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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMD/ATI - Radeon HD 4850: (P)Review-Thread - Teil 2


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AnarchX
2008-06-26, 11:35:46
<letztes Posting Teil 1< (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6616536#post6616536)

http://img514.imageshack.us/img514/8076/hd4850dx4.jpg
http://img518.imageshack.us/img518/8784/radeonhd4850bp3.png

Spezfikationen:

GPU:

Bezeichnung: RV770
Prozess: 55nm bei TSMC
Transistorenanzahl: 956 Mio.
Chip-Größe: 256mm²

Funktionseinheiten:

160 Vec5-ALUs, organisiert in 10 SIMDs (~800SPs MADD)
40 TAs, 40 bi-TMUs
16 ROPs (4 Z)
256-Bit Speicherinterface (4-fach unterteilt); 512/1024MiB GDDR3


Taktraten:

TMU/ROPs: 625MHz
Shadertakt: 625MHz
Speichertakt: 993MHz


Theoretische Leistungs-Daten:

Pixelfüllrate: 10000 MPix/s
Texelfüllrate: 25000 MTex/s
arithmetische Leistung: 1000 GFLOPs MADD
Speicherbandbreite: 64GB/s


Zum Vergleich:

HD3850/70:

Pixelfüllrate: 12400 MPix/s
Texelfüllrate: 12400 MTex/s
arithmetische Leistung: MADD -> 496 GFLOPs
Speicherbandbreite: 72 GB/s

HD 3850:

Pixelfüllrate: 10720 MPix/s
Texelfüllrate: 10720 MTex/s
arithmetische Leistung: MADD -> 429 GFLOPs
Speicherbandbreite: 53,1 GB/s
9800 GTX:

Pixelfüllrate: 10800 MPix/s
Texelfüllrate: 43200 MTex/s
arithmetische Leistung: MADD -> 428 GFLOPs, MUL -> 214 GFLOPs
Speicherbandbreite: 70,4 GB/s


Testberichte:

Computerbase.de: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/kurztest_ati_radeon_hd_4850_rv770/

PCGH: http://www.pcgameshardware.de/aid,648091/Test/Benchmark/AMD_Radeon_HD_4850_im_PCGH-Benchmark-Test/&article_id=648091&page=1

HT4u: HD4850 Review (http://ht4u.net/reviews/2008/amd_radeon_hd4850/)


hardware.fr (französisch): http://www.hardware.fr/articles/724-1/preview-ati-radeon-hd-4850.html

pcper.com (englisch): http://www.pcper.com/article.php?aid=579

OCWB (englisch): http://my.ocworkbench.com/2008/amd/PowerColor_HD4850/review-intro.htm

Whatifgaming (englisch): ATI Radeon HD 4850 Review: Show Me The Ruby (http://whatifgaming.com/ati-radeon-hd-4850-review-show-me-the-ruby)

TweakTown (englisch): http://www.tweaktown.com/articles/1470/radeon_hd_4850_in_crossfire_at_4ghz/index.html

TechPowerUp (englisch): http://www.techpowerup.com/reviews/Powercolor/HD_4850/1.html

AMDZone (englisch): http://amdzone.com/index.php/reviews/71/9836-ati-radeon-hd-4850

Legion Hardware (englisch): http://legionhardware.com/document.php?id=755

Legit Reviews (englisch): http://www.legitreviews.com/article/730/1/

Hexus (englisch): http://www.hexus.net/content/item.php?item=13919

Techreport (englisch): http://www.techreport.com/articles.x/14967

Guru 3D (englisch): http://www.guru3d.com/article/amd-ati-radeon-hd-4850-review-force-3d--powercolor/

Firingsquad (englisch): http://www.firingsquad.com/hardware/amd_radeon_hd_4850_geforce_9800_gtx+/default.asp

Extremetech (Techreview, englisch): http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320865,00.asp

AnandTech (englisch): http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3338

Hardspell (englisch): http://en.hardspell.com/doc/showcont.asp?news_id=3609&pageid=2967

Overclockersclub (englisch): http://www.overclockersclub.com/reviews/powercolor_hd4850/

OCaholic: http://www.ocaholic.ch/xoops/html/modules/smartsection/item.php?itemid=187

Tom´s Hardware: http://www.tomshardware.com/de/Radeon-HD-4850-ATi-GeForce-9800-GTX-Nvidia,testberichte-240069.html

iXBT (in Russisch): http://www.ixbt.com/video3/rv770-part2.shtml


iXBT-Test in Englisch auf Digit-LifeATI RADEON HD 4850 512MB (http://www.digit-life.com/articles3/video/rv770-part1-p1.html)

Elite Bastards (englisch): Sapphire Radeon HD 4850 512MB video card review (http://www.elitebastards.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=587&Itemid=27)

Sapphire Radeon HD 4850 TOXIC 512MB video card review (http://www.elitebastards.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=594&Itemid=27)@Elite Bastards: womöglich der erste Test einer HD4850 mit alternativer Kühlung

Xbit-Labs: http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-radeon-hd4850.html
http://img255.imageshack.us/img255/7913/hd4850poweruj5.gif


Dank an w0mbat für die Sammlung der Links.:)

<letztes Posting Teil 1< (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6616536#post6616536)

reev
2008-06-26, 11:57:03
Warum ist der RV770 so ein Leerlauf-Leistungsaufnahme-Rückschritt im Vergleich zum RV670? Dass unter Last mehr gezogen wird ist ja OK, es wird ja auch deutlich mehr geleistet. Mehr als die doppelte Leerlauf-Leistungsaufnahme. Wofür?
ATI hat das PowerPlay noch nicht richtig zum Laufen gebracht. Schade. So kann man sich selbst nach Fallen des NDA noch kein richtiges Bild davon machen, wie viel Strom die 4000er insbesondere im Idle-Modus verbrauchen. Dass da schon munter getestet wurde, ist zwar verständlich, nützt aber nicht viel. ATI tut sicher gut dran, sich da schleunigst hinterzuhängen. Denn gerade was den Stromverbrauch betrifft, gibt's zur Zeit verständlicherweise immer wieder lange Gesichter.

HPVD
2008-06-26, 12:31:48
.... Denn gerade was den Stromverbrauch betrifft, gibt's zur Zeit verständlicherweise immer wieder lange Gesichter.

ziemlich lange sogar. denn eigentlich müsste man beim Stromverbrauch die 4850 mit 3850 vergleichen, da sie ja quasi deren Nachfolger ist, und dann sind es nicht 22 Watt Unterschied sondern sogar 30Watt Unterschied im Idle.

2B-Maverick
2008-06-26, 12:56:41
ziemlich lange sogar. denn eigentlich müsste man beim Stromverbrauch die 4850 mit 3850 vergleichen, da sie ja quasi deren Nachfolger ist, und dann sind es nicht 22 Watt Unterschied sondern sogar 30Watt Unterschied im Idle.

siehe http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6616645&postcount=473 ganz unten: es gibt wohl nun Erfolge in Richtung funktionierendes Powerplay mit einem BIOS Update.
Nun 160MHz statt 500MHz Coretakt im Idle.
Stromverbrauch allerdings noch nicht gemessen.

Mr. Lolman
2008-06-26, 12:57:13
ziemlich lange sogar. denn eigentlich müsste man beim Stromverbrauch die 4850 mit 3850 vergleichen, da sie ja quasi deren Nachfolger ist, und dann sind es nicht 22 Watt Unterschied sondern sogar 30Watt Unterschied im Idle.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6616645#post6616645

/edit: zu langsam...

Schlammsau
2008-06-26, 13:02:52
BIOS Update? :confused:
Das kann doch nicht sein! :mad:

HPVD
2008-06-26, 13:09:24
BIOS Update? :confused:
Das kann doch nicht sein! :mad:

egal, haupsache es hilft.
Und 29°C im Idle schaut verdammt gut aus :-),
da kann der Stromverbrauch eigentlich nur sehr gering sein....

reunion
2008-06-26, 13:12:02
egal, haupsache es hilft.
Und 29°C im Idle schaut verdammt gut aus :-)

Und das passiv bei stillstehenden Lüfter.

Schlammsau
2008-06-26, 13:13:17
egal, haupsache es hilft.
Und 29°C im Idle schaut verdammt gut aus :-)

finds halt schade.....
hab kein Problem damit ein anderes BIOS zu flashen bzw. es zu modden.

AnarchX
2008-06-26, 13:14:29
Und das passiv bei stillstehenden Lüfter.
WaKü? ;)
Scheint so als hätter der User das BIOS selbst gemoddet:
http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/30312532
... und in seinen Specs steht auch etwas von einer WaKü.

Sorkalm
2008-06-26, 13:18:41
160/500 wären jedenfalls deutlich niedrigere Taktraten.

PCGH_Raffael
2008-06-26, 13:35:42
160/500 wären jedenfalls deutlich niedrigere Taktraten.

Damit takten "unsere" 4850-Karten von Sapphire (absolutes Referenzdesign ohne OC) ebenfalls unter 2D. Die Asus TOP (ab Werk mit 680/1.050 MHz) tut das nicht, sondern ackert mit 300/500 MHz. Dass das Stromsparen "herausgepatcht" wird, kennt man schon von der HD-3800-Serie, etwa den PCS-Karten von Tul/Powercolor.

Ich hab' gerade mal mit AMD gefunkt, 100%-ige Angaben konnte man aber nicht machen. Die HD-4800-Serie verfügt laut AMD über einen Controller onboard, der Powerplay regelt. Der Treiber hat demnach nur wenig Einfluss auf das, was die GPU beim Däumchendrehen treibt. Das mit dem BIOS ist daher wahrscheinlich – und gleichermaßen unverständlich, denn wenn man schon die Treiberkontrolle weitgehend entsorgt, sollte die Hardware-Implementierung sauber sein. Wir bleiben am Ball.

MfG,
Raff

HPVD
2008-06-26, 13:38:33
. Wir bleiben am Ball.

MfG,
Raff

Bitte die Ergebnisse dann dieser Stelle posten !!

reev
2008-06-26, 13:39:23
Schaut mal hier (http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1299573#HD4800) unter "Trojan (Horse) & Makedon" - also so neu ist das Design des RV770 dann wahrscheinlich doch nicht... :biggrin:

Schlammsau
2008-06-26, 13:50:08
Damit takten "unsere" 4850-Karten von Sapphire (absolutes Referenzdesign ohne OC) ebenfalls unter 2D. Die Asus TOP (ab Werk mit 680/1.050 MHz) tut das nicht, sondern ackert mit 300/500 MHz. Dass das Stromsparen "herausgepatcht" wird, kennt man schon von der HD-3800-Serie, etwa den PCS-Karten von Tul/Powercolor.

Ich hab' gerade mal mit AMD gefunkt, 100%-ige Angaben konnte man aber nicht machen. Die HD-4800-Serie verfügt laut AMD über einen Controller onboard, der Powerplay regelt. Der Treiber hat demnach nur wenig Einfluss auf das, was die GPU beim Däumchendrehen treibt. Das mit dem BIOS ist daher wahrscheinlich – und gleichermaßen unverständlich, denn wenn man schon die Treiberkontrolle weitgehend entsorgt, sollte die Hardware-Implementierung sauber sein. Wir bleiben am Ball.

MfG,
Raff

160/500? :confused:
Ich habe auch eine 4850 von Sapphire, und die taktet unter 2D nur auf 500/993Mhz.

PCGH_Raffael
2008-06-26, 13:54:17
Das ist interessant. Welcher Treiber treibt sein Unwesen auf deiner triebgesteuerten Karte? Der Hotfix, wie in der Signatur vermerkt? Wir haben mit einem AMD-Treiber getestet, der sich – wenn ich mich recht erinnere – mit 8.501 meldet. Alles unter Vista x64 wohlgemerkt.

MfG,
Raff

Schlammsau
2008-06-26, 13:57:19
Ich habe den 8.6 - HD4800 Series Hotfix installiert!
Driver Packaging Version 8.501.1-080621a-065814E-ATI

http://www.abload.de/thumb/unbenanntfs2.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=unbenanntfs2.jpg)

MartinRiggs
2008-06-26, 14:01:15
Mhh, langsam bin ich total verwirrt, erst stimmen alle mit ein und sagen der hohe Verbrauch liegt am Treiber, jetzt soll was mit den Karten bzw. Bios nicht i.O. sein.
Hab eigentlich kein Bock das meine HD4870 im Idle unnötig strom säuft, hab gedacht ATI hat das im Griff genauso wie bei der HD38xx-Serie:mad:

Quaker
2008-06-26, 14:42:56
Naja, dauerte am Anfang auch eine Zeit bis ATI die 38er im Griff hatte - ne Lüftersteuerung ist im CC z.Bsp. noch immer nicht integriert. :(
Aber der Stromverbrauch ist schon entäuschend - so bleibe ich lieber noch ne zeitlang bei meiner 3870er.

Aquaschaf
2008-06-26, 15:06:52
Ich habe auch eine 4850 von Sapphire, und die taktet unter 2D nur auf 500/993Mhz.

4850 von PowerColor verhält sich genauso. Sowohl mit dem bei der Karte beigelegtem Treiber als auch mit dem Hotfix.

Volker S
2008-06-26, 15:23:05
jepp. Kann ich nur bestätigen. Für jemanden, der eine Office-/Gamerkarte sucht (und der auch sonst wenig spielt) ist die 4850 keine Alternative zur 3870.

Klar die eigentlichen Zielgruppe der Hardcoregamer ist es wahrscheinlich eh Jacke wie Hose, was die Karte im Idle verbraucht (mehrere Rechner?). Aber in der heutigen Zeit erwarte ich auch einen resoucenschonenderen Umgang. Aber auch unter Last hat die 4850 ähnlich hohe Verbrauchswerte, wie die 9800 GTX. Unter einer erweiterten Powerplay2.0 - Funktion stelle ich mir jedenfalls was anderes vor.

Leider ist wohl meine Einstellung - weltweit gesehen - eine absolute Randgruppeneinstellung

Schlammsau
2008-06-26, 15:35:40
Ich bin guter Hoffnung, dass seitens ATi da noch was kommt.
Kann doch nicht sein, dass ich einen 3x so hohen 2D Verbrauch mit der Karte habe.
Irgendwas leigt da noch im Argen.........

Volker S
2008-06-26, 15:44:21
...ich gehe davon aus, das der Powerplay-Controller (vielleicht auch zu Gunsten der Performance) bei Lancierung der Karte komplett deaktiviert wurde.

Man darf sich da schon fragen welchen Hintergrund das hat.

...abwarten - hoffentlich nicht allzu lange.

Gast
2008-06-26, 16:02:33
Also ich habe die Hoffnung bereits aufgegeben, dass sich beim Stromverbrauch noch etwas ändert.

Guckt euch doch einfach das ht4u.net Review zur HD4850 an.
Da wurde ein funktionierendes Powerplay untersucht mit Realmessungen an der laufenden Karte.
Spannung wird gesenkt im Idle, Takt geht auf 160Mhz runter, trotzdem zieht die Karte soviel Strom.

Auf XS wurden schon mods und bios versionen verschiedener HD4850 Karten herausgebracht.
Dabei viel auf, dass einige Biosversionen (ältere laut rev.Nr.) als minimalen Chiptakt 500 hinterlegt haben und neuere 160...
Letztendlich scheint das aber leider Null Unterschied zu machen...

Schlammsau
2008-06-26, 16:08:46
Also ich habe die Hoffnung bereits aufgegeben, dass sich beim Stromverbrauch noch etwas ändert.


hast du einen Link zu den Biosen?

gefunden......http://www.techpowerup.com/vgabios/index.php?page=1&architecture=ATI&manufacturer=&model=HD+4850&interface=&memSize=0
das einzige BIOS, welches in 2D auf 160/500Mhz taktet ist dieses von MSI: http://www.techpowerup.com/vgabios/16357/MSI.HD4850.512.080605.html

GPU Device Id: 0x1002 0x9442
113-B50102-Y06
Wekiva RV770 B50102 Board
(C) 1988-2005, ATI Technologies Inc.
ATOMBIOSBK-ATI VER011.004.000.000.000000
s3b50102.y06
Clock State 0
Core Clk: 625.00 MHz
Memory Clk: 993.00 MHz
Voltage: VID1
Flags: Boot
Clock State 1
Core Clk: 160.00 MHz
Memory Clk: 500.00 MHz
Voltage: 1.046 V
Flags:
Clock State 2
Core Clk: 625.00 MHz
Memory Clk: 993.00 MHz
Voltage: VID1
Flags:
Clock State 3
Core Clk: 625.00 MHz
Memory Clk: 993.00 MHz
Voltage: VID1
Flags:

Gast
2008-06-26, 16:36:46
hast du einen Link zu den Biosen?

gefunden......http://www.techpowerup.com/vgabios/index.php?page=1&architecture=ATI&manufacturer=&model=HD+4850&interface=&memSize=0
das einzige BIOS, welches in 2D auf 160/500Mhz taktet ist dieses von HIS: http://www.techpowerup.com/vgabios/16357/MSI.HD4850.512.080605.html

GPU Device Id: 0x1002 0x9442
113-B50102-Y06
Wekiva RV770 B50102 Board
(C) 1988-2005, ATI Technologies Inc.
ATOMBIOSBK-ATI VER011.004.000.000.000000
s3b50102.y06
Clock State 0
Core Clk: 625.00 MHz
Memory Clk: 993.00 MHz
Voltage: VID1
Flags: Boot
Clock State 1
Core Clk: 160.00 MHz
Memory Clk: 500.00 MHz
Voltage: 1.046 V
Flags:
Clock State 2
Core Clk: 625.00 MHz
Memory Clk: 993.00 MHz
Voltage: VID1
Flags:
Clock State 3
Core Clk: 625.00 MHz
Memory Clk: 993.00 MHz
Voltage: VID1
Flags:

Hm, das steht aber bei Voltage überall VID1

Naja, hat du Community wenigstens was zum fummeln...

reev
2008-06-26, 16:51:30
das einzige BIOS, welches in 2D auf 160/500Mhz taktet ist dieses von HIS: http://www.techpowerup.com/vgabios/16357/MSI.HD4850.512.080605.html
Von HIS (http://www.techpowerup.com/vgabios/16748/HIS.HD4850.512.080523.html)? Ist das nicht das von MSI (http://www.techpowerup.com/vgabios/16357/MSI.HD4850.512.080605.html)? Und was bedeuten die verschiedenen "Clock States"? Ist ja seltsam... auch wenn man z.B. "Clock State 3" betrachtet - wird bei diesem BIOS von MSI (http://www.techpowerup.com/vgabios/16357/MSI.HD4850.512.080605.html) z.B. 625 MHz betrieben - von ATI (http://www.techpowerup.com/vgabios/16780/ATI.HD4850.512.080523.html) hingegen nur mit 500 MHz...

Schlammsau
2008-06-26, 17:02:06
Von HIS (http://www.techpowerup.com/vgabios/16748/HIS.HD4850.512.080523.html)? Ist das nicht das von MSI (http://www.techpowerup.com/vgabios/16357/MSI.HD4850.512.080605.html)? Und was bedeuten die verschiedenen "Clock States"? Ist ja seltsam... auch wenn man z.B. "Clock State 3" betrachtet - wird bei diesem BIOS von MSI (http://www.techpowerup.com/vgabios/16357/MSI.HD4850.512.080605.html) z.B. 625 MHz betrieben - von ATI (http://www.techpowerup.com/vgabios/16780/ATI.HD4850.512.080523.html) hingegen nur mit 500 MHz...
stimmt von MSI.
habs eben mal geflasht.....hat sich nichts geändert! Keine Taktveränderung.
Also evtl. liegts doch am Treiber, oder die BIOS Settings haben keinen Einfluss auf das Powerplay.

reev
2008-06-26, 17:21:57
Kann man denn irgendwo nachlesen, dass dieser Controller-Chip etwas im Sinne von PowerPlay steuert? Bisher habe ich wie z.B. bei Tom's Hardware (http://www.tomshardware.com/reviews/radeon-hd-4850,1957-7.html) nur gelesen:

"The GPU also has a microcontroller that takes readings:

- of the temperature at various different sensors disseminated around the GPU;
- of the activity of the different GPU areas. This microcontroller is what controls clock gating and the frequency of the GPU as a function of these readings, thus minimizing cost at the level of the driver."

Insofern wäre der Treiber dann ja nicht außern vor, was das PowerPlay betrifft.

Aquaschaf
2008-06-27, 10:22:04
Bei mir stimmen die Taktraten nun, nachdem ich das MSI-Bios geflasht habe. An der idle-Temperatur hat sich dadurch nichts geändert.

Eggcake
2008-06-27, 11:26:07
Naja wird irgendwas an der Spannung etc. verändert?

Hab im Forum hier gelesen, dass z.B. bei der GT ein reines runtertakten auch wenig bringt bzgl. Verbrauch (und somit wohl auch Temp). Auch bei meinem G80 bringt es nur wenige Grad, wenn ich bloss die Taktraten senke...da fehlt wohl noch einiges.

Schlammsau
2008-06-27, 11:29:51
Bei mir stimmen die Taktraten nun, nachdem ich das MSI-Bios geflasht habe. An der idle-Temperatur hat sich dadurch nichts geändert.

welche Karte hast du?

Gast
2008-06-27, 11:43:03
Bei mir stimmen die Taktraten nun, nachdem ich das MSI-Bios geflasht habe. An der idle-Temperatur hat sich dadurch nichts geändert.


Bei sinkendem takt muss das Ding kühler werden. Womöglich hat die Lüftersteuerung noch mal tiefer geschaltet.

Schlammsau
2008-06-27, 11:46:23
Naja wird irgendwas an der Spannung etc. verändert?

Hab im Forum hier gelesen, dass z.B. bei der GT ein reines runtertakten auch wenig bringt bzgl. Verbrauch (und somit wohl auch Temp). Auch bei meinem G80 bringt es nur wenige Grad, wenn ich bloss die Taktraten senke...da fehlt wohl noch einiges.

nicht nur bei der 8800GT.....bei meiner 3850 bzw. 3870 war das auch so.
Weniger Takt hatte nicht so viel Einfluss auf den Verbrauch bzw. Temperatur, wie weniger Spannung!

Aquaschaf
2008-06-27, 12:10:41
welche Karte hast du?

PowerColor 4850. Vorher laut CCC 500MHz Chiptakt im idle-Betrieb, jetzt 160.

Bei sinkendem takt muss das Ding kühler werden. Womöglich hat die Lüftersteuerung noch mal tiefer geschaltet.

Wird es aber nicht. Gekühlt ist die Karte mit einem Accelero S1 mit Turbo Modul; auf dessen Steuerung hat die Karte keinen Einfluss.

Schlammsau
2008-06-27, 12:39:01
PowerColor 4850. Vorher laut CCC 500MHz Chiptakt im idle-Betrieb, jetzt 160.



Wird es aber nicht. Gekühlt ist die Karte mit einem Accelero S1 mit Turbo Modul; auf dessen Steuerung hat die Karte keinen Einfluss.

Ich hab eine von Sapphire und das MSI Bios hat bei mir gar nichts gebracht!
Weiterhin 500/993Mhz in 2D, obwohl sie laut BIOS ja runtertakten sollte. :confused:

Gast
2008-06-27, 15:09:05
Ich will mir jetzt eine Karte über Mindfactory bestellen, welche der 4850 wäre denn jetzt die bessere Wahl.
Ich wollte eigentlich zu einer HIS greifen. Jetzt die Frage, gibs mit irgendwelchen Probleme? (zB der IDLE Verbrauch usw)

vinacis_vivids
2008-06-27, 17:54:02
Hier noch ein Test:
http://www.ati-forum.de/allgemein/artikel/p3486-hd4850-test/#post3486

Gast
2008-06-27, 19:42:07
PowerColor 4850. Vorher laut CCC 500MHz Chiptakt im idle-Betrieb, jetzt 160.
Wird es aber nicht. Gekühlt ist die Karte mit einem Accelero S1 mit Turbo Modul; auf dessen Steuerung hat die Karte keinen Einfluss.
Wenn sich an der Temperatur nichts ändert, dann schaltet die Karte nicht runter, der Takt wirkt sich immer auf die Verlustleistung aus.

Gast
2008-06-27, 20:02:44
Wenn sich an der Temperatur nichts ändert, dann schaltet die Karte nicht runter, der Takt wirkt sich immer auf die Verlustleistung aus.

LOL! Also entweder hast du null Ahnung, oder du hast nicht gepeilt worum es hier geht.

Ob ein chip mit 100Mhz oder 1000Mhz im IDLE Modus läuft hat so gut wie gar keine Auswirkungen auf den Verbrauch...
Unter Last natürlich schon, aber darum gehts hier gar nicht.

Das Problem bei der HD4850 ist, dass egal ob 160 oder 500Mhz immer die 1,046v IDLE Spannung am Core anliegen.
Also vielleicht 0,5Watt Unterschied.

Da die Spannungen im Bios stehen könnte ja mal jemand versuchen, mit dem RBE v1.11 die IDLE Spannung zu senken UND auch den Stromverbrauch danach messen.
Im XS haben einige stabil 0.99v bei 160Mhz am laufen, allerdings ohne Verbrauchsmessung.

Eggcake
2008-06-27, 20:06:00
Wenn sich an der Temperatur nichts ändert, dann schaltet die Karte nicht runter, der Takt wirkt sich immer auf die Verlustleistung aus.

Ich habe bei meiner G80 momentan nur wenige Grad (3-4) Unterschied zwischen 612Mhz und 250Mhz Coreclock. Und das bei 50 °C unten. Bei anderen Karten (G92 z.B.) gibt's noch nen kleineren Unterschied.
Der Takt macht hier sehr wenig was an der Wärmeabgabe aus - auf die Spannung und Gating kommts an.

Marty98
2008-06-28, 15:08:02
Kann mir jemand erklären wieso die 8800GT kein bisschen billiger durch den 4850er Launch geworden sind?

Botcruscher
2008-06-28, 15:09:51
Auslaufprodukt.


NV will ja auch bald seine 9800GTX+ für viel Kohle verscherbeln.

frix
2008-06-28, 15:44:01
geizhals sagt nun ist sie schon für knapp 130€ zu haben :)

Gast
2008-06-29, 02:17:19
für die Liste:

http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=27442

deekey777
2008-06-29, 23:54:45
iXBT-Test (endlich) draußen: http://www.ixbt.com/video3/rv770-part1.shtml (in Russisch).

Warum "endlich"? AMD hat es geschafft, dass die "GUS"-Magazine nicht nur als letzte gebrieft wurden, sondern auch als Letzte die Grafikkarten bekommen haben, was den Artikel deutlich verzögert hat. Ach ja: Wundert euch nicht über die Auswahl der Spiele, denn irgendwie schafft die Seite nicht, das im März abgegebene Versprechen, die Tests durch ein weiteres Spiel (mit UE3) zu erweiteren, Wirklichkeit zu werden.

S940
2008-06-30, 00:30:45
Ach ja: Wundert euch nicht über die Auswahl der Spiele, denn irgendwie schafft die Seite nicht, das im März abgegebene Versprechen, die Tests durch ein weiteres Spiel (mit UE3) zu erweiteren, Wirklichkeit zu werden.
Die Erklärung für die begrenzte Auswahl gibts beim englischsprachigen Ableger (in einem GTX260 Test, der genau die gleichen Programme verwendet):
Afterword

A few words about our benchmarks.

In our updated article about FRAPS, we have illustrated how crude and inaccurate tests with this utility are. Testers do not have other tools, except for benchmarks built into games.

This article and its first part explain that it's sometimes possible to test games with integrated and identically looped demos. Although this implies lots of potential errors, since measurement accuracy depends on a given tester: whether he starts/stops FRAPS in time or does it too late/early.

But I have run across situations, when demo load changes abruptly in the very beginning or end. So a half-second delay in starting/stopping the utility changes the average FPS by 15-20%. That's not a measurement error anymore - such a test is a total waste of time. One time you delay the test, another time you start it too early (not intentionally, of course), and you end up with absolutely different performance results.

But even that's not the most important thing. The fact is, there are almost no games with built-in demos anymore. So, testers are forced to use a method that we deem totally unacceptable. They measure gaming performance by walking a straight line from the a starting point in a scene to a selected destination (the nearest fence, tree, etc.).

We all understand that it's impossible to navigate to a finish spot in precisely the same route with different cards and in different resolutions. Besides, such games always introduce random elements into a scene, and objects may be placed slightly differently on the same scene.

Unfortunately, websites that publish a huge number of tests do not always reveal their test methods for each game (except for those with built-in benchmarks).

So, we believe that it's better to offer a limited number of game tests, but each will be crystal clear, accurate and showing actual differences between graphics cards.http://www.digit-life.com/articles3/video/gt200-2-p4.html

ciao

Alex

Superheld
2008-06-30, 10:57:04
Sapphire Radeon HD 4850

http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=27442

Mr. Lolman
2008-06-30, 11:12:14
Sapphire Radeon HD 4850

http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=27442

Beachtenswerter Test. V.a. dass die G80 GTS auch mitgetestet wird, ist interessant...

...und dass die mittlerweile so abstinkt.

Superheld
2008-06-30, 11:30:15
jop guter ausfühlicher Test sogar mit Windows Installations-tips usw:eek:

Odal
2008-06-30, 12:00:19
Beachtenswerter Test. V.a. dass die G80 GTS auch mitgetestet wird, ist interessant...

...und dass die mittlerweile so abstinkt.


jo aber die 2900XT auch :D

naja merkt man halt das die karten schon älter sind

davidzo
2008-06-30, 12:10:35
Sapphire Radeon HD 4850

http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=27442

Super test. Freut mich dass hier mal die wahrheit über netzteile gesagt wird. ein 380watt seasonic mit 80+ effizienz reicht immer noch gut aus und schont die stromrechnung, es muss nicht immer das neueste 750 oder 1000watt teil sein, was dann bei unter 60% vor sich hindümpelt...


Gut finde ich auch die harsche kritik am stromverbrauch. es kann einfach nicht nagehen, dass soetwas heute in kauf genommen wird. eigentlich müsste der verbrauch mit jeder Generation sinken, wenn man sich mal die aktuelle umweltentwiclung anguckt. Wenn man das mal in Euro ausdrückt kann man außerdem einiges sparen mit einer sparsameren graka...
das gilt übrigens für ATI wie für Nvidia, das ist einfach unter aller sau und total unverantwortlich was die da abziehen!

Gast
2008-06-30, 12:10:37
jo aber die 2900XT auch :D

naja merkt man halt das die karten schon älter sind

Jupp, es ist fast so, als wenn sie künstlich ausgebremst werden.
Die 8800GTS 320 z.B. hat keine Chance mehr gegen andere Karten. In Crysis bricht sie auch ohne AA/AF gnadenlos ein.

davidzo
2008-06-30, 13:01:55
Jupp, es ist fast so, als wenn sie künstlich ausgebremst werden.
Die 8800GTS 320 z.B. hat keine Chance mehr gegen andere Karten. In Crysis bricht sie auch ohne AA/AF gnadenlos ein.
Künstlich ausgebremst?
wird sie ja auch, durch den mickrigen framebuffer in kombination mit dem g80 vram-bug ist das eine sehr kurzkebige Karte gewesen, das konnte man schon ende 07 feststellen.

Chronicle
2008-06-30, 18:52:54
Ohne jetzt die beiden langen Threads durchforsten zu wollen:
Was könnt ihr zum Thema Lautstärke der Karte sagen?
Und wie sind die Abmessungen der Karte? (Möchte mir einen PC in einem Micro ATX Gehäuse bauen)

Shinjo
2008-06-30, 19:07:12
Die Karte ist aufjedenfall interessant wegen den Preis obwohl ich mir nicht wirklich sicher bin ob das umsteigen von einer 3870 auf 4850 wirklich lohnen würde.
Auch alleine dieser schwachsinnige singleslot Lüfter (Wer und wieso kam man eigentlich auf diese schwachsinnige Idee so einen lüfter zu verwenden) schreckt mich ziemlich ab...
Ist eigentlich bekannt ob und wann eine 4850 mit einen dual slot lüfter kommen soll?

reallord
2008-06-30, 20:07:51
Sapphire Radeon HD 4850

http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=27442


Die World in Conflict Ergebnisse der G80er Ultras sind irgendwie komisch...

1600x1200 4xAA & 16xAF:
8800Ultra 36,4 fps
8800Ultra SLI 108,3 fps

Hat da jemand ne hübsche technische Erklärung für mich? :)

Gast
2008-06-30, 20:18:01
Die Karte an sich ist interessant aber der Kühler wohl ein Witz. Auf Temperaturen dass man bald befürchten muss der Computer fängt Feuer hab ich absolt keinen Bock.

aehmkei
2008-06-30, 20:34:12
Die Karte, sowie der Chip können das ab, wo liegt also dein Problem?

Cpl. Dwayne Hicks
2008-07-01, 02:17:18
Sapphire Radeon HD 4850

http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=27442

Guter Test.... aber warum ist die HD3870 bitte mehr als doppelt so schnell wie eine HD2900XT in AC? Und die 2900XT ist ja doch noch deutlich schneller als eine G80 GTS... hat micht jetzt auch überrascht.

Gast
2008-07-01, 02:39:28
Woran liegt es eigentlich, dass die 8800GTX in durchgehend allen Tests schneller ist als die 9800GTX???

Sollte diese als Refresh nicht eigentlich schneller sein?

san.salvador
2008-07-01, 02:49:13
Speichermenge?
Speicherinterface?

Die 8800 ist grad in hohen Auflösung gerne mal vorne. ;)

nagus
2008-07-01, 08:51:02
schöner test (http://www.gameplanet.co.nz/features/131913.20080625.Shootout-HD-4850-vs-GTX-280/page1/) mit den neusten treibern, vistax64 und sp1 :)

Sorkalm
2008-07-01, 10:25:05
Guter Test.... aber warum ist die HD3870 bitte mehr als doppelt so schnell wie eine HD2900XT in AC?

Vermutlich die DX10.1-Version getestet.

up¦²
2008-07-01, 20:10:44
http://legionhardware.com haben sich noch mal die 4850 mit einer GeForce 9800 GTX+ vorgeknöpft :wink:
http://legionhardware.com/document.php?id=756
World of conflict mit 1920x1200 mal anschaun, bitte!

rpm8200@work
2008-07-03, 11:08:58
Hm. Noch nichts neues zum Idle/Powerplay-Thema?

Betrachte das mit gemischten Gefühlen. Wollte ja schon ne 3870 kaufen, habs dann (aus Zeitmangel) nicht geschafft und meine 1950pro sollte aufs Altenteil geschickt werden. Nachdem der Launch der 4850/70 so positiv gelaufen ist, wollt ich da jetzt wirklich zuschlagen.

Wie ich schon an anderer Stelle mehrmals geschrieben habe, ist es mir vollkommen egal, ob eine Karte unter Last 120W, 140W oder 160W verballert, aber in idle ist es (für mich) von entscheidender Bedeutung, ob sie 20, 40 oder 60W verkackt.

Seh das wie Volker S. So ein Gebahren ist in heutiger Zeit (wo beispielsweise die Motoren mancher Autos beim Stillstand vor einer Ampel teilweise schon automatisch gestoppt werden und erst beim Einlegen des 1.Gangs wieder automatisch starten) nicht mehr vertretbar.

Sehr sehr Schade. Ich werde "irgendwann" neu kaufen müssen (ziemlich sicher eine ATI), wäre aber sehr froh wenn ich wüsste, dass im 2D/idle (so läuft mein Rechner zu 95%) vernünftig getaktet/gevoltet wird, sodass ein akzeptabler Verbrauch dabei rum kommt.

Sorkalm
2008-07-03, 11:12:23
Würde dir immer noch zu einer 3870 raten. Sind inzwischen sehr günstig und du kannst davon ausgehen, das Powerplay funktioniert.

adamba
2008-07-03, 11:15:36
Hm. Noch nichts neues zum Idle/Powerplay-Thema?

Betrachte das mit gemischten Gefühlen. Wollte ja schon ne 3870 kaufen, habs dann (aus Zeitmangel) nicht geschafft und meine 1950pro sollte aufs Altenteil geschickt werden. Nachdem der Launch der 4850/70 so positiv gelaufen ist, wollt ich da jetzt wirklich zuschlagen.

Wie ich schon an anderer Stelle mehrmals geschrieben habe, ist es mir vollkommen egal, ob eine Karte unter Last 120W, 140W oder 160W verballert, aber in idle ist es (für mich) von entscheidender Bedeutung, ob sie 20, 40 oder 60W verkackt.

Seh das wie Volker S. So ein Gebahren ist in heutiger Zeit (wo beispielsweise die Motoren mancher Autos beim Stillstand vor einer Ampel teilweise schon automatisch gestoppt werden und erst beim Einlegen des 1.Gangs wieder automatisch starten) nicht mehr vertretbar.

Sehr sehr Schade. Ich werde "irgendwann" neu kaufen müssen (ziemlich sicher eine ATI), wäre aber sehr froh wenn ich wüsste, dass im 2D/idle (so läuft mein Rechner zu 95%) vernünftig getaktet/gevoltet wird, sodass ein akzeptabler Verbrauch dabei rum kommt.

mehr oder weniger dasselbe wollte ich auch gerade loswerden :wink:

Lurtz
2008-07-03, 12:02:03
Sehe ich auch so. Problem ist halt dass die 3870 für 1680x1050 oft schon zu schwach ist. Aber wenn sie Powerplay wirklich nicht fixen, überlege ich mir wieder auf die 3870 zurückzugehen.

HPVD
2008-07-03, 12:13:35
Würde dir immer noch zu einer 3870 raten. Sind inzwischen sehr günstig und du kannst davon ausgehen, das Powerplay funktioniert.

zumindest den 8.7 treiber würd ich aber schon noch abwarten - wer weiß vielleicht tut sich ja noch was...

d2kx
2008-07-03, 12:27:50
Sehe ich genauso. Leute, wartet doch erstmal ab! Der Catalyst 8.7 wird der erste Treiber nach dem RV770 Launch sein! Natürlich *sollte* sowas schon beim Start funktionieren...

Benedikt
2008-07-03, 13:56:36
Habe mir die Sapphire 4850 zum Testen geholt und muss sagen, ein enorm leistungsfähiges Teil, aber sowohl Temperaturen (knapp 80C idle) als auch der nervige Föhn stören mich gewaltig. Sind passiv gekühlte Karten zu erwarten, oder sollte ich mir evtl. die 3870 in passiv holen?

Super Grobi
2008-07-03, 13:58:36
Du schreibst selber, daß die Karte 80°C hat und fragst nach einer Karte OHNE Lüfter :rolleyes:

SG

Benedikt
2008-07-03, 14:16:58
Du schreibst selber, daß die Karte 80°C hat und fragst nach einer Karte OHNE Lüfter :rolleyes:

SG
Naja ich hoffe halt immer noch auf funktionierendes PowerPlay... ;)

Lurtz
2008-07-03, 14:41:56
Habe mir die Sapphire 4850 zum Testen geholt und muss sagen, ein enorm leistungsfähiges Teil, aber sowohl Temperaturen (knapp 80C idle) als auch der nervige Föhn stören mich gewaltig. Sind passiv gekühlte Karten zu erwarten, oder sollte ich mir evtl. die 3870 in passiv holen?
Föhn? Sollte die 4850 nicht relativ leise bleiben?

rpm8200@work
2008-07-03, 14:49:20
Naja, soll nun keine besonders harsche Kritik sein... oder doch?

Find einfach (wie schon mehrmals an div. anderen Stellen gepostet), dass eine Relation zwischen investierter Leistung (=Stromverbrauch) und erwirtschaftetem Ertrag (= Grafikpower) bestehen sollte. Und wenn nunmal "nichts" passiert sehe ich es für unverhältnismäßig an, dass 60W Power dafür verballert werden (was onBoard GFX in dieser Situation z.T. mit unter 5W bestreiten).

Da gefällt mir dieses Hybrid SLI mit Fokus auf Sparsamkeit schon ziemlich gut. Auch wenn man dafür spezielle Boards braucht (bei mir steht eigentlich sowieso ein komplett neuer Rechner an), so bietet NV das zumindest irgendwie an. Bin nun kein ATI Fanboy, mag die aber aus div. Gründen lieber als NV.

Ich verlange auch nicht 5 oder 10W idle... 20-30W wären aber schön und sollten auch machbar sein. Mit etwas mehr Bemühungen (was sich auch in Transistoren manifestieren darf/soll) könnte man da doch sicher wahre Wunder vollbringen (gezielte Abschaltung ganzer Einheiten).

Ein wenig schiele ich da auf die neuen Dualkarten. Wenn sie bei AMD/ATI mitgedacht haben, dann deaktivieren sie im 2D/idle einen Chip komplett. Ich denke, dass dies möglich sein muss mit absolut vertretbarem Aufwand. So eine Karte würd ich mir sofort besorgen (im Preisbereich um 300-400 Euro). Das wär mal so richtig "sexy".

Die Zeiten, in denen selbst Hardcore-Enthusiasts wie z.B. unser Totengräber Sätze wie "FPS Balkenlängen sind nicht alles" (von ihm allerdings in Richtung "überlegene BildQuali" von NV ausgerichtet und hier dann also aus dem Kontext gerissen) von sich geben würden die IHVs gut daran tun, eine Trendwende (in diesem Bereich) einzuleiten.

Ich stimme ihm im Kern seiner Aussage (Leistung allein ist nicht alles, das Gesamtpaket muss stimmen) zu, wobei ich weder ein Weinkenner bin, der einen 98er Chateau Lafite Rothschild von einem 2000er unterscheiden kann, noch ein Grafikexperte, der den Unterschied zwischen NV8xAA und ATI8xAA inGame erkennt. Was ich damit meine: In meinen (in dieser Hinsicht nicht besonders geschulten) Augen sind sowohl ATI als auch NV okay was die Filtertung betrifft. Wer da ernsthaft jammert, der tut dies auf einem sehr sehr hohen Niveau wie mir scheint. Wenn ich AA und AF nutzen kann, ohne in nicht spielbare Bereiche zu droppen, ist das für mich schon in Ordnung (meine persönliche Meinung). Insofern definiere ich die wichtigen Eckpfeiler für ein stimmiges Gesamtpaket für eine GraKa sicher anders als Tombi. Egal.

Die 3870 wäre als Aufrüstkarte für meinen derzeitigen Recher okay, für einen (geplanten) neuen hätt ich gern was mit mehr Dampf, auch für bald kommendes 22 o. 24" Display.

Eine NV wirds wohl trotz der Möglichkeit zu hybrid SLI (ich find das als einziges am NV Angebot verlockend) nicht werden. Daher hoffe ich sehr, dass ATI mit dem 8.7 oder 8.8 (länger warte ich nimmer) Powerplay das Laufen lernt. Wahrscheinlich kaufe ich sowieso eine 4850 oder vielleicht 4870 (wobei die ja energiebilanztechnisch nochmal ungünstiger liegt als die 4850). Sollte bis zum Zeitpunkt meines Kaufes Powerplay funzen, wirds wohl ne 4870, falls nicht eher ne 4850 (oder wenn mich die Vernunft reitet echt noch ne 3870).

Der Preis wie gesagt (nur ums nochmal klar zu stellen) ist mir dabei ziemlich egal. Würde auch 300-400 für ne GraKa ausgeben (siehe oben), wenn Leistung und Leistungsaufnahme in idle passen würden.

Ich werd diesen fred mal im Auge behalten (wuchert nicht so krass wie der 4870er thread), ich hoffe, dass hier gepostet wird, wenn es Neues zum ATI Powerplay geben sollte.

Thowe
2008-07-03, 15:11:06
Föhn? Sollte die 4850 nicht relativ leise bleiben?

Es geht, sie ist lauter als die 3870, aber nur im 3D. In 2D bleibt sie immer leise, soweit ich es bislang beurteilen kann, in 3D versucht sie halt die knapp über 80 Grad zu halten und richtet die Lautstärke anhand dessen aus, sozusagen.

Sorkalm
2008-07-03, 15:23:08
Es geht, sie ist lauter als die 3870, aber nur im 3D. In 2D bleibt sie immer leise, soweit ich es bislang beurteilen kann, in 3D versucht sie halt die knapp über 80 Grad zu halten und richtet die Lautstärke anhand dessen aus, sozusagen.

Ich weiß nicht wie heiß es bei dir gerade ist, aber bei solchem Sommerwetter wie wir es hier gerade haben wird sie sicherlich lauter als zu Zeiten der 3000er-Vorstellung im November.

Thowe
2008-07-03, 17:19:54
Ich weiß nicht wie heiß es bei dir gerade ist, aber bei solchem Sommerwetter wie wir es hier gerade haben wird sie sicherlich lauter als zu Zeiten der 3000er-Vorstellung im November.

Ich hab es hier rund 25 Grad, in 2D ist wirklich Ruhe im Karton. In 3D wird sie allerdings schon lauter als die 3870, wobei bei beiden mir die Frequenz der Lüfter gehörig auf den Senkel geht, allerdings, geht das in der allgemeinen Geräuschkulisse beim spielen unter. Nur bei leisen Passagen oder Druck auf Pause, merkt man schon, dass sie doch recht unangenehm sein kann. Ich hoffe einfach mal darauf, dass es bei Zeiten einen guten alternativen Kühler für die gibt, der nicht höher als die Karte selbst ist, was bei meinem Gehäuse eben ein Problem ist.

Ansonsten hätte ich mir den Kühler draufgepackt: http://www.caseking.de/shop/catalog/Silent-PC/Fanless-VGA-Kuehler/Auras-Fridge-JES-988-VGA-Cooler::10701.html <- müsste passen, mit einen sehr leisen 12cm Lüfter ist der deutliche effektiver als das, was im Moment auf der Karte sitzt.

dargo
2008-07-03, 17:23:52
Naja ich hoffe halt immer noch auf funktionierendes PowerPlay... ;)
Powerplay nützt dir bei Last eh nichts. Und wenn PP bei Idle funktioniert wird auch der Lüfter nicht hörbar. ;)

Gast
2008-07-03, 19:43:53
Kann man den Lüfter nicht per Rivatuner steuern?

Lurtz
2008-07-03, 20:40:36
Es geht, sie ist lauter als die 3870, aber nur im 3D. In 2D bleibt sie immer leise, soweit ich es bislang beurteilen kann, in 3D versucht sie halt die knapp über 80 Grad zu halten und richtet die Lautstärke anhand dessen aus, sozusagen.
Ja, so habe ich das auch verstanden. Wäre für mich auch vollkommen in Ordnung, bis eben auf den idle-Stromverbrauch.

Benedikt
2008-07-03, 20:40:42
Es geht, sie ist lauter als die 3870, aber nur im 3D. In 2D bleibt sie immer leise, soweit ich es bislang beurteilen kann, in 3D versucht sie halt die knapp über 80 Grad zu halten und richtet die Lautstärke anhand dessen aus, sozusagen.
Eben, in 2D schön leise, allerdings in 3D legt die Karte bei mir im (zugegebenermaßen durch sommerliche Temperaturen erwärmten) Zimmer ziemlich laut los!
Powerplay nützt dir bei Last eh nichts. Und wenn PP bei Idle funktioniert wird auch der Lüfter nicht hörbar. ;)
Ich bezog mich auf die 80C idle-Temperatur. Die Diskussion ging über Passivkühlung möglich ja/nein.
Kann man den Lüfter nicht per Rivatuner steuern?
Funktioniert angeblich noch nicht, habe das noch nicht getestet.
Außerdem wird die Karte schon mit der default-Lüftersteuerung unter Last verdammt heiß, da möchte ich nicht noch die Lüfterdrehzahl absenken.

Super Grobi
2008-07-04, 11:30:11
Das wird wohl wieder eine Karte mit anderem Kühler sein, oder?

Sapphire Toxic HD4850 --> http://www.hardwareschotte.de/hardware/preise/proid_9337606/preis_SAPPHIRE+Radeon+HD4850+Toxic+Version+11132-04-40R

Sapphire sollte mal wieder sowas wie die x1900XTX Toxic bringen. Die hatte so eine kleine Wasserkühlung installiert. Fix und fertig. Brauchte man nur einbauen und los gings.

Aber für 199 Euro wird das wohl nur ne übertaktete Karte sein.

SG

AnarchX
2008-07-04, 11:35:19
Die 3870 Toxic hatte doch den Vapor Chambor Kühler verbaut, der wird wohl auch hier wieder verwendet.

Psychopat
2008-07-04, 16:01:45
Bei hwbot.org ist die schnellste übertaktete 4850er mit 900 MHz gelistet. Steht on air dabei, mehr infos gibts leider nicht.

http://www.hwbot.org/result.do?resultId=747013

Wenn das mit nem Accelero möglich ist wäre das ja echt Hammer!

Gast
2008-07-04, 17:19:02
Bei hwbot.org ist die schnellste übertaktete 4850er mit 900 MHz gelistet. Steht on air dabei, mehr infos gibts leider nicht.

http://www.hwbot.org/result.do?resultId=747013

Wenn das mit nem Accelero möglich ist wäre das ja echt Hammer!

Für die 900Mhz wirste aber noch nen fetten Vmod brauchen! ;)

pest
2008-07-04, 17:22:46
die HD4870 scheinen mit BiosMod um die 860MHz Luft zu schaffen

Gast
2008-07-04, 17:26:13
die HD4870 scheinen mit BiosMod um die 860MHz Luft zu schaffen

die 4870er bekommen ja auch schon @Default deutlich mehr Spannung als die 4850er!

Nightspider
2008-07-04, 17:37:24
die HD4870 scheinen mit BiosMod um die 860MHz Luft zu schaffen

Was dann erst mit Wakü möglich sein muss :eek:

>1 Ghz ?

Super Grobi
2008-07-04, 17:38:46
Was dann erst mit Wakü möglich sein muss :eek:

>1 Ghz ?

Ja,
der Super-R770 soll doch mit Waku gleich mit 950mhz kommen.

SG

pest
2008-07-04, 17:40:01
Was dann erst mit Wakü möglich sein muss :eek:

>1 Ghz ?

nee denke ich nicht.

Ja,
der Super-R770 soll doch mit Waku gleich mit 950mhz kommen.

SG

afaik mit 800MHz + freigeschaltenem Bios

AcmE
2008-07-05, 16:11:50
Überlege evtl. bald auf die 4850 umzusteigen nur bin ich mir nicht sicher ob das 400Watt Liberty für die Karte ausreicht.
Kann mir da einer was zu sagen?

CompuJoe
2008-07-05, 16:18:24
Die karte benötigt ähnlich viel wie deine 8800GTS 640MB

Gast
2008-07-06, 16:22:15
Verbauen alle Marken (Sapphire, Powercolor, etc) die selben Speicher? Gibt es überhaupt irgenwelche Unterschiede zwischen denen?

Super Grobi
2008-07-07, 21:19:09
Kann man problemlos ein Zalman VF900 auf die 4850 packen? Ich weiss, das er so drauf passt (Lochabstand), aber in einem anderen Forum stand was von Spannungswandler und "Platte sollte man drauf lassen".

Das versteh ich leider nicht. Also alter Kühler runter und Zalman drauf, oder muss man was beachten?

SG

DickZ
2008-07-08, 01:53:47
Überlege evtl. bald auf die 4850 umzusteigen nur bin ich mir nicht sicher ob das 400Watt Liberty für die Karte ausreicht.
Kann mir da einer was zu sagen?

Müßte klappen! Meine läuft mit einem 380Watt Tagen... :cool:

MGeee
2008-07-08, 09:32:38
Zum Thema "zu hoher" Idle Vebrauch der 4850 oder anderen Grakas:

Habe mal nachgerechnet. Gehen wir mal davon aus, dass der PC 8 Stunden an 5 Tagen die Woche im 2D Betrieb läuft.
Jeweils 20 Watt Mehrverbrauch im Idle würden im Jahr bei einem KW/h Preis von 0,18 Cent wie folgt kosten:
1000 Watt /20 Watt = 50 Stunden für eine KW/h (also alle 50 Stunden im Idle kosten 0,18 Cent)
Bei 8h an 5 Tagen die Woche sind das 0,8 KW/h je Woche für 20 Watt Mehrverbrauch.

Also: 14 Cent je Woche Mehrkosten für 20 Watt mehr Idle Verbrauch bei 8h an 5 Wochentagen

Im Jahr summiert sich das auf (52 x 14 Cent): 7,48€

Um es nochmal klar rauszustellen:
Wenn man an jede Woche an 5 Tagen jeweils 8 Stunden am PC mit Office (2D Betrieb) zubringt, kosten einen ein 20 Watt höherer Idle Verbrauch bei 0,18€ je KW/h nur 7,48€ im Jahr!

Seht Ihr hier wirklich ein Problem? Ich nicht.

AnarchX
2008-07-08, 09:36:53
Das Problem sind imo doch nicht die Kosten, sondern dass der Idle-Verbrauch gegenüber HD3800 deutlich gestiegen ist, obwohl AMD behauptet, dass Powerplay verbessert wurde.

Aber warten wir noch ein paar Treiber ab, bzw. schauen was sich an der BIOS-Front tut.

MGeee
2008-07-08, 09:45:03
Das Problem sind imo doch nicht die Kosten, sondern dass der Idle-Verbrauch gegenüber HD3800 deutlich gestiegen ist, obwohl AMD behauptet, dass Powerplay verbessert wurde.

Aber warten wir noch ein paar Treiber ab, bzw. schauen was sich an der BIOS-Front tut.

Ich will damit nur sagen: selbst wennim0jemand wie ich im Jahr viele Stunden am PC im Office/Internet Betrieb vor dem PC sitzt, machen einen die 20 Watt Idle Mehrverbrauch der 4850 im Vergleich zur 3870 nicht wirklich arm.

Für knapp 7,50€ muss man über 2000 Stunden im Idle sein!!!

Was AMD verspricht noch nachzuholen, hin oder her, bei 7,50€ für mehr als 2000 Stunden juckt es mich nicht die Bohne.

Von daher: good job @ Ati für die wunderbare 4850. Werde mir diese Karte morgen kaufen und meine GTS-640 in Rente schicken (bzw. in den Rechner meiner Frau ;) ).

Botcruscher
2008-07-08, 09:48:11
Deswegen ist der idleverbauch trotzdem zuhoch.

Gibts eigentlich schon Biosmods für die 4850. Würde dank waKü da mal loslegen.

Armaq
2008-07-08, 10:26:50
4850 ist eine tolle Karte. Gerade erst bei einem Freund verbaut.

ABER

Die Temperatur hinten an der Slotblende reicht zum Würstchengrillen aus.

Gast
2008-07-08, 10:34:12
Und genau deswegen kommt die Karte ned in meinen Rechner.

Gast
2008-07-08, 11:26:30
Und genau deswegen kommt die Karte ned in meinen Rechner.
Musst ja nicht deine finger dranhalten.DIe Karte ist führ so hohe temperaturen gebaut worden.

Gast
2008-07-08, 11:36:07
Die Karte vielleicht schon. Aber was ist mit der Karte unter der 4850 in meinem Rechner? Ist die auch für direkte Bestrahlung durch einen Atommeiler gebaut worden?

MGeee
2008-07-08, 11:37:26
4850 ist eine tolle Karte. Gerade erst bei einem Freund verbaut.

ABER

Die Temperatur hinten an der Slotblende reicht zum Würstchengrillen aus.

Habe soeben die 4850 für 135€ bestellt und hole sie heute Nachmittag ab.

Wg. der Hitzeentwicklung:
Meine olle GTS-640 (1,5 Jahre alt) wird im 2D auch bis 80°C heiß. Unter 3D dann schonmal 90°C und drüber.
Hatte anfangs auch meine Bedenken wg. der Haltbarkeit. Doch bis jetzt habe ich keinerlei Probleme mit der Hitze der Karte.
Zudem: man hat 2 Jahre Garantie und die Karte kostet ja wirklich nur ein Taschengeld. Da kann man einfach nichts falsch machen. Freue mich schon, wenn ich in 2 Stunden meine 4850 von Gigabyte in den Händen halten darf :) .

MGeee
2008-07-08, 11:39:23
Die Karte vielleicht schon. Aber was ist mit der Karte unter der 4850 in meinem Rechner? Ist die auch für direkte Bestrahlung durch einen Atommeiler gebaut worden?

Soweit ich das richtig gesehen habe, wird die Luft nicht nach unten sondern zu Seite hin rausgeblasen. Dadurch sollten die unteren PCI-Karten nicht die Wärme abbekommen.

Bei meiner ollen GTS-640 sind hinten unten noch ein paar im Gehäuse liegende Lüftungsschlitze. die darunterliegende ISDN-Karte wird dadurch wirklich sehr heiß. Aber wie gesagt: bei der 4850 dürfte das nicht der Fall sein... also Entwarnung.

Gast
2008-07-08, 11:39:57
Naja, von GTS/640 auf 4850 is ja nun ned gerade die Mördersteigerung.

reunion@work
2008-07-08, 11:40:04
Die Karte vielleicht schon. Aber was ist mit der Karte unter der 4850 in meinem Rechner? Ist die auch für direkte Bestrahlung durch einen Atommeiler gebaut worden?

~100W max. Leistungsaufnahme ist für eine Graka heute wahrlich nicht mehr ungewöhnlich. Wie heiß die Karte wird ist für die anderen Komponenten im Rechner vollkommen egal, es zählt die abgegebene Wärmeenergie. Und die ist unabhängig vom verbauten Kühler und der Temperatur der Karte identisch.

Gast
2008-07-08, 11:42:43
Ne, isses ned. Die besseren ATIs und nVidias pusten die warme Luft zu einem guten Teil nach aussen, die 4850 heizt damit den Rechner auf, das ist ein gewaltiger Unterschied, meine DVB-S Karte die eh schon warm genug wird würde sich darüber garned freuen.

Also bitte ned alles schönreden, nur weil etwas billigst gebaut wurde musses ned sinnvoll oder gut sein...

Volker S
2008-07-08, 11:42:53
je höher die Temperatur - je höher der Verschleiß.

...und das mit den 7Euro irgendwas an Strommehrbelastung hat auch eher etwas mit Schönreden zu tun. Wo ziehst Du bei Deiner Nachsichtigkeit die Grenze.

Mit der Mentalität kann man sich ja alles schön reden - auch einen 340 Watt LCD-Fernseher.

Die Karte (4850) hat zwar ein gutes P/L-Verhältnis - aber so wie sie augenblicklich verkauft wird ist sie eine Heizkachel, die mitunter das ganze System (interne Towertemperatur) belastet.
Glückwunsch ATI - eine tolle Karte. Der Lüfter mit seinen Kaugummi-Wärmepads ist aber der letzte Schrott. Die ersten Karten sind schon wegen Hitzetod gestorben. Ach nee - kann man sich ja auch schön reden. Liegt dann an meinem Tower und seinem Lüfterkonzept und nicht an dem mangelhaften Lüfterkonzept der 4850.

...um den sicheren Betrieb einer 4850 nachhaltig in jedem Tower global zu gewährleisten gehört dort m.M. nach ein Outblow-Lüfter drauf.


-volker-

Gast
2008-07-08, 11:51:55
Ne, isses ned. Die besseren ATIs und nVidias pusten die warme Luft zu einem guten Teil nach aussen, die 4850 heizt damit den Rechner auf, das ist ein gewaltiger Unterschied, meine DVB-S Karte die eh schon warm genug wird würde sich darüber garned freuen.

Also bitte ned alles schönreden, nur weil etwas billigst gebaut wurde musses ned sinnvoll oder gut sein...


Lol, beschwer dich doch mal über den fehlenden Dualslot Kühler bei deiner Technotrend :uclap: Ich glaube so ne 4850er will auch gar nicht in deinen Rechner.

Wirkungsprinzip des Kühlers ist ähnlich der 8800GT, Verlustleistung auch. Woran sich hier hochgezogen wird ist das ATI bzw der jeweilige AIB so freundlich waren und es aufg ihre Kappe nehmen, den Lüfter im Idle so langsam drehen zu lassen dass er nicht zu hören ist.

Dadurch wird aber die Lesitungaufnahme UND -abgabe nicht erhöht. Also hör auf zu flamen, es langweilt.

DickZ
2008-07-08, 11:57:44
Die Temperatur hinten an der Slotblende reicht zum Würstchengrillen aus.

absolut! Jetzt hab ich meinen Tower offen ... zum Glück ist die Karte kaum hörbar ...

Die Karte pustet aber nicht warme luft, sondern richtig HEISSE Luft raus. Da war meine X1800XT noch kühler... :tongue:

Gast
2008-07-08, 11:59:44
Naja, von GTS/640 auf 4850 is ja nun ned gerade die Mördersteigerung.

Im schnitt 50-60% die merk man aber scho ;)

MGeee
2008-07-08, 12:02:52
Naja, von GTS/640 auf 4850 is ja nun ned gerade die Mördersteigerung.

Meine "alte" GTS bekommt meine Frau. Die hatte vorher eine X800XL...sonst hätte ich nicht gewechselt.

MGeee
2008-07-08, 12:12:15
je höher die Temperatur - je höher der Verschleiß.

...und das mit den 7Euro irgendwas an Strommehrbelastung hat auch eher etwas mit Schönreden zu tun. Wo ziehst Du bei Deiner Nachsichtigkeit die Grenze.

Mit der Mentalität kann man sich ja alles schön reden - auch einen 340 Watt LCD-Fernseher.

Die Karte (4850) hat zwar ein gutes P/L-Verhältnis - aber so wie sie augenblicklich verkauft wird ist sie eine Heizkachel, die mitunter das ganze System (interne Towertemperatur) belastet.
Glückwunsch ATI - eine tolle Karte. Der Lüfter mit seinen Kaugummi-Wärmepads ist aber der letzte Schrott. Die ersten Karten sind schon wegen Hitzetod gestorben. Ach nee - kann man sich ja auch schön reden. Liegt dann an meinem Tower und seinem Lüfterkonzept und nicht an dem mangelhaften Lüfterkonzept der 4850.

...um den sicheren Betrieb einer 4850 nachhaltig in jedem Tower global zu gewährleisten gehört dort m.M. nach ein Outblow-Lüfter drauf.


-volker-

Also was soll ich Deiner Meinung nach tun? Zur doppelt so teuren GTX-260 greifen? Das würde sich selbst bei 0 Watt Verbrauch nicht rechnen.

Bez. Haltbarkeit: nicht mein Problem. Dafür gibt es die Garantie von 2 Jahren. Du darfst sehr sicher davon ausgehen, dass AMD hier nicht am falschen Ende sparen würde und eine unterdimensionierte Kühlung verbaut... das kommt via Garantierückläufer wie ein Boomerang zurück. Meine GTS macht ihren 80-90°C Dauerbetrieb seit nunmehr 1,5 Jahren problemlos mit. Ich habe sozusagen bereits meine Erfahrungen mit heißen Karten gesammelt und meine anfänglichen Bedenken sind weg.
Zudem: bei einer 135€ günstigen Karte habe ich weniger ein Problem damit, diese in 1-2 Jahren durch was neueres zu ersetzen. Meine GTS-640 hatte Anfang 2007 noch 375€ gekostet. Gottseidank kommt die Karte in den Rechner meiner Frau (ist ein Phenom PC mit 4 GB RAM) und ist damit nicht umsonst.

Bei der 4850 kann der Preis absolut gesehen jedenfalls nicht soweit sinken, dass es weh tut.

Aber zur Frage: wo zieht man die Grenze.
Die Antwort: da wo es logisch ist, z.B. Energiesparlampen oder einen 32" TFT Fernseher statt Plasma. Aber die 20 Watt Idle Mehrverbrauch gegenüber einer 3870 sind jetzt wirklich kein Weltuntergang sondern ehern auf dem Niveau sämtlicher anderer neuer Karten wie z.B. GTX-260.
Im Planet3dnow Forum hat übrigens bereits jemand durch absenken der Taktung seiner 4870 insgesamt 40 Watt weniger Idle-Verbrauch. ein sehr sparsamer Betrieb der 48x0 Karten ist also bereits heute und jetzt möglich. Zudem soll ja Powerplay in kommenden Treiberversionen noch deutlich weiter ausgebaut werden,... aber selbst wenn nicht: die 20 Watt Mehrverbrauch sind jetzt wirklich kein Weltuntergang.

Andere Frage: wenn ich die Leistung einer 4850 haben möchte; welche vergleichbare Karte hat den da einen niedrigeren Idle-Verbrauch? Die 4850 müsste man mit einer leicht übertakteten 9800GTX oder einer leicht untertakteten GTX-260 vergleichen und da sieht es nicht nennenswert besser aus.

Heelix01
2008-07-08, 12:12:51
Für knapp 7,50€ muss man über 2000 Stunden im Idle sein!!!

Natürlich hast du recht das 7.50€ im Jahr quasi nichts ist aber es geht da ein wenig ums Prinzip, auch wenns mir selbst total egal ist.

Gast
2008-07-08, 12:18:11
Lol, beschwer dich doch mal über den fehlenden Dualslot Kühler bei deiner Technotrend :uclap: Ich glaube so ne 4850er will auch gar nicht in deinen Rechner.

Da kommt der Schrott auch garned rein. Wenn, dann die 4870. Aber ned so ein Billigschrott.

Gast
2008-07-08, 12:20:21
Also was soll ich Deiner Meinung nach tun? Zur doppelt so teuren GTX-260 greifen? Das würde sich selbst bei 0 Watt Verbrauch nicht rechnen.

Ne, ich hätte, wenn, dann die 4870 gekauft. Da gibts ja schon genug Profis die sich ne 4850 gekauft haben und dann nen anderen Kühler draufhauen. Der natürlich dann auch gekauft werden muss, da kann man sich echt nur noch an Kopp langen.

Gast
2008-07-08, 12:30:56
Ne, ich hätte, wenn, dann die 4870 gekauft. Da gibts ja schon genug Profis die sich ne 4850 gekauft haben und dann nen anderen Kühler draufhauen. Der natürlich dann auch gekauft werden muss, da kann man sich echt nur noch an Kopp langen.

Die waren Spinner sind die, die auf die Temp von so ner integriertern Diode schauen und meinen, sie könnten daraus ableiten ob das jetzt gut oder schlecht für die HW ist.

Odal
2008-07-08, 12:47:11
naja wer nicht übertakten will für den reicht der 4850 kühler in den meisten fällen
angst vor kartendefekt braucht man eher weniger haben da meist eh der speicher den geist auf gibt

ansonsten kommt man bei so ziemlich allen karten nicht um einen kühlerwechsel drum herum

d2kx
2008-07-08, 13:07:53
Ich kann mir garnicht vorstellen, dass das mit der Temperatur so wichtig ist. Warum? Weil meine X1900 XT 512 wärmer wird (außer unter Last, aber das wird sich ja wahrscheinlich noch ändern).

Volker S
2008-07-08, 13:09:26
naja - ist jedem selber überlassen ob er mit dem Kühlkonzept der 4850 zufrieden ist oder nicht. Für mich ist die Grenze 90°C im Load und ab 120°C wird es kritisch (= Exitus) viel zu eng gesteckt.

An den physikalischen Gesetzen (höhere Temp = hoherer/schnellerer Verschleiß) beißt die Maus kein Faden ab. Auch nicht ATI.

PS: Kartendefekt ist Kartendefekt. Ob es sich dabei um defekten Speicher handelt, oder um einen vertrockneten Elektrolyten - ist Einerlei.

PS2: ...nicht das ich mich hier als Fanboy von NVIDIA oute (siehe Sig) - habe erst gerade nach vielen Jahren der Abstinenz wieder eine Ati geordert. Treiberseitig erwarte ich zwar eher einen Abstieg - aber NVIDIA hatte mir letztens zuviel Mist produziert (hartwareseitig). zu PS2: - Bitte nicht kommentieren - ist OT -

-volker-

rpm8200@work
2008-07-08, 13:18:11
Die waren Spinner sind die, die auf die Temp von so ner integriertern Diode schauen und meinen, sie könnten daraus ableiten ob das jetzt gut oder schlecht für die HW ist.
Ja also da is was dran. Die integrierten Sensoren geben bestenfalls ne Idee davon, wie warm der Chip ist. Mal vollkommen davon abgesehen, dass das eine punktuelle Messung ist. Kann an einem HotSpot sein oder auch nicht. Sagt genau gar nichts aus. Wäre der Sensor an einer anderen stelle im Chip positioniert wäre die Temp vielleicht 5° wärmer oder auch kälter. Abgesehen davon, dass man diese "Sensoren" natürlich nicht kalibrieren kann und einfach mal so ungenau sind.

je höher die Temperatur - je höher der Verschleiß. ...

Einspruch. Diese Aussage ist zu generell (gilt vielleicht für HDDs). Die Temperatur selbst ist es nicht, was Chips/ CPUs/ Halbleiter (im allgemeinen Sinne) sterben lässt. Es sind die Temperaturunterschiede zwischen Last/idle bzw. ganz abgeschaltetem Chip. Die Temperaturschwankungen bei Ein/Abschaltvorgängen sind also das, was die Chips sterben läßt bzw. die Ausfallwahrscheinlichkeit erhöht.

...und das mit den 7Euro irgendwas an Strommehrbelastung hat auch eher etwas mit Schönreden zu tun. Wo ziehst Du bei Deiner Nachsichtigkeit die Grenze.

Mit der Mentalität kann man sich ja alles schön reden - auch einen 340 Watt LCD-Fernseher. ...

Hier wieder meine volle Zustimmung.

McGee... sorry, aber wenn ich Posts wie Deinen lesen muss von wegen "sind doch nur 7 Euro pro Jahr" dann kommt mir das kalte Kotzen. Einfach mal ein wenig über den Tellerrand schauen... Bitte! Nicht alles in Euro&Cent aufrechnen. Manches (vieles... bzw. eigentlich alles, was wirklich wirklich wichtig ist!!!) ist nicht in Euro&Cent fassbar. Jedes Handeln hat eine Konsequenz. Wenn mir der Verbrauch einfach egal ist, einfach alles kaufe weils P/L gut ist, dann wird sich auch an dem Trend zum Kilowatt Netzteil (und darüber hinaus) für einen spieletauglichen Rechner nichts ändern, weil die Industrie keine Signale von den Verbrauchern erhält, dass diese Entwicklung unerwünscht ist. Mal ehrlich... 1000W zu verballern (manche Spielerechner "schaffen das" bereits heute), weil man irgendein Spiel spielen will... das finde ich schon reichlich dekadent, eigentlich schon obszön.

In diesem Sinne: Die 4850/70 ist ne wirklich schöne Karte. Aber gerade das idle- verbrauchsverhalten ist für mich nahezu ein KO-Kriterium. Würde mir die Karte viel lieber kaufen wenn ich wüßte, dass AMD/ATI da wirklich was getan hat (wonach es aktuell nicht so aussieht).

Grumbart
2008-07-08, 15:18:35
"Die Radeon 4870 genehmigte sich im 2D-Betrieb 70 Watt, die Radeon HD 4850 immerhin noch 43 Watt. AMD teilte dazu mit, dass die meissten Stromsparfunktionen noch nicht im Treiber implementiert sind"
(c't 15/2008 S. 54)

Gast
2008-07-08, 15:24:43
... und ab 120°C wird es kritisch (= Exitus)
...


Das stimmt so nicht. Diese Temperaturen werden mitunter angegeben um eine Grenze zu setzen bis wohin die Schaltung bei gegebenen weiteren Parametern zuverlässig funtioniert. Bei 120°C wird auf dem Die noch lange nix zerstört.

Undertaker
2008-07-08, 15:28:25
Ich will damit nur sagen: selbst wennim0jemand wie ich im Jahr viele Stunden am PC im Office/Internet Betrieb vor dem PC sitzt, machen einen die 20 Watt Idle Mehrverbrauch der 4850 im Vergleich zur 3870 nicht wirklich arm.

Für knapp 7,50€ muss man über 2000 Stunden im Idle sein!!!

Was AMD verspricht noch nachzuholen, hin oder her, bei 7,50€ für mehr als 2000 Stunden juckt es mich nicht die Bohne.

Von daher: good job @ Ati für die wunderbare 4850. Werde mir diese Karte morgen kaufen und meine GTS-640 in Rente schicken (bzw. in den Rechner meiner Frau ;) ).

Ich finde das schon irgendwo von Bedeutung - kommen da noch ein Chipsatz und eine CPU dazu, die idle auch je 20W mehr fressen als vergleichbare Produkte, müsste ich jeden Monat fast 10% mehr für Strom zahlen... Auch bei meinen nächsten PC-Upgrades werde ich wieder ausführlich auf die Leistungsaufnahmen schauen...

Coda
2008-07-08, 15:38:09
naja - ist jedem selber überlassen ob er mit dem Kühlkonzept der 4850 zufrieden ist oder nicht. Für mich ist die Grenze 90°C im Load und ab 120°C wird es kritisch (= Exitus) viel zu eng gesteckt.
120° ist noch lange kein Exitus für einen Siliziumchip.

Gast
2008-07-08, 15:39:08
warte aufjedenfall auch bis powerplay funktioniert... erst dann wird entschieden...

Super Grobi
2008-07-08, 15:41:10
warte aufjedenfall auch bis powerplay funktioniert... erst dann wird entschieden...

Und gepflegt übertaktete Karten mit gescheitem Kühler verfügbar sind!

SG

Gast
2008-07-08, 15:48:53
Und gepflegt übertaktete Karten mit gescheitem Kühler verfügbar sind!

SG
jop, bei mir bleibt die 3870 bis dann drin. halt mit bios voltmod und 950mhz. damit kriegt sie auch die 8800 an den eiern, vorallem mit neuen treibern (gemäss allgemeingültigem gesetz dass ati karten mit neuen treibern eher zulegen, alte nvidia generationen verlieren mit neuen treibern "meistens" an leistung) -> zumindest bei mir ohne Ansio und max. 1680x1050

Grumbart
2008-07-08, 16:10:49
Nochmal zu meinem c't Zitat.
Es wurde wohl dasselbe Testsystem auch bei der GTX280 (Heft 14/2008) verwendet, welche mit ruhendem Desktop nur 39 Watt benötigte (mangels nForce Testsystem also kein Hybridpower)

Hoffentlich gibt es einen Nachtest der HD4800 Serie mit funktionierendem Powerplay Treiber

Gast
2008-07-08, 16:14:23
die c't misst isoliert.

Grumbart
2008-07-08, 16:18:25
Das würde aber nichts an der Tatsache ändern, d. die Werte vergleichbar wären.
Insofern muss ich sagen Hut-ab vor nVidias Energiesparmechanismen.

Gast
2008-07-08, 16:56:47
Schade, dass z.Zt. nVidias doch eher bescheidene Energiesparmechanismen der GTXen (bescheiden nicht im Vergleich zur G80 etc, natürlich!) sogar gut dastehen. Die HD38xx-Serie hat gezeigt, wie es gehen sollte! Ich halt die Daumen gedrückt dass ATI es mit der 4er-Serie auch noch schafft.

Lurtz
2008-07-08, 17:15:56
Wann ist der Catalyst 8.7 denn ungefähr zu erwarten?

Chronicle
2008-07-08, 20:42:39
So, ich hab jetzt auch ne 4850 im Gehäuse und wollt nur mal was bezüglich der Lautstärke sagen.
Mein PC ist in einem Micro ATX Gehäuse (Aerocool M40) und nach meinem Empfinden ist die Grafikkarte nicht lauter als meine alte 6800GT @ Zalman VF700 50%
Beim Starten, dreht die Karte einmal kurz auf, aber selbst das würde ich nichtmal als laut bezeichnen. Beim spielen ist mir bisher auch noch kein störendes Geräuch zu Ohren bekommen.

Wollte das nur mal für die Leute schreiben, die sich eventuell nicht nur auf die Silent PC Besitzer verlassen wollen, welche hier immerwieder schreiben, dass die Karte so laut wäre.

Wenn mir wer sagt, wie ich die Temperaturen im Load anständig messen kann, kann ich das auch gerne einmal machen.
Im Idle ist die Karte in meinem, wie gesagt kleinen Gehäuse, 74-75° warm.

Super Grobi
2008-07-08, 20:46:43
Ahoi,
wie hoch geht die GPU 100% stabil?

Gestern hab ich hier im Forum (oder Luxx???) was vom RiverTuner Beta gelesen, der nun auch die neuen Atis unterstützt. Damit kannst du schön die Temperatur protokollieren, oder wie einige hier immer sagen "monitoren" :uhammer:

SG

Gast
2008-07-09, 22:02:09
@ Chronicle
Teste die Karte mal mit FurMark. Im Stability Test in Fullscreen und nativer Auflösung deines Monitors...

Eine hd4850 mit Standardkühler läuft da auf 96°C mit über 60% Lüfter... da wirst du die Karte auf jeden Fall hören ;)

AtTheDriveIn
2008-07-10, 11:21:36
Ich habe mir nun aufgrund des Fehlens einer echten Silent Edition seitens der Hersteller, die 4850 mit Accelero S1 von http://www.edel-grafikkarten.de/ gekauft. 169Euro, volle Garantie und kein Umbau mehr nötig, finde ich sehr fair. :)

Super Grobi
2008-07-10, 11:42:33
Aber nur via Vorkasse, richtig?

@ Chronicle
Teste die Karte mal mit FurMark. Im Stability Test in Fullscreen und nativer Auflösung deines Monitors...

Eine hd4850 mit Standardkühler läuft da auf 96°C mit über 60% Lüfter... da wirst du die Karte auf jeden Fall hören ;)


Völlig unnötiger Test! Kannst auch den PC in einer Plastiktüte einpacken, dann wird auch alles unnötig heiß.

Kein Spiel belastet die Karte so, wie dieser FurMark.

SG

AtTheDriveIn
2008-07-10, 12:01:20
Aber nur via Vorkasse, richtig?


Jap, ich glaub der Laden bietet auch nur Vorkasse an. Stört mich aber wenig, da ich meistens so einkaufe.

Lieferung 1-4 Tage.

Psychopat
2008-07-10, 13:14:55
Ich habe mir nun aufgrund des Fehlens einer echten Silent Edition seitens der Hersteller, die 4850 mit Accelero S1 von http://www.edel-grafikkarten.de/ gekauft. 169Euro, volle Garantie und kein Umbau mehr nötig, finde ich sehr fair. :)

Ich weiss nicht so recht. Was man für eine Wärmeleitpaste nimmt und wie die aufgetragen wird macht ja doch erheblich was aus. Das würde ich lieber selber machen wollen, wenn ich schon den Lüfter wechsel. Gerade bei einer billigeren Karte kann man es ja noch verschmerzen wenn die Garantie weg ist. Wenn du natürlich lieber die Sicherheit hast...
Ich bin eben mehr Bastler.

adamba
2008-07-10, 13:43:04
Ich habe mir nun aufgrund des Fehlens einer echten Silent Edition seitens der Hersteller, die 4850 mit Accelero S1 von http://www.edel-grafikkarten.de/ gekauft. 169Euro, volle Garantie und kein Umbau mehr nötig, finde ich sehr fair. :)
Ich weiss nicht so recht. Was man für eine Wärmeleitpaste nimmt und wie die aufgetragen wird macht ja doch erheblich was aus. Das würde ich lieber selber machen wollen, wenn ich schon den Lüfter wechsel. Gerade bei einer billigeren Karte kann man es ja noch verschmerzen wenn die Garantie weg ist. Wenn du natürlich lieber die Sicherheit hast...
Ich bin eben mehr Bastler.

@AtTheDriveIn:
Du kannst ja vielleicht bei Gelegenheit mal deine Temperaturwerte posten, wenn du die Karte dann in Betrieb genommen hast. Da sollte sich dann schon vergleichend auf die Qualität der verwendeten Wärmeleitpaste schließen lassen.

AtTheDriveIn
2008-07-10, 16:50:18
Ich weiss nicht so recht. Was man für eine Wärmeleitpaste nimmt und wie die aufgetragen wird macht ja doch erheblich was aus. Das würde ich lieber selber machen wollen, wenn ich schon den Lüfter wechsel. Gerade bei einer billigeren Karte kann man es ja noch verschmerzen wenn die Garantie weg ist. Wenn du natürlich lieber die Sicherheit hast...
Ich bin eben mehr Bastler.

Ich habe in der Vergangenheit schon genug gebastelt um meinen PC leise zu bekommen, sehe da keine Herausforderung oder Spaß drin, es ist eben nur Mittel zum Zweck.

Hätte ich einen passenden Silentlüfter für die 4850 noch zu hause gehabt, wäre meine Wahl sicherlich auch einen Standard 4850 gewesen.

Mit 135€ für die Karte und 20€ für den Accelero S1, zahle ich nun ~15Euro mehr und habe dafür keinen nervigen Umbau und Garantieverlust vor mir.

Du kannst ja vielleicht bei Gelegenheit mal deine Temperaturwerte posten, wenn du die Karte dann in Betrieb genommen hast. Da sollte sich dann schon vergleichend auf die Qualität der verwendeten Wärmeleitpaste schließen lassen.

Werde ich machen.

adamba
2008-07-10, 18:15:20
Ich habe in der Vergangenheit schon genug gebastelt um meinen PC leise zu bekommen, sehe da keine Herausforderung oder Spaß drin, es ist eben nur Mittel zum Zweck.

Hätte ich einen passenden Silentlüfter für die 4850 noch zu hause gehabt, wäre meine Wahl sicherlich auch einen Standard 4850 gewesen.

Mit 135€ für die Karte und 20€ für den Accelero S1, zahle ich nun ~15Euro mehr und habe dafür keinen nervigen Umbau und Garantieverlust vor mir.


Sehe ich persönlich ähnlich.

Wenn AMD/ATi jetzt noch den Idle-Verbrauch drosseln werde ich wohl letztlich auch zuschlagen.

Danke übrigens für die Erwähnung der Seite. Kannte die noch gar nicht und hatte nachdem bei mad-moxx quasi nichts mehr erwähnenswertes geboten wird schon gedacht diese Marktlücke sei zur Zeit gar nicht besetzt :wink:

reunion
2008-07-10, 21:53:45
Sapphire Toxic 4850:
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8380&Itemid=1

Gekühlt mit Zalman Kühler.

Und Powercolor kommt mit 2GB VRAM:
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8381&Itemid=1

HD-Ronny
2008-07-10, 22:02:57
2gb? for what?

The_Invisible
2008-07-10, 22:11:17
2gb? for what?

daufang, wird ja eigentlich schon seit ewig so gemacht :D

mfg

Gast
2008-07-10, 22:27:57
daufang, wird ja eigentlich schon seit ewig so gemacht :D

mfg

Wie NV bei der 96er GT :rolleyes:

deekey777
2008-07-11, 00:45:37
iXBT-Test in Englisch:
ATI RADEON HD 4850 512MB (http://www.digit-life.com/articles3/video/rv770-part1-p1.html)

Leider ohne die "Synthetik".

dildo4u
2008-07-11, 00:49:21
Ist Stalker nicht eigentlich mit 4XMSAA unspielbar langsam?

deekey777
2008-07-11, 00:54:09
Ist Stalker nicht eigentlich mit 4XMSAA unspielbar langsam?
Siehst du doch. :biggrin:

Da ist kein MSAA, sie sind zu faul, dies zu korrigieren (damit jeder sieht, dass es ein Qualitätsmodus ist).


PS: Anders als bei NV wird in STALKER auf Radeons weiterhin kein Anti-Aliasing unterstützt.

dildo4u
2008-07-11, 00:57:55
Hmm schade ich bekomm die Tage eine 4850.Mal sehen ob bei Clear Sky im Dx10 Modus endlich MSAA auf den ATIs funzt.

Super Grobi
2008-07-11, 12:10:43
Hey hey,
endlich Infos zur Toxic. Hab gestern gesucht und nichts gefunden!

Mit dem Zalman drauf gefällt mir das schonmal gut. Wenn ich das richtig sehen, ist der Zalman gar am Stromanschluss vom PCB angeschlossen. Das lässt gar hoffen, daß der Lüfter Temperaturgesteuert ist und nicht die ganze Zeit mit 12V durch rödelt.

Schade das es noch keine Angaben zum Takt gibt.

SG

Gast
2008-07-11, 12:16:26
Habe bei Geizhals eben die Toxic gefunden: http://geizhals.at/deutschland/a348970.html

Super Grobi
2008-07-11, 12:21:26
Habe bei Geizhals eben die Toxic gefunden: http://geizhals.at/deutschland/a348970.html

Bei www.hardwareschotte.de ist die Karte schon lange gelistet. Nur fehlt das richtige Foto, damit man erkennen kann, was für ein Kühler zum Einsatz kommt.

SG

Gast
2008-07-12, 19:46:27
Kein Spiel belastet die Karte so, wie dieser FurMark.
Und was machst du, wenn du nächsten Monat ein neues Spiel zocken willst, was genau das tut? Dumm aus der Wäsche gucken?

Super Grobi
2008-07-12, 20:04:44
Und was machst du, wenn du nächsten Monat ein neues Spiel zocken willst, was genau das tut? Dumm aus der Wäsche gucken?

Das Spiel will ich erstmal sehen! ;D

SG

Gast
2008-07-13, 00:23:42
Das Spiel will ich erstmal sehen! ;D

SG
Wo lebst du? Mond? Schonmal was von GPGPU gehört?
Die Karten laufen da 24/7 mit voller Auslastung... das müssen die aushalten und ne Turbine will da aber keiner haben.
Das Spielegrafik niemals die Graka so stark auslastet liegt in der Natur der Sache.

Aber weil z.B. Prime95 eine Cpu auch stärker als ein Spiel auslastest, nimmst doch beim quad auch nicht nur eine Instanz zum stability testen, oder?

Gast
2008-07-13, 12:10:23
Das Spiel will ich erstmal sehen! ;D

SG
Nicht sehr konstruktiv, dein Beitrag. Erst sagst du, der Furmark sei unnötig, weil kein Spiel die Karte so stark belaste, dann sagst du, du willst das Spiel erstmal sehen, was das erreichen könnte. Da beisst sich doch die Katze in den Schwanz: Sollen die Hersteller die Karten alle zurücknehmen, wenn plötzlich ein Spiel auf den Markt kommt, welches die thermalen Anforderungen an die Karte auf ein höheres Level hebt?

Der nach der TDP muss IMMER in der Lage sein, die Wärme bei Maximalbelastung innerhalb der ATX-Gehäusespezifikation zuverlässig abzuführen. Alles andere ist eine Fehlkonstruktion.

Ich messe doch den Spritverbrauch eines Ferrari auch nicht im "Bergab"-Modus, damit dann weniger als 15 Liter/100 km rauskommen. :ugly:



@anderer Gast:
GPGPU ist kein gutes Beispiel. Dort werden meistens nur die Shader voll belastet. Nicht umsonst taktet Nvidia die Tesla-Teile höher für das volle TFLOP (nach Nvidia-Berechnung).

Super Grobi
2008-07-13, 12:17:36
Bergabmodus?. Du misst also den Spritverbrauch nur im Vollgasmodus? :rolleyes: Der Vergleich ist nicht gut.

Lassen wir es. Glaubt ihr an Games die bald kommen, die solche Lasten erzeugen (bin auf die RMA Welle gespannt)... ich glaub es nicht und finde den Test daher unsinn.

SG

Schlammsau
2008-07-13, 13:27:00
Wo lebst du? Mond? Schonmal was von GPGPU gehört?
Die Karten laufen da 24/7 mit voller Auslastung... das müssen die aushalten und ne Turbine will da aber keiner haben.
Das Spielegrafik niemals die Graka so stark auslastet liegt in der Natur der Sache.

Aber weil z.B. Prime95 eine Cpu auch stärker als ein Spiel auslastest, nimmst doch beim quad auch nicht nur eine Instanz zum stability testen, oder?

Erstens, welcher Ottonormalzocker, der 130€ für eine Grafikkarte ausgibt, benutzt GPGPUP?
Und zweitens, was ist mit der 8800GT? Wird die nicht noch heisser und noch lauter?

Iceman346
2008-07-13, 13:30:21
Und zweitens, was ist mit der 8800GT? Wird die nicht noch heisser und noch lauter?

Lauter ja, heißer nein. Meine 8800GT die ich vorher im PC hatte lag idle bei ~55°C unter Vollast bei maximal 80°C. Die 4850 liegt bei 80°C im idle.

Beide Karten mit Referenzlüfter.

Schlammsau
2008-07-13, 13:36:50
Lauter ja, heißer nein. Meine 8800GT die ich vorher im PC hatte lag idle bei ~55°C unter Vollast bei maximal 80°C. Die 4850 liegt bei 80°C im idle.

Beide Karten mit Referenzlüfter.

ok, mit den neueren Referenzkühlern hat nV das wohl besser in den Griff bekommen. Dann sind die Temps einer 4850 halt leicht höher.....gut! Aber was in aller Welt hat man gegen 90°C Lasttemp? Moderne Hardware packt noch wesentlich höhere Temperaturen....

deekey777
2008-07-13, 13:38:55
Erstens, welcher Ottonormalzocker, der 130€ für eine Grafikkarte ausgibt, benutzt GPGPU?
Und zweitens, was ist mit der 8800GT? Wird die nicht noch heisser und noch lauter?
Jeder, der fähig genug ist, den F@H-GPU2-Client zum Laufen zu bringen. Ist somit die Frage der Fähigkeit und nicht des Preises.

Schlammsau
2008-07-13, 13:41:21
Jeder, der fähig genug ist, den F@H-GPU2-Client zum Laufen zu bringen. Ist somit die Frage der Fähigkeit und nicht des Preises.

Und wofür braucht ein Ottonormalzocker ein Folding@Home Client?

deekey777
2008-07-13, 13:46:05
Und wofür braucht ein Ottonormalzocker ein Folding@Home Client?
Wie wär's damit: Wenn du etwas nicht verstehst oder nicht verstehen willst, dann lässt du es einfach und fragst nicht.

Botcruscher
2008-07-13, 13:46:58
Wobei das alles eine Frage der Anpassung ist. Die alten ATI KArten wurden ja auch schon unterstützt.

Turiz
2008-07-13, 13:50:25
Wie wär's damit: Wenn du etwas nicht verstehst oder nicht verstehen willst, dann lässt du es einfach und fragst nicht.
Wenn man etwas nicht versteht ist es beinahe Pflicht zu fragen. Sonst wird man nie gescheiter. ;)

Schlammsau
2008-07-13, 13:56:17
Wie wär's damit: Wenn du etwas nicht verstehst oder nicht verstehen willst, dann lässt du es einfach und fragst nicht.

wie bitte?
Wie wärs damit, wenn DU mir nicht antworten willst, dann tu es gefälligst auch nicht!
Ich kann hier fragen soviel ich will!

Gast
2008-07-13, 13:57:23
Zum Thema "zu hoher" Idle Vebrauch der 4850 oder anderen Grakas:

Habe mal nachgerechnet. Gehen wir mal davon aus, dass der PC 8 Stunden an 5 Tagen die Woche im 2D Betrieb läuft.
Jeweils 20 Watt Mehrverbrauch im Idle würden im Jahr bei einem KW/h Preis von 0,18 Cent wie folgt kosten:
1000 Watt /20 Watt = 50 Stunden für eine KW/h (also alle 50 Stunden im Idle kosten 0,18 Cent)
Bei 8h an 5 Tagen die Woche sind das 0,8 KW/h je Woche für 20 Watt Mehrverbrauch.

Also: 14 Cent je Woche Mehrkosten für 20 Watt mehr Idle Verbrauch bei 8h an 5 Wochentagen

Im Jahr summiert sich das auf (52 x 14 Cent): 7,48€

Um es nochmal klar rauszustellen:
Wenn man an jede Woche an 5 Tagen jeweils 8 Stunden am PC mit Office (2D Betrieb) zubringt, kosten einen ein 20 Watt höherer Idle Verbrauch bei 0,18€ je KW/h nur 7,48€ im Jahr!

Seht Ihr hier wirklich ein Problem? Ich nicht.
Natürlich ist es ein problem. Man kann die Karte ohne Last nicht mehr passiv kühlen.

Kriton
2008-07-13, 14:21:43
Wie wär's damit: Wenn du etwas nicht verstehst oder nicht verstehen willst, dann lässt du es einfach und fragst nicht.

Nicht verstehen wollen ist eine Sache, da würde ich zustimmen, aber nicht zu fragen wenn man etwas nicht versteht? Wann soll man denn dann fragen? Wenn man die Antwort schon kennt und auf diesem Wege nur deutlich machen will, dass jemand anderes dieselbe Meinung hat? :|

MGeee
2008-07-13, 14:58:26
Natürlich ist es ein problem. Man kann die Karte ohne Last nicht mehr passiv kühlen.

Warum sollte ich die Karte passiv kühlen wollen?
Bzw. welche halbwegs performante Karte ist den passiv kühlbar?

...erst denken, dann posten.

Schlammsau
2008-07-13, 15:19:49
MGeee du bist doch von einer 8800GTS auf die 4850 umgestiegen!? Hast du unterschiede feststellen können bezüglich der Bildqualität?

deekey777
2008-07-13, 15:23:00
wie bitte?
Wie wärs damit, wenn DU mir nicht antworten willst, dann tu es gefälligst auch nicht!
Ich kann hier fragen soviel ich will!

Boah...
Tust du jetzt so, oder hast du wirklich keine Ahnung, was der F@H-Client ist?
Deine Frage:
Und wofür braucht ein Ottonormalzocker ein Folding@Home Client?
Weißt du, wie hirnrissg so eine Frage ist? Du kennst bestimmt jemanden, der einen Drucker hat. Würdest du ihn ernsthaft fragen, wofür er als "Ottonormalzocker" einen Drucker hat?
Warum zitierst du das Posting des Gastes, wenn du den Zusammenhang nicht verstehst?
GPGPU (das, was der Gast erwähnte) beschreibt einen Bereich, wo Grafikkarten nicht 3D-Grafik berechnen, sondern generelle Rechenaufgaben (was sonst zB die CPU macht).
Das wäre Videoencoding auf der GPU (du hast doch bestimmt den CB-Artikel (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_nvidia_geforce_gtx_280_sli/29/#abschnitt_gpucomputing_und_cuda) zum Start des G200 gelesen, denn du zitierst sehr oft daraus), oder Folding at Home (auch dazu stand was im CB-Artikel (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_nvidia_geforce_gtx_280_sli/29/#abschnitt_gpucomputing_und_cuda)).
Wenn ein "Ottonormalzocker" in seiner geistigen Entwicklung es schafft, 3DMark zu installieren und laufen zu lassen, dann stehen die Chancen sehr gut, dass er es auch schafft, den F@H-GPU2-Client zum Laufen zu bringen.
Aber da sind wir wieder bei der Frage, die zu meiner Frage führte:

Und wofür braucht ein Ottonormalzocker ein Folding@Home Client?
Dafür gibt es Punkte. Und je mehr man "faltet", desto mehr Punkte bekommt man. Wie auch bei 3DMark (du kennst doch 3DMark?).
Und der Wissenschaft hilft das auch: http://folding.stanford.edu/German/Main

Aber dieser läuft ja auf der Grafikkarte, womit die Temperatur dieser steigt (da aber nicht alle Einheiten benötigt werden, sollte diese nicht so hoch steigen wie bei einem aufwendigen 3D-Spiel). Und damit diese nicht abraucht, muss diese gut gekühlt werden. Und wenn der GPU2-Client immer läuft, wäre man gut beraten, dass die Grafikkarte ausreichend gekühlt wird.

Aber das beantwortet immernoch nicht deine Frage:
Und wofür braucht ein Ottonormalzocker ein Folding@Home Client?
Wozu spenden Menschen Blut?

Du hast malwieder gezeigt, dass du unbedingt mitreden willst, wo du den Zusammenhang nicht verstehst. :uup:

Gast
2008-07-13, 15:24:23
Warum sollte ich die Karte passiv kühlen wollen?
Bzw. welche halbwegs performante Karte ist den passiv kühlbar?

...erst denken, dann posten.

Genau das rate ich dir. Ne Radeon 3850 ist ohne Last passiv kühlbar und sie ist halbwegs performant.

Wozu!

Natürlich das man einen im Normalbetrieb lautlosen Rechner hat (also DVD, Arbeiten usw. ... alles außer Spiele halt)
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Aber lass dich ruhig weiter von deinen Föns stressen!

Super Grobi
2008-07-13, 15:27:56
(...)

Aber lass dich ruhig weiter von deinen Föns stressen!

Eine 4850 ist bekanntlich im Idle so laut wie ein Fön. :|

Die Wortverdreherei von Gästen geht mir langsam sehr auf den Geist.

SG

Schlammsau
2008-07-13, 15:30:49
Boah...
Tust du jetzt so, oder hast du wirklich keine Ahnung, was der F@H-Client ist?
Deine Frage:



Gerade weil ich weiss was der F@H Client ist, ist meine Frage berechtigt!
Natürlich schafft es nahezu jeder diesen Client zum laufen zu bringen, aber wozu? Warum sollte ich Proteine auf meinem Rechner spalten lassen?
Das einzige "Game" was momentan von GPGPU profitiert ist der Vantage! :rolleyes:
Es ist zwar schön das alles mit meiner Graka zu können, aber profitiere ich davon? Nein? Mir bringt es gar nichts, ausser einer höheren Stromrechnung.

Coda
2008-07-13, 15:33:44
Es sind halt nicht alle so assozial.

Wozu spenen Menschen Blut?

Gast
2008-07-13, 15:46:08
Eine 4850 ist bekanntlich im Idle so laut wie ein Fön. :|

Die Wortverdreherei von Gästen geht mir langsam sehr auf den Geist.

SG

Lautlos und Leise ist ein Unterschied!
Vielleicht nicht für alle oder dich...

Super Grobi
2008-07-13, 15:51:37
Lautlos und Leise ist ein Unterschied!
Vielleicht nicht für alle oder dich...

Möglich,
denoch hinkt der Vergleich mit einer 3850. Die 4850 hat doch fast doppelt soviel Leistung. Das sieht man an den Benchmarks im Vergleich zur 3870X2.

SG

p.s.
dazu haben doch schon einige User berichtet, daß sie die Karte im Idle, trotz recht leisen Systems, nicht hören können.

Schlammsau
2008-07-13, 15:58:16
also hab ich hier was verpasst aber die 48xx Karten sind im Idle sehr sehr leise.
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/24/#abschnitt_lautstaerke
Im 2D kann ich meine Sapphire 4850 auch nicht hören!

Chris2CB
2008-07-13, 16:01:20
Möglich,
denoch hinkt der Vergleich mit einer 3850. Die 4850 hat doch fast doppelt soviel Leistung. Das sieht man an den Benchmarks im Vergleich zur 3870X2.

SG

p.s.
dazu haben doch schon einige User berichtet, daß sie die Karte im Idle, trotz recht leisen Systems, nicht hören können.


Gab doch hier nen link schon, edel-grafikkarten oder so. Für Personen mit 2 linken Händen aber dafür 20 Ohren die von 1 - 40.000Hz alles in 0,001db Schritten unterscheiden können.

Chris2CB
2008-07-13, 16:10:28
also hab ich hier was verpasst aber die 48xx Karten sind im Idle sehr sehr leise.
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/24/#abschnitt_lautstaerke
Im 2D kann ich meine Sapphire 4850 auch nicht hören!



Die Temperaturen sind zu hoch. Als erstes ist die differnenz zwischen aus und an sehr hoch somit können sich Spannungen bilden und damit auch Risse, zum anderen werden die anderen Komponenten in mitleidenschaft gezogen und zB. Elkos trocken schneller aus. Die Festigkeit vom Lot nimmt auch ab, es wird zwar noch lange nicht flüssig aber stark belastbar ist es auch nicht mehr.

Bin mal auch die Toxic von Sapphire gespannt.

Schlammsau
2008-07-13, 16:15:29
@Coda & Deekey
aber jetzt eine falsche solziale Ader vorzuschieben, finde ich schon sehr bedenklich!
20 Watt Idle Mehrverbrauch pro Karte hat ja auch keinen gestört. (3870 vs. 8800GT) ;)
Was ich z.B. als sehr viel schlimmer empfinde, und der Welt um uns mehr schadet als F@H bringt!


Die Temperaturen sind zu hoch. Als erstes ist die differnenz zwischen aus und an sehr hoch somit können sich Spannungen bilden und damit auch Risse, zum anderen werden die anderen Komponenten in mitleidenschaft gezogen und zB. Elkos trocken schneller aus. Die Festigkeit vom Lot nimmt auch ab, es wird zwar noch lange nicht flüssig aber stark belastbar ist es auch nicht mehr.

Bin mal auch die Toxic von Sapphire gespannt.
es ist ja nicht so, dass gleich nach dem einschalten die Karte sofort auf 80°C erhitzt wird.
Bei mir dauert es schon 10 Minuten, bis sie im 2D 79°C erreicht. Beim zocken wird sie dann maximal 91°C warm. Hab damit keine Probleme! Und ausserdem wird ja nur die GPU so heiss, nicht der Rest der Platine!
Aber jetzt warten wir erst mal ab, ob ATi wirklich noch einen Stromspartreiber nachreicht.
Laut der CT sollen ja noch fast keine Stromsparfunktionen aktiviert sein.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6640351#post6640351

Unyu
2008-07-13, 16:27:22
20 Watt Idle Mehrverbrauch pro Karte hat ja auch keinen gestört. (3870 vs. 8800GT) ;)
Doch dich, jetzt seit der 48xx ja nicht mehr. ;)

btw die 9600GT als 3870 Gegner war unter Last sparsamer.

Schlammsau
2008-07-13, 16:38:14
Doch dich, jetzt seit der 48xx ja nicht mehr. ;)

btw die 9600GT als 3870 Gegner war unter Last sparsamer.
Natürlich hab ich ein Problem damit! Hättest du mit Sicherheit mitbekommen wenn du den oben geposteten Thread gelesen hättest. ;)
Aber trotz noch nicht funktionierender Stromsparfunktionen, verbraucht eine 4850 im Idle sowie unter Last weniger als eine 9800GTX bzw. 9800GTX+!
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/26/#abschnitt_leistungsaufnahme

Chris2CB
2008-07-13, 16:45:04
@Coda & Deekey
aber jetzt eine falsche solziale Ader vorzuschieben, finde ich schon sehr bedenklich!
20 Watt Idle Mehrverbrauch pro Karte hat ja auch keinen gestört. (3870 vs. 8800GT) ;)
Was ich z.B. als sehr viel schlimmer empfinde, und der Welt um uns mehr schadet als F@H bringt!



es ist ja nicht so, dass gleich nach dem einschalten die Karte sofort auf 80°C erhitzt wird.
Bei mir dauert es schon 10 Minuten, bis sie im 2D 79°C erreicht. Beim zocken wird sie dann maximal 91°C warm. Hab damit keine Probleme! Und ausserdem wird ja nur die GPU so heiss, nicht der Rest der Platine!
Aber jetzt warten wir erst mal ab, ob ATi wirklich noch einen Stromspartreiber nachreicht.
Laut der CT sollen ja noch fast keine Stromsparfunktionen aktiviert sein.


Mal abgesehn davon, das F@H der letzte Dreck ist meiner Meinung(lasse mich aber gerne eines besseren belehren) nach und das nur Personen über sich ergehen lassen die zuviel Star Wars geschaut haben, verstehen würde ich das wenn man dafür bezahlt wird, aber so???????

Ergibt genau soviel Sinn ein Rechenzentrum zu erbauen, das entwickelt wird um zukünftige technik zum Energiesparen zu realisieren, also 500.000MW verbrauchen um 300.000MV zu sparen......:rolleyes:

Finde ich das Verbrauch hin und her Sinnlos, Strom spart der der keinen braucht, man muss da auch keinen auf öko zu machen, nur wegen 20Watt und im Rest vom Haushalt 2000Watt mehr zu verheizen. Anhand der absätze für PC Spiele kann das kaum was ausmachen ob jetzt eine Karte 20Watt mehr oder weniger braucht, meist steigt dagegen ja auch der Wirkungsgrad vom NT.

Erinnert mich an den Energiekonzen wo ich letzte Woche war, alleine in der Eingangshalle werden um die 5000Watt für beleuchtung verbraten, Solarzellen oder dergleichen weit und breit nicht zu finden. Und dann einem einreden wollen das die Bildschirmer in der Halle sehr ernergiesparend sind. Alles alte Säcke und Technikstand aus deren Jugendzeit.

Ich persöhnlich spare kaum Strom/Energie, überlege mir aber immer Kosten/Nutzen faktor, sofern sich das jeweilige Gerät in 2 Jahren relativiert überlege ich über dessen Anschaffung.


Das mit der Chip Temp und dem rest der Platine würde ich nochmal überdenken, oder ist dieser komplett isoliert????

Unyu
2008-07-13, 16:47:47
verbraucht eine 4850 im Idle sowie unter Last weniger als eine 9800GTX bzw. 9800GTX+!Unter Last braucht die 4850 sogar mehr. ;)
http://www.xbitlabs.com/images/video/ati-radeon-hd4850/hd4850_power.gif

Schlammsau
2008-07-13, 16:54:24
Unter Last braucht die 4850 sogar mehr. ;)
http://www.xbitlabs.com/images/video/ati-radeon-hd4850/hd4850_power.gif

stimmt du hast recht.....unter Last 1,8 Watt mehr, im Idle aber 4,6 Watt weniger! :uclap:

Kriton
2008-07-13, 17:28:03
GTX+ hat aber wieder einen höheren Verbrauch, oder?

Gast
2008-07-13, 17:57:49
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/26/#abschnitt_leistungsaufnahme

Armaq
2008-07-13, 18:16:31
Hatte denn jemand schon mal Probleme wegen der recht hohen Temperatur? Ich hab die Karte, wie erwähnt bei einem Freund verbaut und was da hinten an Temperatur entsteht ist wesentlich mehr als bei meiner 8800GTS 320 bzw. die Temperatur wird vll nicht so gut abgeführt.

Ansonsten überlege ich ernsthaft umzusteigen, da ich A. die Karte oft im Idle-Modus betreibe und B mit dem Boost von ca 40% doch recht zufrieden wäre zu dem P/L-Verhältnis. Ich möchte weder unter Last noch im Idle eine höhere Geräuschkulisse als die bisherige. Gibts schon Alternative Kühler?

P.S.: die Karte ist dank RivaTuner so eingestellt, dass man sie aus dem Rechner nicht heraushört und den hört man nur, wenn das Fenster zu ist und niemand atmet. :)

Gast
2008-07-13, 18:28:05
Hatte denn jemand schon mal Probleme wegen der recht hohen Temperatur? Ich hab die Karte, wie erwähnt bei einem Freund verbaut und was da hinten an Temperatur entsteht ist wesentlich mehr als bei meiner 8800GTS 320 bzw. die Temperatur wird vll nicht so gut abgeführt.

Ansonsten überlege ich ernsthaft umzusteigen, da ich A. die Karte oft im Idle-Modus betreibe, da ich auch viel Online nachlese (beck-online) und Hausarbeiten schreibe. Ich möchte weder unter Last noch im Idle eine höhere Geräuschkulisse als die bisherige. Gibts schon Alternative Kühler?

P.S.: die Karte ist dank RivaTuner so eingestellt, dass man sie aus dem Rechner nicht heraushört und den hört man nur, wenn das Fenster zu ist und niemand atmet. :)


DieGeräuschkulisse ist auf keinen Fall höher als bei deiner bisherigen Karte. Ich höre sie im IDLE nicht aus dem System und das ist absolut auf leise getrimmt. Auch unter Last fällt die Karte nicht negativ auf. Einzig im 3dMark bekommt man deren Anwesenheit leicht zu hörne, da sie nach jeden Test "abtourt". Ansonsten absolut pronblemlos.

Lurtz
2008-07-14, 00:36:18
Ich habe mir über die Catalyst-Profile eine manuelle Lüftersteuerung gebastelt, die Karte ist noch fast unhörbar und die Temperatur bei 58 Grad...
Unter Last lasse ich sie dann hochdrehen, natürlich ist sie dann deutlich hörbar aber es ist noch im Rahmen und ich bekomme 80-90 Grad, finde ich völlig in Ordnung.

Palpatin
2008-07-14, 01:08:02
Hatte denn jemand schon mal Probleme wegen der recht hohen Temperatur? Ich hab die Karte, wie erwähnt bei einem Freund verbaut und was da hinten an Temperatur entsteht ist wesentlich mehr als bei meiner 8800GTS 320 bzw. die Temperatur wird vll nicht so gut abgeführt.

Ansonsten überlege ich ernsthaft umzusteigen, da ich A. die Karte oft im Idle-Modus betreibe und B mit dem Boost von ca 40% doch recht zufrieden wäre zu dem P/L-Verhältnis. Ich möchte weder unter Last noch im Idle eine höhere Geräuschkulisse als die bisherige. Gibts schon Alternative Kühler?

P.S.: die Karte ist dank RivaTuner so eingestellt, dass man sie aus dem Rechner nicht heraushört und den hört man nur, wenn das Fenster zu ist und niemand atmet. :)

Also mir waren die beiden 4850 mit Standart Lüfter zu heiß, bei einer der beiden hat sich sogar der Aufkleber vom Kühler gelöst, hab jetzt auf beiden nen Zalmann VF 1000 und beide bleiben schön unter 60 Grad.

MGeee
2008-07-14, 10:19:41
MGeee du bist doch von einer 8800GTS auf die 4850 umgestiegen!? Hast du unterschiede feststellen können bezüglich der Bildqualität?

Kann ich jetzt nicht sagen. Man sagt zwar immer, die Ati´s besser aussehen, aber ich konnte jetzt nichts sehen. Habe aber für sowas auch kein besonders geschultes Auge.

Allerdings ist die Leistung der 4850 doch schon um einiges höher als die der "ollen" GTS-640. Hätte ich nicht gedacht.... schließlich verbraucht die 4850 unter Last bis zu 40 Watt weniger und ist Single-Slot gekühlt. Bin von der Karte mehr als begeistert !!
Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich den Tausch nur gemacht habe, weil ich meine olle GTS-640 in den Rechner meiner Frau verbauen konnte. Wenn Du die GTS-640 noch verkaufen kannst, ist die 4850 empfehlenswert. Keine Ahnung, was man für die GTS-640 derzeit noch bekommt...

MGeee
2008-07-14, 10:24:07
Genau das rate ich dir. Ne Radeon 3850 ist ohne Last passiv kühlbar und sie ist halbwegs performant.

Wozu!

Natürlich das man einen im Normalbetrieb lautlosen Rechner hat (also DVD, Arbeiten usw. ... alles außer Spiele halt)
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Aber lass dich ruhig weiter von deinen Föns stressen!

Die 4850 ist im Normalbetrieb ebenfalls lautlos, da der Lüfter unhörbar langsam dreht. Da wirst Du im ganzen Internet keinen finden, der was gegenteiliges für den 2D-Betrieb behauptet.
Warum sollte man also noch gleich eine schnelle 3D-Karte passiv kühlen?

Unter 3D geht der Lüfter im allgemeinen Spielgeschehen größtenteils unter...aber da wäre eine Grafikkarte mit so hoher Framerate sowieso nicht passiv kühlbar.

Also nochmal die Frage: welchen Sinn hat es, eine aktuell schnelle 3D-Karte passiv kühlen zu wollen???

dr.denton
2008-07-14, 11:32:49
Das Argument mit der Lautstärke und dem Spielgeschehen zieht absolut nicht - nicht jeder zockt irgendwelche Ballerspiele und selbst wenn: in einem atmosphärisch dichten Actionspiel wie z.B. Stalker oder Doom 3 möchte ich doch nicht permanemt das Röhren des PCs neben mir hören.
Noch schlimmer bei einem Rollenspiel oder Actionadventure ...

Natürlich ist die aktuelle Highend-Generation nicht passiv kühlbar, trotzdem gibt es für möglichst leise Kühlung immer eine Daseinsberechtigung - ein lauter PC stört viele Menschen nun mal, ob Musik gehört oder gespielt wird.

mfG

denton

Iceman346
2008-07-14, 11:41:55
Die Frage ist halt nur was man vergleicht. Ich kann nur sagen: Die 4850 ist unter Last leiser als ne 8800GT mit Referenzkühler.

Idle hab ich beide nicht gehört, unter Last drehte die GT aber deutlich hörbarer hoch.

Voyager
2008-07-14, 17:52:22
Hier wird wohl Lautstärke mit Kühleistung verwechselt.
In 2D ist die Karte absolut unhörbar und in 3D immer noch leise.
Dafür sind die Temperaturen entsprechend hoch.
Aber der Hersteller hat den Kühler für die Karte freigegeben und der wird schon wissen was er macht ;)

MikBach
2008-07-14, 20:12:55
Aber der Hersteller hat den Kühler für die Karte freigegeben und der wird schon wissen was er macht ;)
Oder auch nicht...;)
Ein Single-Slot-Kühler ist imo etwas unterdimensioniert für ca 110 Watt Verlustleistung bei der geringen Drehzahl.
Aber die Zeit wird zeigen, ob die Hersteller richtig lagen.

MGeee
2008-07-15, 09:27:16
Das Argument mit der Lautstärke und dem Spielgeschehen zieht absolut nicht - nicht jeder zockt irgendwelche Ballerspiele und selbst wenn: in einem atmosphärisch dichten Actionspiel wie z.B. Stalker oder Doom 3 möchte ich doch nicht permanemt das Röhren des PCs neben mir hören.
Noch schlimmer bei einem Rollenspiel oder Actionadventure ...

Natürlich ist die aktuelle Highend-Generation nicht passiv kühlbar, trotzdem gibt es für möglichst leise Kühlung immer eine Daseinsberechtigung - ein lauter PC stört viele Menschen nun mal, ob Musik gehört oder gespielt wird.

mfG

denton

Hatte gestern Jack Keane gezockt...die 4850 war dabei nicht zu hören.
Dasselbe gilt übrigens für UT3.
Nur bei Crysis hatte ich manchmal die Karte leicht rausgehört.
Meine alte GTS-640 war hier im übrigen nicht leiser.

MGeee
2008-07-15, 09:32:24
Oder auch nicht...;)
Ein Single-Slot-Kühler ist imo etwas unterdimensioniert für ca 110 Watt Verlustleistung bei der geringen Drehzahl.
Aber die Zeit wird zeigen, ob die Hersteller richtig lagen.

Wo sind den 90°C viel? Verglichen mit was?
Meine olle GTS-640 hat unter 2D immer knapp 80°C gehabt und unter 3D waren es oft über 90°C. Nach 1,5 Jahren bin ich nun zur 4850 gewechselt...die olle GTS lebt übrigens immer noch. Die hohen Temps schaden also nicht.
Mir würde es daher auch im Traum nicht einfallen, der 4850 einen neuen Kühler zu spendieren. Die Karte ist für 90°C spezifiziert und fertig.

Wenn die 4850 in den kommenden 2 Jahren (Garantie) kaputt geht, weil die Kühlung nicht ausreichte, ist das ein Fehler, der bereits beim Kauf bestanden hat und damit ein Garantiefall.

... von daher: wayne !

Wegen mir aus kann die Karte mit 300°C im GPU-Die laufen, wenn sie dafür spezifiziert ist.

Fox
2008-07-15, 15:40:45
Kann jemand schon sagen, ob die 4850 X2 sich ähnlich zu der 4870 X2 verhalten wird? Also ähnlich skaliert? Leider wird die Karte wohl erst in ca. 2 Monaten kommen. Würde sie gerne in mein neues System einbauen.

reunion
2008-07-17, 16:49:15
Sapphire stellt 4850 Toxic vor:
http://www.vr-zone.com/articles/Sapphire_Released_4850_TOXIC_Edition/5946.html
Taktraten 675/1100 mit Zalman VF900 Kühler.

Die Sapphire 4850 mit einem GB VRAM ist mittlerweile auch verfügbar:
http://geizhals.at/eu/a348969.html

Gast
2008-07-17, 17:07:34
Kann jemand schon sagen, ob die 4850 X2 sich ähnlich zu der 4870 X2 verhalten wird? Also ähnlich skaliert? Leider wird die Karte wohl erst in ca. 2 Monaten kommen. Würde sie gerne in mein neues System einbauen.

Sie wird eher einen Tick besser skalieren (aber nur ganz wenig) weil sie nicht so extrem schnell an eine CPI limitierung stößt wie die 4870X²

Gruß

Gast
2008-07-17, 17:48:05
Eine 4850 ist bekanntlich im Idle so laut wie ein Fön. :|

Die Wortverdreherei von Gästen geht mir langsam sehr auf den Geist.

SG

wer hat dir denn so ein Schwachsinn erzählt. Nicht mal 2 im CF (idle), sind laut... das ist unfug.

Gruß,
Super-S

reunion
2008-07-17, 19:09:11
ATI Mobility Radeon HD 4850 (M98) abgelichtet:

http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=2745

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1216313034

Super Grobi
2008-07-17, 19:13:37
wer hat dir denn so ein Schwachsinn erzählt. Nicht mal 2 im CF (idle), sind laut... das ist unfug.

Gruß,
Super-S

Ironie sollte man erkennen können :biggrin:

SG

Fox
2008-07-17, 19:18:00
Sie wird eher einen Tick besser skalieren (aber nur ganz wenig) weil sie nicht so extrem schnell an eine CPI limitierung stößt wie die 4870X²

Gruß

Und werden die Benchs auch so ausfallen wie bei einem normalen 4850 CF Gespann? Oder wird die X2 schneller sein, weil auf einer Platine?

randy
2008-07-21, 09:17:55
http://www.edel-grafikkarten.de/product_info.php?info=p174_HD-4850--VORTEXX-Neo-Edition-.html

http://www.edel-grafikkarten.de/images/product_images/popup_images/174_0.jpg

leider imo zu teuer, da kauf ich mir lieber eine 70er :frown:

Gast
2008-07-21, 15:07:27
Und werden die Benchs auch so ausfallen wie bei einem normalen 4850 CF Gespann? Oder wird die X2 schneller sein, weil auf einer Platine?

Wird sich genau wie die 4870X² verhalten, also schneller als ein CF gespann.

Fox
2008-07-21, 15:43:28
Gibt es außer der Vortexx neo noch andere 4850, welche direkt aus dem Gehäuse blasen?

Gast
2008-07-21, 19:55:42
Gibt es außer der Vortexx neo noch andere 4850, welche direkt aus dem Gehäuse blasen?

Nicht das ich wüsste. Aber wenn der paßt wäre doch optimal. Für ne 4870er ist der mit 2 Watt sicher zu lahm. Frage ist ob man den direkt an die 4850er lüfterstuerung hängen kann?

Gast
2008-07-21, 23:14:30
Warum sollte man einen 3-pol Lüfter an eine 4-pol-PWM Steuerung hängen? Der kriegt dann volle 12V ja, aber nix Steuerung.

Gast
2008-07-22, 01:47:43
Warum sollte man einen 3-pol Lüfter an eine 4-pol-PWM Steuerung hängen? Der kriegt dann volle 12V ja, aber nix Steuerung.

Ok, dann muss da wohl noch noch was zum Glätten dazwischen. Realisierbar ist das auf jeden Fall.

deekey777
2008-07-24, 12:14:04
Sapphire has another non-reference HD 4850 (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8567&Itemid=65)
Erinnert mich irgendwie an die fetten Kühler von XpertVision/Palit.

Fox
2008-07-24, 13:55:05
Eine Version welche rauspustet für 145€ wäre nice. Ansonsten ist der Aufpreis zur 4870 viel zu gering. Und da pusten alle raus.

Was ich immer noch nicht ganz verstanden habe. ist der PP Bug NUR für die 4870 relevant, dh. die 4850 NICHT betroffen?

AnarchX
2008-07-24, 13:58:00
Was ich immer noch nicht ganz verstanden habe. ist der PP Bug NUR für die 4870 relevant, dh. die 4850 NICHT betroffen?
Momentan scheint auf keiner HD4800 PowerPlay zu funktionieren.

Fox
2008-07-24, 14:43:53
Ok danke. :( Auch wenn die Antwort mich nicht ganz zufriedenstellt :D

Gast
2008-07-24, 14:50:47
Momentan scheint auf keiner HD4800 PowerPlay zu funktionieren.


Dafür bringt manuelles Untertakten richtig was, vor allem bei den 4870ern

Fox
2008-07-24, 15:09:32
Ich dachte der Takt macht kaum was, wenn dann die anliegende Spannung.

AnarchX
2008-07-24, 15:13:40
Ich dachte der Takt macht kaum was, wenn dann die anliegende Spannung.
Dafür bringt manuelles Untertakten richtig was, vor allem bei den 4870ern
Ändert nichts an der Tatsache, dass bei keiner HD4800 Out-of-Box PP funktioniert.

Weshalb die 4870 so stark auf den Speichertakt skalier bleibt fraglich, jedenfalls kommt der Verbrauch hier nicht direkt vom Speicher sondern von der GPU (Crossbar?).

Aber es wird auch Gründe geben, weshalb ATi eben die Karten nicht mit einem niedrigen 2D-Takt ausliefern kann.

Time will tell...

Fox
2008-07-24, 15:18:41
Wollte eigentlich bald ein System kaufen und da fehlt mir noch eine Graka :D

Cpl. Dwayne Hicks
2008-07-24, 15:38:31
Ich werd meine jedenfalls nicht untertakten... mir ist das relativ egal. (y)

Benedikt
2008-07-24, 16:58:12
Momentan scheint auf keiner HD4800 PowerPlay zu funktionieren.
Ändert nichts an der Tatsache, dass bei keiner HD4800 Out-of-Box PP funktioniert.

Nicht korrekt. Powerplay funktioniert prinzipiell (meine 4850 taktet sich ohne Last auf 500/750 MHz herunter), die Frage ist nur ob mit zukünftigen Treibern noch bessere Ergebnisse erzielt werden können.

AnarchX
2008-07-24, 17:05:34
Nicht korrekt. Powerplay funktioniert prinzipiell (meine 4850 taktet sich ohne Last auf 500/750 MHz herunter), die Frage ist nur ob mit zukünftigen Treibern noch bessere Ergebnisse erzielt werden können.
Naja, wenn man von der PowerPlay-Defintion ausgeht, die bei HD3800 eingeführt wurde, dann funktioniert es noch nicht.
Denn zu diesem gehört weit mehr, als den Takt unter 2D zu senken. Momentan ist eher ein rudimentärer Stromsparmodus, wie bei <HD3000.

vinacis_vivids
2008-07-24, 17:16:35
Naja, wenn man von der PowerPlay-Defintion ausgeht, die bei HD3800 eingeführt wurde, dann funktioniert es noch nicht.
Denn zu diesem gehört weit mehr, als den Takt unter 2D zu senken. Momentan ist eher ein rudimentärer Stromsparmodus, wie bei <HD3000.

Bei der HD4870 senkt sich die Spannung mit dem Speichertakt automatisch. Ist für mich nur ne Treibersache.

Fox
2008-07-24, 17:35:05
Die Frage ist, was so schwer sein kann, dies in den Treiber zu integrieren. ATI/AMD ist ja nicht doof. Da muss es Probleme geben. Vielleicht mit der Stabilität.

deekey777
2008-07-25, 00:50:31
Sapphire Radeon HD 4850 TOXIC 512MB video card review (http://www.elitebastards.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=594&Itemid=27)@Elite Bastards.



€:
Hm, das Teil ist kühler, aber lauter?

http://www.elitebastards.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=594&Itemid=27&limit=1&limitstart=9


PS: Palit HD4850 für unter $ 160 mit alternativer Kühlung und eigenem PCB: http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?10/80/58
Anstelle des TV-Out bekommt sie ein HDMI.

Gast
2008-07-25, 14:19:11
Sapphire Radeon HD 4850 TOXIC 512MB video card review (http://www.elitebastards.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=594&Itemid=27)@Elite Bastards.



€:
Hm, das Teil ist kühler, aber lauter?

http://www.elitebastards.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=594&Itemid=27&limit=1&limitstart=9



Somit kann sich jeder der den montierten Zahlman-Kühler kennt mal nen Eindruck machen wie leise die 4850er im Referenzdesign ist.

Gast
2008-07-25, 14:31:12
Somit kann sich jeder der den montierten Zahlman-Kühler kennt mal nen Eindruck machen wie leise die 4850er im Referenzdesign ist.
Wieso sind die Werte mit dem Referenzkühler im Idle und unter Load gleich?

Egal, ich verstehe absolut nicht, warum Zalman mit seinen Dinosauriern immer noch im Markt bestand hat. Die Kühlkörper selbst sind ja in Ordnung (Materialschlacht ftw!), aber der fest integrierte Lüfter ist ab 7-8V eine wahre Plage mit unschönen Nebengeräuschen zum ohnehin lauten Betriebsgeräusch und unterhalb von 7V ist er zwar leise, aber die Kühlleistung ist mies (-> dann vor allem auch hinten an den SpaWas).

MGeee
2008-07-25, 14:42:27
Ich habe mir gestern den Auras Fridge montiert und bin mit Lärmpegel (nicht hörbar) und Kühlleistung (Idle/Load = 42°C / 52°C) sehr zufrieden. Habe einen detailierten Bericht geschrieben: klick me (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=426066)

Wollte erst auch zum Zalli greifen, aber hatte vorher auf PCGH gelesen, dass der load auf ca. 75°C kommt, also nicht wirklich um Welten besser als der stock Kühler.
Der "Vorteil" des Zallis ist, dass er vom Speicher und SpaWa getrennt ist und diese Abwärme nicht mit wegkühlen muss. Das Problem hat dann nicht mehr der Zalmann 900 Kühler, sondern der User.
Ist beim Auras Fridge aber nicht anders. Meine SpaWa und VRAM sind sehr heiß trotz aufgeklebter Kühlkörper und die GPU ist dafür optimal gekühlt...so richtig befriedigend ist das nicht.

El Kaputtano
2008-07-25, 14:45:11
Mit der Aussage "nicht hörbar" wäre ich vorsichtig. Ich bin zum Beispiel sehr Lärmempfindlich. Und jeder Mensch reagiert anders auf Geräusche. Mit regt schon ein summen von einer Halogenlampe, das ticken der Uhr und summen des Fernsehers auf (Bei Nacht fällt es halt besonders auf. Sogar das leichte Brummen meines Towers). Ich wollte das mal eben loswerden. Greetz

myrken
2008-07-25, 17:07:41
Es ist ja nun wirklich nicht allzu schwierig "nicht hörbar" so zu interpretieren, dass "man hört Geräuschquelle XY nicht aus dem Geräuschwust, den das System sonst fabriziert, heraus" gemeint war. ;)

El Kaputtano
2008-07-25, 17:15:19
Es ist so. Die Graka ist bestimmt nicht unhörbar und wirds auch niemals sein. Selbst mit Wakü nicht. Steht das Teil im Wohnzimmer ist das Ding lauter als mit ner passiven Graka. Deswegen unhörbar ohne bewegliche Teile gibts net. Vielleicht softer. Aber in der Nacht störts halt. Greetings

MGeee
2008-07-25, 21:04:42
Mit der Aussage "nicht hörbar" wäre ich vorsichtig. Ich bin zum Beispiel sehr Lärmempfindlich. Und jeder Mensch reagiert anders auf Geräusche. Mit regt schon ein summen von einer Halogenlampe, das ticken der Uhr und summen des Fernsehers auf (Bei Nacht fällt es halt besonders auf. Sogar das leichte Brummen meines Towers). Ich wollte das mal eben loswerden. Greetz

sagen wir es mal so, die Karte hat mit dem Kühler unter Last 52°C statt den sonst üblichen 87°C.
Da ist was die Drehzahl des 120x120 Lüfters angeht also noch gewaltig Spielraum. Sicherlich wäre die Pumpe einer Wasserkühlung lauter, als ein 500rpm drehender 120x120 Lüfter (der ist dann also wirklich lautlos).

][immy
2008-07-25, 21:41:00
Sapphire Radeon HD 4850 TOXIC 512MB video card review (http://www.elitebastards.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=594&Itemid=27)@Elite Bastards.



€:
Hm, das Teil ist kühler, aber lauter?

http://www.elitebastards.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=594&Itemid=27&limit=1&limitstart=9


laut dem test bei hexus ist das ding im idle lauter, wird aber unter last nicht lauter. der lüfter ist einfach nicht temperatur-geregelt.
für mich derzeit die wunsch-4850 :)
einzige problem was ich habe ist, das die die lufte auf meine x-fi blasen dürfte und nach unten hin würde die lufig nicht aus dem gehäuse rausgezogen werden, zumindest nicht so schnell, von daher finde ich es an sich schon besser wenn die luft aus dem gehäuse geblasen wird.

gibt es schon einen test der 1 GB versionen? bei alternate sind die schon lieferbar.

Kriton
2008-07-26, 12:17:39
Demnächst erste passive Karte:

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8614&Itemid=1

Super-S
2008-07-27, 12:14:20
Demnächst erste passive Karte:

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8614&Itemid=1

:D Hach... Feuergefahr. 120 Grad idle? 200 Grad unter Last?

Wie wollen die das schaffen?

Selbst im Fönmodus kommen meine 2 4850er, nicht unter 50 Grad....

Std. laufen meine beiden im Idle, so zwischen 80-82 Grad. Wie schwer dieses Passiv-Monster dann werden soll... würde mich brennend interessieren :D.

Gast
2008-07-27, 12:18:41
:D Hach... Feuergefahr. 120 Grad idle? 200 Grad unter Last?

Wie wollen die das schaffen?

Selbst im Fönmodus kommen meine 2 4850er, nicht unter 50 Grad....

Std. laufen meine beiden im Idle, so zwischen 80-82 Grad. Wie schwer dieses Passiv-Monster dann werden soll... würde mich brennend interessieren :D.

Du musst bedenken das es drausen grade hochsommer ist.;)

MGeee
2008-07-27, 13:05:11
Mit dem Auras Fridge komme ich Idle auf 42°C und Load auf max. 54°C.

AtTheDriveIn
2008-07-28, 21:23:45
Habe eine Karte mit dem Accelero S1+TM. Die Karte idled bei 33° rum, unter Last werden es dann 44° allerdings befinde ich mich aktuell auch im Keller, die Karte läuft mit 700/1050 und unter 2D mit 160/500.

dildo4u
2008-07-28, 21:54:19
Habe eine Karte mit dem Accelero S1+TM. Die Karte idled bei 33° rum, unter Last werden es dann 44° allerdings befinde ich mich aktuell auch im Keller, die Karte läuft mit 700/1050 und unter 2D mit 160/500.
Haste mal Furmark ganz wichtig ohne AA und AF getestet das lastet die Karte wirklich aus das mal 5-10 Minuten laufen lassen.Bei der neuen Version sieht man die Temp direkt in der Anwendung.

http://www.ozone3d.net/benchmarks/fur/

Gast
2008-07-28, 22:11:03
Habe eine Karte mit dem Accelero S1+TM. Die Karte idled bei 33° rum, unter Last werden es dann 44° allerdings befinde ich mich aktuell auch im Keller, die Karte läuft mit 700/1050 und unter 2D mit 160/500.

mit nem bios mod und catalyst 8.7 ?

AtTheDriveIn
2008-07-28, 23:14:02
Haste mal Furmark ganz wichtig ohne AA und AF getestet das lastet die Karte wirklich aus das mal 5-10 Minuten laufen lassen.Bei der neuen Version sieht man die Temp direkt in der Anwendung.

http://www.ozone3d.net/benchmarks/fur/

46° nach 10Min. Temp in der Anwendung sehe ich nichts von, musste die aus dem CCC nehmen, weils selbst Ati Tray Tools keine Temperatur auslesen kann.


mit nem bios mod und catalyst 8.7 ?

Mit Bios Mod und Cat 8.6

Fox
2008-07-29, 13:38:06
Ist es sinnvoll eine 4850 mit 1GB Ram zu kaufen und auf 4870 Niveau zu takten?

Einmal vom Stromverbrauch Idle her und von der Leistung / Zukunftssicherheit

Möchte auf 1680 oder 1920 spielen und dachte, dass 1 GB zukunftssicherer sind. Oder ist dies auch in diesen Auflösungen nur bei AoC wirklich relevant?

V2.0
2008-07-29, 13:49:40
Du wirst den RAM nicht auf 4870 Niveau kriegen.