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Ice-Kraem
2008-10-28, 09:38:57
Hallo Gemeinde,

könnte Ihr mir einen Gefallen machen und Eure diskussionen über die versch. Kopierschutze hier austragen?
Ich finde die ganzen Spielethreads werden durch diese nervenden Posts auseinander gerissen...

Danke für Euer Verständniss!

mfg
ice-kraem

Ozark
2008-10-28, 09:44:29
Hallo Gemeinde,

könnte Ihr mir einen Gefallen machen und Eure diskussionen über die versch. Kopierschutze hier austragen?
Ich finde die ganzen Spielethreads werden durch diese nervenden Posts auseinander gerissen...

Danke für Euer Verständniss!

mfg
ice-kraem

Wenn du ein Auto kaufst, willst du doch auch wissen wie sicher es ist, und nicht nur wie es aussieht und wie es sich fährt. Der Inhalt und das Drumherum gehören untrennbar zusammen.

RaumKraehe
2008-10-28, 09:46:34
Wenn du ein Auto kaufst, willst du doch auch wissen wie sicher es ist, und nicht nur wie es aussieht und wie es sich fährt. Der Inhalt und das Drumherum gehören untrennbar zusammen.

Wobei der Kopierschutz vollkommen Wurscht ist und dein "Auto" in all seinen Funktionen nicht im geringsten beeinträchtigt.

Also: who cares? Meiner Meinung nach nur Idioten. ;)

Ozark
2008-10-28, 09:50:41
Wobei der Kopierschutz vollkommen Wurscht ist und dein "Auto" in all seinen Funktionen nicht im geringsten beeinträchtigt.

Es gibt aber die Spiele nicht ohne Kopierschutz. Warum sollte man das denn getrennt diskutieren, wenn es untrennbar zusammengehört? Vielleicht war das Auto ein schlechtes Beispiel, aber worum es geht ist doch trotzdem verständlich. Es ist ein (1) Produkt.

Also: who cares? Meiner Meinung nach nur Idioten. ;)

Idioten sind eher die, die aus einer Diskussion nicht die für sie wichtigen und interessanten Teile herausfiltern können.

Duran05
2008-10-28, 09:53:32
Wobei der Kopierschutz vollkommen Wurscht ist und dein "Auto" in all seinen Funktionen nicht im geringsten beeinträchtigt.

Was natürlich nachgewiesenermaßen falsch ist, denn ohne Schlüssel lässt es sich gar nicht erst starten. :tongue:
Allein eine nötige Internetverbindung beeinträchtigt dies bereits. Von Kompatibilität, Sicherheitsrisiken und anderen Problemen (Spiel startet nicht etc.) gar nicht erst zu reden.
Typischerweise kommen diese Aussagen immer von Leuten, die mit Supportanfragen nicht in Berührung kommen.

Zum eigentlichen Thema ist bereits alles gesagt. Das sind Dinge die zusammengehören. Man lagert ja auch keine Bugs in ein anderes Thema aus, damit sie niemand zu lesen bekommt, obwohl sie das Gameplay negativ beeinträchtigen. :hammer:

RaumKraehe
2008-10-28, 09:54:37
Weil der KS doch vollkommen egal ist und weder das Spiel noch die Story des Spiels oder die Grafik des Spiel beeinflusst. Die Menschen die Meinen sich ein Spiel nicht kaufen zu wollen da es einen bestimmten KS benutzt haben meiner Meinung nach eh einen an der Waffel.

Duran05
2008-10-28, 09:58:10
Weil der KS doch vollkommen egal ist und weder das Spiel noch die Story des Spiels oder die Grafik des Spiel beeinflusst.

Deswegen wird ein Produkt im ganzen bewertet und diskutiert, nicht nur ein Teil davon.

Technische Probleme haben auch nichts mit der Story zu tun, Abstürze können aber das ganze Spielerlebniss zunichte machen. Was nützt ein tolles Spiel, wenn es nicht spielbar ist?
Im übrigen könnte man das gesagte auch von jeder Gegenseite behaupten.

Ice-Kraem
2008-10-28, 10:05:20
mich hat halt nur gestört das diese duskussionen überhand genommen haben letzte zeit und das nervt.
in manchen threads lese ich 5 seiten über einen kopierschutz, aber keiner verliert ein wort über das spiel ansich...

das nervt mich halt.

man kann ja einen sticky thread machen in dem aktuelle spiele aufgelistet werden und wo dann der entsprechende ks (mit allen einschränkungen) drinnen steht, fertig.

davon abgesehen, wenn ein spiel mir gefällt kaufe ich es, egal welcher ks.
meine handhabung. (hatte aber auch noch nie ein prob mit KS)

mekakic
2008-10-28, 10:05:21
Bin auch dagegen, ich interessiere mich für ein Spiel und ein reaktionärer Kopierschutz ist dann eben einen Grund dagegen - vielleicht einer von vielen. Ich will mich nicht über Kopierschutzsysteme ansich unterhalten, die sind immer Teil des Produkts.

Anadur
2008-10-28, 10:20:11
mich hat halt nur gestört das diese duskussionen überhand genommen haben letzte zeit und das nervt.
in manchen threads lese ich 5 seiten über einen kopierschutz, aber keiner verliert ein wort über das spiel ansich...

das nervt mich halt.





Bevor ein Spiel käuflich zu erwerben ist, kann man nunmal nur über Dinge reden die bekannt sind. Dabei bieten Screenshots und irgedwelche Trailer/Videos nunmal kaum diskussionsbedarf.
Na ja und sobald die Spiele dann mal in den Regalen lag, hat sich die Diskussion um den Kopierschutz doch meistens erledigt, es sein denn er hat massive Probleme ausgelößt. In beiden Fällen sehe ich keinen Grund die Diskussion über den verwendeten Kopierschutz auszuklammern.


Die Menschen die Meinen sich ein Spiel nicht kaufen zu wollen da es einen bestimmten KS benutzt haben meiner Meinung nach eh einen an der Waffel.

und welche andere Art des wirksamen Protestes schlägst du vor? Rumpöbeln und Beleidigungen auszusprechen ist einfach, schlage lieber mal Lösungen vor.

Kinman
2008-10-28, 11:05:15
Weil der KS doch vollkommen egal ist und weder das Spiel noch die Story des Spiels oder die Grafik des Spiel beeinflusst. Die Menschen die Meinen sich ein Spiel nicht kaufen zu wollen da es einen bestimmten KS benutzt haben meiner Meinung nach eh einen an der Waffel.

Ich sage da: Jedem das seine.

Mich interessiert der KS meist auch nicht. Ich hatte nur einmal ein geringfügiges Problem: Der KS von X2 hat den Treiber meines CF-Card Readers zerstört. Nach einer Neuinstallation des Treiber lief wieder alles.

So sollte es zwar nicht sein, aber ich hatte noch keine kritischen Probleme.
Ganz praktisch finde ich jedoch, das z.B. CD/DVD im LW oder eine aktive Internetverbindung das Spielen ermöglicht.

mfg Kinman

Mr.Fency Pants
2008-10-28, 11:44:12
Weil der KS doch vollkommen egal ist und weder das Spiel noch die Story des Spiels oder die Grafik des Spiel beeinflusst. Die Menschen die Meinen sich ein Spiel nicht kaufen zu wollen da es einen bestimmten KS benutzt haben meiner Meinung nach eh einen an der Waffel.

Und genau wegen so einer Einstellung wie deiner können die Hersteller in Zukunft fast schon machen was sie wollen. Fragt sich wer hier einen an der Waffel hat. Ob es die sind, die eben nicht alles mit sich machen lassen, wage ich mal zu bezweifeln...;)

Ich seh das auch so, dass das Spiel und der KS logischerweise zusammengehören und dass man darauf aufmerksam machen sollte, inwiefern der den User beeinflusst. Wenn sich die Diskussion dann allerdings auschliesslich um den KS dreht, dann sollte ein Mod splitten.

Spearhead
2008-10-28, 12:22:04
Ja, Kopierschutz ist völlig egal... ob meine Eisenschmiede nun Schweine produziert oder eine Quest nicht erfüllbar ist... wen juckt das schon? Meine DVD wird nicht als legal erkannt? Macht doch niiichts. Ich soll meine komfortable Image Software deinstallieren weil ich lieber ein Image auf der Platte lade als jedes mal die CD/DVD rauszusuchen? Aber sicher, das ist doch viel zu bequem.

Was sich da in Zukunft noch so anbahnt will ich gar nicht erst wissen...

Meine persönlichen Probleme mit KS-Mechanismen hielten sich bisher in Grenzen, was aber zum großen Teil auch daran lag das ich manche Spiele erst geholt hab als der KS rausgepatcht war oder nen Keks gefuttert hab um meine legale CD/DVD in der Packung lassen zu können...
Aktuell vernachlässige ich das etwas, bisher ging es aber noch gut *auf Holz klopf*

Immer wieder interessant wie Leute die bisher keine Probleme hatten alle die dagegen sind über einen Kamm scheren und sie für dumm halten, bzw. meinen das diese einen an der Waffel haben wenn sie etwas deswegen nicht kaufen... jaja Ignoranz und Überheblichkeit ist doch was schönes.

Es gibt hier im Forum auch viele Threads die mich nicht interessieren, oder Spiele die ich nicht mag, tun wir die doch in ein andres Forum auslagern, ich will die nicht mehr in der Übersicht lesen müssen ^^

Ice-Kraem
2008-10-28, 13:24:07
wie geschrieben finde ich es halt nur schlimm das die hälfte aller beiträge in den (manchmal ewig langen threads) nur darüber gehen wie böse doch der ks ist.
man kann ja ansprechen was verwendet wird, aber dann jeden thread dafür zu nutzen um der welt mitzuteilen wie bösartig der ks ist muss halt nicht sein.

ich will in spiele threads halt lesen was im game abgeht, und nicht was jeder vom ks hält. das meinte ich...

Esther Mofet
2008-10-28, 14:43:23
Es wäre sooo einfach....
Far Cry Game Thread,Far Cry KS Thread.....
Es gibt ja auch Far Cry Bench Thread usw,da würde ein weiterer nicht sonderlich stören.
Es dreht sich ja meistens nur um die Top Games.
Mich nervt diese endlose Diskussion um KS Mechanismen auch schon lange,nicht als Thema selbst,eher die deplazierter Stelle.
So könnte man zu jedem Top Game noch nen Thread nebenbei mitlaufen lassen,dort könnte man sich nach herzenslust den Kopf einschlagen ohne das es diejenigen die das ÜBERHAUPT nicht Interessiert belästigt.

Im Hauptthread kann man dann mal ausnahmsweise über das Game als solches Diskutieren.

Übrigens gibt/gab es schon den Versuch das ganze KS geschreibsel zu Separieren,doch gewisse Leute die es als ihre Lebensaufgabe angesehen haben,wie Don Quixote gegen die Windmühlen der bösen bösen Raubkopierer anzukämpfen,fühlten sich dann in Quarantäne versetzt. :D

Ich würde also ein Splittung sehr begrüssen,bei jedem anderen Thema wird das auch so gehandhabt...warum nicht hier?????????

Mfg Esther

Henry
2008-10-28, 15:32:17
und welche andere Art des wirksamen Protestes schlägst du vor? Rumpöbeln und Beleidigungen auszusprechen ist einfach, schlage lieber mal Lösungen vor.

das muss doch noch nicht einmal aus protest geschehen.
ich möchte schon vorher wissen, ob ich mich für eine software registrieren muss oder ne kreditkarte brauche oder ne internetverbindung oder ein laufwerk....
ich habe in letzter zeit viele kennengelernt, die sehr gern spielen, aber sonst keine ahnung von rechnern haben, und solchen leuten kann man sowas einfach nicht zumuten.
oder mein rechner hat kein dvd laufwerk bzw. keine internetverbindung
in diesem fall ist es kein protest sondern die software erfüllt schlicht nicht die anforderungen.

Ice-Kraem
2008-10-28, 15:51:24
....
oder mein rechner hat kein dvd laufwerk bzw. keine internetverbindung
in diesem fall ist es kein protest sondern die software erfüllt schlicht nicht die anforderungen....

nicht die software, eher die hardware...

oder soll sich das game von alleine auf die platte beamen?

Xaver Koch
2008-10-28, 16:37:24
Ich mache diese Gängelung nicht mit. Steam, Star Force & Internetaktivierung & Co. kommen mir nicht auf die Platte, fertig. Damit ist Far Cry 2 zumindest in der derzeitigen Fassung für mich gestorben. Vielleicht als Budget-Version (günstiger, ausgereift, evt. ohne Internetaktivierung, etc.).

Und SecuROM nervt mich auch. Wenn ich auf meinem Arbeits-PC mal eine Demo! installiere und dann beim Herunterfahren eine Fehlermeldung bekomme, dass Dateien (des Profils auf den Server) nicht kopiert werden können und somit mein Profil nicht komplett gesichert werden kann, ist der Eingriff in mein Eigentum einen Schritt zu weit gegangen!

Das Spielchen ist einfach, entweder kaufen, dann gehört es mir (ich kann es so oft installieren wie ich will) und kann auch ohne Einschränkungen weiterverkauft werden. Oder aber zum deutlich günstigeren Preis mieten, aber eingeschränkte Rechte zum vollen Kaufpreis, nein Danke! Da muss sich die Content-Industrie schon einen anderen Dummen suchen. ;)

Ich habe derzeit alte Perlen wie No one lives forever, Call of Duty 1, etc. wiederentdeckt, welche ich Far Cry 2 & Crysis eindeutig vorziehe.

Darüber hinaus habe ich auch noch andere schöne Hobbys, die Content-Industrie ohne Käufer allerdings keine Einnahmen, also sitzt der Kunde am längeren Hebel. Zum Vollpreis bin ich nicht mehr zu haben, schöne Sachen wie Geheimakte 2 mal ausgenommen.

Wenn sogar die eher Content-freundliche PC-Games in der aktuellen 12/08 dem Thema Kopierschutz einen mehrseitigen Beitrag widmet und ab sofort bei jedem Test auch -endlich, habe auch schriftlich deswegen mit einem leitenden Redakteur korrespondiert- über den Kopierschutz (müsste eigentlich "Weiterverkaufsschutz" heißen) informiert, zeigt das, dass die zahlende Kundschaft mehrheitlich die Schnauze voll hat.

Esther Mofet
2008-10-28, 17:34:59
Übrigens hab ich grad gesehen das C&C RA 3 auch schon wieder durch die einschlägigen Seiten geistert....:D
Sollte das nicht auch mit dieser KS gängelei verunreinigt sein?
Macht Sinn...
Mfg Esther

Henry
2008-10-28, 17:46:25
nicht die software, eher die hardware...

oder soll sich das game von alleine auf die platte beamen?
jetzt stell dich doch nicht so an.:rolleyes:
willst du mir erzählen: alle rechner ohne laufwerk haben keine software?


es geht um das permanente vorhandensein eines laufwerkes.

RMA
2008-10-28, 17:47:37
Ich begrüße diesen Thread auch. Kopierschutzdiskussion muss sein - auch wenn es mir persönlich egal ist, mein Berufsleben ist mir stressig genug, als dass ich mich bei meinem Freizeitvergnügen dann über soetwas aufregen könnte (ja, schimpft mich Hedonist) - aber wenn die KS-Debatten den inhaltlichen Teil der Threads hier *überwiegen*, dann läuft das Ganze auch meines Erachtens irgendwie etwas aus dem Ruder.

aRKeycH
2008-10-28, 17:50:27
Dito.

Ich begrüße diesen Thread auch. Kopierschutzdiskussion muss sein - auch wenn es mir persönlich egal ist, mein Berufsleben ist mir stressig genug, als dass ich mich bei meinem Freizeitvergnügen dann über soetwas aufregen könnte (ja, schimpft mich Hedonist) - aber wenn die KS-Debatten den inhaltlichen Teil der Threads hier *überwiegen*, dann läuft das Ganze auch meines Erachtens irgendwie etwas aus dem Ruder.

ShadowXX
2008-10-28, 17:58:26
Übrigens gibt/gab es schon den Versuch das ganze KS geschreibsel zu Separieren,doch gewisse Leute die es als ihre Lebensaufgabe angesehen haben,wie Don Quixote gegen die Windmühlen der bösen bösen Raubkopierer anzukämpfen,fühlten sich dann in Quarantäne versetzt. :D

Andersherum wird nen Schuh draus....zu 99% sind es die KS-Gegner die mit dem lamentieren anfangen.
Ich hab mindestens noch niemanden in einem Thread gesehen hat das postete: "Echt Geil, das Game hat den neuen DRM-I-Net-Securom, das ist ja spitzenmäßig. Finde ich echt supertoll".
Die Posts sind eher andersherum.

das muss doch noch nicht einmal aus protest geschehen.
ich möchte schon vorher wissen, ob ich mich für eine software registrieren muss oder ne kreditkarte brauche oder ne internetverbindung oder ein laufwerk....
ich habe in letzter zeit viele kennengelernt, die sehr gern spielen, aber sonst keine ahnung von rechnern haben, und solchen leuten kann man sowas einfach nicht zumuten.
oder mein rechner hat kein dvd laufwerk bzw. keine internetverbindung
in diesem fall ist es kein protest sondern die software erfüllt schlicht nicht die anforderungen.
Wenn du Internet brauchst steht es hinten drauf.
Und welches LW man braucht steht nicht nur hinten, sondern meist auch nochmal vorne drauf.

Und das man bei Games die eine KS haben der auf der DVD basiert (auch das steht indirekt auf der Verpackung) ist es klar das man das LW jedesmal beim Start benötigt.

looking glass
2008-10-28, 18:20:52
Das es jetzt hinten drauf steht, hat man aber den Kritikern zu verdanken, immerhin hat es wegen HL2 deswegen Stunk gegeben.

Btw. natürlich freut sich keiner über einen KS, KS ist ein übel, was man bis zu einem gewissen Punkt toleriert, es ist kein Feature, was man sich wünscht.

Grey
2008-10-28, 19:04:01
Das es jetzt hinten drauf steht, hat man aber den Kritikern zu verdanken, immerhin hat es wegen HL2 deswegen Stunk gegeben.

Es stand bei HL² drauf.

looking glass
2008-10-28, 19:09:43
Nope, nicht in der Form, siehe:

http://de.wikipedia.org/wiki/Half-Life_2#Abmahnung_vom_Verbraucherzentrale_Bundesverband


und "Internetverbindung" mag für den MP Part gelten, gewiss nicht für den SP, schon gar nicht für die Inbetriebnahme - deshalb steht das nun ausführlicher drauf.

DaBrain
2008-10-28, 19:14:20
Hallo Gemeinde,

könnte Ihr mir einen Gefallen machen und Eure diskussionen über die versch. Kopierschutze hier austragen?


Wird nichts ändern, die Diskussion wird bei jedem Spiel mit einem entsprechenden Einschränlungen immer wieder zur Sprache gebracht werden, weil es eben auch Teil des Spiels ist.

Genau wie man Bugs immer direkt mit einem bestimmten Spiel verbinden wird.

Generelle Threads zu dem Thema sind zwar ach wichtig, die gab es allerdings schon:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=432239
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=431241

Lokadamus
2008-10-28, 19:46:25
Wird nichts ändern, die Diskussion wird bei jedem Spiel mit einem entsprechenden Einschränlungen immer wieder zur Sprache gebracht werden, weil es eben auch Teil des Spiels ist.

Genau wie man Bugs immer direkt mit einem bestimmten Spiel verbinden wird.mmm...

Ich hab die letzten Diskussionen zwar nicht mehr verfolgt, denke aber, es läuft immernoch auf die gleiche Richtung hinaus:
Die einen sagen, Kopierschutz muss sein. Wozu auch immer (Selbstgängelung usw.), die anderen sagen, er ist nutzlos (Raubkopie haben keinen usw.).

Am Ende des Tages freut sich der Manager, der den Kopierschutz entwickelt hat. Die großen Firmen freuen sich, dass sie soviele Idioten gefunden haben, die das Spiel trotz Kopierschutz gekauft haben und der Käufer freut sich so lange über das Spiel, bis es Probleme gibt.
Die Zeiten, wo der Kopierschutz nur auf der CD war und mit einem Patch wieder entschärft wurde sind nunmal vorbei ;(.
Diese Patches stammen übrigens gerne mal von dem Hersteller des Spiels selbst, nicht das hier jemand was falsches denkt oder meint, das wäre ein Pluspunkt für ein Kopierschutz.

Duran05
2008-10-28, 19:54:04
Es stand bei HL² drauf.

Anders herum denken: Stünde es in ausreichender Form drauf und zwar von Anfang an, hätte es keinen Grund zum berechtigten Abmahnen gegeben. ;) Es war offenbar irreführend.
Dabei stellt sich durchaus die Frage, warum es einem Unternehmen dieser Größe nicht gelingt, solch einfache Details von Anfang an klarzustellen. Schließlich wird auch vor Release geprüft, ob nicht Markennamen etc. verletzt werden. Wurde es vielleicht sogar in Kauf genommen?

Das lustige war aber vorallem ein anderes Detail: Fehlende deutsche AGB. Wurde darüber vor dem Kauf aufgeklärt? Denn wie soll ein deutscher Verbraucher, der in einem deutschen Geschäft den Titel ersteht wissen, das die AGB nicht in deutsch vorliegen? Wenn er nun der englischen Sprache nicht mächtig ist, hätte da alles drinstehen können, er hätte es ja nie überprüfen können.
Wäre noch schöner, wenn es so einfach wäre, demnächst dann Programme mit AGB in Sprachen die keiner versteht? ;)

EL_Mariachi
2008-10-28, 19:59:41
Es gibt aber die Spiele nicht ohne Kopierschutz. Warum sollte man das denn getrennt diskutieren, wenn es untrennbar zusammengehört? Vielleicht war das Auto ein schlechtes Beispiel, aber worum es geht ist doch trotzdem verständlich. Es ist ein (1) Produkt.



sehe ich genau so... KS und Spiel sind nicht getrennt zu betrachten.

.

Grey
2008-10-28, 20:03:35
Anders herum denken: Stünde es in ausreichender Form drauf und zwar von Anfang an, hätte es keinen Grund zum berechtigten Abmahnen gegeben. ;) Es war offenbar irreführend.

Ist es eben nicht wirklich. Es gab genug Presse zu Steam lange lange vor dem Release von HL² Die AGBs sind ein anderes paar Schuhe, darum geht es hier überhaupt nicht. Es geht um den Hinweis, der deutlich vorhanden war und jetzt durch einen Text in Schriftgröße 9 unterstützt wird - wow, großes Kino, hat sich ja wirklich wahnsinnig viel verbessert.

Genauso kann ich weinen, dass auf der Verpackung die Hardware-Anforderungen nicht spezifisch genug sind.

Duran05
2008-10-28, 20:21:59
Ist es eben nicht wirklich.

Persönliche Meinungen haben nichts mit geltender Rechtssprechung zu tun. Das eine ist unabhängig vom anderen. ;)

Es gab genug Presse zu Steam lange lange vor dem Release von HL²

Völlig irrelevant. Das setzt ja vorraus, das der Käufer jederzeit Zugang zu diesen Medien hat und sich immer auf den neuesten Stand halten muss, was eben nicht immer möglich ist und daher nicht ausnahmslos vorrausgesetzt werden kann (von eventuell anfallenden Kosten mal abgesehen). Es gibt Grenzen, die einem Kunden zugemutet werden können, sonst wäre dieser mit nichts anderem beschäftigt, als sich den ganzen Tag über irgendetwas zu informieren.
Ein Kunde kann z.B. auch nicht nachprüfen, ob die gekaufte Software nicht eventuell gestohlenen Code beeinhaltet oder Patente verletzt.

Die AGBs sind ein anderes paar Schuhe, darum geht es hier überhaupt nicht.

Darum ging es natürlich, denn das hängt alles mit dieser Abmahnung zusammen. ;) Wenn dies erforderlich ist, muss dieser Punkt auch erfüllt werden, ansonsten hat der Anbieter auch kein Anspruch darauf, Produkte auf diese Weise zu verkaufen.

Genauso kann ich weinen, dass auf der Verpackung die Hardware-Anforderungen nicht spezifisch genug sind.

Das ist in Einzelfällen durchaus möglich, es hängt davon ab, was genau dort zu lesen ist.
Wenn von "Empfohlene Konfiguration" die Rede ist, schließt das ja noch lange keine Pflicht einer Soundkarte oder eines Internetanschlusses mit ein. Das müsste dann besser formuliert werden. In der Regel gilt es zu unterscheiden zwischen "Empfohlener Hardware" und "zwingend notwendig".

Hinzu kommt noch ein weiterer Punkt in diesem Fall:
Dem Käufer werde damit die Möglichkeit genommen, das Spiel später gebraucht weiterzuverkaufen. "Ein Hinweis auf diese gravierenden außergewöhnlichen Einschränkungen erfolgt nicht auf der Verpackung des Spiels", mahnt der vbzv.

Wichtig ist in diesem Zusammenhang die Tatsache, das der Interessent eventuell anders gehandelt hätte, wäre er vorher darüber aufgeklärt worden.

ShadowXX
2008-10-28, 21:23:17
Wichtig ist in diesem Zusammenhang die Tatsache, das der Interessent eventuell anders gehandelt hätte, wäre er vorher darüber aufgeklärt worden.
Ich weiß zwar das das die Abmahnung rechtlich auf sicheren Füßen stand.....allerdings: Wer guckt sich beim Kauf das kleingedruckte auf der Rückseite wirklich an.
Die meisten gucken nicht mal auf die Rückseite.....

Es war schon gut so, das mit der Abmahnung gegen Valve (bzw. den deutschen Vertrieb, also EA) gemacht wurde, damit die Hinweise klarer wurden....aber im Endeffekt hat Grey schon damit recht das er sagt das das ganze im Prinzip jetzt nur etwas größer (und etwas eindeutiger) gedruckt wird.
Beachten tun es wahrscheinlich genau so viele wie vorher....so gut wie keiner.

ux-3
2008-10-28, 22:22:57
Da ich fast alle meine Spiele gebraucht kaufe, gehört der Kopierschutzmechanismus unmittelbar zur Kaufentscheidung dazu.

Henry
2008-10-28, 23:37:25
Wenn du Internet brauchst steht es hinten drauf.
Und welches LW man braucht steht nicht nur hinten, sondern meist auch nochmal vorne drauf.

Und das man bei Games die eine KS haben der auf der DVD basiert (auch das steht indirekt auf der Verpackung) ist es klar das man das LW jedesmal beim Start benötigt.

in welcher traumwelt lebst du eigentlich?
ich hab jetzt drei spiele angesehen, die ich dieses jahr bekommen hab. alle haben einen kopierschutz, der die DVD benötigt, eines davon hat starforce.
auf keinem steht, dass ich ein laufwerk benötige! es steht nur drauf, dass es sich um eine DVD handelt. auch bei den systemvorraussetzungen steht nix von einem laufwerk.
auf keinem steht, dass man eine internetverbindung benötigt. braucht man auch vom spielinhalt her nicht, aber:
das starforcespiel hat 2 wochen problemlos funktioniert und danach das DVD laufwerk fast umgebracht. es konnte die DVD nicht mehr lesen und somit auch nicht mehr das spiel starten. ich dachte erst die DVD wäre mechanisch beschädigt, so hörte es sich an. nach googlen hab ich dann herausgefunden, dass man den starforcetreiber aktualisieren muss, dann verschwindet das problem. und es hat auch funktioniert.

das einzige, was man auf der verpackung findet ist der hinweis, dass es einen kopierschutz gibt.

Grey
2008-10-28, 23:43:47
Persönliche Meinungen haben nichts mit geltender Rechtssprechung zu tun. Das eine ist unabhängig vom anderen. ;)

Richtig, weil rechtliche Grundlange die ultimative und objektive Wahrheit der MotUs sind und nicht etwa von Menschen geschaffen wurden.

...

Mach es nicht komplizierter als es ist.

Willst du Zustände die teilweise in den USA herrschen? Hinweise auf Mikrowellen, doch bitte keine lebenden Tiere zu microwaven? Ist das dein Ziel? Denn genau das suggerieren deine seltsamen Sätze.

_flx
2008-10-28, 23:52:49
Läuft das ganze denn nicht einfach in eine völlig falsche Richtung?
Ohne jetzt den Konsolen - PC "Krieg" wieder zu entfachen aber;

Der größte Vorteil der Konsolen ist es doch, dass man die Games kauft, nach Hause kommt, Disc einschmeißt und loslegt. Kein "kompliziertes" installieren etc. pp.

Wenn PC Software/games durch einen KS für Otto-normal-Verbraucher noch "verworrener" wird, kann das doch nicht die Lösung für mehr Umsatz sein oder? Logische Konsequenzen daraus sind doch einfach nur 1. Leute wandern zu Konsolen ab (gibt ja eh fast jeden Tit#el auf allen Platformen), 2. die Leute saugen sich den Kram easy going da eh alles gecrackt ist) oder 3. die Leute kaufen einfach gar nicht mehr und wenden sich komplett ab.

Das kanns doch nicht sein? Es muss doch andere Wege geben die die Produkte a) attraktiver gestalten bzw zum Kauf anregen und b) dem ehrlichen Kunden das Leben nicht schwer machen?!

Xaver Koch
2008-10-29, 08:43:41
Das kanns doch nicht sein? Es muss doch andere Wege geben die die Produkte a) attraktiver gestalten bzw zum Kauf anregen und b) dem ehrlichen Kunden das Leben nicht schwer machen?!

Vielleicht ist das ja das Ziel, wer weiß. Einfacher wäre es natürlich, neue Spiele erst gar nicht mehr für den PC anzubieten. ;)

Allerdings verstehe ich nicht, was an PS und xBox so toll sein soll. Im Prinzip sind es spezielle PCs (besonders die xBox) mit vorkonfiguriertem Betriebssystem und standardisierter Hardware, ein Wii ist eine Spielekonsole mit frischen Ideen.

Mir ist es ehrlich gesagt langsam aber sicher egal, was die Hersteller treiben, ich füttere sie eben künftig max. zum Budgetpreis und wenn es einen Keks für das Spiel gibt, fertig. Die Musikindustrie hat es lernen müssen, die Filmindustrie ist dabei und die Spieleindustrie muss es offensichtlich noch lernen.

Duran05
2008-10-29, 11:07:43
Richtig, weil rechtliche Grundlange die ultimative und objektive Wahrheit der MotUs sind und nicht etwa von Menschen geschaffen wurden.

Der Unterschied ist, das sie in der Regel von einigen Menschen und/oder Experten geschaffen wurden. Bei einer einzelnen Person ist die Fehlerquote nicht zu vernachlässigen, denn mehr Personen bringen auch mehr Meinungen und Sichtweisen ein. Das was einer vergessen könnte, würden viele zusammen vielleicht berücksichtigen.
Ein Gesetz ist da um Klarheit zu schaffen, was nicht immer ganz gelingt, da Fälle auftauchen, an die keiner gedacht hat. Wäre das Rechtssystem allerdings nicht so ausgelegt, wäre es unbrauchbar. Allein in diesem Thema gab es bereits mehrere Meinungen, demnach gäbe es zwei verschiedene Urteile. Man wäre genau da angelegt, wo man am Anfang gestanden hat: Bei einem Urteil, das niemanden nützt.

Es wurden gewisse Rahmenbedingungen geschaffen, an denen Anbieter sich halten müssen. Und wenn diese nicht eingehalten werden, können sie auch nicht darauf pochen, ihre Produkte hierzulande zu verkaufen.
Schließlich rechnet auch niemand damit, das ein Fahrzeug, welches als neu angeboten wird, in Wirklichkeit ein (neuer) Totalschaden ist. Wer sowas verwendet um seine Produkte attraktiver zu machen, muss die Konsequenzen tragen.

Piffan
2008-10-29, 11:13:43
Hallo Gemeinde,

könnte Ihr mir einen Gefallen machen und Eure diskussionen über die versch. Kopierschutze hier austragen?
Ich finde die ganzen Spielethreads werden durch diese nervenden Posts auseinander gerissen...

Danke für Euer Verständniss!

mfg
ice-kraem

Da wird gar nix auseinandergerissen. Wenn der Thread OT wird, ist die Moderation zuständig.
Also spiele dich hier nicht auf. :wink:

desert
2008-10-29, 11:33:34
Vielleicht ist das ja das Ziel, wer weiß. Einfacher wäre es natürlich, neue Spiele erst gar nicht mehr für den PC anzubieten. ;)

Allerdings verstehe ich nicht, was an PS und xBox so toll sein soll. Im Prinzip sind es spezielle PCs (besonders die xBox) mit vorkonfiguriertem Betriebssystem und standardisierter Hardware, ein Wii ist eine Spielekonsole mit frischen Ideen.

Mir ist es ehrlich gesagt langsam aber sicher egal, was die Hersteller treiben, ich füttere sie eben künftig max. zum Budgetpreis und wenn es einen Keks für das Spiel gibt, fertig. Die Musikindustrie hat es lernen müssen, die Filmindustrie ist dabei und die Spieleindustrie muss es offensichtlich noch lernen.

was hat die musikindustrie gelernt? das sie seit dem aufkommen des internets über eine milliarde euro weniger umsatz macht im jahr. Liegt aber wahrscheinlich nur daran das sie nicht lernen will, downloadangebote belaufen sich diese jahr auf die absolute rekordsumme von 78 Millionen.

Der reine Wahnsinn, schon 78 millionen euro mit euro umsatz. Wo sind nur die anderen 922 Millionen euro geblieben? An dem verschwinden werden wohl nicht die raubkopierer schuld sein, nein unmöglich. Die leute haben nur seit aufkommen des internets nicht mehr gekauft weil cd´s so unhandlich sind.

Genauso die filmindustrie hat sein aufkommen der dsl breitbandanschlüsse ein rückgang der kinobesuchszahlen zu beklagen, seit ca. 2001. Aber das liegt nur daran das kino so teuer geworden ist und da nur noch schrott läuft.

Das der preis für eine kinokarte seit 2001 ziemlich stabil geblieben ist wird ausgeblendet. Sind hier die raubkopierer hauptsächlich schuld dran?

Nein natürlich nicht, nur die blöde filmindustrie ist selber schuld was produziert die auch nur noch mist. Und vorallem früher, ja früher da konnte man für 3 DM ins kino, sollen die doch die eintrittspreise senken dann kommen sie wieder.

Das einzige was die spieleindustrie lernen kann ist, das sie ihre produkte noch stärker schützen müssen, denn sonst müssen sie noch mehr umsatzverluste fürchten.

Ich würde mir wünschen das sie einen von leakern in den presswerken erwischen und denn mal so richtig verknacken vorallem zivilrechtlich mit schadensersatzklagen bombardieren, das ist kein kaverliersdelikt.

Xaver Koch
2008-10-29, 11:46:15
Das einzige was die spieleindustrie lernen kann ist, das sie ihre produkte noch stärker schützen müssen, denn sonst müssen sie noch mehr umsatzverluste fürchten.

Ich würde mir wünschen das sie einen von leakern in den presswerken erwischen und denn mal so richtig verknacken vorallem zivilrechtlich mit schadensersatzklagen bombardieren, das ist kein kaverliersdelikt.

Ich kann Deine Argumentation rein vom Gefühl her gut nachvollziehen, aber seine Kunden (wer sonst zahlt?) in ihren Rechten einzuschränken und zu gängeln kann nicht der richtige Weg zu mehr Umsatz sein. Es ist erwiesen, dass sich diejenigen, welche sich Software ohne Bezahlung besorgen um die Art des "Schutzes" nicht sorgen, sondern sich gleich eine "bereinigte" Version herunterladen, etc. Den Ärger haben nur die zahlenden Kunden, das ist der Knackpunkt.

Und mit solchen Publishern wie EA, welche für einen Aufguss den Vollpreis haben wollen, habe ich keinerlei Mitleid.

Was die Musikindustrie betrifft sehe ich überhaupt nicht ein, für ein bis zwei gute Lieder 16 bis 20 Euro zu löhnen, den beliebigen 0815-Mist können sie behalten. Eine feine doppel-SACD (Jazz at the Pawnshop) ist mir hingegen auch mal 60 Euro wert, da Genuss pur.

Mag sicher sein, dass es Zeitgenossen gibt, welche Software ohne zu bezahlen nutzten aber das ist nicht mein Problem als zahlender Kunde!

Piffan
2008-10-29, 12:29:33
Mag sicher sein, dass es Zeitgenossen gibt, welche Software ohne zu bezahlen nutzten aber das ist nicht mein Problem als zahlender Kunde!

Genau das ist es. Wenn das Problem der RKs nicht gelöst werden kann, dann geht halt die Industrie pleite. Das würde ich sehr bedauern, aber es liegt nicht an mir.
Ausgerechnet die zahlende Kundschaft zu ficken ist definitiv keine Lösung.

Ich bin STINKSAUER und werde definitiv keine Produkte mehr erwerben, die mich mit DRM einschränken. HL2, Bioshock und Mass Effekt waren Fälle, wo ich wider die Vernunft gekauft habe. Wenn ich jetzt höre, dass bei Farcry sogar der Browsercache okkupiert wird, ist jetzt endgültig Schluss bei mir.

Speziell bei mir ist es so, dass ich im Laufe der letzten Jahre eigentlich viel zu viele Spiele gekauft habe und nur wenige es wert sind, immer mal wieder rausgekramt und gespielt zu werden, ich will ich mich nun auf meinen Bestand zurückziehen. Hat nur Vorteile: Hardware altert nicht mehr, und bei den alten Spielen weiß ich, welche Schund sind, die können dann gerne in der Mottenkiste vermodern.

desert hat irgendwo recht, aber gründlich schief liegt er mit der Ansicht, dass DRM die Probleme lösen wird. Farcry hat diese Annahme als völlig absurd entlarvt. Also lieber desert, wie wäre es mal mit konstruktiven Beiträgen?

Meiner Meinung nach bringt ein Kopierschutz der herkömmlichen Art mehr als DRM: Gelegenheitsdiebe werden ausgebremst, und Kunden werden nicht unnötig schikaniert. Wenn man meint, die zahlenden Kunden wie Zitronen ausquetschen zu müssen durch Unterbindung des Weiterverkaufs, wird man eben allmählich auch die zahlenden Kunden verlieren. Die Buchindustrie ist auch nicht pleite, obwohl ein florierender Gebrauchtmarkt existiert.

NameLessLameNess
2008-10-29, 13:01:52
Ich kauf nix was mit DRM zu tun hat. HL2 war für mich die Schmerzgrenze. Ist ja nicht so das ich mein Geld nicht anders ausgeben könnte. Scheinbar bin ich auch aus dem Alter raus, das ich jedes Game haben MUSS.Wenn ich überleg was ich schon gespart habe, da wären Mass Effect, Spore, Warhead, FC2, Sacred2. Das sind über 200€. Die kann ich sinnvoller anlegen.

Zauberer
2008-10-29, 13:28:14
Das mit der Bücherindustrie ist ein gutes Beispiel.
Auch wenn man ein Buch als PDF bekommen kann, möchten viele Menschen doch was in der Hand haben.

So geht das auch vielen Spielern.
Ein Spiel mit fetten über 100 Seiten Handbuch, mit Tipps und Tricks, Komplettlösung, usw.
Das wäre toll, kommt man irgendwo nicht weiter, dann schaut man im Handbuch nach und alles in in Butter.

Leider schaffen es die Spiele Publisher Erfolgreich, die Kosten pro echter Kopie, extrem zu senken, DVD Cover, mini Handbuch, mit er Anleitung wie man die DVD ins Laufwerk schiebt, das war es schon.
So ein Spiel kostet nicht mehr als 5€ in der Produktion, und dann werden die Spiele für ca. 50€ verkauft, klar so macht man dann Reibach.

Ich fand damals wo es noch kein Kopierschutz gab, konnte man als PC-Spieler sicher sein, das man ohne Probleme das Spiel genießen konnte.
Heutzutage läuft fast jedes 2. Spiel bei irgend einem PC einfach nicht, obwohl es nach Hardwareanforderungen laufen müsste, der Grund ist fast immer der Kopierschutz.

DRM hingegen hat nichts mehr mit Kopierschutz zu tun, DRM ist ne Seuche, mehr nicht.

Außerdem bring der Kopierschutz und auch DRM nichts, da z.B. Spore das meist illegal kopierte (heruntergeladen) Spiel aller Zeiten ist!

Es wäre schön, wenn man die Publisher mal ehrliche Käufer verklagen.
Nur weil Jemand einen Keks benutzt, oder sich die Version noch einmal über das Netz gezogen hat, verklagt wird.
Komisch von so einem Fall habe ich noch nicht gehört.

Scheißen sich die Publisher in die Hose, das dann keiner mehr ein Spiel kauft?

@NameLessLameNess
Zu HL2, ne Valve ist genial, ich bin überzeugter STEAM Nutzer, aber nur weil man auch was als Entschädigung bekommt.
Als ich HL2 am Releasetag gekauft hatte, hatte ich mich gewundert warum das Spiel "nur" 39€ kostet, die anderen Spiele waren in dem Laden für 44€ - 49€ ausgezeichnet gewesen.
Für ein Spiel was so mit Spannung erwartet war, ist das Preis wirklich "sehr fair" gewesen.

Dann war da auch noch CS:S dabei, da hätte man auch noch mal 20-30 € verlangen können.
Dann kam später noch HL2 Deathmatch dazu, das alles für 39€, am Releasetag!
So was findet man bei EA vergeblich wo Monate später noch, HDR-R hinzugefügt wurde.

Piffan
2008-10-29, 13:46:20
was hat die musikindustrie gelernt? das sie seit dem aufkommen des internets über eine milliarde euro weniger umsatz macht im jahr. Liegt aber wahrscheinlich nur daran das sie nicht lernen will, downloadangebote belaufen sich diese jahr auf die absolute rekordsumme von 78 Millionen.


Seit dem Aufkommen des Internets haben sich die Umsätze der Carrera- Rennbahn und der Modellbahnindustrie fast völlig verflüchtigt!

Verdammt, sogar das wird schon illegal runtergeladen. :tongue:

Und dass der Storch die Kinder bringt, wissen wir ja auch alle. Schließlich ist das Frühjahr die geburtenreichste Jahreszeit....

Noch ähnlich intelligente "Wahrheiten" gewünscht? :wink:

Exxtreme
2008-10-29, 13:54:49
Das einzige was die spieleindustrie lernen kann ist, das sie ihre produkte noch stärker schützen müssen, denn sonst müssen sie noch mehr umsatzverluste fürchten.

Ich würde mir wünschen das sie einen von leakern in den presswerken erwischen und denn mal so richtig verknacken vorallem zivilrechtlich mit schadensersatzklagen bombardieren, das ist kein kaverliersdelikt.
Wie wollen sie denn die Produkte noch stärker schützen? Es funktioniert auf dem PC letztendlich nicht. Der PC ist eine offene Plattform und keine Blackbox. Jeder kann alles disassemblieren, hacken, emulieren etc.

Und wenn man sich Farcry2 anschaut dann sieht man wozu ein drakonischer Schutz taugt: zu gar nichts. Das Spiel war gecrackt bevor es überhaupt erschienen ist. Da hätten sie es gleich ohne Kopierschutz/DRM veröffentlichen können.

desert
2008-10-29, 14:12:23
Wie wollen sie denn die Produkte noch stärker schützen? Es funktioniert auf dem PC letztendlich nicht. Der PC ist eine offene Plattform und keine Blackbox. Jeder kann alles disassemblieren, hacken, emulieren etc.

Und wenn man sich Farcry2 anschaut dann sieht man wozu ein drakonischer Schutz taugt: zu gar nichts. Das Spiel war gecrackt bevor es überhaupt erschienen ist. Da hätten sie es gleich ohne Kopierschutz/DRM veröffentlichen können.

das bleibt nur eine alternative, das entwickeln für den pc einstellen und auf geschlossene systeme wie konsole und windows 7 mit tcpa umsteigen.

Oder sich klar machen das nur noch casualgames und konsolenerscheinungen erscheinen werden.

Sumpfmolch
2008-10-29, 17:13:59
das bleibt nur eine alternative, das entwickeln für den pc einstellen und auf geschlossene systeme wie konsole und windows 7 mit tcpa umsteigen.

Oder sich klar machen das nur noch casualgames und konsolenerscheinungen erscheinen werden.

was sind denn casualgames?

Xaver Koch
2008-10-29, 18:07:10
das bleibt nur eine alternative, das entwickeln für den pc einstellen und auf geschlossene systeme wie konsole und windows 7 mit tcpa umsteigen.


Gibt es nicht für Konsolen mittlerweile auch schon sog. Mod-Chips? Ich denke, wo ein Wille (kein Geld auszugeben), da wird ein Weg sein.

Anders herum haben sich einige Spiele auch ohne Kopierschutz sehr gut verkauft, von daher dürfen sich beide Seiten mal an die Nase fassen.

gordon
2008-10-29, 18:21:04
Gibt es nicht für Konsolen mittlerweile auch schon sog. Mod-Chips? Ich denke, wo ein Wille (kein Geld auszugeben), da wird ein Weg sein.

Anders herum haben sich einige Spiele auch ohne Kopierschutz sehr gut verkauft, von daher dürfen sich beide Seiten mal an die Nase fassen.


Ja natürlich, bis auf die PS3 ist alles offen und geknackt und speziell bei der 360 ist es ja in letzter Zeit nicht mehr feierlich, was da an Schwarzkopien umhergeistert - mit dem Blaster ist es ja auch kein Problem mehr und man riskiert auch keinen Bann ...

Casualgames sollen ja wohl einfache Spiele für die breite Masse sein - wo ist das Problem, es gibt auch tolle Casualgames und es gibt besch...ene Spiele für selbsternannte Hardcoregamer, finde diese Unterteilung daher schwachsinnig.

Und auch wenn mein Vertrauen in den Kapitalismus in letzter Zeit weiter geschrumpft ist - in den Markt vertraue ich und für den riesigen PC-Markt werden sich immer Anbieter finden. Kein Grund, den DRM-Anbietern mit angeschlossenem Spiel mehr Geld in den Rachen zu werfen als nötig - ich bin zwar auch nicht ganz konsequent, aber bei der Entscheidung zwischen Spiel mit DRM und ohne fällt die Wahl leicht, zumal ich eh nicht mit dem Spielen hinterherkomme - RL lässt grüßen....

Spearhead
2008-10-29, 18:27:03
das bleibt nur eine alternative, das entwickeln für den pc einstellen und auf geschlossene systeme wie konsole und windows 7 mit tcpa umsteigen.

Oder sich klar machen das nur noch casualgames und konsolenerscheinungen erscheinen werden.

Na eine besonders schwarze Zukunft an die Wand malen... das haste ja schon gut geübt... aber an deinen konstruktiven Vorschlägen solltest noch etwas arbeiten.

Das Hersteller auf Konsolen gut überleben können ist wahr... wie man gerade in letzter Zeit gesehen hat sind aber auch diese kein dauerhaft sicheres System... 360Blaster u.a. sorgen dafür, Releases der letzten paar Spiele waren auch schön früh verfügbar wie man gelesen hat...

Windows 7 ist noch nicht mal raus und die sollen jetzt schon nen Übergang zu sowas planen? Joa, auch ne Art sich frühzeitig den Strick um den Hals zu legen und den Stuhl wegzutreten...

DaBrain
2008-10-29, 20:12:44
was hat die musikindustrie gelernt? das sie seit dem aufkommen des internets über eine milliarde euro weniger umsatz macht im jahr. Liegt aber wahrscheinlich nur daran das sie nicht lernen will, downloadangebote belaufen sich diese jahr auf die absolute rekordsumme von 78 Millionen.


Die Musikindustrie hat gelernt, dass DRM und Rootkits (Sony), zu Umsatzverlusten führen.

Und Musik wurde schon immer kopiert, lange bevor das Internet den Heimnutzer erreicht hat. Jedes Kind konnte eine MC kopieren.

Die Rechnung ist einfach falsch. Und damit auch eigentlich das Wort "Raubkopie".
Jede Raubkopie wird als Umsatzverlust gerechnet. Das ist natürlich kompletter Schwachsinn. Nur ein geringer Anteil der Leute die sich etwas illegal beschaffen, hätten es sich gekauft, wenn sie keine Möglichkeit gehabt hätten, es irgendwo runter zu laden.


Der reine Wahnsinn, schon 78 millionen euro mit euro umsatz. Wo sind nur die anderen 922 Millionen euro geblieben? An dem verschwinden werden wohl nicht die raubkopierer schuld sein, nein unmöglich. Die leute haben nur seit aufkommen des internets nicht mehr gekauft weil cd´s so unhandlich sind.


Keiner bezweifelt, das Raubkopierer für enorme Umsatzverluste sorgen.
Die ergriffenen Aktionen dagegen sind allerdings planlos und (sorry) dumm.
Ein Produkt zu beschneiden, ist kein guter Weg um es besser zu verkaufen.

Anstatt sich auf die Seite der Kunden zu stellen, stellt man sich gegen Raubkopierer und Kunden. Alle Maßnahmen, treffen immer genau so die Kunden.
Damit bringt man sicherlich mehr Kunden dazu Raubkopierer zu werden, als andersrum.


Genauso die filmindustrie hat sein aufkommen der dsl breitbandanschlüsse ein rückgang der kinobesuchszahlen zu beklagen, seit ca. 2001. Aber das liegt nur daran das kino so teuer geworden ist und da nur noch schrott läuft.


Also ich gehe wirklich selterner ins Kino. Das liegt aber nicht daran, dass ich DSL habe.
1. Ist Kino über die Jahre doch teurer geworden
2. Die Filme kommen so schnell auf DVD raus, dass es sich kaum noch lohnt ins Kino zu gehen
3. Muss man sich erstmal die ganze Werbung vorher reinziehen. (Das ist auch mehr geworden!) Oder man probiert es abzupassen, muss sich dann aber durchdrängeln und riskiert den Anfang zu verpasen.

Ich persönlich denke Punkt 2 dürfte die größten Auswirkungen gehabt haben.


Das der preis für eine kinokarte seit 2001 ziemlich stabil geblieben ist wird ausgeblendet. Sind hier die raubkopierer hauptsächlich schuld dran?


Also hier im guten alten Deutschland sind die Preise immer weiter angestiegen.
Nicht nur für die Karten, sondern auch für die Snacks. Und ist dir mal aufgefallen, dass es heute viel mehr Logenplätze gibt als vor 8-9 Jahren?
Obwohl sich an meinem Kino baulich nichts verändert hat... schon merkwürdig.


Das einzige was die spieleindustrie lernen kann ist, das sie ihre produkte noch stärker schützen müssen, denn sonst müssen sie noch mehr umsatzverluste fürchten.


Ja, aber sinnvoll. Von der Musikindustrie sollte man lernen, dass DRM nichts bringt.
Allgemein kann man sagen, dass jede Einschränkung, die Raubkopie attraktivier macht.


Die Spieleindustrie hat eigentlich die besten Möglichkeiten. Da man das Medium regelmäßig patchen kann.
Damit kann man Raubkopierer effektiv und regelmäßig aus den neusten Versionen ausschließen und dem Kunden ein Produkt bieten, dass sich über einen längeren Zeitraum verbesser und erweitert wird.

Es gibt bereits Publisher, die so vorgehen und extrem erfolgreich damit sind.
Ein gutes Beispiel ist Stardock.

Ice-Kraem
2008-10-29, 21:15:50
Da wird gar nix auseinandergerissen. Wenn der Thread OT wird, ist die Moderation zuständig.
Also spiele dich hier nicht auf. :wink:


oh mein gott was habe ich angerichtet mit diesem thread...ich will mich gar nicht aufspielen oder sonst was. nur in letzter zeit hat es in manchen threads IMHO halt überhand genommen, mehr nicht....

interessant was es so alles über versch. KS hier zu lesen gibt...
seht ihr ich lese das auch, nur hat halt genervt in jedem spiele thread diese diskussion zu haben...

mfg
ice-kraem

ShadowXX
2008-10-29, 22:55:56
Also ich gehe wirklich selterner ins Kino. Das liegt aber nicht daran, dass ich DSL habe.
1. Ist Kino über die Jahre doch teurer geworden
2. Die Filme kommen so schnell auf DVD raus, dass es sich kaum noch lohnt ins Kino zu gehen
3. Muss man sich erstmal die ganze Werbung vorher reinziehen. (Das ist auch mehr geworden!) Oder man probiert es abzupassen, muss sich dann aber durchdrängeln und riskiert den Anfang zu verpasen.

Ich persönlich denke Punkt 2 dürfte die größten Auswirkungen gehabt haben.

Zusätzlich sollte noch erwähnt werden, das Hollywood immer noch jedes Jahr ein Plus bei Umsatz und Gewinn macht....
Das ist auch der Grund warum Hollywood zwar auch meckert, aber nicht so extrem Aggressiv wie die Musik-Mafia.

Den größten Umsatz macht Hollywood übrigens mit DVD-Verkäufen.....was ebenfalls extrem der These das alle nur noch illegal gedownloadete Filme sehen widerspricht.

Also hier im guten alten Deutschland sind die Preise immer weiter angestiegen.
Nicht nur für die Karten, sondern auch für die Snacks. Und ist dir mal aufgefallen, dass es heute viel mehr Logenplätze gibt als vor 8-9 Jahren?
Obwohl sich an meinem Kino baulich nichts verändert hat... schon merkwürdig.

Snacks kann sich doch kein Mensch mehr leisten wenn er ins Kino geht....die nehmen es von den Lebendigen.

Es gibt bereits Publisher, die so vorgehen und extrem erfolgreich damit sind.
Ein gutes Beispiel ist Stardock.
Stardock hat mit Sins (und seinem Vorgänger) gerade mal 2 Beispiele, die aber IMHO nicht wirklich verwertbar sind, da die Games Nischenspiele sind (und gerade Nischenspiele werden sowieso gekauft und kaum runtergeladen).

Dazu kommt das die Bilanz bei Stardock IMHO nicht so gut aussehen würde, wenn diese Crysis, Spore & Co. ohne KS vertreiben hätte....die wären auch ohne KS genauso oft runtergeladen worden.

Ich vertraue Ihrem Implus-Downloadsystem auch nicht besonders, was aber mit daran liegt, das Sie mir zu sehr das "Saubermann"-Image auflegen. Solche Leute sind mir von vornherein etwas suspekt, da sich hinter der Fassade meist ziemlich üble Sachen verstecken.
Stardock will jetzt übrigens eine KS entwickeln der lt. Ihnen extrem sicher sein soll und wird diesen dann anderen Publishern anbieten (zum Lizensieren natürlich).

DaBrain
2008-10-29, 23:31:45
Stardock hat mit Sins (und seinem Vorgänger) gerade mal 2 Beispiele, die aber IMHO nicht wirklich verwertbar sind, da die Games Nischenspiele sind (und gerade Nischenspiele werden sowieso gekauft und kaum runtergeladen).


Sins hat hat mittlerweile über 500.000 mal verkauft.
Nur so zum Vergleich. Die PC Version von Bioshock wurde nur knapp doppelt so oft verkauft.

Von einem Nischenprodukt kann also keine Rede sein.


Dazu kommt das die Bilanz bei Stardock IMHO nicht so gut aussehen würde, wenn diese Crysis, Spore & Co. ohne KS vertreiben hätte....die wären auch ohne KS genauso oft runtergeladen worden.


Das ist ja gerade die Frage....
Ich denke eben doch. Crysis vielleicht ausgenommen. Der KS war vertretbar. Das System in Warhead hat mich aber abgeschreckt.




Ich vertraue Ihrem Implus-Downloadsystem auch nicht besonders, was aber mit daran liegt, das Sie mir zu sehr das "Saubermann"-Image auflegen. Solche Leute sind mir von vornherein etwas suspekt, da sich hinter der Fassade meist ziemlich üble Sachen verstecken.
Stardock will jetzt übrigens eine KS entwickeln der lt. Ihnen extrem sicher sein soll und wird diesen dann anderen Publishern anbieten (zum Lizensieren natürlich).

Ich schaue nicht so sehr auf große Versprechen, sondern nur auf das, was wirklich getan wird. Ich bin mit Impulse sehr zufrieden.
Es ist im Grunde wie Steam, nur ohne die Einschränkungen. Man muss es nichtmal benutzen. Das Spiel kann auch ohne Impulse, ohne Aktivierung und ohne DVD im Laufwerk gespielt werden.

Wer die Patches haben will, muss aber einen Account mit seiner Seriennummer anlegen.

Ich habe noch keine Schwachstelle, oder Macke im System gefunden. Mit meinem Account konnte ich mir sogar die englische Version runterladen (statt der deutschen, die ich bei Saturn gekauft habe).

Was bei Stardock zum Umgang mit den Kunden auf der Seite steht, scheint zu stimmen.

aRKeycH
2008-10-29, 23:36:22
Mann sollte aber nicht ausser acht lassen, dass zum beispiel Sins weit weniger Absatz haben muss um noch rentable sein zu können, bei nem 3xa Titel muss weit mehr Kohle reinkommen. (Dev kosten.)

ShadowXX
2008-10-29, 23:57:58
Sins hat hat mittlerweile über 500.000 mal verkauft.

Diese Zahl wird übrigens von vielen angezweifelt....ich kann dazu nicht sagen, da dieses Aussagen nicht von mir kommen, aber ich kenne niemanden aus meinem Bekanntenkreis der Sins gekauft hat, dafür aber massig Leute die Crysis, Bioshock, Spore und Co. gekauft haben.

Will sagen: Kein Mensch kann nachprüfen ob die Zahl stimmt. Ich weiß allerdings das sich die retail in D extrem schlecht verkauft hat.

Von einem Nischenprodukt kann also keine Rede sein.

Das ist es ja was mich skeptisch macht....das Spiel ist ein Nischenprodukt ich kennen niemanden der sowas spielt (und ich kenne viele PC-Gamer). Selbst hier im Forum scheinen es extrem wenige zu sein (speziell im vergleich zu anderen Games).

Das ist ja gerade die Frage....
Ich denke eben doch. Crysis vielleicht ausgenommen. Der KS war vertretbar. Das System in Warhead hat mich aber abgeschreckt.

IMHO ist korreliert der KS mit den Downloadzahlen überhaupt nicht, weshalb es egal ist ob eine Game einen KS hat oder nicht: es wird auf jeden Fall gleich oft runtergeladen (den der KS ist den Downloader doch sowieso egal. Ich kenne auch keine Downloader der sich das Game gekauft hätte wenn es keinen KS hätte. Das sind IMHO nur ausreden von manchen.).

Du würdest ansonsten den DRM-KS-Boykottierenden indirekt unterstellen das Sie es dann runterladen zum Gamen (und damit für ein Plus bei den Zahlen sorgen).
Das wird von denen aber stehts verneint.

Ich schaue nicht so sehr auf große Versprechen, sondern nur auf das, was wirklich getan wird. Ich bin mit Impulse sehr zufrieden.
Es ist im Grunde wie Steam, nur ohne die Einschränkungen. Man muss es nichtmal benutzen. Das Spiel kann auch ohne Impulse, ohne Aktivierung und ohne DVD im Laufwerk gespielt werden.

Wer die Patches haben will, muss aber einen Account mit seiner Seriennummer anlegen.

Ich habe noch keine Schwachstelle, oder Macke im System gefunden. Mit meinem Account konnte ich mir sogar die englische Version runterladen (statt der deutschen, die ich bei Saturn gekauft habe).

Mag sein, trotzdem ist mir Impuls unsympathisch....ist halt mein Bauchgefühl.

Was bei Stardock zum Umgang mit den Kunden auf der Seite steht, scheint zu stimmen.
Das sehe ich komplett anders.
Ich habe vorher auch waren Wunderdinge vom Stardock-Support gehört....konnte davon aber nichts nachvollziehen.

Bei einer SW für Vista durfte ich, da ich Deutscher und kein Ami war, nicht umsonst auf die neuste Version updaten.
Und bei ObjectDock wurden meine Supportanfragen geflissentlich ignoriert (bis auf die erste Antwort die lautete (frei übersetzt): "diesen Fehler gibt es bei diesem Produkt nicht.")
Da war selbst der EA-Support freundlicher und hilfsbereiter.

Keine Ahnung wo das mit dem "tollen" Support seitens Stardock herkommt.

Piffan
2008-10-30, 10:35:47
oh mein gott was habe ich angerichtet mit diesem thread...ich will mich gar nicht aufspielen oder sonst was. nur in letzter zeit hat es in manchen threads IMHO halt überhand genommen, mehr nicht....

interessant was es so alles über versch. KS hier zu lesen gibt...
seht ihr ich lese das auch, nur hat halt genervt in jedem spiele thread diese diskussion zu haben...

mfg
ice-kraem

Mein kesser Spruch war auch nicht sonderlich ernst gemeint. Kann verstehen, dass es auf die Nüsse geht, wenn man sich über das Spiel informieren will und dann mehr über KS als übers Spiel geredet wird.

ABER: Wenn möglichst viele aus Gründen des KS den Kauf ablehnen, kann was erreicht werden. Wenn keiner mosert, dann werden die Firmen das System der Gängelungen und Einschränkungen (Gebrauchtmarkt) immer weiter ausdehnen. Heulen und doch Kaufen ist der falsche Weg. Daher muss den Interessenten bestimmter Spiele klar werden, wo die Probleme liegen. Wer die Probleme nicht hat oder erkennen mag, muss halt über die Postings großzügig wegsehen.
Aber gerade bei Farcry ist es doch eh immer der gleiche Mist: Wie geil es rummst, wie toll die Atmo ist und selten, aber immerhin, blitzt auch durch, wie extrem nervend viele Dinge an dem Spiel sind.....

Sorry for OT, aber FC liegt mir schwer im Magen und ist letztlich der Anlass, dass mein Entschluss gereift ist, überhaupt nichts Neues mehr zu kaufen außer wenn es gute Rollenspiele ohne DRM sind. Von der Shooter- Flitzkacke werde ich als Spieler nicht satt.....

MartinRiggs
2008-10-30, 10:39:53
Mein kesser Spruch war auch nicht sonderlich ernst gemeint. Kann verstehen, dass es auf die Nüsse geht, wenn man sich über das Spiel informieren will und dann mehr über KS als übers Spiel geredet wird.

ABER: Wenn möglichst viele aus Gründen des KS den Kauf ablehnen, kann was erreicht werden. Wenn keiner mosert, dann werden die Firmen das System der Gängelungen und Einschränkungen (Gebrauchtmarkt) immer weiter ausdehnen. Heulen und doch Kaufen ist der falsche Weg. Daher muss den Interessenten bestimmter Spiele klar werden, wo die Probleme liegen. Wer die Probleme nicht hat oder erkennen mag, muss halt über die Postings großzügig wegsehen.
Aber gerade bei Farcry ist es doch eh immer der gleiche Mist: Wie geil es rummst, wie toll die Atmo ist und selten, aber immerhin, blitzt auch durch, wie extrem nervend viele Dinge an dem Spiel sind.....

Sorry for OT, aber FC liegt mir schwer im Magen und ist letztlich der Anlass, dass mein Entschluss gereift ist, überhaupt nichts Neues mehr zu kaufen außer wenn es gute Rollenspiele ohne DRM sind. Von der Shooter- Flitzkacke werde ich als Spieler nicht satt.....

Wäre zu geil wenn die nächsten Gothic, Risen was auch immer alle mit DRM sind, dann kannst nämlich dein Hobby an den Nagel hängen wenn du ach so konsequent bist oder du spielst nur noch den alten Kram:biggrin:
Kannst ja dann Hobbygärtner oder sowas werden:lol:

Exxtreme
2008-10-30, 10:40:57
Wäre zu geil wenn die nächsten Gothic, Risen was auch immer alle mit DRM sind, dann kannst nämlich dein Hobby an den Nagel hängen wenn du ach so konsequent bist oder du spielst nur noch den alten Kram:biggrin:
Kannst ja dann Hobbygärtner oder sowas werden:lol:
Also ich wäre so konsequent. Massenhaftes DRM wäre ein Grund das Zocken sein zu lassen.

Xaver Koch
2008-10-30, 11:36:44
Wäre zu geil wenn die nächsten Gothic, Risen was auch immer alle mit DRM sind, dann kannst nämlich dein Hobby an den Nagel hängen wenn du ach so konsequent bist oder du spielst nur noch den alten Kram:biggrin:
Kannst ja dann Hobbygärtner oder sowas werden:lol:

Nun sei mal nicht so phantasielos. Es besteht immer noch die Möglichkeit, auf die Budget-Version zu warten (welche oft auch mit weniger scharfen "Kopier"-Schutzmethoden ausgestattet ist) bzw. sich für das gekaufte Spiel einen Keks zu besorgen. Hat den angenehmen Nebeneffekt, einerseits Geld zu sparen und somit nicht für die Gängelei extra zu zahlen und ein ausgereifteres Produkt zu erwerben. ;)

@ all
Ich habe langsam aber sicher das Gefühl, dass SecuROM sich nerviger und nachhaltiger ins System eingräbt als Starforce. Beim ach so bösen Starforce genügt ein Deinstallationsprogramm (vom Hersteller) und das Ding ist weg. Bei SecuROM hingegen muss man manuell Dateien und Registry-Einträge löschen (was nur mit speziellen tools wie "Unlocker" oder "SecuROM-Uninstaller" gelingt). Star Force ist hingegen viel schwerer zum umgehen. Mein schönes GTL hat ein sage und schreibe fast 50 MB großes (entpackt über 200 MB) Paket benötigt, um ohne Star Force zu arbeiten.

Von daher finde ich persönlich, rein was den Eingriff in das Betriebssystem und den Rechner angeht, SecuRom schlimmer.

Piffan
2008-10-30, 12:03:09
Wäre zu geil wenn die nächsten Gothic, Risen was auch immer alle mit DRM sind, dann kannst nämlich dein Hobby an den Nagel hängen wenn du ach so konsequent bist oder du spielst nur noch den alten Kram:biggrin:
Kannst ja dann Hobbygärtner oder sowas werden:lol:

Da muss ich dich leider enttäuschen, mein Wissen und meine Vorlieben erlauben dann doch noch andere Hobbys als die Gärtnerei allein. Zumal ich ich mich ohnehin mit Gärtneraufgaben wohl oder übel beschäftigen muss. :wink:

Matrix316
2008-10-30, 13:35:18
Es gibt einen unglaublich sicheren Kopierschutz, ganz AFAIK ohne DRM. Oder gibts schon Playstation 3 Raubkopien? Warum setzt man nicht auf Blu Ray?

Piffan
2008-10-30, 13:53:32
Es gibt einen unglaublich sicheren Kopierschutz, ganz AFAIK ohne DRM. Oder gibts schon Playstation 3 Raubkopien? Warum setzt man nicht auf Blu Ray?

Mit Unglaublicher Sicherheit werden Isos im Netz auftauchen. Der Content mag gewaltig aufgebläht sein und damit kriegt man die Kopierer an den Eiern gepackt, die nur Schmalband Internet haben, aber unblaublich sicher ist das nun auch nicht. Eher ein Bremsschuh.
Zweitens müssen es unglaublich attraktive Spiele sein, damit der Absatz der nötigen Player expolodiert. So wie bei Rebel Assault seinerzeit.

Iceman346
2008-10-30, 14:00:25
Es gibt einen unglaublich sicheren Kopierschutz, ganz AFAIK ohne DRM. Oder gibts schon Playstation 3 Raubkopien? Warum setzt man nicht auf Blu Ray?

Weil die Laufwerke noch sehr teuer und damit praktisch nicht verbreitet sind. Ein Spiel welches auf BluRay rauskommt müsste also schon verdammt gut sein, sonst würds kaum jemand kaufen weil, keiner die Hardware zum Spiel dazu kauft.

Und wenn die Laufwerke billiger werden werden auch die Brenner billiger, wenn BluRay im Preisbereich angekommen ist wo es die DVD ersetzen kann werden Raubkopieen davon ebenfalls kein Problem mehr sein.

Größtes Problem könnte die Datenmenge sein, aber vielleicht kommen dann wieder ne Zeitlang Rips auf, wo einfach Teile des Spieles entfernt oder der Ton neu komprimiert wird um den Download kleiner zu machen. Klar, solche anzufertigen ist aufwendiger als nur nen ISO des Mediums einzulesen, aber das ist ja für manche Leute dann sogar ne Herausforderung ;)

deekey777
2008-10-30, 14:24:53
Die PS3 ist deswegen nicht "geknackt" worden, weil es für die, die darauf besessen sind, ihr eigenes Zeug auf Konsolen ausführen zu können, nicht lohnt. Denn Sony nahm für die meisten Hacker/Cracker die Motiviation aus den Segeln, indem man Linux auf der PS3 erlaubt hat (auch wenn Linux in der Sandbox läuft). Tiefgründigere Eingriffe sind somit für viele nicht nötig.
Auf der anderen Seite hat Sony wirklich vieeeeeeeeeeeeel mehr gemacht als zB Microsoft, um die PS3 dicht zu machen.

Lesetipp: aktuelle c't.

gordon
2008-10-30, 16:44:23
Auf der anderen Seite hat Sony wirklich vieeeeeeeeeeeeel mehr gemacht als zB Microsoft, um die PS3 dicht zu machen.

Lesetipp: aktuelle c't.

Die Taktik hat ja schon bei Windows funktioniert, halbwegs ernsthafte Bemühungen, Windows vor RK zu schützen, gibt es ja erst seit XP und selbst der ist noch recht einfach zu umgehen - allen Beteuerungen zum Trotz glaube ich daher schon, dass MS kurzfristig lieber XBOX-Blaster & Co toleriert, um erst einmal die Marktanteile zu auszuweiten und später den Druck erhöht ... Bei so einer gefüllten Kriegskasse kann man schon ein paar Jahre Geld verbrennen und der erste Schuss ist gratis :wink:

Cowboy28
2008-10-30, 17:14:25
Hmm, ich hab schon immer drauf gepupst was für ein KS ein Spiel benutzt, und DRM geht mir auch gepflegt am Popo vorbei... Das Aktivieren dauert nicht lange, und danach beschäftige ich mich mit dem Spiel. Auch das Deaktivieren und erneute Aktivieren funzt ohne Probleme. Und die Server abschalten, so dass keiner mehr zocken kann wird kein Entwickler der noch alle 6 Sinne zusammen hat machen... :eek: Erst war/ist es Starforce, aktuell SecuRom und DRM, bin mal gespannt was als nächstes für Empörung sorgt...

Naja, muss aber jeder für sich entscheiden wie er das sieht, da kann man sich endlos drüber streiten, und am Ende sieht es eh jeder so wie vorher. Jedem das Seine würde ich mal sagen... :smile:

Anadur
2008-10-30, 17:28:54
Und die Server abschalten, so dass keiner mehr zocken kann wird kein Entwickler der noch alle 6 Sinne zusammen hat machen... :eek:





Bist du wirklich so Naiv oder weißt du es nur nicht besser? http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,549385,00.html Nur um mal ein Beispiel zu nennen.

looking glass
2008-10-30, 17:51:50
Witzig, ist ja noch nie ein Entwickler/Publisher pleite gegangen, oder gar eine Vertriebplattform, ups sry, alles schon dagewesen...und es hat ja noch nie jemand die MP Server, oder Masterserver abgestellt, Mist auch schon dagewesen.

Schrotti
2008-10-30, 18:54:15
Bist du wirklich so Naiv oder weißt du es nur nicht besser? http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,549385,00.html Nur um mal ein Beispiel zu nennen.

Äpfel mit Birnen vergleichen, ok.

Ich kauf Musik nur im Laden, damit umgehe ich den Mist.

Musik mit Spielen zu vergleichen, halte ich doch für sehr gewagt.

Spearhead
2008-10-30, 19:05:26
Wieso? Die Methodik ist komplett die selbe, man braucht einen Server auf dem die Freigabe geschaltet wird, wenn der Server weg ist, geht das nicht mehr -> kein Spiel / keine Musik...

Cowboy28
2008-10-30, 19:32:02
Wie gesagt, wenn ein Entwickler wirklich so behämmert ist einen Reg-Server abzuschalten so das keiner mehr zocken kann, dann trifft den Entwickler die Schuld. Es gibt genug Spiele deren KS irgendwann deaktiviert wird, selbiges sollte auch mit DRM möglich sein. Und in einigen Jahren bekommt man Games die heute 40-50 € kosten für nen Euro und ein halbes Brötchen hinterhergeworfen, wer dann das Game noch saugt hat Angst das sich seine DSL-Leitung langweilt...

Naja, ich bin wahrscheinlich nur ein ahnungsloser blauäugiger Unwissender, der gar nicht weiss was er tut wenn er sich Spiele kauft, installiert, freischaltet und zockt...

Die KS-Thematik wird sich vermutlich immer weiter verschärfen, im Moment bringt ein KS in der Regel höchstens ein paar Wochen etwas, dann ist er ausgehebelt... Damit liefere ich dem Argument das ein KS auf gut Deutsch für´n Arsch ist ein hervorragendes Argument, das weiss ich auch. Da müssen halt die Gameentwickler überlegen wie sie ihr Produkt 100% schützen können, und da wird noch einiges kommen. Man mag mich naiv, leichtfertig oder sonstwas nennen, aber ich kann sowas nachvollziehen. Ich würde kotzen, wenn ich jahrelang ein Spiel entwickelt und Unsummen Geld reingepumpt habe, und es dann bei Release im Netz zum saugen zu finden ist! Da würde ich sicher versuchen alles nur mögliche zu versuchen um das zu verhindern! Aber den Standpunkt versteht man als sich zu Unrecht gegängelter Zocker offenbar nicht.

Und den KS bei Release ganz weglassen ist die schwachsinnigste Idee die ich je gehört habe! Glaubt ihr wirklich an die Ehrlichkeit des ganzen Gamer-Volkes, die brav in den Laden gehen und das Spiel bezahlen, wenn man es einfach ziehen und dann zocken kann, und die Chance erwischt zu werden weil es dann mit Sicherheit viel mehr Raubkopien geben würde, noch weiter sinken würde? Ein Spiel bringt am Anfang den meisten Umsatz, da man entsprechend höhere Verkaufspreise hat und sich viele das Game bei Release zulegen. Wie gesagt, wenn man es für nen Appel und nen Ei auf dem Grabbeltisch bekommt, dann ist dieser Aspekt kaum noch gegeben, was aber nicht heisst das der KS dann keine Daseinsberechtigung mehr hat.

Ein Spiel ist immer Eigentum des Entwicklers, das geht auch eindeutig aus Nutzungsbedingungen hervor, wenn man ein Spiel kauft erwirbt man damit die Lizenz es spielen zu dürfen. Es verbleibt Eigentum des Entwicklers (es sei denn es hat jemand etliche Millionen auf dem Konto und kauft zum Beispiel Blizzard Diablo 3 ab, hehe, dann verschiebe ich das bis 2020, weil´s dann mein Spiel ist, und ich damit machen kann was ich will *gg*), und der Entwickler entscheidet dann eben auch wie er sein Produkt gegen Missbrauch schützt. Wenn man damit nicht einverstanden ist, dann kauft man das Spiel eben nicht.

Aber wie gesagt, im Grunde ist mir das Wurst, ich akzeptiere diese Bedingungen und spiele mein Spiel. Punkt!

looking glass
2008-10-30, 19:46:31
Warum sollte ich das auch verstehen, wen jemand mir etwas verkaufen will und als Geschenk mit dank in die Nüsse tritt?

Wo ist da der Sinn?

Niemand hier bezweifelt das RKs ein Problem darstellen - es hilft aber nicht den Käufer in die Nüsse zu treten, während man dem RK'ler nicht mal ansatzweise trifft. Der Kunde bedankt irgend wann und wie, auf seine Art, das ist dann noch beschissener für den Verkäufer.

DaBrain
2008-10-30, 20:07:59
[...]angezweifelt[...]
[...]Kein Mensch kann nachprüfen[...]
[...]IMHO[...]
[...]ist halt mein Bauchgefühl[...]


Ok... das ist schonmal keine gute Diskussionsgrundlage.
Was soll ich auf grundlose Annahmen antworten?
Bleiben wir doch lieber bei den Fakten.


Diese Zahl wird übrigens von vielen
angezweifelt....


Viele werden es nicht sein, weil ich das hier gerade zum ersten Mal lese.
Was ich allerdings gelesen habe, ist dass Sins eine ordentliche Zeit lang oben in dern US Verkaufscharts mitgespielt hat.

Also denke ich schon dass 500.000 (die Zahl ist übrigens aus dem März) richtig sein dürfte.


ich kann dazu nicht sagen, da dieses Aussagen nicht von mir kommen, aber ich kenne niemanden aus meinem Bekanntenkreis der Sins gekauft hat, dafür aber massig Leute die Crysis, Bioshock, Spore und Co. gekauft haben.


Ich kenne 6 Leute, die sich Spore kaufen wollten. Am Ende hat es sich nur einer gekauft. Und zwar der, der von dem DRM Zeug nichts mitbekommen hatte.
Ich kenne nur eine Person, die sich Sins kaufen wollte, und es dann auch gemacht hat. Rechne ich mich dazu sind es 2. Damit sind wir bei 2:1 für Sins... Aber was genau soll das beweisen.

Ich weiß allerdings das sich die retail in D extrem schlecht verkauft hat.

Das höre ich auch zum ersten mal.



Das ist es ja was mich skeptisch macht....das Spiel ist ein Nischenprodukt ich kennen niemanden der sowas spielt (und ich kenne viele PC-Gamer). Selbst hier im Forum scheinen es extrem wenige zu sein (speziell im vergleich zu anderen Games).


Also ich habe es mir gekauft, eben weil es in vielen Foren gelobt wurde und überall gute Wertungen bekomen hat.



[...]es egal ist ob eine Game einen KS hat oder nicht: es wird auf jeden Fall gleich oft runtergeladen [...]

Dann kann man den KS ja weglassen, oder?

Ich denke schon dass ein harter Kopierschutz zu mehr illegalen Downloads führt.
Leider finde ich dazu jetzt auf die Schnelle keine Statistik, aber ich bin mir sicher, dass die Tauschbörsen, nach der Einführung von DRM bei Musik enormen Auftrieb bekommen haben.


Du würdest ansonsten den DRM-KS-Boykottierenden indirekt unterstellen das Sie es dann runterladen zum Gamen (und damit für ein Plus bei den Zahlen sorgen).


Das ist richtig, genau das befürchte ich. Wobei ich das nicht mehr als Boykott ansehe.
Ich sage nicht dass es alle machen werden. Nur die Bereitschaft dafür steigt.

Bevor das die Überhand nimmt, muss die Industrie reagieren. DRM taugt leider nicht einmal als Übergangslösung. Es muss ein richtiges System her, dass auf keinen Fall den Kunden treffen darf.



Mag sein, trotzdem ist mir Impuls unsympathisch....ist halt mein Bauchgefühl.


Wie gesagt - damit kann ich nichts anfangen.


Das sehe ich komplett anders.
Ich habe vorher auch waren Wunderdinge vom Stardock-Support gehört....konnte davon aber nichts nachvollziehen.


Ja, ich habe auch viel Gutes vom Stardock Support gehört. Ich selber musste ihn aber noch nicht in Anspruch nehemen, also kann ich nichts dazu sagen.

Lokadamus
2008-10-30, 20:13:51
Äpfel mit Birnen vergleichen, ok.

Ich kauf Musik nur im Laden, damit umgehe ich den Mist.

Musik mit Spielen zu vergleichen, halte ich doch für sehr gewagt.mmm...

Irgendwie hab ich gerade Lust Beleidigungen von Naivität und geistiger Intoleranz loszulassen, aber ich hab keinen Bock auf nen Bann.

http://www.golem.de/0810/63175.html

ShadowXX
2008-10-30, 20:40:06
mmm...

Irgendwie hab ich gerade Lust Beleidigungen von Naivität und geistiger Intoleranz loszulassen, aber ich hab keinen Bock auf nen Bann.

http://www.golem.de/0810/63175.html
Der SP von Hellgate läuft aber weiter.

Das irgendwann mal MP-Server abgeschaltet werden ist klar, aber das passierte schon vor DRM.

Aber selbst EA ist sich um die Problematik bewusst, weshalb beim neuen Alarmstufe Rot jetzt schon gesagt wird (vom Chefentwickler) das am Ende des Lifecycles des Produktes ein Patch zum entfernen des DRM kommt.

gordon
2008-10-30, 20:56:31
mmm...

Irgendwie hab ich gerade Lust Beleidigungen von Naivität und geistiger Intoleranz loszulassen, aber ich hab keinen Bock auf nen Bann.

http://www.golem.de/0810/63175.html

Ja hier mal gebannt zu werden ist doch harmlos, wenn dir das bei EA passiert, sind gleich deine an deinen Account gekoppelten Spiele weg:
http://www.bluesnews.com/cgi-bin/board.pl?action=viewthread&threadid=92705

Künftig wird auf den Spieleverpackungen stehen: "Mit dem Erwerb dieses Spiels verpflichten Sie sich zu ewiger Dankbarkeit und Kritiklosigkeit gegenüber dem Hersteller - ansonsten ist ihr Geld weg!" :eek:

ux-3
2008-10-30, 21:02:57
Ich hab mir Sins auch gekauft... Sogar mal für über 10 Euro, ganz entgegen meiner Gewohnheit. Spore? Nur Ärger!

looking glass
2008-10-30, 21:44:44
Sry Shadow, was irgend wer, irgend wo, mal sagt, anpreist, verspricht, ist soviel Wert wie ein Pups in der Wüste - solang es keinen nachprüfbaren Vertrag darüber gibt, mit einem Strafkatalog bei Nichteinhaltung, ist das alles Gewäsch, was man unter Placebo und Beruhigungspille abheften kann.

Es passt dazu nämlich gar nicht, wen schon vor Release des C&C gesagt wird, das es KEIN Revoke gibt, oder geben wird - einer der Hauptkritikpunkte selbst der Gemäßigten.

ShadowXX
2008-10-30, 22:09:09
Sry Shadow, was irgend wer, irgend wo, mal sagt, anpreist, verspricht, ist soviel Wert wie ein Pups in der Wüste - solang es keinen nachprüfbaren Vertrag darüber gibt, mit einem Strafkatalog bei Nichteinhaltung, ist das alles Gewäsch, was man unter Placebo und Beruhigungspille abheften kann.

Es passt dazu nämlich gar nicht, wen schon vor Release des C&C gesagt wird, das es KEIN Revoke gibt, oder geben wird - einer der Hauptkritikpunkte selbst der Gemäßigten.
In dem genannten Interview sagt der Chefwntwickler auch das es noch ein Revoke mit einem der ersten Patche mit nachgeliefert wird.
Lies es dir selber durch: http://www.alarmstuferot3.de/inhalt-page,2,142.html
Revoke kommt + DRM-Entfernung kommt.

looking glass
2008-10-30, 22:46:41
Ja, wurde auch für Spore gesagt, ist Revoke dort schon verfügbar? Ist Mass Effects schon zu alt, damit es dort Revoke gibt?

Revoke und DRM Entfernung kommen vielleicht, das letzte Wort ist dabei wichtig, momentan gibt es nur heiße Luft, für die man sich nichts kaufen kann, oder anders, für die ich nichts kaufen würde.

ShadowXX
2008-10-30, 23:37:40
Ja, wurde auch für Spore gesagt, ist Revoke dort schon verfügbar? Ist Mass Effects schon zu alt, damit es dort Revoke gibt?

Ja, seit Patch 1.1 ist für Spore Revoke verfügbar.

Wie es bei Mass Effekt aussieht weiß ich momentan nicht. AFAIK wurde es dort aber auch nie Angekündigt.

looking glass
2008-10-31, 02:27:18
lol, im GameOne Bericht über C&C Alarmstufe Rot 3 gab es ein dickes "Achtung Securom" anstatt der Multiplayerbesprechung.

Exxtreme
2008-10-31, 09:12:47
mmm...

Irgendwie hab ich gerade Lust Beleidigungen von Naivität und geistiger Intoleranz loszulassen, aber ich hab keinen Bock auf nen Bann.

http://www.golem.de/0810/63175.html
Tja, das meine ich. Spiele mit DRM werden nicht verkauft sondern vermietet. Will der Vermieter nicht mehr dann guckt man in die Röhre.

ShadowXX
2008-10-31, 13:35:15
Tja, das meine ich. Spiele mit DRM werden nicht verkauft sondern vermietet. Will der Vermieter nicht mehr dann guckt man in die Röhre.
Hä?

Was hat das mit DRM zu tun? Hellgate ist nicht mal mit DRM ausgestattet.
Man auch weiterhin den SP von Hellgate weiterspielen, nur die MP-Server werden abgeschaltet.

Mr.Fency Pants
2008-10-31, 13:48:07
Es geht darum, dass man so schon auf die Willkür der Hersteller angewiesen ist, mit DRM wird dies noch schlimmer. Hast du noch immer nicht die Zusammenhänge geschnallt?

Duran05
2008-10-31, 14:29:21
Der viel entscheidendere Punkt dabei ist vorallem die Tatsache, das es so schnell gehen kann. Beim Kauf des Produkts hätte kaum jemand damit gerechnet, das es so bald schon vorbei ist.

Es gab für den Multiplayermodus offenbar einen Lifetime Account, für den Spieler extra gezahlt haben (149,99 USD laut Web), da ist es natürlich 'toll', wenn die Server abgeschaltet werden, noch bevor sich dieser überhaupt lohnt. :tongue:

Exxtreme
2008-10-31, 14:32:52
Hä?

Was hat das mit DRM zu tun? Hellgate ist nicht mal mit DRM ausgestattet.
Man auch weiterhin den SP von Hellgate weiterspielen, nur die MP-Server werden abgeschaltet.
Die Technik zu DRM ist aber ähnlich.

Und erzähl es denen, die 150$ für einen Lifetime-Account (http://www.gamezone.de/news_detail.asp?nid=55848) hingelegt haben, daß HG:L trotzdem im Singleplayer-Modus läuft.

ShadowXX
2008-10-31, 14:36:14
Es geht darum, dass man so schon auf die Willkür der Hersteller angewiesen ist, mit DRM wird dies noch schlimmer. Hast du noch immer nicht die Zusammenhänge geschnallt?
Ich schon lange....die Pseudo-DRM-Boykottierer nur noch nicht.

Nur ist eben Hellgate ein extrem schlechtes Beispiel. Und das hat auch wenig mit "Abhängigkeit" vom Publisher zu tun.
Man ist auch bei Patches vom Publisher "abhängig".

Aber man sieht sehr schön das es den Leute nie recht ist, selbst wenn die Publisher einsehen das Sie es zu hart angepackt haben und deshalb schon zugeständnisse machen (Revoker, rauspatchen des DRM am Ende des Lifecycles).
Dann wird gesagt: die sind doch alle unglaubwürdig....bis auf den Moment natürlich wo es das eigene Must-Have-Game trifft, da stimmt dann jedes Wort das auf irgendeiner Website steht, selbst wenn es der gleiche, zuvpor noch verteufelte, Publisher ist.
Guck dir doch an wie vielen "bei FC2-DRM-Hassern" das ganze plötzlich bei Dead Space egal ist (Beispiel, gibts auch in anderen Konstellationen).

Und wenn man dann sogar zeigt das die Revoker wie angekündigt kommen (Spore), wirds einfach ignoriert, da es nicht ins Weltbild passt.

Der viel entscheidendere Punkt dabei ist vorallem die Tatsache, das es so schnell gehen kann. Beim Kauf des Produkts hätte kaum jemand damit gerechnet, das es so bald schon vorbei ist.

Es gab für den Multiplayermodus offenbar einen Lifetime Account, für den Spieler extra gezahlt haben (149,99 USD laut Web), da ist es natürlich 'toll', wenn die Server abgeschaltet werden, noch bevor sich dieser überhaupt lohnt. :tongue:
Die Technik zu DRM ist aber ähnlich.

Und erzähl es denen, die 150$ für einen Lifetime-Account (http://www.gamezone.de/news_detail.asp?nid=55848) hingelegt haben, daß HG:L trotzdem im Singleplayer-Modus läuft.
Hat trotzdem nix mit DRM-KS zu tun.

Das der Lifetime-Account ne gewagte Sache ist, hat vorher jeder gewusst und es wurde auch an allen Ecken und Enden davor gewarnt. Aber es hat nix mit einem DRM-KS zu tun.
Davon absehen dürften alle die den Lifetime-Account beim Start des Games abgeschlossen haben ungefähr das bezahlt haben was die Bezahlt haben die jeden Monat einzeln bezahlt haben.

Das ein MMO (wenn in diesem Fall auch nur Pseudo) plötzlich seine Server runterfährt kann immer passieren....da muss die Firma nicht mal insolvent gehen.

ux-3
2008-10-31, 14:56:37
Ich finde es OK, wenn der Publisher sicherstellt, dass sein Produkt nicht gestohlen wird. Das ist sein gutes Recht. Ich mag es auch nicht, wenn so ein Penner mir das Ergebnis meiner Arbeit stiehlt. Umgekehrt möchte ich aber als Kunde auch ein Recht über meinen Besitz ausüben dürfen, und nicht von einem paranoiden Verkäufer verfolgt werden. Ich möchte das Produkt einem Freund verleihen können, oder weiterverkaufen. Ich möchte meine Email-Adresse ändern dürfen. Ich möchte mir einen neuen Computer kaufen können. Ich möchte in 10 Jahren auch noch mal offline spielen können. Ich erwarte aber auch nicht, dass ein Serverpark nur für mich und meinen Kumpel noch 10 weitere Jahre online bleibt.

Ich würde eine Lösung begrüßen, die beides sicherstellt:

Eine Produktaktivierung muss unbegrenzt rückgängig zu machen sein.
Das Produkt darf nicht statisch an eine Email-Adresse gebunden werden.
Der Hersteller müsste "zu Lebzeiten" die Schutzdeaktivierung hinterlegen. Diese ist in dem Moment freizugeben, wenn der Hersteller oder sein Rechtsnachfolger die Produktpflege einstellen.

Möglicherweise kann man noch andere Kriterien finden, die für beide Seiten akzeptabel sind.

Duran05
2008-10-31, 14:56:43
Ich schon lange....die Pseudo-DRM-Boykottierer nur noch nicht.

Offenbar nicht, sonst würdest du den Unterschied zwischen "ein Produkt gar nicht kaufen" oder das was in diesem Text steht erkennen. Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Mit Pseudo hat das mal gar nichts zu tun, in erster Linie zeigt das nur deine persönliche Abneigung. Wie die Vergangenheit gezeigt hat, tun sie gut daran. Nicht zu vergessen sind hier die Bestrebungen von TCPA (http://de.wikipedia.org/wiki/TCPA) und Co, die bei voller funktionsfähigkeit die Möglichkeit geben würden, dem Nutzer alle Rechte zu nehmen. Ein so ausgelegtes System, hätte es der Medienindustrie erlaubt, zu entscheiden, wann, wie, wie oft und wie lange ein Produkt eingesetzt werden kann und welche anderen Produkte nicht eingesetzt werden dürfen.
Da gab es Proteste nicht ohne Grund, sonst sähe es heute sicherlich ein wenig anders aus.

Nur ist eben Hellgate ein extrem schlechtes Beispiel.

Begründung? Nur weil es dir nicht passt? Einen anderen Grund gibt es hier tatsächlich nicht. Sie mussten dicht machen, weil sie offenbar in finanzielle Schwierigkeiten geraten sind.

Man ist auch bei Patches vom Publisher "abhängig".

Gutes Beispiel, wenn bei Titel wie z.B. Anstoss die Patchentwicklung einfach eingestellt wird, und zahlende Kunden im Regen stehen gelassen werden, damit an einer neuen Version gearbeitet werden, zeigt das sehr gut die Probleme auf. Wenn Studios noch nicht einmal in der Lage sind, möglichst viel Support zu liefern und diesen sehr bald einstellen, was garantiert dann einem Käufer, das es bei Telefonhotline und Aktivierung nicht genauso ist?

Aber man sieht sehr schön das es den Leute nie recht ist, selbst wenn die Publisher einsehen das Sie es zu hart angepackt haben und deshalb schon zugeständnisse machen (Revoker, rauspatchen des DRM am Ende des Lifecycles).

Das sind keine Zugeständnisse des Kunden gegenüber, sondern Notwendigkeiten, aus gesetzlicher und finanzieller Sicht. Schließlich ist ein nicht funktionierendes Produkt immer noch ein Mangel. Das Support Geld kostet, ist kein Geheimniss, wenn dieser eingestellt wird, dann aus eigenem unternehmerischen Interesse und nicht aus 'freundlichkeit' dem Kunden gegenüber. ;)

Hat trotzdem nix mit DRM-KS zu tun.

Die Problematik dahinter ist absolut identisch: Vor finanziellen Schwierigkeiten und eingestellten Support ist niemand geschützt. So lange es keine festgeschriebenen Garantien gibt, hat der Kunde dieses Risiko selbst zu tragen, obwohl er mit dem Kauf seine Aufgabe bereits vollständig erfüllt hat. Welche Garantien bekommt er mit dem Kauf?

looking glass
2008-10-31, 15:11:06
Btw. sind Patche kein Gottesgeschenk, welche man gnädiger Weise dem Pöbel zuteil werden lässt, sondern das sind Dinge, die man raus bringen muss, weil das Recht auf Käuferseite ist und man nicht möchte, das der Käufer auf Wandlung besteht und das Geld zurück verlangt.

ShadowXX
2008-10-31, 23:07:01
Da gab es Proteste nicht ohne Grund, sonst sähe es heute sicherlich ein wenig anders aus.

Die Proteste haben TCPA (bzw. jetzt NGSCB) nur Zeitlich etwas zurückgeworfen (böse Zungen sagen sogar das es einfach nur daran lag das MS technische Probs hatte es schon in Vista einzubauen).

In Windows 7 ist NGSCB fest mit implementiert......

Begründung? Nur weil es dir nicht passt? Einen anderen Grund gibt es hier tatsächlich nicht. Sie mussten dicht machen, weil sie offenbar in finanzielle Schwierigkeiten geraten sind.
.....
Die Problematik dahinter ist absolut identisch: Vor finanziellen Schwierigkeiten und eingestellten Support ist niemand geschützt. So lange es keine festgeschriebenen Garantien gibt, hat der Kunde dieses Risiko selbst zu tragen, obwohl er mit dem Kauf seine Aufgabe bereits vollständig erfüllt hat. Welche Garantien bekommt er mit dem Kauf?
Hellgate ist weiterhin Spielbar. Zwar nur als SP-Game, aber weiterhin spielbar.
Viele Bugdet-Game die man heutzutage kauft, sind nur noch als SP-Spielbar.
Darum taugt der DRM-KS-Vergleich nicht.

Gutes Beispiel, wenn bei Titel wie z.B. Anstoss die Patchentwicklung einfach eingestellt wird, und zahlende Kunden im Regen stehen gelassen werden, damit an einer neuen Version gearbeitet werden, zeigt das sehr gut die Probleme auf. Wenn Studios noch nicht einmal in der Lage sind, möglichst viel Support zu liefern und diesen sehr bald einstellen, was garantiert dann einem Käufer, das es bei Telefonhotline und Aktivierung nicht genauso ist?

Das sind keine Zugeständnisse des Kunden gegenüber, sondern Notwendigkeiten, aus gesetzlicher und finanzieller Sicht. Schließlich ist ein nicht funktionierendes Produkt immer noch ein Mangel. Das Support Geld kostet, ist kein Geheimniss, wenn dieser eingestellt wird, dann aus eigenem unternehmerischen Interesse und nicht aus 'freundlichkeit' dem Kunden gegenüber. ;)

Btw. sind Patche kein Gottesgeschenk, welche man gnädiger Weise dem Pöbel zuteil werden lässt, sondern das sind Dinge, die man raus bringen muss, weil das Recht auf Käuferseite ist und man nicht möchte, das der Käufer auf Wandlung besteht und das Geld zurück verlangt.
Ich wollte damit nur aufzeigen das wir auch ohne DRM von den Pubslishern abhängig sind (und ja, auch vom Good-Will).

Bei komplexer SW sind Fehler normal und es gibt sogar Urteile darüber, das eine gewisse Anzahl an Bugs hingenommen werden muss.

Du kannst ja mal versuchen Anno 1603 wegen des Fehlenden MP-Parts zu wandeln.
Viel Glück.

looking glass
2008-10-31, 23:53:56
Guter Wille ist das, wie gesagt, beileibe nicht, es ist eine Pflicht, eine Pflicht, die im Gesetz drin steht (und da steht auch etwas von 100% fertig drin), das die Nutzer mit kleineren Bugs "leben", ist unser "guter Wille" (nicht andersrum). Natürlich, wen auf der Packung, oder im Anleitungsheft etwas von MP steht und der nicht kommt, ist Wandlung möglich (dürfte für die frühen Käufer wohl schon verjährt sein, für Budgetkäufer jedoch nicht, wen das noch auf der Packung, oder im Heft drin steht).

Ja man ist von ihnen abhängig, wer die Sourcen hat, kann nun mal als einziger die Patches erstellen (oh mir ist klar, das es auch anders ginge, nur mit welchen Aufwand), aber wer in keine rechtlich miese Lage kommen will, der wird nachliefern auf Gedeih und Verderb, ansonsten kann er sich die Einnahmen nämlich wieder aus den Rippen leiern, oder pleite gehen.

Guter Wille sind inhaltlich erweiternde Patches, z.b. neue Maps, neue Items, Quest o.ä., ja das ist guter Wille, aber Patche die die Lauffähigkeit gewährleisten und das Featureset des eigentlichen Spieles benutzbar machen, das sind Pflichtsachen.


Es ist ein Tanz auf Messers Schneide, was so mancher Entwickler und Publisher macht, sie können froh sein, das kaum jemand wegen 50 €/$ klagt, in den USA wären Sammelklagen möglich, das ist in D, soweit mitbekommen, erst seit kurzem drin. Man kann es auch anders sehen, es ist kaufmännischer Selbstmord bei der Projektierung im Finanzplan den Patch nicht mit einzuplanen als 100% kommender, unabwendbarer Posten.

Nightspider
2008-11-01, 05:30:52
Stimmt es das SecuRom den PC instabiler macht, zu Abstürzen führen kann und weitere Probleme macht?

Ich will Alarmstufe Rot 3 spielen aber will mir nicht mein neues System versauen. Was kann man da machen? Kann man SecuRom im Nachhinein komplett entfernen?
Falls ja würd ichs mir morgen kaufen, wenn nich dann halt nicht. :(

Saw
2008-11-01, 05:37:30
Stimmt es das SecuRom den PC instabiler macht, zu Abstürzen führen kann und weitere Probleme macht?

Nein. Ich habe selber zwei Spiele auf meinen Rechner installiert, die SecuRom haben. Ich hatte bisher keine Probleme damit gehabt. Weder Instabilität noch irgendwelche Abstürze.

Anadur
2008-11-01, 11:51:29
Nein. Ich habe selber zwei Spiele auf meinen Rechner installiert, die SecuRom haben. Ich hatte bisher keine Probleme damit gehabt. Weder Instabilität noch irgendwelche Abstürze.


Ach und du bist also die Welt? Eine neue Software und afaik zwei neue Dienste, die ständig aktiv sein müßen, können natürlich zu Problemen führen. Wie jede zusätzliche Software, die man in ein System einspielt. Vorallem eine Software die sich so tief ins System eingräbt wie das eben SecuRom macht.

Saw
2008-11-01, 11:53:05
Ach und du bist also die Welt?
Nein, ich habe von meinen bisherigen Erfahrungen geschrieben. ;)

MP1
2008-11-02, 14:41:37
Stimmt es das SecuRom den PC instabiler macht, zu Abstürzen führen kann und weitere Probleme macht?

Ja leider. Bei mir hat C&C3 es dank SecuROM geschafft meinen Explorer zuverlässig zum Abstürzen zu bringen :wink: . Jedes mal, wenn man eine Rechte-Maustastenaktion ausgeführt hat (z.B. das löschen von Dateien) ist der explorer.exe-Prozess abgeschmiert und wurde von XP automatisch neu gestartet. Eine verdammt nervige Sache, deren Ursachensuche mich viel Zeit und Nerven kostete. Irgendwann hab ich das dann behoben bekommen, indem ich mit einem Tool Namens ShellExView eine SecuROM ShellExtension disabled habe.

Zum Thema: Die Kopierschutzgeschichten sind schon nervig und unverschämt genug, aber die DRM-Aktivierungsgeschichten, die immer mehr in Mode zu kommen scheinen, sind für mich ein no-go. Selbige haben mich kürzlich bereits vom Kauf vierer Spiele abgehalten - RA3, Crysis Warhead, Farcry 2 und Dead Space. Hätte sie wirklich gerne gespielt, aber so nicht.

Sins of a solar empire hingegen habe ich mir vor kurzem geholt und bin begeistert davon - es fehlt zwar eine Singleplayermodus, aber allein schon wegen dem explizit weggelassenem Kopierschutz lohnt sich der Normalspielepreis für ein Multiplayer-only Spiel. Auch wenn die Stardock-Policy für meinen Geschmack noch zu DRM freundlich ist, so sehe ich sie doch als Schritt in die richtige Richtung. Wenn sich dafür Nachahmer unter den Publishern fänden wäre einiges gewonnen.

ux-3
2008-11-02, 15:54:13
Sins of a solar empire hingegen habe ich mir vor kurzem geholt und bin begeistert davon - es fehlt zwar eine Singleplayermodus, aber allein schon wegen dem explizit weggelassenem Kopierschutz lohnt sich der Normalspielepreis für ein Multiplayer-only Spiel.

:confused:

Und warum ist dann im Handbuch auf Seite 10 ein Abschnitt "Einzelspieler"?

deekey777
2008-11-02, 16:06:31
Es geht darum, dass man so schon auf die Willkür der Hersteller angewiesen ist, mit DRM wird dies noch schlimmer. Hast du noch immer nicht die Zusammenhänge geschnallt?
Ist man nicht.

Wenn ich zB ein Spiel kaufe, so bin ich eigentlich berechtigt, das Spiel nur einmal zu installieren, sprich es ist nicht erlaubt, das Spiel auf dem Heim-PC, auf dem Laptop usw. parallel zu installieren (selbst die doppelte Installation auf einem PC mit zwei Betriebssystemen ist nicht erlaubt). Dass man es trotzdem macht, ist eine andere Geschichte. Wenn ich jetzt Spielehersteller bin, so setze ich alles Mögliche daran, dass das Spiel nur einmal installiert ist. Das erfolgt am Einfachsten, wenn das Spiel online aktiviert werden muss; eine Parallelinstallation kann somit wirksam verhindert werden. Räumt der Hersteller dem Spieler die Möglichkeit ein, dass das Spiel zB auf drei PCs parallel zu installieren, dann hat er auch dafür zu sorgen, dass das einwandfrei klappt.
Der Spieler hat auf der anderen Seite somit einen Anspruch gegen den Hersteller des Spiels, dass alles glatt läuft. Sprich: Wird das Spiel deinstalliert, hat das Spiel für die nächste Installation freigeschaltet zu sein. Dazu hat sich der Hersteller des Spiels mittels DRMs sicherzustellen. Auch tendiere ich zu sagen, dass die Freischaltung einer neuen Installation mittels einer gebührenpflichtigen Hotline nie und nimmer im Interesse des Verbrauchers sein kann. Eher hat der Hersteller die Kosten für die Freischaltung zu tragen, denn er ist für den Mist verantwortlich.

Es wird Zeit, dass der Verbraucherschutz sich mit diesem Thema beschäftigt.
Man kann sich in diesem Forum totdiskutieren, wie fies die Hersteller sind und wie schutzlos die ehrlichen Käufer seien. Aber hey: Wenn man dagegen nichts tut, wird auch nichts passieren. Damit meine ich juristisches Vorgehen.
Und so lange das nicht geschieht, werden die Hersteller mehr und mehr auf solche Späße setzen.

MP1
2008-11-02, 16:37:32
:confused:

Und warum ist dann im Handbuch auf Seite 10 ein Abschnitt "Einzelspieler"?
Naja natürlich kann man den Multiplayermodus mit KIs-only als Einzelspielermodus bezeichnen, aber ein Storymodus fehlt halt komplett. Sowas in Richtung Homeworld schwebte mir da vor. Das soll nicht heißen, dass ich das Spiel nicht trotzdem klasse finde, insbesondere da im gegensatz zu den meißten anderen RTS Spielen der Mehrspielermodus stabil läuft (will heißen ohne desyncs). :smile:

hummerfisch
2008-11-02, 16:46:16
Es wird Zeit, dass der Verbraucherschutz sich mit diesem Thema beschäftigt.
Man kann sich in diesem Forum totdiskutieren, wie fies die Hersteller sind und wie schutzlos die ehrlichen Käufer seien. Aber hey: Wenn man dagegen nichts tut, wird auch nichts passieren. Damit meine ich juristisches Vorgehen.
Und so lange das nicht geschieht, werden die Hersteller mehr und mehr auf solche Späße setzen.

Den meisten Spieleherstellern wird das egal sein. Vor allem EA. Die werden dann einfach die Produktion von PC-Spielen einstellen. Wenn's nach EA geht, würden die sowieso am liebsten nur noch Spiele für Konsolen herstellen. Da ist das kopieren eines Spiels ja nicht so leicht wie am PC. Man müßte die Konsole modifizieren was mit Kosten verbunden ist und natürlich ist die Garantie für die entsprechende Konsole auch futsch. Da überlegt man es sich dann zweimal.

Mr.Fency Pants
2008-11-02, 17:07:26
Ist man nicht.

Wenn ich zB ein Spiel kaufe, so bin ich eigentlich berechtigt, das Spiel nur einmal zu installieren, sprich es ist nicht erlaubt, das Spiel auf dem Heim-PC, auf dem Laptop usw. parallel zu installieren (selbst die doppelte Installation auf einem PC mit zwei Betriebssystemen ist nicht erlaubt). Dass man es trotzdem macht, ist eine andere Geschichte. Wenn ich jetzt Spielehersteller bin, so setze ich alles Mögliche daran, dass das Spiel nur einmal installiert ist. Das erfolgt am Einfachsten, wenn das Spiel online aktiviert werden muss; eine Parallelinstallation kann somit wirksam verhindert werden. Räumt der Hersteller dem Spieler die Möglichkeit ein, dass das Spiel zB auf drei PCs parallel zu installieren, dann hat er auch dafür zu sorgen, dass das einwandfrei klappt.
Der Spieler hat auf der anderen Seite somit einen Anspruch gegen den Hersteller des Spiels, dass alles glatt läuft. Sprich: Wird das Spiel deinstalliert, hat das Spiel für die nächste Installation freigeschaltet zu sein. Dazu hat sich der Hersteller des Spiels mittels DRMs sicherzustellen. Auch tendiere ich zu sagen, dass die Freischaltung einer neuen Installation mittels einer gebührenpflichtigen Hotline nie und nimmer im Interesse des Verbrauchers sein kann. Eher hat der Hersteller die Kosten für die Freischaltung zu tragen, denn er ist für den Mist verantwortlich.

Es wird Zeit, dass der Verbraucherschutz sich mit diesem Thema beschäftigt.
Man kann sich in diesem Forum totdiskutieren, wie fies die Hersteller sind und wie schutzlos die ehrlichen Käufer seien. Aber hey: Wenn man dagegen nichts tut, wird auch nichts passieren. Damit meine ich juristisches Vorgehen.
Und so lange das nicht geschieht, werden die Hersteller mehr und mehr auf solche Späße setzen.

Was du da erzählst hat keinen Bezug zu dem, was du zitiert hast. Wenn der Hersteller irgendwann beschliesst die DRM Server abzuschalten, dann ich darauf angewiesen, dass er einen non DRM Patch herausbringt.

deekey777
2008-11-02, 17:22:27
Was du da erzählst hat keinen Bezug zu dem, was du zitiert hast. Wenn der Hersteller irgendwann beschliesst die DRM Server abzuschalten, dann ich darauf angewiesen, dass er einen non DRM Patch herausbringt.
Ach doch. Nur habt ihr alle diese Einstellung:
Du sitzt vor dem Rechner. Ich stehe hinter dir und haue dir mit 'nem Lineal gegen den Schädel. Deine Reaktion darauf ist, dass du dich hier im Forum darüber beschwerst, wie fies ich zu dir bin. Die anderen unterstützen dich, indem sie dir sagen: "Ja, du wirst von dem bösen deekey777 bevormundet, obwohl du das Recht auf körperliche Unversehrtheit hast." Und darüber diskutiert ihr seitenlang, ohne dass du oder jemand anderer mich daran hindert, dich mit dem Lineal zu bearbeiten.

Du bist nicht auf den Hersteller angewiesen. Wenn die DRM-Server abgeschaltet werden, so dass du die Software nicht nutzen kannst, liegt ein Fehler vor, und du bist berechtigt, diesen Fehler zu beseitigen, sprich du hebelst die DRM-Abfrage einfach aus. Und wie ich schon schrieb, hast du gegen den Hersteller so gar einen Anspruch, dass die Software wieder läuft, den du gerichtlich durchsetzen kannst.

Lokadamus
2008-11-02, 17:26:52
Du bist nicht auf den Hersteller angewiesen. Wenn die DRM-Server abgeschaltet werden, so dass du die Software nicht nutzen kannst, liegt ein Fehler vor, und du bist berechtigt, diesen Fehler zu beseitigen, sprich du hebelst die DRM-Abfrage einfach aus. Und wie ich schon schrieb, hast du gegen den Hersteller so gar einen Anspruch, dass die Software wieder läuft, den du gerichtlich durchsetzen kannst.mmm...

:| Du willst eine Firma in Banana-Land gerichtlich verklagen, weil sie pleite gegangen sind und deshalb die Server abstellen? Na viel Spass dabei ...

Mr.Fency Pants
2008-11-02, 17:27:49
Zuerst mal eins: ich habe nicht vor DRM Spiele zu kaufen, deswegen betrifft mich das nicht. Generell sollte man erstmal abwarten, ob die derzeit laufenden Klagen Erfolg haben, bevor man sich auf einen teuren Rechtsstreit einlässt, dess Ausgang ungewiss ist, da hat nicht jeder die Zeit/Nerven für.

Meinst du im Ernst, dass es jemanden in ein paar Jahren interessiert, ob du ein Spiel, was du damals erworben hast, noch spielen kannst? Das juckt den Hersteller nicht, höchstens in deiner Phantasiewelt. Wer wird dann ein Fass aufmachen und das gerichtlich durchsetzen?

looking glass
2008-11-02, 17:30:18
Nun doch, das Zauberwort wäre "Kaufverzicht" in Hinblick darauf, dich bösen Buben daran zu hindern, uns mit dem Lineal zu hauen - etwas was schon häufiger genannt wurde.

In Ermangelung an Nahrung, Luft und Wasser, würdest Du böser Bube einfach wegsterben, wen ja wen sich masochistische Elemente nicht dazu verleiten ließen, dich bösen Buben zu spielen in den dark room einzuladen und dir damit das "überleben" sicherten ;).

deekey777
2008-11-02, 17:30:35
mmm...

:| Du willst eine Firma in Banana-Land gerichtlich verklagen, weil sie pleite gegangen sind und deshalb die Server abstellen? Na viel Spass dabei ...
Den ganzen Post bitte zitieren und nicht etwas reininterpretieren, was nicht da steht.

Mr.Fency Pants: Nutzt du Windows XP oder Vista?

Anadur
2008-11-02, 19:23:06
Ist man nicht.

Wenn ich zB ein Spiel kaufe, so bin ich eigentlich berechtigt, das Spiel nur einmal zu installieren, sprich es ist nicht erlaubt, das Spiel auf dem Heim-PC, auf dem Laptop usw. parallel zu installieren (selbst die doppelte Installation auf einem PC mit zwei Betriebssystemen ist nicht erlaubt). Dass man es trotzdem macht, ist eine andere Geschichte.



Zeig mir bitte mal die entsprechenden Gesetze.

Andre
2008-11-02, 20:08:49
Und wie ich schon schrieb, hast du gegen den Hersteller so gar einen Anspruch, dass die Software wieder läuft, den du gerichtlich durchsetzen kannst.

Und du lebst im Land der großen Rechtssystem-Träume. Das das so funktioniert wie du sagst, glaubst du doch selber nicht?
Wenn der Betreiber der Server Pleite ist und es den Laden nicht mehr gibt, wen verklage ich dann im Ausland und wie hoch sind meine Erfolgschancen? 0,01 %?
Zwischen Theorie und Praxis gibt es immer noch einen Unterschied.

deekey777
2008-11-02, 20:16:25
Zeig mir bitte mal die entsprechenden Gesetze.

§§69 UrhG.

Andre:
Aber du als Käufer hast immernoch das Recht, diesen "Fehler" zu beseitigen. Das steht dir einfach zu. Warum wird das unter den Teppich gekehrt?

Anadur
2008-11-02, 21:33:34
§§69 UrhG.



steht da nicht drin, mit keinem Wort.

ux-3
2008-11-02, 22:56:50
Denke das steht im Lizenzvertrag.

Mr.Fency Pants
2008-11-02, 23:07:59
Den ganzen Post bitte zitieren und nicht etwas reininterpretieren, was nicht da steht.

Mr.Fency Pants: Nutzt du Windows XP oder Vista?

Wirf mal einen Blick in meine Sig.;)

Weshalb ist das wichtig? Um jemanden vorzuführen und ihm den Spiegel vorzuhalten?

Mr.Fency Pants
2008-11-02, 23:09:54
§§69 UrhG.

Andre:
Aber du als Käufer hast immernoch das Recht, diesen "Fehler" zu beseitigen. Das steht dir einfach zu. Warum wird das unter den Teppich gekehrt?

Ach komm, jetzt hör doch mal bitte mit deinen theoretischen, aber in der Praxis nicht funktionierenden "Ratschlägen" auf. Besserwisserisches Gehabe, was nix mit der Realität zu tun hat, nur damit du hier mit deinem Halbwissen protzen kannst.

Matrix316
2008-11-03, 13:03:23
Weil die Laufwerke noch sehr teuer und damit praktisch nicht verbreitet sind. Ein Spiel welches auf BluRay rauskommt müsste also schon verdammt gut sein, sonst würds kaum jemand kaufen weil, keiner die Hardware zum Spiel dazu kauft.

Und wenn die Laufwerke billiger werden werden auch die Brenner billiger, wenn BluRay im Preisbereich angekommen ist wo es die DVD ersetzen kann werden Raubkopieen davon ebenfalls kein Problem mehr sein.

Größtes Problem könnte die Datenmenge sein, aber vielleicht kommen dann wieder ne Zeitlang Rips auf, wo einfach Teile des Spieles entfernt oder der Ton neu komprimiert wird um den Download kleiner zu machen. Klar, solche anzufertigen ist aufwendiger als nur nen ISO des Mediums einzulesen, aber das ist ja für manche Leute dann sogar ne Herausforderung ;)

Laufwerke gibts ab 69 € und für die Spielehersteller zu warten, bis die Laufwerke (und Brenner) billiger werden, ist genau die falsche Taktik, die nämlich auch schon bei der DVD in die Hose gegangen ist. Außerdem, werden die Laufwerke nie billiger, wenns keine Software für gibt. ;)

Exxtreme
2008-11-03, 13:05:47
§§69 UrhG.

Andre:
Aber du als Käufer hast immernoch das Recht, diesen "Fehler" zu beseitigen. Das steht dir einfach zu. Warum wird das unter den Teppich gekehrt?
Damit müsste man was machen was man mit dem Kauf eines Spiels eigentlich nicht machen wollte. =)


Laufwerke gibts ab 69 € und für die Spielehersteller zu warten, bis die Laufwerke (und Brenner) billiger werden, ist genau die falsche Taktik, die nämlich auch schon bei der DVD in die Hose gegangen ist. Außerdem, werden die Laufwerke nie billiger, wenns keine Software für gibt. ;)
Ohne einen sofort spürbaren Mehrwert bleiben die BR-Laufwerke in den Regalen liegen. Und einen Mehrwert haben BR-Laufwerke nunmal nicht wirklich. Typisches Henne-Ei-Problem.

Matrix316
2008-11-03, 13:12:36
Damit müsste man was machen was man mit dem Kauf eines Spiels eigentlich nicht machen wollte. =)



Ohne einen sofort spürbaren Mehrwert bleiben die BR-Laufwerke in den Regalen liegen. Und einen Mehrwert haben BR-Laufwerke nunmal nicht wirklich. Typisches Henne-Ei-Problem.
Mein ich ja. Was spräche dagegen GTA IV für den PC oder Diablo III oder Operation Flashpoint 2 exklusiv auf Blu Ray rauszubringen? Oder Windows 7? ;) Ohne Software, versauert jedes Speichermedium. Aber genau das wäre ein Chance die Raubkopiererei wenigstens ein wenig einzudämmen.

[dzp]Viper
2008-11-03, 13:18:29
Mein ich ja. Was spräche dagegen GTA IV für den PC oder Diablo III oder Operation Flashpoint 2 exklusiv auf Blu Ray rauszubringen? Oder Windows 7? ;) Ohne Software, versauert jedes Speichermedium. Aber genau das wäre ein Chance die Raubkopiererei wenigstens ein wenig einzudämmen.

Inwiefern würde BlueRay das eindämmen? Die Software würde genauso im Internet landen wie jede andere Software, da ist doch das Ursprungsmedium egal...

Exxtreme
2008-11-03, 13:23:22
Mein ich ja. Was spräche dagegen GTA IV für den PC oder Diablo III oder Operation Flashpoint 2 exklusiv auf Blu Ray rauszubringen? Oder Windows 7? ;) Ohne Software, versauert jedes Speichermedium. Aber genau das wäre ein Chance die Raubkopiererei wenigstens ein wenig einzudämmen.
BR an sich ist doch schon längst geknackt. Was nicht geknackt ist ist die PS3.

Matrix316
2008-11-03, 13:27:52
Viper;6887746']Inwiefern würde BlueRay das eindämmen? Die Software würde genauso im Internet landen wie jede andere Software, da ist doch das Ursprungsmedium egal...
Nur wird der Ottonormalsauger nicht gleich den download button klicken, wenn das neue Spiel a) 25 oder 50 GB groß ist bzw. ein Rohling 8 € kostet oder so.

Matrix316
2008-11-03, 13:29:38
BR an sich ist doch schon längst geknackt. Was nicht geknackt ist ist die PS3.
Ok, das ist ein Argument. Hoffentlich liest das keiner von Microsoft und überlegt sich wie er TPM am geschicktesten einsetzen kann. ;)

Spearhead
2008-11-03, 13:47:04
Die Größe der Spiele wird sich durch das Medium nicht gleich auf die 25 bzw. 50 GB erweitern, sie würden erst mit der Zeit wachsen wäre meine Vermutung. Die Preise der Rohlinge würden auch bald runtergehen wenn der Umstieg passiert, außerdem muß man ja nicht die gezogenen Sachen brennen, Daemon Tools z.B. würde auch funktionieren, die aktuellen Versionen sind da meines Wissens nach entsprechend "getarnt"

Es wäre also nur kurzzeitig eine kleine Änderung, auf lange Sicht wirkungslos

Exxtreme
2008-11-03, 13:54:35
Ok, das ist ein Argument. Hoffentlich liest das keiner von Microsoft und überlegt sich wie er TPM am geschicktesten einsetzen kann. ;)
Um ein OS zu installieren musst du den TPM-Modus erstmal verlassen. :D So einfach ist das nicht.

Xaver Koch
2008-11-05, 11:29:36
Ob es an den Ausgaben für Kundengängelung (DRM = Digital Restriction Management) liegt? Jedenfalls hat EA schwer mit hohen Ausgaben zu kämpfen.

http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Allgemein/3941/1860528/Electronic_Arts.html

Geschieht ihnen recht, der Fokus liegt nur auf Geldverdienen, nicht darauf gut Spiele auf den Markt zu bringen.

Werewolf
2008-11-05, 11:34:42
Nur wird der Ottonormalsauger nicht gleich den download button klicken, wenn das neue Spiel a) 25 oder 50 GB groß ist bzw. ein Rohling 8 € kostet oder so.

8€ sind weniger als 45€, sind weniger als 60€.

25GB beim heutigen DSL-Angebot? Wo zum Teufel ist da die Abschreckung?

ShadowXX
2008-11-05, 14:48:27
Ob es an den Ausgaben für Kundengängelung (DRM = Digital Restriction Management) liegt? Jedenfalls hat EA schwer mit hohen Ausgaben zu kämpfen.

http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Allgemein/3941/1860528/Electronic_Arts.html

Geschieht ihnen recht, der Fokus liegt nur auf Geldverdienen, nicht darauf gut Spiele auf den Markt zu bringen.
Daran liegt es ganz sicher nicht das EA rote Zahlen schreibt.

Im Gegenteil EA hat sogar sehr sehr gute Verkaufszahlen: Alleine das von allen so verhasste Spore hat sich trotz DRM-Securom-KS mehr als 2 Millionen mal in den ersten 3 Wochen verkauft (und dürfte inzwischen über 3 Millionen mal verkauft sein).
Soviel zum Thema das die Leute nix kaufen wo so ein DRM-KS drin ist.....

Und auch sonst hat EA eigentlich sehr gute Verkaufszahlen....warum SIe trotzdem rote Schreiben muss das Management rausfinden.
http://www.pcgameshardware.de/aid,665908/News/EA_mit_310_Millionen_Dollar_Verlust_im_zweiten_Quartal/

Duran05
2008-11-05, 15:04:51
Alleine das von allen so verhasste Spore hat sich trotz DRM-Securom-KS mehr als 2 Millionen mal in den ersten 3 Wochen verkauft (und dürfte inzwischen über 3 Millionen mal verkauft sein).

Ein paar Details ausgebessert, sonst stimmt an dieser Aussage so einiges nicht. ;)
Das Spiel wird nicht von jedem "gehasst". Es mag durchaus Spieler geben, die das Spielprinzip toll finden, auch weil wohl wenig Konkurrenten in diesem Bereich existieren.
Aber andererseits darf man daraus keine voreiligen Schlüsse ziehen, denn niemand sagt, das diese das Game ewig behalten werden oder es tatsächlich mit Schutzmaßnahmen spielen. Wie man anhand von CD/DVD Abfragen sehen kann, nutzen selbst Käufer die Möglichkeiten voll aus.

ShadowXX
2008-11-05, 15:24:48
Ein paar Details ausgebessert, sonst stimmt an dieser Aussage so einiges nicht. ;)
Das Spiel wird nicht von jedem "gehasst". Es mag durchaus Spieler geben, die das Spielprinzip toll finden, auch weil wohl wenig Konkurrenten in diesem Bereich existieren.
Aber andererseits darf man daraus keine voreiligen Schlüsse ziehen, denn niemand sagt, das diese das Game ewig behalten werden oder es tatsächlich mit Schutzmaßnahmen spielen. Wie man anhand von CD/DVD Abfragen sehen kann, nutzen selbst Käufer die Möglichkeiten voll aus.
Aha....laut diesem Forum "kauft kein Mensch diesen DRM-Schweinkram" und diese Spam-Aktion bei Amazon "wird denen schon zeigen das sowas keiner Kauft".
Usw. usw. usw......

Aber war schon klar das wenn die Leute diesen "DRM-Blödsinn" doch kaufen alles plötzlich ganz ganz anders ist.
Erinnert mich irgendwie an Politiker die trotz 17% Stimmenverlust noch alles Schönreden und als Sieg interpretieren....

Davon abgesehen hat sich das gehasst auf das DRM bezogen und nicht auf das Game.....das war auch nicht sehr schwer zu erkennen.

Mr.Fency Pants
2008-11-05, 15:35:56
Aha....laut diesem Forum "kauft kein Mensch diesen DRM-Schweinkram" und diese Spam-Aktion bei Amazon "wird denen schon zeigen das sowas keiner Kauft".
Usw. usw. usw......

Aber war schon klar das wenn die Leute diesen "DRM-Blödsinn" doch kaufen alles plötzlich ganz ganz anders ist.
Erinnert mich irgendwie an Politiker die trotz 17% Stimmenverlust noch alles Schönreden und als Sieg interpretieren....

Davon abgesehen hat sich das gehasst auf das DRM bezogen und nicht auf das Game.....das war auch nicht sehr schwer zu erkennen.

Dürfte doch klar sein, dass ein Großteil der Käufer aus Leuten besteht, die nichtmal wissen was DRM ist und folglich das Spiel auch einfach so kaufen. Du kannst die "Welt da draussen" nicht mit dem 3DCenter und noch nicht mal mit den Gamern von Amazon vergleichen. Spore richtet sich zum großen Teil an die "Gelegenheistzocker" (ich hasse das Wort, sollte aber klar sein, was gemeint ist), Familien, Kinder, etc.

Es ist aber gut, dass auch auf Amazon Stunk bzgl. des KS gemacht wird. Zuerst hier im Forum, dann Amazon und dann (hoffentlich) auch irgendwann der Familienvater von Nebenan.

Duran05
2008-11-05, 15:36:13
laut diesem Forum "kauft kein Mensch diesen DRM-Schweinkram" und diese Spam-Aktion bei Amazon "wird denen schon zeigen das sowas keiner Kauft".

Welches Forum? Das muss ja ein anderes gewesen sein. Hier standen in erster Linie Kommentare von Usern, die das Spiel für ihren Eigengebrauch nicht kaufen werden.

Aber war schon klar das wenn die Leute diesen "DRM-Blödsinn" doch kaufen alles plötzlich ganz ganz anders ist.

Wo ist das Problem? War bei DRM-Musik nicht anders, einige haben hinterher die Quittung bekommen. :D
Man muss zusätzlich bedenken, das einige Käufer wahrscheinlich noch gar nicht in Berührung mit solchen Schutzmaßnahmen gekommen sind. Der typische "im Laden" Käufer sieht das Spiel und nimmt es mit. Nicht jeder weiß überhaupt, was es bedeutet, eine Onlineaktivierung durchzuführen. Es gibt sogar Benutzer, die noch nicht einmal eine Firewall konfiguriert haben, da kann es passieren, das sie bei der Installation zufällig online sind und kaum etwas mitbekommen von dieser Prozedur. Das kann sich z.B. schlagartig ändern, wenn sie es z.B. auf ihrem Notebook nutzen wollen, welches keinen Internetanschluss hat.

Auch die Sache mit den Verkaufszahlen ist immer differenziert zu betrachten, großer, kleiner Publisher? Welches Genre? Bekanntheit in den Medien? Interessant wirds dann, wenn andere Anbieter höhere Zahlen erreichen, ohne solche Schutzmaßnahmen. Gemessen an einigen Blizzardtiteln sind die Verkaufszahlen der Konkurrenz dann doch nur selten gut. Es bleibt abzuwarten, was diese tun werden.

Peppo
2008-11-05, 15:58:31
EA: Probleme mit Kopierschutz hören nicht auf (http://derstandard.at/?url=/?id=1225359076552)

[...]Der US-Spielepublisher Electronic Arts (EA) bewegt sich mit seiner Strategie zum Thema Kopierschutz immer mehr auf sehr dünnem Eis. Nach den Problemen mit der eingesetzten Kopierschutztechnologie SecuROM rund um die Evolutions-Simulation "Spore" gibt es nun auch bei C&C: Red Alert ärgerliche Probleme für einige SpielerInnen.
[...]


Da haben mal wiederum die ehrlichen Käufer des Spiels Probleme...

Tony Gradius
2008-11-05, 16:02:21
Ja leider. Bei mir hat C&C3 es dank SecuROM geschafft meinen Explorer zuverlässig zum Abstürzen zu bringen :wink: . Jedes mal, wenn man eine Rechte-Maustastenaktion ausgeführt hat (z.B. das löschen von Dateien) ist der explorer.exe-Prozess abgeschmiert und wurde von XP automatisch neu gestartet. Eine verdammt nervige Sache, deren Ursachensuche mich viel Zeit und Nerven kostete. Irgendwann hab ich das dann behoben bekommen, indem ich mit einem Tool Namens ShellExView eine SecuROM ShellExtension disabled habe.


Kann dir irgendwie keine PN schicken. Das gleiche Problem habe ich unter Vista32. Kannst Du mit mal genaueres dazu sagen?

Exxtreme
2008-11-05, 16:08:09
EA: Probleme mit Kopierschutz hören nicht auf (http://derstandard.at/?url=/?id=1225359076552)



Da haben mal wiederum die ehrlichen Käufer des Spiels Probleme...


Der Grund - EA hat einen Fehler in seinen Aktivierungskeys. Diese Freischaltschlüssel sollten eigentlich 20-Zeichen groß sein, einige SpielerInnen haben aber nur 19 Zeichen auf ihren Spielen aufgedruckt vorgefunden. EA hat den betroffenen KundInnen angeboten, einen neuen und funktionierenden Key zuzuschicken, wenn diese ein Bild ihrer Seriennummer einsenden. KundInnen, die dies nicht tun wollten, wurde empfohlen die fehlende letzte Nummer doch einfach zu erraten.

Wie geil ist das denn? ;D Die letzte Stelle im Aktivierungsschlüssel erraten. Naja, C&C:RA 3 ist somit gestorben.

Xaver Koch
2008-11-05, 16:26:40
Aha....laut diesem Forum "kauft kein Mensch diesen DRM-Schweinkram" und diese Spam-Aktion bei Amazon "wird denen schon zeigen das sowas keiner Kauft".
Usw. usw. usw......


1. Ist dieses Forum nicht repräsentativ, weder bei den Ausgaben für Hardware noch beim Kaufverhalten von Software, sollte sich langsam herumgesprochen haben. ;)

2. Sobald die Leute in der Masse auf die Nase fallen, geht es DRM oder den Verkaufszahlen an den Kragen. Das Beispiel mit dem Notebook ohne Internetzugang wurde schon genannt. Ich habe vor lauter Freude damals GTL gekauft und wusste gar nicht, was Starforce genau ist. Glück für den Publisher, dass die den Mist aus GTR2 weggelassen haben, andernfalls hätte ich es mir nicht gekauft.

Ansonsten siehe mal Beitrag 137 von Exxtreme.... :D

Tybalt
2008-11-05, 17:01:25
Da wird von Blu Ray geredet, wo die DVD noch nichtmal am ende ist. 18gb bekommt man auf eine beidseitig gepresste DVD. Und single layer dvds scheinen einfach ultimativ günstiger zu sein als jede andere alternative. Solange Spiele nicht die magische 25gb Marke knacken, wird die dvd bevorzugtes Medium sein.
War bei der CD auch nicht anders, erst als Spiele die 5cd größe sprengten, kamen DVDs in Mode.

Xaver Koch
2008-11-12, 13:35:19
Wollte ich den "Fans" von DRM nicht vorenthalten. ;)

Mitten im Film ist das Bild zur vollen Stunde weg!

http://www.theinquirer.de/2008/11/10/drm-killt-james-bond.html

Skusi
2008-11-12, 14:56:56
Kann dir irgendwie keine PN schicken. Das gleiche Problem habe ich unter Vista32. Kannst Du mit mal genaueres dazu sagen?

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=428050&highlight=rechtsklick

mfG

Grey
2008-11-25, 11:12:13
Mal was wirklich interessantes von der PCGA:


RPS: So if 30% still makes up half of gaming in total, then PC gaming software sales are still pretty substantial? You mentioned that publishers still wanted solutions to piracy: how much of a problem is piracy for the PC, really?

Stude: If a publisher says to me “I don’t want to release this game that I invested $50m in on PC, or I want to hold back release for six months” and the reason they cite is that of rampant piracy on the PC - whether that’s a legitimate concern or not, whether their business would really be impacted in that way or not - I stand up and pay attention. There’s an evolving problem there that is a real concern. A trend is evolving there that is disturbing. PC gamers who copy games exist everywhere in the world, and they may know it’s wrong, but it’s easy to do, as easy as it was to get music when Napster kicked off. It’s so easy on PC - it’s much, much harder to be a consumer of pirated materials on the console side. So we formed a committee to come up with data on piracy, and some of the best methodologies for dealing with it.

When I say “best methodologies” I mean that we want to know how big the phenomenon is, what the methods are that are being used today, and what our members can do to deal with it. We don’t want to alienate loyal customers, and we want methods that won’t cause a revolt against PC gaming. Rights management doesn’t have to impede on gaming.

http://www.rockpapershotgun.com/2008/11/23/pcga-president-randy-stude-talks-methodology/#more-5398

Grey
2008-12-02, 19:30:03
Interessant, sobald man nicht mehr gegen Produkte schimpfen kann, ist das Thema quasi wieder von der Bildfläche verschwunden. Sehr amüsant...


Und was von Gabe Newell:

Dear Mr. Newell, [...]blah blah blah DRM is bad, I don't know shit about anything[...]

Paul Reisinger



Hi, Paul.

Left 4 Dead is developed entirely by Valve. Steam revenue for our games is not shared with third parties.

Around the world we have a number of distribution partners to handle retail distribution of our games (i.e. make discs and boxes). EA is one of those partners.

As far as DRM goes, most DRM strategies are just dumb. The goal should be to create greater value for customers through service value (make it easy for me to play my games whenever and wherever I want to), not by decreasing the value of a product (maybe I'll be able to play my game and maybe I won't).

We really really discourage other developers and publishes from using the broken DRM offerings, and in general there is a groundswell to abandon those approaches.

Gabe


http://ih8evilstuff.livejournal.com/16992.html#cutid1

gordon
2008-12-02, 20:24:50
Klingt ja sehr nett, nur das gerade Valve mit dem ganzen DRM-Mist angefangen hat und die meisten (mich ausdrücklich eingeschlossen) in die HL2-Falle getappt sind. Sie verkaufen es geschickter als die meisten anderen, aber echten Mehrwert habe ich bei Steam noch nicht erkennen können, auch wenn es unauffälliger als zu Beginn ist.

Grey
2008-12-02, 20:59:10
Klingt ja sehr nett, nur das gerade Valve mit dem ganzen DRM-Mist angefangen hat und die meisten (mich ausdrücklich eingeschlossen) in die HL2-Falle getappt sind. Sie verkaufen es geschickter als die meisten anderen, aber echten Mehrwert habe ich bei Steam noch nicht erkennen können, auch wenn es unauffälliger als zu Beginn ist.

Mehrwehrt?

Community, Profile, Statistiken, Freunde-System mit umfangreichen Optionen, Ingame-Overlay, Invites, externer Serverbrowser, Schnäppchen, Indy-Spiele, enormer Pool an 3rd Party Titeln, Mods, News, Nähe zum Spieler, KEIN DRM...

Ansonsten finde ich die Antwort etwas amüsant, da Steam natürlich nicht 100% Problemfrei ist und auch öfters mal zickt, was dann das "play my games whenever and wherever I want" etwas zunichte macht...

looking glass
2008-12-02, 21:47:30
Du hast Patchsystem unterschlagen - man kann an Steam durchaus noch rummäckeln und das System an sich NICHT gut finden, aber selbst ich, der Steam nicht mag und deshalb kein einziges Steamspiel besitzt, sehe durchaus, das Steam einen Mehrwert mitbringt.

Philipus II
2008-12-02, 21:48:56
bei steam nervt mich nur die Werbung "Updatenews" beim beenden eines Spieles.Für Multiplayerspiele-und andere hab' ich nicht drauf-finde ich es superkomfortabel.

DRM Spiele kaufe ich aber normalerweise nicht.

Grey
2008-12-02, 21:50:25
bei steam nervt mich nur die Werbung "Updatenews" beim beenden eines Spieles.

:|

Nie gesehen. Bild?

@looking glass

richtig... ganz vergessen vor lauter Vorzügen.

gordon
2008-12-03, 07:22:10
Gut - schauen wir uns die Vorteile mal an:

> Community, Profile, Statistiken, Freunde-System mit umfangreichen Optionen, Ingame-Overlay, Invites, externer Serverbrowser,
das betrifft überwiegend Multiplayer, ich spiele vorwiegend Singleplayer und für die wenigen Multiplayergames ging es auch vorher ohne Steam - meinetwegen ein Plus für Spieler mit überwiegenden Multiplayerambitionen

> Schnäppchen,
gibt es überall, kein Steam erforderlich

> Indy-Spiele
gibt es erst recht überall, wenngleich ich für den Anbieter durchaus den Vorzug sehe, aber nicht für den Spieler, da ich mich zusätzlich binden muss

> enormer Pool an 3rd Party Titeln,
gilt das gleiche wie für Indyspieler

> Mods
gibt es an jeder Ecke

> News
bekomme ich besser, schneller und umfassender von anderen Seiten

> Nähe zum Spieler
ja wie Payback zum Kunden :|

> KEIN DRM..
ist nicht dein Ernst :eek: ? Ein Spiel, welches ich online aktivieren muss, um es zu spielen, hat aus deiner Sicht kein DRM? Wahrscheinlich lebst du in einem Paralleluniversum und das 3D-Center ist eine zufällige Überlagerung ;)

> Patchsystem
ja, das kann(!) ein Vorteil sein, allerdings muss ich erst einstellen, wenn ich ein Spiel nicht immerzu auf dem letzten Stand haben will, die Standardeinstellung ist anders

Aber ok, jeder wie er mag, außer den Spielen im HL2-Universum habe ich nichts bei kostenpflichtiges bei Steam und im Zweifelsfall werde ich mich immer für ein Spiel entscheiden, welches ich wirklich jederzeit spielen kann ... (notfalls mit noCD-Patch)

deekey777
2008-12-03, 14:33:24
Nur so am Rande: Jede CD-Abfrage, jedes "Kopierschutz"-Verfrahren ist digitale Rechteverwaltung. Durch diese Maßnahmen sichert der Urheber seine Rechte. Dass dabei zB das Recht des Nutzers auf Erstellung einer Sicherungskopie zerstört wird (weil eben keine 1:1-Kopie möglich ist), wird gern vergessen.
Auch STEAM ist DRM, sogar ein ganz restriktives, was zB die Weiterveräußerung angeht. Auch kann man nicht so einfach ein Spiel dem kleinen Bruder ausleihen.
Was STEAM aber definitiv nicht macht, ist die Installation fragwürdiger "KS"-Techniken, die so tief ins System eingreifen, dass es nicht lustig ist (zumindest bei VALVe-Spielen).

Exxtreme
2008-12-03, 15:07:49
Witzig ist grad was bezüglich GTA4 abgeht. :D

Tja, man hat es aber so gewollt denn man hat den Publisher trotzdem immer Kohle in den Rachen geworfen obwohl die DRM-Maßnahmen immer dreister wurden. :)

Philipus II
2008-12-03, 16:33:32
Bei Multiplayerspielen ist es ja egal, wenn man einen Internetzugang braucht und das Programm freigeben muss.Die Singleplayergames nutze ich aber "non-Steam".

Grey
2008-12-03, 16:46:25
@gordon

Der Mehrwehrt entsteht nicht darin, dass Steam das Rad neu Erfindet - die Features an und für sich gab und gibt es natürlich schon. Aber die Zusammenfassung unter einem Tool, das zudem kostenfrei ist und wirklich human und klassisch gehalten ist (mehr Daten, als du bei jeder Foren-Registrierung angibst verlangt Steam nicht) und *definitiv* das Wohl des PC-Spielers fördert.

Der einzige wirkliche Nachteil für den User (aber damit Vorteil für die Entwickler bzw. Publisher) ist die Bindung an Steam. Das ist zweischneidig, aber imo momentan kein tatsächlich begründeter Grund gegen das System, denn es ist nirgends auch nur Ansatzweise erkennbar, dass das System missbräuchlich benutzt wird oder in Zukunft andere Wege eingeschlagen werden. Nach wie vor sind Neuerungen und Erweiterungen vor allem mit einem Behaftet: Vorteile für den Spieler.

Das kann man nun natürlich alles schlecht reden und aus Prinzip immer noch doof finden, so wirklich Argumentieren kann man aber nicht - bis eben auf den einen genannten Grund. (und, wenn man wirklich böse sein will, natürlich dem Faktor, dass Steam wie jede Software nicht 100% Fehlerfrei ist... )

Allerdings muss ich dir in einigen Punkten auch klar wiedersprechen, etwa die Möglichkeit Mods direkt von offiziellen Content-Servern zu laden ist etwas Neues und vereinfacht das Ganze doch deutlich. Zudem hat Steam eben einen enormen Einflusskreis, und erreich dadurch automatisch tausende von Spielern, die höchst wahrscheinlich nie von diversen Spielen (insbesondere eben Indy-Titel, daher hab ich es mal als Pro aufgeführt) erfahren hätten - denn die Mainstream-Presse berichtet immer noch nur sehr punktuell über solche Sachen.

Zu DRM: Da hat deekey natürlich recht und mein Text war etwas zu dezimiert. Was ich meinte war, dass Produkte via Steam öfters ohne den Schnickschnack der Retail auskommen, da Steam an sich ja als DRM-Maßnahme dient und dabei wohl klar den meisten anderen Methoden vorzuziehen ist.

gordon
2008-12-03, 17:18:05
@ Grey: Bitte nicht falsch verstehen, ich sehe Steam ja auch noch als halbwegs akzeptable Maßnahme an und verstehe sowieso den Wunsch des Herstellers nach Kopierschutz. Gleichzeitig argumentiere ich aber aus der Sicht des Spielers und da hält sich für mich der Mehrwert in sehr engen Grenzen. Und wenn ich mir deine Beiträge aus dem GTA4-Thread ansehe, für dich aktuell wohl auch gerade :wink:

Auch dass Indyspiele nun durch Steam besonders populär werden, sehe ich nicht so, der Hype um Audiosurf war schon vorher da, denn die Beta war noch steamfrei (aber dass muss ich dir nicht sagen) und World of Goo gab es zum Glück beim Autor direkt zu kaufen. Btw - letzteres hat ja nach imho etwas zweifelhaften Berechnungen der Hersteller eine Piraterierate von 82 -90 Prozent. Trotzdem sagt er, dass auch DRM-Spiele dieser Rate unterliegen würden und DRM daher sinnlos wäre. Siehe http://2dboy.com/2008/11/13/90/

either way, ricochet shipped with DRM, world of goo shipped without it, and there seems to be no difference in the outcomes.

Und so sehe ich das auch: Die Leute die nicht gewillt sind zu zahlen, werden niemals zahlen und wer ein gutes Spiel abliefert, wird trotzdem genug ehrliche Kunden finden ...

Grey
2008-12-03, 18:55:03
@ Grey: Bitte nicht falsch verstehen, ich sehe Steam ja auch noch als halbwegs akzeptable Maßnahme an und verstehe sowieso den Wunsch des Herstellers nach Kopierschutz. Gleichzeitig argumentiere ich aber aus der Sicht des Spielers und da hält sich für mich der Mehrwert in sehr engen Grenzen. Und wenn ich mir deine Beiträge aus dem GTA4-Thread ansehe, für dich aktuell wohl auch gerade :wink:

Nee, denn mir ist DRM völlig egal solange ich spielen kann. Das das jetzt bei GTA IV nicht geht liegt, allem Anschein nach, am RSC-Tool.


Auch dass Indyspiele nun durch Steam besonders populär werden, sehe ich nicht so, der Hype um Audiosurf war schon vorher da, denn die Beta war noch steamfrei (aber dass muss ich dir nicht sagen) und World of Goo gab es zum Glück beim Autor direkt zu kaufen. Btw - letzteres hat ja nach imho etwas zweifelhaften Berechnungen der Hersteller eine Piraterierate von 82 -90 Prozent. Trotzdem sagt er, dass auch DRM-Spiele dieser Rate unterliegen würden und DRM daher sinnlos wäre. Siehe http://2dboy.com/2008/11/13/90/
Und so sehe ich das auch: Die Leute die nicht gewillt sind zu zahlen, werden niemals zahlen und wer ein gutes Spiel abliefert, wird trotzdem genug ehrliche Kunden finden ...


Damit hat er auch recht und seine Rechnung des Ganzen hat er ja noch mal explizit ausgeführt und somit dürften die Zahlen halbwegs akzeptabel sein. Ich finde Aktivierungen und vor allem Limits auch völlig Sinnlos, nur interessiert es mich nicht so sonderlich so lange ich ein Spiel trotzdem spielen kann. Wenn es nicht geht, wirds halt gecrackt - ich mach da kein Thema draus, ich mach das einfach. Jeder hier kennt die Wege und Möglichkeiten...

Nur eine berechtigte Frage ist schon, was man wirklich gegen Raubkopien tun kann. Und für die Masse an Produkten sind aktuelle Kopierschutz-Mechanismen natürlich näher liegend als sich zu überlegen, warum Spiele eigentlich in dem Maße kopiert werden wie es der Fall ist.

Aber meine Quoten oben zeigen es ja deutlich, es machen sich auch innerhalb der Industrie genügend Leute von Relevanz Gedanken über das Thema, ohne ihre Spiele mit den fragwürdigen Mechanismen auszustatten.

Mal schauen wohin das führt.

looking glass
2008-12-03, 19:04:33
Forderungen nach Aktivierungspflicht für DVDs und Blu-rays (sowie Computerspielen) von US-Händlern (zum Zwecke des Diebstahlschutzes)

http://www.golem.de/0812/63906.html


Soviel zu, dümmer geht es immer (damit mein ich vor allem, was es nützen soll da irgendwo nen Chip drauf zu pappen, wen es Millionen von alten Playern gibt, die das einen Scheiss kümmert).

DavChrFen
2008-12-07, 23:54:58
Also, ich muß jetzt auch mal meinen Senf zu diesem Thema abgeben:
Es gibt schon eineige Spiele, bei denen irgendwann per Patch der Kopierschutz komplett entfernt wurde.

Wie der Kopierschutz umgesetzt wird geht IMHO in die falsche Richtung: Anstatt Rootkits oder ähnliches würde ich einen USB-dongle beilegen, den man einstecken muß, wenn man das Spiel spielen will. Und als Alternative dazu würde ich die Regiestierung per Internet anbieten. Und der Kunde kann sich dann aussuchen, was er lieber will. Aber wahrscheinlich scheitert so was dann wieder an den 3 Euro Herstellungskosten für den USB-Dongle.

In der Tat gab es ein par Versuche, nicht den ehrlichen Käufer, sondern die Raukopierer dranzubekommen:
- der Publisher von Earth 2160 hat massenhaft Anzeige gegen die Leute erstattet, die das runtergeladen haben und hat jeden auf 100 Euro verklagt (50 Euro Spiel plus 50 Euro Spesen). Das war IMHO mal gut: Keine Millionensummen von einzelnen, sondern es trifft die meisten und 100 Euro finde ich gerechtfertigt.
-Ich habe was gehört, dass früher bei Spielen auf Diskette die Spiele einen eingebauten Virus hatten, der sich durch Kopieren aktiviert haben soll. Ich habe keine Ahnung, ob da was dran ist, aber das wäre auch eine Möglichkeit.

Aber ich habe das Gefühl, dass inzwischen der Kopierschutz schon etwas komfortabler\besser geworden ist:
Kein Blättern mehr im Handbuch, was auf Seite X in Zeile Y das Z. Wort ist.
Keine kopiergeschützten Disketten (CDs, DVDs halten bischen länger).
Meist muß die CD\DVD nicht in dem Laufwerk sein, von dem das Spiel installiert wurde.

=Floi=
2008-12-08, 08:17:27
brauche ich denn wirklich einen kopierschutz? (wo hindert er jemanden am raubkopieren?) Ist das nicht die andere frage und warum kann ich hier nicht auch eine digitale signatur verwenden? (steam macht soetwas)


kein kopierschutz hat mehrere vorteile und auf dauer ist es immer besser (lauffähig auf neuem windows, exe renaiming, etc.)

steam ist die totale content kontrolle und man erinnere sich an die abschaltung der gewalt bei den englischen versionen auf einem deutschen system. Bei steam kann man jetzt nur geschnittene versionen kaufen und man wird bevormundet. Ja ohne warnhinweis wird man hinterlistig getäuscht!

THEaaron
2008-12-08, 14:46:32
steam ist die totale content kontrolle und man erinnere sich an die abschaltung der gewalt bei den englischen versionen auf einem deutschen system.

Das war ein Fehler der zurückgezogen wurde. Alle englischen Versionen sind nach wie vor komplett Uncut sofern man sie als Retail Version kauft und nicht über Steam bezieht.

knallebumm
2008-12-08, 19:00:41
Hier mal was anderes: die TOP10 der meist runtergeladenen Spiele

http://www.computerbase.de/news/internet/webdienste/2008/dezember/top_10_spiele/

looking glass
2008-12-08, 19:11:35
Was ich aus dieser Liste verstehe - AC, FC2, Fallout3 und Crysis, denke ein Großteil wusste um die hohen Hardwareanforderungen und wollte einfach sehen, ob es überhaupt läuft, aber Sims2, C&C 3, CoD4, GTA: SA, PES09?

Vor allem Sims2 wundert mich wirklich, für mich ein typisches Spiel für Leute, die eher kaufen, mhhh.

Die Spore Blamage haben sie sich selbst zuzuschreiben, immerhin kam die RK ganz ohne Aktivierung aus.

=Floi=
2008-12-10, 02:36:38
ein versehen, aber wer sagt mir, dass auf einmal nicht doch alles umgestellt wird? Ich mag es einfach nicht, wenn nicht ich der herr meiner software bin. genauso könnte man noch ganz andere sachen machen etc.
Steam ist ja schon jetzt wegen dem jugendschutz sehr gut ausgebaut. Hauptsache der mift funktioniert fehlerlos. :rolleyes:

Zephyroth
2008-12-10, 09:04:30
Ich habe nicht grundsätzlich was gegen einen Kopierschutz und DRM. Wenn ich mir den Level ansehe auf denen selbst Budgetspiele ("Alarm für Cobra 11") rangieren, so sehe ich ein welcher (finanzieller) Aufwand dahinter stecken muß. Ich bin gerne bereit für mein Hobby zu löhnen, ich finde auch die Preise dafür ok.

Solange mich ein Kopierschutz nicht einschränkt, habe ich kein Problem damit. Das Problem beginnt damit, das auch gleichzeitig Maßnahmen zur Gewinnmaximierung (unter dem Deckmantel der Pirateriebekämpfung) eingebaut sind.

Ich sehe nicht ein, warum Publisher ein Installationslimit ohne Revoke festsetzen. Ein Spiel hat kein Ablaufdatum (erst kürzlich habe ich wieder NFS:U2 installiert) oder The Longest Journey (1999). Im ersten Fall hätte ich mehr als 5 Installationen gebraucht, im zweiten Fall ist nicht einmal mehr sicher ob sich das Spiel noch aktivieren läßt (weil z.B. die Server für so ein altes Spiel nicht mehr laufen).

Die einzige Ausnahme wo ich DRM dulde, ist Windows. Das mag naiv klingen, ist es aber nicht. Zum einen ist Microsoft zu groß zum sterben (damit meine ich das die Aktivierungsserver sehr lange laufen) und auch das Klientel ist ein anderes. Es hängen zuviele Unternehmen dran (die auch Macht haben), als das Microsoft sich hier dumm spielen könnte. Abgesehen davon bekomme ich ein gleichwertiges Nachfolgeprodukt, das dann wiederum supportet wird.

Bei Spielen ist dies leider anders. Der Protest der Spieler ist keine Macht und geht den Publishern am A..... vorbei, gekauft wird ja eh. Auch der Support der Aktivierungsserver ist fraglich, da ein Abschalten weitgehenst ohne Konsequenzen ist. Bei einem Betriebssystem wird mich kein Nostalgiewahn überfallen, warum auch. Aber bei einem Spiel, wenn ich beispielsweise die netten Zeiten von Earth 2160 aufleben lassen will, dann ist es nicht mehr möglich, da die Zahl meiner Aktivierungen aufgebraucht ist.

Und so etwas (darauf läuft alles hinaus) unterstütze ich nicht, selbst wenn es bedeutet, das ich mein geliebtes Hobby Computerspielen aufgeben muß.

Ich hätte gerne Mass Effect oder Mirrors Edge gespielt, aber so nicht. Das tue ich mir nicht an. Gut das ich mit Bogenschießen angefangen habe. Kein DRM, keine Aktivierungen und man ist an der frischen Luft.

Grüße,
Zeph

Mr.Fency Pants
2008-12-10, 09:36:40
Wenns denn überhaupt mal richtiger Protest wäre. Alle sind am Rummosern über KS und unzumutbare unfertige Spiele, aber sobald ein GTA4 rauskommt wirds sofort gekauft, das nenn ich mal konsequent.

Zephyroth
2008-12-10, 10:06:11
Schau, es kann nur schlecht ausgehen für die PC-Spieler. Protest in Worten wird nicht ernst genommen. Nichtkauf aus Protest als Desinterresse an PC-Spielen gewertet und Raubkopien als Protest sind ebenfalls schlecht für die PC-Plattform.

Wie man es dreht und wendet, die Spieleindustrie will den PC lieber gestern als heute als Plattform umbringen. Das dies gelingt bezweifle ich dennoch...

Grüße,
Zeph

Esther Mofet
2008-12-10, 10:06:16
Wenns denn überhaupt mal richtiger Protest wäre. Alle sind am Rummosern über KS und unzumutbare unfertige Spiele, aber sobald ein GTA4 rauskommt wirds sofort gekauft, das nenn ich mal konsequent.
Nicht nur das...da wird auch noch aufgerüstet was das Zeug hält,nur um so einen unfertigen verbuggten Rotz irgendwie zum laufen zu bringen.
Das sagt mir zwei Dinge...zum einen wie schwach es eigentlich auf dem PC Spiele Markt doch in wirklich ausschaut,und zum zwieten folgt die Konsequenz daraus das man alles hin nimmt und vieles Investiert um einem vermeintlichen Spielespass nachzurennen der vor Jahren im Bereich PC Game auf der Strecke geblieben ist,und zwar genau ab dem Zeitpunkt als die Konsolen Portierungen ihre Herrschaft über die PC Welt eingenommen hat.....
Es ist erschreckend zu beobachten wie die "Erziehung" doch funktioniert hat,und mit wie wenig Qualität und Quantität der heutige PC Gamer zufrieden ist.
Mfg Esther

Mr.Fency Pants
2008-12-10, 10:13:59
Protest wird durchaus wahr genommen. Wenn wir schon soweit sind, dass die Proteste die "Freak"foren verlassen und z.B. auch bei Amazon zu lesen sind, dann spüren das die Hersteller. Wenn man sich dann das Spiel aber trotzdem kauft, bringt das herzlich wenig.

@Ester: da geb ich dir Recht. hab schon einige Fragen hier gesehen, obs sich lohnt für GTA4 auf nen Quadcore aufzurüsten, manchmal denke ich, die Leute lassen alles mit sich machen. Ich köme mir ganz schön doof vor, dem Hersteller auch noch hinterherzurennen und meine HW aufzurüsten, nur weil der seinen Job nicht ordentlich macht. So paradox das auch klingt, aber in diesem Fall sorgen die zahlenden Kunden dafür, dass der Hersteller sich so ein verhalten leisten kann.

Si|encer
2008-12-10, 10:41:16
Gibt ja auch leute die im Far Cry Forum monatelang über die Gängelung von DRM rumschimpfen und sich als klarer Gegner von DRM outen, später dann erzählen sie hätten FarCry2 gespielt, und nicht mitbekommen das es DRM hat. ;D

Naja, also ich habe mit DRM so gesehen kein Problem. Schön finde ich es nicht, aber es wird mich nicht abhalten die Spiele zu kaufen, die ich haben will.

Das Argument mit den Aktivierungs-Servern sehe ich nicht so wild. Es dauert 2 Minuten ein entsprechenden Crack zu ziehen, und dann ist das ganze hinfällig, auch in 10 Jahren. Und das nutze ich auch dementsprechend aus, auch wenn es Illegal ist, der Hersteller hat seine knete von mir bekommen.

Im falle GTA sogar zweimal, denn ich habe es ja auch für die PS3 gekauft.

Wenn schon DRM, dann bitte ein Komplett-Install, wo ich nur noch eine kurze Aktivierung machen muss.

- ich kann das Game komplett von der DVD installieren (ok, Bioshock hat die .exe nachgeladen)
- die Aktivierung dauert dann nur ein paar Sekunden

Worauf ich KEIN Bock habe ist diese Half Life² Scheisse via Steam.

Wenn ich HL² spielen will , muss ich Steam installieren, und ein paar hundert MB aus dem Netz ziehen bevor es überhaupt läuft. Das ist für mich ein absolutes no go. Das dauert immer rund 40-50 Minuten bevor ich überhaupt mal den Ladebildschirm sehe.

Bei GTA IV muss man zwar auch die Social Club/GFWL Kacke installieren, aber durch GFWL bekommt man ja auch sowas wie Trophys (lol)....:wink:


Sil

Zephyroth
2008-12-10, 10:53:24
Das Argument mit den Aktivierungs-Servern sehe ich nicht so wild. Es dauert 2 Minuten ein entsprechenden Crack zu ziehen, und dann ist das ganze hinfällig, auch in 10 Jahren.

Abgesehen davon das für sowas schon abgemahnt (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=439877) wird, ist die Rückmeldung an die Publisher: "Hey das Spiel wurde gekauft und DRM toleriert!"

Durch den Kauf eines Spiels mit DRM leiste ich diesem Treiben nur Vorschub, egal ob ich es nacher cracke, weil DRM mir am Nerv geht....

Grüße,
Zeph

Si|encer
2008-12-10, 11:56:55
Abgesehen davon das für sowas schon abgemahnt (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=439877)
Grüße,
Zeph

Wer heutzutage noch IRGENDWAS über P2P oder Torrent macht in dem Bereich hat es nicht besser verdient. :wink:


Sil

Xaver Koch
2008-12-10, 12:16:57
Durch den Kauf eines Spiels mit DRM leiste ich diesem Treiben nur Vorschub, egal ob ich es nacher cracke, weil DRM mir am Nerv geht....

Grüße,
Zeph

Da gebe ich Dir ja recht, nur hätten wir dann konsequenter Weise schon keine Spiele kaufen dürfen, welche eine eingelegte CD/DVD benötigen, statt sich mit einem Keks zu behelfen.

Aber DRM kommt mir nicht auf den PC, Ende. Ich kann auch ohne die neuesten (PC)-Spiele gut leben, die Hersteller ohne Käufer nicht. :naughty:

Und erst Recht nichts, was mich in meinen Nutzungsrechten einschränkt, oder gar eine Kontrolle von außen ermöglicht, die Demo von HL2 hat mir gereicht (welche natürlich auf meinem PC nicht mehr lief), der Steam-Mist inkl. Zensur für Erwachsene kann bleiben, wo der Pfeffer wächst.

Wenn es Unternehmen und Staat mit ihrer totalen Kontrolle über "ihre" Konsumenten und Bürger weiter so treiben, sind Zustände wie in Griechenland nicht mehr fern.

Zephyroth
2008-12-10, 13:08:55
Das ist der Punkt, ein Kopierschutz der eine eingelegte DVD benötigt schrenkt mich nicht in der Nutzung ein, auch nach Jahren nicht. Es gibt dadurch auch keine Kontrolle von außen. Daher konnte ich mit dieser Art des Kopierschutzes gut leben....

Grüße,
Zeph

DaBrain
2008-12-10, 22:23:14
So...

Ich habe mir gestern Fallout 3 gekauft, weil es mir von allen Seiten empfohlen wurde und es einer der großen Titel ohne diesen DRM Schwachsinn ist.

DVD eingelegt, auf den Autostart gewartet - Bumm!
Securom Fehler, noch vor der Installation. :(

Angeblich wegen Emulationssoftware, was schwer wird, weil ich außer einer alten OEM Nero Version nichts auf der Platte habe.

Ich führe jetzt manuell die Setup.exe aus und lade schonmal den Patch runter. Hoffentlich läuft es dann, sonst werde ich auch auf Securom Titel komplett verzichten.

Dreist finde ich auch dass Games for Windows Live auch gleich mitinstalliert wird, ohne dass ich gefragt werde.

Mr.Fency Pants
2008-12-11, 10:03:09
Das ist der Punkt, ein Kopierschutz der eine eingelegte DVD benötigt schrenkt mich nicht in der Nutzung ein, auch nach Jahren nicht. Es gibt dadurch auch keine Kontrolle von außen. Daher konnte ich mit dieser Art des Kopierschutzes gut leben....

Grüße,
Zeph

Richtig, es behaupten hier immer alle, dass sowas kein Argument sei und dass der Hersteller sich darum kümmern würde und einen Patch bereit stellt, aber wer garantiert mir, dass das auch so ist? Rein wirtschaftlich hat der Hersteller nämlich nix davon.

Andere Situation: stellt euch mal vor, dass Gothic3 so einen KS gehabt hätte. Entwickler und Publisher gehen im Streit auseinander, jeder schiebt sich die Schuld zu und niemand fühlt sich für das Spiel mehr verantwortlich, kommerziell sowieso halbtot. Da weiss man doch nicht, ob man sein erworbenes Spiel überhaupt noch mal zocken kann.

Irgendwann muss mal Schluss sein und die ganzen leute, die sich trotz der ganzen Gängelung die Spiele kaufen, gehen mir tierisch auf den Keks, da kommt dann immer: "Stell dich nicht so an." oder "Ja gut, aber Spiel xy muss ich unbedingt zocken."

Das zeigt den Herstellern: super, macht weiter so und tretet meine Kundenrechte weiterhin, bis nix mehr davon übrig ist.

Si|encer
2008-12-11, 11:14:55
Irgendwann muss mal Schluss sein und die ganzen leute, die sich trotz der ganzen Gängelung die Spiele kaufen, gehen mir tierisch auf den Keks, da kommt dann immer: "Stell dich nicht so an." oder "Ja gut, aber Spiel xy muss ich unbedingt zocken."

Das zeigt den Herstellern: super, macht weiter so und tretet meine Kundenrechte weiterhin, bis nix mehr davon übrig ist.

Das Problem ist doch, das sämtliche Eltern für ihre Kindern die Spiele kaufen, denen ist das sowas von egal ob da jetzt DRM-Schutz drauf ist oder nicht. Die Kindern installieren das Game auch. Für die ist das doch normal.

Wenn ein paar tausend Leute sich als Freaks zählen und in solchen Foren wie diesen unterwegs sind, ist das der kleinste Prozentsatz. Das ist David gegen Goliath.

Und davon mal ab: Ich persönlich gehe davon aus, das die Schutzmechanismen in Spielen so oder so erhalten bleiben. Wenn der DRM abgeschafft werden sollte, wirds ein Nachfolger geben der evtl. ein anderen Weg beschreitet. Aber die Kontrolle wird annähernd die gleiche bleiben.

Es glaubt doch von euch DRM-Gegner wirklich keiner mehr, das in Zukunft Spiele wieder ganz normal nur mit einer normalen DVD-Abfrage und einer Seriennummer ausgeliefert werden. Das wird weniger.

Auch wenn ich mir gleich wieder Kommentare anhören muss wie " Wegen solcher leute wie dir :rolleyes:" , aber PC Spiele ist nunmal ein Hobby von mir. Konsequenterweise soll ich mir also ein anderes Hobby suchen, und die Spielehersteller links liegen lassen, weil ich kein DRM-Spiel mehr kaufen soll ? Komm mir jetzt nicht einer mit alternativ-Spielen an. Für GTA, Bioshock etc gibt es nämlich keine.

Wenn es nach Steve Jobbs und Bill Gates geht haben wir in einigen Jahren sowieso keine Datenträger mehr, die gekauft werden können. ;D

Sil

Mr.Fency Pants
2008-12-11, 11:59:10
Das Problem ist doch, das sämtliche Eltern für ihre Kindern die Spiele kaufen, denen ist das sowas von egal ob da jetzt DRM-Schutz drauf ist oder nicht. Die Kindern installieren das Game auch. Für die ist das doch normal.

Wenn ein paar tausend Leute sich als Freaks zählen und in solchen Foren wie diesen unterwegs sind, ist das der kleinste Prozentsatz. Das ist David gegen Goliath.

Und davon mal ab: Ich persönlich gehe davon aus, das die Schutzmechanismen in Spielen so oder so erhalten bleiben. Wenn der DRM abgeschafft werden sollte, wirds ein Nachfolger geben der evtl. ein anderen Weg beschreitet. Aber die Kontrolle wird annähernd die gleiche bleiben.

Es glaubt doch von euch DRM-Gegner wirklich keiner mehr, das in Zukunft Spiele wieder ganz normal nur mit einer normalen DVD-Abfrage und einer Seriennummer ausgeliefert werden. Das wird weniger.

Auch wenn ich mir gleich wieder Kommentare anhören muss wie " Wegen solcher leute wie dir :rolleyes:" , aber PC Spiele ist nunmal ein Hobby von mir. Konsequenterweise soll ich mir also ein anderes Hobby suchen, und die Spielehersteller links liegen lassen, weil ich kein DRM-Spiel mehr kaufen soll ? Komm mir jetzt nicht einer mit alternativ-Spielen an. Für GTA, Bioshock etc gibt es nämlich keine.

Wenn es nach Steve Jobbs und Bill Gates geht haben wir in einigen Jahren sowieso keine Datenträger mehr, die gekauft werden können. ;D

Sil

Wie ich schon schrieb: die vielen Negativbewertungen auf Amazon zeigen, das der Ärger über DRM auch bei den "normalen" Kunden angekommen ist. Wieso haben sonst einige der Hersteller Druck auf Amazon ausgeübt die Bewertungen teilweise zu löschen? Es geht darum, dass sich ein Bewusstsein entwickelt, und das tut es allmählich.

Wie zukünftige Schutzmechanismen aussehen weiss ich nicht, ich weiss aber, was ich mir als zahlender Kunde gefallen lasse und was nicht.

Zocken ist auch eins meiner unterschiedlichen Hobbies und ja, bevor ich mich als Kunde verarschen lasse, verlagere ich die Gewichtung weiter in Richtung Sport und E-Gitarre. Muss jeder für sich selbst wissen, aber mit dem derzeitigen Zustand und dem Belohnen der Hersteller für Gängelung und unfertige Produkte macht man sich sein Hobby selbst kaputt.

Mal ehrlich: du würdest dir GTA4 kaufen, obwohl du dafür vom Hersteller nen Tritt in die Eier bekommst?

Xaver Koch
2008-12-11, 13:24:59
Mal ehrlich: du würdest dir GTA4 kaufen, obwohl du dafür vom Hersteller nen Tritt in die Eier bekommst?

Ich habe aus diesem Grund schon Spell Force 2 und HL2 noch vor genauem Hinsehen von der potenziellen Kaufliste gestrichen! Die Krux ist, dass mit mein derzeitiger PC (ja trotz oder wegen Vista 64;)) mehr Spaß als alle Rechner davor macht, vielleicht liegt es auch am diesmal fehlenden externen HD/Raid-Controller (die immer mit "Hängern" oder Mikrorucklern ist Spielen genervt haben). Aber ich bin derzeit beschäftigt, alte Perlen wie Jedi Knight II, Mafia oder NOLF (1+2) zu zocken. CoH + OF oder WiC gefallen mir auch sehr gut, von daher kann ich es verschmerzen, wenn ich derzeit keine gescheiten neuen Spiel bekomme. Außer Geheimakte 2 fällt mir kein Titel ein, welcher in den letzten Monaten erschienen ist und den ich gerne kaufen würde.

Mein persönlicher Kompromiss sieht so aus: Wenn es ein Spiel wie GTR2 oder CoH gibt, an dem ich wirklich lange viel Freude habe, dann kaufe ich es trotz DRM, wenn es einen "Keks" dafür gibt, andernfalls wird verzichtet.

Si|encer
2008-12-11, 13:27:56
Zocken ist auch eins meiner unterschiedlichen Hobbies und ja, bevor ich mich als Kunde verarschen lasse, verlagere ich die Gewichtung weiter in Richtung Sport und E-Gitarre. Muss jeder für sich selbst wissen, aber mit dem derzeitigen Zustand und dem Belohnen der Hersteller für Gängelung und unfertige Produkte macht man sich sein Hobby selbst kaputt.

Mal ehrlich: du würdest dir GTA4 kaufen, obwohl du dafür vom Hersteller nen Tritt in die Eier bekommst?

Hmm...ist ja kein Geheimnis das ich mir GTA bereits gekauft habe. :eek:
Glücklicherweise bin ich aber auch einer derjenigen (zugegebenermaßen anscheinend wenigen) bei denen das Spiel, bis auf paar Texturfehler und der Speicherüberlauf-Problematik laufen.
Bisher konnte ich das Spiel nahezu ohne Bemerkenswerte Probleme spielen, auch die Aktivierung über den Online Server hat bei mir den Bruchteil einer Sekunden gedauert. Das ging so schnell das ich das kleine Fenster bald nichtmal gesehen hätte.

Die Performance des Spiels steht aber wieder auf einem anderen Blatt. Aber ich fühle mich durch diesen Schutz in meinem Spielspass nicht genervt.

Ja, das installieren des Social Clubs ging mir auf den Nerv und auch GFWL hat mich gestört, aber jetzt wo es drauf ist.."Who cares". Solange nicht jedes Spiel mit so einer Anwendung daher kommt ist das ok.

Bisher habe ich bei keinem Spiel irgendwelche Aktivierungsproblematiken oder ähnliches gehabt (dreimal auf Holz klopf). Es ist wirklich so, das HL² das bisher erbärmlichste Beispiel für mich war, was Gängelung bedeutet. Alle anderen Spiele konnte ich nach Installation sofort zocken.

Da zählen mich für mich auch nicht die fadenscheinigen Ausreden von einigen hier, die anscheinend alle 2 Wochen einen vollwertigen Systemabsturz haben, und so ihre Anzahl der Online-Aktivierungen nicht mehr zurück erhalten (wie es ja Anfangs bei Bioshock immer das Totschlags-Argument war).

Allerdings glaube ich auch, das ich weniger als eine Handvoll DRM Spiele hier habe. :biggrin: (mit Online-Aktivierung).

Um es mal Grundsätzlich zu sagen: Natürlich wäre es mir immer lieber, ein Spiel ohne DRM zu haben. Condemned zieh ich aus dem Regal, installiere und Zocke..fertig aus. Aber ich werde Spiele wie Bioshock 2 z. B. deswegen nicht links liegen lassen.

Evtl. muss ich erst mal einen richtigen reinfall erleben damit ich die Seiten wechsel. :biggrin:

Sil

Zephyroth
2008-12-11, 14:06:27
Da zählen mich für mich auch nicht die fadenscheinigen Ausreden von einigen hier, die anscheinend alle 2 Wochen einen vollwertigen Systemabsturz haben, und so ihre Anzahl der Online-Aktivierungen nicht mehr zurück erhalten (wie es ja Anfangs bei Bioshock immer das Totschlags-Argument war).

Nun, gegen ein Spiel mit Revoke hätte ich schon wesentlich weniger einzuwenden, aber bei EA gibt es kein Revoke, nach 5 Aktivierungen ist Sense und ich darf um einen weiteren Code betteln gehen....

Ich hatte schon Probleme mit der begrenzten Anzahl von Aktivierungen. Ein Fall der ja nach dir nicht so oft vorkommt....

Es war Earth 2160, Anzahl der Aktivierungen über Internet: 3

1.) Athlon XP 3200+ gebraucht gekauft, Spiel drauf aktiviert, leider war der Prozessor defekt

2.) Neues Mainboard gekauft, diesmal mit A64 3200+, wieder aktiviert....

3.) RAM erweitert, Spiel motzt, eine weitere Aktivierung ist weg.

4.) Neue Grafikkarte, leider war eine Aktivierung nicht mehr möglich, nur telefonisch, welche mir auch verweigert wurde. Erst ein böses Mail an den Support brachte mir umgehend einen neuen Code...

Zeitraum für diese Geschichte 4 Wochen....

Und sowas will ich nicht haben. Und ich verstehe die Leute nicht die so geil auf's spielen sind, das sie sowas mit sich machen lassen.

Das ist das gleiche wie ein Auto das ich nur 3x starten darf. Leute wie du haben dann halt die Einstellung: "Lieber 3x einen Lamborghini gestartet, als 200tkm mit einem Passat herumgefahren". Was wir Lamborghini dann machen, genau, die Startvorgänge auf 1x zurückdrehen, denn der Wagen ist ja eh so gut das jeder damit fahren will.

Grüße,
Zeph

PS.: Ich bin ja nur froh, das die mir wichtigen Spiele vorraussichtlich nicht mit so einem Scheiß daherkommen. Sowohl bei TDU2 und Starcraft2 ist wegen der notwendigen Online-Infrastruktur nicht damit zu rechnen (Sollten sie jedoch mit DRM daherkommen, dann wird's halt nicht gespielt).

Si|encer
2008-12-11, 17:34:50
PS.: Ich bin ja nur froh, das die mir wichtigen Spiele vorraussichtlich nicht mit so einem Scheiß daherkommen. Sowohl bei TDU2 und Starcraft2 ist wegen der notwendigen Online-Infrastruktur nicht damit zu rechnen (Sollten sie jedoch mit DRM daherkommen, dann wird's halt nicht gespielt).

Und das hat dir deine Glaskugel verraten? :wink:

GTA und C&C3 haben auch Online-Infrastruktur, verschont geblieben ist man aber trotzdem nicht.

Und das Problem mit Earth 2160 ist, auch wenn du es nicht hören magst, eher ein Einzelfall. Es ist eher eine Ausnahme denn die Regel.

Ich kann mal gerade Most Wanted als Beispiel nehmen, denn das hatte ich gerade. So gesehen hat das Spiel ja auch kein DRM mit Aktivierungs-Blabla, dennoch habe ich meine Online Zugangsdaten von EA erst nach ein paar mal hin- und hermailen bekommen (obwohl ich denen meine Seriennummer in die Mail getextet hatte). Zu guter letzt musste ich dem Support meine Geburtstdaten schreiben (wtf?). Das kann also auch mit älteren Spielen passieren die in irgendeiner Form ein Online Modus haben. (Man mag mir vorhalten warum ich so dusselig bin und meine Zugangsdaten vergessen *g*)

Zu dem Autobeispiel sage ich jetzt sowieso nix...^^

Was ich natürlich für eine Frechheit halte ist das Verhalten von Zuxxex in deinem Falle (waren die doch oder?), das geht mal gar nicht. Sowas darf bei keinem Spiel passieren, egal was der Hersteller für richtig hält, um seine Produkte zu schützen.

Das ist so ähnlich wie viele (zehn)tausend Leute die TDU2 (um mal beim Beispiel zu bleiben) nicht kaufen, weil sie es für ein verdammtes fehlerbehaftetes Spiel halten. Soll ich mich jetzt hinter diese Leute stellen (und es nicht kaufen), obwohl es bei mir von Anfang an (bis auf die bekannten kleinen Bugs) lief? Ich habe es über 1,5 Jahre gespielt, ohne Abstürze etc...
Im Atari-Forum wird man ja fast gesteinigt, wenn man zugbt TDU2 sofort zu kaufen.


Sil

looking glass
2008-12-11, 17:49:24
Der Härtefall wird mit "Sims 3" kommen, bisher waren, bis auf Spore (was aber eine Neueinführung war) kaum "DAU"-Spiele dabei, das wird sich mit "Sims 3" ändern.

Zephyroth
2008-12-11, 22:42:51
Und das hat dir deine Glaskugel verraten? :wink:

GTA und C&C3 haben auch Online-Infrastruktur, verschont geblieben ist man aber trotzdem nicht.

Nein, das nicht, ich kann nur hoffen. Von Blizzard bin ich mir ziemlich sicher, bei TDU2 nicht so sehr. Tatsache ist, keines von beiden wird auf meiner Platte landen, wenn es DRM an Board hat (Eher werde ich noch zum Konsolero).

Grüße,
Zeph

Si|encer
2008-12-11, 22:59:54
Tatsache ist, keines von beiden wird auf meiner Platte landen, wenn es DRM an Board hat (Eher werde ich noch zum Konsolero).
Grüße,
Zeph

LOL !!

DAS ist ne Ansage, wo ich doch weiß wie du zu Konsolen stehst...^^

Aber ich werde, falls TDU2 tatsächlich DRM hat, bei jedem Rennen (bei denen wir sicherlich genauso viel Fun haben werden wie bei TDU) an Dich denken. ;D

Sil

Zephyroth
2008-12-11, 23:14:58
Hab' grad was von StarCraft II gefunden:

Kein DRM für StarCraft II (http://www.shacknews.com/onearticle.x/55354)

Ich meine das mit den Konsolen durchaus ernst. Ich bastle gerne an meinem Rechner herum, aber was nützt mir das, wenn ich keine DRM-freien Spiele mehr bekomme. Da zocke ich dann lieber auf der Konsole als gar nicht....

Ich kann nur hoffen, das die Spieleindustrie den gleichen Weg durchmacht wie die Online-Musik. Da führte DRM auch nicht zum Ziel und immer mehr Songs werden DRM-frei angeboten.

Grüße,
Zeph

Si|encer
2008-12-12, 00:58:27
"If you want to use an analogy--we take an approach that's more similar to Steam than EA, let's say," he explained.

DAS ist aber genauso beschissen. Ich glaube nicht das man bei sowas ähnlichem wie Steam glücklicher wird.

Da hat man dann die Auswahl zwischen kacke und scheisse.


Sil

ngl
2008-12-12, 06:20:51
Ich verstehe den ärger über Steam nicht. Es gängelt weder, noch hat es in irgendeiner Art seine Finger im OS. Man kann leicht und locker backups machen und muss zum spielen nicht einmal online sein.

Zephyroth
2008-12-12, 09:36:06
Analogie bedeutet ähnlich, nicht gleich. Ich mache mir da keine Sorgen, zumal ich den Multiplayer kaum benutzen werde....

Grüße,
Zeph

Mr.Fency Pants
2008-12-12, 09:47:25
Hab' grad was von StarCraft II gefunden:

Kein DRM für StarCraft II (http://www.shacknews.com/onearticle.x/55354)

Ich meine das mit den Konsolen durchaus ernst. Ich bastle gerne an meinem Rechner herum, aber was nützt mir das, wenn ich keine DRM-freien Spiele mehr bekomme. Da zocke ich dann lieber auf der Konsole als gar nicht....

Ich kann nur hoffen, das die Spieleindustrie den gleichen Weg durchmacht wie die Online-Musik. Da führte DRM auch nicht zum Ziel und immer mehr Songs werden DRM-frei angeboten.

Grüße,
Zeph

Das Problem ist: wenn sich DRM durchsetzt, weil die Ablehnung der Masse fehlt, dann wird das in Zukunft in irgendeiner Form auch auf Konsolen eingesetzt werden. Alleine schon, um den Gebrauchtmarkt zu eleminieren, der ist den Herstellern ein weiterer Dorn im Auge.

Si|encer
2008-12-12, 10:06:10
Ich verstehe den ärger über Steam nicht. Es gängelt weder, noch hat es in irgendeiner Art seine Finger im OS. Man kann leicht und locker backups machen und muss zum spielen nicht einmal online sein.

Wenn ich für meine HL² Installation eine halbe bis eine Stunde brauche IST das Gängelung in meinen Augen. :wink:

Sei es weil Steam mal wieder saulahm ist, oder ich ab und an irgendwelche "Versuchen sie es später nochmal"-Meldungen bekomme.


Sil

Iceman346
2008-12-12, 10:56:48
Wenn ich für meine HL² Installation eine halbe bis eine Stunde brauche IST das Gängelung in meinen Augen. :wink:

Sei es weil Steam mal wieder saulahm ist, oder ich ab und an irgendwelche "Versuchen sie es später nochmal"-Meldungen bekomme.

Das ist ein Problem der Kapaztität, welches sicherlich nicht von der Hand zu weisen ist. Das letzte Mal, dass ich bei Steam die volle Downloadrate erreicht hab ist auch schon etwas her (und ich kann maximal mit ~330 kb/s laden).

Abgesehen davon find ich Steam aber auch akzeptabel. Es fehlt noch die Möglichkeit sich als Erwachsener markieren zu lassen, damit man ungeschnittene Spiele kaufen darf aber ansonsten finde ich das Programm eher praktisch als negativ.

ShadowXX
2008-12-12, 11:17:04
Ich meine das mit den Konsolen durchaus ernst. Ich bastle gerne an meinem Rechner herum, aber was nützt mir das, wenn ich keine DRM-freien Spiele mehr bekomme. Da zocke ich dann lieber auf der Konsole als gar nicht....

Du bist blauäugig wenn du denkst das DRM nicht auch bei den Konsolen kommt.....Sony wollte es eigentlich schon mit Einführung der PS3 so handhaben das die gekauften Games (ja, die aus dem MM um die Ecke) mit der PS3 die man zu Hause stehen hat "verheiratet" werden (+ Check im I-Net ob Original).
"Damals" war es aber noch etwas zu früh für einen solche Massnahme.....zuviele Proteste im Vorfeld. Heute sieht das anders aus.
Du weißt das Securom (unser "geliebter" PC-DRM-Schutz Nummer 1) von Sony ist, oder?

Und auch MS wird sich die riesige Anzahl von illegale Downloads für die X360 auch nicht mehr lange angucken (denn im Gegensatz zum PC ist das bei der X360 auch für Sie Verdienstausfall und nicht nur für den Publisher)....und bei den Konsolen ist das DRM sogar einfach durchzubekommen als beim PC... es merken weniger.

Zephyroth
2008-12-12, 11:35:14
Derzeit haben Konsolen noch kein DRM. Das auch hier DRM wie ein Damoklesschwert drüber schwebt ist mir klar. Sollte es auch da kommen, dann kaufe ich mir auch keine Konsole. Und ja, ich weis was SecuROM ist, schließlich läuft es auf meinem Rechner. Allerdings eine Version die als DVD-Verifizierung arbeitet und nicht als DRM. Abgesehen davon läuft SecuROM absolut unauffällig. Weder ist mein PC langsamer geworden noch hat es mich in meiner Nutzung eingeschränkt...

Grüße,
Zeph

Si|encer
2008-12-12, 11:46:23
Und auch MS wird sich die riesige Anzahl von illegale Downloads für die X360 auch nicht mehr lange angucken (denn im Gegensatz zum PC ist das bei der X360 auch für Sie Verdienstausfall und nicht nur für den Publisher)....und bei den Konsolen ist das DRM sogar einfach durchzubekommen als beim PC... es merken weniger.

Mit der jetzigen Xbox wird MS gar nichts anderes übrig bleiben. Die Struktur ist viel zu ähnlich am PC, als das sie daran etwas ändern könnten. Dann gibt es halt richtige gecrackte Spiele wie auf dem PC.

Imo kann MS erst an der nächsten Generation was dran ändern.

PS3 ist ja, erstaunlicherweise, bisher ungeknackt. Bei Sony dürfte es eigentlich noch keine anlässe geben, etwas in Richtung DRM zu unternehmen.

Und davon mal ab etwas Offtopic:

Ich ziehe meinen (nicht vorhandenen) Hut vor all denen, die wegen DRM ihr Spielehobby an den Nagel hängen würden!

Wenn ich ehrlich bin kann ich das zwar nicht glauben (jedenfalls nicht allen, und erst Recht nicht denjeningen mit 6000+ Posts in diesem Forum). Dafür gibt es hier zuviele Scheinheilige, die absolut gegen DRM tönen, in anderen Threads aber inkonsequenterweise zugeben ein solches gespielt/gekauft zu haben. :wink: (und dann auch noch behaupten, sie hätten es nicht gewusst ^^).

Und jetzt warte ich auf den Satz "Zum Glück sind alle nicht so inkonsequent im Leben wie du". ;D

Aber das kann mir meine gute Laune so kurz vorm WE nicht verderben. *g*

Sil

Hydrogen_Snake
2008-12-12, 11:53:20
Mit der jetzigen Xbox wird MS gar nichts anderes übrig bleiben. Die Struktur ist viel zu ähnlich am PC, als das sie daran etwas ändern könnten. Dann gibt es halt richtige gecrackte Spiele wie auf dem PC.

Imo kann MS erst an der nächsten Generation was dran ändern.

PS3 ist ja, erstaunlicherweise, bisher ungeknackt. Bei Sony dürfte es eigentlich noch keine anlässe geben, etwas in Richtung DRM zu unternehmen.

Und davon mal ab etwas Offtopic:

Ich ziehe meinen (nicht vorhandenen) Hut vor all denen, die wegen DRM ihr Spielehobby an den Nagel hängen würden!

Wenn ich ehrlich bin kann ich das zwar nicht glauben (jedenfalls nicht allen, und erst Recht nicht denjeningen mit 6000+ Posts in diesem Forum). Dafür gibt es hier zuviele Scheinheilige, die absolut gegen DRM tönen, in anderen Threads aber inkonsequenterweise zugeben ein solches gespielt/gekauft zu haben. :wink: (und dann auch noch behaupten, sie hätten es nicht gewusst ^^).

Und jetzt warte ich auf den Satz "Zum Glück sind alle nicht so inkonsequent im Leben wie du". ;D

Aber das kann mir meine gute Laune so kurz vorm WE nicht verderben. *g*

Sil

Kann man so nicht sagen, der Fokus liegt wohl eher bei 1. Konsolen mit hoher verbreitung bzw. beliebtheit 2. 50GB Images runterladen? ;D Nicht mit der spärlichen verbreitung von Breitband I-net.

master_blaster
2008-12-12, 12:13:21
Wenn ich für meine HL² Installation eine halbe bis eine Stunde brauche IST das Gängelung in meinen Augen. :wink:

Sei es weil Steam mal wieder saulahm ist, oder ich ab und an irgendwelche "Versuchen sie es später nochmal"-Meldungen bekomme.


Sil
Und selbst wenn man ein Backup gemacht hat, muss man trotzdem für jede Neuinstallation online gehen. Bei meiner letzten Installation eines Steambackups von externer Festplatte habe ich insgesamt 7 Stunden gebraucht bei DSL 2k. So ein Rotz. Steam ist kein Deut besser als die ganze Straforce/DRM-Scheiße! Und was bringt mir automatischer Patchdownload. Ob ich jetzt Steam starter, oder mir den Server selbst suche, macht doch keinen Unterschied.

desert
2008-12-12, 12:27:34
mal für alle leute die meinen drm verursacht raubkopien

...The argument that removing DRM will result in a net increase in sales has no basis in fact based on the evidence at hand. Not only does gaming history show that unprotected games simply lead to more piracy, recent history also demonstrates clearly that simply removing DRM is not the answer to piracy. As we saw in the Scale of Piracy section, many popular games which have no intrusive DRM, such as Assassin's Creed, Crysis, Call of Duty 4 and World of Goo, also have some of the highest piracy rates in 2008. Indeed as I write this, the new Prince of Persia game was released yesterday for PC (December 10, 2008) with absolutely no DRM protection, and a quick look at torrents shows that the cracked version is available, and on two popular torrent links alone there are over 23,000 people downloading the game within the first 24 hours. The evidence is overwhelmingly clear: DRM does not cause piracy, piracy results in DRM...

http://www.tweakguides.com/Piracy_8.html

sollten sich die gegner von drm mal durchlesen den artikel, vorallem die zahlen

fallout 3 pc 270.000 downloads, 1 monat
fallout 3 xbox 360 19,000 downloads

cod4 pc 566000
Cod4 xbox 56000

Aber auf der konsole ist das raubkopierproblem viel grösser.

oder die verkaufszahlen, cod4 konsole 3 millionen mal, pc irgendwas um die 350.000 mal.

dann wird von euch kommen, europa ist pc land da überwiegen die verkäufe. Noe

...To counter claims that US NPD sales data is non-representative of global sales, because the PC is supposed to be much more popular in Europe for gaming, look at European GFK Chart Track sales data for the more recent Fallout 3 release, showing that 55% of Fallout 3 copies shipped were for the XBox 360, 28% for the PS3, and 17% for PC. In other words once again, an almost 5:1 ratio in favor of the consoles. Note that even though PC gaming may be more popular in Europe, piracy is also higher in Europe than in North America based on our examination of global piracy rates in the previous section...


Gleich werden wohl wieder welche mit world of goo ankommen, vonwegen drm frei und deswegen wird es gekauft. irrtum das hat wohl mit die höchste raubkopierqoute ever, soll bei 90 % liegen. Die zahlen stammen übrigens von den entwicklern selber.

Drm führt nicht zu mehr raubkopien, sondern raubkopiern führen zu mehr drm.

Der artikel ist echt gut, den sollte jeder gelesen haben. Da werden auch wunderbar die argumente entkräftet, preise runter dann kauft es jeder usw.

Iceman346
2008-12-12, 12:44:29
Das Problem an solchen Artikeln ist eigentlich immer, dass die Zahlen unglaublich schwammig sind. Seien es Downloads bei Torrents oder Aussagen der Entwickler über die Piraterierate, wirklich fundiert ist das alles nicht.

Davon ab ist die These "DRM verursacht Raubkopien" sicherlich wacklig. Aber ich halte die These "DRM verhindert Raubkopien" für genauso unsinnig. Keines der bisher eingesetzt DRM Systeme ist wirklich effektiv, einziger kleiner Gewinn war bisher Bioshock, welches erst ne knappe Woche nach Release wirklich geknackt war, aber wiederholt hat sich das seitdem auch nicht.

Die wirksamste Art Raubkopien zu vermeiden scheint immer noch nen guter Multiplayermodus mit Key zu sein, aber auch da gibts ja immer wieder Wege drumherum.

Mr.Fency Pants
2008-12-12, 12:45:44
Das Problem an der Sache ist, dass man nicht einfach sagen kann: kein KS, hohe Kopierzahlen, also führt der fehlende KS dazu, dass mehr kopiert wird. Man weiss ja nicht, wie die Kopierzahlen ausgesehen hätten, wenn DRM genutzt worden wäre. Da spielen ganz viele andere Faktoren mit:

- Wie begehrt ist das Spiel?
- Zu welchem Zeitpunkt erscheint es? (Winter/Sommer)
- Auf welchen Plattformen erscheint es?
- Erscheint es mit Konkurrenzspielen oder ist es derezeit das einzige seiner Art?
- ...

Alles Faktoren, die man theoretisch berücksichtigen müsste, um eine klare Aussage zu treffen. Der Artikel, schön und gut, aber wenn es danach ginge, dann hätte z.B. Oblivion, welches auch eher einen schwachen KS hätte, nicht dermassenb erfolgreich sein können. Das gibt es immer noch nicht als Budget Version, obwohl schon 2,5 Jahre alt.

Welche Erklärung hat der Artikel denn für solche "Paradoxe"?

desert
2008-12-12, 12:47:43
Das Problem an solchen Artikeln ist eigentlich immer, dass die Zahlen unglaublich schwammig sind. Seien es Downloads bei Torrents oder Aussagen der Entwickler über die Piraterierate, wirklich fundiert ist das alles nicht.

Davon ab ist die These "DRM verursacht Raubkopien" sicherlich wacklig. Aber ich halte die These "DRM verhindert Raubkopien" für genauso unsinnig. Keines der bisher eingesetzt DRM Systeme ist wirklich effektiv, einziger kleiner Gewinn war bisher Bioshock, welches erst ne knappe Woche nach Release wirklich geknackt war, aber wiederholt hat sich das seitdem auch nicht.

Die wirksamste Art Raubkopien zu vermeiden scheint immer noch nen guter Multiplayermodus mit Key zu sein, aber auch da gibts ja immer wieder Wege drumherum.

mass effect, bioshock usw? die zahlen an torrents sind niedrig. und mir kann keiner erzählen das mass effect oder bioshick schlecht oder verbugt ist und mann es deswegen nicht kauft

desert
2008-12-12, 12:49:27
Das Problem an der Sache ist, dass man nicht einfach sagen kann: kein KS, hohe Kopierzahlen, also führt der fehlende KS dazu, dass mehr kopiert wird. Man weiss ja nicht, wie die Kopierzahlen ausgesehen hätten, wenn DRM genutzt worden wäre. Da spielen ganz viele andere Faktoren mit:

- Wie begehrt ist das Spiel?
- Zu welchem Zeitpunkt erscheint es? (Winter/Sommer)
- Auf welchen Plattformen erscheint es?
- Erscheint es mit Konkurrenzspielen oder ist es derezeit das einzige seiner Art?
- ...

Alles Faktoren, die man theoretisch berücksichtigen müsste, um eine klare Aussage zu treffen. Der Artikel, schön und gut, aber wenn es danach ginge, dann hätte z.B. Oblivion, welches auch eher einen schwachen KS hätte, nicht dermassenb erfolgreich sein können. Das gibt es immer noch nicht als Budget Version, obwohl schon 2,5 Jahre alt.

Welche Erklärung hat der Artikel denn für solche "Paradoxe"?

liefer mir die zahlen für die pc verkäufe, und ich wette mir dir die liegen signifikant unter den xbox verkäufen. Es gibt nämlich keine zahlen für die pc verkäufe, nur xbox und da hat es sich in der tat sehr gut verkauft, aber pc? das glaube ich nicht.

Mr.Fency Pants
2008-12-12, 13:21:32
liefer mir die zahlen für die pc verkäufe, und ich wette mir dir die liegen signifikant unter den xbox verkäufen. Es gibt nämlich keine zahlen für die pc verkäufe, nur xbox und da hat es sich in der tat sehr gut verkauft, aber pc? das glaube ich nicht.

Der Hersteller gibt keine extra gesplitteten Zahlen raus, aber einen Anteil von 13% aller verkauften PC Spiele in den USA würde ich schon mal als Erfolg werten, du etwa nicht?

http://www.looki.de/esport/elder_scrolls_4_oblivion_verkaufszahlen_bekanntgegeben_news_n42757.html

Oblivion war in mehreren Ländern lange Zeit auf Platz 1 der PC Verkaufscharts, aber kann natürlich nicht sein, dass Qualität sich verkauft.:rolleyes:

Exxtreme
2008-12-12, 13:39:29
Das Problem ist schlicht, Piraterie am PC ist nicht zu verhindern. Unter keinen Umständen. Am PC lässt sich alles disassemblieren, vortäuschen, RAM zur Laufzeit auslesen, emulieren und umbiegen. Ein weiteres Problem ist, die PC-Spieler haben meist das Knowhow um Torrent etc. zu starten und Cracks einzuspielen.

Wie man dieser Situation Herr werden will, das übersteigt ehrlich gesagt ein wenig meinen Horizont. Und die einzigen mir realistisch erscheinenden Möglichkeiten würden dafür sorgen, daß ich das Spiel wohl nicht kaufen würde da zuviel Kontrolle von aussen. :(

desert
2008-12-12, 13:48:31
Der Hersteller gibt keine extra gesplitteten Zahlen raus, aber einen Anteil von 13% aller verkauften PC Spiele in den USA würde ich schon mal als Erfolg werten, du etwa nicht?

http://www.looki.de/esport/elder_scrolls_4_oblivion_verkaufszahlen_bekanntgegeben_news_n42757.html

Oblivion war in mehreren Ländern lange Zeit auf Platz 1 der PC Verkaufscharts, aber kann natürlich nicht sein, dass Qualität sich verkauft.:rolleyes:


Schön aber wo sind dann die zahlen, wir wissen doch beide das usa ein sehr sehr schlechtes land ist was spiel verkäufe angeht, Wir wissen doch gar nicht wie hoch die 13 % prozent sind, oder welche zahlen nötig sind um z.b. platz 1 in spanien zuerreichen, vielleicht 5.000 Stück? weil der rest sowieso raubkopiert?

ohne angaben der zahlen können wir nur raten

Mr.Fency Pants
2008-12-12, 13:52:20
Das Problem ist schlicht, Piraterie am PC ist nicht zu verhindern. Unter keinen Umständen. Am PC lässt sich alles disassemblieren, vortäuschen, RAM zur Laufzeit auslesen, emulieren und umbiegen. Ein weiteres Problem ist, die PC-Spieler haben meist das Knowhow um Torrent etc. zu starten und Cracks einzuspielen.

Wie man dieser Situation Herr werden will, das übersteigt ehrlich gesagt ein wenig meinen Horizont. Und die einzigen mir realistisch erscheinenden Möglichkeiten würden dafür sorgen, daß ich das Spiel wohl nicht kaufen würde da zuviel Kontrolle von aussen. :(

Genau so seh ich das auch. Ich halte es für sehr sehr dumm, die Leute mit DRM zu vergraulen, von denen ich als Hersteller mein Geld bekomme. Die Sauger zocken for free und ohne irgendwelche Belästigungen. Ob der unzufriedene Kunde "nur" auf den Kauf verzichtet oder ebenfalls zum Sauger wird, ist dann fast schon egal. Der Effekt, dass ich als Hersteller weniger Spiele verkaufe, ist der gleiche.

Mr.Fency Pants
2008-12-12, 14:02:35
Schön aber wo sind dann die zahlen, wir wissen doch beide das usa ein sehr sehr schlechtes land ist was spiel verkäufe angeht, Wir wissen doch gar nicht wie hoch die 13 % prozent sind, oder welche zahlen nötig sind um z.b. platz 1 in spanien zuerreichen, vielleicht 5.000 Stück? weil der rest sowieso raubkopiert?

ohne angaben der zahlen können wir nur raten

Wie schon gesagt: der Hersteller gibt keine exakten Zahlen raus. Wenn ein Spiel aber in Deutschland, Frankreich und England wie Oblivion lange Zeit an Platz 1 der Verkaufscharts steht, dann kann man von einem Erfolg ausgehen. Außerdem:

- Warum ist Oblivion noch nicht als Budget Version erhältlich? (Stichwort Angebot und Nachfrage)
- Warum sind Addons zu Oblivion erschienen, wenn es sich nicht gut verkauft hat?
- Warum ist ein Nachfolger zu Oblivion in der Mache?

Alles Fragen, die ich hier in ähnlicher Form schon einmal gestellt habe und die mir auch niemand beantworten konnte, eben deshalb, weil Oblivion ein gutes Beispiel ist, dass Spiele mit schwachem KS ein großer Erfolg sein können, wenn die Qualität stimmt. Aber von dir höre ich immer nur, dass das nicht sein kann, deswegen nochmal: wie kommt es dann zu den Dnigen, die ich oben aufgezählt habe?

desert
2008-12-12, 14:07:07
Genau so seh ich das auch. Ich halte es für sehr sehr dumm, die Leute mit DRM zu vergraulen, von denen ich als Hersteller mein Geld bekomme. Die Sauger zocken for free und ohne irgendwelche Belästigungen. Ob der unzufriedene Kunde "nur" auf den Kauf verzichtet oder ebenfalls zum Sauger wird, ist dann fast schon egal. Der Effekt, dass ich als Hersteller weniger Spiele verkaufe, ist der gleiche.

euch ist wirklich nicht mehr zu helfen glaubt weiter eurem märchen das die spiele wegen drm nicht verkauft werden. Lest doch mal den artikel, und auch die aussage vom ea manager dazu. In dem artikel wird jedr aber wirklich jede eurer ausreden für raubkopien entkräftet. Es gibt keine entschuldigung für raubkopien, meiner meinung nach sollten raubkopierer pauschal mit 50.000 euro strafe pro kopie zahlen. Dann hört der mist ratzfatz auf.

desert
2008-12-12, 14:13:40
Wie schon gesagt: der Hersteller gibt keine exakten Zahlen raus. Wenn ein Spiel aber in Deutschland, Frankreich und England wie Oblivion lange Zeit an Platz 1 der Verkaufscharts steht, dann kann man von einem Erfolg ausgehen. Außerdem:

- Warum ist Oblivion noch nicht als Budget Version erhältlich? (Stichwort Angebot und Nachfrage)
- Warum sind Addons zu Oblivion erschienen, wenn es sich nicht gut verkauft hat?
- Warum ist ein Nachfolger zu Oblivion in der Mache?

Alles Fragen, die ich hier in ähnlicher Form schon einmal gestellt habe und die mir auch niemand beantworten konnte, eben deshalb, weil Oblivion ein gutes Beispiel ist, dass Spiele mit schwachem KS ein großer Erfolg sein können, wenn die Qualität stimmt. Aber von dir höre ich immer nur, dass das nicht sein kann, deswegen nochmal: wie kommt es dann zu den Dnigen, die ich oben aufgezählt habe?

hmm weil es sich vielleicht gut auf der konsole verkauft, und das als abfallprodukt für den pc gesehen wird? Und ich wette mit dir, das wenn oblivion nur für die pc rausgekommen wäre, wir nicht mit addons beglückt worden wären. Auf dem pc kauft niemand. Und ausserdem wenn du schon drm verteufelst, warum wird z.b. world of goo kopiert wie nichts gutes. Selbt die die angetreten sind um zu beweisen das es auch ohne geht, leiden und kopierquoten von 90 %. Selbt auf linuxsystem wird drm und kopierschutzsysteme eingeführt weil mittlerweile auch dort bei den rechtschaffenen linuxusern das kopieren überhand nimmt.

Aber ich weiss schuld sind nur die publisher und bösen contenterstelle von der contentmafia.

V2.0
2008-12-12, 14:41:18
Im Endeffekt sehe ich auf dem PC für alle Spiele steamartige Systeme kommen. Selbst reine Offline-spiele werden bald eine konstante Verbindung zum I-net verlangen und minimale Teile des Content immer online erhalten.

PacmanX100
2008-12-12, 15:02:24
euch ist wirklich nicht mehr zu helfen glaubt weiter eurem märchen das die spiele wegen drm nicht verkauft werden.

Dann müssen wir dich auf den Boden der Tatsachen zurückholen,ich besitze nicht ein Spiel mit Starforce oder Securom (Aktivierung).
Selbst die 10,- Versionen blieben im Regel,bei Amazon im Lager liegen.

Lest doch mal den artikel, und auch die aussage vom ea manager dazu.

Aha,schonmal was von dem vertreten eigener Interessen gehört? Wenn ein GEZ Mann dir sagt,jeder müsste für jede Kleinigkeit bezahlen (und das tun sie), obwohl die Gerichte etwas anderes sagen,tust du das dann auch? :hammer:

Dann hört der mist ratzfatz auf.

Hast recht,dann werden die bösen Studios endlich dem Erdboden platt gemacht und durch ein Einkaufscenter ersetzt!

Und ich wette mit dir, das wenn oblivion nur für die pc rausgekommen wäre, wir nicht mit addons beglückt worden wären

Du kannst es nicht beweisen,daher kannst du auch nicht Wetten.
Das könnte jeder von irgendetwas in dieser Welt behaupten... Afrika wäre heute nicht so arm, wenn jeder nicht so gierig wäre... auch eine Behauptung.Wo sind die Beweise dafür?

Auf dem pc kauft niemand

Es wurde bereits verkauft, also hast du Unrecht.

Übrigen könnte lesen manchmal nicht schaden,das Thema gab es schon x mal:
"Bethesda bezeichnet die Verkaufszahlen der PC-Version als rekordverdächtig" und das haben sie auch in Form einer Pressemitteilung klar gemacht. Tja, deine Beiträge haben weder Hand und Fuß und sind höchstens im Marketingjargon zu etwas zu gebrauchen. Zu dumm das die Leser hier nicht so doof sind um darauf hereinzufallen. /ig wäre hier eine Lösung, aber dann verpassen wir die lustigsten passagen, die sich im übrigen in jedem Thema immer und immer wieder wiederholen. :biggrin:

ShadowXX
2008-12-12, 15:17:14
sollten sich die gegner von drm mal durchlesen den artikel, vorallem die zahlen

fallout 3 pc 270.000 downloads, 1 monat
fallout 3 xbox 360 19,000 downloads

cod4 pc 566000
Cod4 xbox 56000

Die Zahlen sind Nonsense.....ich weiß das die Downloads für die X360-Version zumindest bei CoD4 (und auch Bioshock) die der PC-Version bei weiten übertreffen....

Da wurde schonmal massiv geschönt.

Mr.Fency Pants
2008-12-12, 15:19:00
euch ist wirklich nicht mehr zu helfen glaubt weiter eurem märchen das die spiele wegen drm nicht verkauft werden. Lest doch mal den artikel, und auch die aussage vom ea manager dazu. In dem artikel wird jedr aber wirklich jede eurer ausreden für raubkopien entkräftet. Es gibt keine entschuldigung für raubkopien, meiner meinung nach sollten raubkopierer pauschal mit 50.000 euro strafe pro kopie zahlen. Dann hört der mist ratzfatz auf.

Achso, der völlig unabhängige EA Manager sagt das, entschuldige bitte meine Zweifel. Sorry, aber bei einem Verweis auf so eine "unabhängige" Quelle braucht man darüber nicht weiter zu diskutieren.

Ich habe hier niemals von einer Ausrede für Raubkopien gesprochen, wo hast du das denn auf einmal her? Sage ich etwa, dass es eine Entschuldigung für Raubkopien gibt? Nö, also bitte mal richtig lesen und nicht irgendwas unterstellen. Bei dir ist wohl jeder, der die Methoden der Hersteller in Frage stellt und anzweifelt automatisch auch ein Kopierer.:crazy:

Ich habe gesagt, dass es für den Hersteller egal ist, ob der durch DRM genervte Kunde Verzicht übt oder das Spiel dann auch noch saugt. In beiden Fällen beträgt der Gewinn für den Hersteller 0€.

Zu Oblivion: ist ja schön, dass du wetten willst, das hat aber nix mit Fakten zu tun. Die Fakten habe ich dir schön einzeln aufgelistet, aber anscheinend bist du blind, da du mir darauf immer noch keine logische Antwort gegeben hast. Welcher Hersteller, der nicht selbstmordgefährdet ist, bringt denn Addons für ein Spiel raus, welches sich nicht gut verkauft hat? Wenn es außerdem auf dem PC nur ein Abfallprodukt ist und sich schlecht verkauft hat, weshalb ist dann dieses 2,5 Jahre alte Spiel noch nicht als Budget erhältlich? Erklärung?

desert
2008-12-12, 15:32:50
Achso, der völlig unabhängige EA Manager sagt das, entschuldige bitte meine Zweifel. Sorry, aber bei einem Verweis auf so eine "unabhängige" Quelle braucht man darüber nicht weiter zu diskutieren.

Ich habe hier niemals von einer Ausrede für Raubkopien gesprochen, wo hast du das denn auf einmal her? Sage ich etwa, dass es eine Entschuldigung für Raubkopien gibt? Nö, also bitte mal richtig lesen und nicht irgendwas unterstellen. Bei dir ist wohl jeder, der die Methoden der Hersteller in Frage stellt und anzweifelt automatisch auch ein Kopierer.:crazy:

Ich habe gesagt, dass es für den Hersteller egal ist, ob der durch DRM genervte Kunde Verzicht übt oder das Spiel dann auch noch saugt. In beiden Fällen beträgt der Gewinn für den Hersteller 0€.

Zu Oblivion: ist ja schön, dass du wetten willst, das hat aber nix mit Fakten zu tun. Die Fakten habe ich dir schön einzeln aufgelistet, aber anscheinend bist du blind, da du mir darauf immer noch keine logische Antwort gegeben hast. Welcher Hersteller, der nicht selbstmordgefährdet ist, bringt denn Addons für ein Spiel raus, welches sich nicht gut verkauft hat? Wenn es außerdem auf dem PC nur ein Abfallprodukt ist und sich schlecht verkauft hat, weshalb ist dann dieses 2,5 Jahre alte Spiel noch nicht als Budget erhältlich? Erklärung?


ich kann daraus schliessen, das du den artikel nochnicht mal ansatzweise gelesen hast, denn dann wüsstest du was der ea chef zu drm gesagt

. Aber fahrt ruhig weiter eure hass kampagne, mit fakten braucht ihr euch ja nicht zu beschäftigen euch langen lügen und gerüchte.
Denn du bringst keinerlei fakten, was sind deine 13 prozent? 13 von 10.000 verkauften pc spielen? Was ist ausserordentlich erfolgreich? Und vorallem in dem zeitraum, wieviele spiele wurden überhaupt verkauft? von dir kommt immer nur, hat sich gut verkauft 13 %, und mehr nicht.

PacmanX100
2008-12-12, 15:40:30
ich kann daraus schliessen, das du den artikel nochnicht mal ansatzweise gelesen hast, denn dann wüsstest du was der ea chef zu drm gesagt

Du scheinbar seinen Beitrag nicht. Ein vertreter eines unternehmen vertritt in erster Linie seine eigenen Interessen,andere interessieren ihn nicht,da er dafür bezahlt wird,seinen Job zu machen,für den er eingestellt wurde.
Somit wird er in jedem Fall seine eigenen Produkte hochloben,völlig egal ob die gut oder schlecht sind. Frag doch mal einen Schäuble, wie er zur Terrorabwehr steht:crazy2:

aus aktuellen anlaß: EA gab vor einigen Tagen eine Umsatz und Gewinnwarnung heraus.

Aber fahrt ruhig weiter eure hass kampagne, mit fakten braucht ihr euch ja nicht zu beschäftigen euch langen lügen und gerüchte.

:ubash3:

Mr.Fency Pants
2008-12-12, 15:49:57
ich kann daraus schliessen, das du den artikel nochnicht mal ansatzweise gelesen hast, denn dann wüsstest du was der ea chef zu drm gesagt

. Aber fahrt ruhig weiter eure hass kampagne, mit fakten braucht ihr euch ja nicht zu beschäftigen euch langen lügen und gerüchte.
Denn du bringst keinerlei fakten, was sind deine 13 prozent? 13 von 10.000 verkauften pc spielen? Was ist ausserordentlich erfolgreich? Und vorallem in dem zeitraum, wieviele spiele wurden überhaupt verkauft? von dir kommt immer nur, hat sich gut verkauft 13 %, und mehr nicht.

Eieiei, das ist jetzt mein letzter Kommentar, mit meiner Katze sind wesentlich ertragreichere Gespräche möglich.

Meine Güte, wenn der Hersteller keine offiziellen Zahlen rausgibt, soll ich dann (so wie du es anscheinend machts) einfach irgendwelche erfinden? Meine Fragen hast du immer noch nicht beantwortet und wirst es auch nicht, da bin ich mir sicher. Um zu sehen, dass Oblivion auf dem PC erfolgreich war und immer noch ist brauch ich keine Zahlen, sondern ich schalte einfach mal das Hirn ein (siehe meine Fragen, die du ständig ignorierst).

Was du mit der Hass und Lügenkampagne meinst weisst du wohl selbst nicht, aber wenn man keine Antworten auf wiederholt gestellte Fragen weiss, da schmeisst man mal ein bisschen mit Beleidigungen rum, dann passts ja wieder. Häng dich ruhig weiter an Zahlen auf, aber das wird auch nicht dazu führen, dass du mal in Ruhe logisch schlussfolgerst.

So, ich bin raus jetzt hier, WE wartet und es lohnt sich nicht, sich über Ignoranten aufzuregen.

ngl
2008-12-12, 17:16:09
Wenn ich für meine HL² Installation eine halbe bis eine Stunde brauche IST das Gängelung in meinen Augen. :wink:

Sei es weil Steam mal wieder saulahm ist, oder ich ab und an irgendwelche "Versuchen sie es später nochmal"-Meldungen bekomme.


Sil

Hast du dafür nicht die DVD? Die Onlineinstallation ist doch nur, wenn du die DVD nocht einlegen möchtest.
Und es zwingt dich auch niemand dazu deine Spiele up2date zu halten. Einfach Autoupdates deaktivieren und das Problem ist gelöst

Si|encer
2008-12-12, 17:24:41
Hast du dafür nicht die DVD? Die Onlineinstallation ist doch nur, wenn du die DVD nocht einlegen möchtest.
Und es zwingt dich auch niemand dazu deine Spiele up2date zu halten. Einfach Autoupdates deaktivieren und das Problem ist gelöst

Natürlich habe ich die DVD. Aber HL² meint ja NACH der Installation noch etliche hundert MB aus dem Netz laden zu müssen. Hast du noch nie HL² installiert ? :wink:

Das ist bei jeder Neu-Installation der gleiche Müll.

Sil

ngl
2008-12-12, 18:00:50
Einfach Autoupdate ausschalten. Dann hast du ruhe.

_Gast
2008-12-15, 15:38:50
Kauft alle Prince of Persia!Die seit Freitag erhältliche PC-Fassung der neuen Version des Spieleklassikers Prince of Persia enthält weder eine Online-Aktivierung noch eine DVD- oder Seriennummernabfrage. Chris Easton, ein Community Developer von Ubisoft, schreibt im Forum des Unternehmens, nun werde man sehen, inwieweit das von Kunden vorgebrachte Argument der Realität entspricht, dass DRM nur zur Entwicklung von Umgehungstechnik einlade. Easton selbst vermutet, dass das Spiel ohne DRM häufig nicht-lizenziert vervielfältigt und deshalb weniger oft verkauft wird.Quelle: heise.de (http://www.heise.de/newsticker/Prince-of-Persia-ohne-DRM--/meldung/120438)

Nun können also alle, die behauptet haben, sie würden ein Spiel wegen der rigiden Kopierschutztechniken nicht kaufen, zeigen, dass sie das ernst gemeint haben.

Deshalb nochmal: Kauft alle dieses Spiel! Ubisoft wird mit Sicherheit seine zukünftige Kopierschutzpolitik am Verkaufserfolg dieses Spiels ausrichten. Andere Hersteller werden diesem Beispiel folgen.

looking glass
2008-12-15, 15:43:54
Btw. Shawn White Snowboarding hat auch kein Schutzsystem (ist auch von Ubisoft).


Jetzt bleiben also nur zwei "Ausreden", gefallen mir die Spiele überhaupt, ist es das was ich spielen will und ist der Preis der Spielzeit angemessen - ersteres fällt bei Shawn bei mir weg, letzteres bei dem Prinzen - bin ich jetzt trotzdem Böse?

_Gast
2008-12-15, 15:59:14
Jetzt bleiben also nur zwei "Ausreden", gefallen mir die Spiele überhaupt, ist es das was ich spielen will und ist der Preis der Spielzeit angemessen - ersteres fällt bei Shawn bei mir weg, letzteres bei dem Prinzen - bin ich jetzt trotzdem Böse?Du hättest die Spiele ja weder mit noch ohne Kopierschutz gekauft.

Nach den Querelen im Ubisoft-Forum müsste man aber nun davon ausgehen, dass die PC-Version sich besser verkauft als andere Spiele vorher. Sollte sich aber der Prinz beispielsweise im Verhältnis zu den Konsolenpendants oder anderen Spielen schlechter verkaufen, so hätte Ubisoft mit seiner Behauptung, dass ein vorhandener Kopierschutz die Verkaufszahlen erhöhe, recht. Solange Ubisoft sagen kann "wir hatten recht, ein fehlender Kopierschutz lässt die Verkaufszahlen einbrechen", sind sie die moralischen Sieger. Dabei ist es unerheblich, ob das Spiel nun gut oder schlecht, lang oder kurz ist. Beim Prinz ist das besonders fatal, denn im Vergleich zu dem genannten Snowboardspiel hat PoP hervorragende Wertungen. Es gibt nur eine Möglichkeit, den Herstellern von PC-Spielen den Wind aus den Segeln zu nehmen. Und das ist: Kauft dieses Spiel!

Philipus II
2008-12-15, 16:04:42
Einzigster Fehler: Gar nicht meine Richtung...
Ich mag Shooter, Strategie und (gute) WW2 Flugsimulationen, am besten natürlich mit MP Part...

PacmanX100
2008-12-15, 16:21:58
Ist völlig egal was die später sagen werden.Es lässt sich immer eine Ausrede finden..
Ein nicht vorhandenes Schutzsystem ist noch lange keine Garantie für ein gutes und bugfreies Spiel!
Würde man eine schlechte Software verkaufen,so wären die Verkaufszahlen auch nicht besser,egal ob tausendfach damit beworben oder nicht.

Noch dazu finde ich den Zeitpunkt suboptimal. So wie die Unternehmen immer jammern, könnten wir jetzt eigentlich auch jammern..."Ahh,Wirtschaftskrise,wir hatten nicht das Geld dafür".Das berücksichtigt aber keine Sau!
Noch dazu finde ich es affig so eine Entscheidung von einem einzigen Titel abhängig machen zu wollen.Es gibt auch Serien die mit der Zeit floppen... NfS ist da ein gutes Beispiel,die ganze Underground-Scheiße habe ich gar nicht mehr mitgemacht.. was spricht jetzt also speziell für eine Auflage von PoP?
Was ich sehen will ist was neues.

_Gast
2008-12-15, 16:37:44
Ist völlig egal was die später sagen werden.Es lässt sich immer eine Ausrede finden.Das ist wahr.Ein nicht vorhandenes Schutzsystem ist noch lange keine Garantie für ein gutes und bugfreies Spiel!Stimmt! Aber der Prinz ist auf dem PC soweit bugfrei und läuft wunderbar. Und die Bewertungen sprechen für sich. PoP ist also eigentlich schon das von dir geforderte gute und bugfreie Spiel."Ahh,Wirtschaftskrise,wir hatten nicht das Geld dafür".Das berücksichtigt aber keine Sau!Doch ich! ;) Deshalb schrieb ich ja "im Verhältnis zu den Konsolenpendants oder anderen Spielen". Denn die Wirtschaftskrise betrifft ja alle. Werden also kopiergeschützte PC-Spiele oder die Konsolenversion von PoP im Verhältnis mehr gekauft als die ungeschützte PC-Version, wäre das für die Spieleindustrie ein gefundenes Fressen.

FatBot
2008-12-15, 16:46:27
.... Es gibt nur eine Möglichkeit, den Herstellern von PC-Spielen den Wind aus den Segeln zu nehmen. Und das ist: Kauft dieses Spiel!

naja, so einfach gehts ja nun auch nicht, genre ist eher nicht so meins, kaufe mir jetzt auch keinen Opel oder Zigaretten gegen die Finanzkrise, andererseits Alkohol, hmmh... :naughty:

Mich würde interessieren, wie die Reaktion der Hersteller ausfallen wird, wenn anteilig fast genauso viele Kopien illegal beschafft werden wie bei DRM-versehenen Spielen :
A) DRM-Maßnahme bringt nichts, sparen wir das Geld,
B) och, ist doch nur EIN Spiel, nicht repräsentativ, weiter gehts mit DRM.
Wobei ich davon ausgehe, dass letzterer Fall sinngemäß repräsentativ verwendet wird, falls ein größerer Anteil an illegalen Kopien herumgeistert, um DRM-Maßnahmen zu begründen.
Na, schaun mer mal, prinzipiell finde ich es einen guten Zug.

desert
2008-12-15, 17:00:36
Du hättest die Spiele ja weder mit noch ohne Kopierschutz gekauft.

Nach den Querelen im Ubisoft-Forum müsste man aber nun davon ausgehen, dass die PC-Version sich besser verkauft als andere Spiele vorher. Sollte sich aber der Prinz beispielsweise im Verhältnis zu den Konsolenpendants oder anderen Spielen schlechter verkaufen, so hätte Ubisoft mit seiner Behauptung, dass ein vorhandener Kopierschutz die Verkaufszahlen erhöhe, recht. Solange Ubisoft sagen kann "wir hatten recht, ein fehlender Kopierschutz lässt die Verkaufszahlen einbrechen", sind sie die moralischen Sieger. Dabei ist es unerheblich, ob das Spiel nun gut oder schlecht, lang oder kurz ist. Beim Prinz ist das besonders fatal, denn im Vergleich zu dem genannten Snowboardspiel hat PoP hervorragende Wertungen. Es gibt nur eine Möglichkeit, den Herstellern von PC-Spielen den Wind aus den Segeln zu nehmen. Und das ist: Kauft dieses Spiel!

Das hat doch schon world of goo gezeigt das es ohne nicht geht, kopierzahlen von über 90 % sprechen doch für sich, und auch der neue prince soll ca. 25.000 mal in der ersten stunden gesaugt worden sein.

Dies wird nur eins zeigen und zwar das die ganzen anti kopierschützer unrecht haben werden, und dieses spiel raukopiert wird wie nichts gutes. geht doch schon los mit den ausreden, nicht mein spiel usw. Es werden wieder millionen von leuten einfallen warum sie es nicht kaufen werden aber saugen werden.

PacmanX100
2008-12-15, 17:02:53
*Lobbyismus-Müll entfernt*

Die haben das Gegenteil von dem geschrieben, was du uns hier vorlügen willst.

Komm später wieder, wenn du den Text wenigstens ein bisschen verstanden hast.

Andre
2008-12-15, 17:03:42
Das hat doch schon world of goo gezeigt das es ohne nicht geht, kopierzahlen von über 90 % sprechen doch für sich, und auch der neue prince soll ca. 25.000 mal in der ersten stunden gesaugt worden sein.

Dies wird nur eins zeigen und zwar das die ganzen anti kopierschützer unrecht haben werden, und dieses spiel raukopiert wird wie nichts gutes. geht doch schon los mit den ausreden, nicht mein spiel usw. Es werden wieder millionen von leuten einfallen warum sie es nicht kaufen werden aber saugen werden.

Ich sags mal so. Mittlerweile kann es einem fast egal sein, ob mit oder ohne DRM. Wenn man ein bischen warten kann, gibt es für jedes Spiel spätestens nach 2-3 Wochen eine funktionierende Kopie.
Das ist auch der Grund, warum ich DRM für nutzlos halte.

Si|encer
2008-12-15, 17:04:23
Das hat doch schon world of goo gezeigt das es ohne nicht geht, kopierzahlen von über 90 % sprechen doch für sich, und auch der neue prince soll ca. 25.000 mal in der ersten stunden gesaugt worden sein.


Hmm..Quelle ?

Auf jeden Fall ist das in der heutigen Zeit ein mutiger Schritt, den Ubi-Soft da probiert.

Vielleicht wren die Produktionskosten nicht sehr hoch, das der Prinz als Testobjekt herhalten darf ?

Auf jeden Fall Daumen hoch dafür, denn Prince of Persia bürgt schon von sich aus für Qualität. Die Reihe hat bisher auf ganzer Linie überzeugt!

Sil

looking glass
2008-12-15, 17:07:59
Und immer wieder begründet desert, warum er in meinem killfile gelandet ist - warum geht ihr auf den Troll eigentlich noch ein?

DaBrain
2008-12-15, 20:44:55
Das hat doch schon world of goo gezeigt das es ohne nicht geht, kopierzahlen von über 90 % sprechen doch für sich, und auch der neue prince soll ca. 25.000 mal in der ersten stunden gesaugt worden sein.

Dies wird nur eins zeigen und zwar das die ganzen anti kopierschützer unrecht haben werden, und dieses spiel raukopiert wird wie nichts gutes. geht doch schon los mit den ausreden, nicht mein spiel usw. Es werden wieder millionen von leuten einfallen warum sie es nicht kaufen werden aber saugen werden.

Wird World of Goo nicht über Steam vertrieben?



Naja, es freut mich jedenfalls dass Ubisoft offensichtlich doch nicht an den alten, verkalkten Mustern festhält und für Neuerungen offen ist.

Wenn der neue Prince of Persia auch nur annährend so gut ist, wie Sands of Time, ist es gekauft. :)

Saw
2008-12-15, 20:52:33
Wird World of Goo nicht über Steam vertrieben?


Jo, kann man aber auch im Laden kaufen.
http://www.amazon.de/RTL-Games-GmbH-61275-World/dp/B001ENOVP2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=videogames&qid=1229370697&sr=8-1

Skusi
2008-12-15, 22:18:26
Ich gehe davon aus,dass PoP genauso oder öfter wie andere Spiele auch kopiert wird. Den bösen Spiele DRM Firmen unterstellt man fast alles,aber beim Gutmenschen Computergamer glaubt man plötzlich,dass alle in den Laden rennen und PoP kaufen,weil es KS frei ist.In welchem Paralleluniversum soll das denn sein?

looking glass
2008-12-15, 22:26:03
Es geht wohl eher darum, dem Kunden nicht auf den Sack zu gehen, nicht darum die RK-Rate zu senken - das konnte bisher kein System gewährleisten, wohl aber dem Kunden Probleme zu bereiten.

deekey777
2008-12-15, 22:42:58
Hmm..Quelle ?

Auf jeden Fall ist das in der heutigen Zeit ein mutiger Schritt, den Ubi-Soft da probiert.

Vielleicht wren die Produktionskosten nicht sehr hoch, das der Prinz als Testobjekt herhalten darf ?

Auf jeden Fall Daumen hoch dafür, denn Prince of Persia bürgt schon von sich aus für Qualität. Die Reihe hat bisher auf ganzer Linie überzeugt!

Sil
Hm, vielleicht paar Seiten zurückklicken und das dort verlinkte Interview lesen?

FatBot
2008-12-16, 09:19:26
...genre ist eher nicht so meins...
...geht doch schon los mit den ausreden, nicht mein spiel usw. Es werden wieder millionen von leuten einfallen warum sie es nicht kaufen werden aber saugen werden.
Komm mal wieder runter, tsts, Gehaltsscheck von Securom nicht pünktlich im Briefkasten oder was ? Tolle Ausreden "ich spiele es nicht, aber auf Platte sieht es super aus" oder "eigentlich ist das Spiel bekloppt und ich quäle mich jede Sekunde, es zu spielen, aber hey, ich konnte es ja saugen, da muss es gespielt werden". Die Nutzer illegaler Kopien suchen also eigentlich nur Mittel zur Selbstdarstellung oder Selbstgeißelung, aha.

Es soll Leute geben, die machen nur das, was sie interessiert, und die sind auch bereit, dafür zu bezahlen. Die bezahlen aber ungern die nachweislich nicht funktionierenden Bestandteile eines Produktes mit, beißen jedoch trotzdem in den sauren Apfel. Und diese Leute einschl. ich werden mit Stolz und Zufriedenheit durch Deine Idole gegängelt.

Zur mangelhaften Arbeit Deiner Helden siehe auch heutigen Redakteursblog.

Hydrogen_Snake
2008-12-17, 14:35:22
Sorry wenn doppelt!

http://www.tweakguides.com/Piracy_1.html

Xaver Koch
2008-12-17, 16:56:05
Sorry wenn doppelt!

http://www.tweakguides.com/Piracy_1.html

Kein Problem, hier die Kurzfassung auf Deutsch, wenn auch weniger differenziert.

http://www.computerbase.de/artikel/software/2008/kolumne_macher_spieler/

The Dude
2008-12-18, 18:20:52
Was soll ich tun? Was kann ich tun?

Bis vor kurzem war mir DRM noch egal. MassEffect, FarCry2, Warhead - gekauft, gezockt, fertig. Scheiß auf DRM. Als ich die GTA4-Kacke mitgeschnitten habe, ist mir aber doch ein bißchen anders geworden. Game von sauer verdientem Geld kaufen, Aktivieren, Social-club-Account erstellen, Windows-Live-Account erstellen und dann auch noch eventuelle Abstürze, Bugs, Scheiß-Performance und Grafikfehler in Kauf nehmen müssen? Reicht es mittlerweile nicht mehr, wenn man sein Geld für ein Produkt auf den Tisch legt und fertig?
Ich habe GTA4 schon auf der 360 gezockt und hab auch nicht vor das Game fürn PC zu kaufen, aber langsam kommts mir so vor, als müßte ich doch ne Art politische Haltung annehmen - denn wenns so weiter geht, dann gute Nacht. Ich will als Kunde richtig bedient und nicht verarscht werden. Als PC-Zocker gibts ohnehin schon genug Nachteile, jetzt auch noch DRM, Accounts erstellen um zu spielen, etc.?
Die andere Seite: Obwohl ich in meinem Leben genug "zu tun" habe - z.B. Fulltime-Job, Freundin, diverse Bands und 50 Auftritte im Jahr - ist Zocken für mich wichtig. Ich kann mir nicht vorstellen, damit aufzuhören. Zu schön ist es, ein cooles Game zu zocken. Der Punkt ist: Wenn mir ein Game gefällt, dann kauf ich es, DRM hin oder her.

Sprich: Auf der einen Seite möchte ich Zeichen setzen, auf der anderen Seite kann ich das aber nicht. Ich verzichte nicht auf ein gutes Game - Zähneknirschend vor der Kiste zu sitzen ist aber auch nicht toll. Eine Möglichkeit wäre, nun wieder auf die Konsolen auszuweichen und auf den PC komplett zu verzichten. Sollte DRM auf die Konsolen kommen, sprich jedes Game würde verheiratet werden mit der Konsole, könnte ich das eher verkraften, da ich sehr selten gebrauchte kaufe/verkaufe. Aber ich zocke gern mittels PC. Soll ich etwa zum Downloader werden? Bei diesem Gedanken ziehts mir die Schuhe aus, denn meine Moral gibt mir vor, dass für eine bestimmte Leistung eine bestimmte Gegenleistung erfolgen muss. Gutes Game = Geld auf den Tisch. Ich will nicht downloaden.

Also Leute, was ich kann ich tun? Mich mit nem "Anti-DRM"-Banner vor ne Ubisoft-Niederlassung hinstellen und demonstrieren? Sollte man vielleicht damit anfangen, jeden Tag Anti-DRM-emails an Publisher schicken?
Was tut ihr (außer Kauf-Boykott)?

Greez Dude

Müller-Lüdenscheidt
2008-12-18, 23:18:32
Ich verzichte nicht auf ein gutes Game - Zähneknirschend

Genau das wissen die Hersteller ja.
Ohne HL2 kein Steam und wäre der Zirkus jetzt bei GTA4 bei einem 0815-Game, hätte es überall geheißen "Hohoho, was für ein blöder Hersteller, den Mist kauft doch keiner." GTA4 führt die Verkaufslisten an.
Mit solchen Blockbustern werden die Schikanen langsam aber sicher durchgesetzt. Hat man sich an eine Schikane gewöhnt, kommt der nächste Schritt und das Ziel ist ganz klar, die Leute so oft zur Kasse zu beten, wie es nur geht.
Es bleibt nur, nicht kaufen und diese DRM-Schikaniererei immer wieder anprangern, bis die breite Masse auch merkt, was da eigentlich getrieben wird, denn die ist wie immer nötig, damit sich was ändert. Die Hersteller bewegt man nur, wenn sie es in der Brieftasche merken, wie bei jedem anderen auch. Oder man muss sich eben damit abfinden und das es in Zukunft garantiert noch schlimmer wird.

ShadowXX
2008-12-19, 00:04:25
Also Leute, was ich kann ich tun? Mich mit nem "Anti-DRM"-Banner vor ne Ubisoft-Niederlassung hinstellen und demonstrieren? Sollte man vielleicht damit anfangen, jeden Tag Anti-DRM-emails an Publisher schicken?
Was tut ihr (außer Kauf-Boykott)?
Greez Dude
Da wärst du an der falschen Adresse, da gerade UBI gerade Besserung zeigt....

Hm, vielleicht paar Seiten zurückklicken und das dort verlinkte Interview lesen?
Trotzdem sind die 90% Nonsens....die gehen bei Ihrere Berechnung nämlich davon aus, das wenn jemand einen Hiscore einschickt und die IP von der der kommt nicht mit ein IP von einem Kauf übereinstimmt eine illegale Kopie ist.

Dabei werden mehrere Fehler gemacht, die auch in den Comments erwähnt werden:
- In Europa (und scheinbar auch großen Teilen der USA) ist es normal das man mindestens alle 24 Stunden ne neue IP bekommt, teilweise noch wesentlich öfter (in manchen Ländern scheinbar teilweise jede Stunde ne neue)
- Wenn man sich ein und ausloggt (oder den Router resetet bzw. ein/ausschaltet) bekommt auch ne neue IP
- Nicht alle haben auf der 2dBoys-Seite gekauft....und Sie bekommen sicher nicht von den anderen Resellern die IPs (Datenschutz, davon abgesehen wäre die sowieso nichts wert, siehe oben).

Wenn jetzt also noch die Retail-Versionen dazukommen, haben Sie noch mehr illegale Kopien, weil bei Ihrer Zählweise jede Retail-Version als illegal eingestuft worden würde.

looking glass
2008-12-19, 00:26:44
Jupp, den die Retails, zumindest die in D verkaufte, hat kein Serial der validiert werden könnte, jedoch die Möglichkeit sich in den Ranglisten zu verewigen.

Andre
2009-01-27, 13:51:02
Der Spieleindustrie gehts ja soooooooooooooooooooooo schlecht:

http://www.computerbase.de/news/software/spiele/2009/januar/spiele_dvd_blu-ray-umsatz/

Games haben erstmal den Umsatz von DVD und BluRay zusammen übertroffen.
Das muss an den Raubkopiermördervergewaltigern liegen, ganz eindeutig.

deekey777
2009-01-27, 14:06:08
Der Spieleindustrie gehts ja soooooooooooooooooooooo schlecht:

http://www.computerbase.de/news/software/spiele/2009/januar/spiele_dvd_blu-ray-umsatz/

Games haben erstmal den Umsatz von DVD und BluRay zusammen übertroffen.
Das muss an den Raubkopiermördervergewaltigern liegen, ganz eindeutig.
Die Filmindustrie verliert aber einzig und allein deswegen: Filmpiraten verkaufen Blu-rays in geringerer Auflösung (http://www.digitalfernsehen.de/news/news_721300.html) bzw. Bootleg-Format AVCHD täuscht Blu-ray-Kunden (http://www.huge-soft.eu/content/view/168/46/)

Spearhead
2009-01-27, 14:28:23
"einzig und allein"? Genau... der Anstieg in einem Bereich der Unterhaltungsmedien hat ja auch keinen Fall überhaupt nicht mal peripher was mit dem andren zu tun... das verfügbare Geld steigt ja proportional, vor allem in der aktuellen Zeit ^^

Die zwei Punkte mögen einen wie auch immer gearteten Einfluß haben, aber zu behaupten es wäre der einzige Grund ist vielleicht ein wenig oberflächlich meinst du nicht?

Und zum ersten Punkt noch: "Die geographische Aufschlüsselung zeigt, dass der stärkste Einbruch beim Filmumsatz in den USA zu beobachten war", die da genannten Filmpiraten sind laut dem Link vorrangig im _asiatischen_ Raum tätig, in Link 2 soweit ich das lese wird auch hauptsächlich von Asien geredet...

Hydrogen_Snake
2009-01-27, 15:22:56
lawl. raubkoperierkinderschändmordvergewaltätiger lassen ab von pc games und stürzen nächste industrie in den bach... wers glaubt...

Andre
2009-01-27, 15:37:09
Die Filmindustrie verliert aber einzig und allein deswegen: Filmpiraten verkaufen Blu-rays in geringerer Auflösung (http://www.digitalfernsehen.de/news/news_721300.html) bzw. Bootleg-Format AVCHD täuscht Blu-ray-Kunden (http://www.huge-soft.eu/content/view/168/46/)

Wer lesen kann....

Erreicht werden soll dies durch einen neuerlichen zwölfprozentigen Wachstumsschub auf dem Spielemarkt, während Filmverkäufe auch in diesem Jahr um vier Prozent beim Umsatz zurückgehen sollen. Dies ist allerdings einzig der DVD geschuldet, die sich immer schlechter verkauft. Blu-ray-Filme sollen ihren Anteil am Umsatz mit Filmen in diesem Jahr verdoppeln und insgesamt für 2,9 Milliarden US-Dollar mehr in den Kassen sorgen.

Nach deiner Logik müsste grad BluRay einbrechen...das Gegenteil ist der Fall.

deekey777
2009-01-27, 15:48:40
Wer lesen kann....



Nach deiner Logik müsste grad BluRay einbrechen...das Gegenteil ist der Fall.
Wer denken kann...

Nach meiner Logik? In meinem Posting steckt gar keine Logik, sondern ich folge nur deiner Aussage:

Games haben erstmal den Umsatz von DVD und BluRay zusammen übertroffen.
Das muss an den Raubkopiermördervergewaltigern liegen, ganz eindeutig.

Duran05
2009-01-31, 04:43:07
Ein weiteres Beispiel aus der Negativrubrik: Gears of War dank Kopierschutz mit Verfallsdatum!

Besitzer des in Deutschland indizierten Shooters Gears of War können das Ende 2007 erschienene Spiel seit dem gestrigen Tag nicht mehr starten. Der bei dem Spiel des US-amerikanischen Herstellers Epic Games verwendete Kopierschutz SafeDisc 4.81 meldet seit dem 29. Januar, dass die Programmdatei modifiziert worden sei, er verweigert dessen Ausführung.
Quelle (http://www.heise.de/newsticker/meldung/126636)

Es soll zwar an einer Lösung gearbeitet werden, zusammen mit Microsoft, aber wer ersetzt die dabei verlorene Spielzeit?

Saw
2009-01-31, 04:51:39
Ein weiteres Beispiel aus der Negativrubrik: Gears of War dank Kopierschutz mit Verfallsdatum!



Es soll zwar an einer Lösung gearbeitet werden, zusammen mit Microsoft, aber wer ersetzt die dabei verlorene Spielzeit?
Wenn du schon quotest, dann bitte auch vollständig.
. Bis diese verfügbar ist, bleibt Anwendern lediglich die Möglichkeit, die Systemuhr ihres PC auf ein früheres Datum umzustellenDamit erübrigt sich deine verlorene Spielzeit. :rolleyes:

Duran05
2009-01-31, 04:55:10
Nein, damit erübrigt sich das Problem absolut nicht!
Die Systemzeit umzustellen bleibt nämlich nicht folgenlos: Von diesem Zeitpunkt an werden alle bearbeiteten und gelesenen Dateien mit dem falschen Datum versehen, andere Programme wie Instant-Messanger sorgen dafür, das Nachrichten falsch eingeordnet werden (weit in der Vergangenheit) und auch eMail Programme lassen sich nicht mehr anständig benutzen, weil die ankommenden Mails mit falschem Datum archiviert werden.
Programme mit befristeten Lizenzen funktionieren zum Teil auch nicht mehr oder fordern zum erneuten Kauf einer Lizenz auf.
Das Umstellen ist also keine Lösung, sondern ein weiteres Problem, auch hier entsteht ein "Schaden".

Im übrigen verstößt ein vollständiges quoten gegen das Copyright und die Forenregeln. :tongue: