Gigabyte GeForce GTX 460 OC-Edition 1024 MB

[puntarenas]

ausufernde Sammelthreads (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=487256) :ufinger:

http://www.abload.de/img/gb-gtx46063ve.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=gb-gtx46063ve.jpg)

Gigabyte GeForce GTX 460 OC-Edition 1024MB im Preisvergleich (http://geizhals.at/deutschland/a548277.html) - flüsterleiser Geheimtipp im Custom Design zum Aggro-Preis, Beiträge zu dieser - und nur zu dieser spannenden Karte - hier rein! :up:

Gigabyte preist das hauseigene "Ultra Durable Design", das sich laut Verpackung vor allem durch folgende Qualitätsmerkmale auszeichnen soll:

2oz Copper PCB
Tier 1 Samsung and Hynix Memory
Japanese Solid Capacitator
Ferrite Core \ Metal Chokes
Low RDS (on) MOSFET

Produktseite beim Hersteller (http://www.gigabyte.us/products/product-page.aspx?pid=3530#ov)
deutsches Supportforum (http://forum.gigabyte.de/index.php?page=Index)

Einem Leak im PCGH-DRM zufolge wurde der Referenzlüfter mit 0,8/2,1/3,2 Sone (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8185862#post8185862) gemessen, der Gigabyte-Lüfter lärmt mit nur 0,7/1,4/2,2 Sone (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8184078#post8184078) (Idle/Grid/FurMark). Ich lege trotzdem jedem ans Herz, sich die aktuelle PCGH zu kaufen, 55 Grafikkarten im großen Test (http://www.pcgameshardware.de/heft/heft-archiv/?hid=09_10_Magazin).

Noch bevor ich meine Karte in Händen hielt, bin ich gleich auf ein paar unschöne Begebenheiten gestoßen:


erhöhte Leistungsaufnahme im Mehrschirmbetrieb:
Gigabyte-Forum: Gigabyte 460GTX OC 1GB - exzellente Grafikkarte mit einem kleinen Problem (http://forum.gigabyte.de/index.php?page=Thread&postID=16562#post16562)

merkwürdige Inkompatibilität mit MSI-Mainboards im PCGH-Roundup:
Gigabyte-Forum: GIGABYTE GeForce GTX460 OC-Edition inkompatibel mit MSI Mainboards? (http://forum.gigabyte.de/index.php?page=Thread&threadID=1734)

zu hohe DPC Latency:
GeForce GTX 460 und das DPC Latency Problem (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8187511#post8187511)


Gegen die erhöhte Leistungsaufnahme mit mehreren Monitoren ist ein BIOS-Update in Arbeit. Darauf kann aber meiner Meinung nach gepfiffen werden, denn die Karte wird dadurch lediglich in einen Zwischenmodus schalten und immer noch ~30W mehr (http://ht4u.net/reviews/2010/msi_n460gtx_cyclone_1024mb/index13.php) als im Idle-Modus (http://ht4u.net/reviews/2010/msi_n460gtx_cyclone_1024mb/index12.php) verbrauchen. Nvidia (wie auch ATI) weigert sich, Speichertakt und Spannung bei mehreren Monitoren radikal abzusenken, weil es sonst zu Timingproblemen beim Wechsel durch die Performance Levels kommen kann, die sich in einem kurzen Flackern auf einem der Displays äußern. Möglicherweise würde Microsoft dann sogar das WHQL-Zertifikat verweigern. Ich denke mal, die Karte manuell per NVIDIA Inspector (http://blog.orbmu2k.de/tools/nvidia-inspector-tool) oder MSI Afterburner (http://event.msi.com/vga/afterburner/) zu zügeln ist insgesamt ohnehin vielversprechender. Nachtrag: BIOS F2 hat das Problem behoben (http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/index13.php).

Die Inkompatibilität mit MSI Mainboards im PCGH-Test ist von Gigabyte noch nicht offiziell bestätigt. Ich gehe davon aus, dass sie zumindest ein Belegexemplar der PCGH erhalten haben, vermutlich steht die Redaktion auch im direkten Kontakt mit Gigabyte Deutschland und ob nun MSI oder Gigabyte, ich hoffe dringend, dass eines der beiden Unternehmen das Problem per BIOS-Update beseitigt. Ferner hoffe ich, dass PCGH dranbleibt und berichtet. Ein erster Userbericht im Gigabyte-Forum verneint unterdessen eine generelle Inkompatibilität und ein Statement von PCGH_Raff legt nahe (http://extreme.pcgameshardware.de/pcgh-print/110937-sammelthread-feedback-zur-ausgabe-09-2010-a-16.html#post2086323), dass es sich entweder um ein defektes Sample handelte, oder das Problem mit BIOS F2 beseitigt wurde. Nachtrag: In der nachfolgenden Ausgabe der PCGH wurde zur Inkompatibilität Stellung genommen (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8241715#post8241715), es seien nur Vorserienmodelle der Grafikkarte betroffen gewesen und alles Serienmodelle sollen einwandfrei laufen.

Das dritte Problem ist nicht auf Gigabyte und auch nicht allein auf die GTX460 beschränkt, es gibt zudem einen eigenen Thread und wir sollten uns hier nicht länger damit aufhalten.

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Meine Gigabyte GeForce GTX 460 OC-Edition 1024MB ist heute eingetroffen und ich bin ein wenig unschlüssig, was ich von der Karte halten soll. Bis vor kurzem hatte ich eine GTX 280 im Einsatz und wenngleich ich ihre volle Leistung nur selten abgerufen habe, auf Kommando war das Biest zur Stelle. Leider war das auch nicht zu überhören und sparsam ist das Monster auch nicht gerade gewesen, warum ich mich zu diesem Sidegrade (gefühltes Downgrade) entschieden habe.

Die Karte kommt in einem kleinen Karton, der nicht verschweißt war. Ich denke trotzdem, dass sie unbenutzt war, jedenfalls waren keine Gebrauchsspuren erkennbar. In der Schachtel liegen zwei Adapter von 2x 4-Pin Molex auf 6-Pin PCIe, ein Adapter von DVI auf D-Sub (?) und ein HDMI-Adapter. Wie man sieht, weiß ich nicht einmal die richtige Bezeichnung dieser Dinger, ich brauche auch keinen davon. Dann liegt noch ein Handbuch und eine CD im Karton, vermutlich irgendein veralteter Treiber, das war alles.

Die Karte ist kurz und federleicht, die beiden Propeller in ihrem Plastikrahmen wirken zunächst einmal erschreckend billig und zerbrechlich. Festzuhalten bleibt, dass Gigabyte den Sapnnungswandlern einen kleinen Kühlkörper spendiert hat. Beim Einbau habe ich gleich einmal vergessen die beiden 6-Pin PCIe-Stromstecker anzuschließen und der Bildschirm blieb schwarz, während der Lüfter bei 100% Drehzahl dröhnte als gäbe es kein morgen für die Karte mehr.

Also Stromanschlüsse bestückt und beim zweiten Kaltstart die freudige Erkenntnis, dass die Lüfter vom Start weg heruntergeregelt sind. Meine GTX280 hat erst einmal den Kühlblock durchgeblasen und war für etwa 5 Sekunden sehr deutlich hörbar, die Gigabyte startet flüsterleise.

Ich muss sagen, eine von Haus aus derart leise Grafikkarte hatte ich noch nicht. Bereits bei offenem Gehäuse muss ich mit dem Kopf abtauchen, um die beiden Lüfter zu orten. Kein Klackern, kein Lagerschleifen und mit 1500rpm laut Nvidia Inspector einfach nur erstklassig. Blöd nur, dass ich mir jetzt ein neues Netzteil wünsche, aber das kann ich Gigabyte kaum ankreiden. Für mich besteht im Idle kein relevanter Unterschied zwischen meiner passiven Radeon X1550 und der Gigabyte GeForce GTX 460 OC-Edition 1024MB.

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Gigabyte GeForce GTX 460 OC-Edition 1024MB

Gigabyte 965P-DS4 mit E6600 und 4GB DDR2-800 RAM
Samsung F3 1TB, Samsung DVD-RW-Laufwerk, drei 120er-Lüfter

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Idle - Leistungsaufnahme Gesamtsystem 92W
(Radeon X1550 128MB 90W!)

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YouTube Videowiedergabe (http://www.youtube.com/watch?v=gLESpHrtvxs&feature=related) - Leistungsaufnahme Gesamtsystem 102W
Die kurzen Ausflüge ins 3D-Profil entstehen beim Wechsel von einem Video zum nächsten. Obwohl die Karte dabei nichts rendern muss erhöht das reine Umschalten ins 3D-Profil die Leistungsaufnahme um ~30W.

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FurMark 1.8.2 1280x1024 Extreme Burning Mode - Leistungsaufnahme Gesamtsystem 285W

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FurMark 1.8.2 1280x1024 Extreme Burning Mode 32xAA - Kinderfasching und Leistungsaufnahme des Gesamtsystems 227W

Was mich irritiert hat war, dass mein Exemplar in FurMark bei meinem ursprünglichen Gehäuselüftungskonzept sehr heiß wurde. 92°C hatte ich bislang noch in keinem Review gelesen, doch darauf gehe ich weiter unten im Abschnitt "Gehäuseheizung" noch näher ein. Die Lüftersteuerung ist mit BIOS F1 auf minimal 40% und maximal 70% begrenzt und kann auch manuell nicht höher gedreht werden, wobei das dann auch nicht mehr besonders angenehm wäre. Bis 60% Lüfterdrehzahl würde ich die Karte noch als angenehm leise bezeichnen, 70% sind noch nicht laut und kein Vergleich zur GTX 280 im FurMark, aber durchaus schon deutlich herauszuhören.

Zu guter Letzt wollte ich die Karte noch auf ihre gesanglichen Fähigkeiten überprüfen, Spulenfiepen oder auch Spulenpfeiffen ist schließlich in aller Munde und Ohren. In dieser Hinsicht war bislang von meiner Gigabyte GTX460 überhaupt nichts zu vernehmen und daher habe ich auf den Artefaktscan von ATITool (http://www.techpowerup.com/atitool/) zurückgegriffen, mit dem ich noch jede Karte zum Frohlocken bringen konnte, selbst solche die in Game-Menüs ohne Frameratenbegrenzung unauffällig geblieben waren. Die Karte hier ist (in Verbindung mit meinem Netzteil) auch diesbezüglich das Leiseste, was mir bislang untergekommen ist, nur ganz dezent kann man im Artefaktscan ein flüsterleises Zwitschern vernehmen.

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Die Karte ist eine wahre Gehäuseheizung!

Raumtemperatur während der Tests ~20°C

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Zunächst einmal habe ich FurMark 1.8.2 (1280x1024 Extreme Burning Mode, kein AA) gut 20 Minuten laufen lassen. Die Lüftersteuerung stieß irgendwann an ihr Limit von 70%, die Temperaturen stiegen aber weiter und pendelten sich dann erst bei 93°C ein.

Dann habe ich die Seitenwand des Gehäuses bei laufendem FurMark-Test geöffnet und die Temperatur begann fröhlich zu sinken, bis sie sich nach weiteren 10 Minuten auf 80°C bei 60% Lüfterdrehzahl eingepegelt hatte. Das wiederum ist völlig im grünen Bereich und die Karte ist dabei durchaus noch angenehm leise.


mein gedämmtes Gehäuse (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=474823) ist für eine Gehäuseheizung auf Basis einer GTX460 nicht geeignet, ein langsamer 120er (~850rpm) unten vorne rein und ein ebenso langsamer 120er (~950rpm) hinten oben raus, nebst dem absaugenden Netzteil (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=472749), endet zwangsläufig in einem Hitzestau

Gigabyte ist sehr "mutig", dass sie im BIOS F1 die Drehzahl auf 70% begrenzen, denn schlecht entlüftete Gehäuse wie meines dürften nicht gerade selten sein

es ist schade, dass es keine qualitativ hochwerigen Direct Heat Exhaust Kühldesigns (beispielsweise mit Radiallüfter) gibt

da es keine hochwertigen DHE-Kühler gibt, muss ein Gehäuse mit besseren Kühleigenschaften her, denn auch wenn die Karte selbst im Rahmen bleibt, der übrigen Hardware wird es ein wenig zu mollig und der Netzteillüfter steuert brav dagegen


Die Gigabyte GTX460 OC Edition ist also, wie alle Karten ohne DHE-Kühllösung, unabhängig vom Gehäuse zunächst einmal eine Gehäuseheizung. Dass diese Eigenschaft bei gut durchlüfteten Gehäusen keine negativen Auswirkungen hat, ändert daran Nichts. Die Auswirkungen auf Gehäuse mit unzureichendem Airflow wollte ich verdeutlichen und ich denke, das ist gelungen. Außerdem hat sich gezeigt, dass die Lüfterdrehzahlbegrenzung von BIOS F1 seitens Gigabyte sehr auf Kante genäht ist, wohlgemerkt bereits bei ~20°C Raumtemperatur und immerhin zwei ausblasenden 120er-Lüftern, einer im Netzteil und einer im Heck.

Fernab der synthetischen FurMark-Last ist die Lüftersteuerung der Karte aber auch im Rahmen meines Airflow-Grabes als gelungen zu bezeichnen:

Crysys Demo Benchmark-Tool, 16x12, High, DX9, 16xHQAF und 4x4SS
10 Durchläufe

715Mhz GPU, 900Mhz VRam
-> 75°C und maximal 56% Lüfterdrehzahl

800Mhz GPU, 1000Mhz VRam
-> 78°C und maximal 58% Lüfterdrehzahl


Anschließend habe ich dem Hitzestau ein Ende bereitet und seitlich neben der Grafikkarte noch einen kleinen Lufteinlass (http://img94.imageshack.us/img94/8946/linksgeschlossen01.jpg) (ungefähr 80mmx120mm) geöffnet, um die Frischluftzufuhr zur Karte in meinem Airflow-Grab zu begünstigen. Kleine Ursache, große Wirkung, im FurMark ging die Karte jetzt nur noch auf maximal 83°C bei 63% Lüfterdrehzahl (zuvor: 93°C bei 70%) und auch die übrigen Komponenten blieben deutlich kühler (Mainboardsensor nur 44°C statt 51°C).

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Undervolting

Die Standardspannung meiner GPU beträgt unter Last 0,987V und per MSI-Afterburner kann ich diese bis auf 0,912V absenken. Geringere Werte werden out-of-the-box nicht übernommen und bei BIOS F2 ist überhaupt kein Undervolting möglich, da die Spannungsvorgabe des Performance Levels im BIOS unterhalb von P0 die Untergrenze der Spannung bestimmt.

Zunächst gut 20 Minuten FurMark 1.8.2 (1280x1024 Extreme Burning Mode, kein AA) bei geschlossenen Compucase 6AR1 / ASK Raider Midi Tower (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=474823). Wie angemerkt fand der Test noch vor der Öffnung der zusätzlichen Lüftungsschlitze statt, daher dann bei laufendem FurMark-Stabilitätstest Öffnung der Seitenwand zur Beseitigung des Hitzestaus.

http://www.abload.de/thumb/capture_08082010_104245wyj.png (http://www.abload.de/image.php?img=capture_08082010_104245wyj.png)http://www.abload.de/thumb/capture_08082010_104256mx6.png (http://www.abload.de/image.php?img=capture_08082010_104256mx6.png)

Standardspannung 0,987V
-> 93°C und 70% Lüfterdrehzahl im geschlossenen Gehäuse
-> 80°C und 60% Lüfterdrehzahl nach Beseitigung des Hitzestaus

Undervolting-Spannung 0,925V
-> 85°C und 66% Lüfterdrehzahl im geschlossenen Gehäuse
-> 75°C und 55% Lüfterdrehzahl nach Beseitigung des Hitzestaus

Die Leistungsaufnahme des Gesamtsystems bei geschlossenem Gehäuse sank durch die Spannungsabsenkung um 27W von 285W auf 258W.

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Perdóname GTX 280

An dieser Stelle möchte ich noch meiner GTX 280 Abbitte leisten. Die Karte lief per BIOS-Mod undervoltet auf 1,06V im Idle und unter Last. Okay, der Radiallüfter war recht laut, wenn es zur Sache ging, aber im Idle konnte ich die Lüfterdrehzahl dank des Undervoltings auf 30% reduzieren und hatte damit auch eine sehr leise Karte, die zudem in jedem Fall die Abwärme aus dem Gehäuse bließ, anstatt sie zu verquirlen. Liebe GTX280, du warst besser als dein Ruf, möge dein neuer Besitzer dich küssen und herzen und mit Respekt behandeln. :heart:

Leistungsaufnahme Idle
GTX 280@1,06V 123W vs. 92W GTX 460

Leistungsaufnahme Crysis Demo Benchmark-Tool (16x12, DX9 High, 16xHQAF, 4x4 SuperSampling)
GTX 280@1,06V 271W vs. 235W GTX 460

Leistungsaufnahme FurMark (mit Vorsicht zu genießen, unterschiedliche Versionen)
GTX 280@1,06V 295W vs. 285W GTX 460

Die beiden Karten spielen im Grunde in einer Leistungsklasse, und insofern ist die GTX460 natürlich gelungen, denn bereits Out-of-the-Box unterbietet sie die gemoddete GTX280 in der Leistungsaufnahme, arbeitet also effizienter. Im Idle kann sie einer passiven Radeon X1550 das Wasser reichen, das ist grandios. In Crysis mit SuperSampling gibt sie sich immerhin ~35W genügsamer, da ich keine Benchmarkergebnisse habe kann ich das allerdings nicht detailliert bewerten, und im FurMark kommen sich beide Karten sehr nahe, wobei die neue FurMark-Version die GTX280 vermutlich auch noch ein wenig höher getrieben hätte. Außerdem bin ich mit BIOS F1 unterwegs und daher im energiefressenden 90°C-Bereich.

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BIOS-Übersicht

Samsung-Speicherbestückung

BIOS F1 (70.04.0F.00.01)

Lüfterdrahzahlbegrenzung auf maximal 70%, dadurch wird die Karte in schlecht belüfteten Geäusen sehr heiß (bei mir 93°C GPU, siehe Startpost (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=488868) unten bei "Gehäuseheizung") und mit Overclocking konnte ich sogar Abstürze provozieren

möglicherweise liegt eine Inkompatibilität der Gigabyte GTX460 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8193150#post8193150), die bei der PCGH zur Abwertung geführt hat, in BIOS F1 begründet. PCGH_Raff möchte das noch mit BIOS F2 gegenchecken

keine P3-Domäne für Mehrschirmbetrieb im BIOS, dadurch lief die Karte beim Anschluss mehrerer Monitore auf Vollfdampf

begrenztes Undervolting per MSI-Afterburner oder NVIDIA Inspector bis 0,912V möglich möglich


BIOS F2 (70.04.13.00.01)

keine Inkompatibilität mit MSI-Mainboard bekannt

Lüfterrdrehzahlbereich bis hinauf zu 100% erweitert

P3-Domäne für Mehrschirmbetrieb hinzugefügt (funktioniert wie bei allen GTX460-Karten (http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/index13.php))

nicht mehr für Undervolting geeignet (Nebeneffekt der Spannungsvorgabe in der P3-Domäne! (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8199260#post8199260))


BIOS F3 (70.04.13.00.01)

Lüftersteuerung regelt früher hoch, um SLI-Konfigurationen besser zu kühlen


Hynix-Speicherbestückung

BIOS F10 (70.04.1B.00.02)

erste Version für Karten mit GDDR5-RAM von Hynix, ansonsten vermutlich identisch zu F3


BIOS F11 (70.04.1B.00.02)

Lüfter drehen beim Systemstart zu Selbstreinigungszwecken kurz hoch


BIOS F12 (70.04.1B.00.02)

keine konkreten Angaben zu Änderungen bekannt


Links

ht4u.net - Gigabyte GV-N460OC 1GI - der GTX-460-Geheimtipp? (http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/)

BIOS F2 gibt es hier zum Download:
JZ Board - Gigabyte GV-N460OC-1GI (http://www.jzelectronic.de/jz2/board.php?sid=0e747ca17d1e728b71ac55e38c5bb2e2&id=236&thema_id=3122&kategorie=Allgemein&rub=Shop%20System&act=Anzeige&wo=3&ze=1&suchwort=)

BIOS F3 gibt es hier zum Download:
Gigabyte Forum UK - Gigabyte GTX 460 1GB SLI HELP! (http://forum.giga-byte.co.uk/index.php?PHPSESSID=6e9359d29a8443c8f3af6d4c5c7b95d7&topic=2557.msg18989#msg18989) oder Gigabyte.com - GV-N460OC-1GI BIOS (http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3530#bios)

BIOS F11 gibt es hier zum Download:
Gigabyte Forum - Frage zu Bios fuer Gigagbyte GV-N460OC-1GI (http://forum.gigabyte.de/index.php?page=Thread&postID=24995#post24995)

BIOS F12 gibt es hier zum Download:
Gigabyte-Forum -BIOS F10 und F12 für 460OC (http://mbforum.gigabyte.de/index.php?page=Thread&threadID=3658)

Flash-Utilities:
VGA @BIOS V3.3 (http://www.gigabyte.com/support-downloads/Utility.aspx?cg=3) (Windows, don't try this at home) oder NVFlash (http://www.techpowerup.com/downloads/1825/NVFlash%205.95.01.html) (DOS) und ich nix Gewähr. :)

[V2.0]

Im Gigabyte Forum steht was von F2 BIOS ich habe das 70.04.0F.00.01 , also wahrscheinlich F1.

[puntarenas]

Im Gigabyte Forum steht was von F2 BIOS ich habe das 70.04.0F.00.01 , also wahrscheinlich F1.
Gemäß diesem und dem nachfolgenden Beitrag im Gigabyte-Forum (http://www.jzelectronic.de/jz2/board.php?sid=0e747ca17d1e728b71ac55e38c5bb2e2&id=236&thema_id=3122&kategorie=Allgemein&rub=Shop%20System&act=Anzeige&wo=3&ze=1&suchwort=) haben wir beide Version F1. Toll, dass sowas mal wieder als Off-Topic-Ausflug in einem völlig anderen Thema diskutiert wird.

Das BIOS F2 gibt es hier zum Download:
JZ Board - Gigabyte GV-N460OC-1GI (http://www.jzelectronic.de/jz2/board.php?sid=0e747ca17d1e728b71ac55e38c5bb2e2&id=236&thema_id=3122&kategorie=Allgemein&rub=Shop%20System&act=Anzeige&wo=3&ze=1&suchwort=)

Wie hoch gehen denn bei dir die Temperaturen in FurMark 1.8.2 1280x1024 Extreme Burning Mode ohne AA-Gedöhns, auch bis auf 90°C? Ich hatte nur wenig Zeit, als ich nach Hause kam war die Karte da, aber dann musste schon wieder los. Ich werde natürlich noch weiter testen, aber das irritiert mich und deshalb würden mich weitere Erfahrungswerte vrennend interessieren. :smile:

[Lord Wotan]

Wie kommt das neue Firmware Update ins Bios der Grafikkarte?
Da fehlt das Programm um in Dos Modus ein Firmwareupdate zu machen.

[puntarenas]

Wie kommt das neue Firmware Update ins Bios der Grafikkarte?

VGA @BIOS V3.3 (http://www.gigabyte.com/support-downloads/Utility.aspx?cg=3) und ich nix Gewähr. :)

[Lord Wotan]

VGA @BIOS V3.3 (http://www.gigabyte.com/support-downloads/Utility.aspx?cg=3) und ich nix Gewähr. :)
Sind ja alles Windows Tools zum Updaten.

Gibt es kein DOS Tool das bei dieser Grafikkarte ein Firmware Update macht?

Denn eine Universelle PC Regel ist, niemals ein Firmware Update einer Grafikkarte unter Windows.

[puntarenas]

Würde ich auch nicht machen. Gratuliere, du darfst dich als Pionier betätigen und es mit dem guten alten NVFlash wagen:
NVFlash (http://www.techpowerup.com/downloads/1825/NVFlash%205.95.01.html)

[Mancko]

Hallo,

ich habe die Karte bei VV-Computer für 198 Euro bestellt gehabt letzte Woche und heute erhalten.

Also ich muss sagen die Karte ist hammergeil. Wirklich extrem leise und die Performance reicht mir persönlich alle mal, da ich nativ auf 1680 x 1050 spiele und da die Performance natürlich überragend ist für den Preis.

OC habe ich noch nicht probiert und Bios Update auch nicht. Wie gesagt ich habe nur einen Monitor mit feinem S-IPS Panel und nutze das Teil halt zum zocken. CS:S, CoD und Rise of Flight lüppen schonmal aller erste Sahne.

Die Grafikkarte ist m.E. ein echter Geheimtipp, weil günstig (selbst innerhalb der 1GB 460er Palette aller Hersteller) und eben leise was man bei der ein oder anderen Karte nicht von Haus aus sagen kann - Palit/Gainward, Zotac und EVGA anyone?

Ich denke die besten Karten sind die Gigabyte, Sparkle und Club3D mit Referenzdesign und dann die MSI Cyclone die ein wenig lauter ist aber trozdem auch noch super.

Insgesamt hat Nvidia mit der 460er Reihe auf jeden Fall mal ein richtiges nice one Produkt hingelegt.

[puntarenas]

Noch ein Kandidat für FurMark 1.8.2 wie oben beschrieben, sag doch mal deine Temperaturwerte durch (1280x1024, Extreme Burning Mode, kein AA und mindestens 10 Minuten). =)

Ansonsten gebe ich dir recht, sehr gelungenes Kühlerdesing von Gigabyte und mit der GTX460 hat Nvidia sowieso ein heißes Eisen im Feuer. Leistung kann man zwar nie genug haben, aber da die GTX480/480-Karten eben doch bedeutende Unannehmlichkeiten mit sich bringen und eigentlich unter Wasser gehören, mischt das Ding hier völlig zurecht gerade die Gamerlandschaft auf.

[Sumpfmolch]

furmark 1.8.2, 1280x1024, kein AA, nur extreme burning mode ausgewählt

-> 79°C nach 15 minuten bei standardtakt und voltage (1,012V)

der lüfter dreht allerdings laut nvidia inspector auf 80% hoch...oder sind 100% dort im programm = 70% real? falls das bei euch nicht so ist, könnte das am F2 bios liegen, das ich schon drauf habe.


testweise mal lüfter runtergeregelt und so 90°C provoziert: nach stellen auf automatisch dreht der lüfter auf über 90% nvidia inspector anzeige rauf, also fast 3200rpm

edit:
gut, dass ich das f1 gesichert habe...aus irgendeinem grund scheint das undervolting nicht mehr zu gehen, dabei konnte ich die spannung von 1,012V auf 0,950V senken bei standardtakt.

[V2.0]

Naja, das F2 hat wohl auch Probleme, da warte ich mal lieber mit dem Flash. FurMark kann ich am Wochenende testen.

[puntarenas]

furmark 1.8.2, 1280x1024, kein AA, nur extreme burning mode ausgewählt

-> 79°C nach 15 minuten bei standardtakt und voltage (1,012V)
Vielen Dank!

der lüfter dreht allerdings laut nvidia inspector auf 80% hoch...oder sind 100% dort im programm = 70% real?
Die Werte der tools für die Lüfterdrehzahl scheinen zu stimmen, jedenfalls lesen bei mir GPU-Z, Nvidia Inspector und MSI Afterburner identisch aus. Ob die Übersetzung durch den Inspector in absolute Drehzahlen zutrifft, weiß ich nicht, aber das ist ja auch egal.

falls das bei euch nicht so ist, könnte das am F2 bios liegen, das ich schon drauf habe.

Liegt definitiv am F2 BIOS, F1 geht bis maximal 70%.


testweise mal lüfter runtergeregelt und so 90°C provoziert: nach stellen auf automatisch dreht der lüfter auf über 90% nvidia inspector anzeige rauf, also fast 3200rpm

Jetzt kommt die Misere. Ich habe mit BIOS F1 einen kurzen Overclockingversuch gewagt (800/1000Mhz) und da ich mit Standardtaktraten und Lüfterbegrenzung schon an der 90°C Marke war, ging es natürlich noch weiter hoch. Bei 94°C wurde dann der Bildschirm schwarz, der Lüfter hat in den Notmodus geschalten (dann kann er also doch 100%) und ich musste den Rechner resetten.


gut, dass ich das f1 gesichert habe...aus irgendeinem grund scheint das undervolting nicht mehr zu gehen, dabei konnte ich die spannung von 1,012V auf 0,950V senken bei standardtakt.
Toll, ich will F2 für die unbegrenzte Lüftersteuerung, aber Undefvolting möchte ich natürlich auch behalten. :freak:

Eins noch, bleibt die Karte mit dem neuen BIOS beim Start auch unhörbar oder regelt die Lüftersteuerung erst nach ein paar Sekunden herunter?

Ansonsten fände ich es Klasse Sumpfmolch, wenn du das Undervolting-Dilemma in einem Thred im Gigabyte-Forum ansprechen könntest. Noch genießt das Produkt im taiwanesischen BIOS-Team hohe Priorität und das letzte BIOS ist noch nicht erschienen. Gigabyte Deutschland meldet sowas auch schnell weiter, nur wenn die Karte erst einmal in der Supportpriorität herabgestuft wurde, dann tut sich da bei Gigabyte wohl nichts mehr.

FurMark kann ich am Wochenende testen.
Please report back, so wie hier grundsätzlich alle Erfahrungsberichte und Meinungen zu der Karte herzlich Willkommen sind! :smile:

[Dark_angel]

Hi, mit dem F2 bleibt sie auch beim Start leise (dreht nicht hoch), was mir bei dem F2 aufgefallen ist, ab 80-95% ist der Lüfter eine absolute Katastrophe, alles fängt irgendwie an zu vibrieren und es klackert als wenn der Lüfter nicht für die 100% ausgelegt ist.

Auf 95% ist die Drehzahl glaube am höchsten, ab 95-100% geht sie wieder zurück, es soll aber noch in der nächsten zeit ein neues BIOS erscheinen.

[V2.0]

Ich denke ich überspringe mal F2. Keiner kann momentan sagen was es genau fixt. Läuft es mit MSI Boards oder nicht? F1 läuft bei mir ja ordentlich.

[puntarenas]

Hi, mit dem F2 bleibt sie auch beim Start leise (dreht nicht hoch),

Sehr gut, das war bei einem Mod-BIOS, das imLuxx kursierte (und als "offiziell" angepriesen wurde) nämlich offenbar der Fall.

was mir bei dem F2 aufgefallen ist, ab 80-95% ist der Lüfter eine absolute Katastrophe, alles fängt irgendwie an zu vibrieren und es klackert als wenn der Lüfter nicht für die 100% ausgelegt ist.

Unschön, denn wie gesagt reichen die begrenzten 70% nicht aus, um die Karte in allen Lagen adäquat zu kühlen, wobei man im spielbetrieb vermutlich kaum in FurMark-Regionen vorstößt, das Starcraft2-Menü mal außen vor. :tongue:

es soll aber noch in der nächsten zeit ein neues BIOS erscheinen.
Deshalb sollten wir Probleme, wie die fehlende Undervoltingeignung auch jetzt im Gigabyte-Forum melden. So lange Taiwan frickelt, haben wir Chancen gehört zu werden, wenn der Gigabyte-BIOS-Support mal anfängt zu taumeln kommt er aus dem Wachkoma kaum noch raus.

Ich denke ich überspringe mal F2. Keiner kann momentan sagen was es genau fixt. Läuft es mit MSI Boards oder nicht? F1 läuft bei mir ja ordentlich.
F1 ist okay, mich stört eigentlich nur die Lüfterdrehzahlbegrenzung und bevor kein "MSI BIOS" kommt, sehe ich auch keinen Grund zum Update.

[Fetza]

Hmm, findest du, das sich das sidegrade gelohnt hat? Ich sehe irgendwie aktuell überhaupt keinen sinn, von meiner gtx 280 auf die gtx 260 umzusteigen. Wenn der chip mal im vollausbau verfügbar ist, wird sie mit ihrer übertaktungsfreudigkeit sicherlich interessant. Aber so?

[tombman]

Hmm, findest du, das sich das sidegrade gelohnt hat? Ich sehe irgendwie aktuell überhaupt keinen sinn, von meiner gtx 280 auf die gtx 260 umzusteigen. Wenn der chip mal im vollausbau verfügbar ist, wird sie mit ihrer übertaktungsfreudigkeit sicherlich interessant. Aber so? Du willst eine 480er... ;) Ab 410€ ist man dabei :D
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=gtx480&sort=p

[puntarenas]

Hmm, findest du, das sich das sidegrade gelohnt hat? Ich sehe irgendwie aktuell überhaupt keinen sinn, von meiner gtx 280 auf die gtx 460 umzusteigen. Wenn der chip mal im vollausbau verfügbar ist, wird sie mit ihrer übertaktungsfreudigkeit sicherlich interessant. Aber so?
Ich war so frei und habe oben noch einen Vergleich zur Leistungsaufnahme GTX280<->GTX460 hinzugefügt. Ich bin mit dem Sidegrade soweit ganz zufrieden, auch wenn ich auf DX11 pfeiffe, allein schon der Idle-Verbrauch befriedigt meinen diesbezüglichen Hackenschuß und die Karte ist natürlich um Welten leiser unter Last.

Wenn du ein Performanceupgrade suchst und die GTX480 nicht in Frage kommt, würde ich noch eine Warteschleife drehen und (falls er denn erscheint) sogar den Vollausbau von GF104 überspringen.
Du willst eine 480er... ;)
Sehr geile Performance, aber wer GTX480 sagt muss irgendwie auch Wasser sagen finde ich. Die GTX460 ist ein sehr rundes Paket, aber weder von einer GTX260 ausgehend, geschweige denn von einer GTX280/285 ein Leistungsschub.

[V2.0]

Seht euch doch an wie die Folein von NV aussahen. Die Karte wendet sich im Retail an die große Zahl der verbleibenden Besitzer des G92/G80. Und ich muss sagen von der 8800GT ist es ein schöner Sprung.

[Dark_angel]

Sehr gut, das war bei einem Mod-BIOS, das imLuxx kursierte (und als "offiziell" angepriesen wurde) nämlich offenbar der Fall.

Unschön, denn wie gesagt reichen die begrenzten 70% nicht aus, um die Karte in allen Lagen adäquat zu kühlen, wobei man im spielbetrieb vermutlich kaum in FurMark-Regionen vorstößt, das Starcraft2-Menü mal außen vor. :tongue:

F1 ist okay, mich stört eigentlich nur die Lüfterdrehzahlbegrenzung und bevor kein "MSI BIOS" kommt, sehe ich auch keinen Grund zum Update.
Ich habe jetzt auch mal mit FurMark getestet und kann es nicht bestätigen das die 70% nicht ausreichen, normalerweise Teste ich die Hitzeentwicklung mit OCCTGPU, da ist FurMark ein weisen Knabe gegen.;D

Getestet 32min. F1 Bios Lüfter 63% und das sind auch nur 63%, da ich vom F2 weis was 100% sind.;D
http://www.abload.de/thumb/32minkunr.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=32minkunr.jpg)
Ich habe auch schon Probiert mit dem OCCT beim F1 über die 70% zu kommen, leider ohne Erfolg, ging glaube bis auf 86° hoch, bei 69% Lüfter Geschwindigkeit.

Hmm, findest du, das sich das sidegrade gelohnt hat? Ich sehe irgendwie aktuell überhaupt keinen sinn, von meiner gtx 280 auf die gtx 260 umzusteigen. Wenn der chip mal im vollausbau verfügbar ist, wird sie mit ihrer übertaktungsfreudigkeit sicherlich interessant. Aber so?
Übertaktungsfreudigkeit ist doch jetzt auch schon gegeben, und nicht zu knapp:D

[Jake Dunn]

Du willst eine 480er... ;) Ab 410€ ist man dabei :D
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=gtx480&sort=p

390€ ^^

http://digitalis-pro.de/de/Grafikkarten/PC-Komponenten/COMPUTER/WinFast-GeForce-GTX-480-1536-MB-GDDR5-PCI-Express-20-LR2B10.html

[puntarenas]

Getestet 32min. F1 Bios Lüfter 63% und das sind auch nur 63%, da ich vom F2 weis was 100% sind.;D
http://www.abload.de/thumb/32minkunr.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=32minkunr.jpg)
Ich habe auch schon Probiert mit dem OCCT beim F1 über die 70% zu kommen, leider ohne Erfolg, ging glaube bis auf 86° hoch, bei 69% Lüfter Geschwindigkeit.

Dann hast du offenbar eine sehr gute GPU erwischt (oder eine pornöse Gehäusebelüftung). Glückwunsch! =)

[Gandharva]

83 Grad be grade mal 715Mhz? Meine Sparkle kommt da vielleicht auf etwas über 70 Grad und die hört man auch nicht. Mir wären diese Temperaturen zu hoch.

[puntarenas]

83 Grad be grade mal 715Mhz? Meine Sparkle kommt da vielleicht auf etwas über 70 Grad und die hört man auch nicht. Mir wären diese Temperaturen zu hoch.
"Die hört man auch nicht" ist halt sehr subjektiv. Generell kann man Temperaturwerte und Kühlkonstruktion und Lüfterdrehzahlen nicht isoliert betrachten. Klar ist, Gigabyte lässt zwei langsamere Lüfter statt einem mächtigen, zentralen Lüfter wirbeln, außerdem lässt man Temperaturen bis weit über 80°C in Extremsituationen zu. Du hast deine 70°C aber schon wie vorn beschrieben erreicht, oder reden wir von Äpfeln und Birnen?

Nun sind 83°C GPU-Temperatur bestimmt kein Problem, zumal ja das PCB breitflächig angeblasen wird und auch noch ein Kühlkörper auf den SpaWas sitzt. Lediglich die Leistungsaufnahme dürfte durch die Temperaturen im Vergleich zu deiner Sparkle etwas ansteigen. Ärgerlich finde ich nur, dass ich die Karte mit BIOS F1 per synthetischer Last an das Limit der Lüftersteuerung von 70% bringen konnte, für den Alltagsbetrieb scheint sie mir dagegen sehr gut abgestimmt zu sein. Beispiel:

Crysys Demo Benchmark-Tool, 16x12, 16xHQAF und 4x4SS
800Mhz GPU, 2000Mhz VRam
10 Durchläufe

-> 78°C und maximal 58% Lüfterdrehzahl

Einen Vergleichsdurchlauf bei Standardtaktraten gibt es heute Abend, ich muss jetzt erst einmal los.

[Sumpfmolch]

ich war mal so frei wieder auf F1 zurück zu patchen und ja...da ist der lüfter auf 70% begrenzt.

problematisch scheint das aber nur in extremtests wie dem furmark zu werden...den lasse ich gleich mal 10 minuten laufen aber meine gehäuselüftung scheint dafür ausreichend zu sein. habe testweise wieder auf 90°C schnell hochheizen lassen (lüfter manuell auf minimum) und dann die automatik an gemacht -> in kurzer zeit auf 83°C runter. teste das aber noch über volle 10 minuten.

interessant ist noch das mit F2 zusätzliche performance level (für dual monitor??)

F1 (Bios Version 70.04.0F.00.01)
Level - GPU - Shader - Memory - Voltage

P12 - 50 - 101 - 135 - 0,875V
P8 - 405 - 810 - 324 - 0,912V
P0 - 715 - 1430 - 1800 - 1,012V

im P0 minimal erlaubte Spannung: 0,925V
Lüfter Maximal: 70%



F2 (Bios Version 70.04.14.00.01)
Level - GPU - Shader - Memory - Voltage

P12 - 50 - 101 - 135 - ?
P8 - 405 - 810 - 324 - ?
P3 - 405 - 810 - 1800 - ?
P0 - 715 - 1430 - 1800 - 1,012V

im P0 minimal erlaubte Spannung: 1,012V
Lüfter Maximal: 100%

...habe leider vergessen die Spannungen beim F2 nachzusehen...

[SentinelBorg]

Also meine Gigabyte ist noch nie über 70°C gekommen, aber ich spiel auch kein Furmark, sondern SC2 oder bissel Mass Effect 2 die Tage. ^^

[Sumpfmolch]

update:

hab mal furmark 20min laufen lassen mit dem f1 bios: 83°C und der lüfter wollte nur auf 64% hoch.

[Gandharva]

Ist sogar weniger als ich gedacht hätte, da ich vorher nie mit so niedrigem OC getestet hatte. Lüfter dreht nichtmal auf 50% und GPU Temperatur ist bei 68 Grad angenagelt. Man hört die Karte aus dem normalen Luftumschlaggeräusch der Gehäuselüfter nicht heraus. Wenn ich dran denke das ich noch länger Freude an der Karte haben möchte, gefallen mir Maximaltemperaturen von unter 70 Grad doch wesentlich besser. ;)

http://img713.imageshack.us/img713/6774/37935981.th.jpg (http://img713.imageshack.us/i/37935981.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[Sumpfmolch]

mit dem F1 bios könntest testweise sogar noch die Spannung senken...bei mir gingen bei 800 Takt sogar noch 0,950V fehlerfrei...

[V2.0]

15 Minuten Furmark F1 BIOS

78°C - Lüfter auf 60%.

[puntarenas]

Danke für das zahlreiche Feedback, das hat mich motiviert, meinen abartig hohen Temperaturwerten noch einmal gründlicher nachzuspüren, die im krassen Widerspruch zu den bisherigen GTX460-Reviews und den meisten Usererfahrungen standen.

Die Karte ist eine wahre Gehäuseheizung!

http://www.abload.de/thumb/capture_06082010_1846068je.png (http://www.abload.de/image.php?img=capture_06082010_1846068je.png)http://www.abload.de/thumb/capture_06082010_18452xjmb.png (http://www.abload.de/image.php?img=capture_06082010_18452xjmb.png)

Zunächst einmal habe ich FurMark 1.8.2 (1280x1024 Extreme Burning Mode, kein AA) gut 20 Minuten laufen lassen. Die Lüftersteuerung stieß irgendwann an ihr Limit von 70%, die Temperaturen stiegen aber weiter und pendelten sich dann erst bei 93°C ein.

Dann habe ich die Seitenwand des Gehäuses bei laufendem FurMark-Test geöffnet und die Temperatur begann fröhlich zu sinken, bis sie sich nach weiteren 10 Minuten auf 80°C bei 60% Lüfterdrehzahl eingepegelt hatte. Das wiederum ist völlig im grünen Bereich und die Karte ist dabei durchaus noch angenehm leise.

Fazit:


mein gedämmtes Gehäuse (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=474823) ist für eine Gehäuseheizung auf Basis einer GTX460 nicht geeignet, ein langsamer 120er unten vorne rein und ein ebenso langsamer 120er hinten oben raus (beide ~900rpm) nebst dem absaugenden Netzteil (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=472749) endet zwangsläufig in einem Hitzestau

Gigabyte ist sehr "mutig", dass sie im BIOS F1 die Drehzahl auf 70% begrenzen, denn schlecht entlüftete Gehäuse wie meines dürften nicht gerade selten sein

es ist schade, dass es keine qualitativ hochwerigen Direct Heat Exhaust Kühldesigns (beispielsweise mit Radiallüfter) gibt

da es keine hochwertigen DHE-Kühler gibt, muss ein Gehäuse mit besseren Kühleigenschaften her, denn auch wenn die Karte selbst im Rahmen bleibt, der übrigen Hardware wird es ein wenig zu mollig und der Netzteillüfter steuert brav dagegen


----

Fernab der synthetischen FurMark-Last ist die Lüftersteuerung der Karte aber auch im Rahmen meines derzeitigen Gehäuses als gelungen zu bezeichnen. Als grobe Richtschnur:

Crysys Demo Benchmark-Tool, 16x12, High, DX9, 16xHQAF und 4x4SS
10 Durchläufe

715Mhz GPU, 900Mhz VRam
-> 75°C und maximal 56% Lüfterdrehzahl

800Mhz GPU, 1000Mhz VRam
-> 78°C und maximal 58% Lüfterdrehzahl

Nachtrag: Ich war so frei und habe dies dem Eingangsposting hinzugefügt...

[Gandharva]

Sorry, aber das war doch mit ewas Überlegung auch vor dem Kauf klar und für mich der Grund eine Karte mit Referenzdesign zu kaufen.

Ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster und behaupte das nur deshalb so viele Hersteller ein eigenes Kühlerdesign auf die GTX460 pappen weil der Referenzlüfter schlicht wesentlich teurer in der Fertigung ist und die ganze Sache somit rein der Gewinnmaximierung dient.

[Dark_angel]

Mit dem F2 bis 100% ist das alles kein Problem mehr, warten wir mal auf das F3 was ja noch kommen soll.
Referenzlüfter teurer, glaube ich nicht!

[V2.0]

Mit entferntem MSI Bug und ner Lüftersteuerung von 25-100% sowie Undervolting hoffe ich.

Wobei ich finde, dass die Gigabyte für nicht DE Karte relativ stark durch den hinteren Schlitz aus dem Gehäuse pustet.

[shane~]

Hallo puntarenas,

danke für deine Ausführungen hinsichtlich der Temperaturen... Ich habe mir die EVGA GeForce GTX 460 SC EE 1GB (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8181578#post8181578) geholt und ein ähnliches Fiasko mit den Temperaturen (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8184678#post8184678) erlebt (FurMark 92°C) und konnte nur durch Spannungsabsenkung im P0 Modus die Karte mit meinem Gehäuse 'vereinen'.

So langsam bestätigt sich der Verdacht, das so ziemlich alle Grafikkarten - Reviews für den Ars... sind, weil die meisten wohl doch auf einer Test Bench (oder anderen, nicht dem Alltag entsprechenden Bedingungen) testen (http://images.ht4u.net/reviews/2010/msi_n470gtx_nvidia_geforce_gtx_470//testumgebung_offener_teststand.jpg) und somit, was die Temperaturen und die Bewertung der jeweiligen Kühler-/ Lüfterkonstruktion betrifft, die Ergebnisse fernab jeglicher Realität sind. Ebenso wird nicht in Betracht gezogen, das sich ein Gehäuse (unabhängig wie gut die Gehäusebelüftung nun ist) nach einiger Zeit durch die andere Komponenten (CPU, Netzteil, Mobo, ...) aufheizt, was ebenfalls Auswirkung auf die Umgebungstemperatur im Gehäuse und somit auf die Grafikkarte hat.

Was nützt es uns Usern, wenn die Grafikkarten (bezogen auf die GTX 460) aufgrund solcher Testbedingungen mehr oder weniger alle als Leise und Kühl bewertet werden, bei Otto Normalverbraucher, der die Grafikkarte aber einfach nur in einem 'Standard' - Gehäuse mit 'Standard' Belüftung betreiben will, nix davon übrig bleibt, die Grafikkarte extrem heiß und laut wird.

shane~

[Dark_angel]

Hi, die Test´s werden für den Alltag gemacht und sind nicht für extrem Situationen gedacht, FurMark im Extrem Modus kann man nicht mit Spiele vergleichen, wer lässt schon den ganzen Tag FurMark laufen.

Das war schon immer so, das man mit dem FurMark an die Grenzen kommt, du kannst ja mal mit OCCT testen, da sieht die Sache noch schlimmer aus.

[Pitman]

Sorry, aber das war doch mit ewas Überlegung auch vor dem Kauf klar und für mich der Grund eine Karte mit Referenzdesign zu kaufen.

Ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster und behaupte das nur deshalb so viele Hersteller ein eigenes Kühlerdesign auf die GTX460 pappen weil der Referenzlüfter schlicht wesentlich teurer in der Fertigung ist und die ganze Sache somit rein der Gewinnmaximierung dient.

Das Referenzdesign pustet die warme Luft auch nicht aus dem Gehäuse!

Grüße
Pitman

[puntarenas]

Sorry, aber das war doch mit ewas Überlegung auch vor dem Kauf klar [...]

Prinzipiell war mir das natürlich auch klar, graduell nicht.

Mit dem F2 bis 100% ist das alles kein Problem mehr, warten wir mal auf das F3 was ja noch kommen soll.
Wobei ich ehrlich gesagt auch überhaupt nicht scharf auf 100% Lüfterdrehzahl bin und abgesehen von synthetischer Last dürften die 70% auch in meinem Gehäuse nach langer Aufheizphase einen stabilen und unkritischen Betrieb gewährleisten. Ob begrenzte Lüfterdrehzahl oder nicht, meine Crysis-Durchläufe stimmen mich hoffnungsfroh, dass ich im Spielealltag höchstens mal im Hochsommer die 70% antreffen werde.

Referenzlüfter teurer, glaube ich nicht!
Das bezweifle ich auch und Gigabyte hat sogar noch ein paar Cent in Sachen "Ultra Durable Design" für uns springen lassen, das Referenzlayout dürfte insgesamt also nochmal etwas günstiger sein.

Mit entferntem MSI Bug und ner Lüftersteuerung von 25-100% sowie Undervolting hoffe ich.

Im Gigabyte-Forum deutet ein erster Userbericht darauf hin, dass es entweder keine allgemeine Inkompatibilität gibt, oder dass möglicherweise bereits das BIOS F2 das Problem bereinigt hat. Leider ist das Feedback dort sehr lustlos hingeklatscht und insgesamt wenig hilfreich, ich hoffe Gigabyte Deutschland redet irgendwann offiziell Klartext: GIGABYTE GeForce GTX460 OC-Edition inkompatibel mit MSI Mainboards? (http://forum.gigabyte.de/index.php?page=Thread&postID=16784#post16784)


Wobei ich finde, dass die Gigabyte für nicht DE Karte relativ stark durch den hinteren Schlitz aus dem Gehäuse pustet.
Naja, nehmen wir für das Referenzdesign mal wohlwollend an, dass bis zu 50% der Abwärme aus dem Gehäuse wandern, dann wären es im Stile dieser Milchmädchenrechnung bei der Gigabyte bis zu 25% und beides dürfte real deutlich unterboten werden. Trotzdem natürlich besser als Nichts. :smile:

Hallo puntarenas,

danke für deine Ausführungen hinsichtlich der Temperaturen...

War mir ein reglrechtes Vergnügen. =)

Ich habe mir die EVGA GeForce GTX 460 SC EE 1GB (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8181578#post8181578) geholt und ein ähnliches Fiasko mit den Temperaturen (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8184678#post8184678) erlebt (FurMark 92°C) und konnte nur durch Spannungsabsenkung im P0 Modus die Karte mit meinem Gehäuse 'vereinen'.
Radiallüfter tun sich einfach schwer, besonders wenn sie klein und günstig und trotzdem nicht ohrenbetäubend laut sein sollen. Du hast den Vorteil, dass deine Karte das Gehäuseinnere wesentlich weniger aufheizt, als die meisten anderen Designs, aber offenbar ist es bei dir trotzdem allein durch die übrige Hardware schon warm genug in der Hütte, so dass auch die EVGA-DHE-Lösung an ihre Grenzen stößt.

Das ist bitter und ich für meinen Teil drehe mich im Kreis: Towergehäuse und der Markt gibt nichts her - leise Gehäuse, schlicht und funktional (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=471650)


So langsam bestätigt sich der Verdacht, das so ziemlich alle Grafikkarten - Reviews für den Ars... sind, weil die meisten wohl doch auf einer Test Bench (oder anderen, nicht dem Alltag entsprechenden Bedingungen) testen (http://images.ht4u.net/reviews/2010/msi_n470gtx_nvidia_geforce_gtx_470//testumgebung_offener_teststand.jpg) und somit, was die Temperaturen und die Bewertung der jeweiligen Kühler-/ Lüfterkonstruktion betrifft, die Ergebnisse fernab jeglicher Realität sind.
Fairerweise muss man aber dazusagen, dass sie aus ihren offenen Testaufbauten keinen Hehl machen. Ich gestehe aber, beim Rückschluss auf das Temperaturverhalten der "Gehäuseheizung" in meinem Midi-Tower habe ich mich auch verkalkuliert, hier gibt die Hardwarerealität den Fans der von mir so verhassten "High Airflow Gehäuse" eindrucksvoll recht.


Was nützt es uns Usern, wenn die Grafikkarten (bezogen auf die GTX 460) aufgrund solcher Testbedingungen mehr oder weniger alle als Leise und Kühl bewertet werden, bei Otto Normalverbraucher, der die Grafikkarte aber einfach nur in einem 'Standard' - Gehäuse mit 'Standard' Belüftung betreiben will, nix davon übrig bleibt, die Grafikkarte extrem heiß und laut wird.

Die Tests an sich sind ja nicht verkehrt und die Relation beispielsweise zu einer GTX480 mit Hitzequirl (http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=30684) kann man sich durchaus bereits aus der Leistungsaufnahme der Karten ableiten. Wenn eine GTX460 unter FurMark ungefähr 160W verbrät und die Abwärme größtenteils im Gehäuse verteilt, dann ist klar wohin die Reise geht. Allerdings wäre es tatsächlich begrüßenswert, wenn neben dem offenen Teststand auch noch ein Härtetest in einem geschlossenen, eher durchschnittlich belüfteten Gehäuse durchgeführt würde. Fragt sich halt, wer den Arbeitsaufwand erbringen kann und will.

Was am offenen Teststand bereits als laut durchfällt, ist immer laut. Umgekehrt ist die Sache weniger eindeutig zu beantworten. Unbefriedigend, keine Frage!

Hi, die Test´s werden für den Alltag gemacht und sind nicht für extrem Situationen gedacht, FurMark im Extrem Modus kann man nicht mit Spiele vergleichen, wer lässt schon den ganzen Tag FurMark laufen.
Völlig richtig, FurMark (oder auch OCCT) ist ein sehr nützliches Tool, um die Karte zu quälen und das Kühlsystem (auch des Systems insgesamt) an seine Grenzen zu treiben. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Das Referenzdesign pustet die warme Luft auch nicht aus dem Gehäuse!

Etwas mehr sicherlich, aber ich würde mir da auch keine Wunder erhoffen. Dass nicht einmal mit einem (unterdimensionierten?!) DHE-Kühler, wie dem von EVGA, unbedingt alle Probleme der Vergangenheit angehören, hat shane~ ja eindrucksvoll beschrieben.


Zu guter Letzt wollte ich die Karte noch auf ihre gesanglichen Fähigkeiten überprüfen, Spulenfiepen oder auch Spulenpfeiffen ist schließlich in aller Munde und Ohren. In dieser Hinsicht war bislang von meiner Gigabyte GTX460 überhaupt nichts zu vernehmen und daher habe ich auf den Artefaktscan von ATITool (http://www.techpowerup.com/atitool/) zurückgegriffen, mit dem ich noch jede Karte zum Frohlocken bringen konnte, selbst solche die in Game-Menüs ohne Frameratenbegrenzung unauffällig geblieben waren. Die Karte hier ist (in Verbindung mit meinem Netzteil) auch diesbezüglich das Leiseste, was mir bislang untergekommen ist, nur ganz dezent kann man im Artefaktscan ein flüsterleises Zwitschern vernehmen.

Ich habe jetzt mal ATITool gestartet und bin seelig. Ich muss sagen, in Hinblick auf Spulenfiepen habe ich mit Gigabytes Ultra-Durable-Design bei der 8800GT schon sehr gute Erfahrungen gemacht, im Vergleich zu anderen 8800GTs verhielt diese sich ebenfalls vorbildlich. Wie ist das bei euch, pfeifft hier eine Gigabyte GeForce GTX 460 OC-Edition 1024MB jemandem das Lied vom Tod?

[V2.0]

Ich hoffe ja mal, dass das F2 BIOS nicht das finale ist.

[puntarenas]

Ich hoffe ja mal, dass das F2 BIOS nicht das finale ist.
Ich hoffe viel mehr, dass 1.0 die finale Hardwarerevision ist. :tongue: :uponder: :frown:

Also ich bin im Grunde mit BIOS F1 zufrieden, falls es doch keine Inkompatibilität mit MSI-Mainboards gibt brauche ich auch kein Update. Was stört denn nochmal prinzipiell an F2? Gibt es neben der fehlenden Undervoltingeignung (welcher Idiot auch immer auf die Idee gekommen ist, das rauszupatchen) noch einen Nachteil?

Auf eine Lüfterdrehzahl <40% würde ich jedenfalls nicht hoffen, ich vermute Mal das würde starken Verifizierungsaufwand bedeuten, denn anlaufen müssen die beiden Lüfter ja schließlich auch und Kick-Start mit 100% zu Beginn kennt die Serie (zum Glück!) nicht.

[V2.0]

Mir würde eines reichen, dass das MSI Problem definitiv löst und offiziell zum Download bereit steht, wenn der Rest wie F1 ist. Ok, der Lüfter könnte gerne auch von 40-100% regeln.

[Gandharva]

Das Referenzdesign pustet die warme Luft auch nicht aus dem Gehäuse!

Grüße
Pitman
Wenn man im Gehäuse auf ordentlichen Luftsrom achtet (das muss btw. nicht laut sein) dann würde ich sagen das ~75% der Grakaabwärme beim Referenzdesign eben doch nach Hinten raus gehen.

[tombman]

... aber weder von einer GTX260 ausgehend, geschweige denn von einer GTX280/285 ein Leistungsschub.
...und das geilt dich trotzdem auf? Ne neue Graka, die nicht schneller als die alte ist, ist wie Sex mit Kondom...

GTX480 kann man durchaus auch normal per Luft betreiben, wird halt dann ein bischen lauter, wenns zur Sache geht :)
Ansonsten kannst ja eine Spezialversion mit fetten 3-Stock Lüftern nehmen.

Aber nach einer 280 wird dich nur eine 480 befriedigen :)

crank that shit up:
http://geizhals.at/eu/a537021.html

[puntarenas]

...und das geilt dich trotzdem auf? Ne neue Graka, die nicht schneller als die alte ist, ist wie Sex mit Kondom...

[...]

Aber nach einer 280 wird dich nur eine 480 befriedigen :)

Kondome sind Sünde, ich folge dem Pfad der Enthaltsamkeit und Läuterung (http://www.youtube.com/watch?v=x7wc55oXWf8)! :biggrin:


crank that shit up:
http://geizhals.at/eu/a537021.html
Zweifelsfrei ein hübsches Kärtchen, aber mit Hitzequirl statt DHE kapituliert mein Gehäuse wie beschrieben bereits vor der GTX460. Du hast natürlich recht, irgendwie war das ein Schuss ins Taschentuch, aber die Karte macht mir abseits der Leistung aufgrund anderer Aspekte richtig Freude. Sie ist eine sehr schöne Karte, um in aller Ruhe mindestens die nächste Nvidia-Generation abzuwarten und ich habe nur schlappe 50 Öre von der GTX280 ausgehend draufgelegt. Zu Thermi wären es locker 300 Öre gewesen und ich hätte bis zum nächsten Kartentausch mit der Idle-Leistungsaufnahme gehadert.

[PCGH_Raffael]

Da es so fett hochkocht, gibt's mein Statement von hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8193150&postcount=1119) nochmal hier.

Ich habe Neuigkeiten: Es scheint nur an einem "Hau" des Samples zu liegen. Die Symptome lauten zum Verständnis wie folgt: Im Test postete sie nur ein einziges Mal auf einem unserer dreifach vorhandenen Testrechner (Board: MSI P55-GD65), während sowohl auf einem Asus P55 (Name entfallen), einem Gigabyte AM3-Brett (dito) und auf unserem Lautstärke-System im schallarmen Raum alles lief, als wäre nie etwas gewesen. Die Testwerte entstanden letztendlich auf dem letztgenannten System.

Erst Freitagmittag erreichte uns ein Paket mit handeslüblichen Retail-Karten, darunter eine Gigabyte N460OC-768I (http://www.pcgameshardware.de/preisvergleich/a548272.html). Das ist die kleine Schwester der Karte, welche in der großen Marktübersicht herumzickte. Ich habe sie primär wegen der vermeintlichen Inkompatibilität angefordert. Und siehe da: Sie zeigte nicht den Hauch eines Problems auf unserem Testboard MSI P55-GD65 ... Gigabyte konnte ich noch nicht zu einem Statement motivieren, das über die Diagnose "Half-dead on arrival" hinausgeht.

Mit Blödsinnigkeiten wie "Stromstecker vergessen" hat das nichts zu tun. Mich regte das im Test ehrlich auf, da die Karte bei Funktion in den Ausweich-Rechnern einen sehr guten Eindruck hinterließ (leise und kalt). Da Gigabyte-Karten seit einigen Tests die schlechte alte Tradition verfolgen, irgendeinen Mangel zu haben – Stichworte: mangelhafter/nicht vorhandener 2D-Modus und/oder Lüftersteuerung – suchte ich sogleich nach einem fixenden BIOS. Das gab's aber nicht.

Kurz: Bis es ein echtes Statement gibt, darf das kuriose Verhalten der Karte (als einzige im gesamten Feld) als sehr ungut platziertes DoA gesehen werden. Die kleine Karte riecht indes stark nach Award. :)

___

Folgendes Feedback bitte möglichst im Feedback-Thread zur PCGH 09/2010 (http://extreme.pcgameshardware.de/pcgh-print/110937-sammelthread-feedback-zur-ausgabe-09-2010-a.html) platzieren, da ich hier nicht 24/7 campe. ;)

MfG,
Raff

[puntarenas]

So, jetzt haben wir binnen kürzester Zeit einen regelrechten Crossposting-Marathon hingelegt. Ich habe dein Statement im Gigabyte-Forum zitiert (http://forum.gigabyte.de/index.php?page=Thread&postID=16825#post16825) und auch den Feedback-Thread im PCGH-Forum verlinkt. In diesem habe ich gleich noch die alles entscheidende Frage angeschlossen (http://extreme.pcgameshardware.de/pcgh-print/110937-sammelthread-feedback-zur-ausgabe-09-2010-a-16.html#post2086404), lag es am Testsample oder ist BIOS F1 generell inkompatibel mit den getesteten MSI-Boards?

Ich habe diesbezüglich auch wieder den Eingangsbeitrag aktualisiert und hoffe, dass sich entweder bei PCGH jemand in einer ruhigen Minute (wenn das Koks alle ist und der Escort-Service Pause macht) nochmal das Testsample mit BIOS F2 vornimmt oder dass Gigabyte im hauseigenen Supportforum noch etwas zu der Angelegenheit verlauten lässt. =)

[V2.0]

Danke für die Info.

[PCGH_Raffael]

Ich habe diesbezüglich auch wieder den Eingangsbeitrag aktualisiert und hoffe, dass sich entweder bei PCGH jemand in einer ruhigen Minute (wenn das Koks alle ist und der Escort-Service Pause macht) nochmal das Testsample mit BIOS F2 vornimmt oder dass Gigabyte im hauseigenen Supportforum noch etwas zu der Angelegenheit verlauten lässt. =)

Koks? Wir heizen mit GTX-480-Karten. :ulol: ;)

Ich schreibe das BIOS-Gefrickel auf meine Montags-Agenda. Passt zur Montagskarte.

Besten Dank für dein Crossspamming! =)

MfG,
Raff

[Das Auge]

Hmm, findest du, das sich das sidegrade gelohnt hat? Ich sehe irgendwie aktuell überhaupt keinen sinn, von meiner gtx 280 auf die gtx 260 umzusteigen. Wenn der chip mal im vollausbau verfügbar ist, wird sie mit ihrer übertaktungsfreudigkeit sicherlich interessant. Aber so?

Same here, nur mit 285er. Die 480/470er haben mich bislang überhaupt nicht gejuckt, zu teuer, zu laut, zu heiß.

Die 460er dagegen bringt noch nicht genug Mehrpower für ein Upgrade. Richtig interessant wird der GF104 erst, wenn er unkastriert ausgeliefert wird. Dann am besten gleich in einer OC-Version mit ähnlich gutem Kühler wie bei der Gigabyte hier und 2 GB VRAM :D

[V2.0]

Koks? Wir heizen mit GTX-480-Karten. :ulol: ;)

Ich schreibe das BIOS-Gefrickel auf meine Montags-Agenda. Passt zur Montagskarte.

Besten Dank für dein Crossspamming! =)

MfG,
Raff

Super vielen Dank. Das F2 hast Du?

[PCGH_Raffael]

Yep, das idled schon auf meinem Testsystem und harrt der Flasher, die da kommen mögen.

MfG,
Raff

[V2.0]

Super vielen Dank. Das hat mich wieder in meinem Abo bestätigt.

[r@h]

mein gedämmtes Gehäuse (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=474823) ist für eine Gehäuseheizung auf Basis einer GTX460 nicht geeignet, ein langsamer 120er unten vorne rein und ein ebenso langsamer 120er hinten oben raus (beide ~900rpm) nebst dem absaugenden Netzteil (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=472749) endet zwangsläufig in einem Hitzestau
Was aber mehr an Deinem Gehäuse und den verwendeten Lüftern liegen dürfte, als an der GTX460.
Die GTX460 GLH (800/1600/1000) hat genau 2W mehr Leistungsaufnahme, als meine GTX260² (675/1460/1190).
Die GTX260² war/ist mit dem Scythe Setsugen ausgestattet und "bläst" keinerlei Luft aus dem Gehäuse...
... GTX460 gab vor, etwas nach aussen zu führen... tat sie aber nicht!

Und selbst andere Hersteller, die vorgeben, MÖHR nach draussen zu führen, müssen dies zwangsläufig mit einem Radial-Lüfter und dies zudem äusserst ineffizient tun.

Bauanleitung für ein "silent" Gehäuse:
- vernünftiges Gehäuse, mit doppelwandigen (stabilen) Seitenteilen und evtl. 'intelligentem' Wäremdesign (bei mir Antec P180)
- "weich" aufgehängte Festplatten... Gummi-Manschetten zwischen Metallrahmen und Platte reichen völlig
- SEHR effiziente Gehäuse-Lüfter... für "12cm raus" bei mir z.Bsp. Noctua "high performance, low noise" Lüfter

Wie dem auch sei, um ein Silent-System zu bauen, bedarf es bestimmter, handselektierter Komponenten. Klar darf die Grafikkarte nicht das Ganze Konzept über den Haufen werfen (wie dies z.Bsp. bei den Ur-Fermis GF100 der Fall wäre), aber 160W sollte auch ein Silent-System locker zusätzlich (zu Festplatten, Netzteil, Mainboard und CPU/RAM) vertragen können.

Du kannst doch nicht ernsthaft erwarten, dass die Reviewer solche "Silent Systeme", wie Deines ins Kalkühl ziehen, welches wie billige OEM-Systeme durch ineffizeinte Belüftung des Systems glänzt, oder?

Greif tiefer in die Tasche und informiere Dich weiter zum Thema "Silent Systems" und dann "darf" es auch gerne eine GTX460 sein!

Razor

P.S.: mein System...

http://www.abload.de/img/img_1250vfud.jpg http://www.abload.de/img/img_1250_markedwhfh.jpg

Und ja... das UNTER der GTX460 ist eine GeForce 8400GS... die passiv "gekühlt" ebenfalls mit 60° zu Buche schlägt.
Ausserdem 2 Festplatten (unten rechts) und ein optisches Laufwerk (oben rechts, "Rest" auch belegt = 4 x 5,25" used).

[Pitman]

r@h
schöne Bilder !

.....werde aus dem Text nicht ganz schlau, da werkelt jetzt eine gtx260 oder eine gtx 460GLH ?

Grüße
Pitman

[Byteschlumpf]

Ich hatte zuerst neben der HD5850 eine GTX285 im Rechner, die ich mir wegen PPro CS5 und der CUDA-Unterstützung zugelegt hatte. Doch wenige Wochen später kam die GTX460 auf den Markt. Dieser konnte ich nicht widerstehen und somit ist, wegen der guten Verfügbarkeit, die "Sonic Palit 1GB" in meiner Kiste gelandet. Die GTX285 konnte ich mit sehr geringem Verlust abstoßen.
Im Vergleich zu dieser zeigt sich, dass die GTX460 (meiner Sonic habe ich das Platinum-BIOS wegen der verbesserten Lüftersteuerung verpaßt) einiges leistungsstärker ist!

Zur "Gigabyte OC 1GB" und somit zum SLI bin ich gestoßen, da mir die Palit unter Last zu laut war. Nun habe ich die Palit doch behalten, da ich dieser den Lüfter des "AC L2 Pro" verpaßt habe und sie nun sehr leise ist. Beide Karten laufen nun im SLI mit 800/1000/1600@0,9750V. Die Last-Temp der gemoddeten Palit liegt um etwa 12°C über der der Gigabyte.
Ein seitlich montierter 120er Lüfter hält die Temps der "Innereien" noch um einige Grad Celsius weiter unten. ;)

[Pitman]

Im Moment bin ich noch hin und her gerissen zwischen dem Referenzdesign und der Gigabyte.

Vorteil für das Referenzdesign wäre ja, dass hier mehr aufgewärmte Luft aus dem Gehäuse befördert wírd. Das heißt meine übertaktete CPU, die trotzdem sehr leise eingestellt ist wird keinen Hitzekoller bekommen
oder lauter agieren

Interessant wäre mal eine Temp.-Messung der 2. Karten von der Gehäusetemperatur.

Leise ist mir allerdings auch wichtig , hmm was nun ?

Grüße
Pitman

[r@h]

r@h
schöne Bilder !

.....werde aus dem Text nicht ganz schlau, da werkelt jetzt eine gtx260 oder eine gtx 460GLH ?
Danke. Und... auf diesen Bildern GTX460 GLH + 8400GS darunter.
Ist wirklich 'nett', dass die Plait/Gainward so kompakt ist!

Und nicht, dass man der Meinung ist, dass im "lower chamber" auch vorne ein Lüfter werkelt... mitnichten!

Einzig der Netzteil-Lüfter (beim DarkPower 550W ebenfalls ein langsamer 12cm PWM im Boden) sorgt für ausreichenden "Sog" von den vorderen Lufteinlässen, über die Festplatten, durch das "Kabelgewirr", zum Boden des Netzteils, durch das Netzteil und hinten hinaus.

Die roten Pfeile markieren lediglich Luftein- und auslass.
- oben: 12x2,5cm TriCool @ lowest rein und Noctua 12cm @ 7V raus
- unten: nur 12cm PWM im Netzteil raus
(auf dem CPU-Kühler werkelt übrigens ein Billig-AC-PWM, der sehr, sehr leise zu Werke geht - liegt einfach nur auf)

Razor

[Gandharva]

Vorteil für das Referenzdesign wäre ja, dass hier mehr aufgewärmte Luft aus dem Gehäuse befördert wírd. Das heißt meine übertaktete CPU, die trotzdem sehr leise eingestellt ist wird keinen Hitzekoller bekommen
oder lauter agieren
Packs doch mal anders herum an. Wo ist der Vorteil der Gigabyte Karte? Die lächerlichen 15 MHz können es wohl kaum sein. ;)

[Byteschlumpf]

Die Gigabyte-Karte bleibt sehr kühl, ist sehr leise und läßt sich gut übertakten! :)

[Gandharva]

Die Gigabyte-Karte bleibt sehr kühl, ist sehr leise und läßt sich gut übertakten! :)
Naja, schau dir mal den Thread hier an. Die Referenzkarten bleiben wesentlich kühler (über 10 Grad weniger unter Furmark - jaja nicht direkt vergleichbar weil unterschiedliche Gehäuse, aber doch Sichtbar in welche Richtung es geht) und von der Lautstärke her ist quasi kein Unterschied. Das OC Potential hat mit dem Hersteller mal rein gar nix zu tun. Das kommt nur auf den Chip und die verwendetet Kühlung an. Deshalb würde ich auch hier sagen geht der Punkt wegen der besseren Kühlung ans Referenzdesign.

[Pitman]

Danke für die Meinungen. Laut PCGH ist die Gigabyte unter Last leiser.


Oh man ist schon nicht so einfach.

Grüße
Pitman

[Gandharva]

Ich kann Dir nur sagen das man selbst unter absoluter Vollast auf der Karte (10 Minuten lang OCCT) die Sparkle mit Referenzdesign nicht aus dem Luftumschlaggeräusch meiner Gehäuselüfter heraushört. Bei grade mal ~50% Lüfterspeed auch kein Wunder. Wer nicht gerade ein Passivsystem hat wird den Unterschied imho nicht bemerken.

[r@h]

Naja, schau dir mal den Thread hier an. Die Referenzkarten bleiben wesentlich kühler (über 10 Grad weniger unter Furmark...
Was an dem F1 Bios und der Beschränkung des Lüfters auf 70% liegt.
Das F2 Bios von Gigabyte hebt diese Beschränkung auf und der Lüfter kann (muss aber nicht ;-) bis auf 100% drehen!

Bei mir (Gainward GS-GLH) ging der Lüfter rauf bis auf 88% (3500 Umin) und hielt die Karte bei 85°.
Während 3 Meroms die restichen CPU-Cores unter Last setzten und natürlich auch die passive 8400GS ein Wörtchen mitredete...
(das natürlich mit dem guten alten 1.6.5 und nicht den "schwächlichen" Nachfolgern von Furmark ;-)

Wäre der Lüfter der GTX460 bei 70% stehen geblieben, hätten mich Temps von knapp 100° nicht wirklich gewundert.

Razor

[r@h]

Und komm' mir keiner mit "Laschi" OCCT... mit "Volllast" hat das nun rein gar nichts zu tun.

Razor

[derguru]

hab jetzt auch 2 von den dingern aber ehrlich gesagt, leise im idle ist was anderes.(obwohl 40%)

[Vento]

hab jetzt auch 2 von den dingern aber ehrlich gesagt, leise im idle ist was anderes.(obwohl 40%)

Die 480er schon wieder gehen zwei 460er getauscht, kommst auch nie zur Ruhe?:)

[derguru]

och,das macht doch spass.:biggrin:

[Nightspider]

och,das macht doch spass.:biggrin:

Um wieviel % sind zwei 460 Karten schneller als ne GTX 480?

[Vento]

SLI skaliert grundsätzlich extrem gut, 90% Skalierung sind da keine Ausnahme sondern die Regel, mit 2 x GTX 460 (idealerweise die 1GB Version) wird man eine GTX480 also in der Summe locker verblasen.
Von einem Perfromancefaktor 1.8x ~ 1.9x, tendenziell eher 1,9x, einer GTX460 kann man bei einem 460er SLI also durchaus ausgehen.
In Prozenten > eine GTX480 lässt sich das nur schwer beziffern, dafür sind die Benchmark-Parcours der meisten Tests einfach nicht umfangreich genug, dazu wird häufig nur mit 1xAA oder 4xAA gebencht, was in meinen Augen für solche Configs praxisfremd ist.

Dazu hängt das in der globalen Betrachtung auch immer noch davon ab wie flüssig sich Spiele anfühlen, speziell im niedrigen Framebereich, der nackte Leistungssprung gegenüber einer 480er und die P/L Relation rechtfertigt ein 460er SLI aber sicherlich.
Bei SLI hatte ich grundsätzlich immer gerne etwas mehr Puffer als bei einer Single GPU, will man das wirklich sehr präzise analysieren, sollte man das berücksichtigen.
Mit einer Single GPU gehe ich persönlich beim Zuschalten von Quality Filtering weiter runter, in einen niedrigeren Framebereich, als ich es bei SLI machen würde.

Framerate ist eben nicht alles, Mikroruckler und vor allem auch bei manchen Games einer spürbare Erhöhung des Inputlags sind halt Faktoren die man aus Benchmarks so nicht herauslesen kann, so das je nach Anwendung/Game sich die langsamere Single GPU manchmal trotzdem flüssiger anfühlt als die von den Frames schnellere Multi-GPU Lösung.
Letztendlich auch der Hauptgrund warum Multi-GPU speziell dann interessant wird, wenn der Performancesprung überdurchschnittlich groß ausfällt gegenüber der schnellsten Single GPU Lösung.



"Raw performance numbers aside, there were some differences in the character of gameplay that I would like to address here. None of this is uncommon with SLI (or even CrossFireX), but I think it is worth repeating. Though the GTX 460 SLI setup gave us higher framerates across the board than the GTX 480, the GTX 480 in some places we experienced a more fluid gameplay quality. With SLI, there is a certain amount of overhead involved in managing the two video cards, dividing workload, and copying data between them. At the worst of times, this can result in diminished potential. It was most noticeable in Singularity, wherein there was noticeable input lag with the GTX 460 SLI setup. It wasn’t particularly severe, and it did not render that configuration unplayable, but it was there and you could "feel" it. Of course, Singularity had another performance anomaly as shown in our graph above, so it could be related. Metro 2033 and BFBC2 were affected somewhat as well, but it was less severe. Framerates are not the end all be all to performance when playing with SLI and CrossFireX, you truly have to pay attention to fluidity, responsiveness and consistency of the game as you play. "

[Vento]

Hier hast du Tests zum Thema, Skalierung eines GTX460 SLI bei den meisten Reviews liegt bei ~ 90%.


Amazing SLI Scaling: Do Two GeForce GTX 460s Beat One GTX 480? (http://www.tomshardware.com/reviews/geforce-gtx-460-sli-geforce-gtx-480,2694.html)

EVGA GTX 460 SLI vs GTX 480 (http://www.fudzilla.com/reviews/reviews/reviews/evga-gtx-460-sli-vs-gtx-480)

GTX460 SLi overclocked, mated and put in context (http://www.kitguru.net/components/graphic-cards/faith/gtx460-sli-overclocked-mated-and-put-in-context/)

GeForce GTX 460 SLI review (http://www.guru3d.com/article/geforce-gtx-460-sli-review/)

NVIDIA GeForce GTX 460 SLI Performance Follow-up (http://hardocp.com/article/2010/07/12/nvidia_geforce_gtx_460_sli_performance_followup)

NVIDIA GeForce GTX 460 SLI (http://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_460_SLI/1.html)


Momentan ergibt das für mich nicht wirklich Sinn, die AMP! mit ordentlich OC reicht derzeit einfach mehr als aus und Single GPU hat auch etwas für sich, in Zukunft werd ich aber wohl auch wieder auf SLI umsatteln, dann aber wie früher auch schon direkt zwei Flaggschiffe, wenn schon Multi-GPU dann bitte auch "Let's crank this shit up".

[Nightspider]

Mach dir nicht soviel Umstände...ich wollte nur seine subjektive Meinung wissen. ;)

Hätte nämlig selbst bis vor kurzem einen SLI Verbund aus zwei GTX 280 Karten, welche teils kaum langsamer sind als eine GTX460 aber gegen eine GTX480 trotzdem recht alt aussahen.

Es kommt ja nicht nur auf die FPS sondern die gefühlte FPS an. ;)

Klar skaliert SLI oft bis zu 90% aber ne GTX480 hat sich trotzdem besser angefühlt als mein SLI Verbund, weswegen ich diesen vor kurzem auch aufgelöst habe.

[puntarenas]

Packs doch mal anders herum an. Wo ist der Vorteil der Gigabyte Karte? Die lächerlichen 15 MHz können es wohl kaum sein. ;)
+ besseres Kühlsystem, weil noch leiseres Kühlsystem
+ hochwertige Spannungswandler
+ Spannungswandler mit Kühlkörper versehen
+ unverschämt günstig

Die Gigabyte-Karte bleibt sehr kühl, ist sehr leise und läßt sich gut übertakten! :)
Leise kann ich bestätigen und es deckt sich ja auch mit dem Review bei PCGH und anderen Reviews im Netz. Kühl ist so eine Sache, jede GTX460 verbrät bis zu ~165W und entweder wird eben die Karte warm, oder die Umgebung. Bezogen auf die Karte stimme ich aber zu, das Kühlsystem ist adäquat und die Kühlkörper auf den Spannungswandlern erhöhen mein Vertrauen in die Langlebigkeit des Gigabyte-Designs. Overclocking hängt sicher mehr von der GPU ab, wobei das etwas höherwertige PCB-Design im Vergleich zur Referenz bestimmt nicht abträglich ist.

Naja, schau dir mal den Thread hier an. Die Referenzkarten bleiben wesentlich kühler (über 10 Grad weniger unter Furmark - jaja nicht direkt vergleichbar weil unterschiedliche Gehäuse, aber doch Sichtbar in welche Richtung es geht)
Das ist Unsinn, denn es ist nicht vergleichbar, aber du willst vergleichen. Außerdem sagt die GPU-Temperatur nicht besonders viel aus, sie liefert nur einen Messwert an einem bestimten Messpunkt. Interessant wären Messungen des ganzen PCBs mit Wärmebildkamera, wie sie HT4U.net in Reviews durchzuführen pflegt und man muss kein Prophet sein um zu erkennen, dass die Gigabyte hier so ziemlich alles wegregeln dürfte mit dem Dual-Lüfter-Design.

Apropos regeln, Temperaturwerte sind auch deshalb mit Vorsicht zu genießen, weil die Lüftersteuerung maßgeblich die GPU-Temperatur bestimmt, was eine temperaturabhängige Steuerung nun einmal so an sich hat. Innerhalb einer Kartenfamilie mit identischem BIOS kannst du vorsichtige Quervergleiche über den integrierten Temperatursensor ziehen, sonst nicht.


und von der Lautstärke her ist quasi kein Unterschied.
PCGH hat etwas anderes gemessen, du kannst aber natürlich für dich selbst sprechen und für dich 0,8/2,1/3,2 Sone (Referenz) vs. 0,7/1,4/2,2 Sone (Gigabyte) als gleichwertig bezeichnen. Ich denke, besonders gravierend wird der Unterschied tatsächlich nicht sein und das Referenzdesign erscheint mir auch ausgesprochen gelungen, aber deine Verrenkungen es als geradezu überlegen hinzudrehen muten dann doch ein wenig befremdlich an.

Deshalb würde ich auch hier sagen geht der Punkt wegen der besseren Kühlung ans Referenzdesign.
Das Referenzdesign hat keine bessere Kühlung und bläst ebenfalls nur minimal Abwärme aus dem Gehäuse.

Ich kann Dir nur sagen das man selbst unter absoluter Vollast auf der Karte (10 Minuten lang OCCT) die Sparkle mit Referenzdesign nicht aus dem Luftumschlaggeräusch meiner Gehäuselüfter heraushört.
Hast du mal länger laufen lassen, bis sich das geschlossene Gehäuse ordentlich aufgeheizt ist? Bei mir pegelt sich das nach etwa 15 Minuten ein und dann nochmal 5 Minuten und es tut sich nichts mehr, bei besser durchlüfteten oder größeren Gehäusen mag das etwas länger dauern. Außerdem hat das sowas von "aus meinem lauten System höre ich die Karte nicht heraus, die muss also leise sein", klingt für mich wie CPU-Reviews im GPU-Limit. Der Vergleich hinkt natürlich, da wir hier über etwas sehr subjektives wie Lautstärkeempfinden reden, zu dem Thema kann man nur sehr grob holzen, wenn man keinen schalltoten Raum und geeignetes Messequipment hat.


hab jetzt auch 2 von den dingern aber ehrlich gesagt, leise im idle ist was anderes.(obwohl 40%)
Erstaunlich! Natürlich ist Lautstärkeempfinden sehr individuell, bist du besonders hellhörig oder könnte womöglich ein Defekt (Lagerschaden) vorliegen (wobei du ja zwei der Dinger hast)?

Nachdem hier einige die fehlende Undervoltingeignung von BIOS F2 angesprochen haben, war es für mich auch einmal an der Zeit einen ersten Undervolting-Test anzutreten.

Undervolting

Die Standardspannung meiner GPU beträgt unter Last 0,987V und per MSI-Afterburner kann ich diese bis auf 0,925V absenken, geringere Werte werden out-of-the-box nicht übernommen. Zunächst gut 20 Minuten FurMark 1.8.2 (1280x1024 Extreme Burning Mode, kein AA) bei geschlossenen Compucase 6AR1 / ASK Raider Midi Tower (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=474823), dann bei laufendem FurMark-Stabilitätstest Öffnung der Seitenwand zur Beseitigung des Hitzestaus.

http://www.abload.de/thumb/capture_08082010_104245wyj.png (http://www.abload.de/image.php?img=capture_08082010_104245wyj.png)http://www.abload.de/thumb/capture_08082010_104256mx6.png (http://www.abload.de/image.php?img=capture_08082010_104256mx6.png)

Standardspannung 0,987V
-> 93°C und 70% Lüfterdrehzahl im geschlossenen Gehäuse
-> 80°C und 60% Lüfterdrehzahl nach Beseitigung des Hitzestaus

Undervolting-Spannung 0,925V
-> 85°C und 66% Lüfterdrehzahl im geschlossenen Gehäuse
-> 75°C und 55% Lüfterdrehzahl nach Beseitigung des Hitzestaus

Die Leistungsaufnahme des Gesamtsystems bei geschlossenem Gehäuse sank durch die Spannungsabsenkung um 27W von 285W auf 258W.

[Gandharva]

+ besseres Kühlsystem, weil noch leiseres Kühlsystem
Dafür in meinen Augen selbst bei offenen Gehäuse und Undervolting (siehe deine Tests) viel zu hohe Temperaturen.

+ hochwertige Spannungswandler
So lange sie ausreichend Dimensioniert sind ist das doch egal. Zudem hätte ich da gern mal einen Link, ob das denn überhaupt stimmt im Vergleich zu anderen Karten.

+ Spannungswandler mit Kühlkörper versehen
Komplett irrelevant wenn die Temperatur der Wandler innerhalb der Specs bleibt. Muss mal nachsehen ob bei mir ein Kühlkörper drauf ist...

+ unverschämt günstig
4€ nennst du unverschämt? Man kann es auch übertreiben...

Aber ich sehe schon, hier wird schlicht versucht auch über offensichtliche Defizite hinweg (meine Karte macht z.B. keinen Brutkasten aus meinem Rechner) den eigenen Kauf zu rechtfertigen. Insofern denke ich das jede weitere Diskussion hier vermutlich überflüssig ist.

[puntarenas]

Dafür in meinen Augen selbst bei offenen Gehäuse und Undervolting (siehe deine Tests) viel zu hohe Temperaturen.
Nochmal, "GPU-Temperaturen" sind nichts anderes als eine durch die Regelkurve der Lüftersteuerung bewusst vorgesehene Temperatur der GPU im Bereich des Temperatursensors. Bei einer GPU, die bis >100°C spezifiziert wurde, ist die Fixierung auf diesen punktuellen Wert entsprechend einzuordnen, wichtiger dürfte das Kühlkonzept als Ganzes sein. Absurd wird es, Quervergleiche über verschiedene Gehäuse, offene Teststände, unterschiedliche Kühlkonstrukte und BIOS-Versionen zu ziehen.

Preisfrage: Was glaubst du, welche Kühllösung würde auf Lautstärke normiert besser abschneiden? Welche wäre auf eine bestimmte GPU-Temperatur normiert leiser?


So lange sie ausreichend Dimensioniert sind ist das doch egal. Zudem hätte ich da gern mal einen Link, ob das denn überhaupt stimmt im Vergleich zu anderen Karten.

Den hätte ich auch gern und ich hoffe, ht4u.net setzt sich auch noch ein ein Testsample von Gigaybte.


4€ nennst du unverschämt? Man kann es auch übertreiben...

Gigabyte reklamiert für das Ultra-Durable-Design höherwertige Komponenten, ob du dem Glauben schenken magst bleibt dir überlassen. Das Kühlsystem dürfte vermutlich ebenfalls ein wenig teurer sein, als die (zweifelsohne sehr gute) Referenzlösung.


(meine Karte macht z.B. keinen Brutkasten aus meinem Rechner)
Interessant wäre doch eher, wie würde sich deine Karte in meinem Gehäuse oder meine Karte in deinem Gehäuse verhalten. Die Karten heizen allesamt mit ~165W, bis auf die DHE-Designs von Zotac und EVGA lassen alle Karten den Großteil dieser Abwärme im Gehäuse und dann kommt eben die Gehäuselüftung ins Spiel.

Wenn du ein ordentlich belüftetes Gehäuse hast, dann heizt sich bei dir natürlich nichts auf. Das ändert aber doch nichts daran, dass eine GTX460 ohne DHE-Kühler eine 165W-Gehäuseheizung ist und wie sich das auf schlecht entlüftete Gehäuse auswirkt, habe ich doch eindrucksvoll demonstriert.

[Dark_angel]

@puntarenas warum geht deine Spannung beim MSI Afterburner nur bis 0,925V runter? Bei mir mit dem F1 was bei mir drauf war geht sie bis 0,912V runter, gibt es alleine schon beim F1 Unterschiede? Wäre ja merkwürdig.

[V2.0]

Es scheint als ob jede GPU etwas anderes bei der Spannung eingestellt ist. Daher errechnet sich die Absenkung wahrscheinlich zu GPU-Default - X.

[derguru]

Um wieviel % sind zwei 460 Karten schneller als ne GTX 480?

ich würde sagen in etwa 25-30% schneller als eine 480gtx.kannst ja im benchfred schaun,hab da einiges gebencht.

hier einer davon mit 480gtx vergleich.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8192558&postcount=187



Erstaunlich! Natürlich ist Lautstärkeempfinden sehr individuell, bist du besonders hellhörig oder könnte womöglich ein Defekt (Lagerschaden) vorliegen (wobei du ja zwei der Dinger hast)?

ich hab den übeltäter gefunden,ein gehäuselüfterkabel lag zwischen den beiden karten leicht am grafikkartenlüfter dran was ich nicht sehen konnte weil es dazwischen kaum platz gibt.X-D
ach wie schön leise aufeinmal.

[Byteschlumpf]

In meinem "Antec Three Hundred" habe ich drei einblasende 120er und zwei ausblasende - ein 140er oben und ein 120er hinten - Lüfter montiert. Zusätzlich saugt der 140er Netzteillüfter warme Luft aus dem Gehäuse.
Somit erreicht meine gemoddete "Palit Sonic 1GB" (mit dem "AC L2 Pro" Lüfter) und die "Gigabyte OC 1GB" maximal 84°C bzw. 72°C - jeweils mit 800/1000/1600@0,975V. IDLE liegen die Temps bei etwa 30°C.

Zum Vergleich - meine GTS640 hat im selben Gehäuse eine IDLE-Temp von etwa 70°C - trotz DEH-Kühlung! ^^

[Lord Wotan]

Weiß jemand ob schon Bios F3 in der Mache ist. Und wo man das dann runterladen kann? Auf Gigabyte.de gibt es nicht zu der Karte noch nicht mal Bios F2 zum Download. Und auf der Seite Gigabyte.tw ist alles in Chinesisch.

[Dark_angel]

Hi, F3 soll in Arbeit sein, F2 kannst du hier bekommen.

http://www.hardwareluxx.de/community/15065755-post931.html

http://www.hardwareluxx.de/community/f14/nvidia-geforce-gtx-480-470-465-460-bios-files-709922-38.html

Oder halt, wie puntarenas schon auf seiner Startseite angegeben hat.
http://www.jzelectronic.de/jz2/board.php?sid=0e747ca17d1e728b71ac55e38c5bb2e2&id=236&thema_id=3122&kategorie=Allgemein&rub=Shop%20System&act=Anzeige&wo=3&ze=1&suchwort=

[puntarenas]

ht4u.net - Gigabyte GV-N460OC 1GI - der GTX-460-Geheimtipp? (http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/)

[Pitman]

Schade kein Hinweis auf Gehäusetemperaturen und ein Vergleich zum Referenzdesign wäre auch schön. Trotzdem toller Test.

Grüße
Pitman

[puntarenas]

Schade kein Hinweis auf Gehäusetemperaturen
Man kann an den Temperaturwerten ja bereits erkennen, dass alle Reviews bei ht4u.net an einem offenen Teststand stattfinden. Es gibt aber auch ein Bild davon: Klick! (http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/index3.php)

Man sieht auch sehr schön, dass der Kühlkörper offenbar nicht von ungefähr auf den SpaWas klebt, wobei sie im Test natürlich stets bequem im grünen Bereich bleiben (91°C bei nur 2,3 Sone im FurMark). Für mich eine annehmbare Abstimmung der Lüftersteuerung, andere hätten es vielleicht lieber kühler und dafür nach oben hin eben etwas schneller drehende Lüfter gehabt.


und ein Vergleich zum Referenzdesign wäre auch schön. Trotzdem toller Test.

Wirklich sehr bedauerlich, dass sie diese schöne Testreihe nicht mit einer Referenzkarte gestartet haben, das würde die Quervergleiche der zahlreichen Herstellerdesigns wunderbar abrunden.

[derguru]

Schade kein Hinweis auf Gehäusetemperaturen und ein Vergleich zum Referenzdesign wäre auch schön. Trotzdem toller Test.

Grüße
Pitman

ich habs mir einfach gemacht wegen der gehäusetemperatur denn heizen tun meine 2 ganz schön,seitenwand raus,alle gehäuselüfter raus,fetig.;D

aber auch hier schön zusehen,ab 800/1600/2000 ca.470gtx niveau.

[puntarenas]

Stelle ich mir unter gewissen Bedingungen sehr praktikabel vor:

[] du bist/hast eine schwäbische Hausfrau und lebst daher in einer staubfreien Umgebung

[] du findest Elektomagnetische Abschirmung nur in SciFi-Filmen spannend

[] du hast neben der Gigabyte auch sonst nur flüsterleise Komponenten

[] das Gehäuse steht mit der offenen Seite von dir abgewandt oder du trinkst grundsätzlich keinen Kaffee


:smile:

[derguru]

ich kreuze alles an,

*staubfrei bestimmt nicht aber weil alle anderen gehäuselüfter out of order sind vielleicht kein großer unterschied zu vorher,mal schauen was passiert:)
*elektrowas?waddehaddedududa
*cpu unter wasser also notting
*ich trink nur destillierten kaffee:biggrin:

bin aber ernsthaft am überlegen mir ein neues gehäuse zukaufen,vieleicht wird es der raven 2 (http://geizhals.at/deutschland/a440696.html).

[mapel110]

Jetzt hab ich sie mir auch bestellt. HT4U-Review hat mich überzeugt. Außerdem braucht meine GTX260² ihre verdiente Rente als Gebrauchtkarte. Bei Interesse PN an mich.

[LovesuckZ]

Die Sparkle mit Referenzdesign gibt es für 199€ bei Alternate. Neben der Gigabyte die attraktiveste GTX460 Karte.

[V2.0]

Jetzt wäre es natürlich toll zu wissen welches BIOS die Testkarte hatte.

[r@h]

Die Sparkle mit Referenzdesign gibt es für 199€ bei Alternate. Neben der Gigabyte die attraktiveste GTX460 Karte.
Und was soll bitte an der Sparkle i.e. dem Referenzdesign "attraktiv" sein :confused:

Die Gigabyte ist deutlich besser und kostet weniger... 194,90 bei Alternate.

Razor

[puntarenas]

Jetzt wäre es natürlich toll zu wissen welches BIOS die Testkarte hatte.
Wurde angegeben: Screenshot "Firmware im Test" (http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/index3.php)

.BIOS F1: 70.04.0F.00.01
ht4u.net: 70.04.13.00.01

Das wird wohl BIOS F2 sein, kann das jemand bestätigen? Unterschied hätte es wohl sowieso keinen gegeben, denn an der Regelkurve der Lüftersteuerung wurde bis hinauf zu 70% soweit ich das verstanden habe überhaupt nichts geändert und im Review am offenen Teststand kam die Karte ja sowieso nie in entsprechende Bereiche.

[Dark_angel]

Kleiner Test von mir.

Leistungsaufnahme: Overvolting und Undervolting + OC verhalten und Temperatur.

Leistungsaufnahme Gesamtsystem ca.106W

Test mit GPUTool ca.10min


Test 1: @Default 1,012V 715Mhz/1800Mhz 73° ca.250 Watt 56% Lüfterdrehzahl
http://www.abload.de/thumb/1...250wdefaultyco3.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=1...250wdefaultyco3.jpg)

Test 2: 1,012V 840Mhz/1800Mhz 76° ca.272 Watt 57% Lüfterdrehzahl
http://www.abload.de/thumb/2...272w1012v840mhzmgr8.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2...272w1012v840mhzmgr8.jpg)

Test 3: 1,012V 840Mhz/2140Mhz 79° ca.282 Watt 59% Lüfterdrehzahl
http://www.abload.de/thumb/3...282w1012v840mhz214uh7u.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=3...282w1012v840mhz214uh7u.jpg)

Overvolting

Test 4: 1,087V 870Mhz/1800Mhz 85° ca.307 Watt 65% Lüfterdrehzahl
http://www.abload.de/thumb/4...307w1087v870mhzohqk.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=4...307w1087v870mhzohqk.jpg)

Test 5: 1,087V 870Mhz/2050Mhz 85°-86° ca.315 Watt 66% Lüfterdrehzahl
http://www.abload.de/thumb/5...315w1087v870mhz205mhcd.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=5...315w1087v870mhz205mhcd.jpg)

Undervolting

Test 6: 0,912V 715Mhz/1800Mhz 67° ca.228 Watt 48% Lüfterdrehzahl
http://www.abload.de/thumb/u01...228w0912vdefaultkftt.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=u01...228w0912vdefaultkftt.jpg)

Test 7: 0,912V 755Mhz/1800Mhz 67° ca.229 Watt 48% Lüfterdrehzahl
http://www.abload.de/thumb/u02...229w0912v755mhzih2r.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=u02...229w0912v755mhzih2r.jpg)

Test 8: 1,000V 830Mhz/1800Mhz 75° ca.263 Watt 55% Lüfterdrehzahl
http://www.abload.de/thumb/u03...263w100v830mhz1hff.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=u03...263w100v830mhz1hff.jpg)

Test 9: 1,000V 830Mhz/2125Mhz 77° ca.274 Watt 58% Lüfterdrehzahl
http://www.abload.de/thumb/u04...274w100v830mhz21dcjg.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=u04...274w100v830mhz21dcjg.jpg)

Gehäuse Luftstrom glaube 600-800U/min
http://www.abload.de/thumb/p100097696fh.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=p100097696fh.jpg)

DCP Latency
Energiesparmodus Win 7 64Bit
http://www.abload.de/thumb/dcplatencyt31a.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dcplatencyt31a.jpg)

[V2.0]

Wurde angegeben: Screenshot "Firmware im Test" (http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/index3.php)

.BIOS F1: 70.04.0F.00.01
ht4u.net: 70.04.13.00.01

Das wird wohl BIOS F2 sein, kann das jemand bestätigen? Unterschied hätte es wohl sowieso keinen gegeben, denn an der Regelkurve der Lüftersteuerung wurde bis hinauf zu 70% soweit ich das verstanden habe überhaupt nichts geändert und im Review am offenen Teststand kam die Karte ja sowieso nie in entsprechende Bereiche.

Flashen oder nicht, das ist nun die Frage.

[Dark_angel]

Ist F2 gewesen!
http://www.hardwareluxx.de/community/15065755-post931.html

[V2.0]

Danke, also weiter warten auf F3.

[Pitman]

Und was soll bitte an der Sparkle i.e. dem Referenzdesign "attraktiv" sein :confused:

Die Gigabyte ist deutlich besser und kostet weniger... 194,90 bei Alternate.

Razor


Deutlich besser ist schon deutlich übertreiben :wink: Hitze bleibt halt im Gehäuse, für mich ein wichtiges Thema da meine Komponenten übertaktet sind und trotzdem als silent durchgehen.

Grüße

Pitman

[Gast]

Die Gigabyte ist deutlich besser...

Razor

Sorry, aber wie kommst du auf den Mist?

[Dark_angel]

Na ja von ht4u einen Award bekommen, PCGH knapp gescheitert (wegen MSI Board Problemen) kann aber noch kommen.

Gibt es von der Sparkle auch schon einen Test?

[Peter - HT4U.net]

Die Sparkle mit Referenzdesign gibt es für 199€ bei Alternate. Neben der Gigabyte die attraktiveste GTX460 Karte.

ich bin ja dran ;)

Gruß
Peter

[Pitman]

Oh Prima :smile:

Grüße
Pitman

[Dark_angel]

ich bin ja dran ;)

Gruß
Peter

Der Thread wird ja richtig spannend, ist ja alles vertreten, PCGH/HT4U.net.

[Gast]

Na ja von ht4u einen Award bekommen, PCGH knapp gescheitert (wegen MSI Board Problemen) kann aber noch kommen.

Gibt es von der Sparkle auch schon einen Test?

Die Sparkle verhält sich wie die PoV oder jede andere Referenzkarte. Und die waren beim Launch alles sehr leise und kühl und ließen sich gut übertakten.

[Gast]

Die Sparkle verhält sich wie die PoV oder jede andere Referenzkarte. Und die waren beim Launch alles sehr leise und kühl und ließen sich gut übertakten.
Das will hier aber kaum einer hören. Hier wird nur auf die Gigabyte Karte onanisiert und der Rest ausgeblendet.

[r@h]

Deutlich besser ist schon deutlich übertreiben :wink: Hitze bleibt halt im Gehäuse, für mich ein wichtiges Thema da meine Komponenten übertaktet sind und trotzdem als silent durchgehen.
Die Kühlung der Sparkle unterscheidet sich (funktional gesehen) in NICHTS von den 'anderen', sei es Gigabyte, Palit/Gainward & Co.
Die richtigen "Exhaust"-Varianten zeichnen sich durch einen Radial-Lüfter und bauartbedingte, hohe Lüftergeräusche aus...
(und selbst diese entlassen mind. 50% - eher deutlich mehr - der warmen Luft ins Gehäuse)

Razor

[r@h]

Das will hier aber kaum einer hören. Hier wird nur auf die Gigabyte Karte onanisiert und der Rest ausgeblendet.
Im Gegensatz zu Dir sind andere sehr wohl in der Lage, so etwas, wie einen Thread-Titel lesen zu können...
:rolleyes:

Razor

[sieho40]

Hallo,habe heute auch die Gigabyte GTX 460 von Alternate erhalten.Sie läuft bei mir super,also keine Probleme.Nun hätte ich mal eine Frage,wie stelle ich fest welches Bios drauf ist.Ist vielleicht für euch blöde Frage,aber vielleicht könnte mir jemand trotzdem sagen wie ich das anstelle.
Schon mal Danke.

sieho40

[V2.0]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=482122

z.B. mit dem Tool

[Dark_angel]

Hallo,habe heute auch die Gigabyte GTX 460 von Alternate erhalten.Sie läuft bei mir super,also keine Probleme.Nun hätte ich mal eine Frage,wie stelle ich fest welches Bios drauf ist.Ist vielleicht für euch blöde Frage,aber vielleicht könnte mir jemand trotzdem sagen wie ich das anstelle.
Schon mal Danke.

sieho40
GPU-Z.0.4.4

F1=70.04.0F.00.01
F2=70.04.13.00.01
Oder F3 ?????????;D

[Peter - HT4U.net]

Der Thread wird ja richtig spannend, ist ja alles vertreten, PCGH/HT4U.net.

Na wenn diese beiden Magazine schon "alles" darstellen, hört man das natürlich gerne ;D. Scherz beiseite - bin heute über einen Backlink auf den Thread aufmerksam geworden und da ich gerade an der Sparkle dran war, hab ich mich halt mal geäußert. Ansonsten gibt es von mir natürlich kaum Beiträge hier, bin auch eigentlich kaum in Foren unterwegs ;)

Gruß
Peter

[Dark_angel]

Na wenn diese beiden Magazine schon "alles" darstellen, hört man das natürlich gerne ;D. Scherz beiseite - bin heute über einen Backlink auf den Thread aufmerksam geworden und da ich gerade an der Sparkle dran war, hab ich mich halt mal geäußert. Ansonsten gibt es von mir natürlich kaum Beiträge hier, bin auch eigentlich kaum in Foren unterwegs ;)

Gruß
Peter

Was wiederum schade ist, aber der Tag kann ja auch keine 48Std haben:smile: Glaube das ihr bei euch schon genug ausgelastet seid.

PS:Habt ihr eventuell schon Infos:wink: vom F3 Bios der Gigabyte GTX 460 OC?:rolleyes:

[sieho40]

Danke für die Hilfe.
Bei der Karte ist das Bios 70.04.13.00.01 drauf

sieho40

[Peter - HT4U.net]

Was wiederum schade ist, aber der Tag kann ja auch keine 48Std haben:smile: Glaube das ihr bei euch schon genug ausgelastet seid.

PS:Habt ihr eventuell schon Infos:wink: vom F3 Bios der Gigabyte GTX 460 OC?:rolleyes:

Keine Infos - aber dann klär mich mal auf! Um was geht es beim F3-Bios. Vielleicht kann ich dann was dazu sagen :)

Gruß (und gute Nacht)
Peter

[Don Magic]

Also F1 und das F2 Bios gibt es schon aber das F3 Bios ist bei Gigabyte in Arbeit und deshalb die Frage ob es schon neue Karten das schon drauf haben

[Dark_angel]

Keine Infos - aber dann klär mich mal auf! Um was geht es beim F3-Bios. Vielleicht kann ich dann was dazu sagen :)

Gruß (und gute Nacht)
Peter

Moin Moin.:smile:
Aber nicht das die Gigabyte seinen Award aberkannt bekommt.:redface:

erhöhte Leistungsaufnahme im Mehrschirmbetrieb (Fehlender P03 Takt)beim F1,
beim F2 geht zwar jetzt der Lüfter bis 100% man kann aber nicht mehr wie beim F1 Undervolten, sprich keine Absenkung der Spannung mehr möglich, was beim F1 noch der Fall war.

Edit: Sorry, wusste nicht das P03 schon beim F2 behoben war.:redface:

lg
Dark_

[puntarenas]

Keine Infos - aber dann klär mich mal auf! Um was geht es beim F3-Bios. Vielleicht kann ich dann was dazu sagen :)

Soweit ich das überblicke:

BIOS F1 (70.04.0F.00.01)

Lüfterdrahzahlbegrenzung auf maximal 70%, dadurch wird die Karte in schlecht belüfteten Geäusen sehr heiß (bei mir 93°C GPU, siehe Startpost (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=488868) unten bei "Gehäuseheizung") und mit Overclocking konnte ich sogar Abstürze provozieren

möglicherweise liegt eine Inkompatibilität der Gigabyte GTX460 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8193150#post8193150), die bei der PCGH zur Abwertung geführt hat, in BIOS F1 begründet. PCGH_Raff möchte das noch mit BIOS F2 gegenchecken

keine P3-Domäne für Mehrschirmbetrieb im BIOS, dadurch lief die Karte beim Anschluss mehrerer Monitore auf Vollfdampf

begrenztes Undervolting per MSI-Afterburner oder NVIDIA Inspector möglich


BIOS F2 (70.04.13.00.01)

keine Inkompatibilität mit MSI-Mainboard bekannt

Lüfterrdrehzahlbereich bis hinauf zu 100% erweitert

P3-Domäne für Mehrschirmbetrieb hinzugefügt (hast du ja selbst getestet (http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/index13.php) und funktioniert wie bei allen GTX460-Karten)

Undervolting-Eignung weiter als zuvor eingeschränkt (Nebeneffekt der P3-Domäne?! (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8199260#post8199260))


Habe ich was vergessen? (soll ins Startpost...)

Ein ideales BIOS F3 würde nun die guten Eigenschaften von F1 und F2 verbinden, einige erhoffen sich sogar, die Lüfterdrehzahl im Idle noch etwas unter 40% absenken zu dürfen. Immerhin soll ein BIOS F3 in Arbeit sein, zumindest vermute ich hinter folgendem Gast den für gewöhnlich exzellent informierten "JZ" aus dem Gigabyte-Forum:Klick (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8194225#post8194225)

[r@h]

Eigentlich gibt es einen keinen Grund für ein weiteres Bios...
(mal von diesem uminösen "Balken"-Problem abgesehen ;-)

Ich denke, dass Orbmu2K mit dem Absenken zur nächst-tieferen Takt-Domäne recht hat.
So war es keine Absicht, sondern schlicht eine "by design" Einschränkung...
...und mir persönlich wäre die Taktabsenkung im MultiMon-Betrieb deutlich wichtiger.

Razor

[V2.0]

@ punta

Fährst Du F1 oder F2?

Würdest Du mal wieder im Gigabyte Forum nachfragen was Stand der Dinge ist?

[puntarenas]

So war es keine Absicht, sondern schlicht eine "by design" Einschränkung...
...und mir persönlich wäre die Taktabsenkung im MultiMon-Betrieb deutlich wichtiger.

Wundert mich, ich hätte vermutet, dass du auf maximale Idle-Sparsamkeist gehst und manuell Taktrate und Spannung erzwingst, wie sie für den Idle-Modus mit einem Monitor gelten. Bei mir ist es umgekehrt, ich würde mich über ein BIOS freuen, das die P3-Domäne weiterhin draußen lässt (zwecks besserem Undervolting) und einfach nur die Lüfterdrehzahlbegrenzung entfernt sowie die (vermutliche) MSI-Inkompatibilität fixt.


Fährst Du F1 oder F2?

F1, derzeit habe ich kein MSI-Mainboard und außer durch synthetische Maximallast kriege ich die Karte selbst in meinem Gehäuse bei Weitem nicht an die 70%-Grenze (~85°C GPU IIRC)


Würdest Du mal wieder im Gigabyte Forum nachfragen was Stand der Dinge ist?
Ich denke, nach dem jüngsten Mißverständnis (http://forum.gigabyte.de/index.php?page=Thread&postID=16852#post16852) bin ich da zur Zeit nicht besonders gut gelitten. :uponder:

Ich erhoffe mir sowieso nicht allzu viel von einem weiteren BIOS. Die Undervolting-Einschränkung liegt wohl im Treiber, hier müsste Nvidia ran und die Begrenzung auf die Spannung der nächst niedrigeren Domäne entfernen. Das Latency-Problem liegt höchstwahrscheinlich auch in den Händen von Nvidias Treiberabteilung. Bleibt höchstens die sehr vage Hoffnung auf eine Öffnung der Lüftersteuerung nach unten hin, was aber sicher Verifizierungsaufwand bedeuten würde, denn dass User die Lüfter versehentlich ganz anhalten ist für Gigabyte bestimmt nicht akzeptabel.

Ich werde erst einmal eine angemessene Zeit warten, irgendwann triggert dann die Ungeduld mein Nervensägen-Gen und ich hake bestimmt nochmal nach. :tongue:

---

Ich habe übrigens gestern seitlich neben der Grafikkarte noch einen kleinen Lufteinlass (ungefähr 80mmx120mm) geöffnet, um die Frischluftzufur zur Karte in meinem Airflow-Grab zu begünstigen.

Kleine Ursache, große Wirkung, im FurMark ging die Karte jetzt nur noch auf maximal 83°C bei 63% Lüfterdrehzahl (zuvor: 93°C bei 70%) und auch die übrigen Komponenten blieben deutlich kühler (Mainboardsensor nur 44°C statt 51°C). Ich poste heute Abend noch Vergleichsscreens.

Am neuen Lufteinlass tut sich im Idle erst einmal Nichts, wenn das Gehäuse aufheizt setzt dann der Kamineffekt ein und zieht spürbar kühle Frischluft ins Gehäuse. Jetzt muss ich nur noch einen Staubfilter dranbasteln und das Gehäuse ist erneut gerettet. :)

[Dark_angel]

Mich würden mal die ganzen unterschiedlichen Spannungen interessieren!

Mal abgesehen vom Undervolting, was bei dem einen oder anderen auch unterschiedlich ausfällt, könnten wir ja mal festhalten!

Bis jetzt habe ich folgende Standardspannungen gesehen.

0,9870V
1,0120V
1,0125V
1,0370V Gestern im Lux:eek:

Undervolting bis:
0,925V
0,912V

[Peter - HT4U.net]

Mich würden mal die ganzen unterschiedlichen Spannungen interessieren!

Mal abgesehen vom Undervolting, was bei dem einen oder anderen auch unterschiedlich ausfällt, könnten wir ja mal festhalten!

Bis jetzt habe ich folgende Standardspannungen gesehen.

0,9870V
1,0120V
1,0125V
1,0370V Gestern im Lux:eek:

Undervolting bis:
0,925V
0,912V

Also zur Firmware kann ich eigentlich nur sagen, dass sie eben das tat, was sie tun sollte und es dort keine Kritikpunkte gab. Hinsichtlich der vielen unterschiedlichen Spannungen geht mein Tipp in Richtung Multiple-VID (natürlich neben der Möglichkeit massiv übertakteter Modelle und vorsätzlichem Eingriff in die FW). Dazu haben wir hier bereits geschrieben:

http://ht4u.net/reviews/2010/msi_n460gtx_cyclone_1024mb/index7.php

Gruß
Peter

[V2.0]

Mich würden mal die ganzen unterschiedlichen Spannungen interessieren!

Mal abgesehen vom Undervolting, was bei dem einen oder anderen auch unterschiedlich ausfällt, könnten wir ja mal festhalten!

Bis jetzt habe ich folgende Standardspannungen gesehen.

0,9870V
1,0120V
1,0125V
1,0370V Gestern im Lux:eek:

Undervolting bis:
0,925V
0,912V

Ich habe 0,962V auf meiner.

[san.salvador]

Bei meiner Gaynward GS sinds default 0.975, aber 0.925 läuft auch ohne Probleme. Vielleicht noch weniger.

[Dark_angel]

Also zur Firmware kann ich eigentlich nur sagen, dass sie eben das tat, was sie tun sollte und es dort keine Kritikpunkte gab. Hinsichtlich der vielen unterschiedlichen Spannungen geht mein Tipp in Richtung Multiple-VID (natürlich neben der Möglichkeit massiv übertakteter Modelle und vorsätzlichem Eingriff in die FW). Dazu haben wir hier bereits geschrieben:

http://ht4u.net/reviews/2010/msi_n460gtx_cyclone_1024mb/index7.php

Gruß
Peter

Hallo:wave:
Das würde natürlich einiges erklären, hatte eigentlich gedacht, das es nur bei der Gigabyte GTX 460 OC zum tragen kommt.

Was mich auch noch verwundert ist, das eine Gigabyte GTX 460 OC mit einer Standardspannung 0,987V die 800Mhz nicht geschafft hat (OCCTGPUv0.70) und im Gegenzug eine mit einer Standardspannung von 1,012V die 800Mhz bei 0,970V schafft, kann aber auch ein Zufall gewesen sein.

lg
Dark_

Ich habe 0,962V auf meiner.

In wie weit geht deine zu Undervolten?
Vielleicht könnte es dann puntarenas vorne mit einbringen!

lg
Dark_

Bei meiner Gaynward GS sinds default 0.975, aber 0.925 läuft auch ohne Probleme. Vielleicht noch weniger.

Nicht böse sein, aber ich meinte nur von der Gigabyte GTX 460 OC, weil es ja auch hier um die Karte geht.

lg
Dark_

[r@h]

Wundert mich, ich hätte vermutet, dass du auf maximale Idle-Sparsamkeist gehst und manuell Taktrate und Spannung erzwingst, wie sie für den Idle-Modus mit einem Monitor gelten. Bei mir ist es umgekehrt, ich würde mich über ein BIOS freuen, das die P3-Domäne weiterhin draußen lässt (zwecks besserem Undervolting) und einfach nur die Lüfterdrehzahlbegrenzung entfernt sowie die (vermutliche) MSI-Inkompatibilität fixt.
Tjo... so scheiden sich die Geister.
Wie ich schon öfters schrieb, versuche ich GRUNDSÄTZLICH irgendwelche "Tools" aussen vor zu lassen!

Insofern werde ich mich ganz sicher nicht mit einer Kaufentscheidung davon abhängig machen!
Ergo: Bios anpassen - ja, permanent auf Tool angewiesen sein - nein

P3-Mode ist also EXTREM wichtig!
(zumal ich diesen dann ja ohne weiteres in die Regionen von P0 bekomme ;-)

Ich denke, nach dem jüngsten Mißverständnis (http://forum.gigabyte.de/index.php?page=Thread&postID=16852#post16852) bin ich da zur Zeit nicht besonders gut gelitten. :uponder:
Zu recht, würde ich sagen...
Wie im RealLife sollte man auch im iNet auf Contenance bedacht sein.

Und "JZ" ist immer bemüht, sich zu kümmern - ihm so etwas anzudichten schon ziemlich hart.
Auch würde er sich niemals so äussern... schon gar nicht in dieser Form!

Ich habe übrigens gestern seitlich neben der Grafikkarte noch einen kleinen Lufteinlass (ungefähr 80mmx120mm) geöffnet, um die Frischluftzufur zur Karte in meinem Airflow-Grab zu begünstigen.

Kleine Ursache, große Wirkung, im FurMark ging die Karte jetzt nur noch auf maximal 83°C bei 63% Lüfterdrehzahl (zuvor: 93°C bei 70%) und auch die übrigen Komponenten blieben deutlich kühler (Mainboardsensor nur 44°C statt 51°C). Ich poste heute Abend noch Vergleichsscreens.

Am neuen Lufteinlass tut sich im Idle erst einmal Nichts, wenn das Gehäuse aufheizt setzt dann der Kamineffekt ein und zieht spürbar kühle Frischluft ins Gehäuse. Jetzt muss ich nur noch einen Staubfilter dranbasteln und das Gehäuse ist erneut gerettet. :)
Dein "Kamineffekt" stirbt, wenn Du einen Filter davor hängst! Und "klein" sind 8x12 cm nicht... mach' 12x12 draus und setze da noch einen langsamen 12cm Lüfter drauf und Du hast endlich ein halbwegs "vernünftiges" silent Gehäuse.

Aber gut, dass Du eingesehen hast, dass nicht die Grafikkarte, sondern Du ein Problem mit Deinem Ghäuse hast!

Razor

[puntarenas]

Hallo:wave:
Das würde natürlich einiges erklären, hatte eigentlich gedacht, das es nur bei der Gigabyte GTX 460 OC zum tragen kommt.

Die Hersteller löten alle nur Nvidia-Silizium aufs PCB und es deutet IMHO auch Nichts darauf hin, dass ein Hersteller besonders selektierte GPUs erhält. Sogar Palit/Gainward wird die Selektion bei der GLH aus der eigenen Produktion heraus erledigen und man muss festhalten, dass es auch kein Kunststück ist, eine fertige Karte mit GF104 herauszupicken, die 800Mhz stabil mitmacht und noch etwas Luft hat.

Bevor es Mißverständisse gibt, das soll keine Kritik an Gainward oder der GLH sein, eine schöne Karte mit ordentlichem Kühler und mächtig Bumms. Ich denke nur wenn man sich der Sache nüchtern nähert und mal den Marketingschleier beiseite wischt, dann hat Nvidia den Boardpartnern nach langer Durststrecke mal wieder richtig Zucker in den Hintern geblasen, nicht zuletzt indem GF104 so niedrige Referenztakte aufgestempelt wurden. Entsprechend wenig erfurchterbietend sind dann aber natürlich "OC-Editions" mit 715Mhz wie bei Gigaybte und auch die 800Mhz der GLH machen viele Karten mit weniger als 1,0V. :)


Was mich auch noch verwundert ist, das eine Gigabyte GTX 460 OC mit einer Standardspannung 0,987V die 800Mhz nicht geschafft hat (OCCTGPUv0.70) und im Gegenzug eine mit einer Standardspannung von 1,012V die 800Mhz bei 0,970V schafft, kann aber auch ein Zufall gewesen sein.
Ich denke, auch hier kann man nicht kategorisch nach der VID gehen. Tendenziell sind vermutlich die GPUs mit geringerer Standardspannung genügsamer und taktfreudiger, verallgemeinern kann man das aber sicher nicht. Dazu kommt, dass man sich einen Überblick nur über Forengeflüster verschaffen kann, den niemand von uns wird eine relevante Anzahl Testsamples selbst duchnudeln können und in Foren steht auch viel Dreck, egal ob mutwillig oder aus Versehen.

Ich habe meine Karte noch ein wenig getestet (GPU-Tool und Crysis Demo 4x4 SS) und sie macht Standarttakt bei 0,925V ebenso stabil wie 800/1000Mhz bei ihrer Standardspannung von 0,987V.

zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich erst jetzt gemerkt habe, dass ich sogar auf 0,912V undervolten könnte, da habe ich beim ersten Ausprobieren irgendwas vermurkst


In wie weit geht deine zu Undervolten?
Vielleicht könnte es dann puntarenas vorne mit einbringen!

Wenn sich ein Muster abzeichnet, wie weit von der VID man treiberseitig undervolten darf, dann würde ich das gern noch vorn ergänzen. Dazu müssen wir mal ein wenig sammeln. Als "VID" bezeichne ich mal die Standardspannung der GPU unter Last (P0 Domäne), P8 ist eine Stufe darunter und die P3-Domäne für den Multi-Monitorbetrieb fehlt im BIOS F1. NVIDIA Inspector erlaubt einen Überblick, lassen wir also keine Fragen offen und sammeln wir Screenshots (Thumbnail ftw!):

http://www.abload.de/thumb/capture_12082010_09305xe1e.png (http://www.abload.de/image.php?img=capture_12082010_09305xe1e.png)http://www.abload.de/thumb/capture_12082010_093109ht8.png (http://www.abload.de/image.php?img=capture_12082010_093109ht8.png)http://www.abload.de/thumb/capture_12082010_09310cdhq.png (http://www.abload.de/image.php?img=capture_12082010_09310cdhq.png)

maximales Undervolting per MSI-Afterburner: 0,912V

Wie es scheint, komme ich bis zur Spannung der nächstniedrigen Domäne (hier: P8). Das wundert mich nach dem Hinweis von Orbmu2k (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8199260#post8199260) auch überhaupt nicht mehr.

Ich habe 0,962V auf meiner.
Bei meiner Gaynward GS sinds default 0.975, aber 0.925 läuft auch ohne Probleme. Vielleicht noch weniger.
Von euch Beiden würden mich Inspector-Screenshots eurer BIOS-Profile und wie weit ihr in Afterburner die Spannung absenken könnt ebenfalls sehr interessieren. :)


Aber gut, dass Du eingesehen hast, dass nicht die Grafikkarte, sondern Du ein Problem mit Deinem Ghäuse hast!

Die Gigabyte GTX460 OC Edition ist, wie alle Karten ohne DHE-Kühllösung, unabhängig vom Gehäuse zunächst einmal eine Gehäuseheizung. Dass diese Eigenschaft bei gut durchlüfteten Gehäusen keine negativen Auswirkungen hat, ändert daran Nichts. Die Auswirkungen auf Gehäuse mit unzureichendem Airflow wollte ich verdeutlichen und ich denke, das ist gelungen. Außerdem hat sich gezeigt, dass die Lüfterdrehzahlbegrenzung von BIOS F1 seitens Gigabyte sehr auf Kante genäht ist, wohlgemerkt bereits bei ~20°C Raumtemperatur und immerhin einem langsamen, ausblasenden 120er nebst einem Netzteil.

[V2.0]

Stelle ich heute Abend rein.

[Iruwen]

Ist der Begriff VID (inkl. VDroop, VOffset) nicht Intel spezifisch?

[puntarenas]

Stelle ich heute Abend rein.
Gut, Danke!

Ist der Begriff VID (inkl. VDroop, VOffset) nicht Intel spezifisch?
Tja, geklaut:
Schon vor einer Weile hatten wir ein Gerücht angesprochen, wonach NVIDIA angeblich seit den GeForce-GTX-400-GPUs mit einer Multiple-VID arbeite. Darunter versteht man einen breiter angelegten Spannungsbereich, in welchem die Chips dann immer noch in ihrer Gattung als entsprechendes Produkt zum Einsatz kommen können.
ht4u.net - MSI N460GTX Cyclone OC 1024 MByte (http://ht4u.net/reviews/2010/msi_n460gtx_cyclone_1024mb/index7.php)

GF104 kommt offenbar hardwareseitig mit einer Spannungskennung, die vom BIOS ausgelesen wird und dementsprechend wird die GPU-Spannung zugewiesen. Deshalb wird aus "deiner 1,025V Karte" auch kein Modell mit geringerer Spannung, wenn du "mein 0,987V BIOS" aufspielst.

[derguru]

Mich würden mal die ganzen unterschiedlichen Spannungen interessieren!

Mal abgesehen vom Undervolting, was bei dem einen oder anderen auch unterschiedlich ausfällt, könnten wir ja mal festhalten!

Bis jetzt habe ich folgende Standardspannungen gesehen.

0,9870V
1,0120V
1,0125V
1,0370V Gestern im Lux:eek:

Undervolting bis:
0,925V
0,912V

dann hab ich noch 1 neuen für dich,genau 1V.(F2 Bios)

[san.salvador]

Von euch Beiden würden mich Inspector-Screenshots eurer BIOS-Profile und wie weit ihr in Afterburner die Spannung absenken könnt ebenfalls sehr interessieren. :)

Szenario? Idle/Last, Oc?

[puntarenas]

Szenario? Idle/Last, Oc?
Standardtaktraten und Spannungen, dann einfach zu jedem BIOS-Profil (vermutlich 4 bei deiner Gainward) einen Inspector-Screenshot, dort steht dann alles Übrige dabei. Anschließend probierst du aus, welche Spannung MSI Afterburner minimal übernimmt, postest das Ganze und nimmst dir ein Fleißkärtchen vom Stapel. :smile:

[Dark_angel]

Ich denke, auch hier kann man nicht kategorisch nach der VID gehen. Tendenziell sind vermutlich die GPUs mit geringerer Standardspannung genügsamer und taktfreudiger, verallgemeinern kann man das aber sicher nicht. Dazu kommt, dass man sich einen Überblick nur über Forengeflüster verschaffen kann, den niemand von uns wird eine relevante Anzahl Testsamples selbst duchnudeln können und in Foren steht auch viel Dreck, egal ob mutwillig oder aus Versehen.



Ich habe meine Karte noch ein wenig getestet (GPU-Tool und Crysis Demo 4x4 SS) und sie macht Standarttakt bei 0,925V ebenso stabil wie 800/1000Mhz bei ihrer Standardspannung von 0,987V.

zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich erst jetzt gemerkt habe, dass ich sogar auf 0,912V undervolten könnte, da habe ich beim ersten Ausprobieren irgendwas vermurkst


Wenn sich ein Muster abzeichnet, wie weit von der VID man treiberseitig undervolten darf, dann würde ich das gern noch vorn ergänzen. Dazu müssen wir mal ein wenig sammeln. Als "VID" bezeichne ich mal die Standardspannung der GPU unter Last (P0 Domäne), P8 ist eine Stufe darunter und die P3-Domäne für den Multi-Monitorbetrieb fehlt im BIOS F1. NVIDIA Inspector erlaubt einen Überblick, lassen wir also keine Fragen offen und sammeln wir Screenshots (Thumbnail ftw!):

http://www.abload.de/thumb/capture_12082010_09305xe1e.png (http://www.abload.de/image.php?img=capture_12082010_09305xe1e.png)http://www.abload.de/thumb/capture_12082010_093109ht8.png (http://www.abload.de/image.php?img=capture_12082010_093109ht8.png)http://www.abload.de/thumb/capture_12082010_09310cdhq.png (http://www.abload.de/image.php?img=capture_12082010_09310cdhq.png)

maximales Undervolting per MSI-Afterburner: 0,912V

Wie es scheint, komme ich bis zur Spannung der nächstniedrigen Domäne (hier: P8). Das wundert mich nach dem Hinweis von Orbmu2k (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8199260#post8199260) auch überhaupt nicht mehr.



Von euch Beiden würden mich Inspector-Screenshots eurer BIOS-Profile und wie weit ihr in Afterburner die Spannung absenken könnt ebenfalls sehr interessieren. :)


Die Gigabyte GTX460 OC Edition ist, wie alle Karten ohne DHE-Kühllösung, unabhängig vom Gehäuse zunächst einmal eine Gehäuseheizung. Dass diese Eigenschaft bei gut durchlüfteten Gehäusen keine negativen Auswirkungen hat, ändert daran Nichts. Die Auswirkungen auf Gehäuse mit unzureichendem Airflow wollte ich verdeutlichen und ich denke, das ist gelungen. Außerdem hat sich gezeigt, dass die Lüfterdrehzahlbegrenzung von BIOS F1 seitens Gigabyte sehr auf Kante genäht ist, wohlgemerkt bereits bei ~20°C Raumtemperatur und immerhin einem langsamen, ausblasenden 120er nebst einem Netzteil.
Dazu muss ich sagen, das ich meine Karte (wieder mal) als Rückläufer bekommen habe (ganz klare Gebrauchsspuren), natürlich habe ich auch nach der VID geschaut, da im Vorfeld einige aussagen kamen, das es Unterschiede gibt, somit wurde meine Karte bestimmt einmal auf die VID getestet und wieder zurückgeschickt, (was mich immer wieder maßlos aufregt), deswegen hatte ich nach vergleichen gefragt und ein wenig geforscht, ob es wirklich an dem ist, das eine Karte mit weniger Spannung besser ist.
Getestet wurde dann eine mit 0,987V und meine mit 1,012V, beide Karten 100sec.mit OCCTGPUv0.70 auf 0,987V und dabei kam halt raus das die Karte mit 0,987V die 800Mhz nicht Schafte und meine den Test sogar noch mit 0,975V geschafft hat, was mich natürlich gefreut hat, da es immer wieder welche gibt die Karten im Vorfeld selektieren und die schlechteren Karten wieder zurückschicken, das ganze kann natürlich auch nur ein Einzelfall gewesen sein, wollte es nur mal erwähnen.

zu den Inspector-Screenshots, finde ich eine gute Sache, werde meine noch nachreichen, mit dem undervolten kann es gut möglich sein das alle gleich sind, da du bei dir ja jetzt auch bis 0,912V runter gehen kannst.:wink:

Die Inspector-Screenshots von dem im Lux ausgemachten 1,037V versuche ich auch zu bekommen.

lg
Dark_

[san.salvador]

Standardtaktraten und Spannungen, dann einfach zu jedem BIOS-Profil (vermutlich 4 bei deiner Gainward) einen Inspector-Screenshot, dort steht dann alles Übrige dabei. Anschließend probierst du aus, welche Spannung MSI Afterburner minimal übernimmt, postest das Ganze und nimmst dir ein Fleißkärtchen vom Stapel. :smile:
Meinst du mit den 4 BIOS-Profilen die P(erformance) States?
Wie soll ich die einzeln anspringen lassen? :confused:

[puntarenas]

Meinst du mit den 4 BIOS-Profilen die P(erformance) States?
Wie soll ich die einzeln anspringen lassen? :confused:
http://www.abload.de/thumb/capture_12082010_11441pffz.png (http://www.abload.de/image.php?img=capture_12082010_11441pffz.png)
Drop-Down Menü, nacheinander die Performance Level auswählen und Screenshot machen. :uponder:

Die ganzen Kalauer spar ich mir jetzt... :D

[san.salvador]

Den OC-Knopf hab ich bei diesem Ding noch nie betätigt, ich kann ja auch nicht alles wissen. ;(


€dit:
So, extra für den puntomaten (andere zahlen 8.50€ Eintritt):

Doch nur drei, Untervoltung kommt als Update.
http://www3.pic-upload.de/12.08.10/ju34vpbz6lna.png
http://www3.pic-upload.de/12.08.10/v27czwe8hm5m.png
http://www3.pic-upload.de/12.08.10/fg9qjhy5m6zf.png

Weniger als 0.912v gibt mir der Arschbrenner nicht. Schade.

[Dark_angel]

BIOS F1. Inspector-Screenshots

http://www3.pic-upload.de/12.08.10/h6qjg3y556.png
http://www3.pic-upload.de/12.08.10/v17xfl9a3zvn.png
http://www3.pic-upload.de/12.08.10/fae5aqrmv2jt.png

maximales Undervolting per MSI-Afterburner: 0,912V.

[puntarenas]

Thx sansa und Dark_angel! :up:

Wie es aussieht, sind die Spannungen und Taktraten der unteren Performance Level bei allen (?) GTX460 identisch und Undervolting ist bei Karten ohne P3-Domäne (Multi-Monitor-Level) über die Treiber-API bis zur P8-Domäne und daher 0,912V möglich.

Interessant wären nun auch vor allem Screens und Undervoltingergebnisse von Karten mit P3-Domäne und unterschiedlicher VID. Außerdem frage ich mich, bis zu welcher Domäne möglicherweise ein Offset zur VID greift und ab wann eventuelle vorgegebene, feste Spannungen greifen (0,875V Idle und 0,912V Videowiedergabe scheinen schonmal allgegenwärtig).

So sehr ich die ht4u.net Multimeter-Messungen begrüße, im Hinblick auf diese Fragestellung helfen deren gemessene Spannungen quer über das GTX460-Testfeld nicht sonderlich weiter.

http://ht4u.net/reviews/2010/sparkle_geforce_gtx_460_oc_1024mb/index7.php
http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/index7.php
http://ht4u.net/reviews/2010/msi_n460gtx_cyclone_1024mb/index7.php
http://ht4u.net/reviews/2010/zotac_geforce_gtx_460/index7.php
http://ht4u.net/reviews/2010/nvidia_geforce_gtx_460_768mb_1024_mb/index13.php

Vielleicht ist ja die P3-Domäne ebenfalls überall gleich und liegt treiberseitig irgendwo knapp über 1,0V, die unterschiedlichen Messwerte bei ht4u.net könnten durchaus auf unterschiedliche Spannungswandlerdesigns zurückzuführen sein (wobei hier die MSI Cyclone 1GB sehr deutlich aus der Reihe tanzt). Fragt sich halt, wie es sich dann mit Karten verhält, die eine VID von weniger als 1,0V für den P0-Level (Vollast) mitbringen.

:confused:

[san.salvador]

Da stimmt was nicht. Bei der Review wird genau meine Karte mit 1.034v unter Last angegeben.
Meine Gaynward GS kommt nie über 0.975v hinaus, auch nicht mit dem Furmark. Außer ich zieh die Spannung manuell hoch, natürlich. ;)

€dit: Vorausgesetzt, meine Tools zeigen keinen Salat an.

[puntarenas]

Sie haben halt offenbar ein Exemplar mit höherer VID erwischt. Unglücklich finde ich nur die Erläuterung diesbezüglich bei ht4u.net (http://ht4u.net/reviews/2010/msi_n460gtx_cyclone_1024mb/index7.php), denn dort bekommt man leicht den Eindruck, dass "jede MSI Cyclone" mit sehr geringer und "jede" Gainward mit eher hoher Spannung arbeitet, ich denke das variiert quer über alle Hersteller und Kartendesign und mich würde eine MSI mit 1,025V ebenso wenig wundern wie deine Gainward mit 0,975V.

Die tabellarische Auflistung der Testkarten (http://ht4u.net/reviews/2010/sparkle_geforce_gtx_460_oc_1024mb/index7.php) samt zugehörigen Spannungswerten ist natürlich ebensowenig falsch, unterstreicht aber wiederum den Eindruck, dass zu einer bestimmten Modellreihe eine bestimmte Spannung gehören würde. Dabei scheint das jedoch individuell per GF104-GPU verschieden und zwar hersteller- und modellübergreifend, da die Zuordnung wohl noch seitens Nvidia erfolgen dürfte.

[san.salvador]

So siehts aus, und das stellt die ganze Tabelle in Frage.

[puntarenas]

Jepp, sieht man ja hier im Thread schon an der weiten Spreizung der VIDs allein innerhalb der "Gigabyte GeForce GTX 460 OC-Edition Familie".

[V2.0]

Hier die NV Inspector Shots.



http://www3.pic-upload.de/12.08.10/4wojoysanez.png
http://www3.pic-upload.de/12.08.10/fantla8qex6.png
http://www3.pic-upload.de/12.08.10/nr31b1o9phzj.png

MSI Afterbruner erlaubt mir 0,912V als niedrigste Einstellung also den mittleren P State.

[Döner-Ente]

Auch wenns keine Gigabyte ist...bzgl. der verschiedenen Spannungen hat meine Palit Sonic default 1,037V im P0.

[san.salvador]

Hier die NV Inspector Shots.



http://www3.pic-upload.de/12.08.10/4wojoysanez.png
http://www3.pic-upload.de/12.08.10/fantla8qex6.png
http://www3.pic-upload.de/12.08.10/nr31b1o9phzj.png

MSI Afterbruner erlaubt mir 0,912V als niedrigste Einstellung also den mittleren P State.
Das ist aber nicht der Standardtakt, oder?
Auch wenns keine Gigabyte ist...bzgl. der verschiedenen Spannungen hat meine Palit Sonic default 1,037V im P0.
Heidewitzka! Soweit hab ich mich noch gar nicht vorgetraut. :D

[V2.0]

Das ist aber nicht der Standardtakt, oder?



So wie sie geliefert wurde, also Standardtakt.

[=Floi=]

was kann die karte denn mit maximaler spannung? (1,08 volt?)
lüfterdrehzahl @ 100% bitte

[Dark_angel]

Sie haben halt offenbar ein Exemplar mit höherer VID erwischt. Unglücklich finde ich nur die Erläuterung diesbezüglich bei ht4u.net (http://ht4u.net/reviews/2010/msi_n460gtx_cyclone_1024mb/index7.php), denn dort bekommt man leicht den Eindruck, dass "jede MSI Cyclone" mit sehr geringer und "jede" Gainward mit eher hoher Spannung arbeitet, ich denke das variiert quer über alle Hersteller und Kartendesign und mich würde eine MSI mit 1,025V ebenso wenig wundern wie deine Gainward mit 0,975V.

Die tabellarische Auflistung der Testkarten (http://ht4u.net/reviews/2010/sparkle_geforce_gtx_460_oc_1024mb/index7.php) samt zugehörigen Spannungswerten ist natürlich ebensowenig falsch, unterstreicht aber wiederum den Eindruck, dass zu einer bestimmten Modellreihe eine bestimmte Spannung gehören würde. Dabei scheint das jedoch individuell per GF104-GPU verschieden und zwar hersteller- und modellübergreifend, da die Zuordnung wohl noch seitens Nvidia erfolgen dürfte.
So siehts aus, und das stellt die ganze Tabelle in Frage.
Das sehe ich auch so, wäre jetzt natürlich interessant, in wie weit Nvidia mit der Spannungsvergabe vor geht und ob es bei jeder Karte erforderlich war mehr Spannung zu geben!
Vorschlag von mir, zu dem Inspector-Screenshots einen 100sec. Error Check mit dem OCCTGPUv0.70 bei einer bestimmten VID, weis aber wiederum nicht, ob das hier den Rahmen sprengen würde und ob es eventell wo anderst besser aufgehoben wäre.
Ach da fällt mir doch ein das san.salvador ein OC Thread aufgemacht hat, eventuell könnte man diesen ein wenig Um basteln.:D
Interessant wäre es auf jeden Fall zu sehen ob Nvidia zu recht bei einigen Karten die Spannung angehoben hat, + natürlich der Spaßfaktor.:smile:

was kann die karte denn mit maximaler spannung? (1,08 volt?)
lüfterdrehzahl @ 100% bitte
Das kann man doch so nicht Vereinheitlichen, jede Karte geht unterschiedlich gut und schlecht.

[mapel110]

Ich hab meine Karte auch heute bekommen. Bei mir ist das F2-Bios drauf.


Idle (Gesamtsystem)
GTX 260² 125 Watt
GTX 460 105 Watt

Last (Mohaa, 32xAA) (Gesamtsystem)
GTX 260² 215 Watt
GTX 460 190 Watt

OC hab ich noch nicht getestet. Unter Idle ist die Karte nicht zu hören. Die Palit Dual Fan 260² war vorher aber auch schon nur noch etwas aus dem System wahrzunehmen. Bis jetzt bin ich sehr zufrieden. :)

[V2.0]

Mit dem F2 BIOS geht Undervolting definitiv nicht mehr, da kann ich nur noch 0,962 min. einstellen.

[Gast]

Mit dem F2 BIOS geht Undervolting definitiv nicht mehr, da kann ich nur noch 0,962 min. einstellen.
Vergleichsshots zu oben pls. :up:

[V2.0]

Lohnt nicht. Es ist nur ein P3 State hinzu gekommen, der die GPU auf P8 taktet und den Speicher auf 1800. Da ist die Core auch 0,962V. Sonst hat sich nichts geändert was halt dafür spricht dass Undervolting immer nur bis zum nächsten niedrigeren P-State geht.

[=Floi=]

Das kann man doch so nicht Vereinheitlichen, jede Karte geht unterschiedlich gut und schlecht.


scho, aber wie hoch geht sie denn mit der spannung bei euch. :rolleyes:
wenn sie noch weit über 900 geht, dann lohnt die spannung eher, wie wenn sie garnicht darauf reagiert.

[Dark_angel]

scho, aber wie hoch geht sie denn mit der spannung bei euch. :rolleyes:
wenn sie noch weit über 900 geht, dann lohnt die spannung eher, wie wenn sie garnicht darauf reagiert.

Weit über 900Mhz glaube ich eher weniger, hatte meine mit einem Freigeschalteten Bios auf 1,12V bei 900Mhz/2200Mhz Unigine Heaven Stabil, wobei der Lüfter (F2 Bios) auf 100% und die Temp fast nicht mehr zu halten war.
Mit Wasser eventuell machbar, kann gut möglich sein das sie gut auf Temperatur reagiert, sprich um so kühler um so bessere Ergebnisse (eventuell weniger Spannung nötig)

[mapel110]

Bei Furmark geht die Karte bei mir hoch auf 85 Grad. Ist das nicht ein bisschen viel?

Risen läuft jetzt mit doppelt so viel fps bei 8xS in 1920x1080. Sehr schön.

[derguru]

wieviel spannung liegt an deiner an bei last?
bei mir gehts sogar bis 90°C allerdings mit oc und sli.

[mapel110]

1,012 Volt laut MSI-Afterburner. Nvidia Inspector zeigt das gleiche an.

/edit
Bei GTA4 hat meine GPU eine Auslastung von etwa 30%. Würde wohl heißen, mit einem Quad hätte ich 3x so hohe fps. ^^

[Gast]

Bei Furmark geht die Karte bei mir hoch auf 85 Grad. Ist das nicht ein bisschen viel?

Genau deshalb habe ich meine Gigabyte wieder zurück geschickt. Sie ist zwar am offenen Teststand eine der Besten, aber durch die zwei Lüfter wird kaum Luft nach draußen befördert, was das Gehäuse extrem aufheizt. Habe jetzt das Ref-Design, deutlich besser.

[derguru]

bei mir liegt die selbe spannung an,hab jetzt mal nur eine karte mit furmark laufen lassen.
hat sich bei ca.83°C eingependelt und der lüfter war bei ca.85-87%.(ohne seitenwand)

[Pitman]

@Gast

.....wie hast du das denn gemessen ??? Ich habe mich jetzt totz des GB -Kühlers für dies Gigabyte-Karte entschieden , weil mir die Spwas beim Referenzdesign zu heiß sind. So viel mehr Luft wird beim Referenzdesign auch nicht rausbefördert.


Grüße
Pitman

[r@h]

Last (Mohaa, 32xAA) (Gesamtsystem)
GTX 260² 215 Watt
GTX 460 190 Watt
Des ist keine "Last".
Hier bremst das Speicherinterface stark ein... bei der GTX260² natürlich weniger... deswegen der höhere Verbrauch.
Die GTX460 (800/1600/1000) braucht ggü. meiner GTX260² (675/1460/1190) EXAKT 2W mehr.. in JEDER Lebenslage!

Aber gut, dass Dir Deine "neue" gefällt :up:

Bei Furmark geht die Karte bei mir hoch auf 85 Grad. Ist das nicht ein bisschen viel?
Dürfte (abhängig von der Gehäusedurchlüftung) vollkommen 'normal' sein!

So viel mehr Luft wird beim Referenzdesign auch nicht rausbefördert.
Vollkommen korrekt!

Bei der Sparkle (HT4U) mega-krasse 115° für die SpaWa :eek:
Und davon kann überhaupt nichts nach draußen befördert werden...
(wie auch, wenn der Lüfter zwischen "aussen" und "innen" sitzt)

Razor

[mapel110]

Des ist keine "Last".

Richtig, ich spiele das Game konstant mit 60 fps @Vsync. :D
Sollte also ein guter Vergleich der Energie-Effizienz sein.

[roman]

Hi zusammen,

nach dem allgemein sehr positiven Tenor der Reviews und Forenberichte spiele ich auch mit dem Gedanken, meine 9600GT gegen dieses schöne Stück Hardware zu tauschen. Allerdings sind bei der Lektüre dieses Threads und des HT4U-Reviews nun doch ein paar Fragen aufgetaucht.

1. Ich habe 2 Monitore an meiner Karte hängen, und bin zu 95 % unter Linux unterwegs. Da dadurch diverse Tools zur Takt- und Lüfterregelung wie der Nvidia Inspector ausfallen, würde ich gern wissen, wie sich die Karte mit dem aktuellen F3-BIOS unter Linux (und dem proprietären Nvidia-Treiber) verhält. Taktet die Karte tatsächlich herunter, oder muss ich mit hohen Temps und ständig auf hohen Drehzahlen laufendem Lüfter rechnen? Möglicherweise sind entsprechende Tools auch für Linux verfügbar?

2. Kann ich, wenn ich die Karte jetzt kaufe, bereits mit dem installierten F3-BIOS rechnen oder muß ich da noch selber Hand anlegen? Wenn ja, wie schwer/einfach funktioniert das mittlerweile (meine goldene Hardware-Schrauber-Zeit liegt leider schon einige Zeit zurück :D)?

Bin mir mit dem Kauf nicht ganz sicher, da ich absoluter Gelegenheitsspieler bin (dann aber gern mit hohen Einstellungen), und ansonsten die meiste Zeit am Desktop unter Linux arbeite und dabei natürlich auf einen möglichst leisen Betrieb wert lege.

Danke schonmal für eure Hilfe!

[V2.0]

F3 Bios ist imho npch in der Entwicklung. Du kannst also mit dem F2 rechnen, dass aber für Mulitmonitorbetrieb taugt.

[puntarenas]

Ich hab meine Karte auch heute bekommen. Bei mir ist das F2-Bios drauf.
Willkommen im Club. :up:

Lohnt nicht. Es ist nur ein P3 State hinzu gekommen, der die GPU auf P8 taktet und den Speicher auf 1800. Da ist die Core auch 0,962V. Sonst hat sich nichts geändert was halt dafür spricht dass Undervolting immer nur bis zum nächsten niedrigeren P-State geht.
Sehr interessant, also scheint für P3 und P0 die VID der GPU ausschlaggebend zu sein. In einigen Foren wurde ja berichtet, dass mit BIOS F2 keine Spannungen unterhalb 1,0V mehr möglich seien, das waren dann bestimmt GPUs mit VID>1,0V.


Bei der Sparkle (HT4U) mega-krasse 115° für die SpaWa :eek:
Und davon kann überhaupt nichts nach draußen befördert werden...
(wie auch, wenn der Lüfter zwischen "aussen" und "innen" sitzt)

Bitte nicht diese Fixierung auf punktuelle Sensorwerte, was soll das denn zum Aspekt Gehäuseerwärmung aussagen?

Entscheidend ist doch die Verlustleistung insgesamt und wieviel davon im Gehäuse bleibt. Die Leistungsaufnahme der Sparkle im Referenzdesign unterscheidet sich nur unwesentlich von anderen Karten und dass die SpaWas neben der GPU die Hitzequelle schlechthin bei Grafikkarten sind, ist doch auch kein Geheimnis. Das ist aber bei anderen Karten auch nicht anders, egal ob die Hitze dort effektiver von den SpaWas abgeführt wird oder nicht.

Ein Gutteil der Hitze entsteht - wie du sagst - natürlich zentralquirlseitig zum Gehäuseinneren hin und außer bei den Radiallüfterdesigns bleibt davon alles im Gehäuse. Ein Teil der Abwärme wird zudem auf der PCB-Rückseite abgestrahlt, da hilft nicht einmal Radial.

Unterschiede gibt es dann bei der Abwärme durch die GPU, hier kann das Referenzdesign einen höheren Anteil aus dem Gehäuse befördern. Wieviel der Unterschied insgesamt ausmacht weiß ich nicht, aber ich bin skeptisch, ob es einen nennenswerten Unterschied bedeutet. Man wird wohl bei allen GTX460 mit "Gehäusequirl" für adäquate Gehäusedurchlüftung in ähnlichen Dimensionen sorgen müssen.

Wenn ich die Hand vorhalte, dann ist der Luftzug zwischen Referenzdesing und Gigabyte hinten an den Schlitzen vergleichbar schwach.
V2.0 scheint das aus eigener Anschauung bestätigen zu können.


1. Ich habe 2 Monitore an meiner Karte hängen, und bin zu 95 % unter Linux unterwegs. Da dadurch diverse Tools zur Takt- und Lüfterregelung wie der Nvidia Inspector ausfallen, würde ich gern wissen, wie sich die Karte mit dem aktuellen F3-BIOS unter Linux (und dem proprietären Nvidia-Treiber) verhält. Taktet die Karte tatsächlich herunter, oder muss ich mit hohen Temps und ständig auf hohen Drehzahlen laufendem Lüfter rechnen? Möglicherweise sind entsprechende Tools auch für Linux verfügbar?

Gute Frage, ich wusste doch, dass ich irgendwas Wichtiges vergessen habe. Ganz schlau werde ich aus dem Verhalten der Karte noch nicht, ich werde das aber irgendwann trotzdem schonmal im Eingangsposting einarbeiten. :)

Eben nochmal nachgemessen, unter Fedora 13 (ohne proprietären Treiber) nimmt mein Gesamtsystem im Idle 97W auf, unter Windows 7 (Nvidia Treiber) nur 92W. Der Lüfter dreht in keinem der beiden Fälle hoch (bei einigen 9600GT gab es ja die Seuche, dass erst der Nvidia-Treiber die Lüfterdrehzahl reduziert hat, hier arbeitet er offenbar hardwareseitig in Temperaturabhängigkeit). Ein Testsystem mit aktuellem, proprietären Linuxtreiber habe ich leider noch nicht zur Hand, aber ich gehe davon aus dass sich die Karte dann wie unter Windows zeigt.

Nachtrag: Leider kann ich nicht mit 2 Monitoren testen, aber ich würde davon ausgehen, dass es keine Überraschungen gibt und auch der Wechsel in den Power-State P3 (Multi-Monitor) hardwareseitig und damit unabhängig vom Treiber funktioniert. Wenn das jemand testen kann, wäre ein Feedback herzlich Willkommen!

Ohne den proprietären Treiber ist allerdings schon allein das Surfen im Firefox eine etwas hakelige Angelegenheit, da der freie Nouveau-Treiber in Fedora 13 den GF104 leider noch nicht kennt und daher nicht einmal grundlegende Beschleunigungsfunktionen zu greifen scheinen.

Nvidia hat das Konzept der Power States bei GF104 wie es scheint endlich vom Kopf auf die Füße gestellt. Meine GTX280 lief ständig auf maximalem Takt und höchster Spannung, bis der Nvidia-Treiber den Idle-Power-State aktiviert hat. Jetzt ist es wohl umgekehrt, die Karte startet in einem Sparmodus und der Treiber jagt sie hoch, wenn Leistung gefragt ist.

Fragt sich nur, woher die 5W Differenz zu Windows kommen, denn bislang zeigte sich ein ruhender Fedora-Desktop bei mir stets sogar ein paar Watt genügsamer als ein Windows 7 Desktop.

:confused:


2. Kann ich, wenn ich die Karte jetzt kaufe, bereits mit dem installierten F3-BIOS rechnen oder muß ich da noch selber Hand anlegen?

Wie V2.0 schon sagt, F3 ist noch nicht erhältlich, du wirst vermutlich eine Karte mit F2 bekommen. Dieses enthält den Multi-Monitor-Power-State P3 und verhält sich dann wie alle anderen GTX460-Karten auch im Mehrschirmbetrieb (~ +10W) (http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/index13.php).


Wenn ja, wie schwer/einfach funktioniert das mittlerweile (meine goldene Hardware-Schrauber-Zeit liegt leider schon einige Zeit zurück :D)?

Du hast die Wahl zwischen dem todsicheren Windows-Tool von Gigabyte und dem aufwändigeren Weg über das DOS-Tool nvflash (vgl. Eingangsbeitrag). Falls die Notwendigkeit besteht, kannst du dich ja nochmal schlau machen, aber es scheint mir, dass mittlerweile flächendeckend F2 ausgeliefert wird, die Dinger finden ja offenbar reißenden Absatz.


Bin mir mit dem Kauf nicht ganz sicher, da ich absoluter Gelegenheitsspieler bin (dann aber gern mit hohen Einstellungen), und ansonsten die meiste Zeit am Desktop unter Linux arbeite und dabei natürlich auf einen möglichst leisen Betrieb wert lege.

Mit der Karte kannst du IMHO nicht viel verkehrt machen (außer Geld versenken, falls du die Leistung wirklich kaum oder nie benötigst).

[roman]

F3 Bios ist imho npch in der Entwicklung. Du kannst also mit dem F2 rechnen, dass aber für Mulitmonitorbetrieb taugt.


Gute Frage, ich wusste doch, dass ich irgendwas Wichtiges vergessen habe. Ganz schlau werde ich aus dem Verhalten der Karte noch nicht, ich werde das aber irgendwann trotzdem schonmal im Eingangsposting einarbeiten. :)

Eben nochmal nachgemessen, unter Fedora 13 (ohne proprietären Treiber) nimmt mein Gesamtsystem im Idle 97W auf, unter Windows 7 (Nvidia Treiber) nur 92W. Der Lüfter dreht in keinem der beiden Fälle hoch (bei einigen 9600GT gab es ja die Seuche, dass erst der Nvidia-Treiber die Lüfterdrehzahl reduziert hat, hier arbeitet er offenbar hardwareseitig in Temperaturabhängigkeit). Ein Testsystem mit aktuellem, proprietären Linuxtreiber habe ich leider noch nicht zur Hand, aber ich gehe davon aus dass sich die Karte dann wie unter Windows zeigt.

Nachtrag: Leider kann ich nicht mit 2 Monitoren testen, aber ich würde davon ausgehen, dass es keine Überraschungen gibt und auch der Wechsel in den Power-State P3 (Multi-Monitor) hardwareseitig und damit unabhängig vom Treiber funktioniert. Wenn das jemand testen kann, wäre ein Feedback herzlich Willkommen!

Ohne den proprietären Treiber ist allerdings schon allein das Surfen im Firefox eine etwas hakelige Angelegenheit, da der freie Nouveau-Treiber in Fedora 13 den GF104 leider noch nicht kennt und daher nicht einmal grundlegende Beschleunigungsfunktionen zu greifen scheinen.

Nvidia hat das Konzept der Power States bei GF104 wie es scheint endlich vom Kopf auf die Füße gestellt. Meine GTX280 lief ständig auf maximalem Takt und höchster Spannung, bis der Nvidia-Treiber den Idle-Power-State aktiviert hat. Jetzt ist es wohl umgekehrt, die Karte startet in einem Sparmodus und der Treiber jagt sie hoch, wenn Leistung gefragt ist.

Fragt sich nur, woher die 5W Differenz zu Windows kommen, denn bislang zeigte sich ein ruhender Fedora-Desktop bei mir stets sogar ein paar Watt genügsamer als ein Windows 7 Desktop.

:confused:


Wie V2.0 schon sagt, F3 ist noch nicht erhältlich, du wirst vermutlich eine Karte mit F2 bekommen. Dieses enthält den Multi-Monitor-Power-State P3 und verhält sich dann wie alle anderen GTX460-Karten auch im Mehrschirmbetrieb (~ +10W) (http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/index13.php).


Du hast die Wahl zwischen dem todsicheren Windows-Tool von Gigabyte und dem aufwändigeren Weg über das DOS-Tool nvflash (vgl. Eingangsbeitrag). Falls die Notwendigkeit besteht, kannst du dich ja nochmal schlau machen, aber es scheint mir, dass mittlerweile flächendeckend F2 ausgeliefert wird, die Dinger finden ja offenbar reißenden Absatz.


Mit der Karte kannst du IMHO nicht viel verkehrt machen (außer Geld versenken, falls du die Leistung wirklich kaum oder nie benötigst).


Vielen Dank für die Antworten! :up:

Ich denke, ich werde mir die Karte holen, im Notfall kann ich ja die Taktfrequenz noch immer manuell runterdrehen. Der proprietäre Treiber ist bei mir sowieso ein Muss - ich bin da weniger Idealist als vielmehr auf ein flottes, fehlerfrei arbeitendes System bedacht, und der aktuelle 256.44 scheint auch problemlos mit der Karte zu funktionieren.

[Undertaker]

Meine Karte ist auch gerade im PC gelandet. =) Auf Anhieb problemlos und flüsterleise, taktet sauber auf 50/67MHz im idle laut GPU-Z - bei 33°C.

Mit den DPC-Latenzen hab ich übrigens kein Problem? :confused:

http://666kb.com/i/blre2b3q5pfkugzt2.png

[V2.0]

Hat ja auch kein Sockel 775.

[Ulli K]

So habe eben eine Gigabyte GTX460 erhalten und eingebaut. Das einzig negative bisher war das der Rechner unbedingt einen High Definition Audio Bus Driver haben wollte. Das habe ich umgangen indem ich im Gerätemanager (WinXP) die vier Einträge welche dort unter "Andere Geräte" stehen deaktiviert habe. Seit dem sucht er nach dem Hochfahren nicht mehr nach diesen ominösen Treibern. wie das zusammenhängt ist mir noch noch nicht ganz klar aber muss mit HDMI zusammenhängen, hatte hier sowas ähnliches gelesen. Ich benutze noch eine Creative Augigy 2 und bleib auch erstmal dabei da sie hervorragend funktioniert.

Bisher habe ich mit meinem System nur mal nen 3DMark 06 laufen lassen und da kamen 16200 Pkt. raus.
Temp im Leerlauf 36°C
BIOS scheints das 2. zu sein: 70.04.13.00.01

Mehr hab ich noch nicht gemacht Treiber 258.96

[san.salvador]

Das ist für den HDMI-Out, der spuckt ja auch Ton aus. ;)

[Ulli K]

Hab den Furmark drüberlaufen lassen Xtreme Burningmode:

max. GPU-Temp 75°C, Lüfter lief auf 71%, höher ging die Temp nicht

Ulli

[r@h]

Bitte nicht diese Fixierung auf punktuelle Sensorwerte, was soll das denn zum Aspekt Gehäuseerwärmung aussagen?
Fragst Du das wirklich?
Hast Du Dir überhaupt mal den Test angeschaut?
Da wird sehr deutlich gezeigt, WO gemessen wurde...

Kann doch nicht Dein Ernst sein, das herunter spielen zu wollen!

Unterschiede gibt es dann bei der Abwärme durch die GPU, hier kann das Referenzdesign einen höheren Anteil aus dem Gehäuse befördern. Wieviel der Unterschied insgesamt ausmacht weiß ich nicht, aber ich bin skeptisch, ob es einen nennenswerten Unterschied bedeutet. Man wird wohl bei allen GTX460 mit "Gehäusequirl" für adäquate Gehäusedurchlüftung in ähnlichen Dimensionen sorgen müssen.
Alles reine Spekulation und durch nichts belegt!

Schau Dir einfach die winzigen Luftschlitze der GraKa an und dann im Gegenzug das "Riesen-Loch" eines 12cm oder 14cm Lüfters, der die Luft nach draußen befördert.

Ob der GraKa-Quirl davon ein winziges bissel selbst nach draußen leitet oder nicht, ist ABSOLUT irrelevant!

Der Quirl (und die Kühlkörper!) auf der Grafikkarte sind EINZIG dafür da, die entstehende Hitze möglichst schnell von der GraKa weg zu bekommen, damit sich nicht langfristige Hitzequellen bilden, die dann das Gesamt-System belasten (und im schlimmsten Fall die Lebensdauer der Hardware verkürzen). Ein Kühlkörper auf den SpaWa hat einzig die Aufgabe, die Oberfläche, an der die Hitze aufgenommen werden kann, DEUTLICH zu vergrößern (abhängig von der Konstruktion das 10-15 fache!). Die entstehende Hitze ist geringer und wird schneller (durch die Gehäuselüfter) aus dem Gerät befürdert.

Das EINZIG "wichtige" Kriterium in einem Gehäuse ist die Menge an Luft, die Ein- und Ausgelassen wird!

Ein gedämmtes Gehäuse hat hier arge Probleme - konstruktionsbedingt. Und es verschärft Probleme bei der Abführung entstehender Hitze oder auch generell den "Durchzug" im Gehäuse. Hier jetzt die Grafikkarte für auch nur irgendetwas verantwortlich zu machen, ist impertinent und zeugt von absoluter Ignoranz der Faktenlage.

Sorry, ich lese Deine Posts sonst ganz gerne, aber was Du in diesem Zusammenhang verzapfst, ist absoluter Unfug.

Nvidia hat das Konzept der Power States bei GF104 wie es scheint endlich vom Kopf auf die Füße gestellt. Meine GTX280 lief ständig auf maximalem Takt und höchster Spannung, bis der Nvidia-Treiber den Idle-Power-State aktiviert hat. Jetzt ist es wohl umgekehrt, die Karte startet in einem Sparmodus und der Treiber jagt sie hoch, wenn Leistung gefragt ist.
Oh mein gott... hast Du dieses Theorem (und mehr ist es nicht!) auch nur ansatzweise anhand von Fakten geprüft?
Ein simples, einfaches Voltmeter an der Steckdose Deines PCs hätte gereicht.

Ergebnis: ohne Treiber liegt der Verbrauch einer GTX460 sogar DEUTLICH höher, als bei der GTX260²!
Erst, wenn der Treiber übernimmt, senkt sich langsam der Verbrauch...
(260: ca. 170W zu 143W im MultiMon-Betrieb, 460: ca. 190W zu 145W - analog 123W, bzw. 103W im SingleMon-Betrieb)

Du liegst hier leider vollkommen FALSCH!
Und mach' nicht den Fehler, das Verhalten des Lüfters für solche "Rückschlüsse" zu interpretieren...

Razor

[Pitman]

ich hatte es schon im anderen Thread geposted dann hier nochmal:

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/34422-evga-gtx-460-1gb-superclocked-ee-external-exhaust-review-17.html

Grüße
Pitman

[LanGo]

Treiberversion: 258.96

Video-Bios-Version: 70.04.13.00.01

FurMark: 1.8.2

Stabilitäts Test

1280x1024

kein AA

= Pendelt sich noch 20 Minuten bei angenehmen 69 - 71 °C ein.

Vergleichstest:

http://vinceress.dyndns.org/public/fm.jpg

OC oder sonstiges wurde an dem System noch nicht vorgenommen.

[puntarenas]

Fragst Du das wirklich?
Hast Du Dir überhaupt mal den Test angeschaut?
Da wird sehr deutlich gezeigt, WO gemessen wurde...

Kann doch nicht Dein Ernst sein, das herunter spielen zu wollen!

Deine Fixierung auf den Temperaturwert ließ vermuten, dass du der Meinung bist SpaWas mit 113°C heizten das Gehäuse deutlich mehr auf, als welche die auf 80°C heruntergefächelt werden.

Alles reine Spekulation und durch nichts belegt!

Keine Spekulation, einfach nur offensichtlich. Ebenso offensichtlich hast du nicht verstanden worum es ging und was ich erläutert habe. :)


Der Quirl (und die Kühlkörper!) auf der Grafikkarte sind EINZIG dafür da, die entstehende Hitze möglichst schnell von der GraKa weg zu bekommen, damit sich nicht langfristige Hitzequellen bilden, die dann das Gesamt-System belasten (und im schlimmsten Fall die Lebensdauer der Hardware verkürzen). Ein Kühlkörper auf den SpaWa hat einzig die Aufgabe, die Oberfläche, an der die Hitze aufgenommen werden kann, DEUTLICH zu vergrößern (abhängig von der Konstruktion das 10-15 fache!).
Nichts anderes habe ich von Anfang an betont, ich habe nur jedes Mal ausführlich richtig gestellt, wenn mir undeutliche Formulierungen geeignet scheinen, falsche Annahmen zu nähren. Aberglauben, Ammenmärchen und von Zuneigung zu einem Konsumprodukt verblendete Leseschwäche sind im PC-Hardwarebereich leider weitverbreitet und ich würde diesen Thread gern möglichst frei davon halten.

Die entstehende Hitze ist geringer und wird schneller (durch die Gehäuselüfter) aus dem Gerät befürdert.

Die Hitzeentwicklung ist, wie man auch sehr leicht an der Leistungsaufnahme der Karten ableiten kann, nahezu gleich groß. Mit Kühlkörperchen oder stärkerem Luftstrom steigt nur die Temperatur der SpaWas selbst nicht so weit an.

Das EINZIG "wichtige" Kriterium in einem Gehäuse ist die Menge an Luft, die Ein- und Ausgelassen wird!

Natürlich ist das neben der Hitzeentwicklung im Gehäuse entscheidend für die Innentemperaturen und nichts anderes habe ich behauptet.

Hier jetzt die Grafikkarte für auch nur irgendetwas verantwortlich zu machen, ist impertinent und zeugt von absoluter Ignoranz der Faktenlage.

Selbstverständlich ist die Grafikkarte für den Temperaturanstieg verantwortlich. Inwieweit sich die Heizleistung einer GTX460 ohne DHE-Kühler auf die Innentemperaturen eines mäßig durchlüfteten Gehäuses auswirkt, habe ich demonstriert.



Oh mein gott... hast Du dieses Theorem (und mehr ist es nicht!) auch nur ansatzweise anhand von Fakten geprüft?
Ein simples, einfaches Voltmeter an der Steckdose Deines PCs hätte gereicht.

Voltmeter an der Steckdose? Ich habe ein Energiekosten-Messgerät benutzt und aus der Leistungsaufnahme des Gesamtsystems kann man sehr schön sehen, dass die GTX460 von Anfang an in einem der unteren Performance Level arbeitet. Die Leistungsaufnahme ist nahezu so gering wie unter Windows und zwar unter Fedora 13 ohne Nvidia-Treiber ebenso wie im BIOS meines Mainboards. Bei der GTX280 war es umgekehrt, dort wurden Taktraten und Spannungen erst gesenkt, wenn der Nvidia-Treiber das Regiment übernahm, auch dies lies sich wunderbar an der Leistungsaufnahme ablesen.


Ergebnis: ohne Treiber liegt der Verbrauch einer GTX460 sogar DEUTLICH höher, als bei der GTX260²!
Erst, wenn der Treiber übernimmt, senkt sich langsam der Verbrauch...
(260: ca. 170W zu 143W im MultiMon-Betrieb, 460: ca. 190W zu 145W - analog 123W, bzw. 103W im SingleMon-Betrieb)

Kann ich absolut nicht nachvolziehen, welche BIOS-Version verwendest du?

[mapel110]

Noch ein netter Nebeneffekt der GTX 460 bei mir ist, dass der Coldbootbug weg ist. Der trat mit der Palit GTX260² immer wieder auf. Bislang mit der Gigabyte noch nicht. Rechner startet selbst nach Netztrennung einwandfrei ohne mehrere Versuche. Hoffe, das bleibt so.

[puntarenas]

Meine Karte ist auch gerade im PC gelandet. =)

Hattest du nicht bis vor Kurzem auch noch einen C2-Deneb? Das wird ja immer netter unterm Tischlein. :smile:

Mit den DPC-Latenzen hab ich übrigens kein Problem? :confused:

Dafür mit der Threadfindung (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=488781). :tongue:

So habe eben eine Gigabyte GTX460 erhalten und eingebaut.
Wir werden immer mehr. :)

Temp im Leerlauf 36°C

Ist immer ein wenig blöd, solche Quervergleiche zu ziehen, ich weiß ja nicht welche Raumtemperaturen bei dir herrschen, aber darf ich fragen was für ein Gehäuse du benutzt?
ich hatte es schon im anderen Thread geposted dann hier nochmal:

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/34422-evga-gtx-460-1gb-superclocked-ee-external-exhaust-review-17.html

Ein Gigabyte Aurora Tower (http://www.technic3d.com/article-373,2-gigabyte-3d-aurora-570-alutower-zeigt-groesse.htm) mit zwei ausblasenden 120mm-Lüftern hat keinerlei Probleme, die Abwärme aus dem Gehäuse zu schaffen. Alles andere wäre auch verwunderlich gewesen.


= Pendelt sich noch 20 Minuten bei angenehmen 69 - 71 °C ein.

Wow, so kühl geht es bei mir nicht einmal bei geöffnetem Gehäuse zu. :eek:
Wohnst du im Kühlschrank? Was für eine VID hat deine GPU denn?
Noch ein netter Nebeneffekt der GTX 460 bei mir ist, dass der Coldbootbug weg ist.
Das ist kurios, aber schön zu hören. War es dieses Kaltstartverhalten (http://62.109.81.232/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&a=show&forum=14&show=533#1)?

Ich würde mich nach wie vor über Inspector-Screenshots aller Performance Level eurer Kärtchen sehr freuen, insbesondere nachdem V2.0 den Vergleichshot zu BIOS F1 verweigert hat, wäre eine Screenshotserie mit BIOS F2 sehr schön. :tongue:

[mapel110]

p0
http://www3.pic-upload.de/14.08.10/iy3n7421d7z5.png
p1
http://www3.pic-upload.de/14.08.10/d9j1icolddt7.png
p2
http://www3.pic-upload.de/14.08.10/xfyzyx3dnnwj.png
p3
http://www3.pic-upload.de/14.08.10/9h7rilbz6tlb.png

Ist nicht der eigentliche Cold Boot bug, aber ein sehr bekannter. Gibt einen ellenlangen Thread zu meinem Board im Asus-Forum. Asus P5K-E Wifi P35 Board.

[puntarenas]

Danke für die Screens und lass mich raten, MSI Afterburner übernimmt keine Spannung unterhalb von 1,012V, sprich du kannst mit dem BIOS nicht undervolten?


Ist nicht der eigentliche Cold Boot bug, aber ein sehr bekannter. Gibt einen ellenlangen Thread zu meinem Board im Asus-Forum. Asus P5K-E Wifi P35 Board.
Schön, dass das Problem von der Karte bereinigt wurde. Die GTX460 ist nicht nur ein saugeiles Paket, die Gigabyte-Variante hat auch noch Heilkräfte. =)

[mapel110]

Danke für die Screens und lass mich raten, MSI Afterburner übernimmt keine Spannung unterhalb von 1,012V, sprich du kannst mit dem BIOS nicht undervolten?

Hab ich noch nicht probiert. Mach ich heute Nachmittag vielleicht mal.

[Ulli K]

@puntarenas, wegen der Leerlauf Temp der Graka, zu dem Zeitpunkt der Messung herrschten in meiner Hütte etwa 26°C,
Gehäuse Typ ist in meiner Signatur,

Gruß Ulli

[r@h]

Die Hitzeentwicklung ist, wie man auch sehr leicht an der Leistungsaufnahme der Karten ableiten kann, nahezu gleich groß. Mit Kühlkörperchen oder stärkerem Luftstrom steigt nur die Temperatur der SpaWas selbst nicht so weit an.
Nich nur das, denn auch die im Gehäuse befindliche Luft wird nicht so warm... wenn sie denn schnell genug hinaus befördert wird.
Das unterstützt zudem die anderen Komponten im Rechner, die ja auch "gekühlt" werden wollen... wie die CPU z.Bsp.

DAS ist der Grund, warum ich die Hersteller, die auf SpaWa-Kühler verzichten, ablehne... oder aber einen HW-Mod als unausweichlich sehe.
Bei der Gigabyte ist das insofern kein Problem, als dass da ja einer drauf ist...

Hier stört mich lediglich das Referenz-Design der Gigabyte... eine Montage schon verfügbarer Kühler-Alternativen wird dadurch unmöglich.

Selbstverständlich ist die Grafikkarte für den Temperaturanstieg verantwortlich. Inwieweit sich die Heizleistung einer GTX460 ohne DHE-Kühler auf die Innentemperaturen eines mäßig durchlüfteten Gehäuses auswirkt, habe ich demonstriert.
Ich habe so etwas selber schon getestet und Pitman hat auch einen Beleg gebracht.
"DHE" bringt neben einer unerträglichen Geräuschentwicklung eines Radiallüfters nahezu "Null-Komma-Nix"...

Kann ich absolut nicht nachvolziehen, welche BIOS-Version verwendest du?
Bei der Gainward GS-GLH?
Das Release-Bios mit angepasster Lüftersteuerung (Release V2 sozusagen).

Sollte sich hier allerdings heraus stellen, dass sich die Gigabyte DEUTLICH anders verhält (ganz vom vorhandenen und offenbar funktionierendem P3-Mode im MultiMon abgesehen) wäre das ein EINDEUTIGES Argument für diese Karte.

Mal schauen, wie sich das so weiter entwickelt...

Razor

[Undertaker]

Hattest du nicht bis vor Kurzem auch noch einen C2-Deneb? Das wird ja immer netter unterm Tischlein. :smile:

Jep, nochmal ein letztes Upgrade für die DDR2-Basis. ;) Und ohne den Thread hier zuweit ins OT zu führen: Der X6 ist endlich das, was der K10.5 von Anfang an hätte sein sollen: Weitaus energieeffizienter, besser taktbar, sehr viel gutmütigerer Speichercontroller. :)

[puntarenas]

@puntarenas, wegen der Leerlauf Temp der Graka, zu dem Zeitpunkt der Messung herrschten in meiner Hütte etwa 26°C,
Gehäuse Typ ist in meiner Signatur,

Entweder deine GPU wurde von Jen-Hsun Huang handgeschnitzt oder du betreibst das Ding mit einem Catalyst. Ich würde wirklich leibend gern die VID deiner GPU erfahren, einfach bei Standardsettings im NVIDIA Inspector einen Blick auf Performance Level P0 werfen (oder im MSI Afterburner nachschauen):

http://www3.pic-upload.de/14.08.10/9h7rilbz6tlb.png

Hab ich noch nicht probiert. Mach ich heute Nachmittag vielleicht mal.
Danke! :)


Bei der Gainward GS-GLH?
Das Release-Bios mit angepasster Lüftersteuerung (Release V2 sozusagen).

Interessant, das hat IIRC ebenfalls einen P3-Modus nachgeliefert, auf jeden Fall ist einer drin.


Sollte sich hier allerdings heraus stellen, dass sich die Gigabyte DEUTLICH anders verhält (ganz vom vorhandenen und offenbar funktionierendem P3-Mode im MultiMon abgesehen) wäre das ein EINDEUTIGES Argument für diese Karte.

Dass die Gigabyte sich hier stark abweichend von übrigen GF104-Karten verhält, ist kaum anzunehmen. Augenfälligster Unterschied ist wohl, dass ich eine Karte mit Gigabyte BIOS F1 ohne P3-Level verwende. :uponer:

Es wäre Weltklasse, wenn jemand der von F1 auf F2 updaten möchte oder den umgekehrten Flash anstrebt das bitte verifizieren könnte. Einfach ein Energiekosten-Messgerät verwenden und dann beispielsweise beim Windows-Start F8 drücken und abwarten, wo sich die Leistungsaufnahme einpendelt. Sie dürfte etwas höher sein, als Windows-Idle (CPU-Stromsparmechanismen greifen noch nicht, etc.), aber beim Direktvergleich zwischen den Karten-BIOSen wäre das ja egal.

[Ulli K]

Ich weiß ja nicht was es Dir bringt aber bitte hier ist das Bild vom Inspector:

http://ulukai.ul.funpic.de/Screens/nvinspect.jpg


Ulli

[puntarenas]

Danke, VID von 1,012V und dennoch außerordentlich kühl. Soll noch einer sagen, die Karten mit geringerer Sannung sind automatisch und immer die genügsameren, wobei das tendenziell sicher zutrifft. :smile:

Andererseits verwendest du BIOS F2 und es könnte natürlich sein, dass die Lüftersteuerung doch ein wenig verändert wurde. Zusammen mit dem Phänomen der erhöhten Idle-Leistungsaufnahme, von dem Razor berichtet hat, steigt meine Neugier es doch einmal zu flashen und den Direktvergleich anzutreten. Mal sehen, heute nicht und morgen nicht gleich.

Wie gesagt, wenn jemand gerade sowieso zum Flashen ansetzt wäre es super, wenn die beiden Fragen (Idle-Leistungsaufnahme bevor der Treiber aktiv wird? Kennkurve der Lüftersteuerung verändert?) geklärt werden könnten. :up:

[Odal]

Danke, VID von 1,012V und dennoch außerordentlich kühl. Soll noch einer sagen, die Karten mit geringerer Sannung sind automatisch und immer die genügsameren, wobei das tendenziell sicher zutrifft. :smile:

bei der VID trifft tendentiell eher das Gegenteil zu
geringe VID->tendentiell hohe Stromaufnahme/Leckströme->tendentiell heisser

http://www.tomshardware.de/foren/240300-6-intel-cpus-mythos-stunde-wahrheit

ist zwar auf CPUs gemünst aber trifft prinzipiell auf alle Halbleiter zu

[puntarenas]

Danke für den Link, der unterstreicht warum ich so rumgeeiert habe. Ich würde mich vorsichtig einfach nicht zu allgemeinen Aussagen hinreißen lassen, die Sache ist wohl weder in die eine, noch in die andere Richtung trivial und am Ende weiß das wohl nur der Hersteller zu seinem ganz spezifischen Chipdesign und Fertigungsprozess definitiv auszusagen.

[V2.0]

Wobei die Annahme für den Popo ist. Denn die TDP stellt einer Obergrenze da. Ein Chip mit niedriger VID kann auch eine geringere reale TDP haben.

[Iruwen]

Bei CPUs entspricht die TDP eher der Verlustleistung als bei GPUs.

[Dark_angel]

Könnte ich mir aber auch gut vorstellen, das es so ist wie Odal es geschrieben hat.

Eine Karte mit Standardspannung 0,987V wird in unseren eigenen Test´s hier im Thread mindestens genauso heiß als eine mit 1,012V, wenn nicht sogar noch heißer, stellt man die Karte mit der Standardspannung von 0,987V auf die Spannung von 1,012V wird der Unterschied bestimmt Größer.

[puntarenas]

Könnte ich mir aber auch gut vorstellen, das es so ist wie Odal es geschrieben hat.
Vorstellen kann ich mir das auch, allgemeingültige Aussagen würde ich persönlich mir aber nicht zutrauen.

Eine Karte mit Standardspannung 0,987V wird in unseren eigenen Test´s hier im Thread mindestens genauso heiß als eine mit 1,012V, wenn nicht sogar noch heißer, stellt man die Karte mit der Standardspannung von 0,987V auf die Spannung von 1,012V wird der Unterschied bestimmt Größer.
Vorsicht! Äpfel, Birnen und verschiedene Lüftersteuerungskennlinien sowie Umgebungstemperaturen:

http://www.abload.de/thumb/kennlinienkcqf.gif (http://www.abload.de/image.php?img=kennlinienkcqf.gif)
Quelle: atzeb im Forum de Luxx (http://www.hardwareluxx.de/community/f14/nvidia-geforce-gtx-480-470-465-460-bios-files-709922-43.html#post15127800)

Ebenfalls Vorsicht zu genießen, da er von einem Mod-BIOS redet und auch bei BIOS F1 die Lüftersterung bis 100% geht, wobei sie beim Original F1 ja auf 70% limitiert ist. Dennoch scheint es so, als habe Gigabyte bei F2 etwas niedrigere Temperaturen angepeilt.

Hinzu kommt, dass das Binning bestimmt nicht ultrapräzise erfolgt, es handelt sich schließlich um Massenware und einen automatisierten Prozess und am Ende muss man sowieso wieder bei jeder Karte individuell ausprobieren, ob sie sich gut takten und/oder undervolten lässt. Direktvergleiche was die Leistungsaufnahme oder Temperaturen angeht kann man über Systemgrenzen hinweg auch nicht anstellen, es bleibt also Vieles sehr spekulativ.

Sicher ist, man kann wohl kaum kategorisch behaupten, dass GPUs mit einer VID von mehr als 1,0V schlechte GPUs sind oder umgekehrt, vor allem Ersteres liest man aber undifferenziert allerorten.

[V2.0]

Bei CPUs entspricht die TDP eher der Verlustleistung als bei GPUs.

Aber die TDP ist immer eine Obergrenze. Nicht jede CPU oder GPU verbraucht auch exakt ihre TDP, viele liegen unter diesem Wert.

Beim Binning sucht man die Spannung die benötigt wird um die angestrebte Taktung zu erreichen ohne die TDP zu überschreiten. Die effektive maximale Verlustleistung eines einzelnen Chips muss aber nicht der TDP entsprechen, sie kann (und tut es meist auch) unter dieser liegen.
Ein Rückschluss auf die Qualität ergibt also nur die individuelle Verlustleistung.

[Dark_angel]

Vorstellen kann ich mir das auch, allgemeingültige Aussagen würde ich persönlich mir aber nicht zutrauen.

Vorsicht! Äpfel, Birnen und verschiedene Lüftersteuerungskennlinien sowie Umgebungstemperaturen:

http://www.abload.de/thumb/kennlinienkcqf.gif (http://www.abload.de/image.php?img=kennlinienkcqf.gif)
Quelle: atzeb im Forum de Luxx (http://www.hardwareluxx.de/community/f14/nvidia-geforce-gtx-480-470-465-460-bios-files-709922-43.html#post15127800)

Ebenfalls Vorsicht zu genießen, da er von einem Mod-BIOS redet und auch bei BIOS F1 die Lüftersterung bis 100% geht, wobei sie beim Original F1 ja auf 70% limitiert ist. Dennoch scheint es so, als habe Gigabyte bei F2 etwas niedrigere Temperaturen angepeilt.
.
Ist auch glaube zu diesem Zeitpunkt mit anderen Lüftern getestet worden, weis nicht ob das ausschlaggebend ist.
http://www.hardwareluxx.de/community/15010707-post1197.html

[Gast@]

Da die Gigabyte kein PWM Lüfter besitzt, könnte ich mir vorstellen das der Lüfter gar keine Senkung unterhalb von 40% zulässt, da bei zu wenig Spannung das Signal verloren geht.

Sehe ich das richtig, das puntarenas zum Moderator aufgestiegen ist? Wenn ja, Herzlichen Glückwunsch.

[Gorkon]

So...hatte meine auch für 1h drinne, dann gab es allerdings schon sofort nach dem Start von Guild Wars hübsche Grafikfehler:

http://www.abload.de/thumb/gw001o6u2.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=gw001o6u2.jpg)

Nach 2-3min hatte ich schon ein schönes rot-weißes Schachbrettmuster. Also DOA und wieder wech damit :(

Naja...2. Versuch demnächst, ansonsten ein anderer Hersteller.

mfg

[bjoern]

Hmm, habe gerade meine Gigabyte GTX460 1024MB bekommen und auf die schnelle mal ein paar Tests gemacht. Muß ehrlich sagen das ich mehr erwartet hätte, die Leistung überzeugt mich bis jetzt nicht sonderlich, oder stimmt was mit meiner Karte nicht? Schaut euch bitte mal die Fotos an und gebt eure Meinung ab. Kann es sein das es an Vista x64 liegt, oder an PCIe 1.0 oder oder? Ein Kumpel von mir hat fast das gleiche System wie ich, gleiche CPU gleicher CPU Takt Sparkle GTX460, und er behautet er hätte über 16000 Punkte bei 3DMark 06 ich komme nur auf knapp 15000 Punkte bei gleichen Einstellungen. Temperaturen usw. gehen bis jetzt in Ordnung.
http://img3.imagebanana.com/img/8zsot2h4/thumb/GTX460.jpg (http://www.imagebanana.com/view/8zsot2h4/GTX460.jpg)

http://img3.imagebanana.com/img/4qocwqsz/thumb/DPC.jpg (http://www.imagebanana.com/view/4qocwqsz/DPC.jpg)

Ein Detaillierter Bericht folgt später.

[NaseWeiss]

Hmm, habe gerade meine Gigabyte GTX460 1024MB bekommen und auf die schnelle mal ein paar Tests gemacht. Muß ehrlich sagen das ich mehr erwartet hätte, die Leistung überzeugt mich bis jetzt nicht sonderlich, oder stimmt was mit meiner Karte nicht? Schaut euch bitte mal die Fotos an und gebt eure Meinung ab. Kann es sein das es an Vista x64 liegt, oder an PCIe 1.0 oder oder? Ein Kumpel von mir hat fast das gleiche System wie ich, gleiche CPU gleicher CPU Takt Sparkle GTX460, und er behautet er hätte über 16000 Punkte bei 3DMark 06 ich komme nur auf knapp 15000 Punkte bei gleichen Einstellungen. Temperaturen usw. gehen bis jetzt in Ordnung.
http://img3.imagebanana.com/img/8zsot2h4/thumb/GTX460.jpg (http://www.imagebanana.com/view/8zsot2h4/GTX460.jpg)

http://img3.imagebanana.com/img/4qocwqsz/thumb/DPC.jpg (http://www.imagebanana.com/view/4qocwqsz/DPC.jpg)

Ein Detaillierter Bericht folgt später.

Wenn du schon 3DMark zum vergleichen ran ziehen willst, dann vergleich lieber die AVGFPS der einzelnen Games als eine Zahl die aus CPU und GPU Punkten errechnet wird... Und wenn würd ich den PCIE1.0 schuldig machen, der kostet bestimmt 5% :ulol3: :D

[MattM]

Ich bin jetzt auch kurz davor mir eine GTX 460 zuzulegen. Erst dachte ich an die MSI Cyclone, aber die bekommt ja kein Händler oder der Preis ist verglichen mit der Gigabyte einfach viel zu hoch.

Also ich hab jetzt das Thema komplett durchgelesen und anscheinend hat niemand hier Spulenfiepen, ist das richtig? Falls jemand Spulenfiepen hat, bitte melden. :)

Nochmal ne blöde Frage, möchte ungern extra einen Thread im Netzteil-Forum aufmachen, da ihr mir diese Frage vermutlich sofort beantworten könnt:

Mein 450 W Corsair (396 A auf 12 V), sollte doch locker für die GTX 460 + Q9550 + 2 Platten reichen oder seh ich das falsch? OC ist nicht geplant, denke da eher an undervolten.

[Gorkon]

Ich bin jetzt auch kurz davor mir eine GTX 460 zuzulegen. Erst dachte ich an die MSI Cyclone, aber die bekommt ja kein Händler oder der Preis ist verglichen mit der Gigabyte einfach viel zu hoch.

Also ich hab jetzt das Thema komplett durchgelesen und anscheinend hat niemand hier Spulenfiepen, ist das richtig? Falls jemand Spulenfiepen hat, bitte melden. :)

Nochmal ne blöde Frage, möchte ungern extra einen Thread im Netzteil-Forum aufmachen, da ihr mir diese Frage vermutlich sofort beantworten könnt:

Mein 450 W Corsair (396 A auf 12 V), sollte doch locker für die GTX 460 + Q9550 + 2 Platten reichen oder seh ich das falsch? OC ist nicht geplant, denke da eher an undervolten.

Ich hatte jetzt bei meiner 1 Stunde in der die Karte im Sys war kein Spulenfiepen gehört. Ok...Guild Wars ist nicht gerade super fordernd aber die GPU-Auslastung war auch immer bei min. 85%. Achja...und auch keine Latenzprobleme mit der Karte gehabt. (BIOS F2 war drauf, 790GX Mobo)

CBase kommt mit ihrem Sys und einer Referenz 460 auf ~ 320W Last. 450 Watt sollten eigentlich reichen, wären mir mit nem Quad und der Karte allerdings etwas zu riskant...

mfg

[Dark_angel]

Hmm, habe gerade meine Gigabyte GTX460 1024MB bekommen und auf die schnelle mal ein paar Tests gemacht. Muß ehrlich sagen das ich mehr erwartet hätte, die Leistung überzeugt mich bis jetzt nicht sonderlich, oder stimmt was mit meiner Karte nicht? Schaut euch bitte mal die Fotos an und gebt eure Meinung ab. Kann es sein das es an Vista x64 liegt, oder an PCIe 1.0 oder oder? Ein Kumpel von mir hat fast das gleiche System wie ich, gleiche CPU gleicher CPU Takt Sparkle GTX460, und er behautet er hätte über 16000 Punkte bei 3DMark 06 ich komme nur auf knapp 15000 Punkte bei gleichen Einstellungen. Temperaturen usw. gehen bis jetzt in Ordnung.
http://img3.imagebanana.com/img/8zsot2h4/thumb/GTX460.jpg (http://www.imagebanana.com/view/8zsot2h4/GTX460.jpg)

http://img3.imagebanana.com/img/4qocwqsz/thumb/DPC.jpg (http://www.imagebanana.com/view/4qocwqsz/DPC.jpg)

Ein Detaillierter Bericht folgt später.

Kommt auch immer ein wenig auf die Treiber Einstellung an, würde mich da aber nicht verrückt machen, sieht ganz normal aus.
Ich bin jetzt auch kurz davor mir eine GTX 460 zuzulegen. Erst dachte ich an die MSI Cyclone, aber die bekommt ja kein Händler oder der Preis ist verglichen mit der Gigabyte einfach viel zu hoch.

Also ich hab jetzt das Thema komplett durchgelesen und anscheinend hat niemand hier Spulenfiepen, ist das richtig? Falls jemand Spulenfiepen hat, bitte melden. :)

Nochmal ne blöde Frage, möchte ungern extra einen Thread im Netzteil-Forum aufmachen, da ihr mir diese Frage vermutlich sofort beantworten könnt:

Mein 450 W Corsair (396 A auf 12 V), sollte doch locker für die GTX 460 + Q9550 + 2 Platten reichen oder seh ich das falsch? OC ist nicht geplant, denke da eher an undervolten.

Das so genannte fiepen dritt bei mir nur unter last mit sehr hohen FPS auf, sprich FurMark, stelle ich den FurMark so ein das ich nur noch auf 80-100FPS komme ist das fiepen weg.

Noch was anderes:

Hier ist ein F1 Bios mit 100% Lüfter und Undervolting + Achtung: Max Voltage frei bis(1212mV). also alle Eigenschaften vom F1 + F2 + Max Voltage.

habe es getestet, konnte keine Fehler feststellen.

http://www.hardwareluxx.de/community/15139053-post1113.html

[MattM]

OK, ich hab sie mir heute bestellt. Werde dann berichten, sobald ich sie eingebaut habe. So hohe FPS brauch ich nicht. Ich hab sowieso fast überall Vsync an (spiele überwiegend Strategie und Flightsims) und die FPS limitier ich generell (wenn möglich) ohnehin auf 60 FPS.

Das Netzteil müsste das ja eigentlich schaffen. Ärgere mich aber schon, damals nicht das 550 W geholt zu haben. Den Fehler mach ich nicht nochmal.

[Bioshock]

Hallo @MattM

Ich hab selber NUR ein 400W NT und hab heute meine Giga. GTX 460 OC eingebaut und es läuft super.Dazu hab ich noch nen Q9550@3,4 GHz OC
Also mach dir keine sorgen darüber ;)

Mfg

[puntarenas]

Hier ist ein F1 Bios mit 100% Lüfter und Undervolting + Achtung: Max Voltage frei bis(1212mV). also alle Eigenschaften vom F1 + F2 + Max Voltage.

"Alle Eigenschaften vom F1 + F2 + Max Voltage" glaube ich kaum, da es ja fundamentale Unterschiede gibt:

F1 besitzt keinen Performance Level P3, daher ist Undervolting bis 0,912V möglich

F1 ist vermutlich inkompatibel mit einigen MSI-Boards (leider hat sich PCGH_Raff bis jetzt nicht mehr dazu gemeldet)


Es ist wohl einfach ein gemoddetes F1, bei dem die Vcore-Begrenzung und die Lüftersteuerungsbegrenzung aufgebohrt wurde. Für den einen oder anderen sicherlich interessant, wobei ich persönlich weder für 100% Lüfterdrehzahl, noch für abartig hohe Spannungen Bedarf hätte.

Viel interessanter wäre für mich ein gemoddetes F2, bei dem die P3-Domäne wieder rausgepatcht oder ihre Spannung auf 0,912V abgesenkt ist und das sich daher für Undervolting eignet. Ich bleibe jedenfalls erst einmal bei F1 und werde dann vermutlich mein eigenes kleines BIOS basteln, sobald NiBiTor in einer kompatiblen Version frei verfügbar ist. Trotzdem Danke für den Link! =)

[Razor]

Es ist wohl einfach ein gemoddetes F1...
Wenn man dem Link folgt, dann steht das auch genauso da: F1 mit 40-100% Lüfter und max Voltage.
Da gibt es nicht den Ansatz einer Interpretation...

"Wer für die Gigabyte GTX460 (GV-N460OC-1GI) das Bios F1 braucht wegen Multi-Monitoring u. OC, hier eins mit Lüfter 40% bis 100% frei wählbar u. Max Voltage frei (1212mV)."

Razor

P.S.: und ich würe KEINESFALLS auf den P3-Mode verzichten wollen!
Hoffe inständig, dass sich die Hersteller an Deinem Wunsch kein Beispiel nehmen ;)

P.P.S.: allerdings will mir nicht in den Kopf, was der Typ im Luxx da mit "F1 und MultiMonitoring" meint... hieße es nicht eigentlich "F2 und MultiMonitoring"?

[Dark_angel]

Hatte eigentlich gedacht, das mit Multi-Monitoring P3 gemeint ist, habe es gerade noch mal drauf und es ist kein P3 vorhanden, sorry für die aussage F1 + F2.

Der NiB 5.8 ist ja schon verfügbar, nur halt noch nicht frei, angeblich reicht eine Spende von 1$

[bjoern]

Bericht zur Gigabyte GTX460 1024MB OC:

Die Karte wurde bereits mit dem neuen Bios F2 ausgeliefert.

http://img3.imagebanana.com/img/3231gsv9/thumb/Bios.jpg (http://www.imagebanana.com/view/3231gsv9/Bios.jpg)

Leistung:

Meine anfängliche Enttäuschung musste ich nachdem ich ein paar Spiele probiert habe revidieren, Benchmark-Punkte sind halt nicht alles, bei einigen Spielen wie Crysis, Resident Evil, BFBC2 konnte ich einen deutlichen Leitungszuwachs wahrnehmen. Beim 3DMark Vantage erreiche ich beim Grafiktest, Einstellung auf „High“ gute 9000 Punkte, was für so eine Karte ein akzeptabeler Wert ist.

http://img3.imagebanana.com/img/yjyfojvi/thumb/3DMark.jpg (http://www.imagebanana.com/view/yjyfojvi/3DMark.jpg)

Lautstärke und Temperaturen:

Die Lautstärke der Karte ist einfach nur sehr gut ein absoluter Leisetreter, im Idle nicht hörbar und unter Last angenehm leise, selbst beim FurMark Test wo die karte bei mir auf 78% Lüfterdrehzahl kommt ist sie immer noch angenehm leise, kein vergleich zu meiner alten 8800GTS G92. Die Temperaturen gehen auch in Ortung, 34°C Idle und 78°C nach 15 Min. FurMark, beim Zocken kommt sie nicht über 68°C, und das bei meinem befriedigend-ausreichend belüfteten Gehäuse (NZXT Hush).

http://img3.imagebanana.com/img/0e39s81e/thumb/FurMark.jpg (http://www.imagebanana.com/view/0e39s81e/FurMark.jpg)

http://img3.imagebanana.com/img/hzcwoddg/thumb/AfterBurner.jpg (http://www.imagebanana.com/view/hzcwoddg/AfterBurner.jpg)

Fazit:
Ich kann der Karte eine absolute Empfehlung geben, das P/L-Verhältnis passt zu 100% ebenso Lautstärke und Temperaturen. Man sollte aber darauf achten das man ein gut belüftetes Gehäuse besitzt.

[puntarenas]

Meine anfängliche Enttäuschung musste ich nachdem ich ein paar Spiele probiert habe revidieren
Da bin ich froh, wäre schade gewesen wenn du dich das schöne Stück unglücklich gemacht hätte. Natürlich dürfte dir die Leistungsregion der Karte aus Reviews vorher schon bekannt gewesen sein, aber manchmal erhofft man sich eben einen spürbaren Schub und mit gefühlter Mehrleistung ist das halt so eine Sache. Von deiner 8800GTS dürfte aber auch der tatsächliche Schub durchaus relevant sein, alles andere als ein Sidegrade und dazu kommt der doppelte Speicher. 3DMark ist Murks, in Spielen hast du jetzt aber deutlich mehr Bumms und nicht zu unterschätzen, Standvermögen wenn der Speicher erst einmal gut gefüllt ist. :smile:


FurMark, beim Zocken kommt sie nicht über 68°C, und das bei meinem befriedigend-ausreichend belüfteten Gehäuse (NZXT Hush).

Wie ist es denn mit den anderen Komponenten, hast du einen Vergleichswert zum Temperatursensor des Mainboards vor und nach dem Einbau oder willst du dich lieber nicht verrückt machen?

[bjoern]

Leider keinen abgespeicherten Vergleichswert, ich weiß nur das meine alte Karte bei Zocken auf gute 80-83°C kam dementsprechend höher waren die Temperaturen des restlichen Systems(gerade Mainboard Temperatur), von daher bin ich mit den 68°C zufrieden.

Screen der min max Systemtemperaturen
http://img3.imagebanana.com/img/teb85y32/thumb/Temperatur.jpg (http://www.imagebanana.com/view/teb85y32/Temperatur.jpg)

P.S. fehler wie Spulenfiepen oder DPC probleme konnte ich bis jetzt nicht feststellen.:)

[puntarenas]

Leider keinen abgespeicherten Vergleichswert, ich weiß nur das meine alte Karte bei Zocken auf gute 80-83°C kam dementsprechend höher waren die Temperaturen des restlichen Systems(gerade Mainboard Temperatur), von daher bin ich mit den 68°C zufrieden.

Das ist ein weit verbreiteter Trugschluss. Die Temperatur der GPU allein lässt kein Rückschlüsse auf die "Heizleistung" der Karte zu. Die Lüftersteuerung versucht einfach nur, die GPU anhand der Kennlinie auf Solltemperatur zu halten. Indirekt könntest du durch Vergleiche der Leistungsaufnahme des Systems mittels Energiekostenmessgerät an der Steckdose einen Vergleich ziehen, wobei deine 8800GTS die Abwärme ja zu einem großen Teil aus dem Gehäuse geschaufelt hat.

Es würde mich sehr wundern, wenn du jetzt geringere Innentemperaturen und damit Messwerte am Mainboardsensor hättest, als vorher. :confused:
Andererseits egal, ist ja alles locker im grünen Bereich. =)

[Simon]

Grafikkarte kam heute. Eingebaut, funktioniert. Nach 2-3 Minuten im Furmark geht sie jedoch aus (Monitor kriegt kein Bild mehr).

Temperaturen:
Grafikkarte: ~80°C
CPU: 50°C
System: ~42°C


Edit: Gehäuse ist offen und beepen (Warntemperaturen) tut auch nix.

Und nu? :confused:

[Iruwen]

Umtauschen?

[puntarenas]

Grafikkarte kam heute. Eingebaut, funktioniert. Nach 2-3 Minuten im Furmark geht sie jedoch aus (Monitor kriegt kein Bild mehr).

Unschön. Was hast du denn für ein Netzteil, wie sieht das System im Groben aus?

Im Eingangsbeitrag habe ich ja beschrieben, dass ich die Karte in meinem Airflow-Grab mit BIOS F1 und Übertaktung überhitzen konnte. Die auf 70% limitierte Maximaldrehzahl in BIOS F1 reichte dann nicht aus und jenseits von 93°C GPU-Temp wurde dann auch plötzlich der Monitor schwarz und der Lüfter der Grafikkarte schaltete in einen Notmodus, wo er plötzlich doch 100% Drehzahl konnte.

Bei den von dir beschriebenen Temperaturen, dazu bei offenem Gehäuse, würde ich auf Anhieb aber auch nicht auf eine Überhitzung tippen, sondern entweder auf das Netzteil oder eben "dead on arrival". :(

[Simon]

Unschön. Was hast du denn für ein Netzteil, wie sieht das System im Groben aus?
Bequiet 500W, Core i5 750@1.12V, 4 GiB RAM, 1 HDD, 1 DVD. Statt der GTX 460 war vorher eine GTX 280 drin.

. Die auf 70% limitierte Maximaldrehzahl in BIOS F1 reichte dann nicht aus und jenseits von 93°C GPU-Temp wurde dann auch plötzlich der Monitor schwarz und der Lüfter der Grafikkarte schaltete in einen Notmodus, wo er plötzlich doch 100% Drehzahl konnte.
Genau das passiert.

Bei den von dir beschriebenen Temperaturen, dazu bei offenem Gehäuse, würde ich auf Anhieb aber auch nicht auf eine Überhitzung tippen
Mein Gehäuse ist ein Lian Li v351 Cube und ich hatte das Seitenteil an der Grafikkarte offen. Wenn ich den Mainboard Tray fast ganz rausziehe, läuft die Grafikkarte problemlos. Da zieht die Wärme wohl nicht genug ab, wobei da direkt ein 120mm Lüfter auf die Grafikkarte zeigt (pustet frische Luft auf die Grafikkarte). Den Lüfter hab ich jetzt mal umgedreht, mal schauen, was passiert...

[V2.0]

Schau nach ob Du F1 oder F2 hast. Wenn F1, dann patche auf F2.

[Ninja Ralf]

Hab wohl auch ein "heißes Eisen", im Idle hat die Karte nie unter 50 Grad.
Meistens um die 55 - 56.
Konnte noch nicht viel spielen aber unter Last warens dann immer um die 85 Grad.

Hab übrigens die F2 Bios.

[Simon]

Jo, probier ich morgen. Mit dem Gehäuselüfter und offener Seitentür wird das nix :(

[san.salvador]

Hab wohl auch ein "heißes Eisen", im Idle hat die Karte nie unter 50 Grad.
Meistens um die 55 - 56.
Konnte noch nicht viel spielen aber unter Last warens dann immer um die 85 Grad.

Hab übrigens die F2 Bios.
Oha. Taktraten sind sicher im 2D? Wie sieht die Spannung im idle aus?

[Ninja Ralf]

Oha. Taktraten sind sicher im 2D? Wie sieht die Spannung im idle aus?

GPUZ zeigt mir bei "VDDC" 0,9870 V an.
GPU Clock: 405 Mhz
GPU Memory Clock: 900 Mhz
Shader Clock: 810 Mhz
Fan Speed: 40 %

[san.salvador]

Das ist nicht der 2D-Modus, da geht die GPU auf 50Mhz und die Spannung auf 0.875 (zumindest bei meiner Gainward).

[Döner-Ente]

GPUZ zeigt mir bei "VDDC" 0,9870 V an.
GPU Clock: 405 Mhz
GPU Memory Clock: 900 Mhz
Shader Clock: 810 Mhz
Fan Speed: 40 %

Das ist eigentlich der Zwischenmodus für YT-Videos etc.
Geht die Karte im idle oder beim Browsen nicht auf die von san.salvador genannten Taktraten runter ?

[Ninja Ralf]

Mhh...nope :biggrin: !
Dann wirds wohl daran liegen, wunder mich schon warum ihr so tolle temps habt.
Ich denk des Pudels Kern wird wohl mein zweiter Monitor sein, dacht das wäre mit dem F2 gefixt ? Oder hab ich da was falsch verstanden ?

[V2.0]

Jein. Vorher wäre er mit 2 Monitoren auf voller Speed gegangen jetzt taktet sie auf 400Mhz GPU runter. Allerdings bleibt der Speicher auf vollem Takt.

[Ninja Ralf]

Wird daran noch gearbeitet oder gibts da keine Lösung ?

[V2.0]

Dieses zusätzliche P-State ist die Lösung. Ich kann Dir nicht sagen ob sie daran arbeiten dort noch eine weitere Absenkung zu erzielen, oder ob dies möglich ist. (*gilt für alle 460er unabhängig vom Hersteller)

[puntarenas]

Ich zitier mich mal selbst aus dem Startpost, das mach ich sowieso am Liebsten. :D

Gegen die erhöhte Leistungsaufnahme mit mehreren Monitoren ist ein BIOS-Update in Arbeit. Darauf kann aber meiner Meinung nach gepfiffen werden, denn die Karte wird dadurch lediglich in einen Zwischenmodus schalten und immer noch ~30W mehr (http://ht4u.net/reviews/2010/msi_n460gtx_cyclone_1024mb/index13.php) als im Idle-Modus (http://ht4u.net/reviews/2010/msi_n460gtx_cyclone_1024mb/index12.php) verbrauchen. Nvidia (wie auch ATI) weigert sich, Speichertakt und Spannung bei mehreren Monitoren radikal abzusenken, weil es sonst zu Timingproblemen beim Wechsel durch die BIOS-Profile kommen kann, die sich in einem kurzen Flackern auf einem der Displays äußern. Möglicherweise würde Microsoft dann sogar das WHQL-Zertifikat verweigern. Ich denke mal, die Karte manuell per NVIDIA Inspector (http://blog.orbmu2k.de/tools/nvidia-inspector-tool) oder MSI Afterburner (http://event.msi.com/vga/afterburner/) zu zügeln ist insgesamt ohnehin vielversprechender.

Das BIOS ist als F2 erschienen und wie die Messungen bei ht4u.net zeigen, verhält sich die Gigabyte GTX460 jetzt wie alle anderen auch (http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/index13.php). Ich würde versuchen, ob die manuelle Absenkung der Taktraten und Spannung mit einem der genannten Tools sich nicht als gangbarer und sparsamerer Weg erweisen könnte.

[Simon]

Hi,

neben der Grafikkarte sitzt direkt die Soundkarte (PCIe XFi) und die kann ich nicht woanders hinpacken (µATX-Board). Die blockiert dann den Luftstrom zur Grafikkarte, zumindest zur vorderen Hälfte. Nehm ich die Soundkarte raus, funktioniert die Grafikkarte problemlos ;(

[V2.0]

Stell nen leisten 80er vor beide Karten so, dass er Luft in den Schlitz dazwischen bläst.

[Simon]

Stell nen leisten 80er vor beide Karten so, dass er Luft in den Schlitz dazwischen bläst.
Ja, probier ich heute abend =) Momentan hab ich einen 120er, der hinten an der Backplate Luft rein- oder rausblässt, was nicht reicht.

[bjoern]

Stell nen leisten 80er vor beide Karten so, dass er Luft in den Schlitz dazwischen bläst.

Ja, probier ich heute abend =) Momentan hab ich einen 120er, der hinten an der Backplate Luft rein- oder rausblässt, was nicht reicht.

Auf die ganze Modderei hätte ich ja überhaupt keine Lust, bei den Problemen würde ich die Karte direkt wieder zurückschicken und eine andere nehmen. In meinem mehr schlecht als recht belüfteten Gehäuses gehen die Temperaturen noch in Ordnung, sind noch im grünen bereich, wären sie höher gewesen hätte ich die Gigabyte gegen die Sparkle getauscht. Ein Kumpel von mir hat die Sparkle und wir haben uns gestern die mühe gemacht und die Karten getauscht, die Sparkle war in meinem Gehäuse deutlich Kühler, gute 8°C und das bei geringerer Lüfterdrehzahl. Allerdings ist sie auch ein wenig Lauter unter Last aber immer noch nicht Störend für mich.

Wer ein schlecht belüftetes Gehäuse besitzt sollte also lieber zum Reverenz-Design greifen.

[V2.0]

Das ist aber hier nicht dass Problem. Wenn die X-FI an der Karte klebt, dann zieht auch der Referenzlüfter wenig Luft. Wenn die X-Fi kürzer ist, dann könnte hier die Zotac oder EVGA EE helfen.

[bjoern]

Das ist aber hier nicht dass Problem. Wenn die X-FI ab der Karte klebt, dann zieht auch der Referenzlüfter wenig Luft. Wenn die X-Fi kürzer ist, dann könnte hier die Zotac oder EVGA EE helfen.

Ok, hast recht, falsch verstanden. Die EVGA oder die Zotac sind aber auch nur bedingt eine Alternative, bei den Billighobeln von Radiallüfter hat man unter Last bestimmt wieder das Gefühl nen Flugzeug im Raum zu haben. ;)

[Simon]

Ok, hast recht, falsch verstanden. Die EVGA oder die Zotac sind aber auch nur bedingt eine Alternative, bei den Billighobeln von Radiallüfter hat man unter Last bestimmt wieder das Gefühl nen Flugzeug im Raum zu haben. ;)
Und genau deswegen würd ich die Gigabyte gerne behalten ;)
Bei der GTX 280 vorher ging das problemlos, da dort der Lüfter weiter hinten ist. Hatte gehofft, das würde mit dem Doppellüfter der Gigabyte auch funktionieren...

Dragon Age und etwas Stalker hab ich gestern noch probiert, das läuft problemlos bei ~65°C und 50% Lüfter =) ;(

[MattM]

OK die Karte ist heute gekommen und sie läuft prima.

Schnurrt wie ein Kätzen, was auch an meiner Gehäusebelüftung liegt. Ich komm bei Starcraft 2 und Rise of Flight (beides höchste Settings) auf knapp über 50 °C. Dabei bleibt der Lüfter auf 40%.

Also ich bin zufrieden. Ist schon ein Quantensprung von der 4830 und leiser ist sie auch noch.

[mapel110]

Spulenfiepen hat mein Exemplar definitiv. Aber es ist kein anhaltender Ton, sondern kommt in einem gewissen Rhythmus. Sehr merkwürdig.

[san.salvador]

Spulenfiepen hat mein Exemplar definitiv. Aber es ist kein anhaltender Ton, sondern kommt in einem gewissen Rhythmus. Sehr merkwürdig.
Vsync off?

[mapel110]

Vsync off?
Ja klar. Wie soll man sonst Spulenfiepen feststellen?! Die GTX 260 und 8800 GT vorher hatten auch nur Spulenfiepen bei VsyncOff, ergo hohen fps.

[corvus]

von was für hohen FPS reden wir denn?

[mapel110]

700 fps und mehr bei TessMark, beispielsweise.

[corvus]

Das schreibst du
" Spulenfiepen hat mein Exemplar definitiv. Aber es ist kein anhaltender Ton, sondern kommt in einem gewissen Rhythmus. Sehr merkwürdig. "

Für mich heist das die Karte immer pfeift in einem gewissen Rhythmus<>in jedem Spiel... jetzt isses in einem Bench bei 700 FPS...

[san.salvador]

Wenn ich Vsync ausschalte, hätte ich vielleicht auch Fiepen.
Aber wieso sollte man das tun? :ugly:

[mapel110]

Wenn ich Vsync ausschalte, hätte ich vielleicht auch Fiepen.
Aber wieso sollte man das tun? :ugly:
Weil man nicht mit Inputlag spielen möchte?!

[san.salvador]

Lieber Fiepen und zerhacktes Bild?
Naja, jeder wie er meint.

[bjoern]

@puntarenas, hast du schon in deine Glaskugel geschaut, wann das F3 Bios kommt? Ist den überhaupt schon bekannt ob ein Bios F3 kommen wird, wenn ja wann und was soll noch verbessert werden.
Ich habe gerade erst den Threadtitel bemerkt und weigere mich nun, mich außerhalb des Gigabyte-Threads zu derlei Fragen zu äußern. :D

OK OK, verstanden:D, gibt es denn irgentwelche Quellen zum F3 Bios?

[V2.0]

Ich habe bisher nichts von einen F3 gesehen.

[puntarenas]

OK OK, verstanden:D, gibt es denn irgentwelche Quellen zum F3 Bios?
Du könntest höchstens mal freundlich im Gigabyte-Forum oder bei JZ dort direkt nachfragen. Mir ist auch Nichts handfestes bekannt, IIRC hat JZ nur irgendwo in einem Nebensatz fallen lassen, dass ein BIOS in Entwicklung sei und weil F2 zu diesem Zeitpunkt bereits existierte, schloss die Rasselbande kombinationssicher auf F3.

Ich wüsste auch nicht, was Gigabyte noch fixen sollte. Die P3-Spannung bewegt sich auf Nvidia-Vorgabeniveau, die Karte verhält sich ordnungsgemäß. Dass damit kein treiberseitiges Undervolting mehr möglich ist, ist aus Herstellersicht bestimmt kein Thema.

Eine weitere Absenkung der Lüfterdrehzahl im Idle wäre zwar denkbar, aber ob Gigabyte den Testaufwand in Kauf nimmt um eine gelaunchte Karte, die ohnehin leise ist und als leise in allen Reviews geglänzt hat noch leiser zu machen, bezweifle ich.

Ich würde tippen, wenn es keinen Bug gibt, der noch gefixt werden muss, dann kommt kein offizielles F3 mehr. Damit kann ich persönlich leben, ich vermute mal zur Not kann ich mir aus F2 ein maßgeschneidertes BIOS schnitzen. Ich warte aber erst noch Userberichte ab, denn im Moment ist mir noch nicht klar, wo und in Bezug auf welche P-Level die VID konkret zum Tragen kommt. Außerdem fehlt in NiBiTor noch eine Möglichkeit, die Lüfterkennlinie anzupassen und F1 gefällt mir hier sehr gut, F2 scheint ja etwas agressiver zu kühlen.

[Iruwen]

Lieber Fiepen und zerhacktes Bild?
Naja, jeder wie er meint.

Kommt drauf an was man spielt ;)

[puntarenas]

Kommt drauf an was man spielt ;)
Dazu kommt, dass man sich über die Definition streiten kann, wann eine Grafikkarte "vom Spulenfiepen betroffen" ist.

Für mich ist eine Karte nicht betroffen, wenn unterhalb von 100 FPS Nichts zu hören ist. Wer wirklich ein Spiel zur Hand hat, bei dem seine Grafikkarte 200 FPS und mehr liefert und in dem er dennoch nicht auf VSync zurückgreifen möchte, der sollte vielleicht einen Threadlimiter verwenden.

Ich konnte bislang noch jede Grafikkarte mit synthetischer Last (z.B. ATITool Artefaktscan) oder mit hirntoten In-Game-Menüs (z.B. Two Worlds ohne Framelimit in frühen Versionen) zum Zwitschern bringen, bei aberwitzigen Frameraten treiben die hochfrequenten Lastwechsel nun einmal jede Spannungswandlung im Consumer Bereich dazu.

Allerdings gab es selbst hierbei Unterschiede und man kann über Gigabytes PCB-Bestückung geteilter Meinung sein, ich habe allerdings mit mehreren Gigabyte 8800GT im Ultra Durable Design ebenso wie jetzt mit der GTX460 ausgezeichnete Erfahrungen gemacht. Selbst unter Extremsituationen war das Pfeifen wesentlich leiser, im Spielbetrieb bei realistischen Frameraten unter 100FPS trat es niemals auf.

Bei der GTX460 fehlt mir der Direktvergleich, ich kann nur sagen, meine fiept nicht bei alltäglichen Spielsituationen und selbst im ATITool ist sie außerordentlich (!) zurückhaltend. Bei den 8800GT-Karten hatte ich parallel auch ein paar andere Designs hier und die pfiffen allesamt lauter, ebenso alle anderen Karten die ich jemals besaß. Kann natürlich Zufall sein, ich würde aber stark vermuten, dass Gigabytes Ultra Durable Design mit "Metal Chockes" (nicht Jokes!) jenseits des Marketing doch zu irgendwas gut ist, nämlich dazu die Chance auf eine spulenfiepfreie Karte zu maximieren. Mein Motto: Wenn sie unter Hundert pfeifft, pfeiff auf sie und schick zurück!



Mal ein aktuelles Beispiel aus dem Bereich Grafikkarten, Gigabyte möchte das hauseigene GTX460-PCB-Design nach Ultra-Durable-Konzept (http://www.gigabyte.us/products/product-page.aspx?pid=3530#ov) natürlich als besonders hochwertig verstanden wissen.


Entgegen der Referenz-Grafikkarten kommen hier Drosseln zum Einsatz, welche nicht innerhalb des PCBs durch kontaktiert wurden, sondern schlicht durchgesteckt und auf der Rückseite verlötet sind.
Nimmt man die "Haube" ab, ergeben sich im Design die eben angesprochenen Unterschiede. Wir mögen nicht behaupten, dass die von Gigabyte gewählten "Metal-Chokes" nun die bessere Wandlerumsetzung im Vergleich zur Referenz darstellen. Aber von den Spulen bis hin zu den Treiberbausteinen hat Gigabyte hier in das GTX-460-Design eingewirkt.
ht4u.net -Gigabyte GV-N460OC 1GI - der GTX-460-Geheimtipp? (http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/index6.php)

Ich weiß jetzt wieder nicht, ob das Gigabyte'sche PCB nun hochwertiger oder preisgünstiger bestückt ist, ich weiß nur, dass ich eine Vielzahl von Marketingverheißungen auf dem Karton vorgefunden habe. Zum Glück haben kommen bis dato alle GTX460-Designs mit einer "3+1 Phasen" Spannungsversorgung, daher hat noch keiner angefangen Adam Rise zu bemühen, wo eigentlich ein kritischer Elektrotechniker gefragt wäre. :tongue:

[Djudge]

Seit heute mittag auch in meinem PC verbaut. Gefällt mir gut, aber ne Frage bleibt.

Wie bekommt man den GPU Takt frei im Inspector?

http://img843.imageshack.us/img843/2622/unbenannt1my.th.png (http://img843.imageshack.us/i/unbenannt1my.png/)

[puntarenas]

Wie bekommt man den GPU Takt frei im Inspector?

Gar nicht, bei der GTX460 ist GPU-Takt immer halber Shadertakt oder umgekehrt Shadertakt immer doppelter GPU-Takt. Im Inspector ist halt nur der Regler für den Shadertakt frei, der verstellt dann den GPU-Takt gleich mit.

Ach ja... willkommen im Club. =)

P.S. Thumbnails rocken IMHO

[Djudge]

Ok Danke, bei der 9800gtx ging dies vorher.

P.S. Bildgröße angepasst