Streitthema PC und Konsolen. Wie damit umgehen? (Split aus dem Animations-Thread) [Archiv]

MiamiNice

2010-05-10, 15:22:32

OMG,

das hat rein gar nix mit Konsolenwar etc am Hut. Ihr wollt hier nicht wirklich hochskalierte 720p Animationen die man sich eh nur auf TV mit min. 5 Meter Abstand angucken kann weils so stark pixelt mit z.b. den Animationen von Crysis @fullHD gleichsetzen?
Und das sollte ganz sicher auch kein Angriff sein sondern eine Feststellung. Wen er in einem anderen Thread schon sowas schreibt:

Zum Großteil können sich die PC Games mit höherer Auflösung + mehr AA/AF absetzen, ansonsten eher nicht, jedenfalls kaum der Rede wert. Ausnahmen mag es auf beiden Seiten geben.

Sry, aber alleine mit der Aussage ist alles klar. Gerade Auflösung, AA und AF ist schonmal die hälfte der Miete. Nehmt euch einen alten Gameboy und haltet den einfach 3 Meter weiter weg dann siehts auch super aus ...
Dieses ganze 720p Konsolenzeugs ohne dick AA und AF sind eine Schande für die Augen und nur per TV und viel viel Abstand zu geniessen. Mit guter PC Grafik, die man auch gut 30cm vorm Bildschrim geniessen kann hat das jedoch wenig zu tun. Und ganz klar sehen die Amimationen mit mehr Auflösung/AF und AA deutlich besser aus denn dann erkennt man auch mehr als nur Pixelbrei.

Huhamamba

2010-05-10, 15:29:23

Was hat die Auflösung jetzt mit den Animationen zu tun? Und oha, das unglaublich stark verpixelte Bild eines PS3-Vorzeigetitels, weil die Konsole nativ bekanntlich mit QVGA-Auflösung rendert und auf 720p/1080p hochskaliert. :ucrazy: Einigen Leuten ist in ihrem Anti Konsolen Wahn nicht mehr zu helfen...

frix

2010-05-10, 15:29:34

Was hat denn heutzutage bitte noch auflösung mit der qualität der animation zu tun?
Dein argument ist absurd.

NameLessLameNess

2010-05-10, 15:31:01

Skusi

2010-05-10, 15:32:54

Selbst zu 320x200 Zeiten gab es super Animationen.(PoP,Flashback z.b.)
Auflösung,AA,AF ist alles super, hat nur mit dem Threadtitel herzlich wenig zu tun.

MiamiNice

2010-05-10, 15:38:49

Ganz einfach. Die Animationen in Uncharted mögen zwar toll sein aber man hat nix davon weil man meterweit vom TV wegsitzen muss damit der Matsch zu einem Bild wird. Auf dem PC siehst Du alles gestochen scharf und must Dich nicht meterweit vom Monitor entfernen damit die Pixel zu einem Bild werden.
D.h. vielleicht ist die Animation besser (bei Uncharted z.b. nur in den Videos) allerdings ist alles so "zermatscht" und hochskaliert und pixelig das man davon nix hat, weil Details verloren gehen. Deswegen kann eine Konsole nicht die besten/schönsten Animationen haben, schon gar nicht ein 720p Spiel. Wen Ihr was von GT5 erzählt hättet wäre ich vielleicht nicht so dagegen. Aber Uncharted? LOL, da sehe ich nur Pixel Pixel Pixel Matsche aber nix von den Animationen und btw. mein Augenartz attestiert mir 100% Sehvermögen ...

Skusi

2010-05-10, 15:40:50

Vielleicht brauchst aber einfach auch nur eine Brille.:rolleyes:

edit: ich zocke auch am PC in 1920x1200 und ich sehe auch,dass die Auflösung der Konsolen niedriger ist. Aber da von Pixelmatsch reden ist trolling at its best!

frix

2010-05-10, 15:45:45

für mich ist das gerade einfach nur noch rumgetrolle.

Mal ein negativbeispiel für animationen: Gothic Serie und Risen ;)

dllfreak2001

2010-05-10, 15:51:36

Ich glaube MiamiNice weiß nicht einmal was Animationen sind. ;D

Ich finde die Uncharted-Anims eigentlich sehr hübsch und ich besitze keine Konsole.
GTAIV hat auch sehr angenehme Animationen.

Was wirklich sehr gut daherkam sind auch die Animationen in den Zwischensequenzen von BF-BC2.

NameLessLameNess

2010-05-10, 15:58:19

LOL, da sehe ich nur Pixel Pixel Pixel Matsche aber nix von den Animationen und btw. mein Augenartz attestiert mir 100% Sehvermögen ...
Vielleicht wär dann ein Neurologe der bessere Arzt für dich. Wenn man keine Animationen mehr sieht sondern nur noch Pixel dann ist das schon ne eindeutige Persönlichkeitsstörung. Ernster Spass beiseite....Animationen werden nicht besser wenn die Auflösung höher ist, ebenso nicht durch bessere Texturen, bessere Beleuchtung usw. Durch höherere schärfere Auflösung erhält man mehr Plastizität.

Executable

2010-05-10, 19:48:58

Man kann das geschreibsel doch gar nicht ernst nehmen,Pixelbrei ?
Sowas kann nur kemand schreiben der mit Konsolen wie PS 2/3 und einem PC gross geworden ist.
Wer mit einem Atari oder NES gross geworden ist,weiss was PIXELBREI bedeutet...im gegensatz zu den heutigen Konsolen und PC´s.
Man sollte mal etwas respekt vor der Technik zeigen.:rolleyes:

YodaStar

2010-05-10, 19:57:29

PS3 defence force to the rescue? lolo

But sure U2 got lots of animation variety but overall animation execution is quite average due to average animation blending between animation sequences, non weighted animation speed etc. But it is good but not THAT good as the fantatics wants to brainwash you with.

:riot shield:

Grey

2010-05-10, 20:11:41

thade

2010-05-10, 23:40:12

@Grey

Ja ich muss wohl wirklich zum Optiker gehen. Wobei du hast vergessen zu erwähnen, dass der Pixelbrei bei 5m anfängt schön zu werden.

@MiamiNice&yodastar

http://i41.tinypic.com/8xua85.jpg

tilltaler

2010-05-11, 00:29:44

@grey: danke für den lacher zu später stunde! :smile:

@MiamiNice: an dich ebenfalls danke für die lacher! unfreiwilliger weise.. echt unglaublich was du so vom stapel lässt ;D

ein spiel was auch noch keiner genannt hat glaub ich: street fighter 4 - sehr geile animationen. :cool:

derwalde

2010-05-11, 08:50:14

YodaStar

2010-05-11, 15:14:27

@MiamiNice&yodastar

http://i41.tinypic.com/8xua85.jpg

Ahhh yes as I said one cant say anything critical except shower endlessly with prasises regarding PS3 games or the PS/Sony fantatics will go on a rage tangent. Kid grow up and realise that freedom of speech within TOS is allowed. :smile:

Werewolf

2010-05-11, 15:19:31

Ahhh yes as I said one cant say anything critical except shower endlessly with prasises regarding PS3 games or the PS/Sony fantatics will go on a rage tangent. Kid grow up and realise that freedom of speech within TOS is allowed. :smile:

How about you tell us which game has better animations before seeing ghosts of rampant ps3 fanboys again (which you do pretty often)?

Piffan

2010-05-11, 16:49:01

Ach du Scheiße! :eek:

Jetzt verstehe ich endlich, was an der Konsolengrafik schlecht sein soll. Danke fürs Augenöffnen. ;D

Joa, the grey has many faces......

DarkZorro

2010-05-11, 17:23:36

Habt ihr schon mal Gran Turismo 5 (diese komische Trial version) auf der PS3 mit einem über 40 Zoll Fernseher und einem HDMI kabel gespielt? Habs bei nem Kumpel gesehen und da wurde ich als PC Spieler neidisch...

Für alle die sagen die Grafik bei der PS3 wäre scheiße.

Zurück zu den Animationen, das Ragdoll von GTA4 ist mMn unschlagbar, wie die Leute die Treppe runterfallen wenn man sie runterschubst ist das realitätsnäheste was ich je gesehen habe, die rollen sich ein, wie im echten Leben auch, um sich etwas abzufedern, und das nicht als feste Animation sondern als interaktive, will jemand die Treppe hochgehen wird er mitgerissen und der andere, der bereits die Treppe runterrollt, wird dadurch auch beeinflusst.

Aber dann kommen wieder Ragdoll fails vor, da muss man einfach nur noch lachen xD

Slipknot79

2010-05-11, 18:46:23

>Habt ihr schon mal Gran Turismo 5 (diese komische Trial version) auf der PS3 mit einem über 40 Zoll Fernseher und einem HDMI kabel gespielt?

Yo, Landschaftsfotos kann ich auch auf meinem Desktop rumschieben und stauen wie realistisch das aussieht.

frix

2010-05-11, 20:35:26

Karümel

2010-05-11, 21:37:47

Habt ihr schon mal Gran Turismo 5 (diese komische Trial version) auf der PS3

Ich kenne jetzt nur ein paar Videos, aber da sieht man öfters das die Lenkdradspeichen und der Daumen des Fahrers sich kreuzen :(

Edit: Hab das Video gefunden:
http://www.youtube.com/watch?v=uRjavFiKUSU&feature=player_embedded#!
Man achte auf die linke Hand.

moBi

2010-05-11, 22:02:42

@MiamiNice&yodastar

http://i41.tinypic.com/8xua85.jpg

Das erste was ich sehe ist, dass die Figuren wie von Zauberhand über den Boden gleiten -> Fail²

Die besten Animationen hat meiner Meinung nach GTA4, weil die nicht wie eingebaut wirken.

Piffan

2010-05-11, 22:31:26

Das erste was ich sehe ist, dass die Figuren wie von Zauberhand über den Boden gleiten -> Fail²

Die besten Animationen hat meiner Meinung nach GTA4, weil die nicht wie eingebaut wirken.

Ich will hier bestimmt nicht in dem schwachsinnigen Streit Partei ergreifen, aber wo sind die Animationen hier fehlerhaft?
Imho sehr realistisch und gelungen. Man sieht nicht, mit welcher Geschwindigkeit der linke Typ angreift, aber dass man aus schnellem Lauf noch etwas nachrutscht, ist pure Physik, muss man mal Tennis ansehen. Der zweite Rutscher ist sogar vom Hergang komplett nachvollziehbar.

Manche hier scheinen gewaltig zu übertreiben, fast schon paranoid.....:eek:

Aber was soll man bei diesem Threadtitel schon erwarten.....Man muss nur mal sehen, welche seltsame Kriterien manche anlegen, wenn es um die Beurteilung von guter oder schlechter Grafik geht.....

Merke: Die Auflösung und der AF- Grad hat NICHTS mit der Qualität von Grafik zu tun. Es geht hier lediglich um die technische Wiedergabe. Grafik definiert sich für mich durch den Content und künstlerischen Anspruch oder Zweck, den sie erfüllen soll. Hohe Auflösung und AF macht Grafik nicht besser, sondern nur artefaktfreier. Von daher ist die These, dass es auf Konsolen keine gute Grafik oder wie hier gerade diskutiert nur schlechte Animationen geben soll, vollkommener Lötzinn.

Huhamamba

2010-05-11, 22:43:23

Manche hier scheinen gewaltig zu übertreiben, fast schon paranoid.....:eek:
Es ist ja auch ein Konsolenspiel, da darf man hier kein gutes Haar dran lassen. :)

Und noch ein Spiel, das in Zukunft ganz oben bei den Animationen (und der Atmosphäre) mitspielen wird: The Last Guardian (http://www.gametrailers.com/video/e3-09-the-last/50352). Stammt von den Shadow of the Colossus Machern - kann folglich nur grandios werden.

moBi

2010-05-11, 22:56:54

Ich will hier bestimmt nicht in dem schwachsinnigen Streit Partei ergreifen, aber wo sind die Animationen hier fehlerhaft?

Die Animation an sich ist erstklassig, nur in Verbindung mit der Umwelt sagt sie MIR halt nicht so zu. Ich meine zu sehen, wie der Held beim versuchten Schlagen auf den Anderen stehend auf ihn zu gleitet.

Um es mal extrem Überspitzt auszuführen: In UT kann es passieren, dass der getötete Gegner Pirouetten dreht, obwohl ich ihn am kleinen Zeh getroffen habe. Meinetwegen kann man für die Pirouette jetzt einen professionellen Schauspieler hernehmen bei dem jeder einzelne Muskel im ganzen Körper aufgenommen wird. Das macht das ganze nicht besser.

Für mich müssen die "besten Animationen" einfach mehr erfüllen und sich auch dynamisch an die Situation anpassen können. Und da ist GTA4(Übrigends Konsolenspiel:eek:) soweit ich weiß Referenz.

thade

2010-05-11, 23:36:29

Beurteilst du jetzt wirklich die Animationen von U2 anhand eines GIFs? ;D

Und noch ein Spiel, das in Zukunft ganz oben bei den Animationen (und der Atmosphäre) mitspielen wird: The Last Guardian (http://www.gametrailers.com/video/e3-09-the-last/50352). Stammt von den Shadow of the Colossus Machern - kann folglich nur grandios werden.

STOP!

Dies ist ein Konsolenfreies Forum, wir wollen diesen Schrott nicht mehr sehen. Ich gebe lieber 500€ für meine GTX480 aus um in Benchmarks zu protzen, oder um uralte Spiele zum X-ten mal erneut zu zocken, natürlich mit deutlich mehr FPS. Außerdem will ich meinen 22/24" TFT mit farbtreuen und blickwinkelstabilen TN-Panel ausreizen. Denn ich stehe auf Bildqualität!

Wenn ich schon Konsole höre wird mir schlecht.

Maxxen

2010-05-12, 00:41:26

thade hat Recht. Ist nun mal PC hier.

Frage: "Die besten Animationen?" Keines. ähh Haevy Rain ..ok fail

bloub

2010-05-12, 08:40:26

Beurteilst du jetzt wirklich die Animationen von U2 anhand eines GIFs?

wieso willst du dann die qualität anhand eines gifs beweisen? könnte man genauso fragen.

Huhamamba

2010-05-12, 08:52:46

wieso willst du dann die qualität anhand eines gifs beweisen? könnte man genauso fragen.
Dir ist aber schon aufgefallen, dass in dem GIF auch Buchstaben durch die Gegend fliegen, die eine bestimmte Message enthalten? ;D

Eidolon

2010-05-12, 09:44:08

Beurteilst du jetzt wirklich die Animationen von U2 anhand eines GIFs? ;D

STOP!

Dies ist ein Konsolenfreies Forum, wir wollen diesen Schrott nicht mehr sehen. Ich gebe lieber 500€ für meine GTX480 aus um in Benchmarks zu protzen, oder um uralte Spiele zum X-ten mal erneut zu zocken, natürlich mit deutlich mehr FPS. Außerdem will ich meinen 22/24" TFT mit farbtreuen und blickwinkelstabilen TN-Panel ausreizen. Denn ich stehe auf Bildqualität!

Wenn ich schon Konsole höre wird mir schlecht.

Bei Dir frage ich mich manchmal, ob Du nicht lesen kannst.. von wegen Bereiche in Foren. Wenn Du PCs als so minderwertig ansiehst, wieso schreibst Du dann andauernd in dem PC Bereich? ^^

Piffan

2010-05-12, 10:44:59

Bei Dir frage ich mich manchmal, ob Du nicht lesen kannst.. von wegen Bereiche in Foren. Wenn Du PCs als so minderwertig ansiehst, wieso schreibst Du dann andauernd in dem PC Bereich? ^^

Eine ketzerische Frage: Sind Konsoleros von der Tendenz her dümmer als Pc- Spieler?

Manches mal hat man den Eindruck. Diskussionen scheinen immer zu eskalieren, wenn es irgendwo um Konsolen geht. :tongue:

Ehrlich gesagt hätte ich nichts gegen eine strenge Trennung der Foren bzw. Verwarnungen wegen Off Topic. Gilt übrigens für beide Seiten.

Eidolon

2010-05-12, 10:46:32

Eine ketzerische Frage: Sind Konsoleros von der Tendenz her dümmer als Pc- Spieler?

Manches mal hat man den Eindruck. Diskussionen scheinen immer zu eskalieren, wenn es irgendwo um Konsolen geht. :tongue:

Ehrlich gesagt hätte ich nichts gegen eine strenge Trennung der Foren bzw. Verwarnungen wegen Off Topic. Gilt übrigens für beide Seiten.

Keine Ahnung ob jmd "dümmer" ist, wenn er PC oder Konsole spielt. ;)

Aber für eine strenge Trennung wäre ich auch, würde einige Flamediskussionen im Keim ersticken..

Huhamamba

2010-05-12, 10:56:55

Eidolon

2010-05-12, 11:02:01

Das Problem ist eben, dass die Konsolen-Abteilung im 3DCenter mehr oder weniger tote Hose ist. ;) Außerdem haben die meisten Spiele, die hier besprochen werden, ihren Ursprung auf der Konsole, ob man das nun wahr haben will oder nicht. Crysis und ArmA sind heutzutage nunmal in der klaren Minderheit, insofern sind fast alle "reinrassigen" PC-Spieler bereits halbe Konsoleros. Da wäre ich an eurer Stelle vorsichtig mit dem Herumschmeißen von dummen Konsolenspieler Sprüchen. ;) Zumal mir gerade nicht einleuchten mag, wodurch das Zocken einer Grafikdemo wie Crysis Rückschlüsse auf die vermeintlich überlegene Intelligenz deren Spielers erlauben soll. :ugly:

Eigentlich ist Dein Posting ein gutes Beispiel für so eine Regel...

Irgendwie kann man schon erwarten in einem PC Spiele Bereich über PC Spiele zu diskutieren, ohne andauernd lesen zu müssen wie toll angeblich Konsolenspiele wären. Das ist nach wie vor Geschmacksache und finden eben nicht alle so.
Wenn im Konsolenteil nichts los ist.. tja woran das wohl liegen mag, vielleicht sollte man für entsprechende Diskussionen lieber andere Foren aufsuchen und nicht gerade eine Community wo es eben primär um PCs als übergeordneten Begriff geht, sei es nun Windos, Apple oder Linuxkisten.

NameLessLameNess

2010-05-12, 11:14:26

Eine ketzerische Frage: Sind Konsoleros von der Tendenz her dümmer als Pc- Spieler?

Manches mal hat man den Eindruck. Diskussionen scheinen immer zu eskalieren, wenn es irgendwo um Konsolen geht. :tongue:

Konsolenspieler werden natürlich wegen der einfacher bedienbareren Technik, die auch ein 6 Jähriger bedienen kann, meist als dümmer empfunden.
Das zum einfachen PC zocken aber auch nicht mehr Intelligenz gehört liest man spätestens in PC Foren oder bei CS. Pauschalisieren sollte man lassen, auf beiden Plattformen, sonst fühlt sich eh immer die Gegenseite angegriffen.

derwalde

2010-05-12, 11:58:57

Eine ketzerische Frage: Sind Konsoleros von der Tendenz her dümmer als Pc- Spieler?

Manches mal hat man den Eindruck. Diskussionen scheinen immer zu eskalieren, wenn es irgendwo um Konsolen geht. :tongue:

Ehrlich gesagt hätte ich nichts gegen eine strenge Trennung der Foren bzw. Verwarnungen wegen Off Topic. Gilt übrigens für beide Seiten.

ketzerische gegenfrage: warum stachelt du mit so einem BS die gemüter gegeneinander auf und schüttest öl ins feuer?

frix

2010-05-12, 12:09:52

Keine Ahnung ob jmd "dümmer" ist, wenn er PC oder Konsole spielt. ;)

Aber für eine strenge Trennung wäre ich auch, würde einige Flamediskussionen im Keim ersticken..

vor allem glauben viele es gibt nur das absolute.
Entweder konsole oder PC.

Ich denk eher, dass viele beides besitzen und von PC vs. konsolen diskussionen
einfach nur noch genervt sind.

Lightning

2010-05-12, 12:21:15

Aber für eine strenge Trennung wäre ich auch, würde einige Flamediskussionen im Keim ersticken..

Das Problem dabei: Plattformübergreifende Threads wären nicht mehr möglich. Man kann nicht mehr über Spiele allgemein diskutieren, sondern nur noch über PC-Spiele auf der einen, und Konsolen-Spiele auf der anderen Seite, obwohl sich diese Themengebiete oftmals überschneiden. Ein Beispiel dafür ist dieser Thread, genauso kann man über die Entwicklung der Spieleindustrie im Allgemeinen sprechen, oder eine Umfrage starten, welches Genre am beliebtesten ist, wieviele Spiele pro Jahr gekauft werden, etc.
Auch gibt es durchaus viele Leute, die sowohl auf dem PC als auch auf Konsolen spielen. Es gibt mehr als schwarz und weiß.
Früher gab es hier ja sogar nur ein Spiele-Forum, die Trennung erfolgte iirc im Jahr des 360-Releases.

Eine striktere Trennung wäre höchstens dann möglich, wenn es noch ein übergeordnetes Forum für Spiele im Allgemeinen gäbe. Das wäre aber evtl. zu viel der Zergliederung.

Irgendwie kann man schon erwarten in einem PC Spiele Bereich über PC Spiele zu diskutieren, ohne andauernd lesen zu müssen wie toll angeblich Konsolenspiele wären.

Das kommt dir vielleicht so vor. Teilweise stimmt es auch, ebensooft wird aber auch haltlos Konsolen geflamt; sogar im Konsolen-Forum schaut gern der ein odere andere reine PCler vorbei und gibt seinen Senf ab.

Schnaxel F.

2010-05-12, 12:30:47

Wieso schafft man diese alberne Trennung nicht ab? 2 Foren, die über das selbe quatschen. Völliger Blödsinn. EIN Gameforum fertig-aus.

Eidolon

2010-05-12, 13:21:51

Wieso schafft man diese alberne Trennung nicht ab? 2 Foren, die über das selbe quatschen. Völliger Blödsinn. EIN Gameforum fertig-aus.

Sie quatschen ja nicht über dasselbe, sondern völlig unterschiedliche Systeme.

bloub

2010-05-12, 13:35:33

Dir ist aber schon aufgefallen, dass in dem GIF auch Buchstaben durch die Gegend fliegen, die eine bestimmte Message enthalten? ;D

ja und mir sind auch die fehlenden beinanimationen aufgefallen. heisst das jetzt das ist keine szene aus dem spiel? wieso wird das dann als beweis für die animationen hergenommen? oder sind wir alle nur auf einen guten trollversuch hereingefallen?

Botcruscher

2010-05-12, 14:53:17

Keine Ahnung ob jmd "dümmer" ist, wenn er PC oder Konsole spielt. ;)

Mit der Konsole(only) geht meist ein eklatanter Kompetenzmangel in Sachen Computeradministration und Anwendungsnutzung einher. Auffällig wird das vor allem wenn ein Rudel Studenten mit der Komplexen Wirklichkeit unverzichtbarer Programme konfrontiert wird. Wer am PC spielen will bekommt nun mal zumindest ein paar Grundkenntnisse mit. Da kann der Konsolenspieler vom Konzept her schon nicht mithalten.
Insgesamt sieht man bei den heute unter 25 jährigen (Studenten!) wie dramatisch der Leistungsabfall wirklich ist. Genration doof macht ihrem Namen doch alle Ehre. Und es ist ja nicht so als könnte man sich als Akademiker irgendwie um den PC herum mogeln.

Wieso schafft man diese alberne Trennung nicht ab? 2 Foren, die über das selbe quatschen. Völliger Blödsinn. EIN Gameforum fertig-aus.

Da ist nichts gleich. Insgesamt kann man auch froh über die Konsolenspielwiese sein... Da hat man wenigsten ruhe.

Skusi

2010-05-12, 15:06:37

R o f l

Piffan meinte die Frage sicherlich nur ironisch.Aber im 3D Center kommt glatt einer daher und bestätigt das. Top Botcrusher.;D

Grey

2010-05-12, 15:11:52

Bestes Topic überhaupt. Selbsthilfegruppe für Plattform-Haters.

(y)

NameLessLameNess

2010-05-12, 15:19:01

Mit der Konsole(only) geht meist ein eklatanter Kompetenzmangel in Sachen Computeradministration und Anwendungsnutzung einher. Auffällig wird das vor allem wenn ein Rudel Studenten mit der Komplexen Wirklichkeit unverzichtbarer Programme konfrontiert wird. Wer am PC spielen will bekommt nun mal zumindest ein paar Grundkenntnisse mit. Da kann der Konsolenspieler vom Konzept her schon nicht mithalten.
Insgesamt sieht man bei den heute unter 25 jährigen (Studenten!) wie dramatisch der Leistungsabfall wirklich ist. Genration doof macht ihrem Namen doch alle Ehre. Und es ist ja nicht so als könnte man sich als Akademiker irgendwie um den PC herum mogeln.

Studenten, Akademiker...Es geht immer noch NUR um Games, dafür brauch niemand studieren. Nichtmal jemand der Sims zocken will.

Vorallem wird auch noch der größte Fehler von allen begangen, nämlich Intelligenz mit Fachwissen zu verwechseln.

CrashOberbreit

2010-05-12, 15:47:14

Danke Botcrusher. Made my Day. Am Beitrag erkennt man, wo die von dir genannte Generation Doof mit einem Bliztschlag, wie von Zeus selbst geschickt, mit voller Wucht eingeschlagen hat.

thade

2010-05-12, 23:49:36

Eigentlich ist Dein Posting ein gutes Beispiel für so eine Regel...

Irgendwie kann man schon erwarten in einem PC Spiele Bereich über PC Spiele zu diskutieren, ohne andauernd lesen zu müssen wie toll angeblich Konsolenspiele wären.

Wer hat denn mit dem Blödsinn angefangen? War das ein PC-Fanatiker oder waren es die normalen Menschen? Es war ein PC-Fanatiker, der die den Thread ins Lächerliche gezogen hat!

Wo liest man denn ständig wie toll die Konsolengames sind? Bitte ich warte. :)

Wer übertreibt denn ständig maßlos um seine eigene Meinung durchzuboxen? Sind es die PC-Fanatiker oder wieder einmal normale Menschen die auch normal diskutieren? Wenn ich was schreibe hier im PC-Bereich, dann aus gutem Grund. Einiges kann und will ich nicht stehen lassen, nicht wenn ich Recht habe und das habe ich meistens!

The Dude

2010-05-13, 07:00:30

Mal ein einigermassen ernst gemeinstes Statement von mir als Multiplattformer :)

Der PC wäre ein so schönes Gerät zum Zocken. Beste Grafik, schnelle Ladezeiten, präzise Maussteuerung. Hinzu kommt, dass man damit neben dem Zocken sogar noch andere Dinge machen kann - komfortabel surfen, Briefchen und Emails schreiben, in Foren Dinge reinschreiben, Dinge ausdrucken oder Einscannen und so weiter und so fort. Sogar läßt sich diese tolle Kiste an einen FullHD-TV anschliessen um das bis vor kurzem noch den Konsolen vorbehaltene Sofa-Feeling geniessen zu können.

Aber leider ist die tolle Kiste alles andere als Komfortabel. Immer mal wieder offenbart sich der PC als Bastel-Baustelle. Für Leute, die viel Zeit haben und vielleicht sogar gern basteln ist das ja schon alles in Ordnung. Aber für Zocker mit viel Reallife, die einfach nur komfortabel Zocken wollen ist der PC irgendwie blöd. Beispiel: Ich sag zu meiner Freundin: Lass uns nachher was trinken gehen. Sie sagt: Ok, ich mach mich schick und verschwindet ins Bad. Ich denk mir: Die Liebe braucht sicherlich mindestens ne halbe Stunde, dann könnte man doch noch ein wenig Zocken, für eine Mission reicht die Zeit locker. Shit, Steam will nicht starten, wirft ne Fehlermeldung aus. Neustart. Keine Änderung. Neuinstallation von Steam? Problemlösung im Internet auffindbar? Shit, meine Freu steht plötzlich vor mir fertig aufgebrezelt und "ready to go". Gezockt? Nein.

Ok, natürlich war das ein extremes Beispiel. Normalerweise dauern Zocksessions ein wenig länger. Dennoch - unter Umständen befindet sich der Konsolenzocker schon lang mitten im Game, während der PCler noch immer installiert, updatet, bencht, Einstellung checkt. Aber - es soll ja auch Leute geben, die genau auf diese gerade aufgezählten Dinge stehen. ;) Ein Konsole wäre denen zu langweilig, zu einfach, zu schlecht, zu komfortabel. Vergessen darf man auch nicht, dass ne Konsole nicht großartig zur Schwanzverlängerung taugt. Und Games für Lau zu bekommen ist ein wenig aufwendiger als beim PC.

"Wie damit umgehen" lautet der Threadtitel. Das macht doch jeder selbst für sich aus. Da wird es nie nen Nenner geben. Nie ein logsiches Fazit. Schon seit Jahren schlagen sich bei diesem Thema die verschiedenen Parteien die Köpfe ein. Die Diskussion ist eigentlich sinnlos. :D

Ich persönlich bin momentan wieder pro Konsole, mein PC steht unangeschlossen unterm Tisch. Zu sehr bin ich genervt von den Machenschaften der Industrie (z.B. Kopierschutz ständig online sein für ein Single-play-Games). Ich habs momentan gern komfortabel. Mit der schlechteren Konsolen-Technik komm ich zurecht - da gebe ich Piffan recht (wenn ich ihn richtig verstanden habe): Eine Grafik ist dann gut, wenn das allgemeine Design und das Artwork gut sind. Als alter Hase ist es mir persönlich mittlerweile ganz gleich, ob ich ein toll designtes Game nun mit 1000fach-AA und nur 2-AA spiele - oder ob das ganze in 1080 oder nur 720 läuft. Und die Sache mit dem Pad: Was soll´s, dann schieß ich halt ab und zu mal ein paar Löcher in die Wand, anstatt den Gegnern direkt in den Kopf - deshalb komm ich trotzdem mit Spaß durch ein Spiel.

Andererseits hat mal ein Kluger Kopf hier in diesem Forum sinngemäß gesagt: Man kauft eine bestimmte Plattform entsprechend den Games, die man gern spielen will. Will ich Arma, GTR oder iRacing spielen, dann brauch in nen PC. Stehe ich auf Games wie Uncharted, Halo, Little Big Planet oder sogar Singstar, dann ist eben ne Konsole angesagt.

Soviel von mir zu diesem Thema, Greez Dude

Eidolon

2010-05-13, 09:45:31

Wer hat denn mit dem Blödsinn angefangen? War das ein PC-Fanatiker oder waren es die normalen Menschen? Es war ein PC-Fanatiker, der die den Thread ins Lächerliche gezogen hat!

Wo liest man denn ständig wie toll die Konsolengames sind? Bitte ich warte. :)

Wer übertreibt denn ständig maßlos um seine eigene Meinung durchzuboxen? Sind es die PC-Fanatiker oder wieder einmal normale Menschen die auch normal diskutieren? Wenn ich was schreibe hier im PC-Bereich, dann aus gutem Grund. Einiges kann und will ich nicht stehen lassen, nicht wenn ich Recht habe und das habe ich meistens!

Du scheinst es wirklich nicht zu merken..

thade

2010-05-13, 11:37:08

Du scheinst es wirklich nicht zu merken..

Was sollst du jetzt auch sonst sagen. :freak:

Better try next time...

Deathcrush

2010-05-13, 11:53:38

unter Umständen befindet sich der Konsolenzocker schon lang mitten im Game, während der PCler noch immer installiert, updatet, bencht, Einstellung checkt.

Das kann dir auf der PS3 genauso passieren. Da du ja sicher selbst eine hast, weisst du ja sicherlich wie lange ein Firmwareupdate dauern kann, die Installation eines Spieles bzw Update, das manuelle Einstellen der Auflösung, Portfreigabe für div. Onlinegames, abstürze im Onlinemodus usw. Spiel einlegen und loslegen, das war gestern. Vor allem seit dem die Konsolen eine Festplatte spendiert bekommen haben.

Ich bin glücklich mit allen Systemen die ich habe, derzeit spiele ich aber lieber mit dem PC, als mit der Konsole. Und das mit zwei Kindern ;) Also so schlimm kann das nicht sein, bzw Zeitraubend. Man kann es Zeitraubend gestalten, aber das liegt ja an einem selbst. Wer natürlich noch die letzten 5% Leistung herauskitzeln will, der kann natürlich Stunden mit dem Benchen verbringen. Aber ist das wirklich nötig bei der heutigen potenten Hardware?

The Dude

2010-05-15, 00:38:06

Das kann dir auf der PS3 genauso passieren. Da du ja sicher selbst eine hast, weisst du ja sicherlich wie lange ein Firmwareupdate dauern kann, die Installation eines Spieles bzw Update, das manuelle Einstellen der Auflösung, Portfreigabe für div. Onlinegames, abstürze im Onlinemodus usw. Spiel einlegen und loslegen, das war gestern. Vor allem seit dem die Konsolen eine Festplatte spendiert bekommen haben.

Ich bin glücklich mit allen Systemen die ich habe, derzeit spiele ich aber lieber mit dem PC, als mit der Konsole. Und das mit zwei Kindern ;) Also so schlimm kann das nicht sein, bzw Zeitraubend. Man kann es Zeitraubend gestalten, aber das liegt ja an einem selbst. Wer natürlich noch die letzten 5% Leistung herauskitzeln will, der kann natürlich Stunden mit dem Benchen verbringen. Aber ist das wirklich nötig bei der heutigen potenten Hardware?

Was die PS3 betrifft hast Du recht. Die nervt tatsächlich ein wenig mit aufgedrängten Installationen oder ewig langen OS-Updates. Aber zumindest auf der 360 funktioniert noch das Prinzip "Einschalten, einlegen, Zocken".

Zeitraubend.
Ok, auch hier geb ich Dir im Allgemeinen recht. Wenn man "normal" zocken will, dann funktioniert ein PC normalerweise auch ohne X Stunden Zeitaufwand. Aber dennoch nervt die Kiste oftmals - zumindest im Vergleich mit ner 360. Warum muss ich einen Patch manuell runterladen und installieren? Warum stellt das Game beim ersten Start nicht gleich die Auflösung des Desktops automatisch ein? Warum nervt mich mitten im Spiel plötzlich das Update des Antiviren-Scanners? Warum stürzt das Game ab (nun gut, dieser Punkt ist ein wenig unfair, auch meine 360 ist ab- und an schon mal gefreezed)? Warum wird der Datenträger nicht erkannt und damit der Spielstart verweigert (kürzlich seit langem mal wieder passiert bei Drakensang)?

Natürlich ist mir klar, dass der PC kein in sich geschlossenes System ist und die Vielseitigkeit eben auch Nachteile mit sich bringt. Also bitte nicht falsch verstehen - natürlich sind meine Argumente auf gewisse Art und Weise "kleinlich". Auf was ich letztendlich hinaus wollte, ist aber eben der "einfache und simple Zockspass". Und da hat die Konsole einfach die Nase vorn. Halt meine Meinung.

BaggiBox

2010-05-15, 00:50:43

thade

2010-05-15, 02:23:46

Auf was ich letztendlich hinaus wollte, ist aber eben der "einfache und simple Zockspass". Und da hat die Konsole einfach die Nase vorn. Halt meine Meinung.

Das liebe ich eben an der Konsole. Einschalten und Spaß haben und wenn ich mal wieder Lust auf einen Klassiker habe, dann schalte ich meine Dreamcast ein, leg ein Spiel von 1999 ein und habe sofort Spaß. Ohne mich dabei zu ärgern, dass es nicht läuft, weil Windows 7 zu neu ist, weil meine Treiber zu neu sind, weil es manchmal zum Haare raufen ist, warum es nicht so will wie ich will.

Ich bin Pcler, in meinem Beruf als FISI dreht sich auch alles um den PC. Aber als Gamemaschine hat er bei mir fast ausgedient. Es gibt noch wenige Spiele für die ich am PC zocke und das sind meine Rennsimus. Wobei ich mich an Live for Speed und Co schon satt gespielt habe, kein Wunder bei über 500 Stunden mit LFS und das nur Online.

Alles andere bekomme ich auf meinen Konsolen geliefert und das State of the Art. Meine besten Spielerlebnisse basieren auf Konsolen-Exklusiven Spielen. Wie sehr die PCler nach Spielen schreien sieht man ja tagtäglich hier im Forum. Der Eine zockt zum 20. mal HL2 mit den X-ten Aufguss des Cinematic Mods, der Andere packt Doom 3 5 mal im Jahr aus und wird es vermutlich noch Jahre lang so machen. Fakt ist, als Gamer hat man Konsole und PC. Auf Konsole kommen die besten Games die es je gab, als PC-Only Zocker verpasst man jede Menge.

Aber solange Auflösung und glatte Kanten wichtiger sind als das Spiel ansich, so wird sich nichts ändern. Und diese Leute schimpfen sich dann Gamer. Bei manchen Leuten hier habe ich das Gefühl, sie zocken nur um Screenshots zu machen, was für ein Spielfluss kommt denn hier auf? Richtig gar keiner.

:)

dr_AllCOM3

2010-05-15, 05:16:27

Ein anständiges MMO kann man nicht auf einer Konsole spielen. Performance, Kommunikation, Interface und Eingabegeräte machen einem einen Strich durch die Rechnung.
Shooter sind mit einem Pad auch nicht so geil, da ist man immer auf Zielhilfen angewiesen (oder man bekommt sie ungewollt dazu).
Für geselliges Multiplayer von einem Bildschirm sind Konsolen unschlagbar gut, siehe Wii.

jay.gee

2010-05-15, 05:34:40

Ein anständiges MMO kann man nicht auf einer Konsole spielen. Performance, Kommunikation, Interface und Eingabegeräte machen einem einen Strich durch die Rechnung.

Flugsimulationen und komplexere Games ala OFP/Arma auch nicht. Und wie möchte man Movementlastige Games ala UT, ET:QW & TF2 händeln, ohne sich mit dem Pad die Arme zu brechen? ;) Was bleibt also? Mit wenigen Ausnahmen monoton kackbrauner, verblurter, in die Jahre gekommener Fliessband-Content.

Huhamamba

2010-05-15, 07:12:27

Scorpius

2010-05-15, 08:24:03

Dass das ADS'ler Handling von Quake stets als das Nonplusultra angesehen wird und auf den Konsolen nur Fließband-Content möglich sei... ;D;D;D

Konsolenspiele wie Shadow of the Colossus, Legend of Zelda: Ocarina of Time, Perfect Dark, Metroid Prime, God of War 3, Final Fantasy IX, Super Mario Galaxy, Super Smash Bros. Melee u.v.m. haben eine Atmosphäre und einen Edel-Content oder auch einfach nur reinen Fun-Faktor, welchen PC-Only Volldödel in der Form nie kennengelernt haben. Wie gut hat man es doch als Multiplatformgamer ohne beschränkten Horizont, den man sich in seinem Wahn auch noch bis aufs Blut verteidigt. :rolleyes:

Einen auf Multiplattormer machen aber nur PC-Only Gamer als Volldödel bezeichnen. Wie panne und scheinheilig ist das denn :freak: ??? Sorry Konsolen-only Gamer sind dann genau so Dödels (um auf deinem Niveau zu bleiben)

Der Punkt ist doch der, beide Plattformen haben ihre Daseinsberechtigung.
Welche nun jeder für sich bevorzugt ist ja demjenigen selbst überlassen, aber dass da manche die eigenen Präferenzen als allgemeingültig ansehen....nunja ob das nun Dummheit, Arroganz, Stolz, Beschränktheit or whatever ist? ... keine Ahnung aber wahrscheinlich ein bisschen von allem. Es ist mir eigentlich auch egal aber nunmal der überaus schwachsinnige Grund warum es diese eigentlich unnötige Diskussion überhaupt gibt.
Aber nunja was will man erwarten der "Krieg PC - vs. Konsoleros" ist ja schon alt und wirds wohl immer geben weil es immer so Idioten gibt die meinen Ihre Meinung müsse für alle gelten.
Früher war das sogar noch einfacher zu trennen, zumindest als objektive Person, da gabs noch irgendwie Möglichkeiten das härter zu trennen sogar fast Genreabhängig. Aber dadurch das z.b. Shooter immer mehr auf Konsolen ausgelegt werden. Bzw Spiele generell... nunja ...

GT5 jetzt als Argument für Konsolen zu bringen, nun ja als Spiel an sich war GT bzw isses bzw wird es schon ultimativ, neben Forza... sind halt so typische Vorzeigetitel , aber halt auch nur Ausnahmen und haben auch garnix mit Technologie zu tun. Eher pro für die Programmierer. Am PC hab ich so manchmal das Gefühl das sich die Programmierer manchmal verrennen oder im Ansatz schon failen. Irgendwie manchmal zu featuregeil so dass es völlig an der Realität vorbeigeht sowohl in Grafik (kackbraun shaderfilter in codemasterspielen zum Bleistift) oder in Performance (hier als Beispiel Crysis). Zunehmende Bugverseuchung ist da auch nur ein Resultat daraus. Denn rein technisch gesehen wäre sowas auch am PC möglich.

Als ich noch extrem viel gezockt habe brauchte ich halt irgendwann beides. Da viele Spiele die mich interessierten es nunmal nur auf der Playstation1/2 gab Beat 'em ups , Rennspiele (GT , RR) und FinalFantasy.

Huhamamba

2010-05-15, 09:24:14

Einen auf Multiplattormer machen aber nur PC-Only Gamer als Volldödel bezeichnen. Wie panne und scheinheilig ist das denn :freak: ???
Wo soll da der Widerspruch sein? Ich kenn ebenso einige Die-Hard-Konsolenfanboys, die jedesmal aufs Neue dem PC als Spieleplattform den Tod prophezeihen, und ja, das sind ebenso Volldödel. :tongue: Wer sich verbissen an eine einzige Plattform klammert und kategorisch alles andere schlechtredet ist nunmal ein beschränkter Honk, wenn man wie unsereiner sehr gut um die Vorzüge beider großer "Lager" (PC und Konsole) bescheid weiß.

Btw. hab ich GT5 nirgends erwähnt. Aber wenn ich die Gran Turismo Reihe angeführt hätte, dann sicher weniger aufgrund der Technik. ;) Sondern eher dank der krankhaften Detailverliebtheit der Entwickler. Perfect Dark fürs N64 macht für mich im Großen und Ganzen auch heute noch jeden Shooter plattformunabhängig nass, und das logischerweise nicht wegen der Grafik, sondern dank seines herausragenden Missionsdesigns und innovativen Waffen-Arsenals, das bis heute seinesgleichen sucht. Dito Trefferzonen. Da hat man heutzutage Quadcore-CPUs und die Entwickler kriegen keine gescheiten Reaktionen bei Treffern zustande, von Schmankerln wie dem Gegner die Waffe aus der Hand zu schießen und ihn um sein Leben betteln lassen ganz zu schweigen. :ugly:

Rancor

2010-05-15, 09:48:15

Nur weil auf dem PC ein paar Texturen leicht wenig besser aussehen als auf der Konsole, wird gleich die PC Version vergöttert.

Dabei merkt man den Unterschied eh nicht, wenn man zockt.
Als Beispiel können wir ja Conviction nehmen.

Das Gesamtbild ist auf der Konsole genauso gut wie auf dem PC und das ist warum ich so ein Teil habe.

Ich bin doch nicht bescheuert und gebe 1k € mehr aus nur wegen AA (was Konsolen auch beherrschen) und die höheren aufgelösten Texturen.
Beispiel Ende.

Das Problem ist, das PC-Versionen aber mittlerweile 100mal besser aussehen. Beispiel Assasins Creed 2.

Aufm PC mit gemaxten Einstellungen sieht es um einiges besser aus also auf der PS3 oder XBOX360. Ich habs ausprobiert.. 1080p auf nem 42"-LCD.. Die Konsolen kommen nicht ansatzweise an die Bildquali ran.

Lightning

2010-05-15, 10:12:53

Nochmal was allgemeines von mir: Ich habe diesen Thread eröffnet bzw. rausgesplittet, damit a) die anderen Threads, die in letzter Zeit mal wieder häufig in Richtung "PC vs Konsolen" abdriften davon zu entlasten, und b), um Anregungen zu kriegen, ob man vielleicht etwas anderes ändern könnte, um diese Ausschweifungen zu vermeiden. Ich habe den Thread nicht eröffnet, damit man sich hier nach herzenslust anflamen kann.
In meinem letzten Beitrag (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8022258#post8022258) habe ich erklärt, warum ich z.B. eine noch striktere Trennung zwischen PC- und Konsolenforen für keine gute Idee halte. Der nächste meint dann sogar, man sollte sie wieder zusammenwerfen. Wäre meiner Meinung nach aber auch kontraproduktiv. Erstens zu viel Inhalt für ein Forum (um das zu Verringern gibt es ja die Serien-/Herstellerspezifischen Unterforen..), zweitens prallen die Fronten dann eher noch häufiger aufeinander.

Noch mehr Senf von mir:

Nur weil auf dem PC ein paar Texturen leicht wenig besser aussehen als auf der Konsole, wird gleich die PC Version vergöttert.

Dabei merkt man den Unterschied eh nicht, wenn man zockt.
Als Beispiel können wir ja Conviction nehmen.

Das Gesamtbild ist auf der Konsole genauso gut wie auf dem PC und das ist warum ich so ein Teil habe.

Ich bin doch nicht bescheuert und gebe 1k € mehr aus nur wegen AA (was Konsolen auch beherrschen) und die höheren aufgelösten Texturen.
Beispiel Ende.

Diese Haltung ist an sich natürlich gut verständlich. Nur sollte man nicht verallgemeinern und von sich auf andere schließen. Es gibt eben auch Leute, für die der PC ein Hobby ist, die gerne etwas mehr Geld dafür ausgeben, um dann auch mehr aus den Spielen herauszuholen. Das ist ebenso legitim und verständlich.
Weiterhin sind 1000€ natürlich übertrieben. Wundert mich, dass nicht schon die ersten Beiträge eingetroffen sind, die einen kompletten PC für 500€ zusammenstellen, der (zumindest theoretisch) ein Vielfaches der aktuellen Konsolen leistet.

Aber solange Auflösung und glatte Kanten wichtiger sind als das Spiel ansich, so wird sich nichts ändern. Und diese Leute schimpfen sich dann Gamer. Bei manchen Leuten hier habe ich das Gefühl, sie zocken nur um Screenshots zu machen, was für ein Spielfluss kommt denn hier auf? Richtig gar keiner.

Auch hier zu stark verallgemeinert.
Es gibt sicher den ein oder anderen, bei dem das zutrifft. Die Konsolenkritiker richten sich aber auch oft genug gegen das Gameplay, den Inhalt. Man könnte über sowas sachlich diskutieren, oft ist das leider nicht möglich..

Was bleibt also? Mit wenigen Ausnahmen monoton kackbrauner, verblurter, in die Jahre gekommener Fliessband-Content.

Sehe ich wirklich fundamental anders. Wenn ich so die Spiele durchgehe, die ich in den letzten ein, zwei Jahren gespielt habe, eine Mischung aus älteren und neueren Spielen, ist darunter kein einziges, welches mit dem oft kritisierten Braunstich bzw. mit Farblosigkeit aufgefallen wäre. Viele davon sind überaus liebevoll designt und haben mit Fließbandcontent nichts gemein. Spiele, die mir nicht zusagen, lasse ich halt einfach stehen.
Zustimmen kann ich nur bei "in die Jahre gekommen". Denn natürlich ließe sich auf einem modernen PC technisch mehr auf den Bildschirm zaubern (wenn die Ressourcen dafür vorhanden wären). Daran kann man sich natürlich stören.

Dennoch bin auch ich als Freund von Exklusivtiteln der Meinung, dass es mehr (exklusive) PC-Spiele geben sollte, die stärker auf dessen Möglichkeiten zugeschnitten sind. Die Frage ist nur, wie die Hersteller das realisieren sollen, wenn die Verkaufszahlen die Kosten dafür in vielen Fällen nicht decken können? Das Problem sehe ich hier nicht bei den Konsolen, sondern bei den exlpodierten Entwicklungskosten, mit denen die Anzahl an Spielern im Verhältnis nicht annähernd mitgehalten hat.
Ich vermute allerdings, man kaum etwas tun. Außer natürlich als Käufer, die wenigen doch noch erscheinenden solcher Spiele zu unterstützen.

thade

2010-05-15, 11:05:19

Shooter sind mit einem Pad auch nicht so geil, da ist man immer auf Zielhilfen angewiesen (oder man bekommt sie ungewollt dazu).

Ich habe erst Gestern Modern Warfare 2 auf der PS3 gezockt und fand die Steuerung einfach nur noch grandios. Präzises Zielen war kein Problem und Zielhilfen brauche ich auch nicht. Warum muss man immer von der eigenen Unfähigkeit auf die Allgemeinheit schließen?

Das Problem ist, das PC-Versionen aber mittlerweile 100mal besser aussehen. Beispiel Assasins Creed 2.

Das ist doch einfach nur übertrieben! Warum muss man ständig derart übertreiben? Das ist doch immer das Selbe hier im Forum.

Man könnte über sowas sachlich diskutieren, oft ist das leider nicht möglich.

Leider ist das 3DC zu einem Forum mutiert, welches bei diesem Thema an Trolligkeit nicht mehr zu überbieten ist. Es gab im HWluxx vor nem halben Jahr einen Thread, wo es um ein ähnliches Konsolen vs PC Thema ging und dort waren die PC-Fanatiker in der Unterzahl und man konnte wirklich anständig diskutieren. Ausnahmen gab es natürlich auch dort, jedes Forum hat seine Member die den Vogel immer abschießen müssen. Nur passiert das hier ständig. Kaum geht es um Konsole kommen sie aus ihren Löchern geschossen, mit ihren billigen Konsolenflames. Dabei können die meisten hier gar nicht mitreden.

Früher gings hier lässiger zu, vor allem auch gesitteter. Man wollte sogar gerne mal über den Tellerrand blicken. Heute ist das Hochverrat!

Das Auge

2010-05-15, 11:48:33

Ich habe erst Gestern Modern Warfare 2 auf der PS3 gezockt und fand die Steuerung einfach nur noch grandios. Präzises Zielen war kein Problem und Zielhilfen brauche ich auch nicht. Warum muss man immer von der eigenen Unfähigkeit auf die Allgemeinheit schließen?

Es ist eher so: Wer 1600 DPI oder mehr Abtastraten einer heutigen Maus gewohnt ist, wird sich schwer tun, sich mit den 256 Schaltzuständen des Analogcontrollers zufrieden zu geben.
Das ist ungefähr so, wie wenn du sagen würdest: "Mein Opel Corsa hat doch ein super Fahrwerk und Top-Motorisierung, wer Porsche fährt ist unfähig."

Das ist doch einfach nur übertrieben! Warum muss man ständig derart übertreiben? Das ist doch immer das Selbe hier im Forum.

Auch hier gilt: Entweder man nimmt den Unterschied wahr oder nicht. Im letzteren Fall liegt es allerdings oft daran, daß der Rezipient den Unterschied nicht wahrnehmen _will_ oder im schlicht die Vergleichsmöglichkeiten fehlen.

Leider ist das 3DC zu einem Forum mutiert, welches bei diesem Thema an Trolligkeit nicht mehr zu überbieten ist. Es gab im HWluxx vor nem halben Jahr einen Thread, wo es um ein ähnliches Konsolen vs PC Thema ging und dort waren die PC-Fanatiker in der Unterzahl und man konnte wirklich anständig diskutieren. Ausnahmen gab es natürlich auch dort, jedes Forum hat seine Member die den Vogel immer abschießen müssen. Nur passiert das hier ständig. Kaum geht es um Konsole kommen sie aus ihren Löchern geschossen, mit ihren billigen Konsolenflames. Dabei können die meisten hier gar nicht mitreden.

Ist ja klar, wenn die Konsoleros in der Überzahl sind und gemeinsam ihrer Plattform huldigen, daß sich wenig kritikfähige Konsumenten dort wohler fühlen, als in einem Forum, wo es auch mal Gegenwind gibt.

Früher gings hier lässiger zu, vor allem auch gesitteter. Man wollte sogar gerne mal über den Tellerrand blicken. Heute ist das Hochverrat!

Bullshit. Sehr viele hier (inkl. meinereiner) haben neben dem PC auch eine oder mehrere Konsolen. Nur ist die Nerdyness hier noch hoch genug, daß die viele User eben noch die Vorteile des PC's zu schätzen wissen. Das der PC auch Nachteile hat nimmt man eben für das weitaus bessere Spielerlebnis in Kauf.

Deathcrush

2010-05-15, 12:13:16

welches bei diesem Thema an Trolligkeit nicht mehr zu überbieten ist.
................. vor allem auch gesitteter.

Du bist doch immer der erste, der gleich beleidigend und persönlich wird. Die anderen benehmen sich gesittet (bis du kommst), die passen sich dann lediglich deinem Niveau an.

Lightning

2010-05-15, 12:18:24

Leider ist das 3DC zu einem Forum mutiert, welches bei diesem Thema an Trolligkeit nicht mehr zu überbieten ist. Es gab im HWluxx vor nem halben Jahr einen Thread, wo es um ein ähnliches Konsolen vs PC Thema ging und dort waren die PC-Fanatiker in der Unterzahl und man konnte wirklich anständig diskutieren. Ausnahmen gab es natürlich auch dort, jedes Forum hat seine Member die den Vogel immer abschießen müssen. Nur passiert das hier ständig. Kaum geht es um Konsole kommen sie aus ihren Löchern geschossen, mit ihren billigen Konsolenflames. Dabei können die meisten hier gar nicht mitreden.

Und du bist natürlich ein Unschuldslamm? ;)
Inhaltlich bin ich mit dir durchaus öfters einer Meinung. Aber mit deiner provokanten und teilweise penetranten Art provozierst du wiederum ähnliche geartete Antworten, was sich dann halt gegenseitig hochschaukelt.
Man sollte auch mal eine Meinung stehen lassen können, mit der man nicht einverstanden ist; wenn absehbar ist, dass man andernfalls den Thread zerstört und einem Großteil der lesenden Userschaft auf den Nerv geht.
Das alles gilt natürlich auch für die Gegenseite.

Früher gings hier lässiger zu, vor allem auch gesitteter. Man wollte sogar gerne mal über den Tellerrand blicken. Heute ist das Hochverrat!

Habe ich anders in Erinnerung, im Großen und Ganzen ging es schon immer so zu. Ganz früher war es vielleicht dahingehend etwas besser, weil es weniger Konsolenspieler im Forum gab; die PCler waren mehr unter sich und dementsprechend war weniger Konfliktpotential vorhanden.

Es ist eher so: Wer 1600 DPI oder mehr Abtastraten einer heutigen Maus gewohnt ist, wird sich schwer tun, sich mit den 256 Schaltzuständen des Analogcontrollers zufrieden zu geben.
Das ist ungefähr so, wie wenn du sagen würdest: "Mein Opel Corsa hat doch ein super Fahrwerk und Top-Motorisierung, wer Porsche fährt ist unfähig."

Ich denke, es wird niemand bestreiten, dass sich mit einer Maus schneller und präziser steuern lässt. Strittig ist allerdings, ob dies automatisch zu mehr Spielspaß führt. Für manche tut es das sicherlich, für andere nicht. Ist schlicht Geschmackssache.

Auch hier gilt: Entweder man nimmt den Unterschied wahr oder nicht.

Das ist ein Paramter. Zusätzlich gibt es aber noch den, wie sehr man sich daran stört, selbst wenn man den Unterschied deutlich erkennt.
"100 mal besser" ist jedenfalls offensichtlich eine Übertreibung (und war auchn als solche gemeint).

y33H@

2010-05-15, 13:27:28

Ich habe die Tage mal wieder BC2 auf einer 360 gezockt:

720p plus übles Aliasing samt grausamen Schatten bei mit Müh' und Not schwammigen 30 Fps aufgeblasen auf einen 1080p-40er meets analogen Controller. Daheim habe ich 1200p auf dem Lag-ärmeren 24er mit Downsampling samt DX11-Soft-Shadows, doppelt so vielen Fps und eine hochpräzise Maus. Wenn ich die Wahl zwischen Augenkrebs samt hüftlahmer Steuerung und fetter Optik plus grenzperfektem Maus-Aiming habe, ist es klar was ich wähle: Den PC.

Mir ist mein Geld und meine Zeit einfach zu schade für vergleichsweise miese Optik, wenig Fps und eine Steuerung, die in Sachen Geschwindigkeit und Präzision für Shooter imo einfach nicht zu gebrauchen ist. Nein, so kann ich mein Hobby nicht genießen - es wird zum Krampf, da kann das Gameplay und die Story noch so toll sein. Ich bin ein Mensch, ich will auch visuell was geboten bekommen und mein Handeln soll 1:1 präzise umgesetzt werden. Ich lauf ja auch nicht mit Milchglas-Brille und Betonstiefeln rum ;)

jay.gee

2010-05-15, 13:40:58

Sehe ich wirklich fundamental anders. Wenn ich so die Spiele durchgehe, die ich in den letzten ein, zwei Jahren gespielt habe, eine Mischung aus älteren und neueren Spielen, ist darunter kein einziges, welches mit dem oft kritisierten Braunstich bzw. mit Farblosigkeit aufgefallen wäre.

Und dennoch kommen überproportional viele Spiele in diesem Touch daher. Dass es auch anderen Content gibt, habe ich nie in Frage gestellt. Und dennoch betrachte ich viele Spiele mittlerweile als Fliessband-Produktionen. Du wirst da sicher deine Nische gefunden haben, völlig ok. Ich sehe das nicht im Widerspruch, zu meiner Ausgangsposition.

Wie gut hat man es doch als Multiplatformgamer ohne beschränkten Horizont, den man sich in seinem Wahn auch noch bis aufs Blut verteidigt. :rolleyes:

Um das mal um zu drehen: "Was verteidigst Du hier eigentlich"?

Bullshit. Sehr viele hier (inkl. meinereiner) haben neben dem PC auch eine oder mehrere Konsolen. Nur ist die Nerdyness hier noch hoch genug, daß die viele User eben noch die Vorteile des PC's zu schätzen wissen. Das der PC auch Nachteile hat nimmt man eben für das weitaus bessere Spielerlebnis in Kauf.

Sehr schöner Beitrag. Was wäre dieses Forum eigentlich ohne die User, die noch nicht komplett von der Industrie gezüchtet und erzogen wurden? Ich möchte dazu mal ein Beispiel aufführen. Gebe dir mal thades Beispiel bzl. der Cinematic-Mod und Doom³ (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8026967&postcount=63).

Nach seiner Definition greifen die User auf ältere Produkte zurück, weil ihnen die Exklusiv-Titel der Konsolen verwehrt bleiben? :hammer: Wobei es mich nicht wundert, dass Fastfood-Prototypen wie thade mit dem Begriff "Modbarkeit" überhaupt nichts mehr anfangen können. Mods sind in der PC-Community nun einmal ein Aspekt, die viele Produkte zeitlos und langjährig machen. Beispiele könnte ich dafür unzählige nennen.

Lieber würde ich mir heut zu Tage ein Neotokyo (http://www.youtube.com/watch?v=MOh3xYPrYF8) oder Dystopia (http://www.youtube.com/watch?v=P6ez9-fGdS0) geben, bevor ich mir den oft auf "Deppen" zu geschusterten Content antun würde. Ja, ich weiss - alles hat seine Daseinsberechtigung. DLC (kostenpflichtiger Modcontent) und virtuelle Kleidung für das X-Box-Profil inbegriffen.

Als ua. Multiplayer-Spieler werde ich mir auch zukünftig keinen kastrierten Online-Part antun, wie man sie von der Konsole kennt. Matchmaking mit Verbindungsabbrüchen und fehlendem Komfort auf der ganzen Linie, dürfen sich diverse User, Redakteure und die Industrie schön exklusiv in den Hintern stecken.

Und mal abgesehen davon, dass mein 360 Controller eine nette Bereicherung meiner Eingabegeräte darstellt, werde ich auch zukünftig meinen Edelnager, Tastatur, Wheels, Flightsticks und TrakIR zu schätzen wissen. Genauso wie ich coole Grafik/Soundkulissen, flüssiges Gameplay und deren Einfluss auf die Atmosphäre zu schätzen weiss.

Cubitus

2010-05-15, 13:54:59

Der PC ist einfach für Enthusiasten und Bildqualität-Fetischisten eher geeignet.
Und die Grafik kann auf dem PC eigl immer nur besser als auf einer Konsole sein.
Was mich eben ankotzt, dass die Konsolen-Grafik und deren Darstellung teilweise als High End bezeichnet wird, mit der ein aktueller PC nicht mithalten könnte.

Oder das die Details bei einem besseren Port oder PC Spiels gleich mit den Argumenten, Bugs und allg schwierigkeiten bei der Konfiguration zunichte gemacht werden.
Auch wenn das neue PC Spiel auf älteren PCs ruckelt sind immer die Programmierer schuld!
Dass auf dem PC gerade die Möglichkeit wegen seiner Skalierbarkeit diverse Option einzeln auf very high zu stellen gegeben ist, gilt bei vielen Konsoleros kurioser Weiser als ein entscheidender Nachteil!
Man fühlt sich eben gleich viel wohler, wenn der Konsolen-freund von neben an die gleiche Grafik beim selben Spiel zu sehen bekommt! Kommunismus FTW ;D

Eine Konsole hat auch imo einen großen Vorteil, so ist eine gesellige Runde Daddeln mit der Konsole eher schneller möglich, als eine LAN-Party auf die Beine zu stellen.

Huhamamba

2010-05-15, 14:04:14

Um das mal um zu drehen: "Was verteidigst Du hier eigentlich"?
Die Erkenntnis, dass du mit deinem PC-Fahne schwenkenden Hurra-Patriotismus ein ziemlicher Dummschwätzer bist.

Mir ist mein Geld und meine Zeit einfach zu schade für vergleichsweise miese Optik, wenig Fps und eine Steuerung, die in Sachen Geschwindigkeit und Präzision für Shooter imo einfach nicht zu gebrauchen ist. Nein, so kann ich mein Hobby nicht genießen - es wird zum Krampf, da kann das Gameplay und die Story noch so toll sein. Ich bin ein Mensch, ich will auch visuell was geboten bekommen und mein Handeln soll 1:1 präzise umgesetzt werden. Ich lauf ja auch nicht mit Milchglas-Brille und Betonstiefeln rum ;)
Nun, bei Shootern bevorzuge ich für gewöhnlich auch Maus und Tastatur, so wie bei Action Adventures, Jump'n'Runs, Beat'emUps und Spielen mit vorgegebenen Kamerapositionen (God of War, die alten Resident Evil Teile z.B.) das Gamepad klar an erster Stelle steht.

Wenn es bei einem Shooter allerdings weniger um den Wettbewerb geht sondern mehr die Atmosphäre und das Ambiente im Vordergrund steht, wird dann auch mal gerne zum Pad gegriffen. Zum einen kommt das Feeling der Triggertasten - insbesondere jene des Xbox360-Controllers - dem Abzug einer echten Waffe sehr viel näher als die Maustasten und zum anderen kommt ohne Auto-Aim mit Pad eine gute Portion Glück ins Spiel, wie in der Realität eben auch, wo man sich nicht mal eben im Sekundenbruchteil dreimal um die eigene Achse dreht und währenddessen fünf Headshots verteilt wie mit M+T.

Oder um es in deine Betonstiefel-Metapher zu verpacken: Die einen besteigen einen Berg mit ihrer bloßen Körperkraft ohne jegliche Hilfsmittel - und die anderen nutzen bequem die Seilbahn dazu. Letzten Endes kommen beide am gleichen Ziel an, nur war der Reiz für den Bergsteiger zweifelsohne größer. ;)

Master3

2010-05-15, 14:13:23

Wenn es bei einem Shooter allerdings weniger um den Wettbewerb geht sondern mehr die Atmosphäre und das Ambiente im Vordergrund steht, wird dann auch mal gerne zum Pad gegriffen. Zum einen kommt das Feeling der Triggertasten - insbesondere jene des Xbox360-Controllers - dem Abzug einer echten Waffe sehr viel näher als die Maustasten und zum anderen kommt ohne Auto-Aim mit Pad eine gute Portion Glück ins Spiel, wie in der Realität eben auch, wo man sich nicht mal eben im Sekundenbruchteil dreimal um die eigene Achse dreht und währenddessen fünf Headshots verteilt wie mit M+T.

Manche können es einfach nicht, so einfach ist das!
Mit M+T kann jeder, aber gescheit mit dem Gamepad die Onlinewelt unsicher zu machen braucht halt doch ein flinkes Händchen.
Ich merk das immer wieder. Paar Kumpels haben auch ewig lang nur aufm PC gezockt. Nun haben die seiten einem Jahr auch eine PS3 und trotzdem bekommen die es nicht wirklich gebacken.

y33H@

2010-05-15, 14:14:29

@ Huhamamba

Ich möchte aber die Herausforderung nicht durch die verkappte Steuerung via Gamepad erleben, sondern durch einen knackigen Schwierigkeitsgrad samt grandioser KI und Self-Healing :tongue: Für mich hat es nichts mit Atmo zu tun, wenn ich das Fadenkreuz mühsam per Stick rumschieben muss :usad:
Nun haben die seiten einem Jahr auch eine PS3 und trotzdem bekommen die es nicht wirklich gebacken. Wo ist dann da der gern zitierte Fun-Factor einer Konsole, wenn die Shooter-Steuerung so crappy ist, dass es "die" nach nem Jahr nicht hinbekommem? Loslegen und einfach zocken fällt da ja wohl sauber flach :ulol:

Deathcrush

2010-05-15, 14:17:11

Mit M+T kann jeder, aber gescheit mit dem Gamepad die Onlinewelt unsicher zu machen braucht halt doch ein flinkes Händchen.

Ist das dein ernst? Die Padsteuerung ist wesentlich einfacher zu erlernen, als die M/T Steuerung. Während ich bei Quake Live das üble nachsehen habe und das obwohl ich schon geschätzte 11 Jahre Online spiele, hatte ich nach 2-3 Wochen Onlinegamen auf der Konsole keinerlei Schwierigkeiten. Muss ja auch nicht sonderlich schlecht sein, Konsolen richten sich nun mal nach dem Casualmarkt. Eine schwer zu erlernende Steuerung würde nur die Verkaufszahlen drücken.

Master3

2010-05-15, 14:18:57

Ich sag ja, dass es "manche" einfach nicht können.
Das muss man dann natürlich wissen wenn man Shooter auf der Konsole spielen will!

jay.gee

2010-05-15, 14:19:14

Die Erkenntnis, dass du mit deinem PC-Fahne schwenkenden Hurra-Patriotismus ein ziemlicher Dummschwätzer bist.

Ich komme mit dieser Kritik wesentlich besser klar, als Du mit dem Fingerzeig auf deinen individuellen Anspruch. :tongue:

Cubitus

2010-05-15, 14:29:49

Naja, 5 Headshots mit der Maus zu verteilen ist unter Umständen auch nicht soo einfach.

Das Pad ist doch eine Behinderung weil es viel Präziser gehen würde.
Deswegen bauen die Devs ja auch häufig eine AIM-Hilfe ein!

Aber der Argumentationsansatz ist gar nicht so übel.
Eine Behinderung wird als schick und trendig deklariert

Die richtigen GamOr lieben Herausforderungen und haben dazu noch eine
schnellere Lernfähigkeit um mit einer unpräziseren Steuerung ihr Hobby zu frönen ;D

Der Spaß sei euch ja auch gegönnt

Nur Pro-Gaming über den Konsolen Tellerand wird damit nicht möglich sein.
Das wäre das Gleiche wenn anstatt Steueknüppeln in den Euro-Fightern X360 oder PS3 Pads eingesetzt werden würden :wink:

Deathcrush

2010-05-15, 14:32:30

Naja, 5 Headshots mit der Maus zu verteilen ist unter Umständen auch nicht soo einfach.

Genau das ist das Problem. Wirklich JEDER kann mit dem Pad umgehen, das ist gar kein Problem, schon gar nicht mit Autoaim ala Call of Duty. Aber mit der Maus/Tastatur das richtige Movement/Aiming auf die Beine zu stellen ist um ein vielfaches anspruchsvoller.

Matrix316

2010-05-15, 14:33:04

Ego Shooter sind einfach nix auf der Konsole. Gamepad ist einfach ein Graus. Das ist so wie wenn man mit der Maus in Word schreiben muss und auf ner virtuellen Tastatur die Buchstaben anklickt. :ugly:

Dafür spielen sich 3rd Person Shooter wie Uncharted oder GTA wunderbar mit Gampad. Keine Ahnung, warum das in der Ego Perspektive so scheiße ist. Aber in Killzone 2 kam ich garnet zurecht. Auch in der Bad Company 2 Demo net.

Grey

2010-05-15, 14:39:48

Keine Ahnung, warum das in der Ego Perspektive so scheiße ist.

Wegen der Kameraachse und ihrem Drehpunkt. In der Ego-Perspektive hast du keinen Fixpunkt, in der 3rd-Person-Perspektive hast du einen. Das entspricht ja prinzipiell schon dem Unterschied von Maus und Analogstick. Erstere ist völlig frei beweglich, letzterer ist fixiert.

Exxtreme

2010-05-15, 14:43:26

Mir ist mein Geld und meine Zeit einfach zu schade für vergleichsweise miese Optik, wenig Fps und eine Steuerung, die in Sachen Geschwindigkeit und Präzision für Shooter imo einfach nicht zu gebrauchen ist. Nein, so kann ich mein Hobby nicht genießen - es wird zum Krampf, da kann das Gameplay und die Story noch so toll sein. Ich bin ein Mensch, ich will auch visuell was geboten bekommen und mein Handeln soll 1:1 präzise umgesetzt werden. Ich lauf ja auch nicht mit Milchglas-Brille und Betonstiefeln rum ;)
Sehe ich genauso. Da gebe ich lieber die gesparte Kohle für eine fettere GraKa aus. Denn da habe ich viel mehr davon.

Konsolenmässig kommt für mich eigentlich nur Nintendo infrage. Ich habe paar Konsolen von denen und fast hätte ich mir so ein Wii gekauft. Gottseidank habe ich es nicht getan. So wie sich Nintendo derzeit irgendwelchen Hausfrauen als Zielgruppe anbiedert, des iss neeh meeh scheeeh.

Lightning

2010-05-15, 14:55:03

Und dennoch kommen überproportional viele Spiele in diesem Touch daher. Dass es auch anderen Content gibt, habe ich nie in Frage gestellt. Und dennoch betrachte ich viele Spiele mittlerweile als Fliessband-Produktionen. Du wirst da sicher deine Nische gefunden haben, völlig ok. Ich sehe das nicht im Widerspruch, zu meiner Ausgangsposition.

Ich sehe das nicht als Nische. Ich spiele ziemlich viel unterschiedliches Zeug. Die letzte Zeit bzw. die letzten Jahre waren da auszugsweise z.B. Virtua Fighter 5 (Beat'em'Up, bunt), Dead Space (Shooter, realistisch), Final Fantasy XIII (JRPG, bunt), God of War 3 (Action-Adventure, realistisch), Prince of Persia (Action-Adventure, bunt), Mass Effect (RPG-Shooter, realistisch), Super Mario Galaxy (3D-Jump'n'Run, bunt), Little Big Planet (2D-Jump'n'Run mit Editor und Physikspielereien, bunt), Test Drive Unlimited (Rennspiel, realistisch), Mario Kart Wii (Funracer, bunt), Alarmstufe Rot 3 ("Haudrauf-RTS", bunt), Edna bricht aus (Adventure, comic). Anno 1404 (Aufbau-Strategie, realistisch) sieht auch sehr nett aus. Bald kommt Starcraft 2 (RTS, überhaupt nicht von Konsolen beeinflusst), worauf ich mich freue.
Alles Spiele mit meist sehr unterschiedlichen Farbgebungen und Styles.

Es mag aber durchaus sein, dass ich deine Ansicht deswegen nicht nachvollziehen kann, weil ich kein großer Shooter-Spieler (mehr) bin und auch mit Onlinegaming nicht so viel (momentan gar nichts) am Hut habe. Du bist da einfach in einer anderen Welt.

Was ich bloß nicht leiden kann: Anderen Spielern, die nicht der eigenen Meinung sind, einfach den Anspruch aberkennen, ihnen vorzuwerfen, sie spielen alles was sie vorgesetzt bekommen und beugen sich freudig und jederzeit dem Mainstream.
Es gab auch Zeiten, da warst du mit der Spielewelt im Großen und Ganzen zufrieden (gar nicht lange her), während andere gemeckert haben. Warst du da automatisch der anspruchslose Spieler der alles gefressen hat, die anderen aber zu Recht kritischer? Könnte es nicht sein, dass das alles gar nichts damit zu tun hat?

BaggiBox

2010-05-15, 15:06:48

Das Problem ist, das PC-Versionen aber mittlerweile 100mal besser aussehen. Beispiel Assasins Creed 2.

Aufm PC mit gemaxten Einstellungen sieht es um einiges besser aus also auf der PS3 oder XBOX360. Ich habs ausprobiert.. 1080p auf nem 42"-LCD.. Die Konsolen kommen nicht ansatzweise an die Bildquali ran.

Um die Bilderqualität brauchen wir nicht zu diskutieren, weil man beim TV weiter weg sitzt und sich somit die Quali gegenüber dem PC LCD aufhebt !

y33H@

2010-05-15, 15:09:22

Wieso hebt sich das auf? Es bleibt genauso blurry und aliast und Low-Res, ergo qualitativ schlechter.

EDIT
Vor allem die Argumentation: Schei0 Optik? Egal, setz ich mich halt 1m weiter weg :ulol: Danke, auf so einen Quatsch kann ich gut verzichten.

drexsack

2010-05-15, 15:13:39

Was ich bloß nicht leiden kann: Anderen Spielern, die nicht der eigenen Meinung sind, einfach den Anspruch aberkennen, ihnen vorzuwerfen, sie spielen alles was sie vorgesetzt bekommen und beugen sich freudig und jederzeit dem Mainstream.

Jap, das geht leider aktuell ein wenig unter. Man kann auch an der Konsole voll zufrieden sein.

Skusi

2010-05-15, 15:22:53

Ich verstehe überhaupt nicht, warum hier über PC vs. Konsole noch in der Form diskutiert wird. Beide Konsolen sind 5 Jahre alt und dementsprechend technisch deutlich schwächer als ein aktueller PC. Ich denke mal, dass ist ein Fakt über den man echt nicht mehr reden muss.
Trotzdem nudeln auch die "alten" Konsolen nur Software ab, sprich was am Ende rauskommt, entscheiden zum Grossteil die Programmierer. Deswegen von Konsolenoptik zu reden ist imo nicht richtig. Eher kann man wohl von einer bei Entwicklern bevorzugten Optik sprechen.

Rancor

2010-05-15, 15:26:09

Um die Bilderqualität brauchen wir nicht zu diskutieren, weil man beim TV weiter weg sitzt und sich somit die Quali gegenüber dem PC LCD aufhebt !

Ehhm ja, ich hab den PC an denselben 42" LCD angeschlossen wie die beiden Konsolen und hab AC2 via XBOX PAd gespielt, in der selben Entfernung, wie man es mit Konsolen auch tut...

Die Bildqualität auf dem PC ist einfach Lichtjahre besser als auf der Xbox und der PS3, da kannst du noch soviel relativieren wie du willst. Wer das nicht sieht, ist einfach blind oder will es nicht sehen!

Ich bin mitnichten ein PC-Only Spieler, ich spiele genauso viel an den Konsolen, aber zu behaupten, die Bildqualiät auf einem PC wäre nur minimal besser, ist schlicht und ergreifend gelogen... Sie ist wesentlich besser und dabei ist mein PC nicht mal im Ansatz High End

(I5-750 GTX260 4GB Ram)

Die Konsolen haben andere wichtige Vorteile, die Grafik zählt da sicherlich nicht zu!

Anhang.:

Ich hab grade nochmal GTA iV EFLC getestet. Auch hier sehen die Konsolen kein Land gegenüber den PC, was die Bildqualität angeht.

jay.gee

2010-05-15, 15:27:39

Was ich bloß nicht leiden kann: Anderen Spielern, die nicht der eigenen Meinung sind, einfach den Anspruch aberkennen, ihnen vorzuwerfen, sie spielen alles was sie vorgesetzt bekommen und beugen sich freudig und jederzeit dem Mainstream.

Sorry, wenn ich das so direkt sage - aber so ist die Realität nun einmal. Meine Meinung über den grossen Pöbel ist bekannt. Dieser hat in den letzten Jahren vieles kaputt gemacht und den Anspruch immer weiter sinken lassen. So ist das nun einmal, wenn die Heuschrecken kommen. Es dürfte schwierig werden, mich hier mit Argumenten zu widerlegen. Wobei ich noch einmal betonen möchte, dass sich da überhaupt Niemand persönlich angesprochen fühlen muss.

Nur Pro-Gaming über den Konsolen Tellerand wird damit nicht möglich sein.

Vielleicht wird es eines Tages mal abseits des PGs die virtuellen Paralympics geben. (http://www.youtube.com/watch?v=ri1zMXYRfGI&feature=related)

EDIT/

Es gab auch Zeiten, da warst du mit der Spielewelt im Großen und Ganzen zufrieden (gar nicht lange her), während andere gemeckert haben. Warst du da automatisch der anspruchslose Spieler der alles gefressen hat, die anderen aber zu Recht kritischer?

In welcher Nische mich andere Spieler sehen, war/ist mir bekanntlich immer egal gewesen. Ich zeige hier seit Jahren nur meinen individuellen Blickwinkel auf. Ganz nebenbei bringt es die Zeit einfach mit sich, dass man seine Ansichten verändert. Im Grossen und Ganzen bin ich im übrigen auch heute noch recht zufrieden - wobei ich die Kluft des technisch Machbaren und dem Klotz am Bein immer häufiger wahrnehme. Daran ist zweifelsohne nicht nur die veraltete Konsole in sich Schuld. Sondern auch sein Zielpublikum in der Mediamarkt-Verkaufsschlange.

Skusi

2010-05-15, 15:33:51

Ja früher als sie das Auto erfunden haben, durften auch nur die Top Fahrer ran. Und heute darf sich jeder Depp hinter das Steuer setzen.:rolleyes:

{655321}-Hades

2010-05-15, 15:34:41

Ich bin vom PC auf Konsole (XBOX 360) umgestiegen. Zugegebenermaßen hatte ich am Anfang merkliche Schwierigkeiten mit der Pad-Steuerung. Inzwischen habe ich da aber eigentlich keine Probleme mehr (hat ca. 2 Wochen gedauert), obwohl ich eingestehen müsste, dass die Steuerung mit der Maus beiweilen sicher einfacher wäre.

Richtig problematisch wird es für mich aber erst, wenn das Pad steuerungstechnisch überladen wird. So häufig hatte ich das Problem bisher aber nicht. Ich bleibe trotzdem bei der Konsole. Aus ein paar einfachen Gründen:

1. Nie wieder Kompatibilitätsprobleme.
2. Aufrüsten entfällt. Ist inzwischen wohl eh nicht mehr so das Problem wie früher, aber dennoch angenehm.
3. Soweit ich richtig informiert bin, werden die meisten Spiele inzwischen für Konsolen entwickelt und auf PCs portiert. Das einzige Spiel, das ich zwischendrin echt gerne gespielt hätte, mir aber nicht zur Verfügung stand, war Heroes of Might & Magic 5.
4. Spiele sind teurer, Hardware aber billiger. Und das mit den Spielen lässt sich auch mittels Bestellung im Ausland ausgleichen.
5. Linux mag keine Spiele. Das kann mir jetzt egal sein. Man kommt sich zwar gelegentlich merkwürdig vor, wenn man heim kommt, links Linux aus dem Laptop strahlt und rechts die XBOX steht, aber Pragmatismus hat noch niemandem weh getan.

.EDIT:

Und Grafikfetischismus konnte ich noch nie nachvollziehen. Ein gutes Spiel gleicht eine Menge grafischer Mängel aus. Geile Grafik macht aber noch kein gutes Spiel. Ich spiele bis heute lieber North&South als Assassin's Creed, das ja damals vollends in den Himmel gelobt wurde und dennoch IMHO einfach nur Rotz ist.

Das Auge

2010-05-15, 15:39:57

Sorry, wenn ich das so direkt sage - aber so ist die Realität nun einmal. Meine Meinung über den grossen Pöbel ist bekannt. Dieser hat in den letzten Jahren vieles kaputt gemacht und den Anspruch immer weiter sinken lassen. So ist das nun einmal, wenn die Heuschrecken kommen.

Entscheidend waren die Jahre 2005-2007. Vorher war der PC ganz klar das Zugpferd, da konnte die Xbox1 gar nicht und die PS2 höchstens ein wenig (dank mehr Exklusivtiteln) dran rütteln.
Seit den "Nextgen"-Konsolen hat sich das Bild jedoch drastisch gewandelt, die Primärplattform sind 360 & PS3.

Sehr schön sieht man das beispielsweise an Splinter Cell, wo ich mittlerweile im vierten Teil der Complete-Box angekommen bin. Teil 1 & 2 waren absolut PC-tauglich, der Konsolero war eher überfordert. Der dritte Teil (2005) war sogar in technischer Hinsicht noch richtig innovativ (SM 3.0, HDR) und war am PC Lichtjahre voraus. Numero Quattro, Double Agent, dagegen ist wieder ein klarer Rückschritt. Um alle Plattformen bedienen zu können, nahm man die gut skalierbare UE3 mit dem Ergebnis, daß DA schlechter aussieht als Chaos Theory.
Abgesehen davon versuchte man wenigstens dem Gameplay halbwegs treu zu bleiben trotz des völlig neuen Doppelagentenszenarios etc. Leider geht das hier und da in die Hose, das alte Konzept war mMn deutlich spaßiger.
Allen gemein ist aber, daß sie für den Normalkonsolero, der mittlerweile eben den Großteil des Marktes ausmacht, immer noch zu anspruchsvoll waren und man daher mit SC5 Conviction die Serie völlig in den Sand gesetzt hat. Mit Splinter Cell hat das nichts mehr zu tun, bedanken können wir uns dafür beim Casual Konsolenpöbel. Und damit schliesst sich der Kreis ;)

Drill

2010-05-15, 15:45:45

Karümel

2010-05-15, 15:47:43

Sorry, wenn ich das so direkt sage - aber so ist die Realität nun einmal. Meine Meinung über den grossen Pöbel ist bekannt. Dieser hat in den letzten Jahren vieles kaputt gemacht und den Anspruch immer weiter sinken lassen.

Was ist überhaupt "Anspruch" bei Spielen?
Wo zieht man da die Grenze?

Hatt mit einem Kumpel letztens die Diskussion. Er spielt hauptächlich JRPGs und ist der Meinung das diese wesentlich anspruchsvoller sind, als z.B. "westliche RPGs". Als Beispiel nannte er das Kampfsystem von Resonance of Fate
http://www.gametrailers.com/video/review-hd-resonance-of/63361
Für ihn es ist anspruchsvoll auch hat er gemeint das die Storys der meißtens JRPGs anspruchvoller sind als z.B. Mass Effect.

Sind MP Spiele wirklich anspruchvoller als die Singleplayer-Part der Spiele?

{655321}-Hades

2010-05-15, 15:48:21

Mit der Konsole(only) geht meist ein eklatanter Kompetenzmangel in Sachen Computeradministration und Anwendungsnutzung einher. Auffällig wird das vor allem wenn ein Rudel Studenten mit der Komplexen Wirklichkeit unverzichtbarer Programme konfrontiert wird. Wer am PC spielen will bekommt nun mal zumindest ein paar Grundkenntnisse mit. Da kann der Konsolenspieler vom Konzept her schon nicht mithalten.
Insgesamt sieht man bei den heute unter 25 jährigen (Studenten!) wie dramatisch der Leistungsabfall wirklich ist. Genration doof macht ihrem Namen doch alle Ehre. Und es ist ja nicht so als könnte man sich als Akademiker irgendwie um den PC herum mogeln.

Stell dir vor, ich habe einen Universitätsabschluss UND studiere sogar Informatik, obwohl ich so ein eklatant verblödeter Konsolenstudent bin (habe aber auf dem C64 angefangen, meine BASIC-Kenntnisse nützen mir aber irgendwie heutzutage auch nichts mehr). Ich sehe schon die Schlagzeile vor mir:

"Koalition erwägt Konsolenverbot. Merkel: 'Deutsche Bildung im IT-Bereich muss wettbewerbsfähig bleiben'"

;D

Was hat das bloß mit Akademikern zu tun...

AYAlf_2

2010-05-15, 15:57:40

Ja früher als sie das Auto erfunden haben, durften auch nur die Top Fahrer ran. Und heute darf sich jeder Depp hinter das Steuer setzen.:rolleyes:
jo, selbst frauen duerfen jetzt schon auto fahren :freak:

Sonyfreak

2010-05-15, 15:58:52

Im Grunde sind auch nicht die Konsolen selbst an der Entwicklung schuld, sondern die Käuferschicht, die diese als Primärspieleplattform entdeckt hat. Ist ja logisch, dass gewinnorientierte Unternehmen lieber für 5 Millionen Konsoleros entwickeln, als für nur 300.000 Hardcore PC-Spieler.

Die ganze Diskussion hier hatten wir allerdings schon mehrfach, und die Erfahrung hat gezeigt, dass dabei nichts Sinnvolles herauskommt.

mfg.

Sonyfreak

jay.gee

2010-05-15, 16:10:02

....das zeugt nämlich von fehlendem diskussionsniveau deinerseits.

Nein, das zeugt nur von der fehlenden Bereitschaft, massenkompatibel zu argumentieren.

Was ist überhaupt "Anspruch" bei Spielen?
Wo zieht man da die Grenze?

Natürlich etwas Individuelles. Der eine fliegt IL-2 Sturmovik oder Falcon 4.0 - der nächste ermöglicht eine Fortsetzung von HAWX. Wieder ein anderer spielt Q3 und Co - der nächste stürzt sich ins Matchmaking-Chaos. Ich denke man könnte da aus mehreren Genres viele Beispiele finden.

Sind MP Spiele wirklich anspruchvoller als die Singleplayer-Part der Spiele?
Keine Ahnung woher Du dieses Aussage hast - von mir stammt sie nicht. :) Aber ich würde fast behaupten, dass viele alte Multiplayer-Titel in der Vergangenheit anspruchsvoller waren, als das bei heutigen Chartstürmern der Fall ist. Das Auge zeigt mit SplinterCell ein Beispiel von vielen Beispielen auf, wo man innerhalb des SP-Contents Rückschritte gemacht hat (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8027659&postcount=98). Man könnte diese Liste ja noch durch Wolfenstein, Bioschock und Co ergänzen.

Drill

2010-05-15, 16:53:54

Sehr schön sieht man das beispielsweise an Splinter Cell, wo ich mittlerweile im vierten Teil der Complete-Box angekommen bin. Teil 1 & 2 waren absolut PC-tauglich, der Konsolero war eher überfordert. Der dritte Teil (2005) war sogar in technischer Hinsicht noch richtig innovativ (SM 3.0, HDR) und war am PC Lichtjahre voraus. Numero Quattro, Double Agent, dagegen ist wieder ein klarer Rückschritt. Um alle Plattformen bedienen zu können, nahm man die gut skalierbare UE3 mit dem Ergebnis, daß DA schlechter aussieht als Chaos Theory.
Abgesehen davon versuchte man wenigstens dem Gameplay halbwegs treu zu bleiben trotz des völlig neuen Doppelagentenszenarios etc. Leider geht das hier und da in die Hose, das alte Konzept war mMn deutlich spaßiger.
Allen gemein ist aber, daß sie für den Normalkonsolero, der mittlerweile eben den Großteil des Marktes ausmacht, immer noch zu anspruchsvoll waren und man daher mit SC5 Conviction die Serie völlig in den Sand gesetzt hat. Mit Splinter Cell hat das nichts mehr zu tun, bedanken können wir uns dafür beim Casual Konsolenpöbel. Und damit schliesst sich der Kreis ;)

tja schade nur, dass die so anspruchsvollen teil 1 und 2 sich auf der xbox besser verkauft haben als die letzten beiden splinter cell titel auf der 360. wahrscheinlich sogar deutlich besser als auf dem pc.
aber es ist natürlich trotzdem dem so anspruchslosen konsolenspieler zu verdanken, dass conviction das ist wa es ist.
BTW: double agent ist auf der ps2/xbox ein ganz anderes(besseres) spiel als auf dem pc.
keine ahnung warum der pc die schlechteste (mal von der grafik abgesehen) version bekommen hat. wahrscheinlich wegen den anspruchslosen pc spielern.:P

Nein, das zeugt nur von der fehlenden Bereitschaft, massenkompatibel zu argumentieren.

stattdessen argumentiert man gar nicht sondern zeigt sich einfach herablassend gegenüber allen die anderer meinung sind.
diskussion jay.gee style.

jay.gee

2010-05-15, 17:15:46

tja schade nur, dass die so anspruchsvollen teil 1 und 2 sich auf der xbox besser verkauft haben als die letzten beiden splinter cell titel auf der 360.

Das deckt doch einfach nur seine Aussage über die Veränderung des Marktes mit der Einführung der letzten Konsolengeneration. Willst Du darüber diskutieren, ob die Konsolen wirklich die Kinderzimmer als Ersatz von Lego und Playmobil erobert haben? Heute schmeisst man die Kiddies mit der Konsolen-Hardware tot, um sie auch direkt als Zielpublikum für sich zu vereinnahmen. Und das äussert sich natürlich auch unverkennbar in den Produkten.

stattdessen argumentiert man gar nicht sondern zeigt sich einfach herablassend gegenüber allen die anderer meinung sind.

Abseits davon, dass meine Meinung dir nicht schmeckt, basiert sie ganz ohne Frage auf Argumente. Du kannst sie nur nicht nachvollziehen.

Botcruscher

2010-05-15, 17:36:48

Stell dir vor, ich habe einen Universitätsabschluss UND studiere sogar Informatik, obwohl ich so ein eklatant verblödeter Konsolenstudent bin (habe aber auf dem C64 angefangen, meine BASIC-Kenntnisse nützen mir aber irgendwie heutzutage auch nichts mehr).

Das ist schön. Da steht aber Konsole only.:rolleyes: Für den Browser reicht es ja immerhin. Es ist ja nicht so als hätte ich seit dem C64 nicht einige Konsolen gesehen. Trotzdem wird es _NUR_ an der Konserve schwierig etwas über Technik zu lernen.
Um Merkel brauchst du dir im übrigen keine Sorgen machen. Die Verblödungssteuer auf Fernssehkonserven wird bald als Haushaltsabgabe eingeführt.

Was hat das bloß mit Akademikern zu tun...
Mit Berufsschülern hab ich schon seit dem Abi keinen Umgang mehr. Im Normalfall kann man einen guten Teil eh abschreiben.
Es hat was mit der schleichenden Verdummung unser Gesellschaft zu tun. Die Konsole nimmt langsam die Stellung der Fernsehkonserve ein. Gerät einschalten und abhängen...

Drill

2010-05-15, 18:31:12

Das deckt doch einfach nur seine Aussage über die Veränderung des Marktes mit der Einführung der letzten Konsolengeneration. Willst Du darüber diskutieren, ob die Konsolen wirklich die Kinderzimmer als Ersatz von Lego und Playmobil erobert haben? Heute schmeisst man die Kiddies mit der Konsolen-Hardware tot, um sie auch direkt als Zielpublikum für sich zu vereinnahmen. Und das äussert sich natürlich auch unverkennbar in den Produkten.

wie?
jetzt sind nicht mehr die konsolen schuld, sondern nur noch die neueste konsolengeneration? die letzte konsolengeneration war auch nicht schwächer von den absatzzahlen. wenn man die ps2 als vergleich ranzieht, dann sogar deutlich stärker. ich wage mal zu behaupten, dass 80% der jetzigen konsolenbesitzer(von der wii mal abgesehen) auch schon bei der letzten generation am start waren.
also entweder sind jetzt alle die vorher nicht verblödet waren auf einmal in anspruchslosigkeit versunken, oder, und das ist viel wahrscheinlicher, suchst du nur krampfhaft nach ausreden im konsolenbereich für eine sache, die im endeffekt nur äusserst bedingt damit zu tun hat.
was das splinter cell beispiel angeht. es ist natürlich völlig undenkbar, dass ubisoft daran schuld ist, dass das spiel sich verändert hat.
wie gesagt die verkaufszahlen lassen nicht den schluss zu, dass die community das so gewollt hat.

Abseits davon, dass meine Meinung dir nicht schmeckt, basiert sie ganz ohne Frage auf Argumente. Du kannst sie nur nicht nachvollziehen.

nö, sie schmeckt mir nicht, aber immerhin kann ich sie akzeptieren ohne irgendwie herablassend zu werden.
mal abgesehen davon, dass ich im gesammten thread noch kein einziges deiner "argumente" gesehen habe.

jay.gee

2010-05-15, 18:42:55

mal abgesehen davon, dass ich im gesammten thread noch kein einziges deiner "argumente" gesehen habe.

Auch Wahrnehmung ist etwas Individuelles.

Nazar

2010-05-15, 19:45:49

tja schade nur, dass die so anspruchsvollen teil 1 und 2 sich auf der xbox besser verkauft haben als die letzten beiden splinter cell titel auf der 360. wahrscheinlich sogar deutlich besser als auf dem pc.
aber es ist natürlich trotzdem dem so anspruchslosen konsolenspieler zu verdanken, dass conviction das ist wa es ist.
BTW: double agent ist auf der ps2/xbox ein ganz anderes(besseres) spiel als auf dem pc.
keine ahnung warum der pc die schlechteste (mal von der grafik abgesehen) version bekommen hat. wahrscheinlich wegen den anspruchslosen pc spielern.:P

stattdessen argumentiert man gar nicht sondern zeigt sich einfach herablassend gegenüber allen die anderer meinung sind.
diskussion jay.gee style.

Konsolen haben mit Sicherheit ihre Berechtigung, einzig das einige hier Versuchen, die Konsole als Das Spielsystem hinzustellen, geht mir gehörig auf den Kranz.
Die Unfähigkeit zu erkennen, dass mit den Konsolenspielen, die Spielkultur, welche sich auf den PC entwickelt hatte, in der Zwischenzeit mit den Füßen getreten wird, ist einfach nur noch zum Kotzen.
Das werden Titel wie Bioshock als die Innovationsbringer hingestellt, obwohl das Spielsystem schon Jahre vorher 1000 mal besser auf dem PC umgesetzt wurde (größe Level, 5 mal so viel Spielzeit, glaubwürdigere Gegneraufkommen, etc.).
Da gibt es plötzlich RPGs wie ME oder DA, die nur am Rande etwas mit RPG zu tun haben und werden als die Neuerungen auf dem PC Markt gefeiert.
Winzlevel, stark eingeschränkte Steuerungen, miese Grafik, schlechteste Bedienbarkeit, etc.
Überall nur Rückschritte und hier wird das als total innovativ und neu gefeiert.
Macht doch mal die Augen auf!
Wenn dann Personen mit haltlosen "Argumenten" diskutieren wollen, dann ist das nur ein müdes Lächeln wert und zeigt gleichzeitig auf, dass die "Generation Konsole" mehr Defizite hat, als hier schon erwähnt wurden.

Hier werden Spielbare Animationsfilme als die Innovationsbringer der PC Spielekultut gefeiert. Wenn das so weitergeht mit den Einschränkungen in den Spielen, wird das Auswahlmenü auf der Spielfilm DVD, bald als der SPIEL Kracher gefeiert. Jo ein Knopf gedrückt und der Spiel(Film) läuft.. das war dann aber auch schon auf Ultrahard :freak:

Easy = Mutter legt die DVD ein
Medium = selber die DVD einlegen
Hard = die zickige Schwester dazu zu bringen die DVD einzulegen :rolleyes:

BaggiBox

2010-05-15, 20:02:10

Winzlevel, stark eingeschränkte Steuerungen, miese Grafik, schlechteste Bedienbarkeit, etc.

Das ist ja mal das blödeste was ich heute gelesen habe ! Besonders die "miese Grafik", schaut Gears of War, God of War, Heavy Rain und die anderen Spiele so mies aus ? Ich denke nicht.

Auf dem PC wäre da jetzt nur eine hohe Auflösung mitgekommen jenseits des 1080p. oder 720p.

Eidolon

2010-05-15, 20:08:39

Drill

2010-05-15, 20:13:23

ich glaube da sind sich wohl fast alle einig, dass die konsolen den grafischen fortschritt aufhalten/verlangsamen.
das ist aber imho die einzige entwicklung, die man den konsolen direkt ankreiden kann.

dargo

2010-05-15, 20:25:04

schaut Gears of War... so mies aus ?
Das sah schon zum Erscheinungstermin imo am PC nicht besonders aus. Im Jahre 2010 kann ich ruhigen Gewissens sagen - ja das schaut für heutige Verhältnisse mies aus. Finde dich einfach damit ab, dass es User gibt die optisch deutlich mehr erwarten. :)

BaggiBox

2010-05-15, 20:49:21

+Antialiasing und anisotrophen Filter und und.. ;)

Beides können auch die Konsolen.

Das sah schon zum Erscheinungstermin imo am PC nicht besonders aus. Im Jahre 2010 kann ich ruhigen Gewissens sagen - ja das schaut für heutige Verhältnisse mies aus. Finde dich einfach damit ab, dass es User gibt die optisch deutlich mehr erwarten. :)

Erwartung ist ja gut, dass kann man aber auch ohne die Konsolen haben !
Ich erwarte auch Grafiktiteln ala Crysis aber das ist eine frage der Hardware und das ist wiederum das einzige, was man der Konsole vorwerfen kann und nichts anderes !

smartin13

2010-05-15, 22:06:50

hallo alle miteinand.ich hab beides,eine ps3 und nen pc.auf der ps3 spiel ich eigentlich nur heavy rain.der pc ist für für alle anderen spiele zuständig.warum?1:für ps3 spiele zahl ich sony mit.70eu ist ein bisserl viel,find ich.2:hab nur nen 24 zoll hd monitor und da kommt die ps3 mit 720p nicht mit.3:modding ist mir auch sehr wichtig.in der community gibts die gratis.microsoft griff die idee dann auf und vermarktete sie erfolgreich als bezahl-dlc für konsole.4:für pc gibt es indie spiele,5:open source 6:pc ist eine garagen idee,konsole eine kommerzielle.usw.usw..
für mich persönlich ist der pc die besser lösung,da ist einfach mehr :heart: drinn.aber gute ps3 spiele werd ich mir trotzdem kaufen.schöne tage und angenehme nächte wünsch ich.

t

Avalox

2010-05-15, 22:14:48

Die Gamestar hatte vor ein paar Tagen eine interessante Auswertung einer Marktverteilungsstudie gezeigt.

Vermutlich wird der PC Spielemarkt in den USA bald als Vorreiter in den einstelligen Prozentbereich fallen und vergleichen mit dem US Markt ist der Markt in Deutschland eh ein winziges Licht.

http://images.idgentertainment.de/images/idgwpgsgp/bdb/2110303/800x600_prop.jpg

http://www.gamestar.de/news/vermischtes/2314855/studie.html

Es ist eine kleine PDF mit den Umsätzen und aktiven Käufern verlinkt.

Das Auge

2010-05-15, 22:38:02

Vermutlich wird der PC Spielemarkt in den USA bald als Vorreiter in den einstelligen Prozentbereich fallen und vergleichen mit dem US Markt ist der Markt in Deutschland eh ein winziges Licht.

Sehr interessant, danke dafür. Aber wer sagt, daß der PC-Markt der USA in den einstelligen Prozentbereich fallen wird? Dank Windows 7 und immer leistungsfähigeren Notebook-Chips könnten Casualgames gerade über Portale am PC wieder für ein Wachstum sorgen. Desweiteren werden die echten Gamerkisten immer leistungsfähiger und irgendwann wird auch der letzte Konsolero erkennen, daß ein PC mehr zu bieten hat. Zumindest wenn MS und Sony die aktuelle Generation noch bis 2015 wie geplant laufen lassen wollen. Das ist eine verdammt lange Zeit...

Avalox

2010-05-15, 22:44:46

Sehr interessant, danke dafür. Aber wer sagt, daß der PC-Markt der USA in den einstelligen Prozentbereich fallen wird? Dank Windows 7 und immer leistungsfähigeren Notebook-Chips könnten Casualgames gerade über Portale am PC wieder für ein Wachstum sorgen. Desweiteren werden die echten Gamerkisten immer leistungsfähiger und irgendwann wird auch der letzte Konsolero erkennen, daß ein PC mehr zu bieten hat. Zumindest wenn MS und Sony die aktuelle Generation noch bis 2015 wie geplant laufen lassen wollen. Das ist eine verdammt lange Zeit...

Na weil der Anteil fällt und hier den historischen Tiefststand erreicht. Das mit dem leistungsfähiger ist natürlich sehr zweischneidig, da gerade der Netbook Markt den höchsten PC Zuwachs ausmachen. Die Netbook Hersteller gehen davon aus, dass die PADs bald die Netbooks ablösen werden. Auf diesen wird oftmals nicht mal mehr ein Windows laufen können. Der Konsolenanteil ist in den USA ja auch niedrig im internationalen Vergleich. Der Anteil der Browserspiele steigt u.a. rasant.

THEaaron

2010-05-15, 22:45:41

@DasAuge
Sehe ich anders.

Viele sind sich völlig im klaren darüber das man auf dem PC mehr haben könnte. Das deckt sich aber nicht immer mit dem wollen.

Das Auge

2010-05-15, 22:49:10

Ich sehe das Ende dennoch nicht. Gut, knapp über 4 Mrd. $ Gewinn am PC (USA) gegenüber 15 Mrd. $ bei den Konsolen ist schon derbe, aber spätestens in 2 Jahren, wenn sich Win 7 etabliert hat und DX10/11 breitflächig verfügbar ist, könnte sich das Bild wieder zum positiven wenden. Wenn die Publisher den Markt bis dahin nicht durch Vergewaltigungskopierschütze selber kaputt machen.

mictasm

2010-05-15, 22:57:57

Der Anteil der Browserspiele steigt u.a. rasant.
Das wird meiner Meinung nach in der Diskussion komplett vergessen, es gibt nicht nur den Vollpreis-Markt.
Wenn ich genau überlege, könnte ich mit Towerdefense-Browserspielen schon mehr Zeit verbraten haben als mit Crysis, Warhead und den GTAs...

Hayab

2010-05-15, 23:10:50

Die Konsolen bremsen einerseits die Entwickler, weil wenig RAM und wenig DP Leistung. Was zu immer kleineren Maps fuehrt, mehr Ladebildschirme, Schlauchlevel und Sau dummen KI. Am anderen Ende sind die Publisher auch nicht geneigt viel Geld in ein Spiel zu investieren, weil die Investoren mindestens 2 Stellige Prozentzahlen an Ertrag jedes Jahr sehen wollen.

Mal ehrlich, die ganze Programmierumgebung, (meist fertige Engine, SDK) und das Zeug fuer Designer (3DMAX und Co.) ist heute im vergleich zu der Software mit der Falcon 4.0, Gothic 1 und 2 oder Deusx erstellt wurden, um vielfaches effizienter und einfacher zu handhaben. Deshalb frage ich mich was die Spiele heute so teuer macht? (Ich nehme an Menager Loehne und Gewinnausschuettungen):freak:

Positiv an den ganzen Multiplatform Spielen ist, dass die Software bis auf paar wenige Ausnahmen (GTA4), Out of the Box relativ performant und bugfrei ist.

smartin13

2010-05-15, 23:34:18

Die Konsolen bremsen einerseits die Entwickler, weil wenig RAM und wenig DP Leistung. Was zu immer kleineren Maps fuehrt, mehr Ladebildschirme, Schlauchlevel und Sau dummen KI. Am anderen Ende sind die Publisher auch nicht geneigt viel Geld in ein Spiel zu investieren, weil die Investoren mindestens 2 Stellige Prozentzahlen an Ertrag jedes Jahr sehen wollen.

Mal ehrlich, die ganze Programmierumgebung, (meist fertige Engine, SDK) und das Zeug fuer Designer (3DMAX und Co.) ist heute im vergleich zu der Software mit der Falcon 4.0, Gothic 1 und 2 oder Deusx erstellt wurden, um vielfaches effizienter und einfacher zu handhaben. Deshalb frage ich mich was die Spiele heute so teuer macht? (Ich nehme an Menager Loehne und Gewinnausschuettungen):freak:

Positiv an den ganzen Multiplatform Spielen ist, dass die Software bis auf paar wenige Ausnahmen (GTA4), Out of the Box relativ performant und bugfrei ist.
ist mal ein anfang: http://www.gametradejournal.com/2009/03/what-game-industry-ceos-make.html

THEaaron

2010-05-15, 23:45:30

Wenn ich Koticks Visage sehe werde ich immer extrem wütend. ;D

Sisaya

2010-05-16, 09:26:07

Die statistische Grafik ist doch gar nicht aussagekräftig. Natürlich ist der Konsolenmarkt größer als der PC, da tummeln sich aber auch 5 Systeme drin, nämlich X360, PS3, Wii, DS und PSP.

{655321}-Hades

2010-05-16, 09:47:44

Die Konsolen bremsen einerseits die Entwickler, weil wenig RAM und wenig DP Leistung.

Beschränkungen des technisch Möglichen haben schon viele, viele interessante und intelligente Neuerungen in der Entwicklung von Software und Spielen hervorgebracht. Ich denke nicht, dass diese Tatsache langfristig schädlich, sondern eher förderlich für die Entwicklung von Games sein wird.

Lightning

2010-05-16, 09:59:50

Die Konsolen bremsen einerseits die Entwickler, weil wenig RAM und wenig DP Leistung. Was zu immer kleineren Maps fuehrt, mehr Ladebildschirme, Schlauchlevel und Sau dummen KI.

Eine Hardware bremst die Entwickler immer, egal, wie performant sie ist. Das war gestern so, das ist heute so, und das wird auch morgen so sein. Auf einem aktuellen PC ist der Faktor natürlich etwas geringer als auf einer betagten Konsole. Und dennoch gibt es stets Fortschritte. 360 und PS3 haben bereits ein Vielfaches an Leistung und Speicher gegenüber der Vorgängergeneration, natürlich auch mehr als frühere Rechner, hinzu kommen intelligentere Softwaretechnologien wie bspw. im Streaming-Bereich. Waren die Spiele früher alle ganz furchtbar schlecht, alle 30 Sekunden ein Ladebildschirm? Sicher nicht. Damals erschienen gute Spiele, heute erscheinen gute Spiele, nur, dass die technischen Limitierungen heutzutage geringer sind, und zwar auch auf den Konsolen. Der PC hinkt höchstens wenige Jahre hinter seinem Maximalpotential zurück, und dann muss man noch bedenken, dass der Großteil der PC-Spieler nichtmal aktuelle Hardware hat, sondern solche, die ähnlich veraltet ist wie die der Konsolen.

Mal ehrlich, die ganze Programmierumgebung, (meist fertige Engine, SDK) und das Zeug fuer Designer (3DMAX und Co.) ist heute im vergleich zu der Software mit der Falcon 4.0, Gothic 1 und 2 oder Deusx erstellt wurden, um vielfaches effizienter und einfacher zu handhaben. Deshalb frage ich mich was die Spiele heute so teuer macht? (Ich nehme an Menager Loehne und Gewinnausschuettungen):freak:

In letzter Zeit gab es nicht selten Verluste zu beklagen, also nichts mit zweistelligen Gewinnen.
Die Tools sind natürlich besser geworden, der Aufwand aber überproportional gestiegen. Beispielsweise braucht es für heutige Models und Texturen wesentlich mehr Detailarbeit bzw. mehr Schritte. Daher sind die Entwicklungszeiten im Schnitt auch gestiegen. Von Polyphony Digital (Gran Turismo) gab es mal eine Aussage, dass sie für ein Wagenmodell bereits 10 mal so viel Zeit brauchen als noch zu PS2-Zeiten.

Rancor

2010-05-16, 10:12:01

Das ist ja mal das blödeste was ich heute gelesen habe ! Besonders die "miese Grafik", schaut Gears of War, God of War, Heavy Rain und die anderen Spiele so mies aus ? Ich denke nicht.

Auf dem PC wäre da jetzt nur eine hohe Auflösung mitgekommen jenseits des 1080p. oder 720p.

Schlecht sicherlich nicht, aber bei weitem auch nicht gut. Sie sehen okay aus, das heisst man kann sie spielen ohne Augenkrebs zubekommen.

Zu Thema AA und AF.

Ja selbstverständlich beherrschen Konsolen diese Techniken, haben aber in der Regel viel zu wenig Power um Sie effizient einzusetzen...

2xFSAA mit 720p (und die meisten Titel werden nichtmal in 720p gerendert) ist halt nicht so der Burner, wenn man an dem gleichen TV einen PC anschließt, der nativ in 1080p rendert, samt 8xFSAA und gestochen scharfen Texturen.

Da kacken die Konsolen halt ab.
Leute die auf max Bildqualität setzen, kommen um den PC halt nicht drumrum.

Wer sich mit mittelmäßiger Grafik zufrieden gibt, mit der Pad-Steuerung klar kommt, 65€ und mehr pro Spiel ausgeben möchte, ist bei der Konsole goldrichtig.
Dafür muss sich der Konsolenspieler nicht mit Treibermurks, Kompatibilität, Updates, ominösen Kopierschutzmechanismen, Systemzusammenstellung, Hardwareanforderungen usw.. auseinandersetzen.

Piffan

2010-05-16, 11:01:56

Es ist klar, dass der Pc als Spieleplattform seine Abenddämmerung erreicht hat. Was nützt die technische Überlegenheit und die Vielfalt an Benutzerinterfaces, wenn es niemanden gibt, der dafür Spiele produziert? Was soll dx11 und Win7 denn bringen, wenn selbst MS den Pc als Spieleplattform ausbluten lässt.

Die ganzen Hasstiraden sind lächerlich.

Überlegen wir doch mal: Gesetzt den Fall, wir planten die Anschaffung einer Spieleplattform und wären Einsteiger. Was genau würden wir jetzt kaufen? Röschtosch, ne Konsole. Muss man nicht ernsthaft drüber nachdenken.

Es wird sicher weitergehen. Und der Markt wird gewiss auch wieder anspruchsvollere Spiele produzieren, wenn auch nicht solche Bugorgien wie G3 oder Arma 2.

jay.gee

2010-05-16, 11:12:01

Eine Hardware bremst die Entwickler immer, egal, wie performant sie ist. Das war gestern so, das ist heute so, und das wird auch morgen so sein. Auf einem aktuellen PC ist der Faktor natürlich etwas geringer als auf einer betagten Konsole. Und dennoch gibt es stets Fortschritte.

Wie ich es die Tage schon einmal sagte - das lässt sich evoutionstechnisch allerdings nicht richtig bemessen, weil während der Entwicklung von Multiplatttform-Titeln Rücksicht auf das schwächste Glied in der Kette genommen werden muss. Dabei geht es auch nicht nur um Texturen, Polygone, AA & AF - ein wichtiger Aspekt sind für mich auch die Beleuchtungs-Systeme und die Special Effects. Es ist mir egal, was eine Konsole theoretisch in Standbildern rein technisch auf dem Monitor zaubern könnte. In der Praxis heisst es für den Entwickler Kompromisse eingehen - eine gute Mischung dieser Kompromisse kaschiert halt Vieles.

Der Job eines Dev`s ist für mich gleichzusetzen mit Forschung. Auf der einen Seite finde ich es schon OK, dass die evolutionären Schritte nicht mehr mit diesem Rasanten Tempo fortschreiten. Da hat man in der Epoche 2002-2005 eindeutig den Bogen überspannt, weil die Leute mit ihrer Hardware überhaupt nicht hinterher gekommen sind. Und dennoch finde ich es ärgerlich, dass dieser Forschungsdrang der Entwickler mittlerweile so gebremst wird. Besonders diesen Forschungsdrang nach dem technisch Machbaren habe ich in der Vergangenheit immer als sehr spannend empfunden. Wenn man sich heute ein CoD anguckt, müsste selbst der letzte Blindfisch erkennen, dass man seit ~3 Jahren fast mit dem selben Enginebuild auf der Stelle rumkrebst.

thade

2010-05-16, 11:26:24

Es ist eher so: Wer 1600 DPI oder mehr Abtastraten einer heutigen Maus gewohnt ist, wird sich schwer tun, sich mit den 256 Schaltzuständen des Analogcontrollers zufrieden zu geben.
Das ist ungefähr so, wie wenn du sagen würdest: "Mein Opel Corsa hat doch ein super Fahrwerk und Top-Motorisierung, wer Porsche fährt ist unfähig."

Schöner Punkt. Das die meisten Porsche-Fahrer unfähig sind mit ihrer Kiste richtig umzugehen, das erwähnst du nicht. Es soll Opel-Fahrer geben, die das Fahren einfach besser können, ob nun Porsche, oder Opel. ;) Dann zähle ich mich gerne zu den Opel-Fahrern. :) Mit Sicherheit würde ich die meisten Porsche-Fahrer mit ihrem Arbeitsgerät platt machen. :wink:

Du bist doch immer der erste, der gleich beleidigend und persönlich wird. Die anderen benehmen sich gesittet (bis du kommst), die passen sich dann lediglich deinem Niveau an.

Achja und ich soll beleidigen. :freak: Du erkennst hoffentlich den Widerspruch. ;)

Und du bist natürlich ein Unschuldslamm? ;)
Inhaltlich bin ich mit dir durchaus öfters einer Meinung. Aber mit deiner provokanten und teilweise penetranten Art provozierst du wiederum ähnliche geartete Antworten, was sich dann halt gegenseitig hochschaukelt.

Nein ich bin kein Unschuldslamm und mir ist bewusst, das den meisten hier meine Posts nicht schmecken. :)

flagg@3D

2010-05-16, 11:32:53

Lightning

2010-05-16, 11:46:50

Wie ich es die Tage schon einmal sagte - das lässt sich evoutionstechnisch allerdings nicht richtig bemessen, weil während der Entwicklung von Multiplatttform-Titeln Rücksicht auf das schwächste Glied in der Kette genommen werden muss. Dabei geht es auch nicht nur um Texturen, Polygone, AA & AF - ein wichtiger Aspekt sind für mich auch die Beleuchtungs-Systeme und die Special Effects. Es ist mir egal, was eine Konsole theoretisch in Standbildern rein technisch auf dem Monitor zaubern könnte. In der Praxis heisst es für den Entwickler Kompromisse eingehen - eine gute Mischung dieser Kompromisse kaschiert halt Vieles.

Der Job eines Dev`s ist für mich gleichzusetzen mit Forschung. Auf der einen Seite finde ich es schon OK, dass die evolutionären Schritte nicht mehr mit diesem Rasanten Tempo fortschreiten. Da hat man in der Epoche 2002-2005 eindeutig den Bogen überspannt, weil die Leute mit ihrer Hardware überhaupt nicht hinterher gekommen sind. Und dennoch finde ich es ärgerlich, dass dieser Forschungsdrang der Entwickler mittlerweile so gebremst wird. Besonders diesen Forschungsdrang nach dem technisch Machbaren habe ich in der Vergangenheit immer als sehr spannend empfunden. Wenn man sich heute ein CoD anguckt, müsste selbst der letzte Blindfisch erkennen, dass man seit ~3 Jahren fast mit dem selben Enginebuild auf der Stelle rumkrebst.

Ok, das sind einfach unterschiedliche Ansichten. Ich bin durchaus technisch interessiert, sehe mein Interesse allerdings eher losgelöst vom eigentlichen Spielen. Beim Spielen ist die Technik für mich nur noch Mittel zum Zweck und macht vielleicht noch einen Anteil von 5% aus. Für mich sind Spiele zu einem weitaus größeren Anteil ein künstlerisches, als ein technisches Produkt. Oder anders, ich habe selbst mit PS2-Technik nur unwesentlich weniger Spaß als mit brandaktueller.
Deine Sicht ist aber natürlich genauso verständlich und legitim, will ich überhaupt nicht abwerten.

Aber so schlimm, dass man sich als PCler mit PS2-Grafik abtun muss, ist es natürlich schon lange nicht mehr, das Niveau hängt halt ein paar Jahre zurück, ist aber durchaus nicht so niedrig, dass man seine Hardware gar nicht ausgereizt bekäme. Will man gute Bildqualität, also 1920*1200 mit schön AA und AF, muss man immer noch eine dicke Grafikkarte haben.

Dennoch muss man auch bedenken, was {655321}-Hades andeutete: Man kann auch aus der Not eine Tugend machen.
Man kann sich einerseits mit dem vergleichsweise niedrigen Niveau abfinden und sich auf andere Spielbereiche konzentrieren, versuchen, in andere Richtungen zu denken, sich durch andere Aspekte abzusetzen.
Oder, man versucht das, was aus leistungstechnischer Sicht auf Konsolen nicht möglich ist, dafür in intelligentere Algorithmen und bessere Tools zu stecken. Damit kann man natürlich nicht den ganzen Leistungsunterschied kompensieren, tut aber sehr wohl etwas für die Forschung, nur eben nicht auf der Hardware-, sondern auf der Softwareseite. Informatisch mit Sicherheit interessant, und ich glaube auch nicht, dass sich ein Entwickler im Bereich Engine per se lieber mit dem PC beschäftigt. Es ist eine andere Art von Herausforderung.

derwalde

2010-05-16, 12:05:12

ich hab hier sowohl nen relatives gutes pc-setub (gtx280, 3,8gh-quad, 8gb-ram, usw.; der vor gut 1,5 jahren noch 1700€ gekostet hat) als auch ps3, wii und eine 360. alle 3 hängen an meinem 52"sony.

das couch-argument für consolen gilt also bei mir auch ohne probleme für den PC. dennoch muss ich sagen, dass mich unterm strich die konsolen, allen voran die wii, und mit abstrichen die ps3 in den letzten jahren besser unterhalten haben als der PC.

multiports spiele ich natürlich auf dem PC. 1080p, AA, AF und 60fps sind mit der hardware nahezu immer drin, und sehen dementsprechend wesentlich besser aus.

dennoch liebe ich diverse konsolen-exklusives: wer super mario galaxy mal spielt hat, wird wissen was ich meine: 480p-antiquitierte-optik, quietschbunt, und trotzdem für mich das beste und spaßigste spiel was ich je spielen durfte.

was mir am PC einfach fehlt sind die richtig dicken exklusives, und damit meine ich nicht den drölften shooter. ich muss wirklich lange zurückdenken, bis ich mich an ein pc-exklusiv erinnern kann, dass mich persönlich richtig gefesselt hat. dieses spiel heißt "the witcher", und dieses spiel ging richtig ab.

ich persönlich würde gerne öfter meinen pc anschmeißen und lange zockersession auf ihm schieben, allerdings sehe ich im moment für mich wirklich keine titel die mich ansprechen. die technik und bedingung eröffnet den entwicklern theoretisch zwar wesentlich mehr möglichkeiten, in der praxis wird mir das einfach zu selten umgesetzt.

vllt. ist mein spielegeschmack auch zu speziell :confused:

summa sumarum: bevor ich meinen pc nochmal hochrüsten würde, brauche ich eine handvoll wirklich guter pc-exklusives, für die sich das auch wirklich lohnen würde. danach sieht es im moment nicht aus, und dementsprechend kann ich mir momentan nicht vorstellen, nochmal ~1700€ für nen pc auszugeben.

und trotz der ganzen entwickelung würde ich den konsolen nicht die schuld in die schuhe schieben. bedankt euch bei den publishern, die jede kuh bis zum letzten melken wollen. auch der pc- und konsolenmarkt folgt den gesetzen des marktes.

das pseudoelitäre gamer-geschwafel von gewissen personen hier ist hingegen an erbärmlichkeit kaum zu überbieten. anscheinend haben es hier einige nötig ihre verkorste bildungslaufbahn mit ihrem pseudo-elitären gesabbel von hardware-benutzung zu kompensieren und sich als etwas jemand ganz besonderes, und vor allem jemand ganz besonders anspruchsvolles, darzustellen.

wenn jetzt schon spiele spielen "ver-pseudo-akademisiert" wird, dann muss ich wirklich fragen, was diese leute denn beruflich machen. oder hat hier jeder der sowas redet einen hochschulabschluß mit ner 1 vor dem komma und arbeitet gerade an seinem doktor? nein, dann lasst aber bitte auch nicht den intellektuellen bei solch banalen angelegenheiten raushängen. :mad:

jeder kann individuelle ansprüche haben, die habe ich schließlich auch. nur andere menschen, die andere - und andere heißt nicht automatisch qualitativ minderwertige, denn das ist eine frage der perspektive - ansprüche haben als dumme mainstream-idioten abzutun, das ist wirklich hart lächerlich, und zeugt nicht gerade von der eigenen intelligenz.

Das Auge

2010-05-16, 12:10:59

Schöner Punkt. Das die meisten Porsche-Fahrer unfähig sind mit ihrer Kiste richtig umzugehen, das erwähnst du nicht. Es soll Opel-Fahrer geben, die das Fahren einfach besser können, ob nun Porsche, oder Opel. ;) Dann zähle ich mich gerne zu den Opel-Fahrern. :) Mit Sicherheit würde ich die meisten Porsche-Fahrer mit ihrem Arbeitsgerät platt machen. :wink:

Äh, nein. Ganz sicher nicht. Als erstes mal muß man sich mit einem Porsche or whatever der Verantwortung bewusst werden, die man da auf sich lädt. Und dazu gehört für die allermeisten Fahrer ganz sicher nicht, daß man da einsteigt und sofort Vollgas gibt. Man sollte, nein man muß, immer Respekt vor der Leistung haben, die man da am Gasfuß abrufen kann.

Wenn du jetzt meinst, du bist in deinem 60 PS-Corsa ein guter Fahrer, was ja durchaus sein kann, so bist du das im 400 PS-Porsche noch lange nicht.
btw.: Meinen 115 PS Astra beherrsche ich auch aus dem FF, einfach weil ich jeden Tag damit fahr, in leeren Abschnitten auch mal getestet habe wo der Grenzbereich beginnt, usw. kurz gesagt: Ich kenne das Fahrzeug. Neulich konnte ich einen getunten BMW Z3 M Roadster fahren (364 PS), das ist gleich was ganz anderes. Da steigt man nicht ein und gibt Vollgas, glaubs mir einfach. Ich hab mich nicht mal ansatzweise an den Grenzbereich gewagt. Von daher sind solche Aussagen leider nur postpubertäres Posertum, sorry.

Aber genug OT und keine Autovergleiche mehr :redface:

Botcruscher

2010-05-16, 12:21:47

Überlegen wir doch mal: Gesetzt den Fall, wir planten die Anschaffung einer Spieleplattform und wären Einsteiger. Was genau würden wir jetzt kaufen? Röschtosch, ne Konsole. Muss man nicht ernsthaft drüber nachdenken.

Falsch. Ein Notebook. Weil da ICQ, StudiVZ und die ganze tollen Browsergames drauf laufen. Erst weit, weit danach kommt was anderes.
Die meisten Nutzer werden von euren tollen Verkaufsstatistiken doch gar nicht erfasst. PS: Und für WoW/Sims reicht auch das noch...

thade

2010-05-16, 12:22:20

@Auge

Ich glaube du hast meinen Post nicht ganz verstanden. ;)

P.S.: Und nein ich habe keinen Corsa. :)

Das Auge

2010-05-16, 12:27:20

@Auge

Ich glaube du hast meinen Post nicht ganz verstanden. ;)

P.S.: Und nein ich habe keinen Corsa. :)

Ich denke, ich habe es schon verstanden. Nur zieht in diesem Fall der Autovergleich nicht mehr, da das Handling eines PS-Monsters dann doch wieder was ganz anderes ist, als ein Maus über den Schreibtisch zu schubsen oder zwei analoge Sticks zu bewegen ;)

Belassen wirs einfach dabei, da wirklich völlig OT ;)

jay.gee

2010-05-16, 12:58:02

Aber so schlimm, dass man sich als PCler mit PS2-Grafik abtun muss, ist es natürlich schon lange nicht mehr, das Niveau hängt halt ein paar Jahre zurück, ist aber durchaus nicht so niedrig, dass man seine Hardware gar nicht ausgereizt bekäme. Will man gute Bildqualität, also 1920*1200 mit schön AA und AF, muss man immer noch eine dicke Grafikkarte haben.

Das stimmt schon - generell finde ich den Grafik-Content immer noch recht stimmig - und über weite Strecken bin ich mit der visuellen Darstellung auf dem PC auch recht zufrieden. Und ich denke, dass Du auch aus anderen Diskussionen von mir die Haltung kennst, dass mir der designtechnische- und künstlerische Aspekt trotzdem wichtig sind. Ich wollte einfach nur klarstellen, dass man aktuellen GrafikContent nicht am IST-Zustand bemessen kann. Interessant wäre das Thema Evolution, wenn man halt auch in die Richtung der stärksten Plattform entwickeln würde.

Im übrigen lässt sich diese Thematik auch auf anderen Content wie das Gameplay ausweiten. Wenn Du das Gameplay auf die Möglichkeiten einen Controllers anpassen musst, ist man in seiner Feature-Liste als Dev schon ziemlich eingeschränkt. Dabei geht es mir nicht um das Handling, sondern um die fehlende Möglichkeit ein komplexeres Gameplay zu kreieren.

Auch bei der Grösse der 3D-Welten, der AI, den Bewegungs- und Physikmöglichkeiten ist man bei der Beurteilung am IST-Zustand gebunden. Und auch hier heisst es imho Kompromisse eingehen. Es reicht mir als Argument halt nicht, dass man ein FarCry2, Red Dead Redemption, oder GTA4 im OpenWorld-Style als Bewertungsmassstab heranzieht. Mein Frage lautet, wie man solche 3D-Welten kreieren und mit Dynamik/Leben füllen könnte, wenn man keinen Klotz am Bein hätte!? In diesem Falle wäre die Evolution der Schlüssel zur Innovation.

Dann zähle ich mich gerne zu den Opel-Fahrern. :)

Endlich sind thade und ich mal einer Meinung.

Piffan

2010-05-16, 13:18:22

Falsch. Ein Notebook. Weil da ICQ, StudiVZ und die ganze tollen Browsergames drauf laufen. Erst weit, weit danach kommt was anderes.
Die meisten Nutzer werden von euren tollen Verkaufsstatistiken doch gar nicht erfasst. PS: Und für WoW/Sims reicht auch das noch...

Falsch. Die Notebooks oder Tablets werden über kurz oder lang dafür sorgen, dass Desktop- Pcs komplett von der Bildfläche verschwinden.

Als Spieleplattform sind sie für Publisher uninteressant geworden, der Spieler, der grafisch aufwändige Titel sucht, wählt mit der Konsole den schlaueren Weg.

Ich rede von Spielern, die noch was anderes am Hut haben außer Inet und Pc- Bastelei....:cool:

€Jay: Dass du hinter Spielen Kunst siehst, ist ja sicher nicht verkehrt. Aber Kunst um sich selbst willen wird niemand kaufen. Daher kann man es niemandem ankreiden, wie der Hase im Moment läuft. In deinen Augen ist es keine Evolution mehr, sondern eine Degeneration. Alles hat mal ein Ende.

Botcruscher

2010-05-16, 13:45:57

Falsch. Die Notebooks oder Tablets werden über kurz oder lang dafür sorgen, dass Desktop- Pcs komplett von der Bildfläche verschwinden.
Wird er nicht und kann er nicht. An einem Desktop mit ordentlicher Tastatur/Maus +Bildschirm arbeitet es sich einfach um Lichtjahre bequemer. Der Markt verschiebt sich von der Menge zu den Gelegenheitsnutzern, deswegen sollten man sich aber hüten etwas für tot zu erklären.

Als Spieleplattform sind sie für Publisher uninteressant geworden, der Spieler, der grafisch aufwändige Titel sucht, wählt mit der Konsole den schlaueren Weg.

Definiere Publisher. Die klassischen Entwickler setzen wegen der Kosten auf Multiplattform. Derweil explodieren die MMORG und Browsergames gerade zu. Der Markt wächst hier mit 100 bis 300% pro Jahr. Das ist "PC" only und taucht in keiner der tollen Statistiken auf. Die Umsätze dürften den klassischen Markt lange eingeholt haben. Bei der Entwicklung zu Kostenlos spielen werden eher die klassischen Konsolen das Nachsehen haben.

Ich rede von Spielern, die noch was anderes am Hut haben außer Inet und Pc- Bastelei....:cool:

Ohne Inet geht es nicht und Bastelei fällt bei Notebooks eh flach. Wer das System zerballert schiebt die Recovery CD ein und hat fix ein neues System.
Die meisten PC Nutzer lassen sich nicht in die Kategorie einordnen. Den Markt bilden bald überwiegend die "Noobs".

THEaaron

2010-05-16, 13:49:14

MMORPG ist keinesfalls PC-Only.

Final Fantasy 11 gibts auch als MMORPG für die 360 und da braucht man dann nur eine Tastatur anzuschließen.

Wenn man Dev/Publisher will, dann geht das auch.

kleeBa

2010-05-16, 14:34:53

Ein MMORPG (edit: dem man angeblich sogar schon die Server abschalten wollte) auf Seiten der erdrückenden Übermacht der Konsolen,während sie auf dem angeblich sterbendem PC,dem hier manche schon die letzte Ölung verpassen wollen,kaum zählbar sind.

Dieses Argument passt nicht.Noch nicht jedenfalls....

THEaaron

2010-05-16, 14:38:02

Es ist halt machbar, und ich denke, dass man in der nächsten Konsolengeneration definitiv mehr MMORPGS auf die Konsolen bringen wird.

kleeBa

2010-05-16, 14:59:42

Ich bin mir sogar recht sicher das spätestens mit der nächsten Generation versucht wird massiv Fuß in diesem Genre zu fassen.

Wie das Ergebnis aussehen wird steht allerdings noch in den Sternen.
Mit dem klassischem Gamepad kann man zumindest bei den MMORPGs wie man sie heute zum Großteil kennt keinen Blumentopf gewinnen.
Und optionales Zubehör hat immer das Problem das man nie die Marktdurchdringung von Standardeingabegeräten erreicht.
Vielleicht ein MMORPG "light" mit angepasster Steuerung.
Oder Bundles von Spiel plus Zubehör.
Oder ganz was anders :freak: .Der Hype um die Bewegungssteuerung eröffnet bestimmt neue Möglichkeiten.

Es bleibt spannend.....

THEaaron

2010-05-16, 15:14:37

Bei UT3 hat man auch die Möglichkeit eröffnet Maus und Tastatur an der Konsole zu benutzen. (zumindest auf der PS3). Bei FF11 war es sogar bei der 360 möglich die Tastatur für Hotkeys und all sowas zu benutzen.

Ich denke das die nächste Konsolengeneration vor allem in dieser Hinsicht etwas lockerer wird, und entsprechende Gehversuche damit vereinfacht werden. Es braucht immer nur jemanden der es zuerst versucht.

Darque

2010-05-16, 15:46:12

Edit:
Ich halte mich aus dieser Zeitverschwendung raus.
Dieses - seit Jahren wiederholende - Thema ist so dermaßen ermüdend. Ich bin jedenfalls mit den Konsolen und dem PC sehr zufrieden, da ich auf nichts verzichten muss.

Lightning

2010-05-16, 16:38:31

Das stimmt schon - generell finde ich den Grafik-Content immer noch recht stimmig - und über weite Strecken bin ich mit der visuellen Darstellung auf dem PC auch recht zufrieden. Und ich denke, dass Du auch aus anderen Diskussionen von mir die Haltung kennst, dass mir der designtechnische- und künstlerische Aspekt trotzdem wichtig sind.

Klar, dir ist eben beides wichtig. Jeder hat da seine Präferenzen, und das ist auch gut so.

Im übrigen lässt sich diese Thematik auch auf anderen Content wie das Gameplay ausweiten. Wenn Du das Gameplay auf die Möglichkeiten einen Controllers anpassen musst, ist man in seiner Feature-Liste als Dev schon ziemlich eingeschränkt. Dabei geht es mir nicht um das Handling, sondern um die fehlende Möglichkeit ein komplexeres Gameplay zu kreieren.

Das ist sehe ich teilweise genauso. Wir brauchen uns nicht darüber zu streiten, dass sich am PC dank des Standardeingabegeräts Tastatur mehr Komplexität praktikabler umsetzen lässt. Simulationsnahe Spiele sind am PC oft besser aufgehoben, wobei ich Rennspiele hier ausnehmen würde.
Der Anteil solcher Spiele am Markt war allerdings schon immer gering, weil sie die meisten Leute halt nicht interessieren (ich schließe mich da ein). An diesem mangelnden Interesse würden allerdings auch stärkere Konsolenhardware und komplexere Eingabegeräte nichts ändern. Sprich: Es ist ein Problem des Marktes an sich, nicht der Konsolen.

Auch bei der Grösse der 3D-Welten, der AI, den Bewegungs- und Physikmöglichkeiten ist man bei der Beurteilung am IST-Zustand gebunden. Und auch hier heisst es imho Kompromisse eingehen. Es reicht mir als Argument halt nicht, dass man ein FarCry2, Red Dead Redemption, oder GTA4 im OpenWorld-Style als Bewertungsmassstab heranzieht. Mein Frage lautet, wie man solche 3D-Welten kreieren und mit Dynamik/Leben füllen könnte, wenn man keinen Klotz am Bein hätte!? In diesem Falle wäre die Evolution der Schlüssel zur Innovation.

Wie gesagt, Kompromisse muss man immer eingehen. Auf Konsolen fallen diese stärker aus, als auf dem PC. Ich bin aber nicht der Ansicht, dass der Unterschied ein gravierender ist und sich auf dem PC bereits ganz neue Konzepte umsetzen ließen.
Meiner Meinung nach verschiebt sich der limitierende Faktor hier ohnehin immer weiter von der Hardware in Richtung Software. Beispielsweise ist eine glaubwürdige KI eigentlich kaum mehr durch die Rechenleistung begrenzt, sondern vielmehr durch die Entwickler, die sie schreiben. Und auch der technisch hochwertigste Content bedingt durch überlegene Hardware nützt nichts, wenn seine Erstellung zu teuer wird.
Zusammengefasst will ich damit ausdrücken, dass der Freiraum, den ein Entwickler durch bessere Hardware gewinnt, auch an immer mehr anfallende Handarbeit gekoppelt ist. Um eine komplexe, interaktive und lebendige Spielwelt zu erstellen, braucht es viele, viele Arbeitsstunden. Deswegen war GTA4 ja bereits so schweineteuer in der Entwicklung. Wollte man die Spielwelten noch komplexer machen, bräuchte man einerseits bessere Hardware, völlig richtig, aber eben auch noch mehr Geld. Das ist momentan einfach nicht umsetzbar.

Und mal ganz losgelöst davon: Irgendwann schließen die Konsolen natürlich auch mal wieder auf. Dann gibt es wieder einen Schwung frischer Technik.
Gäbe es nur PCs wäre die Entwicklung kontinuierlich, mit Konsolen erfolgt sie eher schubweise. Über einen längeren Zeitraum betrachtet kommen beide Konzepte aber immer wieder zum gleichen Ergebnis (dann, wenn eine neue Konsolengeneration erscheint).

Huhamamba

2010-05-16, 16:50:00

Im übrigen lässt sich diese Thematik auch auf anderen Content wie das Gameplay ausweiten. Wenn Du das Gameplay auf die Möglichkeiten einen Controllers anpassen musst, ist man in seiner Feature-Liste als Dev schon ziemlich eingeschränkt. Dabei geht es mir nicht um das Handling, sondern um die fehlende Möglichkeit ein komplexeres Gameplay zu kreieren.
Überfrachtete Steuerung != komplexes Gameplay. Baldur's Gate 2, Jagged Alliance 2 und Civ IV sind Komplexitätsmonster und die Spiele kann man (wenn auch nicht allzu elegant, aber möglich ist es) komplett mit der Maus zocken. Dir als ArmA-Fanboy mag es ja was geben, mit 20 Tasten rumhantieren zu müssen, nur um einen Heli pixelgenau durch den Raum navigieren zu können. Aber das macht aus dem Ballerspiel auch kein komplexes Party-Micromanagement erforderndes 4X-Epos. ;) Es gibt an kontextsensitiven Multifunktionstasten imo nichts auszusetzen, wenn die Logik dahinter passt (aktuelles Beispiel Splinter Cell Conviction).

Auch bei der Grösse der 3D-Welten, der AI, den Bewegungs- und Physikmöglichkeiten ist man bei der Beurteilung am IST-Zustand gebunden. Und auch hier heisst es imho Kompromisse eingehen. Es reicht mir als Argument halt nicht, dass man ein FarCry2, Red Dead Redemption, oder GTA4 im OpenWorld-Style als Bewertungsmassstab heranzieht. Mein Frage lautet, wie man solche 3D-Welten kreieren und mit Dynamik/Leben füllen könnte, wenn man keinen Klotz am Bein hätte!? In diesem Falle wäre die Evolution der Schlüssel zur Innovation.
Und mir stellt sich als allererstes die Frage, wie man die immensen Entwicklungskosten eines GTA IV oder RDR mit dem PC als Leadplattform und damit einhergehenden Ausschluss der Konsolen, um ja keine Kompromisse zuzulassen, stemmen soll...

Botcruscher

2010-05-16, 17:07:17

Ich bin mir sogar recht sicher das spätestens mit der nächsten Generation versucht wird massiv Fuß in diesem Genre zu fassen.

Dem steht aber vorwiegend das Subventionskonzept der Konsolen entgegen. Die meisten Spieler finden sich nun mal in kostenlosen Angeboten. WoW@Konsole kann man sich noch vorstellen, daneben wird die Luft aber schon extrem dünn.
Als Eingabegeräte kommen wiederum nur M+T infrage. Alleine der Chat macht alles andere unmöglich. An dem Punkt kann man das aber wieder als Heimcomputer verkaufen.

_DrillSarge]I[

2010-05-16, 17:14:58

konsole = ich kann keinen pc bedienen/ ein pc ist zu kompliziert für mich/ ich kann mir keinen pc leisten.

irgendwelche anderen argumente wie "auf der couch kann man besser zocken" ziehen nicht, da man das mit einem pc genauso einrichten kann. auch "man kann sofort ohne install/patches loszocken" gilt heute nicht mehr.

Exxtreme

2010-05-16, 17:17:38

Falsch. Die Notebooks oder Tablets werden über kurz oder lang dafür sorgen, dass Desktop- Pcs komplett von der Bildfläche verschwinden.

Als Spieleplattform sind sie für Publisher uninteressant geworden, der Spieler, der grafisch aufwändige Titel sucht, wählt mit der Konsole den schlaueren Weg.

Ich rede von Spielern, die noch was anderes am Hut haben außer Inet und Pc- Bastelei....:cool:

€Jay: Dass du hinter Spielen Kunst siehst, ist ja sicher nicht verkehrt. Aber Kunst um sich selbst willen wird niemand kaufen. Daher kann man es niemandem ankreiden, wie der Hase im Moment läuft. In deinen Augen ist es keine Evolution mehr, sondern eine Degeneration. Alles hat mal ein Ende.
An derartige Spekulationen würde ich mich derzeit nicht ranwagen. :freak:

Der Spielemarkt kollabiert derzeit wohl (US-Spieleumsätze April 2010: Minus 26%) und was aus dem Scherbehaufen dann wird das ist IMHO in alle Richtungen offen.

Und dass xyz den Desktop-PC ablöst, das wurde schon sooooooo oft prophezeiht, geschehen ist aber nix. Z.B. wurde gesagt, dass Notebooks/Netbooks den Desktop-PC ablösen. Dummerweise stagniert dieser Markt derzeit weil die meisten auf irgendwelche Tablet-Geräte ala Ipad warten. Ipad & Co. haben wiederum den Nachteil, dass sie wesentlich eingeschränkter sind als ein Notebook geschweige denn Desktop-PC.

Sorry, aber vom Ablösen sehe ich da derzeit nix.

derwalde

2010-05-16, 17:47:04

I[;8029748']konsole = ich kann keinen pc bedienen/ ein pc ist zu kompliziert für mich/ ich kann mir keinen pc leisten.

irgendwelche anderen argumente wie "auf der couch kann man besser zocken" ziehen nicht, da man das mit einem pc genauso einrichten kann. auch "man kann sofort ohne install/patches loszocken" gilt heute nicht mehr.

wieso habe ich dann hier konsole und pc stehen? der pc hat mich 1700€ gekostet, ich habe ihn eigens zusammengebastelt, den quad auf 3,8ghz getaktet, und der graka nen per hand modifiziertes bios verpasst (undervoltet und übertaktet). ich kenne mich also einigermaßen mit PC's aus will ich mal behaupten.

und ich glaube nicht das meine situation, zumindest hier im forum, so außergewöhnlich ist?! :confused:

Drill

2010-05-16, 17:47:15

I[;8029748']konsole = ich kann keinen pc bedienen/ ein pc ist zu kompliziert für mich/ ich kann mir keinen pc leisten.

stimmt,
genau das ist der grund. nicht etwa, dass zB ein sehr goßer anteil an spiele nur auf konsolen erscheint.:|
ich springe lieber über meinen schatten, kaufe mir eine konsole und lasse mich mit teilweise exellenten spieleerlebnissen untehalten, die es so auf dem pc einfach nicht gibt, als mit haltlosen vorurteilen meinen eigenen horizont einzuschränken.

thade

2010-05-16, 18:31:33

ich springe lieber über meinen schatten, kaufe mir eine konsole und lasse mich mit teilweise exellent spieleerlebnissen untehalten, die es so auf dem pc einfach nicht gibt, als mit haltlosen vorurteilen meinen eigenen horizont einzuschränken.

Schön gesagt. :)

Lightning

2010-05-16, 18:41:14

und ich glaube nicht das meine situation, zumindest hier im forum, so außergewöhnlich ist?! :confused:

Ich mach mal eine Umfrage dazu, weil mich auch interessiert, wieviele "Multigamer" hier unterwegs sin.
Representativ wirds natürlich nicht ganz sein, da viele das Thema "PC vs Konsolen" sicherlich leid haben und daher nicht in den Thread schauen.

Wer zwar eine Konsole hat, diese aber so gut wie nicht benutzt, soll natürlich für "Nur auf dem PC" stimmen; entsprechend auch im umgekehrten Fall.

BaggiBox

2010-05-16, 18:52:26

Epic Games: "Das Geld wird auf Konsolen verdient! (http://www.pcgames.de/Epic-Games-Firma-15421/News/Epic-Games-Das-Geld-wird-auf-Konsolen-verdient-747949/)"

http://www.pcgames.de/screenshots/507x762/2010/05/Powered_by_Unreal_Technology.jpg

Botcruscher

2010-05-16, 19:03:37

Epic und Raubkopien. ;D:biggrin:;D Was für ein Geschwätz.

Die UT Reihe war schon immer auf einen Key angewiesen. Nix Kopie. Das GoW keinen Blumentopf gewonnen hat ist auch nicht verwunderlich. Jahre vorher auf der XBox raus gekommen, bezahlt von MS, miese Portierung und schlechter Deckungsshooter. Aber mit MS als Partner braucht man sich auch nicht wundern. Wer Halo so extrem versaut.

EDIT: Fehlt ja nur noch EA mit ihrem Gebrauchtmarktkäufer sind schlimmer als Raubmordnaziterroristen... Die Zukunft ist eh Multi. Mit Epic oder ohne ist dabei wurst. Seit 2004 haben die eh nichts brauchbares mehr zustande gebracht.

O RLY?

2010-05-16, 19:18:32

[x] Sowohl auf dem PC als auch auf Konsolen

Aber ca. 95% auf Konsolen und nur 5% auf dem PC.
Bin ein Konsolero :cool:

kleeBa

2010-05-16, 19:19:52

Korrekt müsste es heißen:

"Geld wird auf verschiedenen Plattformen verdient.Dazu gehören die 3 großen stationären Konsolen,die 2 wichtigsten Handhelds und der PC.Neben dem klassischen Retailmarkt werden digitale Distributionen und legale Downloadplattformen immer wichtiger.Dazu kommen Formen wie DLC und Microtransaktionen.Social Networks Games und Browsergames sind neben MMORPGs ebenfalls ein Wachstumsmarkt.Zwischen allen Formen kann es zu Synergieeffekten kommen.
Auch auf Konsolen kann man Geld verdienen."

So eine Differenzierung traue ich aber Epic nicht zu.Die haben ja schon öfter wirres Zeux gestammelt....

Botcruscher

2010-05-16, 19:22:15

Für ihre Zukunftsprognosen sind sie ja berühmt. Es ist immer wieder ein Lacher dabei.

thade

2010-05-16, 19:29:03

...miese Portierung und schlechter Deckungsshooter.

Die Portierung von GoW war alles andere als mies. Schlechter Deckingsshooter, aha das wär mir neu. Sowohl Wertungen und allgemeine Resonanz unter den Leuten waren grandios. Teil 2 toppt das Ganze nochmal um ein gutes Stück. M$ tut gut daran ihre Meisterwerke auf der Box zu lassen.

Wer Halo so extrem versaut.

Alles klar, you're out of the game. :)

Botcruscher

2010-05-16, 19:30:33

PC Version!!! GoW Flop, Halo Flop, Halo2 Flop.

Crazy_Bon

2010-05-16, 19:40:03

Bis auf ein einige Ausnahmen wird die Geschichte der Spiele auf Konsolen geschrieben. Natürlich vergesse ich die Errungenschaften, die mit und nur dem PC erzielt wurden wie Doom, Half-Life, CS, C&C und WoW.

Crazy_Bon

2010-05-16, 19:43:44

PC Version!!! GoW Flop, Halo Flop, Halo2 Flop.
Ich habe zwar GoW auf dem PC nie gespielt, aber zugegeben, Halo2 gewinnt technisch und spielerisch auf dem PC kein Blumentopf. Aber Halo1 ist auf der Xbox sowohl auf dem PC ein Meilenstein.

RMC

2010-05-16, 20:12:54

Ich hab jetzt den Thread etwas verfolgt und was bei einigen Meinungen muss ich mich als (bis jetzt fast ausschließlicher) PC-Spieler für meine Gaming-Genossen doch echt schämen. Einige geben hier echt unterirdischen, grenzwertig intoleranten Käse von sich, dass es fast schon weh tut. Bei manchen Namen wundert mich gar nix mehr.

ich springe lieber über meinen schatten, kaufe mir eine konsole und lasse mich mit teilweise exellent spieleerlebnissen untehalten, die es so auf dem pc einfach nicht gibt, als mit haltlosen vorurteilen meinen eigenen horizont einzuschränken.

:up: Dein Statement sollte man einrahmen.

Deathcrush

2010-05-16, 20:14:24

PC Version!!! GoW Flop, Halo Flop, Halo2 Flop.

Nur weil es Flops waren, heißt es noch lange nicht, das dieses auch schlechte Spiele waren. Man hat die Spiele halt zu spät auf dem PC portiert. Und das GoW eine schlechte portierung war, das halte ich auch für ein Gerücht. Ich habe GoW 1 auf der XBox360, wie auch auf dem PC gespielt, und GoW ist eine sehr gute Umsetzung auf dem PC. Sogar mit extra Content. Ich halte GoW (vor allem den 2. Teil) für eines mit der besten Actionspiele.

jay.gee

2010-05-16, 20:30:39

Ich hab jetzt den Thread etwas verfolgt und was bei einigen Meinungen muss ich mich als (bis jetzt fast ausschließlicher) PC-Spieler für meine Gaming-Genossen doch echt schämen.

Weil sie nicht wie Du in anderen Threads Matchmaking und Co schön geredet haben - dabei sowas wie Kritik äussern? Du stellst als Spieleentwickler für mich die Gegenseite - also lebe halt damit, dass Du hier auch auf User triffst, die sich von Euch nicht jeden Scheiss als Schokolade verkaufen lassen.

RMC

2010-05-16, 22:14:23

dabei sowas wie Kritik äussern?

Ja, "sowas wie" :rolleyes: Was unter dem Deckmantel "Kritik" hier teilweise fällt ist schon nicht mehr feierlich.

Manche sogenannte Argumentation Wortaneinanderreihung hier in diesem Thread ist durchzogen von unhaltbaren Vorurteilen und entspringt einigen Sagern nach zu urteilen lediglich einem tiefsitzenden, prinzipiellen Hass. Mehr nicht.

jay.gee

2010-05-16, 22:40:54

Manche sogenannte Argumentation Wortaneinanderreihung hier in diesem Thread.......

Wo ist gleich noch deine Argumentation in diesem Thread? Nazar hat es die Tage so schön passend auf den Punkt gebracht. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8017490&postcount=143) Texte also dein Zielpublikum mit deinem viralem Marketing-Geblubber zu und lass mich zufrieden.

Der_Donnervogel

2010-05-16, 23:14:45

[x] Nur auf dem PC

Ich spiele gerne Strategie- und Wirtschaftsspiele und sind Konsolen keine echte Alternative. Ich habe auch keine große Lust Geld für 2 Systeme auszugeben, zumal es auf dem PC genug Spiele gibt um meine Freizeit entsprechend zu füllen.

_DrillSarge]I[

2010-05-16, 23:20:55

nicht etwa, dass zB ein sehr goßer anteil an spiele nur auf konsolen erscheint.:|
nicht ursache und wirkung verwechseln. meine aussage war auch nicht abwertend oder so gemeint. die breite masse bekommt genau das, was sie auch verdauen kann.

Drill

2010-05-16, 23:58:04

I[;8030523']nicht ursache und wirkung verwechseln. meine aussage war auch nicht abwertend oder so gemeint. die breite masse bekommt genau das, was sie auch verdauen kann.

das hat nur sehr bedingt was mit ursache und wirkung zu tun.
es gibt genres die traditionell eher auf konsolen zu hause sind (jump and runs, third person action, side-scroller, jrpgs, beat em ups und sportspiele) genauso wie es genres gibt die eher pc typisch sind(adventures, wisims, echtzeitstrategie und fist person shooter).
wenn man also zB eine vorliebe für eines der erstgenanten genres hat, dann kommt man (mit ausnahmen) kaum um eine konsole herum.
mal ganz abgesehn von den ganzen genre übergreifenden first party entwicklungen die an ein system gebunden sind.

RMC

2010-05-17, 06:54:34

Wo ist gleich noch deine Argumentation in diesem Thread? Nazar hat es die Tage so schön passend auf den Punkt gebracht. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8017490&postcount=143) Texte also dein Zielpublikum mit deinem viralem Marketing-Geblubber zu und lass mich zufrieden.

Schönes Bullshit-Paradebeispiel, leider geb ich nix auf Trolls, die Postings aus dem Zusammenhang reißen weil sie den Thread nicht gelesen haben und unqualifizierte Meldungen auf dem Fließband schieben.

Wie kommst du eigentlich noch gleich auf die Idee, dass du dich durch meine Aussagen hier angesprochen fühlst? :| Selbst schuld würd ich sagen.

Übrigens, was das Zielpublikum angeht:

Ganz einfach, weil es das Geld auf Konsole zu verdienen gibt!"

An dem Satz ist leider viel Wahres dran. Man kann es keinem Entwickler übel nehmen, wenn er seine Spiele für das größte Zielpublikum zuschneidet.

Kurze wirtschaftliche Frage:

Warum sollten Entwickler heute noch auf die Spitze verwöhnter PC-Coregamer setzen, die schwer zufrieden zu stellen sind, hohe Erwartungen hinsichtlich Präsentation, Gameplay und Mechanik schieben (oder sich gleich über "Anspruch" definieren), während die Entwicklung solcher Games aufgrund der Komplexität noch viel teurer ist als sonst und die Abnehmerzahl gleichzeitig viel zu klein?

Huhamamba

2010-05-17, 07:37:24

Kurze wirtschaftliche Frage:

Warum sollten Entwickler heute noch auf die Spitze verwöhnter PC-Coregamer setzen, die schwer zufrieden zu stellen sind, hohe Erwartungen hinsichtlich Präsentation, Gameplay und Mechanik schieben (oder sich gleich über "Anspruch" definieren), während die Entwicklung solcher Games aufgrund der Komplexität noch viel teurer ist als sonst und die Abnehmerzahl gleichzeitig viel zu klein?
Eben, das wollen manche einfach nicht raffen. Wenn ich schon sowas lese wie "Open-World-Spiele wie GTA IV und RDR wären ohne die Konsolen-Krücke so viel besser..." - nein, ganz sicher nicht, es würde diese Spiele ohne die Konsolen nämlich gar nicht erst geben, da finanziell untragbar. :|

Werewolf

2010-05-17, 07:46:14

Immer wieder läuft alles wieder über die immergleiche, arrogante Selbstinszenierungsschiene hinaus. Nobelgamer mit besonders extravagantem Anspruch und besonders feinfühliger Wahrnehmung deren Geunke von der dumpfbackenen, seichten Masse traurigerweise nie aufgenommen werden kann, weil vielleicht die genetischen Voraussetzungen fehlen oder die Industrie hervorragende Konsumlemminge hochgezüchtet hat. Wer weiß?

Gestern war's noch der erweiterte Horizont, heute ist's der Spinnefeind, das Brandmal aller verblödeten Spielernaturen.
Stichhaltige Argumente gibt's natürlich keine, und auch steht von dem Gesabbel der üblichen Verdächtigen nichts in Relation zur tatsächlich traurigen Realität.
Aber halt, nicht doch, alles Wahrnehmungssache.

Während fantastische Spiele wie Uncharted oder God of War in den Boden gerammt werden, weil kein AA, kein AF, kleine Schlauchlevel und was auch immer einem einfällt um die potentielle Überlegenheit des PCs zu propagieren weil man's nicht haben kann, werden Spiele wie ein Mirror's Edge plötzlich in den Himmel gelobt. Auch von mir übrigens, aber ist Mirror's Edge nicht eher ein "typisches" (lt. Definition der Nobelgamer) Konsolenspiel? Wenig Interaktion, lineare Level (SCHLAUCH!!!!111), keine Rundumphysik mit komplexer Trägheit, Momentum etc..? Nein, muss es auch nicht, würde die goldene Elite hier nämlich auch ganz schön überfordern.

Mirror's Edge fasziniert mich nicht nur durch sein einzigartiges Gameplay sondern auch durch seine ganz eigene Atmosphäre (im Verbund mit Solar Field's superbem Soundtrack). Richtig, Atmosphäre. Soll's auch noch geben, neben AA und AF. Und ratet mal was einige Konsolenspiele so ausmacht dass viele hier nicht nur einen mitunter fetten PC dastehen haben? Richtig. Gameplay und Atmosphäre. Dafür braucht es kein AA und AF. Wäre schön, behindert aber nicht, es sei denn man ist nur am Pixel zählen und benchen. Davon gibt's hier wiederum eine Menge. Die erzählen einem dann immer was von Anspruch. Manche argumentieren sogar mit Bildungsstand.

Konsolen bremsen, ja. Konsolen sorgen aber auch dafür dass einige Titel überhaupt erst erscheinen können. Warum? Teurer Content und so. Wer ist nun schuld? Die Konsolen oder der teure Content, oder vielleicht doch die Popcorn-Masse die alles hinnimmt und schluckt?

Raubkopieren ist übrigens auch hinnehmen und kein Protest, schon gar nicht besonders rebellisch oder revolutionär sondern schlichtweg armselig.

Aber warum ist das alles nun so teuer geworden? Warum stellt keiner diese Frage?

Warum reicht es nun nicht nur für den PC bzw. für die Hardcore-Ecke zu entwickeln? Weil sie eine Minderheit sind und viele unter ihnen die teure Arbeit nicht einmal zu würdigen bereit sind. Lieber Geld fürs Rapidshare-Abo ausgeben. 40€ für 6-7h Spielspaß? Nein Danke. Für 26€ aus England? Nein Danke. Dafür kann man auch ins Kino, zu zweit. Soziale Komponente und so. Natürlich. Hier laufen ja auch genug Helden rum die beim ersten Date ins Kino gehen.

Andre

2010-05-17, 08:59:58

Ich differenziere bei mir:
Sportspiele (NBA/FIFA/Racing) spiele ich alle auf der Xbox.
RPGs und vor allem Shooter nur auf dem PC. Ich kann mir bei Quake 3/Live auf der Konsole gar nicht vorstellen, wie das gehen soll. Wenn ich einen Shooter spiele, dann will ich auch richtig aimen können und keinen eingebauten Aimbot wie auf den Konsolen. Von der miesen Steuerung mal abgesehen.

jay.gee

2010-05-17, 09:19:35

Immer wieder läuft alles wieder über die immergleiche, arrogante Selbstinszenierungsschiene hinaus.

Um dann die unschuldigen Werwölfe, RMC und thades dieser Welt aus den Löchern zu locken, die dann als RobinHood die Gegenansicht aufzuzeigen.

Stichhaltige Argumente gibt's natürlich keine.....

Die Frage geht auch an dich - wo ist deine Argumentation? Ich für meinen Teil habe eine menge Argumente gebracht - habe nur keine Lust, sie immer zu wiederholen, wenn sie doch nur ignorant übergangen werden. Ganz nervig in dem Zusammenhang ist es, wenn man mir Dinge in meine Ansichten interpretiert, die ich so nie gesagt und gemeint habe.

Während fantastische Spiele wie Uncharted oder God of War in den Boden gerammt werden, weil kein AA, kein AF

Also ich habe hier keinen einzigen User gesichtet, der diese Produkte in den Boden gerammt hat. Allerdings lasse ich sie mir auch nicht als die Offenbarung und Über-Referenz verkaufen. Nicht von Leuten, die bei anderen Produkten schon an der Tastaturbelegung scheitern und lieber 20 Produkte jährlich in Fastfood-Manier konsumieren. Ganz nebenbei geht es in den unterschiedlichen Ansichten um weit mehr als nur um AA/AF. Aber es geht Leuten wir die ja gar nicht wirklich um den Inhalt dieser Diskussion. Was macht dich also so sauer? Dass Leute wie ich die Meinung vertreten, dass man sich eine dumme Dau-Gesellschaft heran gezüchtet hat, in der die XBox/PS und Co Playmobil und Lego in den Kinderzimmern abgelöst hat? Ich für meine Teil habe oft genug betont, dass ich damit überhaupt nicht alle Spiele/Spieler und Genres meine.

Und ratet mal was einige Konsolenspiele so ausmacht dass viele hier nicht nur einen mitunter fetten PC dastehen haben? Richtig. Gameplay und Atmosphäre.

Ich bin Besitzer von Konsole und Edel-TV - es passt nur nicht in dein Gesamtbild, dass es dann trotzdem Kritik bzl. der allgegenwärtigen "Verkonsolisierung" gibt.

Logan

2010-05-17, 09:39:07

40€ für 6-7h Spielspaß? Nein Danke. Für 26€ aus England? Nein Danke. Dafür kann man auch ins Kino, zu zweit. Soziale Komponente und so. Natürlich. Hier laufen ja auch genug Helden rum die beim ersten Date ins Kino gehen.

Du machst den leuten zum vorwurf, das sie nicht bereit sind für ein produkt zuzahlen, das schon seit mehreren monaten, ja sogar jahren für ein anderes system bereits auf dem markt ist, und wo man dann aus ökonomischen gründen, weil man noch paar extra bucks machen möchte, pc-gamer eine lieblos erstellte portierung vor dem latz knallt? Und sich dann wundern, wenn das game gesaugt wird. Und mir wär neu das konsoleros keine pc-games saugen, oder gibts ein konsolero kodex von dem ich nichts weiss, nachdem motto, "NO PC-GAMES LEECHING!!"

Und bevor jemand was sagt, ich bin vornehmlich pc-gamer, aber weiss auch die vorzüge einer konsole zuschätzen, nicht umsonst schiele ich mit einem weinenden auge in richtung konsolen (Gears of War 2, Fable 2, GOW 3, Tekken 6 usw. ). Aber da ich hautpsächlich shooter spiele, bietet sich eine konsole für mich momentan nicht an, aber für die besagten games wär es schon eine überlegung wert.

MiamiNice

2010-05-17, 09:39:10

hast dir wieder mal selbst nen ei gelegt, wa? ich wette als du das geschrieben hast war dein puls bei 230 ;D;D;D

für dich extra pixelig:

http://i34.tinypic.com/29mvr4j.jpg

Lol, und an alle die keinen Unterschied zwischen PC und Konsolen Animationen sehen auch lol.
Ich habe selber eine PS3 und einen PC. Ich sehe Welten zwischen den Systemen was die Grafik angeht. Und ja spiele wie Uncharted und Co sind mir durchaus geläufig, kommen aber nichtmal im entferntesten an ein PC Game ran. Selbst ein jahrealtes Crysis schaut besser aus. Die Animationen sind vielleicht auf der Konsole technisch aufweniger erstellt, keine Ahnung. Aber auf dem PC kommen sie trotzdem besser (damit meine ich schöner) beim Kunden an. Stichworte: Auflösung, Texturen, Schärfe, Aliasing und Co. Wer es nicht sieht sollte sich glücklich schätzen. Mich kotzt die PS3 Grafik in 90% aller Spiele einfach nur an!

Iceman346

2010-05-17, 09:41:55

Konsolen sind eine wunderbare Ergänzung zum PC, oder auch andersherum, wie mans nimmt.

Alleine auf einer Plattform würde ich nicht (mehr) spielen wollen. Manche Genres (Shooter, RPGs, Strategiespiele) sind auf einem PC einfach bedeutend angenehmer wegen der besseren Steuerung. Das soll aber nicht bedeuten, dass man entsprechende Titel die Konsolenexklusiv sind dann ignorieren sollte. Aber im Multiplayer möcht ich auf Konsolen keine Shooter spielen ;)

Auf der anderen Seite gibt es auf Konsolen Titel die nie den PC sehen werden und meiner Meinung nach ist die Welt auf Konsolenseite oftmals etwas "bunter". Soll heißen: Was noch auf dem PC ankommt ist häufig das glattgebügelte Mainstreamzeugs, eben weil man damit noch den einen oder anderen Euro abgreifen kann, da sich das verkauft. Titel die eigenständiger sind oder wo man sich nicht so sicher ist gibts auf dem PC eben fast nur noch im Indiebereich.

Vor dem Hintergrund ergänzen sich die Plattformen imo wunderbar. Der PC als Wahlplattform für alle Spiele die noch darauf erscheinen, um den technischen Vorsprung abzugreifen, und die Konsolen für die Exklusivtitel und die etwas "anderen" Spiele.

Logan

2010-05-17, 09:50:03

Hydrogen_Snake

2010-05-17, 10:04:47

dargo

2010-05-17, 10:04:51

Kurze wirtschaftliche Frage:

Warum sollten Entwickler heute noch auf die Spitze verwöhnter PC-Coregamer setzen, die schwer zufrieden zu stellen sind, hohe Erwartungen hinsichtlich Präsentation, Gameplay und Mechanik schieben (oder sich gleich über "Anspruch" definieren), während die Entwicklung solcher Games aufgrund der Komplexität noch viel teurer ist als sonst und die Abnehmerzahl gleichzeitig viel zu klein?
Hmm... lese ich hieraus, dass PC-Spieler doch anspruchsvoller sind? Interessant das aus dem Mund eines Entwicklers zu hören. Du bist doch einer wenn ich es richtig verstanden habe?

frix

2010-05-17, 10:18:01

Eidolon

2010-05-17, 10:21:35

btw. Technik ist FICKEGAL solange die Atmosphäre stimmt. Deus Ex und Outcast sind noch heute, trotz betagter Technik ausnahmegames.

Aber auch nur Deus Ex 1. ;)

RMC

2010-05-17, 10:25:48

Hmm... lese ich hieraus, dass PC-Spieler doch anspruchsvoller sind? Interessant das aus dem Mund eines Entwicklers zu hören. Du bist doch einer wenn ich es richtig verstanden habe?

Mit "Spitze der PC-Coregamer" meine ich die wirkliche Hardcore-Fraktion, der es technik- und gameplaymäßig gar nicht speziell genug sein kann. Die Masse der PC-Spieler hat ja absolut kein Problem mit Multi-Titeln. Zum zweiten Teil: Ja.

Huhamamba

2010-05-17, 10:26:04

Lol, und an alle die keinen Unterschied zwischen PC und Konsolen Animationen sehen auch lol.
Ich habe selber eine PS3 und einen PC. Ich sehe Welten zwischen den Systemen was die Grafik angeht. Und ja spiele wie Uncharted und Co sind mir durchaus geläufig, kommen aber nichtmal im entferntesten an ein PC Game ran. Selbst ein jahrealtes Crysis schaut besser aus. Die Animationen sind vielleicht auf der Konsole technisch aufweniger erstellt, keine Ahnung. Aber auf dem PC kommen sie trotzdem besser (damit meine ich schöner) beim Kunden an. Stichworte: Auflösung, Texturen, Schärfe, Aliasing und Co. Wer es nicht sieht sollte sich glücklich schätzen. Mich kotzt die PS3 Grafik in 90% aller Spiele einfach nur an!
Aber sicher doch. Jedes dahergelaufene PC-Spiel, selbst Barbies Ponyhof, ist dank 2000er Auflösung und massig AA und AF sämtlichen Konsolen-Darbietungen meilenweit überlegen. ;)

Wie schon mehrfach gesagt, können Uncharted 2 und God of War 3 nicht die Bildqualtität von PC-Spielen auf HighEnd-Rechnern liefern, verfügen dafür über ein unheimlich stimmungsvolles Gesamtbild mit Bombast-Präsentation, herausragenden Animationen, enormer Weitsicht, top ausgeleuchteter Levelgeometrie mit schön gestalteten Texturen und individuellen Details in der Spielwelt ohne Ende. Kurz: Content. Wer allein AA und AF über allen anderen (nämlich den künstlerischen) Komponenten stellt, ist für mich ziemlich reich an geistiger Armut. Aber was will man von einer Meute, die sich ihre Spiele nur saugt ohne einen müden Cent dafür zu berappen, auch für eine Wertschätzung der digitalen Künste erwarten? :hammer:

Eidolon

2010-05-17, 10:29:38

Aber sicher doch. Jedes dahergelaufene PC-Spiel, selbst Barbies Ponyhof, ist dank 2000er Auflösung und massig AA und AF sämtlichen Konsolen-Darbietungen meilenweit überlegen. ;)

Wie schon mehrfach gesagt, können Uncharted 2 und God of War 3 nicht die Bildqualtität von PC-Spielen auf HighEnd-Rechnern liefern, verfügen dafür über ein unheimlich stimmungsvolles Gesamtbild mit Bombast-Präsentation, herausragenden Animationen, enormer Weitsicht, top ausgeleuchteter Levelgeometrie mit schön gestalteten Texturen und individuellen Details in der Spielwelt ohne Ende. Kurz: Content. Wer allein AA und AF über allen anderen (nämlich den künstlerischen) Komponenten stellt, ist für mich ziemlich reich an geistiger Armut. Aber was will man von einer Meute, die sich ihre Spiele nur saugt ohne einen müden Cent dafür zu berappen, auch für eine Wertschätzung der digitalen Künste erwarten? :hammer:

Ich wette ich habe mehr PC Spiele im Schrank stehen als 90% der Konsolengeneration. :p

bloub

2010-05-17, 11:18:15

Und mir wär neu das konsoleros keine pc-games saugen, oder gibts ein konsolero kodex von dem ich nichts weiss, nachdem motto, "NO PC-GAMES LEECHING!!"

wahrscheinlich nicht, aber naturgemäss saugt ein konsolero lieber ein konsolenspiel anstatt ein pc-spiel ;).

MiamiNice

2010-05-17, 11:24:16

langsam glaube ich du weißt gar nicht was animation ist bzw. benutzt den begriff für etwas anderes.

Dann klär mich auf :)

Aber sicher doch. Jedes dahergelaufene PC-Spiel, selbst Barbies Ponyhof, ist dank 2000er Auflösung und massig AA und AF sämtlichen Konsolen-Darbietungen meilenweit überlegen. ;)

Wie schon mehrfach gesagt, können Uncharted 2 und God of War 3 nicht die Bildqualtität von PC-Spielen auf HighEnd-Rechnern liefern, verfügen dafür über ein unheimlich stimmungsvolles Gesamtbild mit Bombast-Präsentation, herausragenden Animationen, enormer Weitsicht, top ausgeleuchteter Levelgeometrie mit schön gestalteten Texturen und individuellen Details in der Spielwelt ohne Ende. Kurz: Content. Wer allein AA und AF über allen anderen (nämlich den künstlerischen) Komponenten stellt, ist für mich ziemlich reich an geistiger Armut. Aber was will man von einer Meute, die sich ihre Spiele nur saugt ohne einen müden Cent dafür zu berappen, auch für eine Wertschätzung der digitalen Künste erwarten? :hammer:

Bis zum dicken fand ich den Post noch OK, der Rest ist unverschämt. Ich besitze nicht eine Schwarzkopie! Habe ich nicht nötig!

Zum Rest: Klar kann Konsolenzoggen stimmungsvoll sein. Habe selber das ganze WE BUZZ das TV Quiz gezoggt mit Bekannten auf der PS. Klar ist das geil und macht einen herben Fun. Da liegt auch der Vorteil der Konsolen, viele Leute mit viel Spass zu versorgen und das gleichzeitig. Trotzdem kommen die Grafiken und Co. mit einem PC nicht im entferntesten mit. Und so sachen wie Uncharted stincken zwar nicht gegen jedes PC Spiel ab, aber so ziemlich gegen jeden besseren Shooter (Crysis, Metro und sogar auch so alte sachen wie Doom3). Scheisse ich würde sogar Serious Sam HD S.E. eine bessere Grafik als Uncharted zusprechen und das sieht für ein PC Spiel schon echt nicht so doll aus.

MorPheuZ

2010-05-17, 13:53:57

@Miami: Ich denke aber dass er doch irgenwo recht hat. Ich habe auch 0% Raubkopien zu Hause - weil ich es mir leisten WILL! Schliesslich ist es mein Hobby und dafür bezahle ich auch gern. Aber das passt halt nur solange bis wir zwei die einzigen sind die ihre Games bezahlen. Wenn eine grosse Zahl(meintwegen ausserhalb dieses Forums) an potentiellen Käufern das Spiel halt saugt, nützt das irgenwann UNS beiden auch nix mehr... und noch weniger dem Entwickler.

Danbaradur

2010-05-17, 13:59:16

Kurze wirtschaftliche Frage:

Warum sollten Entwickler heute noch auf die Spitze verwöhnter PC-Coregamer setzen, die schwer zufrieden zu stellen sind, hohe Erwartungen hinsichtlich Präsentation, Gameplay und Mechanik schieben (oder sich gleich über "Anspruch" definieren), während die Entwicklung solcher Games aufgrund der Komplexität noch viel teurer ist als sonst und die Abnehmerzahl gleichzeitig viel zu klein?
Das ist eine sehr gute Frage und nur die Bereitschaft des Coregamer über eine Evolution seines Gamertyps nachzudenken, wird darüber entscheiden, wie lange dieser Typ noch überlebensfähig ist.

Die derzeitige Strategie von oben herab zu argumentieren wird sein Aussterben nur beschleunigen. ;)

Skusi

2010-05-17, 14:00:22

Dann klär mich auf :)

Bis zum dicken fand ich den Post noch OK, der Rest ist unverschämt. Ich besitze nicht eine Schwarzkopie! Habe ich nicht nötig!

Zum Rest: Klar kann Konsolenzoggen stimmungsvoll sein. Habe selber das ganze WE BUZZ das TV Quiz gezoggt mit Bekannten auf der PS. Klar ist das geil und macht einen herben Fun. Da liegt auch der Vorteil der Konsolen, viele Leute mit viel Spass zu versorgen und das gleichzeitig. Trotzdem kommen die Grafiken und Co. mit einem PC nicht im entferntesten mit. Und so sachen wie Uncharted stincken zwar nicht gegen jedes PC Spiel ab, aber so ziemlich gegen jeden besseren Shooter (Crysis, Metro und sogar auch so alte sachen wie Doom3). Scheisse ich würde sogar Serious Sam HD S.E. eine bessere Grafik als Uncharted zusprechen und das sieht für ein PC Spiel schon echt nicht so doll aus.

Nur das es ursprünglich bei U2 um die Animationen und nicht um die Grafik ging.

Core I7 auf 4ghz prügeln, aber Grafik und Animation nicht auseinanderhalten können. Macht übertakten dumm?Fragen über Fragen.

MiamiNice

2010-05-17, 14:16:52

Nun nen Core i7 zu übertakten schafft, denke ich, jeder ^^

Kann mir echt keiner bei der Auffassung folgen, das wen eine Animation nicht grafisch ansprechend präsentiert wird die ganze Animation an "Wert" verliert? Ich schaue mir lieber mittelmässige Animationen auf dem PC mit fetter Grafikqualität an als eine sehr gute Animation auf einer bescheidenen Grafikqualität. Alleine das fehlende AA/AF und das hochskalieren machen das Bild doch meist so kaputt das auch ein perfekter Content nicht helfen würde. Mh, liegt vielelicht daran das ich meine Konsole an einen 24" Moni anschliesse und unter 1m davon entfernt sitze. Wohnzimmeratmo kann ich mir nur bei Gesellschaftsspielen verpacken.

Hydrogen_Snake

2010-05-17, 14:19:51

Bildqualität != Animation.

Edit: Eine gute Animation ist eine gute Animation. z.B. Spider Man auf dem Gamecube, das Spiel gibt es auch für PC. Die Texturen sind natürlich low-res'nshit aber der Bewegunsablauf ist genauso butterweich.

MiamiNice

2010-05-17, 14:27:49

Bildqualität != Animation.

Scho klar, HS

Aber ohne Bildqualität keine gute Animation ist mein Argument. Klar kann man eine Animation für sich betrachten aber ist es nicht auch wichtig wie sie präsentiert wird d.h. wie der Kunde/Spieler sie sieht?

Vielleicht stehe ich ja auch total auf dem Schlauch. Wir diskutieren doch über Animationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Animation) oder nicht?

Exxtreme

2010-05-17, 14:33:26

Das ist eine sehr gute Frage und nur die Bereitschaft des Coregamer über eine Evolution seines Gamertyps nachzudenken, wird darüber entscheiden, wie lange dieser Typ noch überlebensfähig ist.

Die derzeitige Strategie von oben herab zu argumentieren wird sein Aussterben nur beschleunigen. ;)
Es wird keine Evolution geben. Die "neuen" Nicht-Core-Spiele werden nicht gekauft, so einfach ist das. Man kauft nicht etwas was keinen Spass bereitet.

thade

2010-05-17, 15:22:45

Und so sachen wie Uncharted stincken zwar nicht gegen jedes PC Spiel ab, aber so ziemlich gegen jeden besseren Shooter (Crysis, Metro undsogar auch so alte sachen wie Doom3). Scheisse ich würde sogar Serious Sam HD S.E. eine bessere Grafik als Uncharted zusprechen und das sieht für ein PC Spiel schon echt nicht so doll aus.

Jetzt wirds langsam aber sicher total bescheuert hier. :eek:

Aber sicher doch. Jedes dahergelaufene PC-Spiel, selbst Barbies Ponyhof, ist dank 2000er Auflösung und massig AA und AF sämtlichen Konsolen-Darbietungen meilenweit überlegen. ;)

Wie schon mehrfach gesagt, können Uncharted 2 und God of War 3 nicht die Bildqualtität von PC-Spielen auf HighEnd-Rechnern liefern, verfügen dafür über ein unheimlich stimmungsvolles Gesamtbild mit Bombast-Präsentation, herausragenden Animationen, enormer Weitsicht, top ausgeleuchteter Levelgeometrie mit schön gestalteten Texturen und individuellen Details in der Spielwelt ohne Ende. Kurz: Content. Wer allein AA und AF über allen anderen (nämlich den künstlerischen) Komponenten stellt, ist für mich ziemlich reich an geistiger Armut. Aber was will man von einer Meute, die sich ihre Spiele nur saugt ohne einen müden Cent dafür zu berappen, auch für eine Wertschätzung der digitalen Künste erwarten? :hammer:

Eben so ist es! Außerdem bieten Titel wie Uncharted 2 auch 2xMSAA, das reicht dicke auf 2-3m Entfernung. Ich wette die meisten Hardcoreler hier zocken Crysis immer noch ohne AA, oder wer kann hier schon Metro 2033 mit schönen glatten Kanten bewundern? 5%, oder doch weniger und wie läuft es dann? Sind es 25, oder doch nur 20fps. ;D

Skusi

2010-05-17, 15:27:31

@miaminice

Ich verstehe schon was du meinst. Einigen wir uns darauf, dass die Animationen von U2 in Full HD 4x4ssa 16af sicherlich besser rüberkommen würden,als aktuell auf der PS3. Ändert aber nichts daran, dass auch auf der PS3 die Animationen sehr gut aussehen.
Dafür das Spiele IMO immer noch in den Kinderschuhen stecken, finde ich deine Einstellung einfach zu krass. Deiner Logik folgend, hätte man ja in den 70ern die Entwicklung von Spielen gleich wieder sein lassen, weil die Ergebnisse so mies waren.
Ein gutes Spiel wird durch eine super BQ sicher deutlich aufgewertet. Aber ein gutes Spiel ist eben auch mit medium BQ immer noch ein gutes Spiel.

MiamiNice

2010-05-17, 15:39:57

Jetzt wirds langsam aber sicher total bescheuert hier. :eek:

Kommt drauf an wie man es sieht. Sicherlich ist Uncharted leibevoller gestaltet und hat den besseren Content. Trotzdem finde ich bei D3 die Grafik besser.

Eben so ist es! Außerdem bieten Titel wie Uncharted 2 auch 2xMSAA, das reicht dicke auf 2-3m Entfernung. Ich wette die meisten Hardcoreler hier zocken Crysis immer noch ohne AA, oder wer kann hier schon Metro 2033 mit schönen glatten Kanten bewundern? 5%, oder doch weniger und wie läuft es dann? Sind es 25, oder doch nur 20fps. ;D

Nun die Kanten werden auch glatter wen man die Auflösung hochdreht. Aber halt das geht ja nur auf dem PC. Und bei 25fps sind wir doch da wo Konsolen mit 720p ohne AA/AF sind ^^

Einigen wir uns darauf, dass die Animationen von U2 in Full HD 4x4ssa 16af sicherlich besser rüberkommen würden,als aktuell auf der PS3.

Aber ganz sicher sähe Uncharted 2 auf dem PC x mal besser aus!

Aber ein gutes Spiel ist eben auch mit medium BQ immer noch ein gutes Spiel.

Sehe ich sehr ähnlich. Allerdings tut die Optik ne menge dabei.

Wen die Konsolenspiele wenigsten alle durch die Bank fullHD wären, wäre es ja nicht mal so schlimm.

thade

2010-05-17, 15:43:27

Trotzdem finde ich bei D3 die Grafik besser.

Was zum Teufel soll bei D3 besser sein? Technisch ist D3 im Vergleich mit Uncharted 2 eine alte Krücke...

Eidolon

2010-05-17, 15:50:26

Was zum Teufel soll bei D3 besser sein? Technisch ist D3 im Vergleich mit Uncharted 2 eine alte Krücke...

Ist es das? Dann hat id software es scheinbar besser drauf, so eine veraltete Technik auf den PC zu zaubern. Denn mir gefällt Doom 3 auch deutlich besser, grafisch, als alles was ich bisher von Uncharted 2 gesehen habe.

Anderseits habe und werde ich Uncharted 2 auch nie auf einem HD-TV sehen, mangels Konsole. Aber ich werde es überleben, ganz bestimmt. ^^

thade

2010-05-17, 15:56:39

Ok, jetzt wirds Zeit für mich zu gehen. Das ist mir hier doch bisschen zu realitätsfremd. :)

Tschüss. :)

frix

2010-05-17, 16:03:10

Doom3 vs. uncharted2
ich glaub es wird mal wieder content und technik in einen topf geworfen.

MiamiNice

2010-05-17, 16:04:51

Na vielleicht solltest Du mal von Deinem HD Ready Plasma TV auf ein Anzeigegerät wechseln welches Dir die volle "Pracht" Deiner Konsolen auf den Schirm zaubert. Also irgendwas mit full HD. Dann mal bissel näher davor, dann siehst vielleicht auch Du die defizite "moderner" Konsolen :)

frix

2010-05-17, 16:19:49

Ich hab sowohl nen flotten pc als auch ne xbox360 an meinem 24" PC LCD hängen.

Fehlendes AF und AA sehe ich natürlich auch im vergleich zu meinem pc.
Dass es da einen unterschied gibt ist denke ich allen klar.

Das vorhanden sein dieser BQ features macht für mich aber ein spiel nicht x-mal besser.

Huhamamba

2010-05-17, 16:21:23

Ist es das? Dann hat id software es scheinbar besser drauf, so eine veraltete Technik auf den PC zu zaubern. Denn mir gefällt Doom 3 auch deutlich besser, grafisch, als alles was ich bisher von Uncharted 2 gesehen habe.

Ja WTF?! Man muss Uncharted 2 nicht mal live auf einem HDTV gesehen haben, um zu erkennen, dass es technisch und in der Qualität des Contents mit Doom 3 Schlitten fährt. Da reicht selbst so ein Video: http://www.gametrailers.com/video/review-hd-uncharted-2/57258 ;)

Nicht falsch verstehen, ich finde Doom 3 auch heute noch durchaus hübsch, aber eben aufgrund seines markanten Grafikstils, welche die Atmosphäre gut rüberbringt. Man kann sich über den leicht comichaften Look von Uncharted 2 streiten, sowas spricht sicher nicht jeden gleichermaßen an.

Aber die ganze Arbeit, die sich Naughty Dog mit den ungemein detaillierten Charaktermodellen, ihren Animationen (allein schon die Haare von Chloe :eek:), der Referenz-Darstellung von Schnee und Eis, wogegen selbst Crysis alt aussieht, den aufwändig inszinierten Script-Szenen, bei denen schonmal ganze Häuser in Schutt und Asche gelegt werden und Schmankerl wie dem Echtzeit Nasswerden und Abtrocknen der Klamotten gemacht hat, einfach mal unter den Teppich zu kehren, ist auch nicht die feine englische Art... :P

Schau dir nur mal im verlinkten Video die Stelle bei 1:13 an, wo man extra für diese Nahaufnahme einen hochdetaillierten Boden modelliert hat. Obwohl diese Szene nur zwei Sekunden einer Cutscene ausmacht, war man sich nicht zu schade für diese Arbeit. Oder hochgradig demolierte Inneneinrichtungen, an denen man sich ebenfalls nur wenige Sekunden aufhält. Das ist mal krankhaft detailversessener Content. :eek: Doom 3 dagegen mag 15 Stunden lang gehen, doch hat man dem extremen Recycling der Levelgeometrie und Objekte sei Dank den Eindruck, nach einer halben Stunde bereits alles gesehen zu haben...

jay.gee

2010-05-17, 16:51:34

Anderseits habe und werde ich Uncharted 2 auch nie auf einem HD-TV sehen, mangels Konsole.

Auch auf einem HD-TV lässt sich aus einem Corsa kein Porsche machen. Und hey - hier wird ernsthaft darüber gestritten, ob Uncharted² mit dem 6 Jahre! alten Doom³ mithalten kann. :redface: Das nenne ich doch mal Evolution in ganz grossen Schritten. :wave2:

pubi

2010-05-17, 16:54:15

Iceman346

2010-05-17, 16:56:02

Ohne mich jetzt groß in die Diskussion einzumischen - gab es Doom 3 nicht auch für Konsole? Müsste dann ja noch eine Generation davor gewesen sein. Wie sah das denn zB. im Vergleich aus? Würde mich mal interessieren.

Ist auf der Xbox 1 erschienen und war technisch ziemlich schlecht.

Die Diskussion ist aber an Lächerlichkeit kaum zu überbieten, wer Doom 3 optisch besser findet als Uncharted 2 hat definitiv den Blick für die Realität verloren.

Sonyfreak

2010-05-17, 16:58:32

[x] (fast) nur auf dem PC

Ich habe zwar eine PS3, verwende sie aber nur wenig bis gar nicht. Als Bildqualitätsfanatiker kommen mir immer die Tränen wenn ich sehe, was man aus den schönen Konsolenspielen mit brauchbarer Hardware hätte machen können. ;(

Die Diskussion ist aber an Lächerlichkeit kaum zu überbieten, wer Doom 3 optisch besser findet als Uncharted 2 hat definitiv den Blick für die Realität verloren.Bitte trenne die Optik in Bildqualität und technischen Anspruch auf. Je nachdem was einem wichtiger ist, kann man Doom 3 locker ansprechender finden als Uncharted 2.

mfg.

Sonyfreak

thade

2010-05-17, 17:02:56

Die Diskussion ist aber an Lächerlichkeit kaum zu überbieten, wer Doom 3 optisch besser findet als Uncharted 2 hat definitiv den Blick für die Realität verloren.

Eben es ist traurig!

hier wird ernsthaft darüber gestritten, ob Uncharted² mit dem 6 Jahre! alten Doom³ mithalten kann.

Okay du kannst dir gerne mit deinen Kollegen die Hände schütteln.

Keiner streitet hier ernsthaft darüber, ob ein 6 Jahre altes Doom3 besser aussieht als Uncharted 2.

Die Kommentare nach dieser Behauptung:

Ok, jetzt wirds Zeit für mich zu gehen. Das ist mir hier doch bisschen zu realitätsfremd.

Tschüss.

wer Doom 3 optisch besser findet als Uncharted 2 hat definitiv den Blick für die Realität verloren.

Ja WTF?! Man muss Uncharted 2 nicht mal live auf einem HDTV gesehen haben, um zu erkennen, dass es technisch und in der Qualität des Contents mit Doom 3 Schlitten fährt.

So jetzt halte ich mich aber an meinen Post. :freak:

P.S.: Viel Spaß auf dem Weg zurück in die Realität!

Exxtreme

2010-05-17, 17:07:48

Kommt drauf an wie man es sieht. Sicherlich ist Uncharted leibevoller gestaltet und hat den besseren Content. Trotzdem finde ich bei D3 die Grafik besser.

Nahhh, die Grafik bei Uncharted ist schon sehr viel besser als bei Doom 3 auch wenn die niedrige Auflösung der Konsole sehr viel kaputt macht. Die Grafik bei D3 wirkt viel zu glatt und paar höher aufgelöste Texturen würden da sicherlich nicht schaden. Ich weiss zwar, dass es Texturpacks gibt aber man sollte schon die Original-Grafik vergleichen.

Sonyfreak

2010-05-17, 17:15:02

Keiner streitet hier ernsthaft darüber, ob ein 6 Jahre altes Doom3 besser aussieht als Uncharted 2.Hier im Forum findest du mit Sicherheit einige Leute, die dir das Gegenteil beweisen. ;)

mfg.

Sonyfreak

Eidolon

2010-05-17, 17:32:01

Ist auf der Xbox 1 erschienen und war technisch ziemlich schlecht.

Die Diskussion ist aber an Lächerlichkeit kaum zu überbieten, wer Doom 3 optisch besser findet als Uncharted 2 hat definitiv den Blick für die Realität verloren.

Was mir optisch besser gefällt ist nach wie vor Geschmacksache und wenn ich mir oben gepostetes Uncharted 2 Video ansehe.. nein das gefällt mir ganz und gar nicht! Das raucht jeder halbwegs aktuelle PC in der Pfeife. Wer das nicht sieht.. realität und so..

Wie sagte John Carmack schon 2005:

"Everybody's saturated with the marketing hype of next-generation consoles. They are wonderful, but the truth is that they are as powerful as a high end PC is right now."

jay.gee

2010-05-17, 17:32:42

Bitte trenne die Optik in Bildqualität und technischen Anspruch auf. Je nachdem was einem wichtiger ist, kann man Doom 3 locker ansprechender finden als Uncharted 2.

Warum eigentlich nicht? Zumal Content- und Designkunst für viele "Konsoleros" hier doch eines der Hauptargumente ist, wenn es um die technische Unterlegenheit diverser Konsolenprodukte geht. Ich für meinen Teil ziehe den alten id-Style auf jeden Fall den meissten Konsolenprodukten visuell in vielerlei Hinsicht immer noch vor. Und das trotz seines Alters. Ganz sicher gehöre ich auch nicht zu den Leuten, die Technik nicht mit Content verwechseln:

InGame-Selfmade
http://s4.directupload.net/images/user/080810/9d9puwmx.jpg

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2010/01/Best-of-jay011.jpg

http://s12.directupload.net/images/user/090921/ykocb4vw.jpg

http://s4.directupload.net/images/user/080810/ilmea4wi.jpg

http://s3.directupload.net/images/user/090922/rbr6ftwu.jpg

http://s4.directupload.net/images/user/080802/2hbaf487.jpg

http://s7.directupload.net/images/user/090922/apvex92b.jpg

Iceman346

2010-05-17, 17:40:02

Was mir optisch besser gefällt ist nach wie vor Geschmacksache und wenn ich mir oben gepostetes Uncharted 2 Video ansehe.. nein das gefällt mir ganz und gar nicht! Das raucht jeder halbwegs aktuelle PC in der Pfeife. Wer das nicht sieht.. realität und so..

Das Uncharted 2 auf jeden aktuellen PC besser aussehen würde ist sicherlich richtig. Und ich halte das Spiel bei weitem nicht für den Heiligen Gral der Spielegrafik. Die Texturen sind oftmals arg verwaschen und das Spiel hat trotz 2xAA teilweise heftiges Aliasing. Aber trotz allem ist das kein Vergleich zum uralten Doom 3 welches schon bei Release ob seiner schlechten Texturen gescholten wurde und mit seinen harte Schatten heute auch niemanden mehr wirklich begeistern kann.

Darüber das Konsolenspiele nicht besser aussehen als viele aktuelle PC Spiele bzw. das die PC Version der Konsolentitel dank mehr AA/AF und höheren Auflösungen besser aussehen brauchen wir nicht diskutieren, dass sollte jedem klar sein.

Werewolf

2010-05-17, 17:43:07

Um dann die unschuldigen Werwölfe, RMC und thades dieser Welt aus den Löchern zu locken, die dann als RobinHood die Gegenansicht aufzuzeigen.

Man kennt dich einfach nicht anders als in dieser defensiven Position aus der du manchmal deinen Kopf herausstreckst um wie ein verzweifelter Hund in die Welt hinaus zu bellen weil du dich einfach nicht mehr heraustraust. Du willst gar nicht diskutieren, du willst nur recht bekommen. Thade, RMC und ich stehen so oft in unterschiedlicher Meinung da, aber deine Selbstinszenierung scheint ohne einheitliche Feindbilder wohl einfach nicht wirken zu können. Die brauchst du für deine Show.

Die Frage geht auch an dich - wo ist deine Argumentation? Ich für meinen Teil habe eine menge Argumente gebracht - habe nur keine Lust, sie immer zu wiederholen, wenn sie doch nur ignorant übergangen werden. Ganz nervig in dem Zusammenhang ist es, wenn man mir Dinge in meine Ansichten interpretiert, die ich so nie gesagt und gemeint habe.

Natürlich, bei dir wird immer nur alles hineininterpretiert. Aber man muss schon sagen dass du das alles ziemlich geschickt machst, nur ist es mittlerweile glasklar. Wird mal Zeit für etwas anderes denn für die immergleichen:

Also ich habe hier keinen einzigen User gesichtet, der diese Produkte in den Boden gerammt hat.

Verleugnungen

Allerdings lasse ich sie mir auch nicht als die Offenbarung und Über-Referenz verkaufen.

Geisterbilder. Was zum Teufel? Paranoid? Wer verkauft sowas als Über-Referenz und Offenbarung? ;D Gib deine Geisterbilder auf.

Nicht von Leuten, die bei anderen Produkten schon an der Tastaturbelegung scheitern und lieber 20 Produkte jährlich in Fastfood-Manier konsumieren.

Arroganz und Projektion.

Ganz nebenbei geht es in den unterschiedlichen Ansichten um weit mehr als nur um AA/AF. Aber es geht Leuten wir die ja gar nicht wirklich um den Inhalt dieser Diskussion. Was macht dich also so sauer? Dass Leute wie ich die Meinung vertreten, dass man sich eine dumme Dau-Gesellschaft heran gezüchtet hat, in der die XBox/PS und Co Playmobil und Lego in den Kinderzimmern abgelöst hat? Ich für meine Teil habe oft genug betont, dass ich damit überhaupt nicht alle Spiele/Spieler und Genres meine.

Die immergleichen Ausreden um sich mal wieder zurück ins Bild zu setzen, so unverstanden und gar nicht akzeptiert. Hast du dich denn mit Uncharted und Co. überhaupt beschäftigt?

Was weißt du denn von der DAU-Gesellschaft außer dass du dich auf strunzdumme Fernsehinhalte und Jamba (auch so eine Leier von dir) berufst und dir dabei dein ganz eigenes, "subtiles", "feinfühliges" Bild machst? Wieviel siehst du wirklich? Ich weiß ja dass es forentypisch ist dass die Welt da draußen voller DAUs und ungewollter Kinder ist, voll blöder Arschlöcher die einem die Frauen weggenehm und voller Hartz4-Väter die mit Fliesentischen jonglieren, aber das ist nichts anderes als eine vergrämte Abwehrreaktion zu kurz gekommener.

Die Beschäftigung mit dem PC schärft den Verstand, die Bastelei und Herumtrickserei mit den Treibern bewahrt einen davor vor einem Steuergerät mit mehr als einer Taste kapitulieren zu müssen. Man hört ja allerhand darüber was Menschen so definiert.

Während man früher im heimischen Keller mit der config.sys gekämpft hat als wäre es ein tausendköpfiger Krake, schalten die strunzdummen Konsoleros heute nur eine Taste an um die Blödberieselung zu starten. Schon unfair wenn man die halbe Jugend durch Frickeleien vergeudet hat während die anderen Rockzipfeln hinterrannten. Immerhin sind sie ja dumm geblieben. Die Welt ist halt so schön seicht und simpel, und so unverblümt unfair.

Ich bin Besitzer von Konsole und Edel-TV - es passt nur nicht in dein Gesamtbild, dass es dann trotzdem Kritik bzl. der allgegenwärtigen "Verkonsolisierung" gibt.

Die 100. Wiederholung dieser billigen Rechtfertigung. "Ich habe Konsole und TV, ich darf es scheisse und primitiv finden" Wer fällt denn noch darauf rein?

Auch auf einem HD-TV lässt sich aus einem Corsa kein Porsche machen. Und hey - hier wird ernsthaft darüber gestritten, ob Uncharted² mit dem 6 Jahre! alten Doom³ mithalten kann. Das nenne ich doch mal Evolution in ganz grossen Schritten.

Du bist mittlerweile so festgefahren und wirr in deiner Wahrnehmung dass du einen typischen Flame so schönredest damit er deine "Argumentationskette" festigt. Das machst du zwar sehr geschickt aber mittlerweile fällt es verdammt auf. Gib deine Verzweiflung auf. :)

derwalde

2010-05-17, 17:50:23

Man kennt dich einfach nicht anders als in dieser defensiven Position aus der du manchmal deinen Kopf herausstreckst um wie ein verzweifelter Hund in die Welt hinaus zu bellen weil du dich einfach nicht mehr heraustraust. Du willst gar nicht diskutieren, du willst nur recht bekommen. Thade, RMC und ich stehen so oft in unterschiedlicher Meinung da, aber deine Selbstinszenierung scheint ohne einheitliche Feindbilder wohl einfach nicht wirken zu können. Die brauchst du für deine Show.

Natürlich, bei dir wird immer nur alles hineininterpretiert. Aber man muss schon sagen dass du das alles ziemlich geschickt machst, nur ist es mittlerweile glasklar. Wird mal Zeit für etwas anderes denn für die immergleichen:

Verleugnungen

Geisterbilder. Was zum Teufel? Paranoid? Wer verkauft sowas als Über-Referenz und Offenbarung? ;D Gib deine Geisterbilder auf.

Arroganz und Projektion.

Die immergleichen Ausreden um sich mal wieder zurück ins Bild zu setzen, so unverstanden und gar nicht akzeptiert. Hast du dich denn mit Uncharted und Co. überhaupt beschäftigt?

Was weißt du denn von der DAU-Gesellschaft außer dass du dich auf strunzdumme Fernsehinhalte und Jamba (auch so eine Leier von dir) berufst und dir dabei dein ganz eigenes, "subtiles", "feinfühliges" Bild machst? Wieviel siehst du wirklich? Ich weiß ja dass es forentypisch ist dass die Welt da draußen voller DAUs und ungewollter Kinder ist, voll blöder Arschlöcher die einem die Frauen weggenehm und voller Hartz4-Väter die mit Fliesentischen jonglieren, aber das ist nichts anderes als eine vergrämte Abwehrreaktion zu kurz gekommener.

Die Beschäftigung mit dem PC schärft den Verstand, die Bastelei und Herumtrickserei mit den Treibern bewahrt einen davor vor einem Steuergerät mit mehr als einer Taste kapitulieren zu müssen. Man hört ja allerhand darüber was Menschen so definiert.

Während man früher im heimischen Keller mit der config.sys gekämpft hat als wäre es ein tausendköpfiger Krake, schalten die strunzdummen Konsoleros heute nur eine Taste an um die Blödberieselung zu starten. Schon unfair wenn man die halbe Jugend durch Frickeleien vergeudet hat während die anderen Rockzipfeln hinterrannten. Immerhin sind sie ja dumm geblieben. Die Welt ist halt so schön seicht und simpel, und so unverblümt unfair.

Die 100. Wiederholung dieser billigen Rechtfertigung. "Ich habe Konsole und TV, ich darf es scheisse und primitiv finden" Wer fällt denn noch darauf rein?

Du bist mittlerweile so festgefahren und wirr in deiner Wahrnehmung dass du einen typischen Flame so schönredest damit er deine "Argumentationskette" festigt. Das machst du zwar sehr geschickt aber mittlerweile fällt es verdammt auf. Gib deine Verzweiflung auf. :)

danke, dass du dir die zeit und mühe gemacht hast, dieses posting zu schreiben. 100% agree. was hier als argumentationskette postuliert wird ist nach all den jahren die man dieses geschreibsel hier liest wirklich offenbar und nun für jeden sichtbar geworden - und nix anderes hat du aufgezeigt. jedem der in diesem forum seit ewigkeiten mitliest, der die immergleichen diskussion und pseudo-argumente liest, dürfte es spätestens nach diesem post wie schuppen von den augen fallen.

jay.gee

2010-05-17, 17:50:45

Ehrlich Werewolf, das ist mir zu viel Text. Die Diskussion scheint dir emotional sehr nahe zu gehen. Keep cool und nimm eine Dusche.

thade

2010-05-17, 17:56:37

An deiner Stelle würde ich jetzt auch nix mehr sagen wollen jay.

P.S.: Danke Werewolf, vor allem der letzte Teil deines Postings trifft zu 100% zu. Aber vllt öffnest du dem armen jay doch noch die Augen.

Verdammt ich kann mich wieder nicht dran halten nix mehr hier zu schreiben, naja egal...

Werewolf

2010-05-17, 17:59:26

Ehrlich Werewolf, das ist mir zu viel Text. Die Diskussion scheint dir emotional sehr nahe zu gehen. Keep cool und nimm eine Dusche.

Nicht doch. Das ist doch viel zu einfach, meinst du nicht? Sein Gegenüber als Rumpelstilzchen zu erklären um überlegener dazustehen. Ich kann aber auch nichts dagegen tun wenn du so einfach verschwinden willst (wie immer wieder gerne). Servus =)

Der Zorro

2010-05-17, 18:02:58

lesen hier eigentlich gewisse leute was sie von sich geben?
immer wieder wiederholt sich das thema und immer wieder wird die alte diskussion an lächerlichkeit übertrumpft.

lebt erstmal ein richtiges leben und schaut später hier nochmal rein, vielleicht merkt ihr dann was für ein bullshit über virtuelle pixel abgelassen habt. spielspaß ist völlig egal, grafik ist alles!

der text richtet sich hier an gewisse pc-fanatiker, sonst niemanden.

jedem normal denkenden mensch kann ich nur empfehlen was ich jetzt mache

http://www.abload.de/img/fuckthisnkw6.jpg

Das Auge

2010-05-17, 18:08:11

Ich habe nicht die gesamte Diskussion verfolgt und bin auch nicht immer jays Meinung - aber ich halte ihn trotz allem für einen Geniesser, der einfach ein intensives Spielerlebnis zu würdigen weiß. Damit geht es ihm wie mir.

Und sorry, wenn ich das jetzt so drastisch sage: Es hat noch keine Konsole geschafft in den Genres Egoshooter (in allen Variationen) und 3D-RPG - um nur mal die zwei Genres mit der größten Schnittmenge an PC und Konsole zu nehmen - dem Spielerlebnis am PC auch nur ansatzweise ebenbürtig zu sein. Schuld daran sind einfach die unabänderlichen technischen Limitationen der Hardware und der Eingabegeräte.

Wer diese Handicaps nicht wahrhaben will, wird sich in meinen Augen auch nie Geniesser schimpfen dürfen.

Und nein, ich hasse die Konsolen nicht. Sonst hätte ich wohl kaum ein SNES, N64, PS2, Wii und Xbox 360 im Laufe der Zeit gehabt. Es gibt aber Spiele, die ich auf der Konsole nicht mal mit der Kneifzange anfassen würde. Das wäre in etwa so, wie wenn ich ein Kobe-Steak bestelle und dieses zwischen zwei MacDonalds Brötchen pappe - es passt einfach nicht zusammen.

Das weitergehende Problem, welches sich daraus ergibt und welches man den Devs ankreiden muss, ist eben, daß nun eigentlich Konsolenuntaugliche Spiele künstlich Konsolentauglich gemacht werden und die PC-Version dementsprechend drunter leidet, da diese nur noch - wenn überhaupt - sehr geringfügig angepasst wird. Herzlichen Dank, auf so einen Mist kann ich gerne verzichten.

Mr_Snakefinger

2010-05-17, 18:30:59

Titel: Streitthema PC und Konsolen. Wie damit umgehen?

Antwort: Indem man einfach spielt?!

Ehrlich, 12 Seiten lang lese ich hochvergnügt diesen Thread und ich finde es einfach zu köstlich, wie man darüber streiten kann.

jay.gee

2010-05-17, 18:33:16

An deiner Stelle würde ich jetzt auch nix mehr sagen wollen jay.

Jetzt kommen die ganzen Hetzer aus ihren Löchern. Du weisst nur zu gut, dass Du nach deiner langen Sperre hier im Forum in nur ganz kurzer Zeit wieder einen Flächenbrand verursacht hast. Sichtest Du mich im Konsolenforum um dich bekehren zu wollen? Im Gegenzug gibt es fast keinen Thread mehr in diesem Forum, wo Du die Leute nicht mit deinen krankhaften und fanatischen Konsolenpredigten bekehren willst und anfängst zu sticheln. Nicht umsonst wechselst Du in anderen Foren deinen Nickname wie die Unterhosen. Du bist Jemand, der eine Farbpalette nicht von einem Beleuchtungssystem unterscheiden kann und möchtest trotzdem bei jedem Thema mitlabern.

Hier kann sich jeder gerne einmal einen typischen thade-Einstieg in die Diskussion angucken:

Alles andere bekomme ich auf meinen Konsolen geliefert und das State of the Art. Meine besten Spielerlebnisse basieren auf Konsolen-Exklusiven Spielen. Wie sehr die PCler nach Spielen schreien sieht man ja tagtäglich hier im Forum. Der Eine zockt zum 20. mal HL2 mit den X-ten Aufguss des Cinematic Mods, der Andere packt Doom 3 5 mal im Jahr aus und wird es vermutlich noch Jahre lang so machen. Fakt ist, als Gamer hat man Konsole und PC. Auf Konsole kommen die besten Games die es je gab, als PC-Only Zocker verpasst man jede Menge.

Aber solange Auflösung und glatte Kanten wichtiger sind als das Spiel ansich, so wird sich nichts ändern. Und diese Leute schimpfen sich dann Gamer. Bei manchen Leuten hier habe ich das Gefühl, sie zocken nur um Screenshots zu machen, was für ein Spielfluss kommt denn hier auf? Richtig gar keiner.

Aber vllt öffnest du dem armen jay doch noch die Augen.

An dem Tag, wo ich für Leute wie dich keine Reizfigur mehr darstelle, fange ich an nachzudenken. Bis dato werde ich mich dem grossen Mob ganz sicher nicht anpassen.

Verdammt ich kann mich wieder nicht dran halten nix mehr hier zu schreiben, naja egal...

Du hattest doch gross und öffentlich hier angekündigt, mich auf die Ignorierliste zu setzen. Aber mit jay auf der Ignorierliste lässt es sich nicht so gut aufhetzen und sticheln, oder?

derwalde

2010-05-17, 18:41:46

Jetzt kommen die ganzen Hetzer aus ihren Löchern. Du weisst nur zu gut, dass Du nach deiner langen Sperre hier im Forum in nur ganz kurzer Zeit wieder einen Flächenbrand verursacht hast. Sichtest Du mich im Konsolenforum um dich bekehren zu wollen? Im Gegenzug gibt es fast keinen Thread mehr in diesem Forum, wo Du die Leute nicht mit deinen fanatischen Konsolenpredigten bekehren willst und anfängst zu sticheln. Nicht umsonst wechselst Du in anderen Foren deinen Nickname wie die Unterhosen. Du bist Jemand, der eine Farbpalette nicht von einem Beleuchtungssystem unterscheiden kann und möchtest trotzdem bei jedem Thema mitlabern. Und ich bin Jemand, der dir das sagen will.

Hier kann sich jeder gerne einmal einen typischen thade-Einstieg in die Diskussion angucken:

An dem Tag, wo ich für Leute wie dich keine Reizfigur mehr darstelle, fange ich an nachzudenken. Bis dato werde ich mich dem grossen Mob ganz sicher nicht anpassen.

Du hattest doch gross und öffentlich hier angekündigt, mich auf die Ignorierliste zu setzen. Aber mit jay auf der Ignorierliste lässt es sich nicht so gut aufhetzen und sticheln, oder?

warum begibst du dich denn dann selber auf dieses niveau? willst du mit deinem post dein selbstbild im forum wahren oder wie?

werewolf schreibt dich an die wand, und anstatt dass du mit deiner doch so stichhaltigen "argumentationskette" darauf eingehst versuchst du geschickt wie immer einen nebenkriegsschauplatz aufzumachen, um ja bloß von dir abzulenken.

letztlich bilden thade und du doch nur die gegenteiligen enden des gleichen spektrums ab. ist aber nur meine meinung, und ich erhebe keinen anspruch auf absolute richtigkeit...

Eidolon

2010-05-17, 18:44:38

THEaaron

2010-05-17, 18:45:10

Das stimmt nicht ganz. Da geben sich beide Seiten kaum was. ;)

thade

2010-05-17, 18:58:45

Wahre Worte Jay. Die PC only Spieler verirren sich eher selten bis gar nicht ins Konsolenforum, aber gewisse Konsolenspieler müssen in diversen PC-Spielethreads immer wieder ihren Senf ablassen wieviel besser angeblich Konsolenspiele wären, als ob sie irgendwas beweisen müssten..

Wer hier von uns Konsoleros macht das bitte? Das ist doch glatt gelogen!

@jay

Da habe ich wohl einen Nerv getroffen, wie immer. Natürlich stichel ich manchmal gegen dich, das ist ja auch offensichtlich. Aber nur weil du es zulässt mit deinen Aussagen und haltlosen Flames. Würdest du endlich mal von deinem hohen Ross runterkommen, wäre auch mein Sticheln weg. Ich muss mir hier im Forum nix aufbauen, ich brauche hier keinen Ruf. Ich sage gerne was ich denke und das ist auch gut so.

Auch übertreibe ich gerne mal ein wenig, aber das ist hier im Forum nur eine gesunde Abwehrhaltung gegen die, die die Realität völlig aus den Augen verloren haben und ständig solchen Stuss von sich geben müssen. Ich frage nochmal: Wer zieht die Diskussion ständig ins Lächerliche? Doom 3 sieht besser aus als Uncharted 2, oder ähnliche Aussagen kommen nur aus einem Lager.

Ich zocke jetzt ne Runde Alan Wake. :)

Armaq

2010-05-17, 19:05:02

jay.gee, soll ich dir vorzählen wie oft du in diesem Thread schon CoD angeführt hast? Wieder mal eine persönliche Vendetta vom Papst der Spieler...

aoe_forever

2010-05-17, 19:07:19

Die PC only Spieler verirren sich eher selten bis gar nicht ins Konsolenforum, aber gewisse Konsolenspieler müssen in diversen PC-Spielethreads immer wieder ihren Senf ablassen wieviel besser angeblich Konsolenspiele wären, als ob sie irgendwas beweisen müssten..

Das ist falsch, wie die Umfrage schon zeigt sind sehr viele Konsoleros ebenfalls PC-Spieler. Warum sollten die nicht in PC-Spielethreads posten.

Fakt ist, solche - ich nenne es gerne Heulthreads - wie diese gibt es nur im PC-Spieleforum, und da er eben gerade Konsolen betrifft posten selbstverständlich Konsoleros oder PC+Konsoleros dann mit.

Hier wurde z.B. so ein Unfug gepostet, daß sich Videospiele am PC entwickelt hätten (Edit: hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8028184&postcount=110)).

Jay hat imho einen sehr eigenen Spielegeschmack, aber den darf er gerne haben. Sich selbst aber deshalb über alle anderen stellen zu wollen ist nicht ok, und nur das wurde ihm mal wieder gesagt.

Eidolon

2010-05-17, 19:10:00

Wer hier von uns Konsoleros macht das bitte? Das ist doch glatt gelogen!

Ähm, Du?! Wie ich Dir schon mehrmals gesagt habe.

thade

2010-05-17, 19:13:19

Ähm, Du?! Wie ich Dir schon mehrmals gesagt habe.

Ich platze nie irgendwo in eine Diskussion und stelle die Konsolengames als heiligen Gral dar. :)

DarkZorro

2010-05-17, 19:14:12

Oh mann, laut der Umfrage gibt es fast gleich viele PC wie PC und Konsolenspieler, wie zum Teufel ist es möglich da einen Streit anzufangen? Irgendwas ist hier ziemlich schief gelaufen...

aoe_forever

2010-05-17, 19:29:37

Oh mann, laut der Umfrage gibt es fast gleich viele PC wie PC und Konsolenspieler, wie zum Teufel ist es möglich da einen Streit anzufangen? Irgendwas ist hier ziemlich schief gelaufen...

Was schiefläuft ist, daß einige PC-Only-Spieler den Umstand nicht verkraften, daß etliche Spiele zeitlich früher oder gar exklusiv auf Konsolen rauskommen, weil die Hersteller dort das Geld verdienen daß ihnen (imho) zusteht.

D.h. selbstverständlich sähen Uncharted, Super Mario Galaxy, Alan Wake, Red Dead Redemption,usw.usf. viel schöner auf einem Thermie oder einer 5870 aus, aber leider leider gibts das nicht. Mit Maus und Tastatur könnte man in Halo, Uncharted sehr viel schneller und präziser Headshots verteilen (ignorierend daß die Spiele für Controller designt wurden...).

Und dann entstehen eben Threads wie dieser.

Eidolon

2010-05-17, 19:57:09

Was schiefläuft ist, daß einige PC-Only-Spieler den Umstand nicht verkraften, daß etliche Spiele zeitlich früher oder gar exklusiv auf Konsolen rauskommen, weil die Hersteller dort das Geld verdienen daß ihnen (imho) zusteht.

D.h. selbstverständlich sähen Uncharted, Super Mario Galaxy, Alan Wake, Red Dead Redemption,usw.usf. viel schöner auf einem Thermie oder einer 5870 aus, aber leider leider gibts das nicht. Mit Maus und Tastatur könnte man in Halo, Uncharted sehr viel schneller und präziser Headshots verteilen (ignorierend daß die Spiele für Controller designt wurden...).

Und dann entstehen eben Threads wie dieser.

Das ist Blödsinn. Es geht nicht darum, dass Spiele früher für Konsolen erscheinen, sondern um die mangelnde Umsetzung oder sei es Unvermögen der Entwickler, es entsprechend dem PC anzupassen und seine Möglichkeiten zu nutzen.

THEaaron

2010-05-17, 19:59:37

Nunja. Kann man nicht so stehen lassen, Eidolon.

Es geht eher darum, dass die Plattform, auf der man weniger Gewinn erwartet, auch dementsprechend Mittel für die Umsetzung serviert bekommt. Ich würde die Entwickler dahingehend nicht auf diese Art und Weise diffamieren.

Warum sollte man extra Geld in exklusiven PC-Content stecken wenn am Ende dennoch weniger dabei rumkommt?

Das der PC mehr kann ist allen klar.

DarkZorro

2010-05-17, 20:09:55

Vllt sollte man mal darüber nachdenken wieso mehr für die Konsolen kaufen. Und das, dass bald eine Ende haben wird sollte den PC Junkies auch ein schöner Gedanke sein, oder? Schließlich hat Sony und Microsoft doch bereits gesagt, dass neue Konsolen nicht in naher Zukunft zu erwarten sind, der Artikel ist schon lange her, deswegen hafte ich für diese Aussage lieber nicht. Lassen wir hier mal Nintendo weg, deren Wii kann man nicht mit den anderen Konsolen vergleichen (ich spreche von der WiiHD die nächstes Jahr rauskommen soll).

Den Entwickler geht zu viel Geld flöten durch Raubkopien, man gebe einfach mal "Crysis + Rapidshare" oder sowas bei Google ein, ich wette man muss nicht mal auf die zweite Seite gehen um was brauchbares gefunden zu haben. Würde Google rapidshare, megaupload oder was es sonst noch so gibt nicht mehr unterstützen (und die anderen Suchmaschinen) wäre das, zumindest mal für Laien, gestoppt.

Aber Konsolenspiele kann man auch runterladen, bloß ist das viel aufwendiger, man muss die PS3 flashen und Blue-Rays kaufen und einen Blue-Ray Laufwerk haben etc. das machen nur Freaks.

Da sehe ich eher das Problem, ohne das würde ich jetzt am 25.05 Red Dead Redemption auf meinem PC spielen.

kleeBa

2010-05-17, 20:20:52

Oh Gott bitte kein Raubmordvergewaltigerkopier "Debatte" (im Sinne von "die sind an allem schuld") ansonsten kann man hier gleich die Glaskugel rauskramen.....

/edit:

Ach ja zur Umfrage.

PC only (mit bewegter Vergangenheit...Atari 2600,Amiga,Master System,NES,SNES,Mega Drive,PS,diverse Handhelds....)

PC weil es meinen persönlichen Ansprüchen am nächsten kommt.Nicht ausschließchlich von der Technik sondern auch vom Inhalt.Adventures,Sims,Taktik,Shooter,Modfreundlichkeit,Mischung aus alten (und nicht ganz so alten) Klassikern und Neuerscheinungen,Bastel- und Optimierungsdrang an der Hard- wie der Software (natürlich auch Multi OS Nutzer mit Windows und Linux).
Neben M/T und Monitor hängt er auch noch am Flat-TV und dann wird mit Gamepad der berühmte "Couchfaktor" ausgenutzt.

DarkZorro

2010-05-17, 20:23:17

Oh Gott bitte kein Raubmordvergewaltigerkopier "Debatte" (im Sinne von "die sind an allem schuld") ansonsten kann man hier gleich die Glaskugel rauskramen.....

Raubkopierer sind nicht alleine schuld, was du grad behauptest ist das selbe was die Politiker behaupten, die sagen Killerspiele verursachen Amokläufe.

Da sind so viele Aspekte die schuld dran sind, dass Entwickler mehr Geld bekommen wenn sie für Konsolen exklusiv entwickeln, die ich aber leider jetzt nicht alle aufzählen kann, wenn ich mal Zeit habe kann ich das ja machen wenn du dir das nicht selber denken kannst.

aoe_forever

2010-05-17, 20:38:26

Oh Gott bitte kein Raubmordvergewaltigerkopier "Debatte" (im Sinne von "die sind an allem schuld") ansonsten kann man hier gleich die Glaskugel rauskramen.....

/edit:

Ach ja zur Umfrage.

PC only (mit bewegter Vergangenheit...Atari 2600,Amiga,Master System,NES,SNES,Mega Drive,PS,diverse Handhelds....)

Schon klar, ich bin da ganz ähnlich. Aber das Chart das Avalox gepostet hat sollte eben nachdenklich stimmen (auch wenn ich meistens nicht mit seinen Analysen übereinstimme). Die "Raub"kopiererei spielt eben leider sehr wohl die Rolle über die Du nicht sprechen magst:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8028489#post8028489

kleeBa

2010-05-17, 20:51:51

aoe_forever

2010-05-17, 21:11:43

Ich mag nicht nicht darüber sprechen (öhm?).
Nur würde das wieder in Kaffeesatzleserei ausarten.
Über Content,Gamedesign,Technik. spielerische Fort,-Rück- oder sonstige Schritte kann man wenigstens noch versuchen zu diskutieren.
Zumal Konsolen (zumindest Wii und 360) ja auch nicht frei von diesem Thema sind.

Magst Du drüber sprechen? Klar, ist Kaffeesatzleserei (einen Link auf den letzten von den zigten Raubkopierer-Sind-Ok-Thread im PC-Spieleforum kann ich uns denke ich ersparen, er dürfte noch auf der ersten Page sein).

Content-Gamedesign-Technik. ... ich denke hier findet kein Schönheits-Wettbewerb (ohne Preisgeld wohlgemerkt) statt, sondern wie schon erwähnt eine rein wirtschaftliche Betrachtung der Spielehersteller. Auf die Charts die Avalox gebracht hat steigst Du ja bezeichnenderweise nicht ein...

jay.gee

2010-05-17, 21:51:55

Nicht doch. Das ist doch viel zu einfach, meinst du nicht?

Deine emotionale Wut (man kann aus dir lesen wie aus einem Buch) macht es auf jeden Fall nicht wirklich schwerer - nur ermüdender.

Ich habe nicht die gesamte Diskussion verfolgt und bin auch nicht immer jays Meinung - aber ich halte ihn trotz allem für einen Geniesser, der einfach ein intensives Spielerlebnis zu würdigen weiß. Damit geht es ihm wie mir.

Vor einigen Jahren gab es gar kein AA/AF und dennoch hatte ich Spass am Spielen. Ich brauchte kein Fastpath - ein 200er Ping für Quake2 waren schon ok. Ich hatte eine Kugelmaus, wo sich andauernd Haare festsetzten. Es gab auch keine Flatrates - Online-Gaming war richtig teuer. Aufgerüstet wurde immer dann, wenn die alte Kiste einen evolutionären Schritt nicht mehr mitgehen konnte. So erinnere ich mich an mein erstes CD-Rom-Laufwerk was ich mir eigens für "Rebel Assault" zugelegt habe. Ich erinnere mich an meine erste 3DFX-Karte für Quake2 - vor allem an ihren Einfluss auf die Atmosphäre.

Ich bin finanziell in einem gewissen Rahmen mittlerweile recht unabhängig und stehe mit beiden Beinen im Leben. Heute darf das Essen und die Falsche Wein auch mal etwas teurer sein. Wenn ich etwas haben will, dann denke ich nicht lange drüber nach, sondern kaufe es mir. Eine meiner grossen Leidenschaften ist nach wie vor das Gaming. Und auch hier möchte ich wie in vielen anderen Lebenssituationen kaum noch Kompromisse eingehen. Wenn mir früher mal Jemand gesagt hätte, dass ich für eine Graka 1000DM ausgebe, hätte ich das nicht für möglich gehalten. Heute überlege ich mir beim Release einer neuen Generation ob ich mir nicht sofort zwei Karten bestellen soll. Warum? Weil ich es mir leisten kann.

Mir kann auch jeder erzählen was er will - für mich bleibt die visuelle Darstellung ein wichtiges Kriterium für Atmosphäre. Es ist einfach ein anderes Spielgefühl wenn man keine Kompromisse eingehen muss - alles butterweich läuft - man ein Feeling dafür bekommt, wie und was sich ein Dev bei der Umsetzung seines Games gedacht hat - auch die ganz kleinen Details. Nein natürlich ist Grafik nicht alles - da muss natürlich mehr kommen. Ich mag dazu auch coolen Surroundklang und ein nobles Handling. Die Kugelmaus wurde im laufe der Jahre durch einen edlen 1600dpi Nager ersetzt - als Eingabegeräte kamen TrackIR, Wheel, Flightsick, Gamepad ect.pp dazu. Wenn man mir eins glauben darf, dann ist das der Umstand, dass ich weiss was Genuss ist. Ich möchte halt nur keine Kompromisse mehr eingehen.

Das weitergehende Problem, welches sich daraus ergibt und welches man den Devs ankreiden muss, ist eben, daß nun eigentlich Konsolenuntaugliche Spiele künstlich Konsolentauglich gemacht werden und die PC-Version dementsprechend drunter leidet, da diese nur noch - wenn überhaupt - sehr geringfügig angepasst wird. Herzlichen Dank, auf so einen Mist kann ich gerne verzichten.

Das ist dann der Punkt, wo ich von Konsolosierung spreche. In einem Spiel wie FEAR2 werde ich von Hilfetexten erschlagen, die sich nicht abschalten lassen - in Wolfenstein und GTA4 gibt es kein AA und der visuelle Content sieht wie in vielen anderen Produkten oft einfach nur traurig aus. In MW2 gibt es keine Server mehr und der Spieler wird zurück in die 80er katapultiert. In Games wie ResidentEvil oder DeadSpace ist die Steuerung eine Katastrophe, wieder andere Spiele haben nicht einmal mehr ein vernünftiges Optionmenü in denen man die Settings anpassen kann usw. usw. Das sind Begleiterscheinungen, wo ich einfach einen anderen Anspruch bekommen habe. Gut möglich, dass das andere User nicht stört - vielleicht sind sie ja gerade in meiner Kugelmaus-Epoche.