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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMD/ATI - Radeon HD 5850 und 5870: (P)Review-Thread


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deekey777
2009-09-23, 00:02:21
http://img7.imageshack.us/img7/4813/clipboard22g.jpg (http://img7.imageshack.us/i/clipboard22g.jpg/)


HD 5870 (P)Reviews:

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5870/
http://www.pcgameshardware.de/aid,695285/Radeon-HD-5870-Die-erste-Direct-X-11-Grafikkarte-im-Benchmark-Test/Grafikkarte/Test/
http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd_5870/
http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/13073.html
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/ati_radeon_hd_5870/s01.php

http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20090923
http://www.pcper.com/article.php?aid=783
http://www.legionhardware.com/document.php?id=858
http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/Radeon_HD_5870/
http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_5870_PCI-Express_Scaling/
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/23415-sapphire-radeon-hd-5870-1gb-gddr5-review.html
http://www.hexus.net/content/item.php?item=20289
http://www.hexus.net/content/item.php?item=20354
http://www.hardocp.com/article/2009/09/22/amds_ati_radeon_hd_5870_video_card_review
http://www.bit-tech.net/hardware/graphics/2009/09/23/ait-radeon-hd-5870-1gb-review/1
http://www.guru3d.com/article/radeon-hd-5870-review-test/
http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3643
http://www.tomshardware.com/reviews/radeon-hd-5870,2422.html
http://www.tweaktown.com/reviews/2933/sapphire_radeon_hd_5870_1gb_graphics_card/index.html
http://www.sweclockers.com/articles_show.php?id=6195&page=9
http://lab501.ro/placi-video/ati-radeon-hd-5870-vs-nvidia-gtx-295
http://www.legitreviews.com/article/1080/1/
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd5870.html
http://translate.google.ch/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.ixbt.com%2Fvideo3%2Fcypress-part1.shtml&sl=ru&tl=en&hl=de&ie=UTF-8 iXBT
http://www.techreport.com/articles.x/17618
http://www.hardware.fr/articles/770-1/dossier-amd-radeon-hd-5870.html
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/23415-sapphire-radeon-hd-5870-1gb-gddr5-review.html
http://www.hartware.net/review_995.html
http://www.driverheaven.net/reviews.php?reviewid=842
http://www.techspot.com/review/198-ati-radeon-hd-5870-review/
http://hothardware.com/Articles/AMD-ATI-Radeon-HD-5870-Unquestionably-Number-One/
http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=1682
http://www.firingsquad.com/hardware/ati_radeon_hd_5870_performance_preview/[/QUOTE]
http://pctuning.tyden.cz/hardware/graficke-karty/15028-ati-radeon-hd-5870-navrat-ati-na-trun

HD 5850 (P)Reviews:

http://www.pcgameshardware.de/aid,696146/Radeon-HD-5850-im-Test-Der-DirectX-11-Preisbrecher/Grafikkarte/Test/
http://www.tomshardware.com/de/radeon-hd-5850,testberichte-240414.html
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5850_crossfire/18/#abschnitt_performancerating_qualitaet
http://ht4u.net/reviews/2009/msi_r5850_ati_radeon_hd5850/

http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/Radeon_HD_5870/1.html
http://techpowerup.com/reviews/ATI/Radeon_HD_5870_CrossFire/1.html Crossfire
http://techreport.com/articles.x/17652
http://www.guru3d.com/article/radeon-hd-5850-review-crossfire/
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3650
http://hardocp.com/article/2009/09/30/amds_ati_radeon_hd_5850_video_card_review/1
http://pctuning.tyden.cz/hardware/graficke-karty/15229-ati-radeon-hd-5850-vyplati-se-trochu-usetrit

Vollbild-Supersampling (SGSSAA) auf Radeon HD 5000 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7550462#post7550462)

Verbrauch beim Einsatz von mehr als einem Monitor! @HT4u (http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd5870_part2/index4.php)

dildo4u
2009-09-23, 00:04:01
Nach Benchguide von ATI 8XAA no AF unglaublich was sie sich da erlauben.

y33H@
2009-09-23, 00:04:58
Ein Hoch auf die NDA-Brecher (?) ;D Leider nur 8x MSAA und ohne AF ... für mich wenig spannend. Aber sieht doch gut aus für die HD5870 =)

deekey777
2009-09-23, 00:07:15
Beim Idle-Takt hat sich ATi diesmal richtig Mühe gemacht.

y33H@
2009-09-23, 00:09:31
GDDR5-Bug scheint gefixt, ja. Nice :D

deekey777
2009-09-23, 00:11:06
GDDR5-Bug scheint gefixt, ja. Nice :D
Das war nie ein Bug.
Also wirklich...

y33H@
2009-09-23, 00:13:14
Feature? Oder wie möchtest du die "Eigenheit" des MCs nennen? ;)

@ Topic:

Kuriose Settings, ABER gescheite Treiber:

http://www.abload.de/img/2009-09-23_001300smbj.png

Jake Dunn
2009-09-23, 00:17:52
@ Topic:

Kuriose Settings, ABER gescheite Treiber:

http://www.abload.de/img/2009-09-23_001300smbj.png

Einmal 9.9 und der 8.66 RC6 (9.10 maybe) :rolleyes:

deekey777
2009-09-23, 00:18:18
Feature? Oder wie möchtest du die "Eigenheit" des MCs nennen? ;)

@ Topic:

Kuriose Settings, ABER gescheite Treiber:

http://www.abload.de/img/2009-09-23_001300smbj.png
Das ist keine Eigenheit, sondern Frage des Aufwandes.
Oder ist es für dich auch ein Bug, dass bei der HD4870 der Speicher nicht heruntergetaktet wurde, aber bei der HD4870X2 schon?
http://www.rage3d.com/interviews/atichats/undertheihs/
R3D: Further elaborating on this topic, where does the difference between the 4870 and the 4870X2 stem from? The X2 downclocks to 507/500 at idle, whilst the 4870 does not downclock the memory at all ... since they're both GDDR5 parts, it can't be GDDR5 related, can it?

Eric: Lower speed GDDR5 modules are in the works, so it's not an inherent GDDR5 limitation. Having said that, the trouble with GDDR5 at clocks below the 500MHz mark is that you have to shift the operating mode towards a more GDDR4-like one. This requires some software work to be done. With the 4870 we didn't do it since other things took precedence, and because we were already getting good thermal and power characteristics. The 4870's power draw is in line with what you'd expect from a performance part. On the other hand, for the 4870X2 we had to deal with having what is practically 2 4870s on the same PCB, with an extra 1GB of RAM, so we implemented a more aggressive downclocking. With that in mind, we are looking at changing the way the 4870 behaves and having a similar clocking strategy for it, but that requires implementing certain changes in the software stack, and it's not the primary priority currently, since the card has characteristics that are within the envelope that is specific to the segment it targets.

derguru
2009-09-23, 00:20:33
echt kuriose settings,wollen die den verlust kaschieren oder was?

y33H@
2009-09-23, 00:21:10
@ deekey777

Ich kenne das Interview, danke. Und ich nenns gerne Bug, auch wenns technisch keiner ist ... sorry. Feature, bewusste Design-Entscheidung *hmpf*[...] because we were already getting good thermal and power characteristics. The 4870's power draw is in line with what you'd expect from a performance part.Und diese Aussage finde ich nach wie vor ... ich sags nicht.

Gast
2009-09-23, 00:21:28
Feature? Oder wie möchtest du die "Eigenheit" des MCs nennen? ;)
Mit dem MC war alles bestens.

AMD war nur zu faul/whatever es der Masse zugänglich zu machen. Hätte Arbeit gemacht, jedenfalls funktionierts bei der 4870 X2 bestens.

Jake Dunn
2009-09-23, 00:22:22
echt kuriose settings,wollen die den verlust kaschieren oder was?

Von THG kam doch schon immer komisches Zeuch :freak:

Die 5850er wäre noch gut gewesen...

AnarchX
2009-09-23, 00:23:33
Ein chinesisches Review:
http://translate.google.ch/translate?u=http%3A%2F%2Fvga.zol.com.cn%2F149%2F1493519.html&sl=zh-CN&tl=en&hl=de&ie=UTF-8

y33H@
2009-09-23, 00:24:11
Mit dem MC war alles bestens.Offenbar nicht so ganz. Zumindest die Ansteuerung nicht, kommt viel zu oft vor, dass die Karte die Clocks nicht senkt oder lustig der Monitor flackert ;(

Gast
2009-09-23, 00:24:34
echt kuriose settings,wollen die den verlust kaschieren oder was?
Nein, sie nehmen das Setting, wo sie am Besten dastehen, um den größt möglichen Vorteil zu erhaschen. Bestcase sozusagen.

Daraus können wir folgern:
AF kostet einer GTX 285 weniger als auf einer HD5.
8xMSAA kostet auf einer GTX 285 mehr als auf einer HD5.

Beides keine Neuigkeiten, wechselt man HD5 mit HD4 aus würde sich nichts ändern.

dildo4u
2009-09-23, 00:30:08
Ein chinesisches Review:
http://translate.google.ch/translate?u=http%3A%2F%2Fvga.zol.com.cn%2F149%2F1493519.html&sl=zh-CN&tl=en&hl=de&ie=UTF-8
Schnitt liegt deutlich unter 50% im Vergleich zu 285 oder?

derguru
2009-09-23, 00:40:44
bin echt entäuscht von der performance,wo wurde eigentlich was optimiert frag ich mich.
geht mir irgendwie nicht in die birne,der sprung von 3870 zu 4870 war ja größer als jetzt.
ist die speicherbandbreite so eine große bremse?
hier mal der grund warum man bei thg in hawx af ausließ.

http://www.abload.de/img/cefzigerunz3qvtd6.png

Jake Dunn
2009-09-23, 00:42:33
(RV870 / 1024MB / 核心:900MHz / Shader:900MHz / 显存:5200MHz)

Hmm...wo haben sie die Werte gelassen :|

Gast
2009-09-23, 00:49:47
hier mal der grund warum man bei thg in hawx af ausließ.
Bereits auf bisherigen HDs hat AF in HAWX ordentlich gekostet, als ob die Sampleeinsparung nichts bringen würde.

derguru
2009-09-23, 00:54:38
das ist mir klar,trotzdem lächerlich die werte und das sogar mit mehr füllrate als die 285gtx und dann wahrscheinlich mit flimmer af.

naja, vielleicht gibt es erfreuliches heute morgen dann bei pcgh über die BQ.

horn 12
2009-09-23, 00:54:59
Hui. recht laut unter 3D und oft nur ca. 30-40% schneller als eine HD4890 850/975. Da wird wohl der Preis ruckzuck auf 180 für die HD5850 und nur magere 250 Euro für die HD5870 fallen müssen um noch verkauft werden zu können
Bin auch sehr enttäuscht und HD Käfig wurde nun zerschnitten, wegen sooo was. Nicht recht begeistert!! :motz::grrr::grrr:

Jake Dunn
2009-09-23, 00:56:39
Das ist ein Bug in H.A.W.X. ;) und schon länge bekannt...und auch wayne bei dem Game, zockt keine Sau...

LovesuckZ
2009-09-23, 00:57:35
Ansiotrope Filterung ist kein Bug. :lol:

derguru
2009-09-23, 00:59:41
Das ist ein Bug in H.A.W.X. ;) und schon länge bekannt...und auch wayne bei dem Game, zockt keine Sau...
ja das ist gut möglich,hawx ist mir auch wurscht.hab aber ingesamt ein bissel mehr speedy gonzales erwartet.

mapel110
2009-09-23, 01:00:24
Hm, okay. Die Chinesen messen auch 40 Watt weniger im Idle offenbar. DAS reizt mich dann schon.

Gast
2009-09-23, 01:00:36
Das ist ein Bug in H.A.W.X. ;) und schon länge bekannt...und auch wayne bei dem Game, zockt keine Sau...
Was soll das für ein Bug sein, ein Bug der Texturleistung frisst? Hm, welch Zufall. :)

Aber wayne, interessiert keine Sau, lieber wieder zurück zu den Titel und den Settings die AMD besser stehen. ;)

LovesuckZ
2009-09-23, 01:02:49
Hm, okay. Die Chinesen messen auch 40 Watt weniger im Idle offenbar. DAS reizt mich dann schon.

Muss wohl an Windows 7 liegen - oder die haben zwei Monitore angeschlossen. :freak:

Spasstiger
2009-09-23, 01:05:47
Gibts irgendwo einen Vergleich mit adaptivem AA zwischen der HD 4870/4890 und der HD 5870? Und was frisst das SSAA, wie gut sieht es aus?

Cubitus
2009-09-23, 01:06:15
keine guten Ergebnisse im Vergleich mit der current gen von Nvidia. Oh je ATI...

LovesuckZ
2009-09-23, 01:06:22
Gibts irgendwo einen Vergleich mit adaptivem AA zwischen der HD 4870/4890 und der HD 5870? Und was frisst das SSAA, wie gut sieht es aus?

Ähm, noch nicht. In 5h jedoch schon. ;)

mapel110
2009-09-23, 01:06:38
Gibts irgendwo einen Vergleich mit adaptivem AA zwischen der HD 4870/4890 und der HD 5870? Und was frisst das SSAA, wie gut sieht es aus?
Dazu gibts in beiden Reviews keine Infos, oder hab ich was übersehen?

y33H@
2009-09-23, 01:07:16
Gibbets nicht.

derguru
2009-09-23, 01:09:24
Gibbets nicht.
bei euch auch nicht oder auf bezug auf die anderen?

nda in da house;D

S940
2009-09-23, 01:10:03
keine guten Ergebnisse im Vergleich mit der current gen von Nvidia. Oh je ATI...
Was hast Du denn erwartet, 300% mehr ?

LovesuckZ
2009-09-23, 01:10:54
bei euch auch nicht oder auf bezug auf die anderen?

Es wird bestimmt gleichzeitig ein Wissensartikel, eine History und ein Best-Of geben, wenn AMD SGSSAA anbieten wird. ;D

y33H@
2009-09-23, 01:11:27
@ derguru

Hinsichtlich den beiden Reviews (THW-ita und VGA-Zol).

Spasstiger
2009-09-23, 01:12:10
Es wird bestimmt gleichzeitig ein Wissensartikel, eine History und ein Best-Of geben, wenn AMD SGSSAA anbieten wird. ;D
Und im jedem zweiten Satz wird die Kongenialität von 8xSGSSAA auf der Voodoo 5 6000 erwähnnt - zumindest wenn Raff den Artikel schreiben würde. ;)

Cubitus
2009-09-23, 01:12:27
Was hast Du denn erwartet, 300% mehr ?

Gleichwertig wie GTSX280@SLI, und Nvidia wird das mit einer Singelkarte bringen, wetten :wink:

y33H@
2009-09-23, 01:12:41
Es wird bestimmt gleichzeitig ein Wissensartikel, eine History und ein Best-Of geben, wenn AMD SGSSAA anbieten wird
Und im jedem zweiten Satz wird die Kongenialität von 8xSGSSAA auf der Voodoo 5 6000 erwähnnt - zumindest wenn Raff den Artikel schreiben würde.Ich wittere einen Maulwurf :upara:

Gast
2009-09-23, 01:16:05
Hoffentlich gibts auch einen Wissensartikel, warum eine tolle AF Blume alleine wertlos ist.
Ich meine, das es nach 4 Generationen auch in Review Artikeln vermerkt werden muss, wie hier beschissen wird.

S940
2009-09-23, 01:22:57
Gleichwertig wie GTSX280@SLI, und Nvidia wird das mit einer Singelkarte bringen, wetten :wink:
Das bringt ATi auch .. warte mal noch ein paar Treiberversionen :)

Gute Nacht

Alex

dildo4u
2009-09-23, 01:25:43
Das bringt ATi auch .. warte mal noch ein paar Treiberversionen :)

Immer der selbe Murks bei jedem Launch warte auf Treiber X.Die Games die getestet wurden sind alle mher oder weniger alt und totoptemiert.Die Architektur unterscheidet sich ja nicht wirklich zur 4800 woher sollen die Sprünge kommen?

Cubitus
2009-09-23, 01:25:45
Das bringt ATi auch .. warte mal noch ein paar Treiberversionen :)

Gute Nacht

Alex

Mal sehen, falls ATI Lust hat ;D

g8n

Im Vergleich zum Launch hat AMD bei der HD4870 verdammt viel rausgeholt, das muss man ihnen lassen.

Da war ATI auch gut im Zugzwang.
Mal schauen was Nvidia fabriziert. Ich vermute die werden das mit dem SGSSAA auch nicht so auf sich sitzen lassen.

y33H@
2009-09-23, 01:26:32
Im Vergleich zum Launch hat AMD bei der HD4870 verdammt viel rausgeholt, das muss man ihnen lassen.

Spasstiger
2009-09-23, 01:28:23
Wenn die HD 5870 um 40% schneller ist als die GTX 285, dann wird die GTX 380 wohl 40% schneller als die HD 5870. Entsprechend 100% schneller als die GTX 285, was ich für realistisch halte, wenn die Texelfüllrate nur um ca. 75% ansteigt.

derguru
2009-09-23, 01:29:43
ich will unbedingt heftige worst case Szenarios sehen mit AAA und was halt sonst alles in der neuen 5er dabei ist.

so wie hier will ich die auch schwitzen sehen;)

4890 1ghz (1920*1200 16AF/8AAA+Edge 8FPS)
http://www.abload.de/thumb/gothiciii-gtterdmmerunxw4t.png (http://www.abload.de/image.php?img=gothiciii-gtterdmmerunxw4t.png)

y33H@
2009-09-23, 01:38:45
Ich hab da was ... wenn das die HD5870 mit mehr als 5,0 Fps macht, bin ich glücklich =)

http://www.abload.de/thumb/blubb2009-08-0500-45-1gtsu.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=blubb2009-08-0500-45-1gtsu.jpg) http://www.abload.de/thumb/blubb2009-08-0501-02-3rt8q.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=blubb2009-08-0501-02-3rt8q.jpg) http://www.abload.de/thumb/blubb2009-08-0501-15-2sowq.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=blubb2009-08-0501-15-2sowq.jpg)

derguru
2009-09-23, 01:47:51
lol,nicht mal 1 fps.du willst doch das die karte paar tage hält.:biggrin:

hab mich wieder beruhigt,die karte wird um die 300 euro kosten und da ist dann die performance passend(ist ja kein 600 euro brummer),erhoffe mir oft zuviel:rolleyes:

wenn jetzt ein bissel am bq gemacht wurde bin ich glücklich.

Blaire
2009-09-23, 01:53:51
hab mich wieder beruhigt,die karte wird um die 300 euro kosten und da ist dann die performance passend(ist ja kein 600 euro brummer),erhoffe mir oft zuviel:rolleyes:

wenn jetzt ein bissel am bq gemacht wurde bin ich glücklich.

Ja irgendwie schon, aber für eine Nextgen hatte ich mir dann doch etwas mehr erwartet. Na warten wir mal mehr Reviews ab...

Jake Dunn
2009-09-23, 01:57:25
lol,nicht mal 1 fps.du willst doch das die karte paar tage hält.:biggrin:

hab mich wieder beruhigt,die karte wird um die 300 euro kosten und da ist dann die performance passend(ist ja kein 600 euro brummer),erhoffe mir oft zuviel:rolleyes:

wenn jetzt ein bissel am bq gemacht wurde bin ich glücklich.

Die X2 wird (fast) immer geschlagen, war auch bei der 3870er X2 vs. 4870er so damals.

Gast
2009-09-23, 02:04:12
System-(Core i7-975, 6GB) Idle- und Lastverbrauch (Furmark) aus dem Chinareview :

http://www.abload.de/img/consumptiont72g.png

Sentionline
2009-09-23, 02:05:08
Hab ich Tomaten auf den Augen oder wo ist das suggerierte SSAA? Und warum um himmels willen testet man ohne AF? Wer spielt mit so einer Karte ohne AF? :uconf3:

Gut das ich auf die GT300 warte, mal wieder (ver-)arsch(e-)karte wie die HD4870.

derguru
2009-09-23, 02:09:48
Ja irgendwie schon, aber für eine Nextgen hatte ich mir dann doch etwas mehr erwartet. Na warten wir mal mehr Reviews ab...
hatte auch mehr erwartet aber das passt schon,schauen wir mal was das pcgh review sagt,vorallem wegen bq features.
Die X2 wird (fast) immer geschlagen, war auch bei der 3870er X2 vs. 4870er so damals.
ebend,brauch :uhammer:

Jake Dunn
2009-09-23, 02:14:09
ebend,brauch :uhammer:

Hehe, schau mal wie wenig im IDLE mit einer zweiten Karte verbraucht wird, sind nur 17W mehr :D

Sentionline
2009-09-23, 02:15:44
...Angeblich sollen nur zehn Prozent der hergestellten 5800-Grafikkarten für den Endkundenmarkt gedacht sein...
Die Flut (http://www.pcgameshardware.de/aid,695636/Radeon-HD-5870-Offenbar-nur-geringe-Stueckzahlen-zum-Start-im-Endkundenhandel/Grafikkarte/News/). Will eh keiner ausm 3DCenter :freak:

Hübie
2009-09-23, 02:23:39
Ist doch wumpe. Das Teil muss man doch net gleich morgen kaufen. Lieber noch etwas warten und dann zuschlagen.
Sagt mal woher wissen hier so einige, dass der kommende nVidia-Chip um so und soviel schneller sein wird??? Gibts da schon mehr Infos oder wie?
Übrigens sollte man die Kühldesigner bei AMD in den Arsch treten. Die mit ihren ollen Radiallüftern immer.
Haben die das immer noch nicht geschnallt, dass man es so nicht leise hinbekommt:rolleyes: Naja vielleicht täusche ich mich ja auch nur.

Sentionline
2009-09-23, 02:31:41
Nennt sich "inkompetenz (http://synonyme.woxikon.de/synonyme/inkompetent.php)".

derguru
2009-09-23, 02:33:02
Hehe, schau mal wie wenig im IDLE mit einer zweiten Karte verbraucht wird, sind nur 17W mehr :D
jo idle werte sind echt godlike.
Ist doch wumpe. Das Teil muss man doch net gleich morgen kaufen. Lieber noch etwas warten und dann zuschlagen.
Sagt mal woher wissen hier so einige, dass der kommende nVidia-Chip um so und soviel schneller sein wird??? Gibts da schon mehr Infos oder wie?
Übrigens sollte man die Kühldesigner bei AMD in den Arsch treten. Die mit ihren ollen Radiallüftern immer.
Haben die das immer noch nicht geschnallt, dass man es so nicht leise hinbekommt:rolleyes: Naja vielleicht täusche ich mich ja auch nur.
naja es gibt halt spekulationen und man geht von ca. 285gtx *2 aus und mehr.ist mir erstmal schnuppe da es anscheindend eh noch dauern wird.
die normale 4890 hatte ich nicht aber habe schon öfter gelesen das sie laut ist und die 5870 soll noch ein zacken lauter sein.

wer gedult hat wartet auf vapor-x von sapphire mit 2gb;)

derguru
2009-09-23, 03:43:30
http://www.sweclockers.com/articles_show.php?id=6195&page=1

Blaire
2009-09-23, 03:44:34
Wird ja immer weniger :freak:
http://www.sweclockers.com/imagebank/plot/200909/CrysisWarhead004.png

uweskw
2009-09-23, 03:53:43
Naja 45% schneller als ne GTX 285 @min FPS, was willst du mehr?

Blaire
2009-09-23, 04:11:26
Naja 45% schneller als ne GTX 285 @min FPS, was willst du mehr?

Die Skalierung ist jedenfalls echt mies, wenn ich sehe 2x5870@CF vs. GTX295 (alte Generation)

Gast
2009-09-23, 04:16:18
Was mich am meisten enttäuscht ist das jetzt 3 ATI Generationen (mit HD 2 als Gegenspieler der auch noch später kam) später 88GTX SLI immernoch nicht völlig vernichtet wird. Klar haben die 8er keine Chance aber als Kontrast GF 6 U SLI gegen eine 4870 und ich werde hoffentlich verstanden. :ugly:

Bin sehr enttäuscht wenn das mit den Testberichten so weitergeht .....

Den Schuh muss sich NV zwar tw. genausau anziehen aber bisher nur mit 2 Generationen .. mal sehn was von denen kommt.


Ich würde mir auch Test wünschen mit Speicher UC und OC (in echten Setting 4x AA und 16x AF etc); um zu sehen ob die Karten evtl. am Bandbreiten Flaschenhals leiden.

Gast
2009-09-23, 05:11:14
die 5870 is leider enttäuschend,werde bei meiner GTX285 bleiben und schauen was NV bringt.

mapel110
2009-09-23, 05:28:00
Wird ja immer weniger :freak:

Jo, der Abstand im Verbrauch im Idle auch. 8 Watt. :ugly:

Cpl. Dwayne Hicks
2009-09-23, 05:31:16
Mal bessere Reviews abwarten und neueren CAT 9.10. Das dauert bei ATi als auch nVidia ja immer ein paar Monate bis die Treiber noch einiges rausholen.

tombman
2009-09-23, 05:47:38
Ein chinesisches Review:
http://translate.google.ch/translate?u=http%3A%2F%2Fvga.zol.com.cn%2F149%2F1493519.html&sl=zh-CN&tl=en&hl=de&ie=UTF-8
http://www.sweclockers.com/articles_show.php?id=6195&page=1
Oh Mann, wird ja immer fataler für AMD :eek:

Ich kann mir nicht vorstellen, wie GT300 da noch verlieren soll!

Btw: zieht euch das rein, aus dem übersetzten China-Review:

...This aspect represents a challenge when mounting two cards in Crossfire mode if there are others between the two PCIe x16 slots occupied, because, in testing we have reached 100 degrees, sending the card in throttling...
Falls der nicht falsch übersetzt hat, heißt das THROTTLING bei HD5870 @ Crossfire-> Oh-My-God!!!

mapel110
2009-09-23, 05:54:04
http://www.guru3d.com/article/radeon-hd-5870-review-test/
http://www.hardocp.com/article/2009/09/22/amds_ati_radeon_hd_5870_video_card_review
http://www.pcper.com/article.php?aid=783
http://www.hexus.net/content/item.php?item=20289

Blaire
2009-09-23, 06:01:14
Computerbase-Radeon5870 Review
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5870/

Cpl. Dwayne Hicks
2009-09-23, 06:03:45
Jo der guru3d test ist ja schonmal was

MrSchmelzer
2009-09-23, 06:05:14
Hardtecs4u:

http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd_5870/

tombman
2009-09-23, 06:08:39
"Jedoch haben Nvidia-Kunden die Möglichkeit, auf „High Quality“ zu schalten – und dagegen hat ATi immer noch kein probates Gegenmittel."

Aua-aua-aua ;)

mapel110
2009-09-23, 06:10:03
Hardtecs4u:

http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd_5870/
Die haben auch ein Vergleichsvideo zu AF angefertigt bzw. 3 Videos. Nett.

erschreckend. AF ist immer noch genau so übel wie bisher.

http://www.pcper.com/article.php?aid=783&type=expert&pid=7
Batman scheint den Radeons überhaupt nicht zu liegen.


http://www.firingsquad.com/hardware/ati_radeon_hd_5870_performance_preview/
http://www.pcgameshardware.de/aid,695285/Radeon-HD-5870-Die-erste-Direct-X-11-Grafikkarte-im-Benchmark-Test/Grafikkarte/Test/

tombman
2009-09-23, 06:20:57
http://www.abload.de/img/hd5870auataly.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hd5870auataly.jpg)

35%...no comment

Sentionline
2009-09-23, 06:24:26
http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd_5870/index19.php :freak:

Blaire
2009-09-23, 06:26:11
SGSSAA ist natürlich extrem Fein ,nur leider finde ich nirgends irgendwelche Benchmarks dazu. :confused:

Schlammsau
2009-09-23, 06:27:01
Gubt es schon Tests von der 5850?

PS: die 5870 bewegt sich in dem Rahmen, dem ich ihr gesteckt habe. ;D

DrFreaK666
2009-09-23, 06:28:22
HardOCP hat AA-Vergleich-Shots (mit Supersampling)
Ist das richtiges SSAA oder nur ein Weichspüler darüber?

http://www.hardocp.com/images/articles/1253589355YCmpekvJfn_6_11_l.png

Laut Computerbase wurde das AF etwas verbessert, kommt aber noch nicht an NV heran

edit: Je nach Einstellung ist die 5870 bis zu 1,7 so schnell wie die 285GTX

http://www.abload.de/img/1pmq7.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=1pmq7.jpg)

http://www.abload.de/img/2wjjc.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2wjjc.jpg)

http://www.abload.de/img/3dwv1.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=3dwv1.jpg)

http://www.abload.de/img/43vzp.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=43vzp.jpg)

Schlammsau
2009-09-23, 06:30:21
Der Idle Verbrauch ist aber mal sowas von..... :eek:

Gut gemacht ATi, sie haben dort nachgebessert wo es nötig war! :up:

mapel110
2009-09-23, 06:31:18
SGSSAA ist natürlich extrem Fein ,nur leider finde ich nirgends irgendwelche Benchmarks dazu. :confused:
Doch, ich hab schon welche gesehen. Weiß nit mehr wo. :ugly:
/edit
Verdammt, irgendwer hatte doch 2xSSAA und 4xSSAA und 8xSSAA getestet in einigen Spielen. Ich finds nicht mehr.

Von wegen es hätte sich was bei der 8xAA-Performance getan. Fast nichts im Vergleich zur 4890, wie ich das sehe. Aber okay, dafür, dass die Bandbreite ja nicht sonderlich gestiegen ist, wohl akzeptabel.
http://www.firingsquad.com/hardware/ati_radeon_hd_5870_performance_preview/page20.asp


http://www.golem.de/0909/70001.html

Sentionline
2009-09-23, 06:31:39
Also man kann nun sagen, das die HD5870 30% (http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd_5870/index46.php?dummy=&prod[]=AMD+Radeon+HD+5870&prod[]=AMD+Radeon+HD+4890&filter[0][]=1920&filter[2][]=8&filter[3][]=16) schneller ist als die HD4890. Oder 33% (http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd_5870/index46.php?dummy=&prod[]=AMD+Radeon+HD+5870&prod[]=NVIDIA+GeForce+GTX+285&filter[0][]=1920&filter[2][]=8&filter[3][]=16) schneller als die GTX285. Gegen die GTX295 oder gegen die HD4870X2 aus dem eigenen Hause kommt man nicht so wirklich heran.

Sollte Nvidia mit der GTX380 genauso einen Performancesprung wie von der 8800GTX zu GTX280 machen, kommen 60% (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_nvidia_geforce_gtx_280_sli/28/#abschnitt_performancerating_qualitaet) zustande, und ATi sieht kein Land mehr.

tombman
2009-09-23, 06:33:26
"So we could not push the card much further really as we'd run into temperature issues, but 925 MHz seems pretty significant for an overclock alright. "

Ocing schon wieder von den Temps behindert...

Hmm, wird Nvidia einen dreistöckigen Kühler für die GT300 brauchen? ;D;D
Oder kommens gleich mit Wakü?

Schlammsau
2009-09-23, 06:38:48
Also man kann nun sagen, das die HD5870 30% (http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd_5870/index46.php?dummy=&prod[]=AMD+Radeon+HD+5870&prod[]=AMD+Radeon+HD+4890&filter[0][]=1920&filter[2][]=8&filter[3][]=16) schneller ist als die HD4890. Oder 33% (http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd_5870/index46.php?dummy=&prod[]=AMD+Radeon+HD+5870&prod[]=NVIDIA+GeForce+GTX+285&filter[0][]=1920&filter[2][]=8&filter[3][]=16) schneller als die GTX285. Gegen die GTX295 oder gegen die HD4870X2 aus dem eigenen Hause kommt man nicht so wirklich heran.

Sollte Nvidia mit der GTX380 genauso einen Performancesprung wie von der 8800GTX zu GTX280 machen, kommen 60% (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_nvidia_geforce_gtx_280_sli/28/#abschnitt_performancerating_qualitaet) zustande, und ATi sieht kein Land mehr.

Dafür ist ja dann die X2 oder evtl sogar die 5890 gedacht!
Ich denke ATi hat den RV870 nie gegen den G300 positionieren wollen. Genauso wenig wie damals den RV870 gegen den G200.

Der Idle Verbrauch macht mich echt schwach. :uLove:

Frank1974
2009-09-23, 06:40:15
Ich wollte mir ja die 5870 zum testen holen, aber der Sprung ist doch kleiner als ich erwartet habe, wie alle sich vor Wochen noch über +60% oder +160% gestritten haben, selbst bei 8xAA, ist der Vorsprung nur mittelmässig.
Naja werde ich wohl doch bis zum G300 warten müssen, dabei wollte ich so gerne mal wieder eine ATI testen.

mfg
Frank

Iceman346
2009-09-23, 06:45:34
HardOCP hat AA-Vergleich-Shots (mit Supersampling)
Ist das richtiges SSAA oder nur ein Weichspüler darüber?

SSAA macht Probleme mit Postprocessing Effekten, da wird das Bild meist unscharf. Tritt bei den Nvidia Mixmodi genauso auf und macht SSAA leider in vielen Spielen unbrauchbar. Peinlich ist eher, dass HardOCP das net weiß bzw. genau nen Spiel zum Vergleich raussucht wo der Effekt auftritt. Das das Ergebnis dann doof aussieht ist klar ;)

mapel110
2009-09-23, 06:46:39
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/23415-sapphire-radeon-hd-5870-1gb-gddr5-review.html
http://www.legionhardware.com/document.php?id=858
http://www.bit-tech.net/hardware/graphics/2009/09/23/ait-radeon-hd-5870-1gb-review/1
http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/Radeon_HD_5870/
http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3643

Sentionline
2009-09-23, 06:46:49
Oh man, jetzt wird sogar Computerbase schwammig...schwammilch...

Positive Eigenschaften ... Verbesserte anisotrope Filterung
Negative Eigenschaften ... Anisotrope Filterung könnte besser sein

Kann man sich mal entscheiden was da vor sich geht?

Neben dem Anti-Aliasing macht auch der anisotrope Filter einen Schritt nach vorne. Dass er komplett winkelunabhängig ist, spielt dabei eigentlich keine Rolle, da die Optik diesbezüglich keine sichtbaren Vorteile gegenüber der Vorgängergeneration zeigt. Die Texturen auf einer Radeon HD 5870 flimmern aber sichtbar weniger als auf einer Radeon-HD-4000-Karte...
Ich kann davon nix abgewinnen. AF ist nach wie vor also grütze und Nvidia hat jetzt schon gewonnen. Dazu braucht die GTX3xx nichtmal zu erscheinen.

Villeicht möchte ATi die Mod-Community motivieren Texturmods zu erstellen, was aber nicht so ins aktuelle Marketing geschehen passen will...:freak:

puntarenas
2009-09-23, 06:57:12
Radeon HD 5870: Fazit
Keine Frage: Die Krone ist wieder bei Ati. Die Radeon HD 5870 liefert eine erstklassige Performance ab, die frei von gravierenden Problemen ist - nahezu alle Kritikpunkte an den Vorgängern wurden beseitigt.

denn...

Regelmäßige Leser der PC Games Hardware wissen über die Qualität aktueller Texturfilter Bescheid. Bei der Radeon-HD-4800-Serie kritisierten wir die Flimmeranfälligkeit, welche sich nicht vollständig eindämmen lässt. Offenbar wurde unsere beständige Kritik erhört: Mit dem RV870 verbesserte den anisotropen Texturfilter (AF), nachdem über zwei Jahre Stillstand herrschte. Die Verbesserung betrifft die Gradientenberechnung, welche bisher gerade bei 16:1 AF eine Winkelabhängigkeit zeigte. Diese ist nun Geschichte, alle Winkel werden mit dem gleichen AF-Grad bedacht, sofern die Texturverzerrung dies nötig macht.

[...]

Erfreulich ist, dass das Gesamtbild einer HD 5000 weniger flimmert als auf einer Radeon HD 4000/3000/2000. Das sogenannte Banding, Übergänge zwischen Texturen, ist weniger auffällig. Nach ausführlichen Tests und Direktvergleichen kommen wir zu dem Schluss, dass das HD-5000-AF - bis auf einige wenige Ausnahmen wie Crysis - absolut gleichwertig zu dem Treiberstandard von Nvidia ist ("Qualität" inklusive der "Trilinearen Optimierung"). Mit HQ-AF ohne Sparmaßnahmen filtert eine aktuelle Geforce jedoch nach wie vor homogener als eine Radeon HD 5000.
Quelle: PCGH (http://www.pcgameshardware.de/aid,695285/Radeon-HD-5870-Die-erste-Direct-X-11-Grafikkarte-im-Benchmark-Test/Grafikkarte/Test/)

Na dann, alles gut, A.I. Standard ist endlich noch vergleichbarer zu Nvidia Q. Das war doch einer der wesentlichen Kritikpunkte?!

Wegweisend finde ich die Energieeffizienz, da legt AMD die Latte ganz schön hoch und ich hoffe, Nvidia nimmt die Herausforderung vor allem im Idle an. Außerdem beschert uns eine HD58xx jetzt hoffentlich auch bei Nvidia offizielles SuperSampling, das könnte auf Dauer ja vielleicht sogar dazu führen, dass moderne Spiele nicht mehr matschen, wenn die Entwickler es berücksichtigen.

mapel110
2009-09-23, 06:58:10
Die Unterschiede in der Idle-Leistungsaufnahme zwischen GTX285 und 5870 schwanken je nach Review zwischen ca. 40 und 8 Watt. Tolle Wurst, ja was denn nun?!

Xbitlabs hat noch keinen Artikel online. ;(


http://www.heise.de/newsticker/Radeon-HD-5800-Die-ersten-DirectX-11-Grafikkarten-sind-da--/meldung/145716

/edit
THG nun auf Deutsch
http://www.tomshardware.com/de/radeon-hd-5870,testberichte-240410.html

reunion
2009-09-23, 06:58:35
Wird ja immer weniger :freak:
http://www.sweclockers.com/imagebank/plot/200909/CrysisWarhead004.png

Ziemlich offensichtlich das da ein CPU-Limit vorliegt.

http://www.abload.de/img/hd5870auataly.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hd5870auataly.jpg)

35%...no comment

Auf 4870 X2 / GTX295 Niveau, genau das was erwartet wurde. Ansonsten hat man einen verdammt niedrigen idle-Verbrauch für eine solche Karte, einen nicht übermäßig lauten Lüfter, SGSSAA, DX11. Das GT300 tunlichst schneller sein sollte für NV steht außer Frage, aber das war auch nicht das Ziel für diesen Chip.

Sentionline
2009-09-23, 07:02:13
Die Unterschiede in der Idle-Leistungsaufnahme zwischen GTX285 und 5870 schwanken je nach Review zwischen ca. 40 und 8 Watt. Tolle Wurst, ja was denn nun?!
HT4U (http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd_5870/index13.php) Testet immer korrekt. Demnach ist die Idle Leistungsaufnahme schon enorm wenig. Auch unter Last kaum Kritik meinerseits. :smile:

Blaire
2009-09-23, 07:04:47
Ziemlich offensichtlich das da ein CPU-Limit vorliegt.


Unwahrscheinlich. Schau mal hier http://images.anandtech.com/graphs/rv870_092209122344/20094.png siehts auch nicht besser aus.

mapel110
2009-09-23, 07:08:30
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5870/7/#abschnitt_skalierungstests
CB war es mit den SSAA-Skalierungstests. Zu erwartende Einbrüche. Für neue Games unbrauchbar. Also wie bei nvidia.

Sentionline
2009-09-23, 07:15:38
Also bei 4xSSAA und 2xSSAA bricht die HD5870 mehr ein als die GTX285. Naja, immerhin schonmal im Treiber als Option. Aber solange AF grütze fabriziert...

reunion
2009-09-23, 07:16:51
Na dann, alles gut, A.I. Standard ist endlich noch vergleichbarer zu Nvidia Q. Das war doch einer der wesentlichen Kritikpunkte?!


Gleichwertig? Wenn es stimmt was CB schreibt das RV870 immer trilinear filtert ist das kein gerechter Vergleich mit tri-Ops bei NV. Auch die Flimmeranfälligkeit wurde erheblich reduziert und ist jetzt auf NV-Niveau.

w0mbat
2009-09-23, 07:18:03
Also doch deutlich weniger Flimmern? Oder was jetzt? PCGH & CB schreiben es.

reunion
2009-09-23, 07:20:44
Also doch deutlich weniger Flimmern? Oder was jetzt? PCGH & CB schreiben es.

Sie werden es wohl nicht ohne Grund schreiben oder? :)

Sentionline
2009-09-23, 07:20:55
Das weiss keiner so genau was die meinen.

Der Chip soll "Full" filtern, aber am Ende genau das selbe Bild raushauen wie bei der HD4xxx.

Unverblümt gesagt: "Etwas besser als Katastrophal"...:freak:

mapel110
2009-09-23, 07:21:29
Gleichwertig? Wenn es stimmt was CB schreibt das RV870 immer trilinear filtert ist das kein gerechter Vergleich mit tri-Ops bei NV.
Schau dir die Videos bei HT4U an. Da kann von Tri nicht die Rede sein.

tombman
2009-09-23, 07:22:44
"Die HD5870 scheint also schon vom Start an an ihren Grenzen zu arbeiten. Tut sie auch gut, die OC-Gemeinde sollte aber keine Wunder erwarten."

Mit Oc wird das also auch nix mehr ;)

puntarenas
2009-09-23, 07:26:00
Gleichwertig? Wenn es stimmt was CB schreibt das RV870 immer trilinear filtert ist das kein gerechter Vergleich mit tri-Ops bei NV.
Was willst du denn, so wie ich das lese, sind die beiden Standardmodi noch näher beieinander als bisher. Kann sein dass A.I. Standard jetzt leicht oberhalb von Nvidia Q liegt. Bisher hat der umgekehrte Fall doch auch für die heilige Kuh "Vergleichbarkeit" (8xMSAA, kein AAA/TAA, 16xLQAF) herhalten müssen, wenn die Differenz jetzt noch geringer ist, gibt es keinen Grund zum Jammern über Ungerechtigkeiten und es wurde ja nur der Schalter im CCC entfernt, nicht aber die Optimierungen selbst.

Überraschenderweise hat Computerbase den Marketingstunt mit der Filterblume sehr viel deutlicher als PCGH herausgearbeitet, bei letzteren muss man schon sehr genau lesen. ;(

Allerdings kotzt mich Nvidia mit ihrem Standardmodus auch an. Dort gehört endlich HQ voreingestellt, alles andere ist Banane. Bei jeder Treiberinstallation muss man das reparieren und in jedem Review bekommt man LQAF vorgesetzt, was ist das denn für ein Undertatement?

mapel110
2009-09-23, 07:28:05
Allerdings kotzt mich Nvidia mit ihrem Standardmodus auch an. Dort gehört endlich HQ voreingestellt, alles andere ist Banane. Bei jeder Treiberinstallation muss man das reparieren und in jedem Review bekommt man LQAF vorgesetzt, was ist das denn für ein Undertatement?
Bei ATI bekommst du nach wie vor nicht ansatzweise die Qualität wie bei nvidia mit HQ. Also sollten sie das mal schön so lassen und die 1-2 % Performance mitnehmen gegenüber ATI.

/edit
Irgendwie ist der Launch stinklangweilig. Ich geh noch bissl pennen. ;(

Gast
2009-09-23, 07:28:27
denn...


Quelle: PCGH (http://www.pcgameshardware.de/aid,695285/Radeon-HD-5870-Die-erste-Direct-X-11-Grafikkarte-im-Benchmark-Test/Grafikkarte/Test/)

Na dann, alles gut, A.I. Standard ist endlich noch vergleichbarer zu Nvidia Q. Das war doch einer der wesentlichen Kritikpunkte?!

Wegweisend finde ich die Energieeffizienz, da legt AMD die Latte ganz schön hoch und ich hoffe, Nvidia nimmt die Herausforderung vor allem im Idle an. Außerdem beschert uns eine HD58xx jetzt hoffentlich auch bei Nvidia offizielles SuperSampling, das könnte auf Dauer ja vielleicht sogar dazu führen, dass moderne Spiele nicht mehr matschen, wenn die Entwickler es berücksichtigen.


So, hätten wir das nach 5 Seiten Spam auch geklärt. Echt unglaublich wie früh die ATI Hasser aufstehen :D

Sentionline
2009-09-23, 07:28:48
Bei ATI bekommst du nach wie vor nicht ansatzweise die Qualität wie bei nvidia mit HQ. Also sollten sie das mal schön so lassen und die 1-2 % Performance mitnehmen gegenüber ATI.
Seh ich auch so. :biggrin:
*edit*
Echt unglaublich wie früh die ATI Hasser aufstehen
Der frühe Vogel + Wurm...:freak:

tombman
2009-09-23, 07:30:28
Schau dir die Videos bei HT4U an. Da kann von Tri nicht die Rede sein.
Kann das auch nur dringends empfehlen! Nvidia flimmert DEUTLICH weniger!

Preiset den Progger des tools :massa:

Gast
2009-09-23, 07:31:19
Seh ich auch so. :biggrin:

*edit* Der frühe Vogel + Wurm...:freak:


Ja Dich mein ich ganz besonders... ^^

puntarenas
2009-09-23, 07:37:54
Preiset den Progger des tools :massa:
Amen! :massa:

Gast
2009-09-23, 07:38:39
"Die HD5870 scheint also schon vom Start an an ihren Grenzen zu arbeiten. Tut sie auch gut, die OC-Gemeinde sollte aber keine Wunder erwarten."

Mit Oc wird das also auch nix mehr ;)

Bei Dir kommt eh ne WaKü drauf, ist doch bei deiner jetzigen Karte nicht anders. Also was solls....?

misterh
2009-09-23, 07:40:41
Kann das auch nur dringends empfehlen! Nvidia flimmert DEUTLICH weniger!

Preiset den Progger des tools :massa:

na da wird aber Coda freuen xD

reunion
2009-09-23, 07:43:21
Schau dir die Videos bei HT4U an. Da kann von Tri nicht die Rede sein.

Kann ich erst heute Abend machen. Werde ich aber natürlich tun, keine Frage.

V2.0
2009-09-23, 07:43:23
Ein starkes Ergebnis und eine gute Karte. Wer in den nächsten Monaten aufrüsten will, wird an der 58XX nicht vorbei kommen.

reunion
2009-09-23, 07:44:20
Was willst du denn, so wie ich das lese, sind die beiden Standardmodi noch näher beieinander als bisher. Kann sein dass A.I. Standard jetzt leicht oberhalb von Nvidia Q liegt. Bisher hat der umgekehrte Fall doch auch für die heilige Kuh "Vergleichbarkeit" (8xMSAA, kein AAA/TAA, 16xLQAF) herhalten müssen, wenn die Differenz jetzt noch geringer ist, gibt es keinen Grund zum Jammern über Ungerechtigkeiten und es wurde ja nur der Schalter im CCC entfernt, nicht aber die Optimierungen selbst.

Natürlich gibt es keinen Grund zu jammern, da CB anscheinend auch Mist erzählt. Aber man sollte hier nicht immer alles vermischen. Der Grundfilter hat mit den eingesparten Samples und dem damit einhergehenden flimmern wenig zu tun. Die winkelabhängigkeit ebenso wenig. Hier wird immer nur von flimmern geredet, alles andere ist egal.


Überraschenderweise hat Computerbase den Marketingstunt mit der Filterblume sehr viel deutlicher als PCGH herausgearbeitet, bei letzteren muss man schon sehr genau lesen. ;(

Schon schrecklich, die erlauben sich doch tatsächlich die winkelabhängigkeit zu eliminieren, was für ein Marketingstunt. Es war überfällig das man hier endlich mal bei jedem Winkel dieselbe Qualität bekommt, wir sind ja nicht mehr in der Steinzeit.

nagus
2009-09-23, 07:44:45
bin echt entäuscht von der performance,wo wurde eigentlich was optimiert frag ich mich.
geht mir irgendwie nicht in die birne,der sprung von 3870 zu 4870 war ja größer als jetzt.
ist die speicherbandbreite so eine große bremse?
hier mal der grund warum man bei thg in hawx af ausließ.

http://www.abload.de/img/cefzigerunz3qvtd6.png

also wenn du das als maßstab nimmst, dann kann dir keiner mehr helfen. tut mir leid

tombman
2009-09-23, 07:45:33
Btw, bei all dem AMD Hype--- schaut mal zu Anandtech: Lucids HYDRA CHIP LEBT!!!

Anand konne noch keine performance Messungen durchführen, aber ATI+NVidia Karte haben tatsächlich zusammengearbeitet :eek: (natürlich Windows 7)
War das MSI "Big Bang" P55 mobo!

OMG, stellt euch mal 4x GT300+ Hydra vor *ichkippum*

Sentionline
2009-09-23, 07:53:30
Am wenigsten verstehe ich die tatsache, das ATi sich nicht dafür entschieden hat die zahlreichen Kritiken zu Herzen zu nehmen und die Rechenleistung nicht in Bildqualität investiert.

Ich seh jetzt schon im Kaufberatungsforum:

F: GTX285 oder HD5870?
A: GTX bessere Bildquali aber HD5870 schneller.

Gast
2009-09-23, 07:56:13
Gibt's schon irgendwo eine 5870 verfügbar?

reunion
2009-09-23, 07:56:50
Am wenigsten verstehe ich die tatsache, das ATi sich nicht dafür entschieden hat die zahlreichen Kritiken zu Herzen zu nehmen und die Rechenleistung nicht in Bildqualität investiert.

Ich seh jetzt schon im Kaufberatungsforum:

F: GTX285 oder HD5870?
A: GTX bessere Bildquali aber HD5870 schneller.

Bitte was? SGSSAA, eine bessere Qualität kannst du gar nicht bekommen. Das AF wurde auch verbessert, das AA war schon immer sehr gut. Den einzigen Vorteil den eine GTX285 hat ist der HQ-Modus, ansonsten ist die 5870 in jeder Hinsicht vorzuziehen. Aber die GTX285 ist ja auch deutlich billiger.

V2.0
2009-09-23, 07:57:09
ATI hat mächtig an der BQ gedreht. Regulär verfügbares SS, perfektes und winkelunabhängigs AF, verbesserte Texturfilterung.

derguru
2009-09-23, 07:57:51
also wenn du das als maßstab nimmst, dann kann dir keiner mehr helfen. tut mir leid
das ist aber kein maßstab sondern ein beispiel und helfen kann man dir schon lang nicht mehr.
Gibt's schon irgendwo eine 5870 verfügbar?
ich suche gerade aber nichts zusehen,nicht mal alternate.


das einzige was ich über ssaa gefunden hab ich das bis jetzt,
http://www.abload.de/img/ssaansyb.gif

Sentionline
2009-09-23, 08:01:04
Gibt's schon irgendwo eine 5870 verfügbar?
Wird zuerst zu Dell (http://www.pcgameshardware.de/aid,695636/Radeon-HD-5870-Offenbar-nur-geringe-Stueckzahlen-zum-Start-im-Endkundenhandel/Grafikkarte/News/) geliefert.
Bitte was? SGSSAA, eine bessere Qualität kannst du gar nicht bekommen. Das AF wurde auch verbessert...
Klickmich. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7550015#post7550015)

Während die NVIDIA-Karte auch hier quasi mustergültig abschneidet, ist auf beiden Radeon-Karten ein in etwa ähnliches Flimmern erkennbar. In Puncto Unterfilterung hat sich also gegenüber der HD-4000-Serie bei AMD nicht wirklich viel getan.
Klickmich (http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd_5870/index7.php)

reunion
2009-09-23, 08:02:26
das ist aber kein maßstab sondern ein beispiel

Es stimmt, die Leistung könnte höher liegen, wobei man hier auch differenzieren muss. Bei vielen Anwendungen ist der Vorsprung schon erheblich, einige PhysX Spielen oder HAWK wo es Probleme gibt ziehen den Schnitt aber natürlich ordentlich runter.

Demirug
2009-09-23, 08:04:37
Btw, bei all dem AMD Hype--- schaut mal zu Anandtech: Lucids HYDRA CHIP LEBT!!!

Anand konne noch keine performance Messungen durchführen, aber ATI+NVidia Karte haben tatsächlich zusammengearbeitet :eek: (natürlich Windows 7)
War das MSI "Big Bang" P55 mobo!

OMG, stellt euch mal 4x GT300+ Hydra vor *ichkippum*

Das ist doch wieder mal nur eine Ankündigung einer Ankündigung.

@topic: Warum hat sich keiner gedraut DX11 zu benchen? Feiglinge.

reunion
2009-09-23, 08:05:01
Klickmich. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7550015#post7550015)


Du streichst das fett heraus wo es nur darum geht das man den winkelunabhängen Filter in der Praxis kaum sieht, ignorierst aber völlig im nächsten Satz das "Die Texturen auf einer Radeon HD 5870 flimmern aber sichtbar weniger als auf einer Radeon-HD-4000-Karte". Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Selektive Wahrnehmung FTW! Auch PCGH hat sich dazu ausführlich geäußert.

Gast
2009-09-23, 08:07:14
Am wenigsten verstehe ich die tatsache, das ATi sich nicht dafür entschieden hat die zahlreichen Kritiken zu Herzen zu nehmen und die Rechenleistung nicht in Bildqualität investiert.Wie meinen? Das AF ist endlich ungefähr auf einem Level mit NVs Standard (wenngleich eine HQ-Option leider immer noch fehlt) und es gibt jetzt SGSSAA. SSAA. Auf ATI-Karten. Nach so vielen Jahren endlich auch auf ATI-Karten. Und gleich richtig in die vollen mit SG statt OG wie bei NV (was nicht nur Vorteile hat, aber dennoch mehr als Nachteile). Auch noch höchstoffiziell. Die Hölle ist gerade zugefroren falls ihr es noch nicht bemerkt haben solltet Leute.

Sentionline
2009-09-23, 08:07:54
Für mich ist immer noch: "Knapp daneben = Vorbei".

"Etwas besser aber noch immer nicht so wie es sein soll oder kann..." Alles interpretationssache.

(wenngleich eine HQ-Option leider immer noch fehlt)
Genau das meine ich. Nicht mehr, nicht weniger. Und das jetzt Supersampling im Treiber ist, ist kein Grund die Revolution auszuschreien. Die Konkurenz war da schon vor Jahren...

tombman
2009-09-23, 08:08:27
Das ist doch wieder mal nur eine Ankündigung einer Ankündigung.
?? Mobo, chip und setup waren doch REAL :confused:

@topic: Warum hat sich keiner gedraut DX11 zu benchen? Feiglinge.
Agree!

Ein paar Tesselation benchmarks und Videos wären doch sehr hilfreich gewesen...

reunion
2009-09-23, 08:11:09
Für mich ist immer noch: "Knapp daneben = Vorbei".

"Etwas besser aber noch immer nicht so wie es sein soll oder kann..." Alles interpretationssache.


Genau das meine ich. Nicht mehr, nicht weniger.

Schön, das ist der einzige Kritikpunkt, an dem du jetzt schon x Seiten herum reitest. Schön blöd wenn alles andere passt, nicht wahr?

tombman
2009-09-23, 08:11:10
... ignorierst aber völlig im nächsten Satz das "Die Texturen auf einer Radeon HD 5870 flimmern aber sichtbar weniger als auf einer Radeon-HD-4000-Karte".
"Besser als vorher" reicht aber nicht. Nur "besser als Nvidia" interessiert ;)

"Knapp daneben ist auch vorbei" ist der richtige Spruch zur HD58xx Serie ;)
(zumindest für mich :biggrin:)

derguru
2009-09-23, 08:13:13
Es stimmt, die Leistung könnte höher liegen, wobei man hier auch differenzieren muss. Bei vielen Anwendungen ist der Vorsprung schon erheblich, einige PhysX Spielen oder HAWK wo es Probleme gibt ziehen den Schnitt aber natürlich ordentlich runter.

es gibt ja genug positives,so schwarz mal ich gar nicht.

bei spielen die leistungszerrend sind ist der performancesprung auch bei 50% zur 285gtx und das ist i.o. und da wird vorsprung mit neueren spielen auch größer werden.

http://www.abload.de/thumb/stalkerepce.gif (http://www.abload.de/image.php?img=stalkerepce.gif) http://www.abload.de/thumb/warheaduo10.gif (http://www.abload.de/image.php?img=warheaduo10.gif)

Demirug
2009-09-23, 08:13:24
?? Mobo, chip und setup waren doch REAL :confused:

Da steht aber auch noch das sie erst in 30 Tagen liefern wollen.

Agree!

Ein paar Tesselation benchmarks und Videos wären doch sehr hilfreich gewesen...

Das bringt ja nicht so viel weil man nicht vergleichen kann. Ich habe mir aber extra den Hintern aufgerissen damit die Reviewer eine DX11 Version von BattleForge haben. Die Ausrede es gab keine Software zählt also nicht.

Gast
2009-09-23, 08:14:10
ATI hat mächtig an der BQ gedreht. Regulär verfügbares SS, perfektes und winkelunabhängigs AF, verbesserte Texturfilterung.

liegt auf NV "Q" Qualli!!!!! Da gibt es aber noch NV "HQ"!!!
Kannste nicht lesen?

Und was willste mit ssaa 3 Karten einbauen?
Meine Herrn zieh die rote Brille aus!

V2.0
2009-09-23, 08:15:08
Schön, das ist der einzige Kritikpunkt, an dem du jetzt schon x Seiten herum reitest. Schön blöd wenn alles andere passt, nicht wahr?

Irgendetwas muss ja finden um das Warten auf GT300 zu rechtfertigen. ;D

liegt auf NV "Q" Qualli!!!!! Da gibt es aber noch NV "HQ"!!!
Kannste nicht lesen?

Und was willste mit ssaa 3 Karten einbauen?
Meine Herrn zieh die rote Brille aus!

Als ATI noch schlechter als Q war, da galt Q immer als annehmbar und HQ als optinional, plötzlich muss es HQ sein? Ich würde eher die grüne Brille abnehmen.

Gast
2009-09-23, 08:15:57
Fanboy lächerlicher!

reunion
2009-09-23, 08:16:12
"Besser als vorher" reicht aber nicht. Nur "besser als Nvidia" interessiert ;)

"Knapp daneben ist auch vorbei" ist der richtige Spruch zur HD58xx Serie ;)
(zumindest für mich :biggrin:)

Das dir die Karte nicht passt wundert auch wenig. Es sind eh immer die gleichen. Ich finde AMD hat ordentlich vorgelegt, praktisch alle Kritikpunkte wurden angegangen. Die idle-Verbauch ist für eine Karte in diesem Leistungsbereich einzigartig, SGSSAA, das gerade von NV-Jüngern immer in den Himmel gelobt wurde, das AF wurde zumindest verbessert, auch wenn es hier sicherlich noch Potential gibt. Auch ansonsten kann man wenig beanstanden, DX11 ist auch an Board.

Sentionline
2009-09-23, 08:17:41
Schön, das ist der einzige Kritikpunkt, an dem du jetzt schon x Seiten herum reitest. Schön blöd wenn alles andere passt, nicht wahr?
Hab noch nicht alles durchgelesen, bin noch dabei. Der Dorn ist aber schon im Auge. Mehr find ich sicherlich bei den ersten Vergleichstests zu der GT300. Wetten? ;)

Iceman346
2009-09-23, 08:19:16
Nachdem ich nu nen paar Tests gelesen hab muss ich sagen, dass ATi da wirklich nen schönes Kärtchen gebaut hat. Klar könnte das AF nochmals besser sein, aber wenn es schonmal besser ist als das der 48XX Reihe ist das immerhin etwas.
Dazu SGSSAA für alte Spiele (auch wenn Hybridmodi ala Nvidia schön gewesen wären), ein deutlich niedriger Idle Leistungsverbrauch und anscheinend ist die Referenzkühlung sogar recht ruhig bei gleichzeitig guter Kühlleistung.

Viel mehr hätte man eigentlich kaum erwarten können, mal schauen wie die Preise bei Verfügbarkeit aussehen, aber momentan bin ich doch sehr angetan von dem Gerät.

Edit: Achja, eine ordentliche Profilverwaltung im Treiber würd ich mir nun endlich wünschen. Vor allem da man nun noch mehr AA Modi zur Auswahl hat und dementsprechend immer wieder wechseln muss.

tombman
2009-09-23, 08:19:23
Da steht aber auch noch das sie erst in 30 Tagen liefern wollen.
Und? Von mir aus können sie zu Weihnachten liefern, sofern es tatsächlich geschieht- und es WIRD geschehen, weil MSI das mobo sicher nicht zum Spaß entwickelt hat ;)

Das bringt ja nicht so viel weil man nicht vergleichen kann.
Doch, die Cpu solls rechnen :biggrin: Wäre doch ne schöne Hype-Techdemo.
TESS-Cpu: 3 fps
TESS-Gpu: 50 fps
;D
Ich habe mir aber extra den Hintern aufgerissen damit die Reviewer eine DX11 Version von BattleForge haben. Die Ausrede es gab keine Software zählt also nicht.
Hmm, jo, das ist blöd. Du hast nicht zufällig ne 5870er zum Testen da? :)

w0mbat
2009-09-23, 08:20:43
[...]
Das bringt ja nicht so viel weil man nicht vergleichen kann. Ich habe mir aber extra den Hintern aufgerissen damit die Reviewer eine DX11 Version von BattleForge haben. Die Ausrede es gab keine Software zählt also nicht.

Das heißt es ist schon eine DX11 Version von Battleforge verfügbar? Wissen die Tester auch davon? Also zB CB oder PCGH?

reunion
2009-09-23, 08:21:43
Hmm, jo, das ist blöd. Du hast nicht zufällig ne 5870er zum Testen da? :)

Ist ja wohl klar das es die hat, mit was soll er die Dx11-Version sonst geproggt haben?

derguru
2009-09-23, 08:21:50
nicht zuvergessen meiner meinung nach,die karte kostet nur ein bissel mehr als eine 285gtx.also kann man auch nicht gleich die volle powerdröhnung erwarten wie von einem 600 euro brummer.

für mich sieht das so aus,

+schnell genug für die preisvorstellung
+af besser als vorher
+dx11
+idle und lastverbrauch
+ssaa

Demirug
2009-09-23, 08:23:46
Hmm, jo, das ist blöd. Du hast nicht zufällig ne 5870er zum Testen da? :)

Nur einen Juniper und die Cypress zahlen aus dem AMD Lab.

Das heißt es ist schon eine DX11 Version von Battleforge verfügbar? Wissen die Tester auch davon? Also zB CB oder PCGH?

Ja es gibt eine DX11 und die Tester sind von AMD darüber informiert worden.

Blaire
2009-09-23, 08:29:53
nicht zuvergessen meiner meinung nach,die karte kostet nur ein bissel mehr als eine 285gtx.also kann man auch nicht gleich die volle powerdröhnung erwarten wie von einem 600 euro brummer.

für mich sieht das so aus,

+schnell genug für die preisvorstellung
+af besser als vorher
+dx11
+idle und lastverbrauch
+ssaa

- nicht verfügbar :freak:

derguru
2009-09-23, 08:31:12
mal sehen,alternate pennt noch;)

Gast
2009-09-23, 08:32:07
nicht zuvergessen meiner meinung nach,die karte kostet nur ein bissel mehr als eine 285gtx.also kann man auch nicht gleich die volle powerdröhnung erwarten wie von einem 600 euro brummer.

für mich sieht das so aus,

+schnell genug für die preisvorstellung
+af besser als vorher
+dx11
+idle und lastverbrauch
+ssaa


+ssaa genau das würde mich mal interessieren in 1920x1200 4xAA + 8xAF
zb. Stalker CS, was dabei noch ankommt, aber scheinbar...weiß keiner wie es dazu geschaltet wird oder es geht nix mehr....Bandbreite?

Iceman346
2009-09-23, 08:34:57
Stalker Clear Sky ist so schon extrem langsam. Im Computerbase Skalierungstest (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5870/7/#abschnitt_skalierungstests) kann man sehen, dass bei 4x SSAA noch etwa 30-40% der Rohleistung übrig bleiben, wieviel FPS dann rauskommen kann man sich selbst ausrechnen ;)

Das ist nen Feature für ältere DX9 Titel. Alles was aktuell auf der Karte ohne AA mit >100 fps läuft oder wo die Karte im CPU Limit ist kann man damit verschönern, für moderne Titel ist das nichts.

Außerdem funktioniert es in DX10/11 Titeln nicht.

Blaire
2009-09-23, 08:36:20
+ssaa genau das würde mich mal interessieren in 1920x1200 4xAA + 8xAF
zb. Stalker CS, was dabei noch ankommt, aber scheinbar...weiß keiner wie es dazu geschaltet wird oder es geht nix mehr....Bandbreite?

SGSSAA funktioniert wie bei Nvidias OGSSAA nur mit DX9 das wird auch der Grund sein wieso Ati das nicht weiter hervorhebt. :smile:

derguru
2009-09-23, 08:36:38
+ssaa genau das würde mich mal interessieren in 1920x1200 4xAA + 8xAF
zb. Stalker CS, was dabei noch ankommt, aber scheinbar...weiß keiner wie es dazu geschaltet wird oder es geht nix mehr....Bandbreite?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7550068&postcount=120

preisleistungs sieger ist aber die 5850,

http://www.abload.de/img/perfrel_19208ohu.gif

Gast
2009-09-23, 08:37:57
"So we could not push the card much further really as we'd run into temperature issues, but 925 MHz seems pretty significant for an overclock alright. "

Ocing schon wieder von den Temps behindert...

Hmm, wird Nvidia einen dreistöckigen Kühler für die GT300 brauchen? ;D;D
Oder kommens gleich mit Wakü?


Sieht hier nicht so aus

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5870/25/#abschnitt_temperatur

Gast
2009-09-23, 08:38:48
jo das weiß ich auch.......deswegen...zum 1000000000000x hört auf das SSAA als neues weltbewegendes Feature der Karte anzupreisen :D

oder geht es mit DX11 wieder?
ist ja gut ich hör schon auf :-)

Gast
2009-09-23, 08:39:15
.....
Genau das meine ich. Nicht mehr, nicht weniger. Und das jetzt Supersampling im Treiber ist, ist kein Grund die Revolution auszuschreien. Die Konkurenz war da schon vor Jahren...
Nur gibt es diese Konkurrenz (die mit dem RGSSAA) schon lange nicht mehr...

Sentionline
2009-09-23, 08:40:19
So,schonmal gelistet...

Diverse Radeon HD 5870, 1024MB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort, PCIe 2.0 (http://geizhals.at/deutschland/a465472.html)

...und Bewertet. :confused: :freak:

reunion
2009-09-23, 08:41:45
jo das weiß ich auch.......deswegen...zum 1000000000000x hört auf das SSAA als neues weltbewegendes Feature der Karte anzupreisen :D


Es wurde von den NV-Jüngern immer als weltbewegendes Feature angepriesen. AMD bietet jetzt sogar bis zu 8x SGSSAA, nicht das ineffiziente OG wie NV, soetwas bekam man bis dato nur von der V5 6000. Und jetzt auf einmal darf man das nicht mehr erwähnen? Schon eine sehr aufschlussreiche Entwicklung, die einem schmunzeln lässt. :)

AnarchX
2009-09-23, 08:44:09
Anandtech hat das SSAA in HL2 und Crysis getestet: http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3643&p=15

Leider ist wohl MSAA und der SSAA-Grad nicht unabhängig wählbar.

Gast
2009-09-23, 08:44:27
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7550068&postcount=120

preisleistungs sieger ist aber die 5850,

http://www.abload.de/img/perfrel_19208ohu.gif

oje..CS in DX9 und dann sowas...naja..wer brauch ssaa...gibt ja keine DX9 Spiele mehr.

micht würde mal F3 mit nem texturpack interessieren.

Gast
2009-09-23, 08:45:42
Nur gibt es diese Konkurrenz (die mit dem RGSSAA) schon lange nicht mehr...Quatsch S3 lebt noch immer!
SCNR :usweet:

derguru
2009-09-23, 08:45:53
oje..CS in DX9 und dann sowas...naja..wer brauch ssaa...gibt ja keine DX9 Spiele mehr.

micht würde mal F3 mit nem texturpack interessieren.

wie kommst du denn das es dx9 ist?

soweit ich weiß funzt atis ssaa immer egal ob dx 9,10,11.

Tarkin
2009-09-23, 08:47:07
so nach Zig Reviews mein Fazit: bin 100% zufrieden :biggrin:

Verbrauch, Geschwindigkeit, Bildqualität... alles TOP und teils besser als erwartet!

JETZT WILL ICH DIE NEUEN RUBY DEMOS SEHEN!! ;D

desert
2009-09-23, 08:47:17
Ehrlich gesagt bin ich schon bischen enttäuscht. So eine brachiale rechnenpower und es kommt sowenig an. Sie hat ja 2,7 terraflops und gtx 285 nur 1 terraflops.

Aber man sieht das flops egal sind wenn sie nicht auf dem bildschirm ankommen, sie stirbt wohl wirklich an ihrer Füll- und speicherbandbreite.

Die 5870 ist gerade mal 30 % im Durchschnitt schneller in meinen Settings als meine 280.

Hätte doch jetzt deutlich mehr erwartet, vorallem nach dem fanboy feuerwerk das hier abgelaufen ist, ich erinnere nur an 160 % schneller.

Gast
2009-09-23, 08:47:24
Es wurde von den NV-Jüngern immer als weltbewegendes Feature angepriesen. AMD bietet jetzt sogar bis zu 8x SGSSAA, nicht das ineffiziente OG wie NV, soetwas bekam man bis dato nur von der V5 6000. Und jetzt auf einmal darf man das nicht mehr erwähnen? Schon eine sehr aufschlussreiche Entwicklung, die einem schmunzeln lässt. :)

schmunzeln lassen deine roten Kommentare...du erwähnt x mal DX11 und SSAA ooohh wie super.....

Du wiederspricht dir in einem Satz 10x..erwähnen kannste das so oft du willst bloß spielbar ist es mit der Karte nicht.
Ende und Aus, hätten wohl 3 Mark für ein größeres Si mehr investieren sollen...

MadManniMan
2009-09-23, 08:49:51
Moien miteinander :)

Zu allererst: ich freue mich, dass der Idle-Verbrauch ordentlich angegangen wurde. Das war für mich ein Hauptkriterium, auf die aktuell erhältlichen Karten grantig zu sein. Schön.

Was mir nicht gefällt, aber bei der Leistung wohl auch nicht geht: bei der 3D-Lautstärke kommt ja keine Freude auf! Warten wir also auf die Mainstreamableger.

Die Verbesserung beim AF ist hingegen ziemliche Augenwischerei. Es ging AMD offenkundig darum, nur scheinbar deutliche Fortschritte gemacht zu haben.
Was das SSAA anbelangt: wir haben 7(!) Jahre drauf gewartet und nun ist es endlich da :) Ich frage mich nur, welche Probleme es in der Praxis bringt. Ich las von der Beschränkung auf DX9-Titel, was ziemlich dämlich wäre; ist dem so? Und was die Unschärfe anbelangt: da dürften bei den selben Apps Probleme auftauchen, wie bei der nV-Lösung, richtig?

Joar, ansonsten sieht die Karte ein wenig IMBA aus - ordentlich Mehrleistung dürfte ob der nur unwesentlich gesteigerten Bandbreite auf der Strecke bleiben.


Bleibt nur noch ein Problem, was aber (noch) nicht den ganz so großen Markt betrifft: ohne AMD-eigene 3D-Treiber bleibt Stereoskopie immer nur eine Frickellösung - und ich bin schon ziemlich genervt, dass meine iZ3D-Treiber in ein paar Tagen ablaufen und ich dann zusehen muss, wie ich meinen Zalman weiter 3D-Bilder ausspucken lasse ;)


ATI hat mächtig an der BQ gedreht. Regulär verfügbares SS, perfektes und winkelunabhängigs AF, verbesserte Texturfilterung.

Hm, irgendwie sehe ich nicht, dass man das richtig trennen könnte: was ist denn "perfektes" AF, wenn es zum Flimmern neigt? Winkelunabhängig, ja das ist es (wobei der Begriff an sich falsch ist, aber wollen wir mal nicht kleinlich sein). Aber perfekt? Nay!

Gast
2009-09-23, 08:50:21
wie kommst du denn das es dx9 ist?


weil ich denke das es dies ist>SGSSAA

derguru
2009-09-23, 08:51:25
soweit ich weiß soll atis ssaa immer funzen egal bei welcher dx variante.

Anandtech hat das SSAA in HL2 und Crysis getestet: http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3643&p=15

Leider ist wohl MSAA und der SSAA-Grad nicht unabhängig wählbar.

wie geil ist das denn,in crysis ist die 5870 mit 4xssaa genauso schnell wie eine 4890 mit 4 msaa. :massa:

reunion
2009-09-23, 08:52:24
schmunzeln lassen deine roten Kommentare...du erwähnt x mal DX11 und SSAA ooohh wie super.....

Du wiederspricht dir in einem Satz 10x..erwähnen kannste das so oft du willst bloß spielbar ist es mit der Karte nicht.
Ende und Aus, hätten wohl 3 Mark für ein größeres Si mehr investieren sollen...

Oh welch' erwartete Reaktion. Wo widerspreche ich mir hm? Und wenn SSAA nicht mal mit einer 5870 spielbar ist war es das die ganze Zeit auf einer NV-Karte schon gar nicht.

Blaire
2009-09-23, 08:52:47
wie kommst du denn das es dx9 ist?

soweit ich weiß funzt atis ssaa immer egal ob dx 9,10,11.

http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3643&p=15

"We’d also like to note that since AMD’s SSAA modes do not work in DX10, this is done in DX9 mode instead."

MadManniMan
2009-09-23, 08:53:09
so nach Zig Reviews mein Fazit: bin 100% zufrieden :biggrin:

Verbrauch, Geschwindigkeit, Bildqualität... alles TOP und teils besser als erwartet!


Naja, mit der kleinen Ausnahme der nicht 100-%ig zufrieden stellenden AF-Quali. Besser: ja. Sehr gut: nein.
Und: die Bandbreite ist einfach zu klein ;(

Gast
2009-09-23, 08:53:42
soweit ich weiß soll atis ssaa immer funzen egal bei welcher dx variante.

Nur DX9

reunion
2009-09-23, 08:56:11
http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3643&p=15

"We’d also like to note that since AMD’s SSAA modes do not work in DX10, this is done in DX9 mode instead."

Unter DX10/11 kann man generell kein AA mehr forcen, das hat nichts mit dem Modus zu tun sondern ist einfach eine API Beschränkung. Wenn das Spiel den entsprechenden Modus anbietet kann man ihn allerdings auch unter DX10/11 anwenden.

Gast
2009-09-23, 08:56:14
soweit ich weiß soll atis ssaa immer funzen egal bei welcher dx variante.



wie geil ist das denn,in crysis ist die 5870 mit 4xssaa genauso schnell wie eine 4890 mit 4 msaa. :massa:


Guru!!!!!!!!!!!!!!
DX9 sabberlot :D

derguru
2009-09-23, 08:56:25
aha was haben denn die 3dc gurus noch vor paar tagen verzaft gehabt. :|

Unter DX10/11 kann man generell kein AA mehr forcen, das hat nichts mit dem Modus zu tun sondern ist einfach eine API Beschränkung. Wenn das Spiel den entsprechenden Modus anbietet kann man ihn allerdings auch unter DX10/11 anwenden.

aber wer baut denn ssaa mit ein,schade ich dachte man kann es nun erzwingen.

Blaire
2009-09-23, 08:58:02
Unter DX10/11 kann man generell kein AA mehr forcen, das hat nichts mit dem Modus zu tun sondern ist einfach eine API Beschränkung. Wenn das Spiel den entsprechenden Modus anbietet kann man ihn allerdings auch unter DX10/11 anwenden.

Das würde aber auch auf Nvidia zutreffen siehe Arma2 mit Downsampling. Man ist also abhängig...
Also SGSSAA find ich wirklich Klasse das sie das anbieten, wenn auch nur per DX9 aber immerhin besser als nix.

desert
2009-09-23, 08:58:33
Oh welch' erwartete Reaktion. Wo widerspreche ich mir hm? Und wenn SSAA nicht mal mit einer 5870 spielbar ist war es das die ganze Zeit auf einer NV-Karte schon gar nicht.

Das ssaa und hyridmodis, genauso wie ein besserer af filter für dich jahrelang irrelevant waren und jetzt ist es plötzlich ein pluspunkt?

Dann muss ja schon immer ein besserer AF-Filter besser gewesen sein. Und wieso freut ihr euch überhaupt über eine Verbesserung, es war doch vorher total ausreichend wie ihr uns immer jahrelang vorgebetet habt und das man sowieso keinen unterschied beim gamen bemerkt.

reunion
2009-09-23, 08:59:08
Das würde aber auch auf Nvidia zutreffen siehe Arma2 mit Downsampling. Man ist also abhängig...

Wenn NV SSAA wieder offiziell supportet trifft das auch auf NV zu, keine Frage. Dann werden die Spielehersteller das auch entsprechend integrieren.

reunion
2009-09-23, 09:00:36
Das ssaa und hyridmodis, genauso wie ein besserer af filter für dich jahrelang irrelevant waren und jetzt ist es plötzlich ein pluspunkt?

Dann muss ja schon immer ein besserer AF-Filter besser gewesen sein. Und wieso freut ihr euch überhaupt über eine Verbesserung, es war doch vorher total ausreichend wie ihr uns immer jahrelang vorgebetet habt und das man sowieso keinen unterschied beim gamen bemerkt.

So ein Bullshit, sorry. Ich habe genau wegen den Vorteilen schon verdammt lange eine NV-Karte. Und ich habe nie gesagt dass das keine Kritikpunkte waren. Aber ist ja viel einfacher einfach irgend was zu behaupten anstatt sich zumindest mal zu informieren was welche Person gesagt hat.

tombman
2009-09-23, 09:01:39
Dann muss ja schon immer ein besserer AF-Filter besser gewesen sein. Und wieso freut ihr euch überhaupt über eine Verbesserung, es war doch vorher total ausreichend wie ihr uns immer jahrelang vorgebetet habt und das man sowieso keinen unterschied beim gamen bemerkt.
Strrrr-IKE ;)

reunion
2009-09-23, 09:04:54
Strrrr-IKE ;)

Ein Strike der Ahnungslosen, ich bin begeistert. Aber solange ihr selbst dran glaubt. :)

dargo
2009-09-23, 09:05:12
Bitte was? SGSSAA, eine bessere Qualität kannst du gar nicht bekommen.
Doch mit Downsampling. Und der Bildvergleich mit Ghostbusters bestätigt es nur, dass SSAA Grütze für viele neue Games ist. ;)

Sentionline
2009-09-23, 09:05:12
Mal sehen wie schnell der neue XCode wird. Hoffentlich haut der kein Puzzle raus wie der alte :freak:

Und ich würde mir hierfür (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=453305&highlight=Ati+Tray+Tools) eine brauchbare Lösung wünschen.

Ailuros
2009-09-23, 09:06:01
Tschuldigung wenn schon gefragt wurde: kann man fuer AMD's SSAA den LOD verschieben oder nicht? Den das Zeug was ich auf Anand sehen konnte braucht dringend einen -1.0 LOD offset.

AnarchX
2009-09-23, 09:07:18
http://img132.imageshack.us/img132/1363/3dmarkrecord.jpg
http://www.legitreviews.com/article/1080/15/

Für die 11k muss er hier wohl schon um die ~40% übertaktet haben.
edit: "Sami ran the single-GPU X11364 score with CPU aircooled at 4GHz and a single 5870 at 1250MHz engine and 1390MHz memory."

Mal sehen wie der normale OC-Schnitt aussieht.

Bei iXBT hat man 950/1250MHz erreicht und hat auch auf 850/975MHz für den besseren Vergleich zur 4890 getestet:
http://translate.google.ch/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.ixbt.com%2Fvideo3%2Fcypress-part1.shtml&sl=ru&tl=en&hl=de&ie=UTF-8

Blaire
2009-09-23, 09:07:20
http://www.pcgameshardware.de/aid,695285/Radeon-HD-5870-Die-erste-Direct-X-11-Grafikkarte-im-Benchmark-Test/Grafikkarte/Test/?page=6

"Mit einem Third-Party-Programm wie den Ati Tray Tools können Sie das LOD manuell anpassen, um die beste Texturschärfe zu erhalten. Mit 2x SSAA empfehlen wir noch keine Änderung, ab 4x SSAA dürfen Sie das LOD auf -1 setzen, mit 8x SSAA ist je nach Texturinhalt -2 bis -3 flimmerfrei möglich. Das gilt unabhängig davon, ob Sie AF aktiviert haben. "

Gast
2009-09-23, 09:07:24
Gibts irgendwo ne Übersicht populärer Games bei denen SSAA Probleme mit Postprocessing Effekten hat bzw. bei welchen es tadellos funktioniert?

Wenn ich mir den Ghostbusters-SS auf Seite 4 anschau, kommts mir schon bissl hoch ;)

Gast
2009-09-23, 09:07:27
per reg oder die ATTs

LovesuckZ
2009-09-23, 09:10:57
Gibts irgendwo ne Übersicht populärer Games bei denen SSAA Probleme mit Postprocessing Effekten hat bzw. bei welchen es tadellos funktioniert?

Wenn ich mir den Ghostbusters-SS auf Seite 4 anschau, kommts mir schon bissl hoch ;)

Dank der Konkurrenz (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=443275) ;)

tombman
2009-09-23, 09:12:14
Ein Strike der Ahnungslosen, ich bin begeistert. Aber solange ihr selbst dran glaubt. :)
Ein Strike der Non-Hd58xx-Hyper ;) Nvidia mit AF immer noch deutlich überlegen...

Sentionline
2009-09-23, 09:12:51
Dank der Konkurrenz (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=443275) ;)
Böse.:eek: Und das auch noch im ATi Thread gepostet...:freak:

AnarchX
2009-09-23, 09:12:56
L4D @ SSAA: http://www.techreport.com/articles.x/17618/7

Trotz 2560x1600 in 4xSSAA noch gerade so spielbar. Bei einigen Werten stellt sich hier wohl wirklich die Frage, ob es doch in bestimmten Spielen adaptiv ist.

Gast
2009-09-23, 09:14:07
Dank der Konkurrenz (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=443275) ;)

Danke dir!

dargo
2009-09-23, 09:15:09
Ein Strike der Non-Hd58xx-Hyper ;) Nvidia mit AF immer noch deutlich überlegen, und auch bei SSAA blurt bei Nvidia nix zur Kurzsichtigkeit.
Moment, das stimmt so nicht.

Blaire
2009-09-23, 09:16:39
http://images.anandtech.com/reviews/video/ati/5870/AA.jpg

Crysis Warhead 1920x1200 8xSGSSAA 16fps auf ner 5870.
Da brauchts mindestens 3 von denen um die 30fps Marke zu halten. ;D

reunion
2009-09-23, 09:17:31
Ein Strike der Non-Hd58xx-Hyper ;) Nvidia mit AF immer noch deutlich überlegen und auch bei SSAA blurt bei Nvidia nix zur Kurzsichtigkeit.

Wer zu blöd ist das LoD anzupassen sollte es eh bleiben lassen. Aber ich frage mich auch warum AMD hier nicht einfach automatisch im Treiber nachjustiert.

Böse.:eek: Und das auch noch im ATi Thread gepostet...:freak:

Was genau ist daran jetzt böse? Man kann annehmen das die Kompatibilität ähnlich ist wie bei NV.

Gast
2009-09-23, 09:18:43
siehe über dir......

AnarchX
2009-09-23, 09:18:57
Da brauchts mindestens 3 von denen um die 30fps Marke zu halten. ;D
Wenn es AMD hinbekommen könnte, dass pro GPU 2x SSAA gerechnet wird, dann wäre das eine brauchbare Anwendung für 5870 X2 CF für ~$1000.;)

tombman
2009-09-23, 09:19:23
http://images.anandtech.com/reviews/video/ati/5870/AA.jpg

Crysis Warhead 1920x1200 8xSGSSAA 16fps auf ner 5870.
Da brauchts mindestens 3 von denen um die 30fps Marke zu halten. ;D
Und es war nur gamer-quality...

Gibts eigentlich irgendwo schon 3x CF Tests? Arbeitet CF immer noch mit Profilen?

reunion
2009-09-23, 09:19:56
http://images.anandtech.com/reviews/video/ati/5870/AA.jpg

Crysis Warhead 1920x1200 8xSGSSAA 16fps auf ner 5870.
Da brauchts mindestens 3 von denen um die 30fps Marke zu halten. ;D

Crysis ist aber auch ein Extrembeispiel und schon 4x SGSSAA sollte locker reichen. Oder was ist mit der "4xAA ist genug"-Fraktion? :)
4x SGSSAA sollte dort für annähernd 30fps reichen, das ist in Crysis IMHO durchaus spielbar.

Popeljoe
2009-09-23, 09:20:29
Test der 5870 bei CB (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5870/)
Ist hoffentlich neu. ;)

tombman
2009-09-23, 09:21:08
Wer zu blöd ist das LoD anzupassen sollte es eh bleiben lassen. Aber ich frage mich auch warum AMD hier nicht einfach automatisch im Treiber nachjustiert.
Vielleicht ist AMD einfach zu blöd?

Spasstiger
2009-09-23, 09:21:16
Dass Crysis derart flott mit SGSSAA arbeitet, hätte ich niemals erwartet. Mit 4xSGSSAA in 1920x1200 ist es ja noch halbwegs spielbar (28,3 fps) und liefert dabei trotzdem eine Bildqualität auf Höhe von 8xSQ mit TSSAA oder leicht unter 16xS mit TSSAA bei Nvidia, zumindest, wenn man das LOD-Bias anpasst. Das hätte AMD eigentlich noch in den Spieleprofilen berücksichtigen müssen. So stark flimmert das AF nämlich auch nicht, dass man das LOD-Bias mit 4xSGSSAA nicht ins Negative verschieben darf. ;)

P.S.: Bei den Voodoos wurde das LOD-Bias ja auch nicht automatisch angepasst. Aber wäre nicht verkehrt, wenn AMD einen LOD-Bias-Regler im Treiber anbieten würde.

LovesuckZ
2009-09-23, 09:22:46
Crysis ist aber auch ein Extrembeispiel und schon 4x SGSSAA sollte locker reichen. Oder was ist mit der "4xAA ist genug"-Fraktion? :)

Komisch, wieso reichen bei SGSSAA plötzlch 4 Color-Samples, aber beim MSAA müssen es dann schon 8 sein? :confused:
"4x SGSSAA sollte locker reichen" zeigt wohl, warum du in den letzten paar Jahren so vernahrt auf 8xMSAA warst. :rolleyes:

AnarchX
2009-09-23, 09:22:50
Dass Crysis derart flott mit SGSSAA arbeitet, hätte ich niemals erwartet. Mit 4xSGSSAA in 1920x1200 ist es ja noch halbwegs spielbar (28,3 fps)
Wohlmöglich hat hier AMD doch Profile, welche die Anwendung auf sinnvolle Bildbestandteile begrenzen?

Sentionline
2009-09-23, 09:22:53
Was genau ist daran jetzt böse? Man kann annehmen das die Kompatibilität ähnlich ist wie bei NV.
Na, ihr müsst ja nicht alles immer so knüppelhart nehmen. Manches kann man doch etwas mit Humor versehen. :smile:

PS: Ich hab nach wie vor einen AMD/ATi Rechner zum spielen. So der Gegner kann ich ja nicht sein. Konstruktive Kritik auf "hohem niveou" als ATi und Nvidia besitzer ;)

Ailuros
2009-09-23, 09:23:07
Vielleicht ist AMD einfach zu blöd?

Nein. Manchmal macht man eine einfache Implementierung nicht komplizierter als sie es wert ist.

desert
2009-09-23, 09:24:06
http://images.anandtech.com/reviews/video/ati/5870/AA.jpg

Crysis Warhead 1920x1200 8xSGSSAA 16fps auf ner 5870.
Da brauchts mindestens 3 von denen um die 30fps Marke zu halten. ;D

Na das ist ja auch ein bischen viel verlangt und dann auch nur gamer quality, ich hätte gedacht das sie mit ihren fast 3 terraflops crysis in 1920 mit 4aa und 16 af schafft. Echt krank das 2 jahre nach release das immer noch keine gpu schafft.

reunion
2009-09-23, 09:24:33
Komisch, wieso reichen bei SGSSAA plötzlch 4 Color-Samples, aber beim MSAA müssen es dann schon 8 sein? :confused:
"4x SGSSAA sollte locker reichen" zeigt wohl, warum du in den letzten paar Jahren so vernahrt auf 8xMSAA warst. :rolleyes:

Nein. Das 8x SGSSAA besser ist ist völlig klar. Nur wundert es mich das du das plötzlich auch so siehst. :)

Blaire
2009-09-23, 09:25:18
Wenn es AMD hinbekommen könnte, dass pro GPU 2x SSAA gerechnet wird, dann wäre das eine brauchbare Anwendung für 5870 X2 CF für ~$1000.;)

Oh ja doch :) Das ohne Mikroruckler wäre schon was.

Spasstiger
2009-09-23, 09:26:47
Na das ist ja auch ein bischen viel verlangt, ich hätte gedacht das sie mit ihren fast 3 terraflops crysis in 1920 mit 4aa und 16 af schafft. Echt krank das 2 jahre nach release das immer noch keine gpu schafft.
41 fps in 1920x1200 mit 4x adaptivem AA. Wobei die Glättung der Transparenztexturen hierbei eher von mäßiger Qualität ist (trifft in Crysis auch auf das Transparenz-AA von Nvidia zu). Und mit 4xSGSSAA ists ja auch nicht unspielbar.

derguru
2009-09-23, 09:27:46
wenn alternate keine besorgen kann dann niemand,liefertermine ab oktober.
http://www.abload.de/img/alternatexp9n.gif

w0mbat
2009-09-23, 09:28:19
Laut PCGH_Carsten bringt DX11 in Battleforge bis zu 30% Mehrleistung -> http://extreme.pcgameshardware.de/1132471-post58.html

Demirug
2009-09-23, 09:28:45
Wenn es AMD hinbekommen könnte, dass pro GPU 2x SSAA gerechnet wird, dann wäre das eine brauchbare Anwendung für 5870 X2 CF für ~$1000.;)

Das kippt dir hinten rüber sobald Postprocessing zum Einsatz kommt. Soviel Bandbreite zwischen den GPUs hat keiner.

Ailuros
2009-09-23, 09:29:32
Na ich will mal sehen wenn sich die diversen "oohhhs" und "ahhhs" etwas setzen wer sich als erster wagt eine so objektiv wie moeglich Schlussvolgerung zu ziehen.

LovesuckZ
2009-09-23, 09:30:20
Laut PCGH_Carsten bringt DX11 in Battleforge bis zu 30% Mehrleistung -> http://extreme.pcgameshardware.de/1132471-post58.html

Viellecht kann dann jemand mal aufklären, warum dafür DC 5.0 und nicht 4.0/4.1 nötig ist.

Gast
2009-09-23, 09:31:01
~38FPS bei 2xSSAA in 1920x1200, was wollt ihr eigendlich, dazu das Lod auf -2 und gut ist.
Und das ist WH.....in anderen DX9 Games haste da 60 FPS locker.

Popeljoe
2009-09-23, 09:31:36
wenn alternate keine besorgen kann dann niemand,liefertermine ab oktober.
http://www.abload.de/img/alternatexp9n.gif
Ist auch auf GH nirgendwo gelistet, leider mal wieder nur ein versch...er Paperlaunch! Allerdings ist das Gebotene nach den Vorausblubbereien auch eher nicht so pralle.
Was mich freut ist die anscheinend sehr gute BQ und der relative geringe Sromverbrauch der Karte.

deekey777
2009-09-23, 09:31:59
Viellecht kann dann jemand mal aufklären, warum dafür DC 5.0 und nicht 4.0/4.1 nötig ist.
Die eigentliche Frage ist, ob eine Implementierung mit CS 4.x genauso einfach vonstatten geht wie mit CS 5.0.

AnarchX
2009-09-23, 09:32:07
Viellecht kann dann jemand mal aufklären, warum dafür DC 5.0 und nicht 4.0/4.1 nötig ist.
Die Dokumentation von 4.0/4.1 soll wohl (noch) mangelhaft sein. Nicht gerade ein Vorteil für den Wachstum von Direct Compute.

desert
2009-09-23, 09:32:24
~38FPS bei 2xSSAA in 1920x1200, was wollt ihr eigendlich, dazu das Lod auf -2 und gut ist.
Und das ist WH.....in anderen DX9 Games haste da 60 FPS locker.

aber nur medium einstellungen, das relativiert das alles wieder ein bischen.

dargo
2009-09-23, 09:34:06
aber nur medium einstellungen, das relativiert das alles wieder ein bischen.Wieso Medium? :confused:
Es sind High-Settings mit Very-High Shaders.

Spasstiger
2009-09-23, 09:35:18
~38FPS bei 2xSSAA in 1920x1200, was wollt ihr eigendlich, dazu das Lod auf -2 und gut ist.
Bei 2xSGSSAA sollte man das LOD-Bias nicht verschieben, sonst kommt wieder das Flimmer-AF zum Vorschein. Und wenn du mit 2xSGSSAA -2 einstellt, müsstest du auch ohne SSAA schon -1 einstellen. Dass das flimmert, sollte klar sein.

@LovesuckZ: Man braucht keine Computershader, aber mit Computeshader ists halt schneller. Battleforge bietet auch mit D3D10 Ambient Occlusion. /EDIT: Falsch verstanden.

w0mbat
2009-09-23, 09:37:18
Na ich will mal sehen wenn sich die diversen "oohhhs" und "ahhhs" etwas setzen wer sich als erster wagt eine so objektiv wie moeglich Schlussvolgerung zu ziehen.

Ich hätte mehr Performance erwartet, eher GTX 285 + 50% als die aktuellen GTX 285 + 35%. Aber ich finde den Verbrauch (sowohl Idel als auch Last), die neuen AA-Modi, das verbesserte AF und den Kühler super. Dazu kommt noch DX11.

Mein Fazit: Gute Karte die ihren Erwartungen aber nicht ganz nachkommen konnte.

Spasstiger
2009-09-23, 09:40:00
Ich hätte mehr Performance erwartet, eher GTX 285 + 50% als die aktuellen GTX 285 + 35%. Aber ich finde den Verbrauch (sowohl Idel als auch Last), die neuen AA-Modi, das verbesserte AF und den Kühler super. Dazu kommt noch DX11.

Mein Fazit: Gute Karte die ihren Erwartungen aber nicht ganz nachkommen konnte.
Von +35% zu +50% fehlen auch nur 11%. Das könnte wohl die eine oder andere Variante mit Werksübertaktung schaffen.
Insgesamt hängt sich die HD 5870 stark an die HD 4870 X2 ran und überflügelt die GTX 295 dort, wo auch die HD 4870 X2 die GTX 295 überflügelt. Also überwiegend bei 2560x1600 mit 8xAA und mehr.

Popeljoe
2009-09-23, 09:40:42
Ich hätte mehr Performance erwartet, eher GTX 285 + 50% als die aktuellen GTX 285 + 35%. Aber ich finde den Verbrauch (sowohl Idel als auch Last), die neuen AA-Modi, das verbesserte AF und den Kühler super. Dazu kommt noch DX11.

Mein Fazit: Gute Karte die ihren Erwartungen aber nicht ganz nachkommen konnte.
Unter Win ist sie anscheinend auch leise und die schnellste single GPU Karte auf dem Markt! ;)
Die neue Königin ist schon sexy und das es eben keine 50% sind gegenüber der 285 sind: na und?! ;)
ATI wird, wie üblich, die volle Leistung auch erst mit dem übernächsten Cat rausholen.

Demirug
2009-09-23, 09:41:02
Die Dokumentation von 4.0/4.1 soll wohl (noch) mangelhaft sein. Nicht gerade ein Vorteil für den Wachstum von Direct Compute.

Eigentlich ist die gesammte Compute Shader Dokumentation mehr schlecht als recht. Aber bei 4.x ist man völlig auf sich gestellt.

Die eigentliche Frage ist, ob eine Implementierung mit CS 4.x genauso einfach vonstatten geht wie mit CS 5.0.

4.x hat eine Menge Beschränkungen. Es würde wohl irgendwie gehen aber der Performancesgewinn wäre definitive kleiner als mit 5.0.

Vielleicht baue ich noch einen 4.x CS ein wenn die Dokumentation mal besser ist.

derguru
2009-09-23, 09:42:29
Ist auch auf GH nirgendwo gelistet, leider mal wieder nur ein versch...er Paperlaunch

hier hat einer schon alle versandhäuser angerufen gehabt,nichts zusehen.
http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12930294&postcount=2577

Gast
2009-09-23, 09:43:06
Wird in Zukunft AMDs 8xSGSSAA mit Nvidias 8xMSAA inlusive TSSAA gebencht?
Beide glätten die Polygone und die Alphas ähnlich gut. ;)

AnarchX
2009-09-23, 09:43:12
Die Preise wurden wohl mittlerweile in den USA schon auf $379 für die 5870 und $259 für die 5850 gesenkt. Was wohl auch in Europa der Fall sein wird: http://www.salland.eu/product/293255/sapphire-radeon-hd-5850-1024-mb-21162-00-50r.html

Damit liefert die 5850 >80% der 5870 Leistung für unter 70% des Preises:
http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/Radeon_HD_5870/30.html

Und mit Übertaktung könnte ich mir vorstellen, dass beide Karte wohl möglich noch etwas zusammenrücken.

Popeljoe
2009-09-23, 09:43:25
hier hat einer schon alle versandhäuser schon angerufen gehabt,nichts zusehen.
http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12930294&postcount=2577
HW Psychos FTW! ;D

Wenn die Preise der 5850 unter 200€ fallen, dann wird das schon ein PL Knaller.
Aber bisher: nur Papiertiger... ;(

Spasstiger
2009-09-23, 09:44:24
Wird in Zukunft AMDs 8xSGSSAA mit Nvidias 8xMSAA inlusive TSSAA gebencht?
Beide glätten die Polygone und die Alphas ähnlich gut. ;)
Wenn dann 4xSGSSAA mit LOD -1 gegen 8xSQ mit TSSAA. Das ist EER-technisch und von der Texturschärfe her in jeder Hinsicht vergleichbar sofern das SGSSAA bei ATI wirklich "fullscene" ist.
8xSGSSAA und LOD-Bias auf -2 könnte man mit Wohlwollen gegen 16xS-AA + TSAA stellen. Beim NV-Modus sinds halt nur halb soviele Textur-/Shadersamples. Dafür spart AMD ja Einiges am AF.

P.S.: Eine LOD-Bias-Anpassung und somit die Verwendung eines Drittanbietertools halte ich bei solchen Vergleichen für legitim, schließlich kommt man an SSAA bei Nvidia generell nur mit Drittanbietertools ran.

Ailuros
2009-09-23, 09:45:54
Von +35% zu +50% fehlen auch nur 11%. Das könnte wohl die eine oder andere Variante mit Werksübertaktung schaffen.
Insgesamt hängt sich die HD 5870 stark an die HD 4870 X2 ran und überflügelt die GTX 295 dort, wo auch die HD 4870 X2 die GTX 295 überflügelt. Also überwiegend bei 2560x1600 mit 8xAA und mehr.

Er hat sich aber Muehe gegeben so objektiv wie moeglich zu sein. Momentan schuftet NV's Treiberteam intensiv an einem neuem Treiber der das Bild wieder etwas aendern koennte und dann schiebt AMD's neuer Treiber nach usw und so fort....

Ich sagte ja guter Wurf aber aus den Socken gerissen bin ich auch nicht.

Raff
2009-09-23, 09:46:00
Wenn dann 4xSGSSAA mit LOD -1 gegen 8xSQ mit TSSAA. Das ist EER-technisch und von der Texturschärfe her in jeder Hinsicht vergleichbar sofern das SGSSAA bei ATI wirklich "fullscene" ist.

Es ist Fullscene. Immer und überall. =)

MfG,
Raff

LovesuckZ
2009-09-23, 09:46:29
Die Preise wurden wohl mittlerweile in den USA schon auf $379 für die 5870 und $259 für die 5850 gesenkt. Was wohl auch in Europa der Fall sein wird: http://www.salland.eu/product/293255/sapphire-radeon-hd-5850-1024-mb-21162-00-50r.html

Damit liefert die 5850 >80% der 5870 Leistung für unter 70% des Preises:
http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/Radeon_HD_5870/30.html

Und mit Übertaktung könnte ich mir vorstellen, dass beide Karte wohl möglich noch etwas zusammenrücken.

Da passt sich wohl schon jemand den anstehenden Preissenkungen der nVidia-Konkurrenz an. Ansonsten macht es überhaupt keinen Sinn...

Blaire
2009-09-23, 09:48:23
Es ist Fullscene. Immer und überall. =)


Wo sind die Benchmarks? :)

PS: Dann kannste ja jetzt die 6000er in die Asche schmeissen. ;);D

derguru
2009-09-23, 09:48:31
@raff
macht ihr keine ssaa benchmarks?

mit dem lod ist auch schön blöd weil att nicht mit win7 funzt.

Gast
2009-09-23, 09:48:35
Die neue Königin ist schon sexy
Ich finde dieses Billigplastikschiff mit roter Leitlinie und Auspüffen potthässlich.
Designmäßig klar durchgefallen. ;)


ATI wird, wie üblich, die volle Leistung auch erst mit dem übernächsten Cat rausholen.Ich kann mich erinnern das es mit neuen Treibern immer ein paar % gab, aber nicht das hier Wahnsinnsprünge, egal wann zu vermelden waren.

Gleichzeitig erinner ich mich, das die Treiber immer von AMD Fans genannt werden, immer in Zukunft soll alles besser werden, ein Argument das ihm übrigen auch nur bei AMD galt, lustig.

Popeljoe
2009-09-23, 09:50:27
Ich sagte ja guter Wurf aber aus den Socken gerissen bin ich auch nicht.
Das nicht, aber immerhin hat ATI endlich mal wieder das Krönchen auf! ;)
Gut für den MArkt, gut für die Preise.
Stark finde ich auch den geringen Stromverbrauch der Karte!
Verbraucht im IDLE wesentlich weniger und unter Last nur 5% mehr, als die Vorgängergeneration.

Gast
2009-09-23, 09:51:35
Unser Testexemplar der Radeon HD 5870 verbrauchte gar nur 19 Watt – und damit nur rund ein Drittel einer Radeon HD 4870 und auch weniger als Nvidias GeForce GTX 285 (rund 30 Watt).

Quelle (http://www.heise.de/newsticker/Radeon-HD-5800-Die-ersten-DirectX-11-Grafikkarten-sind-da--/meldung/145716)

PCGH_Raffael
2009-09-23, 09:52:55
Wo sind die Benchmarks? :)

@raff
macht ihr keine ssaa benchmarks?

Wir hatten welche, die sind aber aufgrund bösen Zeitmangels erstmal nicht da. Kommt. :) In größerem Umfang.

PS: Dann kannste ja jetzt die 6000er in die Asche schmeissen. ;);D

Ganz bestimmt nicht. ;)

MfG,
Raff

Spasstiger
2009-09-23, 09:55:55
@Raff: Kannst du mal testen, was bei Crysis mit der Mster-Config Version 3.01 @ quality unter DX9 und in 1920x1200 mit 4xSGSSAA (LOD-Bias -1) rauskommt? 8xSGSSAA (LOD-Bias -2) wäre auch interessant.
Screenshots nicht vergesssen. :wink:

Ailuros
2009-09-23, 09:58:20
Das nicht, aber immerhin hat ATI endlich mal wieder das Krönchen auf! ;)
Stark finde ich auch den geringen Stromverbrauch der Karte!
Verbraucht im IDLE wesentlich weniger und unter Last nur 5% mehr, als die Vorgängergeneration.

Fuer wie viel Monate genau wenn es zu high end single chip kommt? Und das mit dem Stromverbrauch beindruckt mich auch nicht unbedingt weder im Idle Bereich noch unter Load. Einen Schnitt weniger in idle als eine 285 und einen Schnitt mehr unter load fuer sagen wir mal grosszuegige 40% mehr Leistung im Durchschnitt.

Der Vergleich den ich im Hinterkopf habe ist unvermeidlich; um einiges mehr Leistung bei </= GTX285 load Verbrauch.

Ihren Teig haetten sie ein klein bisschen breiter anlegen koennen IMHLO.

tombman
2009-09-23, 09:59:38
Raff, hat sich irgendas an der CF-Technologie geändert, oder alles wie bei der 4er Serie?

derguru
2009-09-23, 09:59:50
http://www.driverheaven.net/reviews.php?reviewid=842

edit:oh inkl.dx11 bei battleforge:eek:

V2.0
2009-09-23, 09:59:51
Na ich will mal sehen wenn sich die diversen "oohhhs" und "ahhhs" etwas setzen wer sich als erster wagt eine so objektiv wie moeglich Schlussvolgerung zu ziehen.

Man hat sich die PR-Nachteile, die man hatte vorgenommen, nicht immer effektiv, aber man hat es versucht.

Ansonsten muss man sagen, dass der Chip weit komplexer und größer geworden ist, als er schneller wurde. Man muss sehen was und wann GT300 liefert.

Solide wäre meine Meinung zum RV870.

Hydrogen_Snake
2009-09-23, 10:00:56
Sagt mal ist der IDLE Verbrauch wirklich bei 30Watt? Bei AERO ist ja nicht mit Idle gleichzusetzen oder?

dildo4u
2009-09-23, 10:03:52
generations come and go but the dream of a comfortable speed in Crysis at the highest graphic quality settings remains a dream. For all its 1600 ALUs, 80 texture and 32 raster processors, the Radeon HD 5870 gives up even at 1680x1050, being unable to maintain a comfortable bottom speed. We have to wait for a Radeon HD 5870 X2

http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd5870_9.html#sect2
Wow die PC Killerapp immer noch nicht spielbar. ;D

w0mbat
2009-09-23, 10:09:00
http://www.driverheaven.net/reviews.php?reviewid=842

edit:oh inkl.dx11 bei battleforge:eek:

Aber leider nur DX11 und nicht DX10.1 vs DX11 auf der HD5870er.


BTW: Wir werden auf CB wohl bald einen ersten DX11 Test sehen -> http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=6655552&postcount=136

Popeljoe
2009-09-23, 10:09:17
Fuer wie viel Monate genau wenn es zu high end single chip kommt? Und das mit dem Stromverbrauch beindruckt mich auch nicht unbedingt weder im Idle Bereich noch unter Load. Einen Schnitt weniger in idle als eine 285 und einen Schnitt mehr unter load fuer sagen wir mal grosszuegige 40% mehr Leistung im Durchschnitt.

Der Vergleich den ich im Hinterkopf habe ist unvermeidlich; um einiges mehr Leistung bei </= GTX285 load Verbrauch.

Ihren Teig haetten sie ein klein bisschen breiter anlegen koennen IMHLO.
Das die Krone immer nur temporär zu sehen ist, ist doch klar. ;)
Trotzdem finde ich den IDLE Verbrauch der Karte absolut bemerkenswert, denn nur die 4670 hat momentan einen geringeren.

PCGH_Raffael
2009-09-23, 10:10:18
@Raff: Kannst du mal testen, was bei Crysis mit der Mster-Config Version 3.01 @ quality unter DX9 und in 1920x1200 mit 4xSGSSAA (LOD-Bias -1) rauskommt? 8xSGSSAA (LOD-Bias -2) wäre auch interessant.

Screenshots nicht vergesssen. :wink:

"Rauskommt"? Enthusiast ohne mster in 1.920 x 1.200 mit 4x SGSSAA/LOD -1 ist jedenfalls nur zäh spielbar. Es sieht aber äußerst sahnig aus. :)

Raff, hat sich irgendas an der CF-Technologie geändert, oder alles wie bei der 4er Serie?

Wir haben bisher nur eine Karte. ;) Das wird sich aber noch diese Woche ändern. Vielleicht schon heute. ;) Vermutlich hat sich da aber nichts getan, was von Relevanz wäre.

Momentan geht leider nur wenig, da wir parallel einen Artikel fürs Heft bauen und sowieso in der Abgabephase stecken. Was in Kürze folgt, ist ein DX11-Test. =)

MfG,
Raff

reunion
2009-09-23, 10:10:26
Ich hätte mehr Performance erwartet, eher GTX 285 + 50% als die aktuellen GTX 285 + 35%. Aber ich finde den Verbrauch (sowohl Idel als auch Last), die neuen AA-Modi, das verbesserte AF und den Kühler super. Dazu kommt noch DX11.

Mein Fazit: Gute Karte die ihren Erwartungen aber nicht ganz nachkommen konnte.

Alles eine Frage der Benchs. Bei CB sind es ziemlich genau 50%, wenn man das PhysX Spiel und den Bug in Hawk nicht berücksichtigt. Aber ich hätte mir anhand der technischen Daten auch mehr erwartet.

Demirug
2009-09-23, 10:11:13
http://www.driverheaven.net/reviews.php?reviewid=842

edit:oh inkl.dx11 bei battleforge:eek:

Aber völlig verbencht. Auf der 5000er Karte SSAO auf very high und auf den anderen nur auf High.

Spasstiger
2009-09-23, 10:13:47
"Rauskommt"? Enthusiast ohne mster in 1.920 x 1.200 mit 4x SGSSAA/LOD -1 ist jedenfalls nur zäh spielbar. Es sieht aber äußerst sahnig aus. :)
Mit "was rauskommt" meine ich fps und Bildqualität. Die Mster-Config rennt ja in Crysis deutlich schneller als DX10 very high ohne dabei subjektiv schlechter auszusehen. Durch die Farb- und Kontrastanpassungen wirkt es eher hübscher.

reunion
2009-09-23, 10:15:23
Sagt mal ist der IDLE Verbrauch wirklich bei 30Watt? Bei AERO ist ja nicht mit Idle gleichzusetzen oder?

Liegt wohl um die 20W, und AERO ist vielleicht etwas mehr, ja.