :D
aber krass das die 400€ schallmauer schon durchbrochen ist. könnte mich nicht erinnern wann das letzte mal highendkarten von nv so gefallen sind.
mfg
reunion@work
2008-07-03, 14:50:05
wenn entsprechende leistung da wäre würde ich auch entsprechend bezahlen :D
aber krass das die 400€ schallmauer schon durchbrochen ist. könnte mich nicht erinnern wann das letzte mal highendkarten von nv so gefallen sind.
mfg
Konkurrenz belebt eben das Geschäft.
Die gelbe Eule
2008-07-03, 15:10:51
wow, wenn das so weiter geht kann ich per EVGA-upgrade ja bald eine der neuen karten fast ohne aufpreis bekommen ;)
Du bezahlst leider bei EVGA immer den Herstellerpreis, welcher sich eigentlich nie ändert. Deswegen für Europäer uninteressant.
dargo
2008-07-03, 16:31:23
Das Preise wurde inzwischen auch schon gesenkt.
Macht ja nichts. Ich ging auch von höheren Preisen aus, eben zu alten UVP passend. Die momentanen Straßenpreise passen nach meiner Formel trotzdem zur neuen UVP. ;)
Konkurrenz belebt eben das Geschäft.
Genauso so ist es. Die Preise haben wir keinem anderen als AMD zu verdanken. Da werden Erinnerungen an den extremen Preisverfall von damals bei den Dualcores (X2) wach.
Moralelastix
2008-07-03, 16:32:56
Nvidia im Sturzflug
http://www.theinquirer.de/2008/07/03/nvidia_im_sturzflug.html
Das passt wohl auch irgendwie hier her. :biggrin:
Den letzten Absatz hätte er sich auch sparen können. Als ob NVIDIA nichts in Entwicklung hätte.
AffenJack
2008-07-03, 16:43:24
Was will man vom Inquirer denn erwarten, da kommt doch in 90% der Fälle nur bullshit und besonders im gegen nv wettern sindse toll.
Nightspider
2008-07-03, 17:01:11
Mich würde vor allem mal interessieren, bei welchem Preis sich die GTX 280 einpendel wird.
Ich tippe mal auf 350 Euro
Weiter darunter wird sie wohl kaum fallen, da alleine der Chip schon eine Menge kostet, ganz zu schweigen von den Entwicklungskosten
Sorkalm
2008-07-03, 17:01:12
Was will man vom Inquirer denn erwarten, da kommt doch in 90% der Fälle nur bullshit und besonders im gegen nv wettern sindse toll.
Das beste an der Nachricht ist der Titel der engl. Version. ;)
Anarchy-HWLUXX
2008-07-03, 17:17:38
Übersetzen die Inq/DE heinis immernoch Englische sprichwörter und witze wörtlich ins Deutsche was dann weder lustig ist noch sinn ergibt ? ;D
Mich würde vor allem mal interessieren, bei welchem Preis sich die GTX 280 einpendel wird.
Ich tippe mal auf 350 Euro
Weiter darunter wird sie wohl kaum fallen, da alleine der Chip schon eine Menge kostet, ganz zu schweigen von den Entwicklungskosten
Der Markt bestimmt den Preis, nicht die Entwicklungskosten.
Man könnte sich mit dem Posten auch einfach mal zurückhalten, wenn man nichts zu sagen hat. Diese ewige Rechthaberei ("naja, .sülz...) und eine Diskussion ob 397 jetzt weniger ist als 400 oder eher gleichviel bringt hier absolut keinem was. Es nervt einfach nur.
Nun zeig mir mal den Punkt in deinem Piosting, der nicht als Spam sinnloses Gebrabbel zu verstehen ist?
Übersetzen die Inq/DE heinis immernoch Englische sprichwörter und witze wörtlich ins Deutsche was dann weder lustig ist noch sinn ergibt ? ;D
Ich glaube er wollte auf "whoopass" hinaus, da das Folding@home gpgpu team (wofür ich auch mal ne weile gefaltet hab :D) von nvidia Team "Whoopass" heisst, und dem G200 ja eine Stärke in GPGPU nachgesagt wird (wo der rest ja schon recht enttäuschte) bzw. der Folding@Home Client sogar mit an die reviewer geliefert wurde
Sorkalm
2008-07-03, 17:29:06
Übersetzen die Inq/DE heinis immernoch Englische sprichwörter und witze wörtlich ins Deutsche was dann weder lustig ist noch sinn ergibt ? ;D
Ne, haben sie diesmal nicht. Auf englisch steht über dem Titel:
Nvidia "opens can of whoop-ass" on itself
Oje der Inq... dass der überhaupt noch gepostet wird ;)
Sorkalm
2008-07-03, 17:34:58
Der INQ hatte z. B. die genauen Spezifikationen der GTX 280 (inkl. Taktraten) zu erst. Die schreiben zwar richtig viel Bullshit, aber irgendwas als Quelle scheinen sie noch zu haben.
Na da haben sie sich umsonst auf GPGPU konzentriert. :D Jetzt kriegen sie die Rechnung. Kein vernünftig denkender Mensch kauft sich eine TOP Highend Graka für 500€ um mit dem Teil irgendwelche nutzlose wissenschaftliche Berechnungen anzustellen. Die Deppen die das tun scheinen rar zu sein - wie man am fallendem Preis bestens sieht.
Nightspider
2008-07-03, 18:02:44
Na da haben sie sich umsonst auf GPGPU konzentriert. :D Jetzt kriegen sie die Rechnung. Kein vernünftig denkender Mensch kauft sich eine TOP Highend Graka für 500€ um mit dem Teil irgendwelche nutzlose wissenschaftliche Berechnungen anzustellen. Die Deppen die das tun scheinen rar zu sein - wie man am fallendem Preis bestens sieht.
Ich als Laie an deiner Stelle, würde mal die Klappe halten, wenn ich keine Ahnung hätte.
Als wenn du als unbedeutender User Ahnung hättest, was NVidia im Server-Segment für Einnahmen hat und wie sich die Technik in Zukunft verkaufen wird.
Sich nach 3 Wochen ein Urteil erlauben zu dürfen ist wohl ein Witz oder ?
Von mir aus können sie aus Geforce GPU eine Netzwerk CPU machen. Nur, dann dürfen sie ihr Produkt nicht Highend GPU nennen. Wie gesagt es gibt nur sehr sehr wenige User die diese Menge GPGPU Transistoren wirklich nutzen. Stattdessen hätten sich die meisten Nutzer mehr über Performance und "richtige"-3d Gimmicks wie MEHR SSAA gefreut. Nun, kriegt NV die Rechnung dafür.
Ich als Laie an deiner Stelle, würde mal die Klappe halten, wenn ich keine Ahnung hätte.
Als wenn du als unbedeutender User Ahnung hättest, was NVidia im Server-Segment für Einnahmen hat und wie sich die Technik in Zukunft verkaufen wird.
Sich nach 3 Wochen ein Urteil erlauben zu dürfen ist wohl ein Witz oder ?
den Kunden interessieren aber die Einnahmen NVidias eigentlich herzlich wenig
GPGPU ist auf dem desktop system immer noch nicht über das experimentierstadium gekommen....
nichtmal den videoencoder gibts schon...von anderen "sinnvollen" anwendungen mal abgesehen....das PhysX bringt im Moment bis auf Balkenlänge im 3DMark nicht wirklich was
Und für den Wissenschafts/Industrieberreich soll nvidia GPGPU erstmal eher auf Tesla konzentrieren
Nightspider
2008-07-03, 18:38:10
den Kunden interessieren aber die Einnahmen NVidias eigentlich herzlich wenig
GPGPU ist auf dem desktop system immer noch nicht über das experimentierstadium gekommen....
nichtmal den videoencoder gibts schon...von anderen "sinnvollen" anwendungen mal abgesehen....das PhysX bringt im Moment bis auf Balkenlänge im 3DMark nicht wirklich was
Und für den Wissenschafts/Industrieberreich soll nvidia GPGPU erstmal eher auf Tesla konzentrieren
Natürlich interessieren die Einnahmen Nvidias den Kunden herzlich wenig.
So eine Entwicklung braucht seine Zeit. Wenn hier einige nach 3 Wochen den G200 als Fehlentwicklung beschreiben kann man mit Recht behaupten, sie hätten keine Ahnung.
Vor allem nach erst 3 Wochen.
Nvidia hätte den Schritt sowieso gehen müssen. Ob sie in dieser Generation bei Games zurückliegen oder erst in der nächsten. Wen interessiert das ?
Die Entwicklungen auf Basis von GPGPU brauchen Zeit. Und in dieser Hinsicht hat Nvidia jetzt einen zeitlichen Vorsprung gegenüber AMD.
Dann ist AMD in dieser Generation halt schneller in Spielen. Sollen sich doch die Kiddies freuen.
Aber deswegen Nvidia als dumm abzustempeln ist ja wohl Kinderkram.
Keiner kann absehen, welche Vorteile Nvidia bald in Spielen haben wird, wenn Titel auf Physikbeschleunigung seitens des G200 zurückgreifen.
als dumm würde hier sicherlich niemand nvidia abstempeln...
wenn man sich mal die firmengeschichte anschaut sind die eher gerissen, wie sie 3dfx ausgebotet haben
klar kann man nun auf die idee kommen das GPGPU/CUDA PhysX nun marketingtechnisch genauso ausgeschlachtet werden könnte...
nur leider müssen sie PhysX als Schnittstelle verschenken
GPGPU kann der Konkurent auch und CUDA will er nicht mal geschenkt ;)
das es immer wieder Chipgenerationen geben wird die hinter den Erwartungen zurückliegen, weiß man doch spätestens seit NV30 und R600
ATI bringt DX10.1 derzeit nix genau wie NV PhysX/CUDA für den normalen Käufer erstmal nix bringt
Das jetzt einer irgendwo um Lichtjahre vorraus ist würde ich nicht so sehen....zumal AMD noch Havok mit im Boot hat und DX11 eh alles wieder umschmeisst
Nightspider
2008-07-03, 19:02:31
Das jetzt einer irgendwo um Lichtjahre vorraus ist würde ich nicht so sehen....zumal AMD noch Havok mit im Boot hat und DX11 eh alles wieder umschmeisst
Von Lichtjahren spricht ja keiner aber das muss die Zukunft zeigen, wie es sich entwickelt...
Moralelastix
2008-07-03, 19:25:07
NVIDIA Predicts Weaker Earnings Due to Defective GPUs, Warns of Lower Sales
http://www.dailytech.com/NVIDIA+Predicts+Weaker+Earnings+Due+to+Defective+GPUs+Warns+of+Lower+Sales/article12268.htm
ATI bringt DX10.1 derzeit nix genau wie NV PhysX/CUDA für den normalen Käufer erstmal nix bringt
im gegensatz zu DX10.1 bringt PhysX sehr wohl schon was.
Kriton
2008-07-03, 19:53:05
Warum eigentlich für die wissenschaftlichen Berechnungen und für den Consumerbereich kein jeweils eigenes Chip-Design?
Entlastet die Entwicklungskosten auf dem Desktop und bei GPGPU scheint mir der Preis weniger relevant, so dass man die eigenständigen Entwicklungskosten dort dort absetzen können müsste - zumal man ja auch Einsparungen hätte da die jeweiligen Designs einfacher wären und weniger Transistoren benötigen würden.
Oder übersehe ich hier einen Grund warum wir GPGPU auf dem Desktop brauchen (aus Comsumersicht)?
ATI bringt DX10.1 derzeit nix genau wie NV PhysX/CUDA für den normalen Käufer erstmal nix bringt
Das jetzt einer irgendwo um Lichtjahre vorraus ist würde ich nicht so sehen....zumal AMD noch Havok mit im Boot hat und DX11 eh alles wieder umschmeisst
Naja biss DX11 kommt, würde ich im PC bereich schon von Lichtjahren sprechen, ist immerhin 1,5-2Jahre hin, wenn nicht mehr ;)
Der Markt ist halt von Microsoft abhängig, CPUs sind ja auch leicht ins straucheln geraten, als die Betriebssysteme nicht mehr genug CPU Power gefressen haben ;)
Havok ist genauso noch lange hin, da nicht absehbar ist, wann man soweit damit kommt und wie man es umsetzt, da es wohl schwieriger ist als bei PhysX.
Funktionieren ist das eine Quality Assurance das andere, muss schließlich weitestgehend funktionieren und getestet sein bevor das released wird. Das jetzige PhysX ist eher als Demo und Marketingag zu verstehen. Ende des Jahres kann man, wenns gut läuft mit einem generellen PhysX on GPU rechen.
2009 wird langweilig, Multi-GPU Cores, die hoffentlich nicht an irgend einer DX Spezifizierung zu grunde gehen, weil sie Microruckler und lags von 100ms produzieren. Dazu nur Moderate Spieleanforderungen, Crysis könnte auch 2009 noch das nonplusultra darstellen...
Warum eigentlich für die wissenschaftlichen Berechnungen und für den Consumerbereich kein jeweils eigenes Chip-Design?
weil sich die entwicklungskosten vervielfachen würden.
reunion@work
2008-07-04, 08:25:59
Bei Newegg.com bekommt man die 280GTX bereits für unter 500$: http://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&DEPA=0&Description=GTX+280&x=12&y=31
AnarchX
2008-07-04, 08:49:19
Und das deutlich, mit dem Mail-In-Rabatt sogar nur $459 und dazu ist es sogar noch eine OC-GTX 280 mit 650/1150MHz. ;D
GTX 260 (OC) ist auch schon bei $299:
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16814127361
... wo wohl auch nochmal $40 Rabatt hinzukommen, wenn man den MSI Flyer liest bei der GTX 280.
reunion@work
2008-07-04, 09:00:34
Und das deutlich, mit dem Mail-In-Rabatt sogar nur $459 und dazu ist es sogar noch eine OC-GTX 280 mit 650/1150MHz. ;D
Damit müsste sich die Karte bei 350-400€ einpendeln.
GTX 260 (OC) ist auch schon bei $299:
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16814127361
... wo wohl auch nochmal $40 Rabatt hinzukommen, wenn man den MSI Flyer liest bei der GTX 280.
Wahnsinn, das ist der Preis der 4870. Damit wird die Karte wohl auch bei uns in kürze nicht mehr mehr als 200€ kosten wenn es sich hier nicht nur um ein Sonderangebot handelt.
heute auf geizhals schon für 386€ gesehen.
in weniger als einem Monat von ~550,-€ auf ~380,-€ :D
in weniger als einem Monat von ~550,-€ auf ~380,-€ :D
Find ich doch Klasse. Dank AMD/ATI, die eine sehr gute 4800er serie auf die beine gestellt haben. So hat jeder fanboy was davon. ;)
Find ich doch Klasse. Dank AMD/ATI, die eine sehr gute 4800er serie auf die beine gestellt haben. So hat jeder fanboy was davon. ;)
Hmm, naja der echte hardcore fanboy hat gleich zum Anfang gekauft ^^
Hier das Ganze noch in Übersicht, Preisentwicklung (21 Tage):
http://geizhals.at/?phistgfx=344247&loc=de&age=21&width=640
ASUS ENGTX280/HTDP, GeForce GTX 280, 1024MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (90-C3CGE0-L0UAY00T)
ciao
Alex
was mich ja echt wundert, dass die ASUS die billigste ist.
Normalerweise gehört doch ASUS eher zu den teuren premium anbietern.
2B-Maverick
2008-07-04, 12:55:45
was mich ja echt wundert, dass die ASUS die billigste ist.
Normalerweise gehört doch ASUS eher zu den teuren premium anbietern.
ich denke mal da wird noch ne größere Preisanpassung passieren.
Selbst wenn man der GTX280 25% Mehrleistung gegenüber der 4870 zugesteht (laut Computerbase Rating ca. 19-20% schneller) wären dann nur ca. 250€ angemessen.
Ich denke mal, die 300€ werden wir noch sehen. (vor Weihnachten :) )
Ist ja geil. Asus für 386€ SOFORT lieferbar!!! Manmanman, die Leute ala Tombman müssen sich echt in den Arsch beißen bei dem Preisverfall. Ich weiss noch ungefähr das damals für eine gebrauchte 8800GTX 350€ fällig waren und das nach vielen vielen Monaten Präsenz.
Konkurrenz belebt das Geschäft und das ist auch gut so!
Nightspider
2008-07-04, 13:25:46
Ist ja geil. Asus für 386€ SOFORT lieferbar!!! Manmanman, die Leute ala Tombman müssen sich echt in den Arsch beißen bei dem Preisverfall. Ich weiss noch ungefähr das damals für eine gebrauchte 8800GTX 350€ fällig waren und das nach vielen vielen Monaten Präsenz.
Jopp, ich hatte meine 8800 GTX nach fast einem Jahr für fast 350 Euro verkauft.
Gaston
2008-07-04, 13:26:00
Wollt ihr mir sagen dass tombman 550€ pro Karte gezahlt hat? ;D
Wäre der Verbrauch nicht so hoch, ich würde sofort zuschlagen.
Wollt ihr mir sagen dass tombman 550€ pro Karte gezahlt hat? ;D
ich glaub er hat 1000,-€ für 2 bezahlt...also 300,-€ Verlust in 3Wochen...
ich denke mal da wird noch ne größere Preisanpassung passieren.
Selbst wenn man der GTX280 25% Mehrleistung gegenüber der 4870 zugesteht (laut Computerbase Rating ca. 19-20% schneller) wären dann nur ca. 250€ angemessen.
Ich denke mal, die 300€ werden wir noch sehen. (vor Weihnachten :) )
genau seh ich auch so....wenn man der GTX280 schon einen bonus für die schnellste single GPU karte auf dem markt gibt, dürfte das ding bei den jetzigen preisen der konkurenz nicht über 300€ kosten....tendenz fallend
vinacis_vivids
2008-07-04, 13:56:41
Also bei nem Preis von 250,- würd ich mirs auch mal überlegen ne GTX280 zu holen :D
Das kann ich nicht glauben. ;)
maximus_hertus
2008-07-04, 14:06:16
Kommt mal runter, 250€ für eine GTX 280. Das wird wohl nicht passieren bzw. nur dann, wenn eine Nachfolgekarte raus ist und die "letzten" 280er verscherbelt werden sollen.
Der Preis wird sich wohl bei 350€ (Sparkle und Co.) - 400€ (OC-Version, "Premium"hersteller, ...) einpendeln. Alles andere wäre wohl blanker Selbstmord für nV. Ihr solltet auch bedenken, dass nV einen höheren Preis bei gleicher Leistung verlangen kann und auch wird. Image, Ruf und Marketing sind mächtige Verkaufsantreiber und die meisten Käufer sind nunmal keine 3DC-"Nerds".....
Letzter Punkt: Die schnellste Karte ist immer unverhältnismäßig teurer als die Mehreschwindigkeit es vermuten lassen würde... Gibt ja nicht wenige (sind sogar erschreckend viele), die nur Geforce kaufen (würden), unabhängig wie schnell / günstig ATI/AMD ist / sein wird.
2B-Maverick
2008-07-04, 14:19:12
Kommt mal runter, 250€ für eine GTX 280. Das wird wohl nicht passieren bzw. nur dann, wenn eine Nachfolgekarte raus ist und die "letzten" 280er verscherbelt werden sollen.
Der Preis wird sich wohl bei 350€ (Sparkle und Co.) - 400€ (OC-Version, "Premium"hersteller, ...) einpendeln. Alles andere wäre wohl blanker Selbstmord für nV. Ihr solltet auch bedenken, dass nV einen höheren Preis bei gleicher Leistung verlangen kann und auch wird. Image, Ruf und Marketing sind mächtige Verkaufsantreiber und die meisten Käufer sind nunmal keine 3DC-"Nerds".....
Letzter Punkt: Die schnellste Karte ist immer unverhältnismäßig teurer als die Mehreschwindigkeit es vermuten lassen würde... Gibt ja nicht wenige (sind sogar erschreckend viele), die nur Geforce kaufen (würden), unabhängig wie schnell / günstig ATI/AMD ist / sein wird.
Also 100€ Aupreis (von 200 auf 300€) empfände ich schon als gehörigen "Premium"-Aufschlag: 50% teurer für 20% Mehrleistung.
150€ ist nicht mehr nachvollziehbar - ausser eben dadurch, daß NV nicht anders kann.
Nazar
2008-07-04, 14:31:19
Ich als Laie an deiner Stelle, würde mal die Klappe halten, wenn ich keine Ahnung hätte.
Als wenn du als unbedeutender User Ahnung hättest, was NVidia im Server-Segment für Einnahmen hat und wie sich die Technik in Zukunft verkaufen wird.
Sich nach 3 Wochen ein Urteil erlauben zu dürfen ist wohl ein Witz oder ?
Und weshalb soll man als "Ottonormalverbraucher" für etwas bezahlen, was man selber als sinnlos erachtet?
Mag sein das wir "dumm"sind aber so verblödet, dass ich NV ihre Zunkunfstpläne für das Serversegment bezahle, bin ich dann doch nicht!
NV hat sich vergriffen. Da gibt es kein Wenn und Aber.
Die Anfangspreise beruhten auf der irrigen Annahme, dass ATI weiterhin schwächeln würde.
Die Technik von NV ist aber dennoch nicht so schlecht wie manche es darstellen. Sie ist im Bereich der Spiele erprobt, die Treiberentwicklung muss kein komplett neues Produkt erstmal das Laufen beibringen und man hat es geschafft keinen Rückschritt zu machen, wie es damals ATI mit dem R600 erging.
Leider ist der G2XX immer noch viel zu teuer. 300-350€ wären derzeit für die G280 angebracht und da interessiert der Servermarkt einen Schietendreck ;)
Nazar
2008-07-04, 14:44:00
Kommt mal runter, 250€ für eine GTX 280. Das wird wohl nicht passieren bzw. nur dann, wenn eine Nachfolgekarte raus ist und die "letzten" 280er verscherbelt werden sollen.
Der Preis wird sich wohl bei 350€ (Sparkle und Co.) - 400€ (OC-Version, "Premium"hersteller, ...) einpendeln. Alles andere wäre wohl blanker Selbstmord für nV. Ihr solltet auch bedenken, dass nV einen höheren Preis bei gleicher Leistung verlangen kann und auch wird. Image, Ruf und Marketing sind mächtige Verkaufsantreiber und die meisten Käufer sind nunmal keine 3DC-"Nerds".....
Letzter Punkt: Die schnellste Karte ist immer unverhältnismäßig teurer als die Mehreschwindigkeit es vermuten lassen würde... Gibt ja nicht wenige (sind sogar erschreckend viele), die nur Geforce kaufen (würden), unabhängig wie schnell / günstig ATI/AMD ist / sein wird.
Das Problem für NV sind diesesmal aber die "fliehenden" Marktanteile und der extrem niedrige Preis seitens ATI. Man muss schon sehr "extrem" sein, um 150% mehr zu bezahlen, für max. 20% Mehrleistung.
Zudem hat ATI bisher immerbewiesen, dass sie bei neuen Produkten extrem viel Mehrleistung mit Treibern freischaufeln können (siehe 3XXX Serie).
NV hat zur Zeit extreme Probleme, da der Notebookmarkt fast komplett weggebrochen ist, darf nicht noch der Grafikmarkt einbrechen.
Und das sie die Leistungskrone bald verlieren werden, ist so sicher wie das Amen in der Kirche (4XX0 X²).
Also können sie sich nicht auf den jetzigen Vorsprung mit ihren hohen Preisen ausruhen.
Ich als Laie an deiner Stelle, würde mal die Klappe halten, wenn ich keine Ahnung hätte.
Als wenn du als unbedeutender User Ahnung hättest, was NVidia im Server-Segment für Einnahmen hat und wie sich die Technik in Zukunft verkaufen wird.
Sich nach 3 Wochen ein Urteil erlauben zu dürfen ist wohl ein Witz oder ?
Da du da oben so schön den anderen Gast runtermachst:
Magst du uns Erleuchten was GPGPU mit Servern zu tun hat?
Psychopat
2008-07-04, 15:17:59
NV hat zur Zeit extreme Probleme, da der Notebookmarkt fast komplett weggebrochen ist, darf nicht noch der Grafikmarkt einbrechen.
Was ist da mit dem Notebookmarkt los? Hast nen link?
AnarchX
2008-07-04, 15:49:06
Da rutscht die GTX 260 wohl bald unter 240€:
http://geizhals.at/deutschland/a346053.html
was mich ja echt wundert, dass die ASUS die billigste ist.
Normalerweise gehört doch ASUS eher zu den teuren premium anbietern.
Ne, bei Grafikkarten waren die schon immer einer der günstigsten Anbieter. Meine Asus G80 GTS war auch einen ganzen zacken billiger als die Konkurrenz und war damals auch besser verfügbar.
Sorkalm
2008-07-04, 15:54:03
Da rutscht die GTX 260 wohl bald unter 240€:
http://geizhals.at/deutschland/a346053.html
Der Ruf ist aber trotzdem im Keller (0 von 10 Besuchern empfehlen dieses Produkt => so einen schlechten Schnitt hab ich ja noch nie gesehen)...
Ist ja geil. Asus für 386€ SOFORT lieferbar!!! Manmanman, die Leute ala Tombman müssen sich echt in den Arsch beißen bei dem Preisverfall. Ich weiss noch ungefähr das damals für eine gebrauchte 8800GTX 350€ fällig waren und das nach vielen vielen Monaten Präsenz.
HD4870 512MB für 206€, lieferbar.
http://geizhals.at/deutschland/a346313.html
Meine Prognose GTX280 für 350€ ist ja praktisch schon eingetroffen.
Hier die nächste:
Nach der Vorstellung der HD4870 1GB GDDR5 sinkt der Preis auf allgemeine 350€ mit Ausreissern in Richtung 300€.
Nach der Vorstellung der HD4870 X2 sinkt der Preis auf allgemeine 300€ mit Ausreissern in Richtung 250€.
Aber bis dahin hat Nvidia vielleicht schon die 55nm Variante des GTX 280 draussen mit höheren Taktfrequenzen.
Ob sie bei den Entwicklungen wohl auch schon direkt auf GDDR5 umsteigen werden?
Moralelastix
2008-07-04, 16:22:41
In der "Can of Whoopass" war wohl viel heisse Luft drinne.:biggrin:
Wo bleibt der Videoencoder.....
Undertaker
2008-07-04, 16:27:07
Ob sie bei den Entwicklungen wohl auch schon direkt auf GDDR5 umsteigen werden?
Warum sollte man? Bandbreite haben die Karten doch mehr als genug...
Warum sollte man? Bandbreite haben die Karten doch mehr als genug...
GDDR5 erhöht nicht nur die Bandbreite. Schau mal ins Whitepaper von Qimonda und vergleiche das mit GDDR4.
mictasm
2008-07-04, 16:40:35
Der Ruf ist aber trotzdem im Keller (0 von 10 Besuchern empfehlen dieses Produkt => so einen schlechten Schnitt hab ich ja noch nie gesehen)...
Wer gibt schon etwas auf anonyme Beurteilungen? Und wie diese Bewertungen am Erscheinungstag zustandegekommen sind, sollte ja bekATInnt sein...
Das dieses Blödsinns-Bewertungssystem nicht geändert wird, verstehe ich eh nicht. Noch ärgerlicher ist es bei größeren Geräten. Da klickt man auf die Bewertungen und sieht nur ein paar Sternchen ohne Text. Das kann man dann auch einsparen...
Undertaker
2008-07-04, 16:42:00
GDDR5 erhöht nicht nur die Bandbreite. Schau mal ins Whitepaper von Qimonda und vergleiche das mit GDDR4.
Die GT200 Karten haben doch GDDR3... Und ob GDDR5 bei einem Takt wie z.B. auf der 4870 wirklich nennenswert sparsamer ist? Wenn ich 4850 vs. 4870 vergleiche und auch den Coretakt-Unterschied etwas herausrechne, wage ich das ernsthaft zu bezweifeln...
Chris2CB
2008-07-04, 16:49:45
Wurde das hier http://www.pcgameshardware.de/screenshots/medium/2008/06/olivion_2560_1200_8x.png
eigentlich schon irgendwo diskutiert, ist das ein Treiber Problem oder geht hier der 280er der Speicher aus??? bei den fps der Ultra siehts danach aus.
Sorkalm
2008-07-04, 16:53:38
Wenn der GTX 280 der Speicher ausgeht, sollte das Phänomen auch bei der 4870 zu sehen sein. Trotz besserem Speichermanagement.
Ne, da limitiert eher irgendwas in der GPU.
dargo
2008-07-04, 17:01:50
Da rutscht die GTX 260 wohl bald unter 240€:
http://geizhals.at/deutschland/a346053.html
:up:
Bin gespannt ob bald knapp über 200€ möglich sind. Dann würde sie direkt mit der HD4870 konkurrieren. Was soll eigendlich eine HD4870 1GB kosten? Denn, die NV-Karte hat den Vorteil von deutlich mehr Vram.
aylano
2008-07-04, 17:03:32
Der Ruf ist aber trotzdem im Keller (0 von 10 Besuchern empfehlen dieses Produkt => so einen schlechten Schnitt hab ich ja noch nie gesehen)...
Da hat AMD ja viel Erfahrung a la Phenom & R600.
Der erste Eindruck IMO ist verdammt wichtig und das zieht sich bis zum nächsten Produkt.
Wenn AMD den HD 4870 um 400 Euro verkauft hätte, wäre die (Medien-)Aussagen eher
"AMD hat endlich wieder an Nvidia angeschlossen, aber Nvidia hat trotzdem die schnellere Karte (bei höheren Stromverbrauch)
Der HD 4870 kam mit 250 Euro daher und kam wie eine (P/L)-Bombe daher.
Und jetzt sind die Aussagen eher
"AMD kam (P/L-mäßig) wie eine Bombe daher und Nvidia kommt langsam ins trudeln"
Dass Nvidia noch die Schnellere Karte hat, geht ja schon teils fast unter.
Mit dieser Strategie dürfte AMD zusätzlich noch das schlechte Image der R600-GPU auf einmal begraben haben.
Dazu kommt jetzt noch die problematischen Nvidia-Notebook-GPUs, wovon der Laie eher nur "problematischen Nvidia-GPUs" hört, falls er überhaupt was mitbekommt.
Der erste schlechte Eindruck von Nvidia wird wahrscheinlich bis zur GT200b (55nm) halten. Denn dann kommt die nächste Benchmark-Welle, wo eben auch auf das Preis-Leistungs-Verhältnis hingewiesen wird.
Ich bin gespannt, wer jetzt mehr Performance aus den Treibern herausholen kann. Denn AMD hat ja in den letzten Monaten ziehmlich viel aus der R6xx-Technologie rausgeholt.
Kauft euch ne ATi ihr Gäste und Co.! Was für derbe diss Kommentare von euch noch vor zwei Wochen kamen und nun will sich jeder bald ne 280er GTX zulegen :rolleyes:
Also ich bereu die 100 Euro mehr definitiv nicht, da mein Wunsch nach dieser Karte so groß war/ist und ich, in den zwar nur paar kurzen Wochen, aber verreckt wäre :D
Alle die sich eh eine kaufen wollten, greift zu... ist eine der besten Karten nach der 88er GTX und so schnell sehen wir nix mehr neues ;)
Undertaker
2008-07-04, 17:14:54
Ich bin gespannt, wer jetzt mehr Performance aus den Treibern herausholen kann. Denn AMD hat ja in den letzten Monaten ziehmlich viel aus der R6xx-Technologie rausgeholt.
Wenn man aber die Performance z.B. von 3870 vs. 8800GT zwischen Launch und heute vergleicht, hat die 3870 zwar in einigen Games größere Sprünge nach vorne gemacht, liegt im Gesammtrating aber ganz erheblich weiter hinten als noch zu Anfang - die Treiberverbesserungen konnten also nicht die geringere Leistungsfähigkeit in neueren Spielen beheben, ergo sollte man immer beide Faktoren betrachten wenn man den Blick in die Zukunft wagt...
aylano
2008-07-04, 17:40:52
ergo sollte man immer beide Faktoren betrachten wenn man den Blick in die Zukunft wagt...
Gerade in den letzten Monaten las ich viel viel weniger Benchmarks, da ich erstens auf B3, RV770 & 790GX/FX & SB750 wartete/warte und anderseits nicht so viel Zeit hatte. Sonst waren 1-2 Benchmark an Tag üblich.
Es zeigt gleich wieder schön, wie wichtig der erste Eindruck ist, der auch bei mir hängenblieb und wie wenig ich von der späteren Entwicklung mitbekommen habe, obwohl ich täglich in Computerforen bin.
Blaire
2008-07-04, 17:48:02
Wurde das hier http://www.pcgameshardware.de/screenshots/medium/2008/06/olivion_2560_1200_8x.png
eigentlich schon irgendwo diskutiert, ist das ein Treiber Problem oder geht hier der 280er der Speicher aus??? bei den fps der Ultra siehts danach aus.
Liegt woher eher an den Treibersettings da wird HighQuality gegen AI Low getestet...nicht ganz fair meiner Meinung nach.
Zatoichi
2008-07-04, 18:06:44
Ich sehe das positive: Wenn die Karten günstiger werden, erschließt sich eine größere Käufer Schicht. Ich bekomm meine 2te für Sli günstiger , was will man mehr? Das Haupt Argument für die 4xxx war der Preis und das schwindet. Und hey, gibt es wirklich wen der glaubt, das PowerPlay noch funktoniert? Ich eher nicht.
tombman
2008-07-04, 18:08:13
Naja, wenn die Preise weiter so fallen pfeffer ich mir echt noch ne dritte hinein- abhängig aber von 2x R700 Leistung etc...
Black-Scorpion
2008-07-04, 18:12:04
Liegt woher eher an den Treibersettings da wird HighQuality gegen AI Low getestet...nicht ganz fair meiner Meinung nach.
Und mit 8xAA. Meinst du wirklich das A.I. soviel ausmacht das die 280er plötzlich Flügel bekommt?
Nightspider
2008-07-04, 18:13:09
Naja, wenn die Preise weiter so fallen pfeffer ich mir echt noch ne dritte hinein- abhängig aber von 2x R700 Leistung etc...
Wolltest du nicht dein 8800er SLI wegen Microruckler für ne GTX 280 aufgeben ?
Und jetzt 3 Karten ? ;D
tombman
2008-07-04, 18:16:17
Wolltest du nicht dein 8800er SLI wegen Microruckler für ne GTX 280 aufgeben ?
Und jetzt 3 Karten ? ;D
Na 2 habe ich ja schon :)
Und ob ich echt 3 mache hängt noch von vielen Sachen ab ;)
In der "Can of Whoopass" war wohl viel heisse Luft drinne.:biggrin:
Wo bleibt der Videoencoder.....
der kommt doch wenn eh nur gegen bares
ich denk mal die werden sich das ding mit 50-100€ bezahlen lassen
aber das wär dann wirklich mal ne sinnvolle gpgpu anwendung
:up:
Bin gespannt ob bald knapp über 200€ möglich sind. Dann würde sie direkt mit der HD4870 konkurrieren. Was soll eigendlich eine HD4870 1GB kosten? Denn, die NV-Karte hat den Vorteil von deutlich mehr Vram.
der vorteil des "mehr" an vram besteht aber oftmals nur auf dem papier... ;)
Chris2CB
2008-07-04, 18:22:00
Liegt woher eher an den Treibersettings da wird HighQuality gegen AI Low getestet...nicht ganz fair meiner Meinung nach.
Das der Test bzw. dieser ausschnitt eher ATI zugunsten kommt, sieht man an 8facher Kantenglättung, AI low und high Quality sind auch in den anderen Auflösungen identisch und hier bricht die 280er nicht ein, mal abgesehen davon das AI etc. nicht die Leistung verdoppelt.
Es geht mir dabei um die 280er, die bricht da komplett ein, die ATI und die anderen NV Karten einfach nicht beachten, bis auf die Ultra, die dort mit 768mb Ram bei 1 - 2fps liegt.
vinacis_vivids
2008-07-04, 18:32:26
Das der Test bzw. dieser ausschnitt eher ATI zugunsten kommt, sieht man an 8facher Kantenglättung, AI low und high Quality sind auch in den anderen Auflösungen identisch und hier bricht die 280er nicht ein, mal abgesehen davon das AI etc. nicht die Leistung verdoppelt.
Es geht mir dabei um die 280er, die bricht da komplett ein, die ATI und die anderen NV Karten einfach nicht beachten, bis auf die Ultra, die dort mit 768mb Ram bei 1 - 2fps liegt.
Ich denke da wieder an die mangelhafte vram verwaltung.
Schrotti
2008-07-04, 18:46:24
Meine GTX 280 kommt am Montag (UPS liefert ja Samstags nicht).
Für mich ein riesen Sprung von der 8800GT und das lasse ich mir von den Gästen nicht mies machen!
Geht halt ATI kaufen.
ottoman
2008-07-04, 18:57:25
Das Problem für NV sind diesesmal aber die "fliehenden" Marktanteile und der extrem niedrige Preis seitens ATI. Man muss schon sehr "extrem" sein, um 150% mehr zu bezahlen, für max. 20% Mehrleistung.
meinst du jetzt den vergleich 4870 zu 280? also erstens mal sind das nicht gerade "max. 20%" und dann hast du dich wohl bei den preisen verschaut: 200€ zu 400€ sind bei mir in etwa 100% und nicht 150.
ausserdem haben bzw. hatten wohl die meißten gtx280 käufer vorher eine 8800gtx/ultra im rechner. im vergleich dazu ist eine 4870 vielleicht 20-30% schneller und das rechtfertigt nicht unbedingt ein graka update. die gtx280 kann das jedoch deutlich steigern und da lohnt sich eine anschaffung imho schon.
ich selbst habe auch eine 8800gtx und einen 24" monitor und erwäge den kauf einer 280gtx. ganz einfach weil ich die leistung brauche und die gtx280 das einzig sinnvolle update für mich darstellt.
aber ist schon ok wenn alle anderen ati kaufen. so gehen die preise runter und ich bekomm bald ne gtx280 für 350€ oder sogar noch weniger :)
Frank1974
2008-07-04, 18:57:30
Meine GTX 280 kommt am Montag (UPS liefert ja Samstags nicht).
Für mich ein riesen Sprung von der 8800GT und das lasse ich mir von den Gästen nicht mies machen!
Geht halt ATI kaufen.
Genau so ist es, viel Spass damit, lass die Neider nur reden, ich hab 499€ bezahlt, und würde sie wieder bezahlen, trotz einer 4780 für 200-220€, und nicht weil ich Fanboy bin oder Steinreich ;D, sondern weil ohne Hybriden und mit dem bescheidenen AF von ATi, ist die 4780 wie ein Auto ohne Räder, gibt noch mehr Gründe, aber will das hier nicht weiter kommentieren.
mfg
Frank
mit dem bescheidenen AF von ATi, ist die 4780 wie ein Auto ohne Räder
Beweise?
Frank1974
2008-07-04, 19:13:07
Beweise?
Du sollest mich in dieser Hinsicht nicht heraus fordern, ich habe mich 2005 hin nur angemeldet und dasselbe über die BQ der 7800GTX damals gesagt, die ich damals hatte, und ich habe den Leuten die Beweise nur so um die Ohren gehauen, Vieleicht hole ich mir sogar ne 4850 für meinen zweit Rechner, kostet ja nur einen Fliegenschiss, dann kann ich dir Beweise liefern, hatte ja kurz ne 3870x2 hier, und es hat sich ja laut Berichten nix geändert.
mfg
Frank
dann kann ich dir Beweise liefern, hatte ja kurz ne 3870x2 hier, und es hat sich ja laut Berichten nix geändert.
aber keine AF-Blumen :rolleyes:
und btw. es gibt sogar Leute die das AF von ATI besser finden, weil etwas unschärfer auf die Entfernung.
Dann schreib, das es deine Meinung ist, BQ ist subjektiv
Blaire
2008-07-04, 19:29:33
Das der Test bzw. dieser ausschnitt eher ATI zugunsten kommt, sieht man an 8facher Kantenglättung, AI low und high Quality sind auch in den anderen Auflösungen identisch und hier bricht die 280er nicht ein, mal abgesehen davon das AI etc. nicht die Leistung verdoppelt.
Es geht mir dabei um die 280er, die bricht da komplett ein, die ATI und die anderen NV Karten einfach nicht beachten, bis auf die Ultra, die dort mit 768mb Ram bei 1 - 2fps liegt.
Wenn man AI ausstellt bricht die Performance auch bei Ati Karten zum Teil enorm zusammen, vor allem bei hohen Qualitätssettings . Ich glaube auf hardtecs4u.de wurde das sogar mal getestet. Aber schau nur mal auf die Frameszahlen ...wer käme denn da auf die Idee mit solchen Frameraten zu zocken? Ist der Praxisnutzen nicht viel entscheinder? Genauso ist es mit dem 8xMSAA Modus. Wer braucht den? Ein paar glattere Kanten? Wozu? Da nehm ich doch lieber einen 8xS Modus und das Ergebnis sieht vor allem in Bewegung deutlich schöner aus und man sieht den Unterschied sofort.
Ich verstehe die Leute nicht , einerseits schauen sie immer auf extreme Settings jaaa NV bricht extrem ein, aber argumentieren dann immer "Ja wer hat denn heutzutage schon einen 30" daheim stehen..." Das widersprichst sich doch... Und in 2560x1600 schlägt sich das Gespann auf zwei GTX260 sehr ordentlich und man hat den Bonus der Hybriden/Supersampling Modis. Das hat mehr Gewichtung aus meiner Sicht als ein 8xMSAA Modus der mir kaum Vorteile gegenüber 4xMSAA bringt.
Das Auge
2008-07-04, 19:30:45
Genau so ist es, viel Spass damit, lass die Neider nur reden, ich hab 499€ bezahlt, und würde sie wieder bezahlen, trotz einer 4780 für 200-220€, und nicht weil ich Fanboy bin oder Steinreich ;D, sondern weil ohne Hybriden und mit dem bescheidenen AF von ATi, ist die 4780 wie ein Auto ohne Räder, gibt noch mehr Gründe, aber will das hier nicht weiter kommentieren.
mfg
Frank
Also ich würde mich schon ziemlich ärgern, wenn ich vor 2 Wochen noch 120 Euro mehr für die Karte bezahlt hätte...vmtl. würde ich das aber genauso ungern zugeben wie du ;)
Dennoch sind die Erstkäufer diesmal selber Schuld den "early adaptor Zuschlag" bezahlt zu haben. Schließlich war es abzusehen, daß es diesmal starke Konkurrenz von ati geben würde und Nvidia den Preis nicht halten kann wie beim G80. Wer nichtmal 2-3 Wochen warten kann, hat es also auch nicht anders verdient als dafür ordentlich zu latzen...
Nein, das ist kein Neidposting, werd mir ja selber bald eine 260/280 (wohl eher 260) zulegen, aber ein bischen Schadenfreude muß schon erlaubt sein :tongue:
Immer kommt der Bildqualitäts vergleich wenn Nvidia nicht mehr gut dasteht?
Frank1974
2008-07-04, 19:38:04
Immer kommt der Bildqualitäts vergleich wenn Nvidia nicht mehr gut dasteht?
Wer steht nicht gut da, NVIDIA hat immer noch die schnellste Einzelkarte, bei besserer, BQ
Würde ATI genauso filtern wie NVIDIA, wäre der Abstand noch um einiges größer.
Ich habe ATI immer gewünscht das sie sich wieder fangen, aber ihre Fans geben ja alles hier um NVIDIA in den Dreck zuziehen, sowas kann man einfach nicht unkommentiert stehen lassen.
mfg
Frank
Also ich würde mich schon ziemlich ärgern, wenn ich vor 2 Wochen noch 120 Euro mehr für die Karte bezahlt hätte...vmtl. würde ich das aber genauso ungern zugeben wie du ;)
Dennoch sind die Erstkäufer diesmal selber Schuld den "early adaptor Zuschlag" bezahlt zu haben. Schließlich war es abzusehen, daß es diesmal starke Konkurrenz von ati geben würde und Nvidia den Preis nicht halten kann wie beim G80. Wer nichtmal 2-3 Wochen warten kann, hat es also auch nicht anders verdient als dafür ordentlich zu latzen...
Nein, das ist kein Neidposting, werd mir ja selber bald eine 260/280 (wohl eher 260) zulegen, aber ein bischen Schadenfreude muß schon erlaubt sein :tongue:
Das war diesmal wirklich abzusehen. Ich persönlich warte noch auf die 4870x2 und schau was sich dann noch am preisgefüge so tut.
Wer steht nicht gut da, NVIDIA hat immer noch die schnellste Einzelkarte, bei besserer, BQ
Würde ATI genauso filtern wie NVIDIA, wäre der Abstand noch um einiges größer.
Ich habe ATI immer gewünscht das sie sich wieder fangen, aber ihre Fans geben ja alles hier um NVIDIA in den Dreck zuziehen, sowas kann man einfach nicht unkommentiert stehen lassen.
mfg
Frank
Ja schon komisch das jetzt auch Palit 48** Karten verkauft.man kann sich halt alles drehen wenn man eine Karte von einer Firma sein eigen nennt.;)
Wer steht nicht gut da, NVIDIA hat immer noch die schnellste Einzelkarte, bei besserer, BQ
Würde ATI genauso filtern wie NVIDIA, wäre der Abstand noch um einiges größer.
Ich habe ATI immer gewünscht das sie sich wieder fangen, aber ihre Fans geben ja alles hier um NVIDIA in den Dreck zuziehen, sowas kann man einfach nicht unkommentiert stehen lassen.
mfg
Frank
Und deswegen muss man mit Filterqualität kommen die man eigentlich garnicht sieht wenn man nur zocken will=?^^
crux2005
2008-07-04, 19:47:03
genau, und aliasing sieht man sowieso nicht, deshalb ist das alles egal - wieso GTX 280 oder HD 4870 kaufen ? für zocker gibt es keine Gründe
X300Se und gut ist
*ich hoffe jeder hat die Ironie in den Sätzen gefunden*
genau, und aliasing sieht man sowieso nicht, deshalb ist das alles egal - wieso GTX 280 oder HD 4870 kaufen ? für zocker gibt es keine Gründe
X300Se und gut ist
*ich hoffe jeder hat die ironie in den Sätzen gefunden*
Dann Spiel mall Rennspiele und sag mir wer mehr aliasing produziert?
Es gibt ebend immer vor und nachteile.;)^^
Das Auge
2008-07-04, 19:50:21
Das war diesmal wirklich abzusehen. Ich persönlich warte noch auf die 4870x2 und schau was sich dann noch am preisgefüge so tut.
Selbst wenn die bald kommen sollte, wird die mMn nicht großartig was am Preisgefüge ändern, sondern sich eben entsprechend ihrer Leistung einordnen.
Ich denke so allmählich kann man zuschlagen, der größte Preissturz hat erstmal stattgefunden (danke ati ;)), alles was jetzt passiert wird in kleineren Schritten und langsamer passieren, sagt die Glaskugel. Gut, bei 260er könnte sich noch was tun, schließlich ist die über den Daumen gepeilt gleichauf mit der 4870, die deutlich billiger ist.
Frank1974
2008-07-04, 19:51:08
Das war diesmal wirklich abzusehen. Ich persönlich warte noch auf die 4870x2 und schau was sich dann noch am preisgefüge so tut.
Natürlich war es abzusehen, ich hatte aber noch ne 8800GTS 640 von Ende Januar 2007, ich wollte endlich ne neue, im April hatte ich kurz ne 3870x2, die ich aber wieder zurück gab.
Ich wollte endlich ne neue und es Stand fest das ich sofort bei Start kaufe, ich gebe ja zu, die 100-120 Euro weniger, sind schon ärgerlich, aber wenn es danach geht könnte man immer weiter warten, wenn man sagt naja warte ich bis zur 4870x2, plötzlich kommt NV wieder mit was anderem, dann sagt man sich wieder naja warte ich was noch am Preis geht, dann geht das immer so weiter, ich wusste genau was ich will, und hab sofort zugeschlagen, von einer 8800GTS 640 zur GTX280 sind es Welten, die kommen in Benchmarks gar nicht so rüber wie wenn man Spielt, es ist so als würde man aus einem Golf aussteigen und in einen Ferrari einsteigen.
mfg
Frank
dargo
2008-07-04, 19:59:40
der vorteil des "mehr" an vram besteht aber oftmals nur auf dem papier... ;)
Nicht wirklich, oder anders ausgedrückt nicht in diesem Ausmaß. ;)
Natürlich war es abzusehen, ich hatte aber noch ne 8800GTS 640 von Ende Januar 2007, ich wollte endlich ne neue, im April hatte ich kurz ne 3870x2, die ich aber wieder zurück gab.
Ich wollte endlich ne neue und es Stand fest das ich sofort bei Start kaufe, ich gebe ja zu, die 100-120 Euro weniger, sind schon ärgerlich, aber wenn es danach geht könnte man immer weiter warten, wenn man sagt naja warte ich bis zur 4870x2, plötzlich kommt NV wieder mit was anderem, dann sagt man sich wieder naja warte ich was noch am Preis geht, dann geht das immer so weiter, ich wusste genau was ich will, und hab sofort zugeschlagen, von einer 8800GTS 640 zur GTX280 sind es Welten, die kommen in Benchmarks gar nicht so rüber wie wenn man Spielt, es ist so als würde man aus einem Golf aussteigen und in einen Ferrari einsteigen.
mfg
Frank
ich hab auch noch die gute alte 8800gts 640 drin. So drigend muss ich eigentlich nicht aufrüsten. Klar die sache mit der warterei ist so ne sache. Aber manchmal kanns mans auch ungüstig erwischen :)
ka warum du plötzlich so persönlich wirst, ich habe nix von mir geschrieben
der Beitrag wurde gemeldet
wenn du ATI Karten mit Autos ohne Räder vergleichst kann ich ja erwarten das
die fehlenden Räder offensichtlich sind.
Ich hab jetzt auch eine 4870 und ich kann bestätigen dass das AF etwas mehr flimmert. Außerdem ist das LOD laut Blume etwas schlechter gerechnet. Das hab ich aber auch schon mit einer 3850 festgestellt.
Man braucht aber sicher keine Flamewars mehr darüber führen.
Frank1974
2008-07-04, 20:01:40
ka warum du plötzlich so persönlich wirst, ich habe nix von mir geschrieben
der Beitrag wurde gemeldet
wenn du ATI Karten mit Autos ohne Räder vergleichst kann ich ja erwarten das
die fehlenden Räder offensichtlich sind.
ATI hat nicht solche Hybriden wo man viel bessere BQ erreicht als mit 8xMSAA, also fehlt ihnen ganz schön was, ob das nun die Räder sind oder sonst ist egal.
Und wenn ich mit dem Blind zuweit gegangen bin tut es mir leid, aber der Unterschied beim AF, ist zwischen NV und ATI wirklich so, ich hab schon mehrfach beide zum Vergleich gehabt, das ist das erste was mir im Spiel auffällt, tut mir leid.
mfg
Frank
Das Auge
2008-07-04, 20:03:36
2-3 Wochen zu warten sollte doch auch ein ziemlich 3D-süchtiger Nerd schaffen, oder? :D
NV konnte die Preise beim G80 doch nur deswegen so lange so hoch halten, weil es quasi keine Konkurrenz gab. Das das diesmal anders sein würde war wirklich nicht schwer vorherzusagen.
Außerdem ist das LOD laut Blume etwas schlechter gerechnet. Das hab ich aber auch schon mit einer 3850 festgestellt.
ja das hab ich auch schon in dem HD4850 Thread gesehen.
Ich hab jetzt auch eine 4870 und ich kann bestätigen dass das AF etwas mehr flimmert.
wie äußert sich das, flimmern klingt nach hochfrequent, und NV rechnet doch "schärfer"
Frank1974
2008-07-04, 20:09:55
ich hab auch noch die gute alte 8800gts 640 drin. So drigend muss ich eigentlich nicht aufrüsten. Klar die sache mit der warterei ist so ne sache. Aber manchmal kanns mans auch ungüstig erwischen :)
Ich bin halt ungeduldig, kann ich nix machen, ist zwar schade um die 100-?€, aber das ist jetzt vergessen, der Speed macht alles weg, nur der Stromverbrauch, ist doch extremer als ich dachte, die Karte hat nach meinem Langzeit Test, sehr hohe Ausreißer, mein Gesamtsystem hatte vorher ohne Monitor ca. 180Watt 270Watt natürlich (bin mit dem Idle und Last durcheinander gekommen), jetzt sind Ausreißer dabei von bis zu 470Watt, das ist unglaublich.
2-3 Wochen zu warten sollte doch auch ein ziemlich 3D-süchtiger Nerd schaffen, oder? :D
Ne, das hätte ich nicht überstanden, dann hätte ich 3 Wochen nicht schlafen können ;);D:|
mfg
Frank
Schrotti
2008-07-04, 20:45:30
Jungs, ihr kommt vom Thema ab.
Dem Preis einer GTX 280.
Asus noch immer führend mit 384,89€
http://geizhals.at/deutschland/a344247.html
Wenn die Karte in Kürze richtig billig wird hole ich mir sie. Ab 250€ tue ich mir das an. :D Übrigens, mich interessiert Stromverbrauch nicht solang die FPS stimmen. Habe gerade ein neues Konzept entwickelt was Stromkosten betrifft. Zum zocken steht eine dicke Kiste mit allem drum und dran und für Inet , Videos schauen steht daneben ein altes undervoltetes System. Habe jeweils zwei Monis, Tastatur, Maus... schon wie ein richtiges Büroplatz mit mehreren Rechnern. NUR um Strom zu sparen.
Schrotti
2008-07-04, 22:24:53
Bei mir nicht anders.
Zweitsys ist ein Pentium Dual Core E2160 mit einer S3 Deltachrome S25.
(del)
2008-07-04, 23:14:48
ATI hat nicht solche Hybriden wo man viel bessere BQ erreicht als mit 8xMSAA, also fehlt ihnen ganz schön was, ob das nun die Räder sind oder sonst ist egal.Kann man nicht widersprechen. Die Prioritäten der Massen scheinen aber nun anders zu sein. Und die Massen fuhren verhältnismäßig bis jetzt unumstritten auf NV ab...
http://www.3dcenter.org/node/1481/results
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1215157538
Undertaker
2008-07-04, 23:41:14
Das dies nicht an den AA-Modi liegt sollte klar sein, ATI hat atm das um 25-35% bessere P/L, verständlich wie so ein Poll dann ausfallen wird.
Kann man nicht widersprechen. Die Prioritäten der Massen scheinen aber nun anders zu sein. Und die Massen fuhren verhältnismäßig bis jetzt unumstritten auf NV ab...
http://www.3dcenter.org/node/1481/results
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1215157538
Beim R300-R480 war es sicher genauso. Also locker bleiben, G80-G92 verkauften sich halt gut, da wars genau andersherum. Jetzt hat AMD eben was nettes hingelegt, wird auch gekauft wie geschnitten Brot. Und wenn in einem Jahr nV etwas nettes hinlegt wird das gekauft, wo ist bitte die Relevanz? Das ist schon immer so, siehe Voodoo Zeiten, die gingen wie auch gut.
Cubitus
2008-07-05, 00:04:43
Jungs, ihr kommt vom Thema ab.
Dem Preis einer GTX 280.
Asus noch immer führend mit 384,89€
http://geizhals.at/deutschland/a344247.html
Nope, diese ist noch um ein paar Penunzen günstiger und auch vorrätig
http://www.csv-direct.de/artinfo.php?artnr=A0640139
Nope, diese ist noch um ein paar Penunzen günstiger und auch vorrätig
http://www.csv-direct.de/artinfo.php?artnr=A0640139
Boah, 29 Cent inkl. Versandkosten günstiger.
Das war auf jeden Fall ein Beitrag wert. :uclap:
Noch jemand da, der eine vielleicht sogar für runde 30 Cent günstiger gefunden hat? :uattack4:
MartinRiggs
2008-07-05, 00:28:05
wieviel günstiger ist doch egal, ist aber schon erschreckend wie der Markt die Preise regelt, ich glaub die neue GTX-Serie liegt wie Blei in den Regalen.
Die Händler hatten bestimmt auf so nen RUN wie bei G80/G92 gehofft.
Schrotti
2008-07-05, 00:32:27
Eben nicht denn hier in Berlin ist kaum eine zu bekommen (dauernd vergriffen).
MartinRiggs
2008-07-05, 00:34:50
glaube kaum das irgendwelche Berliner Shops repräsentativ sind.
Würde die karte gut weggehen würde kaum der Preis so absaufen, hast wohl die 8800GTX vergessen!?
Glaube kaum das es nur an ATI liegt das die Preise so sinken.
Cubitus
2008-07-05, 00:35:21
Eben nicht denn hier in Berlin ist kaum eine zu bekommen (dauernd vergriffen).
Jo, dann kaufen Marsch Marsch ^^
CSV-Direct.de
Inh. Roberto Calò/ Einzelfirma
Zitadellenweg 34
13599 Berlin
(del)
2008-07-05, 01:08:54
Das dies nicht an den AA-Modi liegt sollte klar sein, ATI hat atm das um 25-35% bessere P/L, verständlich wie so ein Poll dann ausfallen wird.Wieviele der Leute die morgen loslatchen um sich eine neue Graka zu holen (ob real oder im Netz) wissen überhaupt wie sich das was wir beide für P/L halten zusammensetzt? Ich denke nur wenige. Sieht das hier genauso aus?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=422139
@Gast
Beim R300-R480 war es sicher genauso.Wissen tust du es also nicht.
G80-G92 verkauften sich halt gutNur weil man einige Modelle schwer bekommen kann?
OT Ende :)
Eine GTX280 für 350 wäre auf alle Fälle mehr als eine Überlegung wert:
- 1GB Speicher
- Crysis in 1650x1080 VH flüssig
- Niedrigerer Idle-Stromverbrauch als eine 4870
- Profile
- Extreme Qualitätssettings
lightning striker
2008-07-05, 09:57:14
Nutzen denn Spiele schon mehr als 512MB Speicher?
war es nicht immer so, dass die 512MB mehr Speicher gar nicht viel brachten?
Außer vielleicht bei Crysis?
Nutzen denn Spiele schon mehr als 512MB Speicher?
war es nicht immer so, dass die 512MB mehr Speicher gar nicht viel brachten?
Außer vielleicht bei Crysis?
klar nutzen spiele schon mehr als 512MB je nach einstellungen (also hohe auflösungen viel AA etc.)
aber bei nvidia karten ist durch das vermurkste speichermanagement mehr als 512MB eh schon lange angebracht...sonst geht da garnix mehr wenn der vram knapp wird
ich finde G92(b) hätte nv jetzt mit mindestens 1GB ausliefern sollen (bzw. entsprechende richtlinien an die hersteller geben) und den G200 eher mit 2GB durch das ineffiziente speichermanagement halt
mictasm
2008-07-05, 10:09:12
war es nicht immer so, dass die 512MB mehr Speicher gar nicht viel brachten?
Außer vielleicht bei Crysis?
Einfache Antwort: Nö!
Es kommt immer auf die gewählte Auflösung und die Qualitätseinstellungen an.
lightning striker
2008-07-05, 10:10:58
achso und die AMD Karten arbeiten mit ihren 512MB also effektiver als die Nvidia mit 1GB?
Eben nicht denn hier in Berlin ist kaum eine zu bekommen (dauernd vergriffen).
Als Händler würde ich mir die Karte bei den stetigen Preisnachlässen auch nicht auf Lager legen ... ist ja fast ne Garantie zur Geldvernichtung.
@Odal:
Hat nVidia eigentlich nichts beim 200er Chip geändert ? Da hätten sie die Speicherverwaltung ja mal ausmisten können ...
ciao
Alex
Hat nVidia eigentlich nichts beim 200er Chip geändert ? Da hätten sie die Speicherverwaltung ja mal ausmisten können ...
da ist mir nichts aufgefallen beim lesen der launch artikel
wäre auch sehr verwunderlich weil hier warscheinlich grössere architekturumbauten nötig wären, und NV sich ja eher in gpgpu verhedderte als eine effiziente "GamerGPU" auf den Markt zu bringen
achso und die AMD Karten arbeiten mit ihren 512MB also effektiver als die Nvidia mit 1GB?
effektiver schon, ob die 512MB durch die Bank ausreichen eher nicht...halt je nach einstellungen...auch hier wäre mehr speicher angebracht, aber grundsätzlich kommen die mit weniger Speicher deutlich besser klar
AffenJack
2008-07-05, 11:06:37
wie willst du denn bei den gt200 was zur speicherverwaltung sagen? die ham eh alle immo genug speicher und wozu sollten die bei soviel speicher die verwaltung verbessern?
dargo
2008-07-05, 11:22:51
Glaube kaum das es nur an ATI liegt das die Preise so sinken.
Natürlich liegt es an ATI, an was denn sonst? Hier sieht man wieder bestens wie wichtig Konkurrenz ist.
wie willst du denn bei den gt200 was zur speicherverwaltung sagen? die ham eh alle immo genug speicher und wozu sollten die bei soviel speicher die verwaltung verbessern?
Um vorhanden Leistung nciht einfach brach liegen zu lassen?
Um vorhanden Leistung nciht einfach brach liegen zu lassen?
Warum sollte bei genug VRAM Leistung brachliegen?
Warum sollte bei genug VRAM Leistung brachliegen?
Oh man...NV Boy oder?
Je uneffizienter die Karte ist, desto mehr hat diese zu tun.
Passiert das, steigen Wärme, Watt, etc.
Abgesehn davon geht auch dieser Karte bei "heutigen" Spielen schon die Luft aus. (natürlich bei extremen Einstellungen, aber es passiert! FAKT)
Oh man...NV Boy oder?
Je uneffizienter die Karte ist, desto mehr hat diese zu tun.
Passiert das, steigen Wärme, Watt, etc.
Abgesehn davon geht auch dieser Karte bei "heutigen" Spielen schon die Luft aus. (natürlich bei extremen Einstellungen, aber es passiert! FAKT)
Aufgrund des VRAMs ?
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