nVidia - GT400/GF100 - Q1/2010, DX11, CUDA 3.0 [Archiv] - Seite 52

Sorkalm

2010-02-24, 19:51:55

Die GTX480 würde ich nicht ganz so weit vorne erwarten, aber sonst würde ich auch auf ähnliche Leistungen spekulieren.

Naja, eins muss man bedenken: Wenn schon GF104 oder wie das halbe GF100-Dingsda auch heißt auf oder gar über die Performanc einer Radeon HD 5850 kommt, wärs seltsam wenn GF100 nur 20-25% darüber kommt. Das kann man auch nicht mit etwas niedrigeren Taktraten für GF100 vergleichen mit dem Halben-Dingsda erklären. Wenn dann GF100 nur 50% schneller ist, würde der schon an die 5970 auflaufen (nicht in jeden Szenario unbedingt konkurrieren, aber so das man sagen kann, ist eher nen 5970-Konkurrenz als 5800). Und das ist nun wahrlich kein Ding der Unmöglichkeit mit doppelt sovielen Einheiten, auch wenn die etwas niedriger takten - persönlich würde ich eher sagen, ist sogar noch zu niedrig getippt.

Jake Dunn

2010-02-24, 19:53:25

@ Jake Dunn

Wirf DX11 raus, sonst ists kein "apples to apples".

:confused: wegen STALKER?

Naja mit den neuen Treibern hat sich noch etwas getan bei M-GPU

y33H@

2010-02-24, 19:54:21

Wegen Battleforge und Stalker CoP, ja - was denn sonst? Beides DX11-SpeedUps.

Gast

2010-02-24, 20:01:10

5870 Leistung für die GTX470 ist sicher, da brauche ich gar nicht zu spekulieren, da es alleine schon aus marktwirtschaftlichen Gründen sehr sinnvoll ist noch einen "Rammbock" nach unter zu haben.
Soviel Schwachsinn in einem einzigen Satz liest man selten. Und die Messlatte für semantische Unmotiviertheit mit einer Leichtigkeit genommen, traumhaft. Für mich ganz klar das Posting des Monats :up:

Gast

2010-02-24, 20:13:13

@ Ailuros

weißt du was es mit den Posts von neliz heute Vormittag im B3D Forum auf sich hat?

Angeblich hat er folgendes geschrieben:

the fastest nvidia card in 2010 will be 295
May-June for real availability

die entsprechenden Posts wurden jedoch gelöscht!

Weißt du warum? und von wem? neliz selbst oder nem Mod/Admin?

Jake Dunn

2010-02-24, 20:15:16

the fastest nvidia card in 2010 will be 295

Halte ich für Schwachsinn, wurde nicht umsonst gelöscht ;)

LovesuckZ

2010-02-24, 20:17:04

Neliz meinte vor ein paar Wochen auch noch, dass die GTX480 20-30% schneller sein werde.
Jetzt sagte er, er dachte die Karte käme mit 512SP. Wie logisch ist das? Er erzählt, dass er direkt Informationen von nVidia erhalte. Also wird nVidia ihre Partner wohl kaum belügen...

/edit: Und da die Karten erst im Juni oder Juli verfügbar sein werden, sollte einige schonmal nach einem Kredit bei ihrer Bank nachfragen. Der Gewinner des "ChrisRay" Rechners wird wohl schneller als Superman je fliegen könnte seinen Rechner bzw. die zwei GTX480 Karten bei Ebay reinstellen. Ich mein, wer will nicht 4 Monate die einzigen, verfügbaren GTX4xx Karten haben?

Gast

2010-02-24, 20:24:16

Aber mal sehen was Nvidia am Ende wirklich bringt, man hört meist nur PhysX und DX11, aber die meisten Games werden immer noch mit DX9 kommen, wegen den Konsolen(oder?)

DX11 Performance ist eigentlich das wichtigste.

Zauberer

2010-02-24, 20:38:27

exakt 20%:

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5970/18/#abschnitt_performancerating_qualitaet
Das weiß doch jeder, dass eine HD 5970 im Schnitt ca. 20 % schneller als eine GTX 295.
Wenn man es es nüchtern ohne Worst Case Szenarien wie 8AA oder 1024x768 ohne AA vergleicht.

Eine HD 5870 ist auch ca. 20 % schneller als eine GTX 285.

NVidia muss also nur ca. 20% aufholen, das schaffen sie sicher ihre Produkte um 20% schneller machen.
Ca. +50 % wären normal, was dazu führen würde das eine GTX 470 die HD 5870 schlägt, und die GTX 480 wird in Worst Case Szenarien (2560x1600 8AA) die normale GTX 295 locker überflügeln, dank 71 % mehr Speicher pro Chip.

Nüchtern wird die GTX 480 aber wohl hinter der HD 5970 liegen.

@LovesuckZ die GTX 480 wird doch 512SP haben, dies ist doch richtig!

maximus_hertus

2010-02-24, 20:40:28

/edit: Und da die Karten erst im Juni oder Juli verfügbar sein werden, sollte einige schonmal nach einem Kredit bei ihrer Bank nachfragen. Der Gewinner des "ChrisRay" Rechners wird wohl schneller als Superman je fliegen könnte seinen Rechner bzw. die zwei GTX480 Karten bei Ebay reinstellen. Ich mein, wer will nicht 4 Monate die einzigen, verfügbaren GTX4xx Karten haben?

Öhmmm, keine Lust mehr ernshaft zu antworten?
nV wird zu Beginn nur eine begrenzte Anzahl an Karten liefern können, vor allem bei der 480. Daher halte ich es durchaus für möglich, dass erst im Sommer eine durchgängige Verfügbarkeit gewährleistet werden kann.
War / ist ja bei der 5870 ähnlich gewesen. Kurz nach Launch gabe es eine "Handvoll" KArten, danach erstmal nix und erst seit ca. Januar besteht eine allgemeine "gute" Verfügbarkeit.

derguru

2010-02-24, 20:51:36

Das weiß doch jeder, dass eine HD 5970 im Schnitt ca. 20 % schneller als eine GTX 295.
Wenn man es es nüchtern ohne Worst Case Szenarien wie 8AA oder 1024x768 ohne AA vergleicht.
http://www.youtube.com/watch?v=yZzLBaYfrjQ
jojo 8aa und?

y33H@

2010-02-24, 20:54:13

Oh ja, 2560 mit 8x MSAA ;D DAS Setting schlechthin. 1920 mit 4x SSAA anyway?

LovesuckZ

2010-02-24, 21:02:41

Öhmmm, keine Lust mehr ernshaft zu antworten?
nV wird zu Beginn nur eine begrenzte Anzahl an Karten liefern können, vor allem bei der 480. Daher halte ich es durchaus für möglich, dass erst im Sommer eine durchgängige Verfügbarkeit gewährleistet werden kann.
War / ist ja bei der 5870 ähnlich gewesen. Kurz nach Launch gabe es eine "Handvoll" KArten, danach erstmal nix und erst seit ca. Januar besteht eine allgemeine "gute" Verfügbarkeit.

Das ist im Grunde ernst: Sollte Neliz recht haben, wird der Typ die Karten bei Ebay reinstellen - und es werden die einzigen verfügbaren Karten auf der Welt sein.

Gast

2010-02-24, 21:05:09

Oh ja, 2560 mit 8x MSAA ;D DAS Setting schlechthin. 1920 mit 4x SSAA anyway?
Mit GF100 muss die Presse weiterhin 8xMSAA und das heftiger optimierte 16x Q AF testen, um als unabhängig gelten zu können. Auch wenn GF100 dieses Setting mag und ins CPU Limit rennt. Alles andere wäre fatal.

Gast

2010-02-24, 21:13:13

Warum nicht 2560 mit 8xMSAA? Genau für solche extremen Settings sind Karten vom Schlage einer HD5970 doch gedacht und wenn dabei spielbare Fps rauskommen ist das absolut in Ordnung.

Das man wahrscheinlich die Leistung nicht in 8xMSAA sondern eher SSAA oder CFAA-Modi stecken würde, spielt dabei erstmal keine Rolle. Sollte GF100 auch SSAA unterstützen kann man meinetwegen auch dies zum Vergleich ranziehen.

y33H@

2010-02-24, 21:13:55

Weil 2560 mit 8x MSAA optischer Unfug ist angesichts von 1920 mit 4x SSAA. Reines Benchsetting, aber keine Praxisrelevanz.

Gast

2010-02-24, 21:19:50

Ok ich sage ja wenn GF100 SSAA kann ist das noch besser, aber man braucht ja einen einheitlichen Bench-Standard um die Karten vergleichen zu können und einfaches MSAA beherschen nunmal beide Karten.

Spasstiger

2010-02-24, 21:20:32

Das man wahrscheinlich die Leistung nicht in 8xMSAA sondern eher SSAA oder CFAA-Modi stecken würde, spielt dabei erstmal keine Rolle. Sollte GF100 auch SSAA unterstützen kann man meinetwegen auch dies zum Vergleich ranziehen.
8xMSAA erzeugt aber eine gänzlich andere Lastverteilung als 4xSSAA. Deshalb sind die Vergleiche in 2560x1600 mit 8xMSAA tatsächlich meist fürn Po.
Interessant ist 8xMSAA imo nur in Verbindung mit adaptivem AA. Aber das testet fast Niemand, außerdem ist der Direktvergleich mit Nvidia nicht möglich.
Man muss sich einfach damit abfinden, dass nicht alle Settings vergleichbar sind.

Schlammsau

2010-02-24, 21:22:13

Weil 2560 mit 8x MSAA optischer Unfug ist angesichts von 1920 mit 4x SSAA. Reines Benchsetting, aber keine Praxisrelevanz.

Ja, das übliche gerede, aber woher weisst Du so genau, mit welchen AA Settings die Gamerwelt zockt?

Ich übrigens zocke mit 4xAA und unter DX9 Games mit 2-4xSGSSAA.

Und die übrigen x Millionen Zocker? Was für Settings nutzen die? Ich glaub mit ner Umfrage hier im Forum oder der PCGH, ists leider nicht getan.

derguru

2010-02-24, 21:22:47

Oh ja, 2560 mit 8x MSAA ;D DAS Setting schlechthin. 1920 mit 4x SSAA anyway?
Weil 2560 mit 8x MSAA optischer Unfug ist angesichts von 1920 mit 4x SSAA. Reines Benchsetting, aber keine Praxisrelevanz.

wollt ja nur aufzeigen was so eine pr folie vom fermi mit bis zu doppelten 8aa performance bedeutet,genau das also fang nicht gleich an zu heulen:tongue:

lustiges video :lol:

y33H@

2010-02-24, 21:23:05

Die übrigen x Millionen Zocker? Was für Settings nutzen die?
Kein AA/AF und wohl idR auch nicht maximale Details.

Ist aber auch egal, 8x MSAA @ 2560 ist zumindest unter DX9 einfach Bullshit angesichts von SSAA imo.

deekey777

2010-02-24, 21:24:18

Weil 2560 mit 8x MSAA optischer Unfug ist angesichts von 1920 mit 4x SSAA. Reines Benchsetting, aber keine Praxisrelevanz.
Höhere Auflösung und bessere Kantenglättung ist schlechter als niedrigere Auflösung und schlechtere Kantenglättung?

Schlammsau

2010-02-24, 21:26:53

Kein AA/AF und wohl idR auch nicht maximale Details.

Ist aber auch egal, 8x MSAA @ 2560 ist zumindest unter DX9 einfach Bullshit angesichts von SSAA imo.

Ich finds auch Bullshit, aber keiner weiss es genau! Und dann von nicht praxisrelevant zu sprechen, halte ich für sinnfrei.

Ich kenne übrigens jemanden der mit 8xAA zockt und wert darauf legt, dass dort die Performance stimmt.

Und nochmal, ich halte 8xAA auch für Schwachsinn!

Zauberer

2010-02-24, 21:27:14

http://www.youtube.com/watch?v=yZzLBaYfrjQ
jojo 8aa und?
Lol, bei Crysis Warhead (DX10 Enthusiast) kämpft(spielt) man mit 1920x1200 8AA und einer 5870 mehr mit unter 20 FPS als über 25 FPS.
Die HD 5970 ist sogar echt Müll, die paar Frames mehr, werden von den Mikrorucklern aufgefressen.

Was sollen die Vergleiche wenn man nicht mit 8AA spielen kann?

Erst ohne AA/AF liefern die Karten (HD 5870, HD 5970, GTX 295) spielbare Werte, da ist die GTX 295 sogar 10% vor der HD 5870 und nur 2% langsamer als die HD 5970.

Quelle:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_grafikkarten_2009/11/#abschnitt_crysis_warhead
Das sind Durchschnittswerte, die Minwerte liegen deutlich darunter.

Die HD 5970 und auch die GTX 295 sind für mich keine echten Gamerkarten, sondern dienen nur in Balkenvergleichen.
Darum muss man nur die Singlechipkarten miteinander vergleichen.
Schnitt hin oder her, Crysis in 1920x1200 ist nun mal die Königsdisziplin, für andere Spiele braucht man meiner Meinung auch keine HD 5870 oder GTX 470 (3 oder mehr Displays mal ausgenommen, oder beim stereoskopischen spielen).

Aber gerade hier sieht es für NVidia vernichtend aus, die 5870 liegt ohne AA mit halbwegs spielbaren Frames 40% vor der GTX 285, das ist der wahre Killerhttp://blacksuns-fellkugeln.de/wordpress/wp-includes/images/smilies/smiley_emoticons_rip.gif, hier muss und wird Nvidia nachziehen.
Mit 8AA kann man sich von mir aus den Popo abputzen.

Spasstiger

2010-02-24, 21:27:24

Höhere Auflösung und bessere Kantenglättung ist schlechter als niedrigere Auflösung und schlechtere Kantenglättung?
1920x1200 mit 4xSGSSAA dürfte auf einem Monitor mit einer nativen Auflösung von 1920x1200 Pixeln tatsächlich eine ganze Ecke besser aussehen als 2560x1600 mit 8xMSAA und Downsampling. Bei letzterem flimmern fiese Shaderflächen nämlich weiterhin sehr stark.

P.S.: Ich verstehe auch diesen Edge-Detect-Hype in manchen Radeon-HD-Reviews nicht. Toll, 1% der Bildschirmpixel werden besser. Die restlichen 99% flimmern weiterhin munter vor sich hin. Aber hauptsache, man kann postulieren, dass die Radeon-HD-Karten Geometrie am Besten glätten.
Über kurz oder lang werden wir um SSAA nicht herum kommen, wenn man den grafischen Realismus weiter steigern möchte.

aylano

2010-02-24, 21:28:57

Jetzt machst du gleich da weiter wo wir eben waren?
Unsinnige unfaire Vergleiche mit Ausblendung diverser Tatsachen um zum gewünschten Ergebniss zu kommen?

Bla bla bla
Sorry, aber ich diskutiere nicht Loosern, die sich hinter Gästen verstecken ;)
Vorallen, wenn sie nicht zwischen Information und Neid nicht unterscheiden können.

Kosh

2010-02-24, 21:31:41

Das weiß doch jeder, dass eine HD 5970 im Schnitt ca. 20 % schneller als eine GTX 295.
Wenn man es es nüchtern ohne Worst Case Szenarien wie 8AA oder 1024x768 ohne AA vergleicht.

Eine HD 5870 ist auch ca. 20 % schneller als eine GTX 285.

NVidia muss also nur ca. 20% aufholen, das schaffen sie sicher ihre Produkte um 20% schneller machen.
Ca. +50 % wären normal, was dazu führen würde das eine GTX 470 die HD 5870 schlägt, und die GTX 480 wird in Worst Case Szenarien (2560x1600 8AA) die normale GTX 295 locker überflügeln, dank 71 % mehr Speicher pro Chip.

Nüchtern wird die GTX 480 aber wohl hinter der HD 5970 liegen.

@LovesuckZ die GTX 480 wird doch 512SP haben, dies ist doch richtig!

Gut,es geht absolut keiner mehr drauf ein,also gehe ich davon aus,das die 299 Dollar UVP für die 470 korrekt sind.

Und das bedeutet,das die GTX470 niemals schneller als die 5870 sein kann.

NVIDIA wird keine schnellere Karte für weniger Geld anbieten wie die ATI Karte kostet.

Jake Dunn

2010-02-24, 21:32:08

Gast

2010-02-24, 21:32:47

NVIDIA wird keine schnellere Karte für weniger Geld anbieten wie die ATI Karte kostet.

Und wenn du es noch hundertmal erwähnst, wird es trotzdem nicht richtiger.

y33H@

2010-02-24, 21:34:22

Höhere Auflösung und bessere Kantenglättung ist schlechter als niedrigere Auflösung und schlechtere Kantenglättung? Spasstiger sagts bereits. 4x SSAA ist ja wohl meilenweit besser als 8x MSAA [:rolleyes:] auch wenn 1920 niedriger als 2560 ist.

@ Jake Dunn

Es geht schlimmer: GX2-Quad-SLI :ulol:

Gast

2010-02-24, 21:34:24

Du hast keine HD5970 also weißt Du nix, aber den größten Vram Krüppel ever in der Sig. ;D

Ist das nicht ein Widerspruch?

derguru

2010-02-24, 21:36:38

@y33H@
richtig SGSAA,sorry aber 2x2 ogssaa kannst du in die tonne kloppen,das bewirkt fast nichts.

Schlammsau

2010-02-24, 21:38:33

Du hast keine HD5970 also weißt Du nix, aber den größten Vram Krüppel ever in der Sig. ;D

die 9800GX2 mit unglaublichen 2x512MB Vram in seiner Sig???? Die Schweinekarte schlechthin! ;D

y33H@

2010-02-24, 21:40:18

@ derguru

Logisch. Sofern deekey777 davon ausging, ich stelle 8x SGMSAA gegen 2x2 OGSSAA, hat er recht. Zwar sieht selbst 2x2 OGSSAA teils besser aus als 8x SGMSAA, eben weil es die Texturen, Shader und Alphas glättet - aber die Geometrie halt nicht. Da kann ich auch gleich mit 16xS fahren. Allerdings meinte ich 4x SGSSAA und das ist ohnehin besser, denn ob die Polygone nun 4x oder 8x abbekommen ist angesichts der restlichen Glättung nun wirklich egal.

Dural

2010-02-24, 21:42:15

Gut,es geht absolut keiner mehr drauf ein,also gehe ich davon aus,das die 299 Dollar UVP für die 470 korrekt sind.

Und das bedeutet,das die GTX470 niemals schneller als die 5870 sein kann.

NVIDIA wird keine schnellere Karte für weniger Geld anbieten wie die ATI Karte kostet.

Schon mal dran gedacht das AMD die Preise senken wird? Die Aktuellen Preise der 5xxx Serie ist ziemlich hoch...

Nur als Beispiel, die 8800GT und 3870 lagen nach der Preis-Senkung nur 20.- Doller auseinader, die 8800GT zum teil aber deutlich schneller gerade mit 4AA/16AF :)

und die 299.- Doller soll ja auch der Distri Preise sein, da kannst du locker mit min. 350.- Euro rechnen... und wenn es auch der UVP sein soll, da kommen noch 19% MwSt drauf und da kann man auch Locker mit 300.- Euro rechnen! Ich halte 300.- für sehr realistisch! Die GTX 480 dann für 400.- Euro passt doch!

Zauberer

2010-02-24, 21:42:32

Gut,es geht absolut keiner mehr drauf ein,also gehe ich davon aus,das die 299 Dollar UVP für die 470 korrekt sind.

Und das bedeutet,das die GTX470 niemals schneller als die 5870 sein kann.

NVIDIA wird keine schnellere Karte für weniger Geld anbieten wie die ATI Karte kostet.
ATi hatte eine UVP für Ihre 5850 von 249 Dollar zum Start der Karten.
Wenn man jetzt den Startpreis nach über 9 Monaten um 50 Dollar senkt ist das völlig normal.
Wenn also die 5850 dann nur noch 199 Dollar UVP hat, ist doch 299 Dollar UVP für die GTX 470 völlig normal.

Die 5870 wird dann im Verhältnis zur Konkurrenz angepasst.
Aber eine 5850 für 199 Dollar verkauft sich dann immer noch wie warme Semmeln.

(Die Preiserhörung habe ich jetzt nicht extra erwähnt, das lag einfach daran das die Karten sich wie warme Semmel verkauft haben, und der Fermi auf sich waren ließ, bzw. immer noch auf sich waren lässt.)

Kosh

2010-02-24, 21:47:17

Und wenn du es noch hundertmal erwähnst, wird es trotzdem nicht richtiger.

So? Dann begründe mal,warum ich falsch liege? Die letzten 10 Jahre war das jedenfalls nicht der Fall,das eine NVIDIA KArte schneller und billiger war als eine ATI Karte.

LovesuckZ

2010-02-24, 21:51:41

So? Dann begründe mal,warum ich falsch liege? Die letzten 10 Jahre war das jedenfalls nicht der Fall,das eine NVIDIA KArte schneller und billiger war als eine ATI Karte.

Die GTX260-216 war eine zeitlang billiger als die 4870.

Zauberer

2010-02-24, 21:56:42

die 9800GX2 mit unglaublichen 2x512MB Vram in seiner Sig???? Die Schweinekarte schlechthin! ;D
Ja, die 9800GX2 ist wirklich ne Schweinekarte.
Ich sollte sie am besten verkaufen oder dem Museum spenden.
Crysis in 1920x1200 ohne AA, lässt sich aber spielen (nicht mit den höchsten Einstellungen).
Darum habe ich auch eine GTX 285 mit 2048 MB RAM.

Gast

2010-02-24, 21:58:44

Ja, das übliche gerede, aber woher weisst Du so genau, mit welchen AA Settings die Gamerwelt zockt?
Weil man es nicht weiß muss man eben 8xMSAA 16xLQAF keinTAA/keinAAA nehmen. Alles klar. :facepalm:
Wie gesagt, das haben wir jetzt davon, Nvidia hat bei GF100 viele Resourcen wegen diesem Unsinn verschleudert.

Zauberer

2010-02-24, 22:03:31

So? Dann begründe mal,warum ich falsch liege? Die letzten 10 Jahre war das jedenfalls nicht der Fall,das eine NVIDIA KArte schneller und billiger war als eine ATI Karte.
Die HD 4890 und die GTX 275 kosten beide im Moment ca. gleich.
Kleiner Preisvorteil für ATi, kleiner Geschwindigkeitsvorteil für NVIDIA.
Insgesamt aber tun sich beide nicht viel.
Es ist sicher, sobald die GTX 470 und auch die GTX 480 im Markt sind, werden die Preise angepasst.
Wie geschrieben 199 Dollar für die HD 5850 und 299 Dollar für die GTX 470 sind realistisch, da ATi schon letztes Jahr am Anfang nur 249 Dollar für die 5850 genommen hat, jetzt läuft die 40nm Produktion viel besser, so dass auch ein Kostenvorteil in den letzten Monaten entstanden ist.
Evtl. ordnet sich die HD 5870 mit 279 Dollar ein?
Die NVIDIA Karten werden sicher mehr kosten, aber sicher auch wieder paar % schneller sein.

derguru

2010-02-24, 22:04:02

Lol, bei Crysis Warhead (Enthusiast) kämpft(spielt) man mit 1920x1200 8AA und einer 5870 mehr mit unter 20 FPS als über 25 FPS.
Die HD 5970 ist sogar echt Müll, die paar Frames mehr, werden von den Mikrorucklern aufgefressen.

Was sollen die Vergleiche wenn man nicht mit 8AA spielen kann?

ui da hast du gerade das spiel ausgesucht was wenig fps bringt,was ist mit den anderen spielen die dort sind,auch nicht spielbar?
stimmt eine 5970 ist müll und bei crysis nicht spielbar und wie das ruckelt.:rolleyes:http://www.youtube.com/watch?v=O7vwPcMrF6s

Kosh

2010-02-24, 22:14:35

ATi hatte eine UVP für Ihre 5850 von 249 Dollar zum Start der Karten.
Wenn man jetzt den Startpreis nach über 9 Monaten um 50 Dollar senkt ist das völlig normal.
Wenn also die 5850 dann nur noch 199 Dollar UVP hat, ist doch 299 Dollar UVP für die GTX 470 völlig normal.

Die 5870 wird dann im Verhältnis zur Konkurrenz angepasst.
Aber eine 5850 für 199 Dollar verkauft sich dann immer noch wie warme Semmeln.

(Die Preiserhörung habe ich jetzt nicht extra erwähnt, das lag einfach daran das die Karten sich wie warme Semmel verkauft haben, und der Fermi auf sich waren ließ, bzw. immer noch auf sich waren lässt.)

Sorry, macht nicht wirklich Sinn.

Warum sollte NVIDIA seine extrem teure Karte für 299 Euro anbieten,wenn sie schneller ist als eine teurere 5870?

NVIDIA soll doch einfach den Preis über die 5870 einsetzen. Dann wird ATI erstmal die Preise nicht senken,weil eine schnellere Karte nunmal teurer sein kann.

NVIDIA verdient doch mehr,wenn sie 50 Dollar über den aktuellen 5870 UVP Preis liegen (vorrausgesetzt sie ist schneller).

Dann senkt ATI wohl eher nicht die Preise,weil gar kein Bedarf dafür da ist.

nagus

2010-02-24, 22:18:57

exakt 20%:

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5970/18/#abschnitt_performancerating_qualitaet

da du dir das recht herausnimmst und quasi worst case szenarios als vergleich heran ziehst, nehme ich mir wiederum das recht heraus quasi best-case szenarien zu vergleichen.

wenn du jetzt noch behauptest deine 20% sind gerechtfertigt, dann kann dir echt keiner mehr helfen.

nagus

2010-02-24, 22:24:29

Das weiß doch jeder, dass eine HD 5970 im Schnitt ca. 20 % schneller als eine GTX 295.
Wenn man es es nüchtern ohne Worst Case Szenarien wie 8AA oder 1024x768 ohne AA vergleicht.

Eine HD 5870 ist auch ca. 20 % schneller als eine GTX 285.

NVidia muss also nur ca. 20% aufholen, das schaffen sie sicher ihre Produkte um 20% schneller machen.
Ca. +50 % wären normal, was dazu führen würde das eine GTX 470 die HD 5870 schlägt, und die GTX 480 wird in Worst Case Szenarien (2560x1600 8AA) die normale GTX 295 locker überflügeln, dank 71 % mehr Speicher pro Chip.

Nüchtern wird die GTX 480 aber wohl hinter der HD 5970 liegen.

@LovesuckZ die GTX 480 wird doch 512SP haben, dies ist doch richtig!

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2010/kurztest_2_ati_radeon_hd_5850/4/#abschnitt_benchmarks

wo sind da "im schnitt" 20%?

Zauberer

2010-02-24, 22:25:48

ui da hast du gerade das spiel ausgesucht was wenig fps bringt,was ist mit den anderen spielen die dort sind,auch nicht spielbar?
stimmt eine 5970 ist müll und bei crysis nicht spielbar und wie das ruckelt.:rolleyes:http://www.youtube.com/watch?v=O7vwPcMrF6s
Wer lesen kann ist im Vorteil, ich schrieb von Crysis Warhead unter DX10 mit Enthusiast Einstellung 1920x1200 mit 8AA.
Mach mir bitte davon ein Video im Kampf mit mehreren Gegnern, dann lasse ich mich gerne eines besseren belehren.

Gast

2010-02-24, 22:26:36

Warum sollte NVIDIA seine extrem teure Karte für 299 Euro anbieten,wenn sie schneller ist als eine teurere 5870?

Weil ATI die Preise senken wird und man jetzt, nachdem man einige Monate bereits verloren hat natürlich Marktanteile zurückgewinnen will

Tarkin

2010-02-24, 22:31:01

Zu witzig ... wie sich manche hier diverse Dinge schön reden ;D

Sind eh nur 20% .. das machen die locker. Sind zwar 6+ Moante zu spät, aber wir haben sie trotzdem total lieb auch wenns am Ende nur 5% sind

Ich kanns kaum erwarten ... ich glaub ich brauch Ende März ein paar Tage Urlaub um ja nichts zu verpassen ;)

(sry für OT aber könnten wir jetzt wieder zum Thema kommen?)

Die 7200 Punkte der 470 beim Vantage Extreme (wenns stimmt) ... warum wird das plötzlich wieder ignoriert?

Ich darf daran erinnern, dass Vantage schon immer eine Stärke der Nvidia Karten war... wenn nun eine 5850er mit 10.3er Treibern plötzlich schneller ist als eine 470 dann ... naja, wir werden sehen *g*

Kosh

2010-02-24, 22:38:18

Weil ATI die Preise senken wird und man jetzt, nachdem man einige Monate bereits verloren hat natürlich Marktanteile zurückgewinnen will

Und warum wird ATI die Preise senken??

Wenn die 5870 349 Dollar UVP hat, die GTX470 ist etwas schneller als die 5870, warum soll NVIDIA dann nicht einfach 399 Dollar verlangen??

Warum sollte ATI da die Preise senken?Sind doch billiger als die NVIDIA Karte.

Was hat NVIDIA denn gewonnen,wenn sie 299 Dollar verlangen und ATI den Preis dann auf 249 Dollar senkt??

Die 50 Dollar Differenz bleiben,aber NVIDIA verdient viel,viel weniger trotz gleicher Preisdifferenz.(Prozentual ist die Differenz soagr größer geworden)

Zauberer

2010-02-24, 22:38:24

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2010/kurztest_2_ati_radeon_hd_5850/4/#abschnitt_benchmarks

wo sind da "im schnitt" 20%?
Das kommt immer darauf an, aus was man einen Schnitt macht.
http://freenet-homepage.de/ballzauberer/3dcenter/Schnitt285.jpg

y33H@

2010-02-24, 22:41:22

@ nagus

Da ist DX11 mit drin :rolleyes:

Tarkin

2010-02-24, 22:41:36

Das kommt immer darauf an, aus was man einen Schnitt macht.
http://freenet-homepage.de/ballzauberer/3dcenter/Schnitt285.jpg

aha... und was soll uns dieser "Ausschnitt" von drei Spielen jetzt genau sagen? Dass du rechst hast oder was? Also wirklich.... :freak:

Du hast Crysis vergessen... 50% schneller - UPS, das passt nicht ins Schema, na dann lassen wir es besser weg!

Gast

2010-02-24, 22:42:50

Und warum wird ATI die Preise senken??

Eine rhetorische Frage oder?

Natürlich um Marktanteile zu Gewinnen und Nvidia unter Druck zu setzen.
ATI hat schon mehrmals bewiesen, dass man alles tut um Marktanteile zu gewinnen.

Zudem hat man mittlerweile lang genug hohe Preise verlangen können.

LovesuckZ

2010-02-24, 22:43:00

Moderation, anyone?

nagus

2010-02-24, 22:43:13

Das kommt immer darauf an, aus was man einen Schnitt macht.
http://freenet-homepage.de/ballzauberer/3dcenter/Schnitt285.jpg

anno ohne FSAA... wow, du bist ja richtig kreativ!

aber du hast recht. wenn du dir deinen "schnitt" aus den worst case scenarien zusammensuchst, dann kommst du auf deine 20%. und wenn du in 1024x768 in 16 bit auf einem intel celeron mit 300mhz benschst ist vielleicht sogar eine riva tnt schneller als eine 5970er :freak:

Tarkin

2010-02-24, 22:46:48

Moderation, anyone?

Wer im Glashaus sitzt... usw.

derguru

2010-02-24, 22:48:13

Wer lesen kann ist im Vorteil, ich schrieb von Crysis Warhead unter DX10 mit Enthusiast Einstellung 1920x1200 mit 8AA.
Mach mir bitte davon ein Video im Kampf mit mehreren Gegnern, dann lasse ich mich gerne eines besseren belehren.
crysis ist die selbe wurscht wie warhead und die settings waren identisch.naja wayne glaub was du willst magic.:freak:

Gast

2010-02-24, 22:48:51

Erstmal muss NV überhaupt konkurrenzfähige Karten mit einer gewissen Verfügbarkeit auf den Markt bringen und dann können wir mal weitersehen. Aussagen wie AMD muss die Preise senken um NV in Schach zu halten sind momentan nur lächerlich, denn wenn einer unter Druck steht ist es NV und nicht AMD.

Tarkin

2010-02-24, 22:51:14

@ nagus

Da ist DX11 mit drin :rolleyes:

Und weiter? Nur weil das nVidia nicht kann soll man es weglassen?

AH... ich weiß schon was jetzt kommt. Wenn DX11 mitgenommen wird, dann bitteschön auch die PhysX Spiele wo die Framerate künstlich beschnitten wird auf ATi Hardware, oder? :rolleyes:

y33H@

2010-02-24, 22:53:38

Du kannst nicht die GTX295 ohne DX11 gegen eine HD5870 mit DX11-SpeedUp antreten lassen und dann hochrechnen, wie viel schneller Fermi werden muss. "apples to apples" geht aktuell nur mit DX9/10 - und da ist die GTX295 halt schneller, ganz einfach. Und nein, PhysX lass stecken - brauch ich nicht, will ich nicht. Kannst gerne weglassen, hab ich nie gewollt.

bloub

2010-02-24, 22:59:04

Die 7200 Punkte der 470 beim Vantage Extreme (wenns stimmt) ... warum wird das plötzlich wieder ignoriert?

weil möglicherweise keiner weiss inwieweit der wert zutrifft geschweige denn reproduzieren kann?

Gast

2010-02-24, 23:08:26

Kosh

2010-02-24, 23:21:20

Eine rhetorische Frage oder?

Natürlich um Marktanteile zu Gewinnen und Nvidia unter Druck zu setzen.
ATI hat schon mehrmals bewiesen, dass man alles tut um Marktanteile zu gewinnen.

Zudem hat man mittlerweile lang genug hohe Preise verlangen können.

Hohe Preise?? Die Preise für dei 5870 und 50 waren eigentlich ein Schnäppchen für die Leistung. Das man beim Händler teilweise 50 Euro Aufschlag zahlen musste,lag an TSMC miese Chip Ausbeute.

Aber hätte NVIDIA die 5870 gebracht (und ATI hätte die 285er Karten), wären die Preise generell um 100 Euro teurer gewesen UVP,siehe 8800er Karten damals.

Und wie bekommt ATI den mehr Marktanteile ,wenn die 5870 249 Dollar kostet,die GTX 470 299 Dollar,wie wenn die Preise 349 zu 399 Euro wären??

Ist die GTX470 schneller als die 5870 bestimmt absolut gaaar keinen Grund die Karte billiger als die 5870 anzubieten.

Dann hat ATI auch wenig Grund seine Preise zu senken (falls die 470 nicht meilenweit schneller ist).

Im Gegenteil,NVIUDIA würde sich selber massiv Gewinn rauben dadurch,da der Chip ja auch recht teuer in der Herstellung ist.

Nein,so ein Preis würde NVIDIA nur machen,wenn die GTX470 deutlich langsamer ist als erwartet.

Eine Karte die schneller ist als die 5870, wird auch mehr kosten als die 5870 und nicht weniger.

igg

2010-02-24, 23:21:37

@ Ailuros

weißt du was es mit den Posts von neliz heute Vormittag im B3D Forum auf sich hat?

Angeblich hat er folgendes geschrieben:
the fastest nvidia card in 2010 will be 295
Zitat:
May-June for real availability

Hm, vor 1-2 Tagen war er noch optimistischer...

LovesuckZ

2010-02-24, 23:25:01

Hohe Preise?? Die Preise für dei 5870 und 50 waren eigentlich ein Schnäppchen für die Leistung. Das man beim Händler teilweise 50 Euro Aufschlag zahlen musste,lag an TSMC miese Chip Ausbeute.

Aber hätte NVIDIA die 5870 gebracht (und ATI hätte die 285er Karten), wären die Preise generell um 100 Euro teurer gewesen UVP,siehe 8800er Karten damals.

So ein Quatsch. Das P/L verhältnis bei der 8800GTX war meilenweit besser als bei der 5870:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_nvidia_geforce_8800_gtx/34/#abschnitt_preisleistungverhaeltnis

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5870/28/#abschnitt_preisleistungverhaeltnis

Und das ist noch das beschöhnigte. Cypress war bis Ende Dezember kaum verfügbar und wenn dann auch nur für 50-100€ mehr...

/edit: Und hier das P/L Rating vier Monate später von der 8800GTX: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_nvidia_geforce_8800_gts_320mb/30/#abschnitt_preisleistungverhaeltnis

Schon genial, oder?

Gast

2010-02-24, 23:43:27

Toll, die letzten 3 Seiten könnte man problemlos löschen. Nur Fanboygelaber, Inhalt = 0.

Gast

2010-02-24, 23:47:05

wenn schon anno 1404 herangezogen wird, dann aber bitte mit dem neuen trreiber, der ca. +35% bringt.

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2010/bericht_ati_catalyst_102/6/#abschnitt_anno_1404

285GTX zu 5870 nur +20% im schnitt?? so ein riesen unsinn.

Dural

2010-02-25, 00:26:23

da du dir das recht herausnimmst und quasi worst case szenarios als vergleich heran ziehst, nehme ich mir wiederum das recht heraus quasi best-case szenarien zu vergleichen.

wenn du jetzt noch behauptest deine 20% sind gerechtfertigt, dann kann dir echt keiner mehr helfen.

1920x1200 4xAA/16xAF ist worst case? rolft! junge du machst dich langsam komplett lächerlich...

http://img94.imageshack.us/img94/1062/452256.jpg

Die Verantwortlichen bei AMD sollten mal etwas nachsitzen und sich fragen was sie mit dem RV8xx eigentlich für ein Effizients Wunder gebastelt haben... lächerliche 33% vor der alten 4870X2 und das mit Doppelter Einheitsanzahl und neuem Fertigungsverfahren in 40nm... Der grösste Vorsprung holt die 5970 gegenüber der 4870X2 übrigens beim Performancerating - 2560x1600 ohne AA/AF mit 41% plus raus, also es soll keiner mit CPU Limit kommen... Und der Vorsprung ist da wohl nur so gross weil die bessere Filterung beim RV8xx noch etwas mehr Leistung kostet...

Ich ging jetzt mit absicht nicht mehr auf die GTX295 ein, sonst müssen gewisse Leute noch die Wunder Karte namens 5970 vor einer GTX295 Verteitigen mit irgend welchen 8AA Bench oder sowas... meine genannten 20% kann jeder selber nachschauen beim Link...

Und für mich ist übrigens jede Dual GPU Karte für nichts, obwohl ich bis jetzt JEDE Dual GPU Karte selber hatte, egal ob Rage128 oder Volari oder 7950GX2 oder 3870X2 bis die 5970 wirklich jede... Die 5970 stock hat es jetzt aber eindeutig auf die Spitze getrieben!!! Die Karte dient NUR für lange Balken und nicht mal die sind wirklich lang, eine 5870 "Ultra" wäre eindeutig in jeder hinsicht besser gewessen, auch wenn die balken nicht so lang wäre wie bei der 5970...

Gast

2010-02-25, 00:35:23

/edit: Und da die Karten erst im Juni oder Juli verfügbar sein werden, sollte einige schonmal nach einem Kredit bei ihrer Bank nachfragen. Der Gewinner des "ChrisRay" Rechners wird wohl schneller als Superman je fliegen könnte seinen Rechner bzw. die zwei GTX480 Karten bei Ebay reinstellen. Ich mein, wer will nicht 4 Monate die einzigen, verfügbaren GTX4xx Karten haben?

ich glaube mit "real availability" ist breite Verfügbarkeit gemeint.

Das es auch schon vorher Karten geben wird ist klar, jedoch werden die mit Sicherheit am Anfang so knapp sein wie die HD5800er Karten in den ersten 3 Monaten, aber wahrscheinlich wirds sogar noch schlimmer

LovesuckZ

2010-02-25, 00:55:44

ich glaube mit "real availability" ist breite Verfügbarkeit gemeint.

Das es auch schon vorher Karten geben wird ist klar, jedoch werden die mit Sicherheit am Anfang so knapp sein wie die HD5800er Karten in den ersten 3 Monaten, aber wahrscheinlich wirds sogar noch schlimmer

Schlimmer als bei AMD bedeutet keine Verfügbarkeit.

Gast

2010-02-25, 01:08:03

wenn die balken nicht so lang wäre wie bei der 5970...
Es bringt nichts immer mit alten test zu kommen.;)

Dural

2010-02-25, 01:10:57

Es bringt nichts immer mit alten test zu kommen.;)

ja die 2% zwischen 9.10 und 10.2 WERDEN ALLES RETTEN

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2010/bericht_ati_catalyst_102/10/#abschnitt_performancerating

ROLFT! und wer sagt das die 4870X2 nicht auch mit Profitiert? :P

Übrigens ist der 10.2 in diesem Test nur bei Anno gegenüber 9.10 schneller, da gab es wohl einen gröberen Bug... Immerhin nach 5 Monaten behoben... ;)

Gast

2010-02-25, 01:21:51

LovesuckZ

2010-02-25, 01:24:26

Meine Fresse was für ein Kindergarten :usad:
Wenn ich mal ausnahmsweise ein wenig ontopic zwischen all das Gebashe werfen darf:

Auf der Hauptseite wurden 1,5GB und 3GB als Speicherbestückungen für 470 und 480 verkündet. Ist das mittlerweile offiziell, gibt es gute Hinweise darauf oder einfach nur Wunschdenken? Ich könnte mir durchaus einige gute Gründe für 3GB beim Flaggschiff vorstellen und wäre durchaus erfreut darüber, nur... siehts wirklich danach aus?

Nein. Es gibt keine Spezifikationen zu irgendeiner Karte. Fakt ist, dass die Namen GTX470 und GTX480 sind und dass es Tesla-Karten mit bestimmten Konfigurationen geben wird - z.B 448SP mit 384bit Speicherinterface.
Alles andere sind Gerüchte, genauso wie Leistungswerte und Preise.

Bucklew

2010-02-25, 01:26:55

nV wird zu Beginn nur eine begrenzte Anzahl an Karten liefern können, vor allem bei der 480. Daher halte ich es durchaus für möglich, dass erst im Sommer eine durchgängige Verfügbarkeit gewährleistet werden kann.
Wenn die Mär mit den 9000 Wafern stimmen würde, hätte man zu Beginn locker 500.000 Karten am Verkaufsstart - das wären mehr, als ATI im letzten Jahr an HD5800/HD5900 verkauft hätte.

Sind eh nur 20% .. das machen die locker. Sind zwar 6+ Moante zu spät, aber wir haben sie trotzdem total lieb auch wenns am Ende nur 5% sind

Ich kanns kaum erwarten ... ich glaub ich brauch Ende März ein paar Tage Urlaub um ja nichts zu verpassen ;)
Wenn du hier schon was gegen diese Fanboykriege hast - warum unterstützt du sie dann noch und lieferst nur Posts, die man dir hinterher unter die Nase reiben kann?

Auf der Hauptseite wurden 1,5GB und 3GB als Speicherbestückungen für 470 und 480 verkündet. Ist das mittlerweile offiziell, gibt es gute Hinweise darauf oder einfach nur Wunschdenken? Ich könnte mir durchaus einige gute Gründe für 3GB beim Flaggschiff vorstellen und wäre durchaus erfreut darüber, nur... siehts wirklich danach aus?
GT200: 256 bit SI
GF100: 384 bit SI

daher passen 3 GB schon sehr gut.

ich tippe auf gtx 480 +10% vor 5870.... inkl. gratis heizkörper und laubsauger ;) ... und selbst das finde ich fast noch ein bisschen zu optimistisch.
wers glaubt...

S940

2010-02-25, 01:56:45

Wenn die Mär mit den 9000 Wafern stimmen würde, hätte man zu Beginn locker 500.000 Karten am Verkaufsstart - das wären mehr, als ATI im letzten Jahr an HD5800/HD5900 verkauft hätte.Mit welchem Yield Faktor rechnest Du da ?

mapel110

2010-02-25, 01:57:43

derguru

2010-02-25, 02:08:12

hmm wenn die 470 20-25% schneller als eine 285gtx ist wie kann dann die 480 so nah an eine 5970 kommen? ich hab zwischen 470 und 480 mit ca.20% gerechnet gehabt.
preise sind auch angegeben,500$ und für die große 600$.

S940

2010-02-25, 02:08:19

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.donanimhaber.com%2FGeForce_GTX_480_ATi_HD_5970e_yakin_perform ans_sergileyebilir-18363.htm&sl=tr&tl=en
http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4258610&postcount=1242
GTX 470 20-25% faster than GTX 285, GTX 480 close to HD 5970?!
Kann denn keiner hier richtig Türkisch und ist so nett es zu übersetzen ? :D

Das Googlish ist naja ...

Ansonsten wedle ich mal wieder wie üblich mit der Treiberkarte:

Fazit
Die bisherigen Treiber für die Radeon-HD-5000-Serie waren primär reine Bug-Fix-Treiber, da sich weder an der 3D-Leistung noch an den Features viel getan hat. Catalyst 10.2 und voraussichtlich auch Catalyst 10.3 wollen dies nun ändern.
Bei der Performance macht der Catalyst 10.2 einen kleinen Schritt nach vorne.
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2010/bericht_ati_catalyst_102/10/#abschnitt_performancerating

V.a. die Crossfiremodi wurden aktuell getuned, das meinen die mit "5970 Leistung" sicher noch nicht ..

Edit:
@derguru:
Jo eben .. ist etwas schlecht zu entziffern was da gemeint ist. Ich les da noch ein "best" bei der 5970. Dass die große nV da auf gleichen Niveau wäre, kann ich da nicht herausinterpretieren. Die läge somit unter der 5970. Rechnerisch wärs dann ok.

ciao

Alex

Gast

2010-02-25, 02:11:27

S940

2010-02-25, 02:13:32

Da steht aber auch, dass die Karten nicht billig werden. Von 500 $ für die GTX 470 ist die Rede und DAS kann sich nVidia niemals leisten, wenn eine HD 5850 genau so schnell ist und < 300 $ kostet.Das sind vermutlich "nur" die Herstellungskosten, nicht die Verkaufspreise :freak:
Ansonsten sehe ich schon die nächste ATi Preiserhöhung kommen, schnell noch eindecken :weg:

derguru

2010-02-25, 02:28:14

bissel merkwürdig die leistungseinschätzung,mit den preisen kann ich mich aber anfreunden(fuffi weniger für die 470).langsam sollte eine karte vom fließband fallen;)

DerTürke

2010-02-25, 02:37:36

Kann denn keiner hier richtig Türkisch und ist so nett es zu übersetzen ? :D

Das Googlish ist naja ...

Doch, ich. Da steht, kurz zusammengefasst:

- die haben mit einem "nVidia-nahen Namen" gesprochen.
- GTX 470 soll etwa 20 - 25 % schneller als die GTX 280 sein.
- GTX 480 soll "recht nahe" an die Leistung der HD 5970 kommen (Tippfehler ausgeschlossen, da steht ausdrücklich: "die mit 2 Kernen arbeitende HD 5970.").
- die Wahrscheinlichkeit sei hoch, dass die Dual-Fermi aus zwei GTX 470en bestehen werde.
- die Karten sollen nicht billig werden, 500 $ für die GTX 470 und 600 $ für die GTX 480 seien wahrscheinlich, aber Preise stünden noch nicht fest, dafür sei es zu früh (damit sind nicht die Herstellungskosten gemeint, da von "fiyatlandırma" die Rede ist, also "Bepreisung", da steht nichts von "Kosten").
- für weitere Infos habe die Quelle auf die CeBit verwiesen.
- die GTX 480 solle fast so viel wie eine HD 5970 verbrauchen.

Imo ziemlich unsinnig.

Eine GTX 470 so schnell wie eine HD 5850 und 500 $?
Eine GTX 480 aber fast so schnell wie eine HD 5970 und nur 100 $ mehr?
Eine Dual-Fermi aus 2x GTX 470? Damit wäre sie ja rein logisch so schnell wie 2x HD 5850, also 1x HD 5970, aber fast so schnell soll doch schon die GTX 480 sein? Wozu dann noch eine Dual-Fermi?

N0Thing

2010-02-25, 02:52:39

Naja, eins muss man bedenken: Wenn schon GF104 oder wie das halbe GF100-Dingsda auch heißt auf oder gar über die Performanc einer Radeon HD 5850 kommt, wärs seltsam wenn GF100 nur 20-25% darüber kommt. Das kann man auch nicht mit etwas niedrigeren Taktraten für GF100 vergleichen mit dem Halben-Dingsda erklären. Wenn dann GF100 nur 50% schneller ist, würde der schon an die 5970 auflaufen (nicht in jeden Szenario unbedingt konkurrieren, aber so das man sagen kann, ist eher nen 5970-Konkurrenz als 5800). Und das ist nun wahrlich kein Ding der Unmöglichkeit mit doppelt sovielen Einheiten, auch wenn die etwas niedriger takten - persönlich würde ich eher sagen, ist sogar noch zu niedrig getippt.

Ich will natürlich nichts ausschließen, oder kategorisch ablehnen. Aber wenn man die Gerüchte der Vergangenheit bezüglich des GF100 nicht außen vor läßt (um hohe Taktraten zu erreichen braucht es verhältnismäßig viel Spannung), würde ich eher eine Art "GTX Ultra" erwarten, die mit einer 5970 konkurrieren kann, als die GTX480. Oder eben statt dessen eine Dual-GPU aus einem im Takt und/oder Einheiten beschnittenen GF100 oder mit dem vermuteten GF104.

Da die HD5870 nicht gerade Welten vor der GTX285 liegt, erwarte ich von der GTX480, daß sie deutlich vor der HD5870 liegt, aber aus wirtschaftlichen und technischen Gründen nicht als Konkurrent der HD5970 positioniert wird. Dafür erscheint mir die Verzögerung des GF100 zu groß, als daß Nvidia diese Leitung ohne Probleme mit einem einzelnen Chip Ende März erreichen kann.

Ich mag mich in jeder Hinsicht irren, immerhin weiß ich nichts. Aber ich kann mir weder vorstellen, daß Nvidia mit dem GTX480 eine HD5970 bedrängen kann, noch daß eine GTX470 nicht schneller sein wird als eine HD5870.

Mr.Magic

2010-02-25, 03:35:48

Da die HD5870 nicht gerade Welten vor der GTX285 liegt, erwarte ich von der GTX480, daß sie deutlich vor der HD5870 liegt, aber aus wirtschaftlichen und technischen Gründen nicht als Konkurrent der HD5970 positioniert wird. Dafür erscheint mir die Verzögerung des GF100 zu groß, als daß Nvidia diese Leitung ohne Probleme mit einem einzelnen Chip Ende März erreichen kann.

Mit solchen Vermutungen wäre ich äußerst vorsichtig. Der G80 kam z.B. mit über einem Jahr Verspätung auf den Markt, hatte aber fast die vierfache Leistung vom G70. Wobei ich die bei nVidia sonst übliche Leistungsverdopplung als realistischer ansehe (die GTX280 schafft ungefähr die doppelten FPS der 8800GTX - wer weitere Vergleiche will muss meine alten Beiträge durchforsten).

Gast

2010-02-25, 05:04:07

Gast

2010-02-25, 05:21:50

in Farcry2 war die 480 fast 100% schneller als die 285.Selbst wenn das es eine Ausnahme ist,kannst im Schnitt wohl kaum so langsam wie eine 5970 sein

wahrscheins wird nV uns mal wieder alle überraschen: die 480 wird hochselektiert sein und praktisch auf niveau der 285 takten. bei >2x Shaderzahl plus interner Verbesserungen sollte da in Summe ein Faktor knapp über 2 gg. 285 rauskommen - mit der Konsequenz, daß 5970 knapp geschlagen wird, ohne Mikroruckler, dafür mit mehr RAM, besserer Tesselierleistung und CUDA+Physx. In Summe mehr Leistung, als ATI in einem Produkt anbieten kann, für den jetzigen Preis der 5970, die dann billiger werden muß.
interessanter, ob die 470 noch auf Höhe der 5870 liegt oder knapp drunter. das und die Leistung der wahrscheinlichen 5890 entscheiden dann deren Preise.

würd mich nicht wundern, wenn 470 und 480 mehr als bisher preislich auseinanderlägen, also bei Verfügbarkeit zB 200 und 400 Euros. Denn die 470 hat Konkurrenz, die 480 nicht wirklich.

n8 allerseits!

Kosh

2010-02-25, 07:22:08

Wenn die GTX480 auf dem Niveau der 5970 wäre, dann würde sie 600 Euro kosten und nicht 400 Euro.

Wie kommt man da auf 400 Euro? Hat NVIUDIA etwa in den letzten Jahren ihre High End Karten für ein Appfel und ein Ei verschenkt??

Ailuros

2010-02-25, 07:49:58

GT200: 256 bit SI
GF100: 384 bit SI

512bit fuer GT200.

daher passen 3 GB schon sehr gut.

Was vendors spaeter anrichten werden ist ihr eigenes Bier. Afaik maximal 1.5GB Speicher am Anfang.

Chris Lux

2010-02-25, 09:20:50

GT200: 256 bit SI
GF100: 384 bit SI
GT200: 512 bit SI

edit: mist, sollte erst ganz runterscrollen... ;)

igg

2010-02-25, 09:29:36

So wie es aussieht kommt von den Boardpartnern heftiges Murren...

Gast

2010-02-25, 09:52:34

@ Ailuros

weißt du was es mit den Posts von neliz heute Vormittag im B3D Forum auf sich hat?

Angeblich hat er folgendes geschrieben:

die entsprechenden Posts wurden jedoch gelöscht!

Weißt du warum? und von wem? neliz selbst oder nem Mod/Admin?

wat? neliz hat das geschrieben, aber die posts wurden gelöscht?

Ich wittere eine Verschwörung von pösen grünen Männchen :freak:

ne im ernst, mich würde auch das warum interessieren

Ail?

Bucklew

2010-02-25, 10:29:58

512bit fuer GT200.
Stimmt, verdammt, erst denken, dann posten ;D

Was vendors spaeter anrichten werden ist ihr eigenes Bier. Afaik maximal 1.5GB Speicher am Anfang.
GTX480 mit nur 1,5GB? Würde mich SEHR wundern ;)

X.Perry_Mental

2010-02-25, 10:31:27

So wie es aussieht kommt von den Boardpartnern heftiges Murren...
Wegen was?

[ ] Garantie-Geschichte
[ ] Verfügbarkeit
[ ] Preis
[ ] Design-Vorgaben
[ ] Sonstiges

Hast Du mehr Infos?

mboeller

2010-02-25, 11:03:28

wat? neliz hat das geschrieben, aber die posts wurden gelöscht?

Ich wittere eine Verschwörung von pösen grünen Männchen :freak:

ne im ernst, mich würde auch das warum interessieren

Ail?

Die Postings wurden sehr wahrscheinlich deshalb gelöscht weil er sich mit Sontin (sp?) ein wenig kindisch gezankt hat. Deshalb wurden IMHO alle Mails von beiden gelöscht.

numb

2010-02-25, 11:05:43

GTX480 mit nur 1,5GB? Würde mich SEHR wundern ;)

Für was 3GB ? Damit man nich weniger hat als eine 5870/5890 2GB ?

Praktischen Nutzen dürfte man damit wohl keinen bekommen

Odal

2010-02-25, 11:15:11

kann ich mir auch nicht vorstellen das es gleich 3GB varianten gibt, bringt sicher keine/kaum mehrleistung und treibt die sicher so schon teurer herzustellenden karten nur unnötig in die höhe

die GTX480 wird erstmal nur mit 1.5GB kommen

Gast

2010-02-25, 11:19:18

wie dumm kann man eigentl. sein und ein performance-rating von 1920x1200 4xAA + 16xAF für eine 5970 heranziehen???

DAS SIND FÜR DIESE KARTE KINDERGARTEN-SETTINGS.
natürlich ist dann der abstand nicht so groß.

in 800x600 ist der Abstand ja noch kleiner. JA WIE DENN DAS? OMG

gleiches dürfte für fermi auch gelten.

des weiteren bekommt auch DIRT 2 mit dem CAT 10.3 einen 25%-schub bei X-fire.

Grestorn

2010-02-25, 11:24:22

des weiteren bekommt auch DIRT 2 mit dem CAT 10.3 einen 25%-schub bei X-fire.

Ah, es wurde endlich ein CF Profil eingefügt? Was anderes bedeutet das schließlich nicht.

Gast

2010-02-25, 11:27:03

Ah, es wurde endlich ein CF Profil eingefügt? Was anderes bedeutet das schließlich nicht.

AMD hatte lange von NV ein funktionierenden CF-Pofil in Dirt2, soviel dazu. ~10% legt der neue Treiber allgemein zu, auch bei Single-Karten und nochmal 10-15% bei CF durch Profilverbesserungen.

S940

2010-02-25, 11:27:08

Imo ziemlich unsinnig.

Eine GTX 470 so schnell wie eine HD 5850 und 500 $?
Eine GTX 480 aber fast so schnell wie eine HD 5970 und nur 100 $ mehr?
Eine Dual-Fermi aus 2x GTX 470? Damit wäre sie ja rein logisch so schnell wie 2x HD 5850, also 1x HD 5970, aber fast so schnell soll doch schon die GTX 480 sein? Wozu dann noch eine Dual-Fermi?
Tesekküler.

Ja, dass ist dann leider doch so unsinning, wie es google schon sagte. Doll ...

Danke fürs übersetzen.

Alex

Gast

2010-02-25, 11:27:14

Ist es eigentlich möglich, daß eine dual Fermi (GTX495 oder wie auch immer) nicht unbedingt aus 2 x GF100 oder 2 x GF104, sondern aus 1 x GF100 + 1 x GF104 besteht?

mapel110

2010-02-25, 11:27:49

Ah, es wurde endlich ein CF Profil eingefügt? Was anderes bedeutet das schließlich nicht.
Nö, offenbar Performance-Optimierungen. Auch Single Karten legen zu. Dirt2 hat schon teils eine Steigerung von 70% gegenüber der 5850 mit Cat9.11.
Ist es eigentlich möglich, daß eine dual Fermi (GTX495 oder wie auch immer) nicht unbedingt aus 2 x GF100 oder 2 x GF104, sondern aus 1 x GF100 + 1 x GF104 besteht?
Nein.

Gast

2010-02-25, 11:30:48

das ist doch schwachfug.

es gibt bereits ein cf-profil. meine güte.
sonst würde man das hier schon sehen.

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2010/test_ati_radeon_hd_5830/12/#abschnitt_colin_mcrae_dirt_2_dx9dx11

davon mal ganz ab hat NVIDIA auch erst NACH MONATEN einen performance-treiber für die 285 gtx gebracht.
aber ihr seid gaaaanz groß im relativieren.

mfg

nagus

2010-02-25, 11:43:38

ja die 2% zwischen 9.10 und 10.2 WERDEN ALLES RETTEN

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2010/bericht_ati_catalyst_102/10/#abschnitt_performancerating

ROLFT! und wer sagt das die 4870X2 nicht auch mit Profitiert? :P

Übrigens ist der 10.2 in diesem Test nur bei Anno gegenüber 9.10 schneller, da gab es wohl einen gröberen Bug... Immerhin nach 5 Monaten behoben... ;)

wenn hier jemand was "retten" muss, dann nvidia.

Ailuros

2010-02-25, 11:47:57

wat? neliz hat das geschrieben, aber die posts wurden gelöscht?

Ich wittere eine Verschwörung von pösen grünen Männchen :freak:

ne im ernst, mich würde auch das warum interessieren

Ail?

Ich plaudere zwar privat mit neliz ab und zu aber definitiv nicht ueber 3D. Ich hab auch besseres vor als mich mit solchen Kleinigkeiten (wieso was und wo geloescht wird oder irgendwelche bunte Verschwoerungsthesen) zu beschaeftigen. Wenn's Dich wirklich so brennend interessiert frag einfach neliz direkt an.

Mr. Lolman

2010-02-25, 11:51:27

Übrigens ist der 10.2 in diesem Test nur bei Anno gegenüber 9.10 schneller, da gab es wohl einen gröberen Bug... Immerhin nach 5 Monaten behoben... ;)

Und NV hat ihn immernoch nicht behoben und deswegen ist ne GTX295 in Anno1404 zwar immrtnoch 60% flotter als ne GTX285, jedoch mittlerweile sogar langsamer als ne HD5870.

Ailuros

2010-02-25, 11:52:04

GTX480 mit nur 1,5GB? Würde mich SEHR wundern ;)

Wieso? Wenn ein Vendor eine 480 spaeter mit 3GB Speicher ausstatten will haelt ihn nichts davon auf. Ob es dann fuer den Endverbraucher wirklich etwas bringt fuer den Aufpreis ist dann ein ganz anderes Kapitel.

MorPheuZ

2010-02-25, 13:03:04

Wenn das wirklich stimmt:

http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2010/februar/atis_antwort_fermi_hd_5970/

haben wohl tatsächlich einige hier recht. Ich spekuliere immer mehr darauf dass 480gtx auf Augenhöhe mit der "normalen" 5970er sein wird.
Bleibt noch die Frage wie "erzwungen" das erreicht wird...

mapel110

2010-02-25, 13:18:17

Ailuros

2010-02-25, 13:26:33

http://www.digitimes.com/news/a20100225PD202.html
Second-tier makers unlikely to start mass shipping Nvidia Fermi cards until April

despite that Nvidia plans to announce the GPU on March 26 since most of the them have not yet received complete reference board designs, according to sources from graphics card makers.

Some market watchers originally expected AMD to drop its graphics card price to counter the launch of Nvidia's new cards, but since the prices of Nvidia cards are higher than AMD's existing cards, watchers now believe any price war between the two chip makers is unlikely to start until after May.

Wieso fehlt hier der mittlere Paragraph?:

The sources expect Nvidia will give supply priority to first-tier makers or makers that only produce Nvidia cards. Makers including XFX and PNY are already offering pre-orders for these upcoming cards with GTX 480 priced at around US$679.99 and GTX 470 at about US$499.99.

mapel110

2010-02-25, 13:28:27

Weil das schon seit Tagen im Web umher geistert?! :)
Aber man kanns als Bestätigung sehen. Bei den Preisen sollte nvidia auch halbwegs entsprechende Performance liefern. =)

derguru

2010-02-25, 13:28:35

wer war das nochmal der von 299$ geträumt hatte,für die gf104 eventuelle;)

LovesuckZ

2010-02-25, 13:29:20

der Mittelpart bezieht sich auf eine Seite, die bei "you save" einen Aufpreis versteht.

S940

2010-02-25, 13:36:56

der Mittelpart bezieht sich auf eine Seite, die bei "you save" einen Aufpreis versteht.
Na dass sich digitimes auf solche windigen Quellen verlassen würde glaube ich eher nicht.

LovesuckZ

2010-02-25, 13:39:57

Na dass sich digitimes auf solche windigen Quellen verlassen würde glaube ich eher nicht.

Das tun sie nicht:
The sources expect Nvidia will give supply priority to first-tier makers or makers that only produce Nvidia cards. Makers including XFX and PNY are already offering pre-orders for these upcoming cards with GTX 480 priced at around US$679.99 and GTX 470 at about US$499.99.

Sie nehmen aufgrund der Quellenaussage an, dass das Listing der Wahrheit entsprechen werde. Aber XFX ist kein Partner, der nur nVidia-karten produziert und auch kein "first-tier maker".

Gast

2010-02-25, 13:50:31

http://www.digitimes.com/news/a20100225PD202.html
Second-tier makers unlikely to start mass shipping Nvidia Fermi cards until April

despite that Nvidia plans to announce the GPU on March 26 since most of the them have not yet received complete reference board designs, according to sources from graphics card makers.

Some market watchers originally expected AMD to drop its graphics card price to counter the launch of Nvidia's new cards, but since the prices of Nvidia cards are higher than AMD's existing cards, watchers now believe any price war between the two chip makers is unlikely to start until after May.

Hm, das wirft einige Dinge auf. Wenn der Preis wirklich deutlich über den AMD-Karten angesiedelt ist spricht das wohl nicht gerade für einen große Liefermenge. Erst im Mai eine nennenswerte Anzahl an Karten. Andererseits kann es auch auf eine gute Performance hindeuten. Dann Frage ich mich warum ausgerechent XFX, die sich ja mittlerweile mit AMD ins Bett gelegt haben und ich nicht unbedingt als Preminhersteller sehe hier bevorteilt werden sollte mit den wenigen Chips.

mapel110

2010-02-25, 13:50:51

LovesuckZ

2010-02-25, 13:55:24

http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20100224224058_Problems_with_TSMC_s_40nm_Largely_Behind_But_Will_Be_Completely_S olved_by_mid_2010_Nvidia.html
Nvidia Expects TSMC’s 40nm to Become Ideal Only by Mid-Year

Today capacity constraints are equipment related and not so much yield[-related]. […] There is still room for yield improvements. […] We are looking forward the capacity situation [to be solved] somewhere in the middle of the year,” said David White, chief financial officer of Nvidia at Goldman Sachs Technology Conference.

However, Nvidia expects the problems with 40nm yields to be solved completely in Q2 – Q3 2010, just in time when the company plans to ramp up production of chips based on the new-generation Fermi architecture.

“By the time we begin launching Fermi, which is in volume production today, and which will really become mainstream for us in Q2 – Q3 from a volume standpoint, the yield issues will be past us,” added Mr. White.

Demnach hat GF100 nur noch wenige Yieldprobleme.

Gast

2010-02-25, 13:57:37

http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20100224224058_Problems_with_TSMC_s_40nm_Largely_Behind_But_Will_Be_Completely_S olved_by_mid_2010_Nvidia.html
Nvidia Expects TSMC’s 40nm to Become Ideal Only by Mid-Year

Today capacity constraints are equipment related and not so much yield[-related]. […] There is still room for yield improvements. […] We are looking forward the capacity situation [to be solved] somewhere in the middle of the year,” said David White, chief financial officer of Nvidia at Goldman Sachs Technology Conference.

Viel interessanter:

"However, Nvidia expects the problems with 40nm yields to be solved completely in Q2 – Q3 2010, just in time when the company plans to ramp up production of chips based on the new-generation Fermi architecture."

Also andere Chips wohl nicht vor Ende des Jahres.

Demnach hat GF100 nur noch wenige Yieldprobleme.

Auch hier spricht man von höheren Stückzahlen erst im Q2-Q3.

mapel110

2010-02-25, 13:59:00

Auch hier spricht man von höheren Stückzahlen erst im Q2-Q3.
By the time we begin launching Fermi, which is in volume production today, and which will really become mainstream for us in Q2 – Q3 from a volume standpoint, the yield issues will be past us,

Das ist der Hauptsatz nach meinen Englischkenntnissen.

MoC

2010-02-25, 14:00:26

Demnach hat GF100 nur noch wenige Yieldprobleme.

Aber die Kapazitäten....ergo die Anzahl der Wafer sind doch mittlerweile das Problem...

Wenn ich das lese, bleibt die Problematik von Endkundenpreise immer noch sehr kritisch.(bis mitte des Jahres)
Zumindest für die P/L-Fanatiker unter uns :x

LovesuckZ

2010-02-25, 14:01:41

Also andere Chips wohl nicht vor Ende des Jahres.

Nein, steht dort nicht.

Auch hier spricht man von höheren Stückzahlen erst im Q2-Q3.

Nein, auch nicht.
"Höhere Stückzahlen" ergeben sich automatisch durch die Erhöhung der Fertigungskapazitäten. Das ist jedoch kein GF100 Problem im speziellen.

Aber die Kapazitäten....ergo die Anzahl der Wafer sind doch mittlerweile das Problem...

Wenn ich das lese, bleibt die Problematik von Endkundenpreise immer noch sehr kritisch.(bis mitte des Jahres)
Zumindest für die P/L-Fanatiker unter uns :x

Spezielle Yield-Probleme einzelner Chips verstärken das Problem. Nach der Aussage von White sind die Yields wohl soweit in Ordnung, dass man in Produktion gehen konnte.

Gast

2010-02-25, 14:10:59

nach der Aussage von White sind die Yields wohl soweit in Ordnung, dass man in Produktion gehen konnte.

Was für eine Aussage. Nachdem sie in Produktion gegangen sind kann er kaum was anderes sagen. Die Frage ist wieviel davon ganz einfach eine Notwendigkeit war und nicht völlig ohne Konter dazustehen.

Ailuros

2010-02-25, 14:13:34

Wenn NV sagt dass sie fuer Q2/Q3 erwarten dass die yield Probleme in Q2 ganz (oder fast ganz) weg vom Fenster sind, sollte man an =/>70% yields selbst bei den kompliziertesten chips denken.

Was für eine Aussage. Nachdem sie in Produktion gegangen sind kann er kaum was anderes sagen. Die Frage ist wieviel davon ganz einfach eine Notwendigkeit war und nicht völlig ohne Konter dazustehen.

40G yields sind fuer hochkomplizierte chips von Q3 2009 bis Januar um ca. 15% gestiegen.

san.salvador

2010-02-25, 14:17:34

By the time we begin launching Fermi, which is in volume production today, and which will really become mainstream for us in Q2 – Q3 from a volume standpoint, the yield issues will be past us,

Das ist der Hauptsatz nach meinen Englischkenntnissen.
Klingt aber auch eher nach Wunsch als nach Faktum.

Ailuros

2010-02-25, 14:22:03

Klingt aber auch eher nach Wunsch als nach Faktum.

Kann auch nur ein Wunsch sein, da yields ausschliesslich eine TSMC Affaere sind.

igg

2010-02-25, 14:34:03

Wegen was?

[ ] Garantie-Geschichte
[x] Verfügbarkeit
[ ] Preis
[ ] Design-Vorgaben
[ ] Sonstiges
[x] Performance

Aber das basiert einfach nur auf den PMs eines b3d Users der oft gut informiert war, aber selbst zugibt noch mehr Infos sammeln zu wollen.

LovesuckZ

2010-02-25, 14:44:01

Aber das basiert einfach nur auf den PMs eines b3d Users der oft gut informiert war, aber selbst zugibt noch mehr Infos sammeln zu wollen.

Wer denn? :D

V2.0

2010-02-25, 14:54:42

Klingt aber auch eher nach Wunsch als nach Faktum.

We soll eine Entwicklung in der zukunft, heute Faktum sein. Natürlich kann es sein, dass TSMC weiter Probleme hat, aber dann trifft es wieder ATI und NV.

Spasstiger

2010-02-25, 14:55:27

40G yields sind fuer hochkomplizierte chips von Q3 2009 bis Januar um ca. 15% gestiegen.
Prozent oder Prozentpunkte? Prozent wäre ja nicht wirklich spannend, das wäre z.B. von 30% Yieldrate auf 34,5% Yieldrate.

LovesuckZ

2010-02-25, 15:01:38

Prozent oder Prozentpunkte? Prozent wäre ja nicht wirklich spannend, das wäre z.B. von 30% Yieldrate auf 34,5% Yieldrate.

Wahrscheinlich Prozentpunkte. Der Umsatz von 40nm Produkte im Q4 stieg um knapp das 3fache an, trotz der "supply constraint".

S940

2010-02-25, 15:17:58

We soll eine Entwicklung in der zukunft, heute Faktum sein. Natürlich kann es sein, dass TSMC weiter Probleme hat, aber dann trifft es wieder ATI und NV.
Jo ausser AMD zauber auf einmal ein paar GF Wafer aus dem Hut. Wovon ich aber kurzfristig auch nicht ausgehe ^^

mapel110

2010-02-25, 15:39:20

http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20100225062603_Lower_Cost_Fermi_Graphics_Processors_Due_in_the_Middle_of_the_Yea r_Nvidia.html
Lower-Cost Fermi Graphics Processors Due in the Middle of the Year – Nvidia

Nvidia Confirms Fermi-Based GeForce, Tesla Launch Shortly, New Quadro Later

As a result, it is completely expected that Nvidia will tape out and release a new graphics processing unit (GPU) – some call it GF104 – for more affordable accelerators. It is a surprise that Quadro FX 6000-series will not feature the GF100, at least, based on the information provided by the CFO of Nvidia.

Sorkalm

2010-02-25, 16:20:08

GF100 scheint aber ein extrem unbeliebtes Kind zu sein, wenn jetzt alle schon auf den GF104 abfahren. Der scheint wohl recht gut zu takten. :)

S940

2010-02-25, 16:46:51

GF100 scheint aber ein extrem unbeliebtes Kind zu sein, wenn jetzt alle schon auf den GF104 abfahren. Der scheint wohl recht gut zu takten. :)
Naja der kleinere Chip wird der einzige sein, der ne nennenswerte Yield hat.

Dural

2010-02-25, 16:50:37

GF100 scheint aber ein extrem unbeliebtes Kind zu sein, wenn jetzt alle schon auf den GF104 abfahren. Der scheint wohl recht gut zu takten. :)

Ist ja wohl normal das alle auf die Mainstream GPUs abfahren und nicht auf die grossen dinger... mit denen wird nämlich nicht wirklich viel Geld gemacht sondern eben mit den GPUs darunter! Die Masse macht es aus!

Aber ja, der GF104 scheint echt gut zu werden, auch im Vergleich zum GF100...

Der GF104 hat wohl auch den DP Müll nicht drin? Taktbremse wie es schon beim GT200 vermutet wurde?!?

S940

2010-02-25, 16:57:20

Der GF104 hat wohl auch den DP Müll nicht drin? Taktbremse wie es schon beim GT200 vermutet wurde?!?
Wenn die auch als Tesla verkauft werden sollte, würde ich erst einmal davon ausgehen, dass das dringeblieben ist. Aber wissen tue ich natürlich nichts ;-)

Dural

2010-02-25, 16:58:56

wo wie? hab ich was überlesen :confused:

Sorkalm

2010-02-25, 17:01:09

Ist ja wohl normal das alle auf die Mainstream GPUs abfahren und nicht auf die grossen dinger... mit denen wird nämlich nicht wirklich viel Geld gemacht sondern eben mit den GPUs darunter! Die Masse macht es aus!

Sicherlich, aber ob das beispielsweise auf der Quadro FX 6800 soviel ausmacht? ;)

Aber ja, der GF104 scheint echt gut zu werden, auch im Vergleich zum GF100...

Joa das mein ich ... wieso, dafür sind die Spekulatius wohl noch etwas früh, aber es könnte in die Richtung gehen die du andeutest. Mal gucken. :)

Gast

2010-02-25, 17:03:48

Wenn die auch als Tesla verkauft werden sollte, würde ich erst einmal davon ausgehen, dass das dringeblieben ist. Aber wissen tue ich natürlich nichts ;-)

Nur GF100 wird als Tesla verkauft

Gast

2010-02-25, 17:13:26

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1267107540

680$ wow...da wird sich bei den HD58005900er Preisen wohl nicht so viel tun wie erwartet.

LovesuckZ

2010-02-25, 17:15:23

Immer wieder schrecklich, wie Internetseiten Meldungen 1:1 übersetzen ohne selbst gedanklich aktiv zu werden.

igg

2010-02-25, 17:15:42

Na immerhin lassen die Preise hoffen, dass die schlechten Performanceprognosen der letzten Tage vielleicht doch nur erfolgreiche Fehlinformationen waren...

LovesuckZ

2010-02-25, 17:18:23

Na immerhin lassen die Preise hoffen, dass die schlechten Performanceprognosen der letzten Tage vielleicht doch nur erfolgreiche Fehlinformationen waren...

Welche Preise? :confused:
Die fiktiven Preise einer Seite, die niemand in Amerika kennt? Oder die vom "Exklusiv"-Partner XFX, der daneben dann seine Custom 5970 Karte verkauft?
Muss eigentlich jede News wie ein Schwamm aufgesaugt und als wahr dargestellt werden?

Schlammsau

2010-02-25, 17:33:43

Welche Preise? :confused:
Die fiktiven Preise einer Seite, die niemand in Amerika kennt? Oder die vom "Exklusiv"-Partner XFX, der daneben dann seine Custom 5970 Karte verkauft?
DigiTimes ist eine NoName Seite? Oder meinst du ne andere Seite?

Muss eigentlich jede News wie ein Schwamm aufgesaugt und als wahr dargestellt werden?
Tust du doch auch, wenn es was positives von Fermi zu berichten gibt! ;)

LovesuckZ

2010-02-25, 17:35:36

Tust du doch auch, wenn es was positives von Fermi zu berichten gibt! ;)

Wo?

Dural

2010-02-25, 17:37:13

werden wohl nur Nvidias Premium-Partner zum Start mit Chips basierend auf der neuen Architektur ausgestattet.

Tja, das dumme ist nur das gar keiner Chips bekommen wird sondern die ersten Karten Garantiert von einem einzigen Hersteller kommen, Foxconn oder so... Und die ganzen Partner nur Ihre Kleber drauf hauen und eine Schöne Verpackung haben...

Schlammsau

2010-02-25, 17:38:18

Wo?

Such selber!
Wenn Fermi als "faster as hell" und günstig beschrieben wird, springst du sofort auf und verteidigst die News. Wenn das Gegenteil behauptet wird, kommen deine bekannten Kommentare.

LovesuckZ

2010-02-25, 17:40:07

Such selber!
Wenn Fermi als "faster as hell" und günstig beschrieben wird, springst du sofort auf und verteidigst die News. Wenn das Gegenteil behauptet wird, kommen deine bekannten Kommentare.

Wo?

S940

2010-02-25, 17:45:41

Nur GF100 wird als Tesla verkauft
Ah sorry, habs mit Quadro vermischt ... für Quadros bräucht man aber kein DP, ist also doch offen.

Dural

2010-02-25, 17:45:58

haha der ist auch gut:

Die Nvidia-Exklusivpartner XFX und PNY nehmen derzeit Vorbestellungen entgegen.

Preis keine ahnung und ist mir eigentlich auch egal... ich bleibe bei 3xx Euro für GTX470 und 4xx Euro für die GTX480, da die 480er kaum Lieferbar sein wird könnte die auch im 5xx Euro bereich landen...

Schlammsau

2010-02-25, 17:53:02

haha der ist auch gut:

Wo steht da was von ausschliesslich an nVidia-Exclusiv Partnern?
The sources expect Nvidia will give supply priority to first-tier makers or makers that only produce Nvidia cards. Makers including XFX and PNY are already offering pre-orders for these upcoming cards with GTX 480 priced at around US$679.99 and GTX 470 at about US$499.99.

XfX ist für nVidia womöglich ein First-Tier Lieferant, was aber nicht heissen muss, dass er ein "nVidia only" Vertrieb ist. Oder täusche ich mich da?

Ist vielleicht PNY ein nVidia Exclusiv Partner?
Edit: Jepp ist er: http://www.pny-europe.com/products.php?section=category&categoryid=7

Ergo....XfX ist ein First-Tier und PNY ein exclusiv Partner.

Also stimmt die original News soweit oder, und die sie wurde nur falsch ins Deutsche übersetzt? Berichtigt mich wenn ich falsch liege!

Gast

2010-02-25, 17:53:21

DigiTimes ist eine NoName Seite? Oder meinst du ne andere Seite?

Es ist aber echt lächerlich darüber zu diskutieren wie seriös DigiTimes ist, wenn die News von dort schon lange widerlegt wurde!

Sorkalm

2010-02-25, 18:01:55

Es ist aber echt lächerlich darüber zu diskutieren wie seriös DigiTimes ist, wenn die News von dort schon lange widerlegt wurde!

Wo wurden die denn wiederlegt?

Digitimes hat in der Vergangenheit wiederholt recht glaubwürdige Berichte gebracht, die immer so eingetreten hat, die basieren halt auf irgendwelchen Mainboard/Grafikboard-Hersteller in Taiwan. Selbst Heise hält die für zitierfähig, und nicht erst seit heute, sondern schon seit 2001 (214 Newsmeldungen insgesamt).

Dural

2010-02-25, 18:03:51

Halt ein Typischer übersetztungs-fehler von einer Deutschen Seite, ist ja üblich von dem her...

Aber ist schon krass das man sowas in die News schreibt!

Übrigens Vorbestellpreis = UVP? ;)

Bucklew

2010-02-25, 18:33:24

Tja, das dumme ist nur das gar keiner Chips bekommen wird sondern die ersten Karten Garantiert von einem einzigen Hersteller kommen, Foxconn oder so... Und die ganzen Partner nur Ihre Kleber drauf hauen und eine Schöne Verpackung haben...
Klar, Time-to-Market. Ist ja auch nicht so schlecht, zu Beginn kann man immerhin jede Karte kaufen, ist doch eh immer dasselbe drin.

nagus

2010-02-25, 18:51:45

[Rumour] Geforce GTX 400 Series details (Performance, pricing, etc.) (http://vr-zone.com/forums/565476/-rumour-geforce-gtx-400-series-details-performance-pricing-etc.-.html)

"...The faster Geforce GTX 480 will retail at $600, and should end up faster than the much cheaper HD 5870, though by very little. Needless to say, the HD 5970 will end up much faster than the GTX 480..."

AIB partners haven't received Geforce GTX 400 reference designs (http://vr-zone.com/forums/565477/aib-partners-haven-t-received-geforce-gtx-400-reference-designs.html)

"...The March 26th date was always expected to be a paper launch, so this news should come as no surprise. Widespread availability is expected in May, at the earliest, with limited quanitites available in April. ..."

LovesuckZ

2010-02-25, 18:55:20

VR-Zone.com kann kein Türkisch. :(

Gast

2010-02-25, 18:57:10

AwesomeSauce

2010-02-25, 19:04:11

Gast

2010-02-25, 19:12:51

Eine Gehirnhälfte würde reichen, aber ich glaube sie haben bereits beide auf Hochturen am laufen, nur eben in die falsche Richtung, um bewusst zu bashen.

LovesuckZ

2010-02-25, 19:24:44

@nagus
Langsam glaube ich, du bist milamber! von CB. Selbe Signatur, selbe Schrift im Avatar und die Fähigkeit, komplett unstimmige News dubioser Seiten für deinen persönlichen Feldzug gegen NV zu missbrauchen. 500$ für eine GTX470 bei einer Leistung zwischen HD5850 und 5870;D Ich wär mal dafür, dass die Leute ihre zwei(!) Gehirnhälften einschalten würden:down:

Das schlimmste ist, dass VR-Zone sich auf die türkische Seite bezieht, die klar sagt, dass die GTX480 auf Augenhöhe mit der 5970 wäre. Und was macht Vr-Zone? Die GTX480 wäre leicht schneller als die 5870...
Die Typen schreiben in letzter sowieso komplett die "News" von anderen ab.

Kosh

2010-02-25, 19:46:36

haha der ist auch gut:

Preis keine ahnung und ist mir eigentlich auch egal... ich bleibe bei 3xx Euro für GTX470 und 4xx Euro für die GTX480, da die 480er kaum Lieferbar sein wird könnte die auch im 5xx Euro bereich landen...

Entscheide dich.

Deine Wunschpreise bedeuten,das der Fermi eine eher schlechte Performance haben wird (also GTX480 ca 5% vor der 5870 zB). Die oben genannten 600+ deuten auf eine gute Performance hin.

nagus

2010-02-25, 20:01:25

Entscheide dich.

Deine Wunschpreise bedeuten,das der Fermi eine eher schlechte Performance haben wird (also GTX480 ca 5% vor der 5870 zB). Die oben genannten 600+ deuten auf eine gute Performance hin.

ich würde sagen das kommt auch auf angebot und nachfrage an. da das angebot EXTREM klein sein wird (und es trotzdem leuz geben wird die sich das ding kaufen werden), könnens auch am anfang mondpreise verlangen. weil im laden liegenbleiben könnens nicht wenns fast keine karten gibt.

Gast

2010-02-25, 20:01:58

Wo wurden die denn wiederlegt?

Digitimes hat in der Vergangenheit wiederholt recht glaubwürdige Berichte gebracht, die immer so eingetreten hat, die basieren halt auf irgendwelchen Mainboard/Grafikboard-Hersteller in Taiwan. Selbst Heise hält die für zitierfähig, und nicht erst seit heute, sondern schon seit 2001 (214 Newsmeldungen insgesamt).

http://www.gamestar.de/hardware/news/grafikkarten/2312815/warten_auf_fermi.html

Außerdem meldet NordicHardware, dass eine Anfrage bei XFX ergeben hätte, dass dort noch gar keine fertigen Karten vorhanden seien und es auch keinen empfohlenen Verkaufspreis gebe.

Es gibt noch keine Preise für XFX-Karten, können wir die Digitimes Märchenstunde nun beenden?

y33H@

2010-02-25, 20:04:07

Wenn XFX kein Bock was zu sagen, werden sie es auch nicht tun.

Gast

2010-02-25, 20:09:13

Wenn XFX kein Bock was zu sagen, werden sie es auch nicht tun.

Darum geht es doch gar nicht. Da Digitimes das Gegenteil behauptet ist die News einfach ne Falschmeldung.

Gast

2010-02-25, 20:46:02

Entscheide dich.

Deine Wunschpreise bedeuten,das der Fermi eine eher schlechte Performance haben wird (also GTX480 ca 5% vor der 5870 zB). Die oben genannten 600+ deuten auf eine gute Performance hin.
Schwachsinn, es gibt genug Gründe GTX 480 und VOR ALLEM GTX 470 (extra groß geschrieben, weil wie GTX 260 und GTX 275 wird auch die GTX 470 scheinbar absichtlich übersehen) billig zu verscherbeln.
Nvidia muss ihre eigene D3D11 Hardwarebasis an den Markt bringen. Jede Karte mehr ist Gold wert.

S940

2010-02-25, 20:55:03

Das schlimmste ist, dass VR-Zone sich auf die türkische Seite bezieht, die klar sagt, dass die GTX480 auf Augenhöhe mit der 5970 wäre.
Augenhöhe ist was anderes als "recht nahe kommen":
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7865724#post7865724

Ausser man hat vielleicht ne dunkelgrüne Brille auf ;-)

LovesuckZ

2010-02-25, 20:57:45

crux2005

2010-02-25, 20:59:29

offizielles statement von nV:

NVIDIA and our launch partners have not released pricing or pre-order information yet. Any Web sites claiming to be taking pre-orders should not be considered legitimate.

nagus

2010-02-25, 21:12:48

also sorry, aber das was diese türkische website behauptet ist ZIEMLICH widersinnig... die 470er auf 5850er niveau und die 480er soll ca. 50% schneller sein? ... aber sicher :freak: entweder die 470er hat deutlich weniger als 448 cores oder das ist schlicht und einfach falsch. weil die +50% kann man unter garantie nicht mit +14,3% mehr cuda-cores (448 + 14,3% = ca 512) erreichen. selbst wenn die 470er 384 cores hat wäre das fast nicht zu schaffen... nicht ohne die mhz deutlich zu erhöhen. und daran glaube ich nicht weil wegen shields, stromverbrauch, kühlung, etc...

Botcruscher

2010-02-25, 21:14:03

Darum geht es doch gar nicht. Da Digitimes das Gegenteil behauptet ist die News einfach ne Falschmeldung.

Unterscheide mal inoffizielle Quellen und offizielle Meldungen. Die können gar nichts anderes sagen sonst gibts von NV paar auf den Deckel. Gerüchte sind nicht umsonst Gerüchte.

StefanV

2010-02-25, 21:14:24

Schwachsinn, es gibt genug Gründe GTX 480 und VOR ALLEM GTX 470 (extra groß geschrieben, weil wie GTX 260 und GTX 275 wird auch die GTX 470 scheinbar absichtlich übersehen) billig zu verscherbeln.
Nvidia muss ihre eigene D3D11 Hardwarebasis an den Markt bringen. Jede Karte mehr ist Gold wert.
Ja, vorallen weil man dann mit jedem verkauften CHip verlust macht...

Dann braucht man auch keine zu verkaufen, ist auch nicht viel schlechter, zumal man sowas eigentlich nur macht, um alte Chips los zu werden -> Lagerräumung nennt man das dann...

Coda

2010-02-25, 21:43:37

Ja, vorallen weil man dann mit jedem verkauften CHip verlust macht...
Genau, denn es ist natürlich viel gewinnbringender teildefekte Chips einfach auf die Halde zu werfen! :facepalm:

MoC

2010-02-25, 23:14:56

Ich verstehe es auch nicht, wieso die Leute die zeit nach dem rv770 Launch vergessen haben:
nVidia senkte den Preis der GTX von $399 auf $299 und den der GTX280 von 649$ auf $499. Anhand dieser Werte kann man davon ausgehen, dass GTX470 und GTX480 in selben Preisgefüge liegen wird.

Warum sollte man die GTX 480 als Prestige-Karte (wenn die Performance stimmt) unter Wert verkaufen.

Das die GTX470 vll etwas unter "Wert" angesiedelt wird, könnte ich noch eher glauben.

Aber es wird doch auch keine riesen Menge an Karten zum Release geben.

Um die DX11 Marktanteile zu erobern, wird ja dann wohl eher GF104 Aufgabe sein.

Eigentlich kann man nur hoffen das der nicht mehr allzu lange auf sich warten lässt. :ugly:

LovesuckZ

2010-02-25, 23:18:38

Warum sollte man die GTX 480 als Prestige-Karte (wenn die Performance stimmt) unter Wert verkaufen.

Warum hat man es mit der GTX280 und GTX285 getan? :rolleyes:

Aber es wird doch auch keine riesen Menge an Karten zum Release geben.

Warum warten wir nicht?

Um die DX11 Marktanteile zu erobern, wird ja dann wohl eher GF104 Aufgabe sein.
Eigentlich kann man nur hoffen das der nicht mehr allzu lange auf sich warten lässt. :ugly:

Und warum sollte der Chip besser verfügbar sein? :confused:

Gast

2010-02-25, 23:25:16

Das die GTX470 vll etwas unter "Wert" angesiedelt wird, könnte ich noch eher glauben.Gratulation, du hast die Kleine nicht vergessen. Passiert leider Anderen schon.
Lass dir was gesagt sein, die 470 ist die Massenkarte, die 480 ist vor allem aus Prestige nötig.

Aber es wird doch auch keine riesen Menge an Karten zum Release geben.

Begründung?
Weil heute schönes Wetter ist?
Du weisst weder ob Nvidia TSMCs 40g Prozess vollkommen ausgebucht hat oder nur einen Wafer bestellt hat, noch wie die Yield aussieht, noch was sonst alles los ist.

MoC

2010-02-25, 23:46:13

Gratulation, du hast die Kleine nicht vergessen. Passiert leider Anderen schon.
Lass dir was gesagt sein, die 470 ist die Massenkarte, die 480 ist vor allem aus Prestige nötig.

Genau das gleiche hab ich doch oben gesagt, warum sollte ich mir das nochmal von dir sagen lassen. :|

Begründung?
Weil heute schönes Wetter ist?
Du weisst weder ob Nvidia TSMCs 40g Prozess vollkommen ausgebucht hat oder nur einen Wafer bestellt hat, noch wie die Yield aussieht, noch was sonst alles los ist.

Weil es sonst schon paar Infos gegeben hätte.
Weil die Volumenproduktion erst seit kurzen läuft.
Weil TMSC begrenzte Kapazitäten hat.
Weil NV immer noch die GT21x hat, der sich sehr gut verkauft. Und die werden dort nicht die Kapazitäten brutal kastrieren.

Reicht das erstmal aus für dich als Begründung?!

Gast

2010-02-26, 00:31:01

Unterscheide mal inoffizielle Quellen und offizielle Meldungen. Die können gar nichts anderes sagen sonst gibts von NV paar auf den Deckel. Gerüchte sind nicht umsonst Gerüchte.

Ich kann das sehr gut unterscheiden, ich mach mir nur gerade Sorgen, wie sich das bei dir verhält. Gerüchte und inoffizielle Quellen sind eine schöne Sache nur sobald es eine offizielle Meldung gibt, welche den Gerüchten widerspricht ist schluß mit den Spekulationen.
Wenn du jetzt behauptest XFX würde falsche Meldungen wegen Druck von NV herausgeben, dann wird das langsam lächerlich. Hast du nur einen Funken Ahnung davon wie sich Großunternehmen verhalten? Da gibts höchstens kein Kommentar aber auf keinen Fall absichtliche Falschmeldungen. Wie sollte man sich auch schneller den Ruf ruinieren.

Ailuros

2010-02-26, 07:22:29

Prozent oder Prozentpunkte? Prozent wäre ja nicht wirklich spannend, das wäre z.B. von 30% Yieldrate auf 34,5% Yieldrate.

Frei erfundene Zahlen: von 70 auf 85% als Beispiel.

Naja der kleinere Chip wird der einzige sein, der ne nennenswerte Yield hat.

Hoeher als Cypress schon, obwohl GF104 leicht groesser sein sollte (wenn es wirklich der 1/2 fermi ist).

nagus

2010-02-26, 07:56:16

Tarkin

2010-02-26, 08:22:14

klingt einleuchtend.

Es könnte durchaus im Interesse nVidias sein, die Karten nur in sehr geringen Stückzahlen zu produzieren (bzw. weil sowieso nicht mehr geht), Mondpreise dafür zu verlangen (gekauft werden die so oder so).... nur um dann sagen zu können, seht her: wir haben doch den schnellsten Chip (auch wenns nur 5% sind).

Das ist das klügste was man in der Situationen machen kann IMO. So ein Ding ein Massen zu produzieren ist bis ins 2. Halbjahr wahrscheinlich wieso (wirtschaftlich) nicht möglich.

Also verlangt man für die paar zehntausend Stück halt Preise jensweits von Gut und Böse... dadurch hält man die Nachfrage gering und erzeugt die Illusion von "Verfügbarkeit". Clever, clever.

Ailuros

2010-02-26, 09:36:45

Der Preis kann nur der Leistung angepasst sein und dieses hat NV schon kurz nach dem GT200 launch eingesehen. Zweimal machen sie den gleichen Fehler nicht.

Gast

2010-02-26, 09:44:47

NVIDIA's GeForce GTX 480, 470 Will Come in Low Supply, High Prices (http://vr-zone.com/forums/565752/nvidia-s-geforce-gtx-480-470-will-come-in-low-supply-high-prices.html)

... völlig überraschend :rolleyes:

Wie ich mir schon gedacht habe. Dann wird auch ATI keinen Grund haben mit dem Preis runter zu gehen. Die Zeiten der billigen Highend Grakas ist erstmal vorbei.

mapel110

2010-02-26, 09:47:01

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1399444&postcount=2050
As it looks now, the 480 won't even be shipped to all partners, you'd have to be elbow-deep in NV to get them.

The 470 won't start shipping in "Cypress launch quantities" (20K total) until the mid or end of Q2 (human, not NV)

Wenn das stimmen sollte, können die miesen Yields für 512SPs und gleichzeitig wesentlich bessere Yields für 448SPs ja wohl nicht richtig sein.

Ailuros

2010-02-26, 09:56:14

Ganz am Rand 20k egal ob wafer oder dies macht keinen Sinn fuer Cypress. Anders es waren viel weniger wafer oder viel mehr chips beim Launch. Pick your poison.

aylano

2010-02-26, 09:58:03

Das ist das klügste was man in der Situationen machen kann IMO.
Eher stimmt das für Nvidia, da sie schon immer die schnellsten und eher teuren Karten hatten.

Bei AMD würde das vielleicht nicht so gut funktionieren.

Wie ich mir schon gedacht habe. Dann wird auch ATI keinen Grund haben mit dem Preis runter zu gehen
Das war z.b mir schon seit 448SP-Tesla klar, dass sich der Preis aufgrund P/L bzw. Spannungserhöhung nicht rosig aussehen wird.

CrazyIvan

2010-02-26, 10:04:54

Ganz am Rand 20k egal ob wafer oder dies macht keinen Sinn fuer Cypress. Anders es waren viel weniger wafer oder viel mehr chips beim Launch. Pick your poison.
Die Zahl in Klammern ist wohl auf die 470 Stückzahl bezogen und soll damit veranschaulichen, dass sie weit unter der Menge an Zypressen liegen wird.

Gast

2010-02-26, 10:05:53

nagus

2010-02-26, 10:08:47

Der Preis kann nur der Leistung angepasst sein und dieses hat NV schon kurz nach dem GT200 launch eingesehen. Zweimal machen sie den gleichen Fehler nicht.

wie gesagt, wenn es sowieso fast keine karten gibt, finden sich auch genug "wahnsinnige", die die wewnigen karten zu absoluten mondpreisen kaufen. außerdem geraten sie dadurch auch nicht in einen preiskampf mit amd... den sie wahrscheinlich verlieren würden.

und völlig richtig: "Teuer = Das Beste".

MoC

2010-02-26, 10:13:24

Ich frag mich was der Preis mit der Leistung zu tun hat.
Vieleicht ist es in Vergessenheit geraten, als AMD die besseren Prozessoren hatten, war Intel auch 3 mal teurer.
NVidia wird ihre Karten so oder so Teurer verkaufen, auch wenn sie schwächer sind. Allein schon wegen des Ansehens, viele interpretieren Teuer mit "Das Beste".
Oder weil man sagen kann "ihr bekommt bei 1. von 30 Spielen paar Partikel mehr mit Physics"

Da hatte Intel ja auch mit unseriösen Rabatt-Aktionen die Hersteller dazu "gezwungen".

Außerdem sind die GTX470 und vorallem GTX 480 nicht für die DAUs vorgesehen.(größtenteils)
Die meisten die sich die Retailkarten holen, werten diese nach Leistungs und halt Features.
Fanboys mal ausgenommen :P

Natürlich kommen Faktoren wie Angebot/Nachfrage hinzu.

Ailuros

2010-02-26, 10:20:20

Die Zahl in Klammern ist wohl auf die 470 Stückzahl bezogen und soll damit veranschaulichen, dass sie weit unter der Menge an Zypressen liegen wird.

Ok er hat ne Null vergessen. Stimmt aber trotzdem immer noch nicht IMO.

wie gesagt, wenn es sowieso fast keine karten gibt, finden sich auch genug "wahnsinnige", die die wewnigen karten zu absoluten mondpreisen kaufen. außerdem geraten sie dadurch auch nicht in einen preiskampf mit amd... den sie wahrscheinlich verlieren würden.

und völlig richtig: "Teuer = Das Beste".

Ich wuerde sicherheitshalber abwarten bis zum Launch ueber die echten finalen Preise, die Verfuegbarkeit von 470-ern (fuer die 480 hab ich momentan keinen Zweifel fuer Knappheit) und wenn die 460 wirklich der GF104 wie ich meine bisherigen Daten zusammengereimt habe dann waere auch noch groessere Vorbehaltung fuer den Preiskampf im Hinterkopf haben.

Gast

2010-02-26, 10:21:59

Undertaker

2010-02-26, 10:22:01

Botcruscher

2010-02-26, 10:24:23

Gerüchte weise liegt es an den Vias. Genau wird es keiner wissen oder sagen dürfen.

Gast

2010-02-26, 10:26:36

Da hatte Intel ja auch mit unseriösen Rabatt-Aktionen die Hersteller dazu "gezwungen".

Außerdem sind die GTX470 und vorallem GTX 480 nicht für die DAUs vorgesehen.(größtenteils)
Die meisten die sich die Retailkarten holen, werten diese nach Leistungs und halt Features.
Fanboys mal ausgenommen :P

Natürlich kommen Faktoren wie Angebot/Nachfrage hinzu.

Ich denke das die Masse der Käufer nicht die Profis sind.
Man Kauft Primär eine Karte weil man gerne Spiele spielt und weil man die am liebsten schnell und mit schöner Optik genießen will :)
Und da gibt es sehr sehr viele die von all dem keine Ahnung haben und einfach das kaufen was einem ein Begriff ist.
Nvidia die grünen = Wahnsinns Geschoss
Ati = Ach die, die keinen Treiber haben die lahm sind...
Ist überall so, wer von den 20 Millionen Autokäufern ist wohl Starmechaniker ;)
Das ist die Stärkste Käufermasse, denke ich.
Das Ati das mal wieder drehen kann, müssen sie Stark präsent sein, das machen sie mit dem Preis. Ich denke das Ati sehr wohl wusste warum sie ihren Chip nicht ausufern ließ, bestimmt nicht deswegen weil sie "Amateure" sind.

Ailuros

2010-02-26, 10:36:36

Gerüchte weise liegt es an den Vias. Genau wird es keiner wissen oder sagen dürfen.

Ich bin zu faul silent_guy's Kommentare ueber die vias auf B3D aufzusuchen. Auf jeden Fall bleibt das GF100 512SP Problem (wenn's stimmt) ein Design Problem (moegliches noise oder library cell Problem da es im RTL nicht erschien).

Es ist nach wie vor eine merkwuerdige Kombination von yield und Kapazitaet's Problemen. Yields sind zwar um einiges besser geworden seit Q3 2009 aber ganz ueber den Berg ist die Geschichte auch nun wieder egal was TSMC gelegentlich behauptet.

Wenn ich mich nicht irre kommt TSMC momentan auf ca. 80.000 wafers aus der Fab12 fuer 40G pro Quartal. Wenn dann irgendwo ab Q2 noch Fab14 dazukommt wird sich diese Kapazitaet schnell verdoppeln.

Botcruscher

2010-02-26, 10:41:12

Das wird auf jeden Fall eine schöne Geschichte wenn man in ferner Zukunft etwas offener zurück blickt.

Ailuros

2010-02-26, 10:50:38

Das wird auf jeden Fall eine schöne Geschichte wenn man in ferner Zukunft etwas offener zurück blickt.

2010 koennte das Jahr sein wo wir in der Zukunft vielleicht sagen koennen dass der Markt etwas wie Globalfoundries dringend braucht ;)

LovesuckZ

2010-02-26, 11:24:15

NVIDIA's GeForce GTX 480, 470 Will Come in Low Supply, High Prices (http://vr-zone.com/forums/565752/nvidia-s-geforce-gtx-480-470-will-come-in-low-supply-high-prices.html)

... völlig überraschend :rolleyes:

Und schon wieder spammt der Typ mit einem Link von Vr-Zone rum. Das ist dann schon das vierte oder fünfte Mal.
Und dabei checkt der nicht, dass die sich auf eine Seite beziehen, die sich wiederum auf eine Seite bezieht, die von Digistimes abschreibt. :rolleyes:

svenw

2010-02-26, 11:51:45

680 $ für eine GTX 480 bezweifle ich aber sehr stark. Dafür MUSS die Karte MINDESTENS so schnell wie eine HD 5970 sein. Bei etwa gleicher Leistung könnte man wenigstens sagen:"Ist zwar teurer, aber dafür Single-GPU + PhysX". Bei nur 10 - 30 % mehr Leistung als eine HD 5870 kann auch nVidia unmöglich den doppelten Preis verlangen, ansonsten verkaufen sie nämlich nur an extreme Fanboys.
Kurzer Einwand: Die Intel Extreme Editions. Leistung marginal höher als die Chips darunter dafür der 4 fache Preis.... und verkauft sich anscheinend trotzdem. An die 680$ als Preisempfehlung glaub ich trotzdem nicht, aber das das der Preis sein könnte den der Kunde wegen der Chipknappheit zahlen muß schon eher. Die 5850er liegen auch aktuell massig über der Preisempfehlung.

LovesuckZ

2010-02-26, 11:54:22

Kurzer Einwand: Die Intel Extreme Editions.

Wenn man unangefochtender Markführer ist, kann man Preise jenseits von Gut und Böse nehmen. Das wird nVidia nicht sein.

Gast

2010-02-26, 12:00:44

Wenn man unangefochtender Markführer ist, kann man Preise jenseits von Gut und Böse nehmen. Das wird nVidia nicht sein.

Das sehe ich genauso.
Könnte NV sich das leisten, hätten Sie den GT200 nach dem Markteintritt des RV770 nicht so drastisch im Preis senken müssen.

LovesuckZ

2010-02-26, 12:07:51

Könnte NV sich das leisten, hätten Sie den GT200 nach dem Markteintritt des RV770 nicht so drastisch im Preis senken müssen.

Manche ignorieren eben die Vergangenheit, solange wie sie nicht in ihr Weltbild passt. nVida hat doch damals klar gezeigt, dass man beim Preis sich sehr stark an AMD orientieren wird.
Außerdem wurde diese Preisdiskussion schon bei der GTC beantwortet:

Ujesh is wiling to take total blame for GT200. As manager of GeForce at the time, Ujesh admitted that he priced GT200 wrong. NVIDIA looked at RV670 (Radeon HD 3870) and extrapolated from that to predict what RV770's performance would be. Obviously, RV770 caught NVIDIA off guard and GT200 was priced much too high.

Ujesh doesn't believe NVIDIA will make the same mistake with Fermi.
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3651&p=7

299$ für eine GTX470 klingen mit diesem Wissen im Hinterkopf mehr glaubwürdiger als 499$+...

svenw

2010-02-26, 12:20:33

Wenn man unangefochtender Markführer ist, kann man Preise jenseits von Gut und Böse nehmen. Das wird nVidia nicht sein.
Das wird auch Nvidia mit der 480 im Single-Chip-Bereich in jedem Fall sein. Dual-Chip Karten haben ja die bekannten Nachteile, selbst wenn sie nominell mehr Frames schaffen.

BTW: Selbst wenn man Marktführer ist stehen die Mehrleistung und der Mehrpreis der Extreme Edition in keinem Verhältnis. Bei den anderen Chips paßt es ja in etwa.

LovesuckZ

2010-02-26, 12:31:56

Das wird auch Nvidia mit der 480 im Single-Chip-Bereich in jedem Fall sein. Dual-Chip Karten haben ja die bekannten Nachteile, selbst wenn sie nominell mehr Frames schaffen.

Die GTX285 kostete weniger als die 4870x2 und GTX295...
Den Leuten ist es egal, wie gut SIngle-GPUs sind. Dank unfähiger Zeitschriften und Seiten besteht für sie zwischen einer Single-GPU Karte und einem AFR mGPU System kein Unterschied.

AnarchX

2010-02-26, 12:34:11

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3651&p=7

299$ für eine GTX470 klingen mit diesem Wissen im Hinterkopf mehr glaubwürdiger als 499$+...
Einige Partner boten damals sogar Rückerstattung für die Erstkäufer an.

Insofern kann man wohl hier maximal einen zur Leistung angemessenen Mehrpreis gegenüber den AMD-Karten erwarten.
Und vielleicht aus Prestige-Gründen eben einen Kampfpreis, dessen Margenverlust bei den anfänglichen Stückzahlen wohl eher egal ist und man so den Herstellern die schon lange auf Fermi warten auch etwas entgegen kommt.
Wenn dann TSMC im Q2 auf vernünftige Stückzahlen und Yields kommt dürfte der Preis wohl dann auch auf der Straße ankommen und AMD nachziehen.

Gast

2010-02-26, 12:38:27

Das wird auch Nvidia mit der 480 im Single-Chip-Bereich in jedem Fall sein. Dual-Chip Karten haben ja die bekannten Nachteile, selbst wenn sie nominell mehr Frames schaffen.

BTW: Selbst wenn man Marktführer ist stehen die Mehrleistung und der Mehrpreis der Extreme Edition in keinem Verhältnis. Bei den anderen Chips paßt es ja in etwa.

Schon die "Marktführerschaft" von NV mit Intel vergleichen zu wollen ist doch lächerlich.
NV MUSS sich an den Preisen von AMD orientieren (gerade Das hat sich doch in der letzten Generation gezeigt wie nie zuvor)
Wenn NVs Karten zu teuer sind, werden Sie sich nicht mehr gut verkaufen.
NV kann nicht auf jahrzehnte-lange Markführerschaft mit Milliardengewinnen zurückblicken und auch nicht auf ein solches "Vertriebssystem" (beim GT200 sind reihenweise Drittanbieter abgesprungen oder wollten es zumindest)
Ich halte die Diskussion für völlig sinnlos.
Der GF100 muss sich allein mit Performance und in geringerem Maß mit Qualität rechtfertigen und sonst nichts...

Gast

2010-02-26, 12:40:15

Wenn man unangefochtender Markführer ist, kann man Preise jenseits von Gut und Böse nehmen. Das wird nVidia nicht sein.

Nehmen wir mal an die GTX 480 ist so schnell/schneller als die Dualkarte von ATI. Dann wird der Preis in Richtung 700 Teuronen gehen. (Beste Singlekarte, Keine Microstutter, PhysX etc pepe). Das heisst ATI wird einen Teufel tun und mit dem Preis runter gehen. So wirds wahrscheinlich dann aussehen...

N0Thing

2010-02-26, 12:56:06

Dann müßte eine GTX480 ja fast 30% schneller sein als eine HD5970, um diesen Preis von 700€ zu rechtfertigen. Eine HD5970 bekommt man ab 560€. Oder hast du eigentlich Dollar gemeint?
Selbst wenn jemand davon ausgeht, daß die HD5970 der Konkurrent der GTX480 sein wird, wäre ein Vorsprung von 30% doch arg.

Ich glaube auch nicht, daß Nvidia die Preise für den Endkundenmarkt schon festgelegt hat, dafür kann man sich noch ein paar Wochen (oder Tage) Zeit lassen und den Preis dann in Bezug auf die Leistung und die Marktsituation festlegen.

Gast

2010-02-26, 13:04:00

Ich meine 700 Euro dann zur Einführung. Dann bei guter Menge ca. 600 Teuronen. Und ATI wird dann nix am Preis ändern. Blöde, wird aber imho so kommen..

LovesuckZ

2010-02-26, 13:11:32

Ich meine 700 Euro dann zur Einführung. Dann bei guter Menge ca. 600 Teuronen. Und ATI wird dann nix am Preis ändern. Blöde, wird aber imho so kommen..

Niemand kauft die Karte für 700€ - niemand. Selbst die paar verfügbaren 5970 Karten kosten unter 600€.

Gast

2010-02-26, 13:14:27

Bei so ner guten Karte gibts immer ein paar Dumme, IMMER ein paar die den Preis bezahlen...;)

LovesuckZ

2010-02-26, 13:19:20

Bei so ner guten Karte gibts immer ein paar Dumme, IMMER ein paar die den Preis bezahlen...;)

Natürlich. Nur ist GF100 ein Massenprodukt und kein auf 5 Karten beschränktes Sondermodell.

Gast

2010-02-26, 13:22:41

Am Anfang deutet sich ja ne Knappheit an bei der Königskarte GTX480. Also werden die Erstkäufer auch bluten müssen. Aber warten wir einfach mal ab wies kommt..

LovesuckZ

2010-02-26, 13:34:54

Am Anfang deutet sich ja ne Knappheit an bei der Königskarte GTX480. Also werden die Erstkäufer auch bluten müssen. Aber warten wir einfach mal ab wies kommt..

Die Knappheit bezieht sich nur auf die verfügbare Menge und nicht die möglichen Nachfrager. Man sollte immer bedenken, das AMD auch schon auf dem Markt ist. Die Nachfrage wird also geringer sein als beim Cypress-Launch und danach.

Gast

2010-02-26, 13:48:58

http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=223100614

Gast

2010-02-26, 13:50:48

und
http://www.xpentor.com/v2/index.php?option=com_content&view=article&id=214:news-amd-is-ready-to-anticipate-nvidias-gtx480&catid=1:latest-news&Itemid=27

Spasstiger

2010-02-26, 14:17:18

mapel110

2010-02-26, 14:26:16

Ich gehe ganz schwer davon aus, dass nvidia das nicht anbieten wird. Die Radeon hat einfach zu viel Füllratenvorteile. nvidia würde wohl alle Benchmarks mit dem Feature verlieren imo.

Dural

2010-02-26, 14:37:11

sehr gewagte theorie...

AnarchX

2010-02-26, 14:42:57

Das wäre wohl durchaus denkbar, dass eine hohe Auflösung bzw. SGSSAA die Vorteile der Caches und der höheren Bandbreite reduziert.

Bei HD4800vsHD5800@SSAA hat sich auch gezeigt, dass HD5800 eine Anpassung besitzt, die das SSAA deutlich performanter macht, wobei das auch zu D3D11 gehören könnte.

Primär wird wohl NV ihren neuen 32x Modus bewerben, wo man die hohe ROP-Leistung ausspielen kann.
Interessanter könnte wohl eher der D3D10-AA-Hack (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=476855) sein, mit dem man vielleicht die vorhandenen Hybriden auch in D3D10/11-Games forcieren kann.

Kosh

2010-02-26, 15:11:11

Und schon wieder spammt der Typ mit einem Link von Vr-Zone rum. Das ist dann schon das vierte oder fünfte Mal.
Und dabei checkt der nicht, dass die sich auf eine Seite beziehen, die sich wiederum auf eine Seite bezieht, die von Digistimes abschreibt. :rolleyes:

Warum sind eigentlich alle NVIDIA Negativ Meldungen falsch,aber alle NVIDIA Positiven Meldungen völlig korrekt??

Vielleicht mal die Fanboy Brille absetzen?

Weil anders kann ich mir diese komplett einseitige Sichtweise nicht erklären.

Es haben sich schliesslich schon einige negative Meldungen bewahrheit,aber positive Sachen halten sich aktuell eher in Grenzen.

Wobei natürlich auch vieles daran liegt,das man nichts konkretes weiss.

Gast

2010-02-26, 15:23:02

Niemand kauft die Karte für 700€ - niemand. Selbst die paar verfügbaren 5970 Karten kosten unter 600€.
Da kenn ich aber ein paar niemande, die das schon gemacht habem und noch für mehr :)
Niemand kauft einen Porsche oder Ferrari.
Niemand kauft einen LED TV mit 150 cm.
Niemand kauft eine Yacht.
Genau die die man damit ansprechen will kaufen das auch.
Jetzt wird es aber arg, mit den Prophezeihungen :)

Gast

2010-02-26, 15:27:31

Da kenn ich aber ein paar niemande, die das schon gemacht habem und noch für mehr :)
Niemand kauft einen Porsche oder Ferrari.
Niemand kauft einen LED TV mit 150 cm.
Niemand kauft eine Yacht.
Genau die die man damit ansprechen will kaufen das auch.
Jetzt wird es aber arg, mit den Prophezeihungen :)

Hierbei handelt sich es auch um echte Prestigeobjekte und nicht nur (sry) um eine dämliche Grafikkarte.

Grestorn

2010-02-26, 15:30:27

Hierbei handelt sich es auch um echte Prestigeobjekte und nicht nur (sry) um eine dämliche Grafikkarte.

Was ich noch viel dümmer finde. Von einer Grafikkarte habe ich wenigstens was. Von Prestige?! Nun ja, wer's braucht...

Schlammsau

2010-02-26, 15:31:26

Warum sind eigentlich alle NVIDIA Negativ Meldungen falsch,aber alle NVIDIA Positiven Meldungen völlig korrekt??

Genau das gleiche hab ich ihn gestern auch gefragt! *dejavú*

Gast

2010-02-26, 15:31:37

Hierbei handelt sich es auch um echte Prestigeobjekte und nicht nur (sry) um eine dämliche Grafikkarte.
Ich würde eher sagen, das das 1. beim Betrachter liegt und 2. einfach eine Frage des Vermögens ist.
Will mich bei GF100 nicht festlegen, da ja eigentlich keiner irgendwas Handfestes weiß, aber generell gibt es immer so Leute.

LovesuckZ

2010-02-26, 15:36:03

Genau das gleiche hab ich ihn gestern auch gefragt! *dejavú*

Ich warte immer noch auf die Beweise. :)

Warum sind eigentlich alle NVIDIA Negativ Meldungen falsch,aber alle NVIDIA Positiven Meldungen völlig korrekt??

Vielleicht mal die Fanboy Brille absetzen?

Weil anders kann ich mir diese komplett einseitige Sichtweise nicht erklären.

Es haben sich schliesslich schon einige negative Meldungen bewahrheit,aber positive Sachen halten sich aktuell eher in Grenzen.

Wobei natürlich auch vieles daran liegt,das man nichts konkretes weiss.

Welche "negativen Meldungen" haben sich den bewahrheitet?
Außerdem ändert es nichts, dass Vr-Zone die selbe Medung von Digitimes schon mehr als einmal gebracht und der Spammer diese Meldungen hier im Akkord postet. Aber das sieht man wohl nicht, wenn man die rote Brille auf hat, oder? :rolleyes:

Gast

2010-02-26, 15:53:23

Hoeher als Cypress schon, obwohl GF104 leicht groesser sein sollte (wenn es wirklich der 1/2 fermi ist).

1/2 Fermi ohne DP sollte eigentlich mit einem kleineren DIE realisierbar sein.

mapel110

2010-02-26, 16:00:01

http://techreport.com/discussions.x/18529
NVIDIA and our launch partners have not released pricing or pre-order information yet. Any Web sites claiming to be taking pre-orders should not be considered legitimate.

Aber ich glaub, das hab ich auch schon gestern irgendwo gelesen. Also bisher kursierende Preise sind Blödsinn.

Gast

2010-02-26, 16:04:10

Wenn beide IHVs dieses Feature unterstützen, dürften auch die Chancen für künftige DX10-/DX11-Spiele gut stehen, dass SSAA direkt vom Spiel aus angeboten wird.

Spiele könnten heute schon SSAA unterstützen wenn sie wollten, dafür braucht es keine extra Unterstützung von Hardware/Treiber, mit DX10/11 ist das auch so möglich.

Gast

2010-02-26, 16:08:28

Ich gehe ganz schwer davon aus, dass nvidia das nicht anbieten wird. Die Radeon hat einfach zu viel Füllratenvorteile. nvidia würde wohl alle Benchmarks mit dem Feature verlieren imo.
Wie oft denn noch?

SSAA kostet immer von allem mehr. Der relative Abstand zwischen 2 Karten verändert sich dadurch nicht (außer natürlich durch eventuelle CPU-Limits).

4x SSAA braucht 4x mehr Füllrate und 4x mehr (Pixel)Shaderleistung, 4x mehr Bandbreite und 4x mehr ROP-Leistung um die Performance zu halten.

Wenn die Füllrate zu gering ist, dann ist sie das gleichermaßen mit oder ohne SSAA.

Gast

2010-02-26, 16:11:49

Interessanter könnte wohl eher der D3D10-AA-Hack (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=476855) sein, mit dem man vielleicht die vorhandenen Hybriden auch in D3D10/11-Games forcieren kann.

32xAA ist "nur" CSAA und benötigt damit nicht mehr ROP-Leistung als der zugrunde liegende MSAA-Modus.

mapel110

2010-02-26, 16:14:24

Wenn die Füllrate zu gering ist, dann ist sie das gleichermaßen mit oder ohne SSAA.
Jup, und davon gehe ich auch aus. In neueren Spielen mit vielen komplexen Shadern und Physx Vorteile für nvidia auch gegenüber ihrer alten Generation, aber gerade in älteren Games nicht viel mehr Power als die alte Generation.

Bucklew

2010-02-26, 16:20:24

Gast

2010-02-26, 16:38:06

Jup, und davon gehe ich auch aus. In neueren Spielen mit vielen komplexen Shadern und Physx Vorteile für nvidia auch gegenüber ihrer alten Generation, aber gerade in älteren Games nicht viel mehr Power als die alte Generation.

War doch klar, dass NV auch mit der Zeit das Augenmerk mehr auf Rechenleistung legen will und muss.
Das ist auch von Vorteil für Spieleentwickler, wenn das Verhältnis Rechenleistung:TMU bei beiden IHVs ähnlicher wird.

Schlammsau

2010-02-26, 16:49:02

Ich warte immer noch auf die Beweise. :)

Welche "negativen Meldungen" haben sich den bewahrheitet?
Außerdem ändert es nichts, dass Vr-Zone die selbe Medung von Digitimes schon mehr als einmal gebracht und der Spammer diese Meldungen hier im Akkord postet. Aber das sieht man wohl nicht, wenn man die rote Brille auf hat, oder? :rolleyes:

zB die Meldungen Ende 2009, dass sich Fermi gewaltig verspäten wird! ;)
Diese Art von News, die du immer als falsch deklariert hast, und gebetsmühlenartig immer und immer wieder betont hast, dass Fermi noch 2009 erscheinen wird. :freak:

Do you remember? :cool:

mapel110

2010-02-26, 16:52:54

Und?! Davon ging sogar nvidia und viele Insider aus, dass sie einen 2009-Launch schaffen und anstreben. Bis in den November hinein hat man auch daran glauben können.

LovesuckZ

2010-02-26, 16:57:36

zB die Meldungen Ende 2009, dass sich Fermi gewaltig verspäten wird! ;)
Diese Art von News, die du immer als falsch deklariert hast, und gebetsmühlenartig immer und immer wieder betont hast, dass Fermi noch 2009 erscheinen wird. :freak:

Do you remember? :cool:

Wow - eine. EINE. In Zahlen "1".
Du bist schon ein Hampelmann, aber so wirklich. Wenn das alles ist, was ich glaube, dann bin ich ja noch ziemlich gut. ;D

Tesseract

2010-02-26, 16:58:44

Ist eigentlich schon gerüchteweise bekannt, ob NV jetzt auch Fullscene-SGSSAA ermöglichen wird? Wenn beide IHVs dieses Feature unterstützen, dürften auch die Chancen für künftige DX10-/DX11-Spiele gut stehen, dass SSAA direkt vom Spiel aus angeboten wird.

haha, der war gut.
wie lange hat es gedauert, bis die meisten entwickler mitbekommen haben, dass sowas wie AA überhaupt existiert? 5 jahre?

selbst heute sind spiele ohne MSAA-regler keine seltenheit.

Gast

2010-02-26, 16:59:27

Und?! Davon ging sogar nvidia und viele Insider aus, dass sie einen 2009-Launch schaffen und anstreben. Bis in den November hinein hat man auch daran glauben können.

Das glaubst du doch nicht wirklich. Davon ging auch NVIDIA aus , das dürfte der Brüller des Jahrhunderst werden.
Nvidia weiß all das was jetzt ist und in den nächsten Monaten kommen wird, schon sehr sehr lange, wenn es andere "spekulieren" können, hofft Nvidia auf ein wunder, alter alter :)

Schlammsau

2010-02-26, 16:59:42

Wow - eine. EINE. In Zahlen "1".
Du bist schon ein Hampelmann, aber so wirklich. Wenn das alles ist, was ich glaube, dann bin ich ja noch ziemlich gut. ;D
Deswegen dass zB!

Den Rest kannst dir aus x tausend Posts hier im Thread selber zusammmensuchen! ;D

derguru

2010-02-26, 17:03:42

haha, der war gut.
wie lange hat es gedauert, bis die meisten entwickler mitbekommen haben, dass sowas wie AA überhaupt existiert? 5 jahre?

selbst heute sind spiele ohne MSAA-regler keine seltenheit.
den spieleentwicklern ist es doch wurscht,die müssen die spiele ja nicht spielen:biggrin:

wer lange zeit spiele wie gothic3 oder unreal engine 3 spiele ohne erzwungenes aa gespielt hat sollte mal zum augenarzt,das kann nicht gesund sein.(ist durch das flimmern eigentlich die epilepsieanfälligkeit größer?);D

LovesuckZ

2010-02-26, 17:04:18

Deswegen dass zB!

Den Rest kannst dir aus x tausend Posts hier im Thread selber zusammmensuchen! ;D

Nö. Ich will sie von dir sehen. Entweder kannst du deine Anfeindungen belegen, oder du flamst hier nur rum.

/edit: EoD für mich hier. Ich wollte ja nichtmehr mit AMD Fanboys hier diskutieren. :(

S940

2010-02-26, 17:26:18

Und?! Davon ging sogar nvidia und viele Insider aus, dass sie einen 2009-Launch schaffen und anstreben. Bis in den November hinein hat man auch daran glauben können.
Naja "Insider" Charlie hat schon Ende Juli geunkt, dass das mit dem damaligen 40nm Prozess nichts innerhalb von 2009 wird.
So gesehen glaubten da nur Fantasten daran, die dachten, dass sich die 40nm Probleme bis Ende 09 in Luft und Glückseligkeit auflösen ... :freak:
Oder halt Leute, die Charlie nicht glaubten ^^

Undertaker

2010-02-26, 18:28:30

Und?! Davon ging sogar nvidia und viele Insider aus, dass sie einen 2009-Launch schaffen und anstreben. Bis in den November hinein hat man auch daran glauben können.

Wenn man soviel Anti-NV News wie Charlie verbreitet ist es klar, dass im Fall von Problemen zwangläufig der ein- oder andere Treffer dabei ist. ;)

Das Thema sollte langsam wirklich mal durch sein. Charlie ist so neutral wie die Marketing-Abteilung von AMD gegenüber der Konkurrenz nuneinmal sein kann.

Bucklew

2010-02-26, 18:53:30

Naja "Insider" Charlie hat schon Ende Juli geunkt, dass das mit dem damaligen 40nm Prozess nichts innerhalb von 2009 wird.
So gesehen glaubten da nur Fantasten daran, die dachten, dass sich die 40nm Probleme bis Ende 09 in Luft und Glückseligkeit auflösen ... :freak:
Oder halt Leute, die Charlie nicht glaubten ^^
Charlie meint ja auch, dass an den Fermiproblemen Nvidia schuld hat und an den ATI-Probleme TSMC - komisch, Nvidia fertigt doch auch bei TMSC?!:confused: