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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Überangebot! Warum werden Spiele immer häufiger verramscht?


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jay.gee
2010-12-25, 21:57:39
Ich finde die Entwicklung in den letzten Monaten echt sehr krass. Sonst gab es zwar auch Preisaktionen oder die Software-Pyramide und Co, aber was derzeit auf dem PC-Markt (keine Ahnung wie es bei den Konsolen aussieht) abgeht, finde ich erstaunlich. Wo soll das eigentlich hinführen? Da wird der ganze Markt mit unzähligen Produkten regelrecht überschwemmt, um beim harten Preiskampf die Produkte dann "völlig billig" unter die Leute zu bringen.

In meinem Zockerdarsein habe ich noch nie eine Epoche erlebt, in der man für so wenig Geld soviel Spiel bekommt. :eek: Da werden Games wie Dirt 2, Crysis, L4D2, Batman, Kane & Lynch 2, Darksiders uvm. zwischen 5-10€ quasi verramscht. Ich habe das Gefühl, dass ein grosser Teil der Spieler überhaupt nicht mehr hinter herkommt und mit Produkten für viele viele Monate eingedeckt ist.

Ich sehe es ja an mir selbst, irgendwie kann man bei diversen Top-Angeboten schlecht "Nein" sagen, weil da der Sammler in einem hoch kommt. Auf der anderen Seite fragt man sich, wie/wann man das alles spielen soll? ;) Selbst wenn jetzt 2011 überhaupt kein Spiel mehr kommen würde, wäre ich auf Monate mit tollen Spielspass eingedeckt. Und 2011 kommt ja auch nochmal einiges auf uns zu.

Nicht, dass ich mich jetzt beschweren möchte, aber ist diese Preisspirale wirklich gesund für den Markt? Ich sehe fast überhaupt keinen Grund mehr, neue Produkte in den Releasetagen zu kaufen. Wenn das so weiter geht, sehe ich eigentlich überhaupt keinen Grund mehr, überhaupt noch neue Produkte zu kaufen.

DrFreaK666
2010-12-25, 22:02:36
Also ich sehe da nichts Besonderes.
Crysis ist von 2007, Dirt und Batman bekommen bald einen Nachfolger, Darksiders hat sich wohl auf dem PC nicht so gut verkauft (denke ich mal) und Kane&Lynch 2 ist wohl auch eher mittelmäßig

RainingBlood
2010-12-25, 22:05:21
wo gibts darksiders für n Zehner?

Crazy_Borg
2010-12-25, 22:08:02
Crysis ist immerhin schon 3 jahre alt! Sieht man dem Spiel nicht an, ist aber so.
L4D2 und sonstige Valve Games gibt's ja nun häufiger im Ausverkauf, was dann meist einen neuen Spielerauflauf verursacht und der wiederrum mehr Spieler mitreist (mein Freund spielt L4D2, also muss ichs auch). Ich glaub Valve hat die Kosten für L4D2 schon längst wieder raus, und da sie im Steam Sale keine physischen Datenträger anbieten geht das von der Stückzahl auch recht günstig.
Serverkapazität zum runterladen scheint immer noch günstiger zu sein als DVD + Anleitung + Packung im Laden.

Kane & Lynch 2 sowie Darksiders (PC Version kam nunmal viel zu spät) scheinen nicht ganz ihre Verkaufszahlen erreicht zu haben, daher gehen sie jetzt wohl so schnell billig raus.
Und bei Dirt 2 steht demnächst der Nachfolger an.

Einen Trend kann ich in dem Sinne nicht erkennen, schau dir mal Call of Duty MW2 an: Der Nachfolger ist schon raus, der Titel millionenfach verkauft und trotzdem immer noch fast überall als Vollpreis.
Lediglich bei Downloadspielen scheinen diese "24 Stunden -50%!!!" gut zu funktionieren:
Man muss sich schnell entscheiden (Schnäppchen, verpasst Chance, Psychospielchen eben), und wenn mans verpasst kommt wieder der "Feund-spielt-online"-Effekt von oben ins Spiel.

jay.gee
2010-12-25, 22:08:50
wo gibts darksiders für n Zehner?
Gestern für 7.50€ bei Steam.

DrFreaK666
2010-12-25, 22:09:00
wo gibts darksiders für n Zehner?

Gabs kurzzeitig auf Steam für 7,50€

RainingBlood
2010-12-25, 22:10:22
ach mist, hab ich verpasst. Steam haut manchmal echt geile Sachen raus, im Einzelhandel sind die Preise nie auf dem Niveau.

Crazy_Borg
2010-12-25, 22:14:13
ach mist, hab ich verpasst. Steam haut manchmal echt geile Sachen raus, im Einzelhandel sind die Preise nie auf dem Niveau.
Taucht vielleicht mit etwas Glück bis zum 2. Januar beim Steam Sale nochmal auf.

jay.gee
2010-12-25, 22:17:50
Einen Trend kann ich in dem Sinne nicht erkennen, schau dir mal Call of Duty MW2 an:

Na gut, dann schau ich mir BFBC2-Vietnam an, welches nur wenige Tage nach dem Release, die Hälfte von dem kostet (http://eastore.ea.com/store/eade/DisplayHomePage?resid=TQvkpQoHAtYAADhgFIIAAAAQ&rests=1293311453764), was noch die Vorbesteller auf dem Tisch gelegt haben. Ich für meinen Teil meine einen allgemein wesentlich schnelllebigeren Trend erkannt zu haben. *Von der Anzahl an Angeboten ganz zu schweigen*



ach mist, hab ich verpasst.
Keine Sorge - das Angebot kommt -wie alle anderen auch- wieder.

Crazy_Borg
2010-12-25, 22:25:28
Na gut, dann schau ich mir BFBC2-Vietnam an, dass nur wenige Tage nach dem Release, die Hälfte von dem kostet (http://eastore.ea.com/store/eade/DisplayHomePage?resid=TQvkpQoHAtYAADhgFIIAAAAQ&rests=1293311453764), was noch die Vorbesteller auf dem Tisch gelegt haben. Ich für meinen Teil meine einen allgemein wesentlich schnelllebigeren Trend erkannt zu haben.

...

Wow, das ist in der Tat merkwürdig.
Gute Kritiken, relativ viele erwartete Verkäufe, und dann billiger anbieten?
Das ist irgendwie nicht mehr das EA das ich kenne.

Kerberos
2010-12-25, 22:30:23
Ich kauf schon seit Jahren keine neuen Spiele mehr, sondern schaue nach Sonderangeboten.
Hab auch so genug zum zocken zum günstigen Preis (auch wenn ich jetzt nicht so oft spiele). Vllt. werde ich bei Deus Ex 3 und Mass Effect 3 nochmal schwach.

tombman
2010-12-25, 22:32:42
Deine Sorgen möcht ich haben: "Hilfe, games werden ZU BILLIG!" :ulol:

Die Zukunft sind sowieso "Soziale Zappelgames" à la "Du bist der Controller" :hammer:

Matrix316
2010-12-25, 22:48:21
Also wenns ein Kickboxing oder Karate Game für Kinect gäbe...;)

Aber eigentlich isses schon schade. Man kauft sich ein Spiel für 50 Euro und paar Monate später wirds verramscht und man kanns kaum noch gebraucht loswerden, weils neu schon so billig ist. Würden die es gleich so billig verkaufen, würde ich viel mehr Spiele kaufen und man würde auch nicht so viel Verlust machen, wenn man eins mal wieder verkauft.

Döner-Ente
2010-12-25, 22:50:42
Ich habe als "Steam-Neukunde" die Weihnachtsaktion auch mit Staunen verfolgt.
Was dafür teilweise noch recht aktuelle Titel für Preise, wo man nicht groß überlegen muss, weggehen, meine Herren.

Allerdings könnte es sein, dass das Kalkül von Steam oder anderer Publisher dennoch aufgeht.
Mit Sicherheit werden sich gerade viele Leute bei Steam für absolute Schnäppchenpreise mit von ihnen bisher ungespielten Blockbustern eindecken.
Im Folgenden gibt es aber zwei Möglichkeiten:

1.) Die Leute spielen in Ruhe eines der zum Knallerpreis eingekauften Spiele nach dem anderen durch, kaufen sich deswegen auch neu erscheinende Spiele 2011 nicht bei Erscheinen, sondern erst irgendwann in der Software-Pyramide/bei Steam für 10 € oder weniger oder....

2.) Ein Großteil der günstig geschossenen Titel verweilt uninstalliert/einmal gestartet/so. ca. das erste 1/8 mal gespielt in der Steam-Library, weil man nämlich die 2011 dann aktuell erscheinenden Spiele dennoch sofort kauft und sofort spielt.

Mich würde es nicht wundern, wenn der Anteil der "2er-Leute" so groß ist, dass sich sowas dennoch lohnt. 8 x 6 € sind auch wieder 40 €, und wenn die Leute die gekauften Schnäppchen eh kaum spielen, sondern weiterhin alle neu erscheinenden Blockbuster sofort bei Release kaufen und spielen, passt das doch aus Publishersicht.

Ganz ehrlich...ich habe bei dem Steam-Weihnachtsrummel bisher das Deus Ex-Paket (weil CD-Versionen nicht mehr lesbar/verloren gegangen) und aktuell Just Cause 2 gekauft.
Deus Ex 2 habe ich durchgespielt, Teil 1 wartet komplett mit allen Grafikmods gepimpt darauf, seit langem mal wieder gespielt zu werden und Just Cause 2 sieht nach kurzem Antesten danach aus, als ob ich da so einige spassige Stunden verbringen werde....insofern kommt mir die evtl. Release-Verzögerung von Dead Space 2 durch den Freistaat Bayern gar nicht so ungelegen :eek:.

Wenn ich mir jetzt vorstelle, ich hätte mich in Anbetracht der Schnäppchenpreise auf Vorrat mit allem eingedeckt, was mich mal interessiert hat bzw. interessieren könnte...würde wohl ein Großteil kaum oder gar nicht gespielt vergammeln, und dann sind selbst 3,75 € zu viel gewesen.
Lieber gebe ich dann, wenn ich mal Leerlauf habe, zielgerichtet einmal Geld aus (und von mir aus dann auch 9,99 € statt 6,75 €....) und spiele es dann auch.

DrFreaK666
2010-12-25, 22:50:53
Also wenns ein Kickboxing oder Karate Game für Kinect gäbe...;)

Aber eigentlich isses schon schade. Man kauft sich ein Spiel für 50 Euro und paar Monate später wirds verramscht und man kanns kaum noch gebraucht loswerden, weils neu schon so billig ist. Würden die es gleich so billig verkaufen, würde ich viel mehr Spiele kaufen und man würde auch nicht so viel Verlust machen, wenn man eins mal wieder verkauft.

Also denen ist es sicherlich egal ob du Verlust machst oder nicht :wink:

tombman
2010-12-25, 22:51:07
Ist doch eh ganz easy:

Konsolengames -> Videothek
PC-Games -> ähmm, ja, eh scho wissen :D

Laz-Y
2010-12-25, 22:53:23
Der Trend ist mir auch schon aufgefallen. Vielleicht liegt es auch daran, dass durch die günstigen Preise höheren Verkäufe erzielt werden und der Umsatz genauso erreicht wird? Ein Spiel für 15 EUR kauft man sich schnell mal, eins für 45 EUR sicher nicht. Und warum sollte man sich auch ein Spiel kopieren, dass es für 10-15 EUR zu kaufen gibt?

Ich bin sicher, die Firmen haben nichts zu verschenken und kalkulieren das kanllhart.

Lyka
2010-12-25, 22:53:29
ich kaufe nur Angebote (außer bei Fallout N.V.)... habe aber eine Liste von Spielen, die ich spielen möchte: die wird nacheinander abgearbeitet. Spontan kauf ich nur Bücher, Musik und BluRays :eek:

IVI
2010-12-25, 22:59:51
warum wird ein produkt billiger?
- geringe nachfrage
- nachfolger steht bereit
- konkurrenz ist billiger bzw. besser
- wenigstens noch n bisschen geld einnehmen

da die spielewelt immer schnellebiger wird + die quali sehr oft leidet + die konkurrenz enorm ist, da der markt prinzipiell ja gesättigt ist ... tjo, kein wunder ;) war aber vor jahren auch schon so. wer sich direkt am release-day Rebel Assault oder Commandos oder Tomb Raider shoppte, hat mehr bezahl als jene, die wenigstens noch 2 monate warten konnen und erst recht als jene, die sich n halbes jahr zeitlassen wollten (weil erstmal n aufrüstung von 8 auf 16 MB RAM anstand oder ne Voodoo1/2 der ollen 2MB Xpression / Cyrrus / SPEA etc. zur seite springen musste :ucoffee:)


PS: bei konsolenspielen ist der preis deutlich stabiler, liegt an den auflagen von Sony/MS/Nintendo und den (quer)subventionen

DrFreaK666
2010-12-25, 23:00:58
Ist doch eh ganz easy:

Konsolengames -> Videothek
PC-Games -> ähmm, ja, eh scho wissen :D

Hier gehts um günstige Spiele und nicht um illegal gesaugte

tombman
2010-12-25, 23:04:08
del

jay.gee
2010-12-25, 23:06:22
war aber vor jahren auch schon so. wer sich direkt am release-day Rebel Assault oder Commandos oder Tomb Raider shoppte, hat mehr bezahl als jene, die wenigstens noch 2 monate warten konnen und erst recht als jene, die sich n halbes jahr zeitlassen wollten

Das kann ich so nicht wirklich bestätigen. Imho waren die Preise in der Epoche wesentlich stabiler - Angebote eigentlich recht selten. Spiele wie später die BF-Reihe, Quake, Kinpin, HL und Co hatten in den ersten gefühlten Jahren sogar fast überhaupt keinen Wertverlust.

creave
2010-12-25, 23:09:11
Allerdings könnte es sein, dass das Kalkül von Steam oder anderer Publisher dennoch aufgeht.

Der Trend ist mir auch schon aufgefallen. Vielleicht liegt es auch daran, dass durch die günstigen Preise höheren Verkäufe erzielt werden und der Umsatz genauso erreicht wird?


Risen zum Beispiel hat sich an 4 Tagen, an denen es Steam-Deal war, öfters verkauft als seit Release insgesamt.

Entwickler Daniel Oberlerchner im Steam-Forum:
"By the way, putting all this into perspective and why we were that surprised: The game sold more copies over the last 4 days than since its release in October 2009 in total(over almost one year) on Steam! It's like earning a year's salary in 4 days and that is truly something no one anticipated from our side."

looking glass
2010-12-25, 23:46:57
Wen ich mir anschaue was an Green Pepper & Co. Versionen hier rum stehen (noch in Folie) und ich mir meinen Zustand ansehe (einerseits völlig übersättigt, andererseits nicht mehr bedient), passt das perfekt ins System (natürlich auch das ich viele Spiel nicht mehr beende).


Und ich mach mir immer weniger einen Kopf drum, statt sich zu überlegen, wie der PC vielleicht aufgerüstet werden könnte, oder ob man das komplett sein lässt und auf Konsole umschwengt (grob gesagt bin ich soweit, das mir das raus finden der richtigen Taktik in Flash TDs mehr Spaß macht, als ein Assassins Creed), bin ich jetzt so weit, das ich mir viel mehr darüber Gedanken mache, was wohl sinniger für mich wäre eine Alfine 11, oder eine NuVinci, oder doch direkt auf Rohloff, mit neuem Rahmen (und wen welches Material), oder alten belassen.

Surrogat
2010-12-25, 23:57:42
Ich habe das Gefühl, dass ein grosser Teil der Spieler überhaupt nicht mehr hinter herkommt und mit Produkten für viele viele Monate eingedeckt ist.

das ist wirklich so, zumal man im RL schliesslich immer weniger Zeit hat zum zocken, was letztlich dazu führt das die Sammlung ungespielter Games wiederum anschwillt
Meinen eigenen noch zu spielenden Bestand schätze ich derzeit auf mind. 2 Jahre, allerdings sammle ich halt auch viel...

Selbst wenn jetzt 2011 überhaupt kein Spiel mehr kommen würde, wäre ich auf Monate mit tollen Spielspass eingedeckt.

das ist lustig, manchmal denke ich mir es wäre nicht weiter schlimm wenn von heute auf morgen alle Programmierer von Spielen aussterben würden, dann hätte ich wenigstens mal genug Zeit alles zu Ende zu zocken :D

Nicht, dass ich mich jetzt beschweren möchte, aber ist diese Preisspirale wirklich gesund für den Markt? Ich sehe fast überhaupt keinen Grund mehr, neue Produkte in den Releasetagen zu kaufen. Wenn das so weiter geht, sehe ich eigentlich überhaupt keinen Grund mehr, überhaupt noch neue Produkte zu kaufen.

Neues zum Release-Vollpreis kaufen doch nur noch Leute die am Start dabei sein müssen/wollen oder denen Geld scheissegal ist, alle anderen warten 6-9 Monate und kaufens für <15Euro oder noch weniger...
Die Inflation ist bei Computerspielen extrem...

Und warum das alles?
Überproduktion? In manchen Genres sicher (Shooter etc.) aber bei vielen trifft das nicht zu.
Man sollte vielleicht eher fragen warum Steam die Games so billig rausschiesst.
Gut jedes verkaufte Game ist eine Raubkopie weniger und vor allem ein Secondhand-Spiel weniger auf dem Markt und damit ein potentiell mehrverkauftes Game, das haut eben rein.
Oder doch nur Marktanteile grabschen bis zum großen Finale der Plattformen?
Das EA jetzt auch einsteigt wundert mich schon, scheint ja doch einen Wettbewerber zu geben für Steam, neben den kleinen Indies meine ich.
Es kommen aber noch mehr, neben D2D und anderen tauchen jetzt auch so Shops wie GMG (green Man Gaming) auf und sorgen mit Knallerpreisen für Aufsehen, ma sehen was da draus wird..

dargo
2010-12-26, 00:14:41
In meinen Zockerdarsein habe ich noch nie eine Epoche erlebt, in der man für so wenig Geld soviel Spiel bekommt. :eek: Da werden Games wie Dirt 2, Crysis, L4D2, Batman, Kane & Lynch 2, Darksiders uvm. zwischen 5-10€ quasi verramscht. Ich habe das Gefühl, dass ein grosser Teil der Spieler überhaupt nicht mehr hinter herkommt und mit Produkten für viele viele Monate eingedeckt ist.

Schon lustig wo der PC doch schon längst begraben sein soll. :biggrin:

Zu den Preisen selbst - ich sehe da nichts ungewöhnliches bei. Crysis ist schon so alt, da wird mal wohl kaum mehr verlangen können. Die Preise der anderen Spiele habe ich mir jetzt nicht genauer angeschaut.

Smoke Screen
2010-12-26, 01:37:30
Neues zum Release-Vollpreis kaufen doch nur noch Leute die am Start dabei sein müssen/wollen oder denen Geld scheissegal ist, alle anderen warten 6-9 Monate und kaufens für <15Euro oder noch weniger...
Die Inflation ist bei Computerspielen extrem...

Jo,seh ich auch so. Mittlerweile hat wirklich jeder mitbekommen das zu
den Ersten zu zählen a. sehr teuer ist und b. oft genug nicht lohnt. Und außer-
dem reicht für die meisten Games ein Wochenende und die Ausleihe aus der
Videothek. Was super war wird eben später als Midprice mitgenommen -
vielleicht,wenn Addons,DLCs,Mods,Maps etc. den Spielspaß verlängern sollten.

Konami
2010-12-26, 02:30:50
Ich finde die Entwicklung in den letzten Monaten echt sehr krass. Sonst gab es zwar auch Preisaktionen oder die Software-Pyramide und Co, aber was derzeit auf dem PC-Markt (keine Ahnung wie es bei den Konsolen aussieht) abgeht, finde ich erstaunlich. Wo soll das eigentlich hinführen? Da wird der ganze Markt mit unzähligen Produkten regelrecht überschwemmt, um beim harten Preiskampf die Produkte "völlig billig" unter die Leute zu bringen.

In meinen Zockerdarsein habe ich noch nie eine Epoche erlebt, in der man für so wenig Geld soviel Spiel bekommt. :eek: Da werden Games wie Dirt 2, Crysis, L4D2, Batman, Kane & Lynch 2, Darksiders uvm. zwischen 5-10€ quasi verramscht. Ich habe das Gefühl, dass ein grosser Teil der Spieler überhaupt nicht mehr hinter herkommt und mit Produkten für viele viele Monate eingedeckt ist.

Ich sehe es ja an mir selbst, irgendwie kann man bei diversen Top-Angeboten schlecht "Nein" sagen, weil da der Sammler in einem hoch kommt. Auf der anderen Seite fragt man sich, wie/wann man das alles spielen soll? ;) Selbst wenn jetzt 2011 überhaupt kein Spiel mehr kommen würde, wäre ich auf Monate mit tollen Spielspass eingedeckt. Und 2011 kommt ja auch nochmal einiges auf uns zu.

Nicht, dass ich mich jetzt beschweren möchte, aber ist diese Preisspirale wirklich gesund für den Markt? Ich sehe fast überhaupt keinen Grund mehr, neue Produkte in den Releasetagen zu kaufen. Wenn das so weiter geht, sehe ich eigentlich überhaupt keinen Grund mehr, überhaupt noch neue Produkte zu kaufen.
Das ist doch nicht überall so. Allgemein werden die Spiele ja sogar etwas teurer (teils 60€ Neupreis), und auch auf der Pyramide kostet's noch 10€. Steam hat da nur ein Geschäftsmodell entdeckt, das sich offenbar als profitabler herausgestellt hat, als die ganzen Spiele jahrelang zu regulären Preisen als Ladenhüter "rumstehen" zu lassen.

Auf die Art kann man halt auch mit Spielen nochmal Millionenumsätze generieren, die sonst niemand mehr beachtet hätte. Und IMO halten sie damit auch gleich viele Leute vom illegalen Saugen ab, weil man bei der Wahl "raubkopieren" vs. für <10€ kaufen und den Entwickler unterstützen doch eher zum ehrlichen Kauf geneigt ist.

Crazy_Chris
2010-12-26, 09:12:25
Risen zum Beispiel hat sich an 4 Tagen, an denen es Steam-Deal war, öfters verkauft als seit Release insgesamt.

Entwickler Daniel Oberlerchner im Steam-Forum:
"By the way, putting all this into perspective and why we were that surprised: The game sold more copies over the last 4 days than since its release in October 2009 in total(over almost one year) on Steam! It's like earning a year's salary in 4 days and that is truly something no one anticipated from our side."

Das stimmt so nicht. Damit meinte er nur die Anzahl der verkauften Spiele bei Steam was auch später nochmal offiziell richtig gestellt wurde. Im Retailmarkt ging das Spiel weg wie warme Semmeln was auch nicht verwundert wenn die Preise bei Steam gleich oder noch höher sind. Neuerscheinungen sind ja in der Regel eher deutlich teurer als im Retailmarkt. :freak: Man liegt ja teilweise 15€ drüber.. (z.B. Call of Duty) Ansonsten werden eben jetzt Spiele die früher für 10€ in der Grabbelkiste zu finden waren jetzt für 5€ verkauft und die Marge ist für den Publisher eventuell sogar noch höher.

Surrogat
2010-12-26, 10:12:30
Was super war wird eben später als Midprice mitgenommen -
vielleicht,wenn Addons,DLCs,Mods,Maps etc. den Spielspaß verlängern sollten.

Du hast da noch Patches vergessen :D
Gerade als Fullprice-Sofortkäufer ist man nicht selten auch der Betatester und kommt sich dann gleich doppelt verarscht vor, ich erinnere mich da nur an Gothic 3 und Götterdämmerung, beides Perlen des Beta- und meiner Meinung nach sogar Alphatesting X-D

Im übrigen zeigt die Billigpreispolitik doch endlich mal das die jahrelange Diskussion um Raubkopien letztlich in der Hinsicht recht hatte das eigentlich nur der Preis niedrig genug sein muss um den Raubkopien das Wasser abzugraben. Die meisten Gamer wollen doch gar keine Raubkopien sondern lediglich gute Games für faire Preise und entgegen aller Beteuerungen der Spieleindustrie dass dies nicht möglich ist, scheint Steam es ja über die reine Masse doch hinzukriegen, so sind dann wohl alle glücklich, Gamer und Industrie :D

IVI
2010-12-26, 10:30:30
Das kann ich so nicht wirklich bestätigen. Imho waren die Preise in der Epoche wesentlich stabiler - Angebote eigentlich recht selten. Spiele wie später die BF-Reihe, Quake, Kinpin, HL und Co hatten in den ersten gefühlten Jahren sogar fast überhaupt keinen Wertverlust.

verglichen mit den aktuellen zuständen, lagen die preissenkungen natürlich auf nem niedrigeren niveau, deswegen schrieb ich ja auch "da die spielewelt immer schnellebiger wird + die quali sehr oft leidet + die konkurrenz enorm ist, da der markt prinzipiell ja gesättigt ist ... tjo, kein wunder" ;)

für "Rebel Assault" hätte ich am release-day damals 90 mark bezahl - ich habs 2 monate später für 75 bekommen. das release von "Time Commando" habe ich sogar verschlafen, hbe daher n halbes jahr später für 55 Mark bekommen (erstpreis waren 80 Mark). bei Tomb Raider II habe ich solange gewartet, bis der release-termin von TR3 feststand, auch da dann statt 80 nur 50 Mark gelöhnt.
div. white-box-spiele (Aces over Europe, Wings of Glory, Flight Unlimited, Cyberia, Monster Truck Madness usw.), die man für 15 oder 20 Märker bekommen hat, gabs damals und vorher auch schon.

Deathcrush
2010-12-26, 10:40:41
Schon lustig wo der PC doch schon längst begraben sein soll. :biggrin:


Gerade das PC Spiele nach kurzer Zeit so günstig verkauft werden, spricht für geringe Verkaufszahlen, sprich das immer weniger am PC Spielen. Wäre die Nachfrage hoch, wären die Preise stabil. Siehe CoD.


Zu den Preisen selbst - ich sehe da nichts ungewöhnliches bei. Crysis ist schon so alt, da wird mal wohl kaum mehr verlangen können. Die Preise der anderen Spiele habe ich mir jetzt nicht genauer angeschaut.

MoH, Mass Effect 2, Kane und Lynch 2 ....sind z.B. Spiele die ich für unter 30€ kurz nach Release gekauft habe. Ich für mein Teil denke auch, das Spiele, vor allem am PC, sehr schnell verramscht werden. Das war früher nicht so. 4 Wochen warten und man kann sicher sein, ein neues Spiel für 30€ und weniger zu bekommen.

Crazy_Chris
2010-12-26, 10:41:14
Im übrigen zeigt die Billigpreispolitik doch endlich mal das die jahrelange Diskussion um Raubkopien letztlich in der Hinsicht recht hatte das eigentlich nur der Preis niedrig genug sein muss um den Raubkopien das Wasser abzugraben. Die meisten Gamer wollen doch gar keine Raubkopien sondern lediglich gute Games für faire Preise und entgegen aller Beteuerungen der Spieleindustrie dass dies nicht möglich ist, scheint Steam es ja über die reine Masse doch hinzukriegen, so sind dann wohl alle glücklich, Gamer und Industrie :D

Ich denke eher das diese Spiele ihr Geld mit der Konsolenversion verdient haben und die PC Umsetzung dann nur noch eine Beigabe ist. Die Portierung ist wohl billig genug so das man nach kurzer Zeit auch die Spiele verramschen kann.

Surrogat
2010-12-26, 10:48:13
Ich denke eher das diese Spiele ihr Geld mit der Konsolenversion verdient haben und die PC Umsetzung dann nur noch eine Beigabe ist. Die Portierung ist wohl billig genug so das man nach kurzer Zeit auch die Spiele verramschen kann.

mag für die Konsolenports zutreffen, es gibt aber auch genug PC-only Games die verhämmert werden

Demirug
2010-12-26, 10:55:29
Im übrigen zeigt die Billigpreispolitik doch endlich mal das die jahrelange Diskussion um Raubkopien letztlich in der Hinsicht recht hatte das eigentlich nur der Preis niedrig genug sein muss um den Raubkopien das Wasser abzugraben. Die meisten Gamer wollen doch gar keine Raubkopien sondern lediglich gute Games für faire Preise und entgegen aller Beteuerungen der Spieleindustrie dass dies nicht möglich ist, scheint Steam es ja über die reine Masse doch hinzukriegen, so sind dann wohl alle glücklich, Gamer und Industrie :D

Wunschdenken. Zu dem Zeitpunkt an dem es solche Aktionen gibt sind die Raubkopierer doch schon längst beim nächsten Spiel. Diese ganzen Aktionen sind nichts anderes als der Versuch noch etwas Geld aus dem vorhandenen Katalog zu machen. Bei AAA boxed Products wird der Löwenanteil des Umsatzes nach wie vor in den ersten 2-3 Wochen nach dem Erscheinen generiert.

deekey777
2010-12-26, 11:01:30
...


MoH, Mass Effect 2, Kane und Lynch 2 ....sind z.B. Spiele die ich für unter 30€ kurz nach Release gekauft habe. Ich für mein Teil denke auch, das Spiele, vor allem am PC, sehr schnell verramscht werden. Das war früher nicht so. 4 Wochen warten und man kann sicher sein, ein neues Spiel für 30€ und weniger zu bekommen.
Weil man diese Spiele nicht für den Vollpreis verkaufen konnte, wurden die Preise gesenkt. Das ist normal.
Jetzt mal ehrlich: Hatten diese Spiele zum Release wirklich den Wert eines Vollpreisspiels? Hmm..
Weitere Beispiele: Metro2033. Kaputtgehyped wegen der supertollen Grafik und den PhysX-Effekten. Seit Monaten wird's hinterher geworfen.

Für die Publisher sind eh die ersten Wochen wichtig: Verkauft sich das Spiel in dieser Zeit schlecht, wird der Preis gesenkt.

Deathcrush
2010-12-26, 11:07:31
Für die Publisher sind eh die ersten Wochen wichtig: Verkauft sich das Spiel in dieser Zeit schlecht, wird der Preis gesenkt.

Und das ist auf dem PC (leider) eher der Fall, als auf den Konsolen. Würden sich auf dem PC die Spiele besser verkaufen, würden wir sicherlich auch wieder mehr Exklusivspiele zu sehen bekommen. Und das sich Exklusivspiele lohnen können, zeigen Spiele wie Gears of War 2, GT5 und die Halo Reihe. Sicherlich mögen die Raubkopierer eine gewisse Schuld daran haben, aber selbst auf der XBox, wo ja nun mal Raubkopien möglich sind, verkaufen sich Exklusivspiele sehr gut.

jay.gee
2010-12-26, 11:53:24
Würden sich auf dem PC die Spiele besser verkaufen, würden wir sicherlich auch wieder mehr Exklusivspiele zu sehen bekommen.

Mir ist es eigentlich scheiss egal, ob ein Titel exklusiv ist, oder halt nicht. Ich habe einfach für mich festgestellt, dass ich noch nie eine Epoche erlebt habe, wo der Markt mich mit so vielen tollen Angeboten "nötigt". ;) Mir geht es dabei im Kontext auch um die enorme Anzahl der Angebote - nicht nur um die Ramschpreise. Wie gesagt, ich kann das nur auf meine eigene Praxis und meine eigenen Erfahrungen ableiten.

Und da ist es halt so, dass ich immer weniger Release-Games kaufe, weil ich mit dem alten Kram überhaupt nicht mehr hinterher gekommen bin. Ich sitze immer noch an Borderlands, Episodes from Liberty City, Dead Space, Clear Sky und Co fest. Und als MP-Gamer weisst Du doch auch selbst, dass diverse zeitlose Produkte einen daneben über Jahre begleiten. Die Frage die sich mir stellt, ist die, ob der Markt eigentlich noch mehr Spiele, -von mir aus auch Exklusiv-Spiele- braucht? Und dabei ist es doch egal, ob der Titel jetzt Uncharted 5, Call of Duty 23, Crysis 7, Halo 16 oder aber GTA 9 heisst.

creave
2010-12-26, 12:30:31
Das stimmt so nicht. Damit meinte er nur die Anzahl der verkauften Spiele bei Steam was auch später nochmal offiziell richtig gestellt wurde. Im Retailmarkt ging das Spiel weg wie warme Semmeln was auch nicht verwundert wenn die Preise bei Steam gleich oder noch höher sind. Neuerscheinungen sind ja in der Regel eher deutlich teurer als im Retailmarkt. :freak: Man liegt ja teilweise 15€ drüber.. (z.B. Call of Duty) Ansonsten werden eben jetzt Spiele die früher für 10€ in der Grabbelkiste zu finden waren jetzt für 5€ verkauft und die Marge ist für den Publisher eventuell sogar noch höher.

Okay, das "on Steam" war in seiner Aussage nicht eindeutig zuzuordnen (ob es nun zum ersten, zweiten oder beiden Satzteilen gehört). Allerdings denke ich trotzdem, dass man da die Impulswirkung schön sehen kann.

frix
2010-12-26, 12:33:08
...
Für die Publisher sind eh die ersten Wochen wichtig: Verkauft sich das Spiel in dieser Zeit schlecht, wird der Preis gesenkt.

Find das sieht man gut an den ganzen COD die erst nach ewigkeiten im preis gesenkt werden.

Surrogat
2010-12-26, 12:38:21
Wunschdenken. Zu dem Zeitpunkt an dem es solche Aktionen gibt sind die Raubkopierer doch schon längst beim nächsten Spiel.

"Die Raubkopierer" sind aber nur ein sehr geringer Teil der gesamten Gamer, daher spielt es keine große Rolle was diese Typen machen, das geld wird mit der Masse gemacht.

Diese ganzen Aktionen sind nichts anderes als der Versuch noch etwas Geld aus dem vorhandenen Katalog zu machen. Bei AAA boxed Products wird der Löwenanteil des Umsatzes nach wie vor in den ersten 2-3 Wochen nach dem Erscheinen generiert.

Und wieviele wirklich AAA Products gibt es denn heutzutage noch? Das meiste was Steam so raushaut sind doch eher B oder sogar C-Titel und gerade diese kauft man doch eher aus Sammeltrieb und nicht weil man sie unbedingt haben muss. Im übrigen werden die AAAs sowieso nicht zum Discountpreis verhämmert.

Kaufmäänisch gesehen macht es keinen Unterschied ob ich in den ersten zwei Wochen den Gewinn über die Spanne mache oder in den folgenden zwei Monaten über die verkaufte Anzahl, im Endefekt muss ich so oder so meine Kosten reinholen, das kann auf beiden Wegen erfolgen

deekey777
2010-12-26, 12:43:01
"Die Raubkopierer" sind aber nur ein sehr geringer Teil der gesamten Gamer, daher spielt es keine große Rolle was diese Typen machen, das geld wird mit der Masse gemacht.



Und wieviele wirklich AAA Products gibt es denn heutzutage noch? Das meiste was Steam so raushaut sind doch eher B oder sogar C-Titel und gerade diese kauft man doch eher aus Sammeltrieb und nicht weil man sie unbedingt haben muss. Im übrigen werden die AAAs sowieso nicht zum Discountpreis verhämmert.

Kaufmäänisch gesehen macht es keinen Unterschied ob ich in den ersten zwei Wochen den Gewinn über die Spanne mache oder in den folgenden zwei Monaten über die verkaufte Anzahl, im Endefekt muss ich so oder so meine Kosten reinholen, das kann auf beiden Wegen erfolgen

Was verstehst du eigentlich unter "AAA"-Produkten?

Demirug
2010-12-26, 13:13:57
"Die Raubkopierer" sind aber nur ein sehr geringer Teil der gesamten Gamer, daher spielt es keine große Rolle was diese Typen machen, das geld wird mit der Masse gemacht.

Ein geringer Anteil? Bei den Konsolen vielleicht. Es ist natürlich schwer genaue Zahlen zu ermitteln aber es gilt als einigermaßen gesichert dass beim PC auf jede verkaufte Kopie mindestens 10 weitere nicht legale kommen. Bei den Smartphones ist es übrigens noch schlimmer.
Die Masse sind die Kopierer. Und es spielt natürlich eine Rolle was diese Gruppe macht. Sie hat nämlich einen schädlichen Einfluss auf die Gruppe die bisher noch kauft.

Und wieviele wirklich AAA Products gibt es denn heutzutage noch? Das meiste was Steam so raushaut sind doch eher B oder sogar C-Titel und gerade diese kauft man doch eher aus Sammeltrieb und nicht weil man sie unbedingt haben muss. Im übrigen werden die AAAs sowieso nicht zum Discountpreis verhämmert.

Derzeit wird alles was ein Entwicklungsbudget (Marketing geht extra) von über 20-25 Millionen US-Dollar hat als AAA eingestuft. Bei Multipattform etwa 30. Fast alles was heute beim Start zum Vollpreis verkauft wird liegt in dieser Region. Den aufgrund der aktuellen Marktsituation kann man nur noch mit AAA Gewinn machen.

Und natürlich werden diese Spiele nach relativ kurzer Zeit zum Discountpreis „verhämmert“. Entweder haben die Publisher dafür eigene Serien oder geben die Rechte dafür an spezialisierte Publisher ab. Das was Steam macht ist nur eine speziellere Form davon welche sich die orteile des Internets zunutze macht.

Kaufmäänisch gesehen macht es keinen Unterschied ob ich in den ersten zwei Wochen den Gewinn über die Spanne mache oder in den folgenden zwei Monaten über die verkaufte Anzahl, im Endefekt muss ich so oder so meine Kosten reinholen, das kann auf beiden Wegen erfolgen

Theoretisch ja. In der Praxis wird der Umsatz aber in der Zeit gemacht wenn man „Hot“ ist. Und was jeder Kaufmann heute auch wissen sollte ist das man bei den Preisen immer oben anfängt um zuerst das Geld von den Leuten abzuschöpfen die eben bereit sind diesen Preis zu zahlen. Dann reduziert man den Preis um auch das Geld von anderen Kunden einzusammeln. Das Optimum wer es natürlich on Jeden Kunden genau so viel zu bekommen wie er maximal bereit ist dafür auszugeben. Das funktioniert in der Praxis natürlich so gut wie nie und bei Massenproduktion schon gar nicht.

Surrogat
2010-12-26, 14:39:49
@Demirug: es scheint mir als hättest du einen sehr guten Einblick in dieses Geschäftsfeld, daher mag ich dir die angegebenen Daten glauben, wenn ich auch durchaus überrascht bin das es immer noch so viele Raubkopierer gibt, dachte eigentlich das hätte sich mit der Zeit "normalisiert"

Danbaradur
2010-12-26, 15:04:01
Ich empfinde es auch so, dass man regelrecht zugeschissen wird.

Einerseits denke ich, dass 2011 das Spielejahr schlecht hin werden kann und man bei den ganzen Perlen die erscheinen werden, einfach noch versucht jetzige Spiele auf Teufel komm raus zu verramschen.

Andererseits denke ich, dass es so eine Art Opium fürs Daddelvolk ist, damit man abgelenkt wird und sich nicht mit den ganzen Dingen beschäftigt, die auf unseren Planeten falsch laufen.

Filmtipp:
http://www.changetube.de/video/46/Home+-+Das+ist+unsere+Erde++Hochaufl%C3%B6send+in+HD%21

Mephisto
2010-12-26, 15:23:04
Andererseits denke ich, dass es so eine Art Opium fürs Daddelvolk ist, damit man abgelenkt wird und sich nicht mit den ganzen Dingen beschäftigt, die auf unseren Planeten falsch laufen.Ja genau, es sind sicher die NSA und die Illuminaten, die die Sonderangebote finanzieren.

Danbaradur
2010-12-26, 15:47:52
Mir ist es relativ egal, ob da nun eine geheimnisvolle Gruppe hinter steht oder ob es einfach Zwänge sind, die aus dem System resultieren oder irgendeine andere Erklärung. Jedenfalls stimmt was auf unseren Planeten nicht.

Wenn für dich alles in Ordnung ist, dann freu dich und ignoriere einfach mein Post. ;)

Demirug
2010-12-26, 16:20:06
@Demirug: es scheint mir als hättest du einen sehr guten Einblick in dieses Geschäftsfeld, daher mag ich dir die angegebenen Daten glauben, wenn ich auch durchaus überrascht bin das es immer noch so viele Raubkopierer gibt, dachte eigentlich das hätte sich mit der Zeit "normalisiert"

Wenn man für einen der größten in der Branche arbeitet bekommt man zwangsläufig einiges mit. Was das kopieren angeht so wird das eher schlimmer. Was bei der ständig zunehmenden Verbreitung des Breitbandinternets ja auch kein Wunder ist.

Andererseits denke ich, dass es so eine Art Opium fürs Daddelvolk ist, damit man abgelenkt wird und sich nicht mit den ganzen Dingen beschäftigt, die auf unseren Planeten falsch laufen.

Dafür sind die staatlichen Summen welche in diesen Bereich investiert werden geradezu lächerlich.

Konami
2010-12-26, 16:31:44
Wenn man für einen der größten in der Branche arbeitet bekommt man zwangsläufig einiges mit. Was das kopieren angeht so wird das eher schlimmer. Was bei der ständig zunehmenden Verbreitung des Breitbandinternets ja auch kein Wunder ist.
Und genau dort setzt Steam an. Meiner Erfahrung nach ist nur ein sehr kleiner Teil Raubmordkopierer "aus Prinzip", also weil sie überhaupt kein Geld ausgeben wollen. Die meisten werden bei fairen Preisen sofort zu ehrlichen Käufern, und wenn man das dann auch noch mit den Komforts des Internets verbinden kann (1 Klick und man hat das Spiel, kein DVD-Zwang oder sonstige Quälerei), ist es gleich wesentlich besser als jede illegale Kopie.

Die Publisher sollten mal erkennen, dass es besser ist, eine Situation mitzunutzen, als zu versuchen gegen sie anzukämpfen...

Lurelein
2010-12-26, 16:52:59
Naja man wird zwar mit spielen "zugeschissen" aber welche davon sind denn wirklich spielenswert oder fesseln länger als 2-3 Stunden? Ich werde jedenfalls 2011 mich wesentlich mehr zurückhalten. Dieses Jahr habe ich soviele Krüken gekauft die es nicht Wert wahren.
Selbst groß angekündigte Titel wie Mafia 2 oder Arcania haben durchweg enttäuscht. Nächstes Jahr steht bei mir bisher nicht viel auf dem Wunschzettel und aktuell gibt es auch nur 2-3 Spiele die mich fesseln können.

Es mag sein das ziemlich viele Spiele auf den Markt kommen, aber 98% davon kann man getrost ignorieren.

Demirug
2010-12-26, 16:53:07
Und genau dort setzt Steam an. Meiner Erfahrung nach ist nur ein sehr kleiner Teil Raubmordkopierer "aus Prinzip", also weil sie überhaupt kein Geld ausgeben wollen. Die meisten werden bei fairen Preisen sofort zu ehrlichen Käufern, und wenn man das dann auch noch mit den Komforts des Internets verbinden kann (1 Klick und man hat das Spiel, kein DVD-Zwang oder sonstige Quälerei), ist es gleich wesentlich besser als jede illegale Kopie.

Die Publisher sollten mal erkennen, dass es besser ist, eine Situation mitzunutzen, als zu versuchen gegen sie anzukämpfen...

Der Anteil von über Steam verkauften Spielen am Gesamtmarkt wird gerne überschätzt. Valve weiß schon warum sie niemals absolute Zahlen veröffentlichen. Der digitale Markt wächst zwar aber auf Kosten der klassischen Vertriebskanäle bzw in Bereichen welchen on diesen gar nicht abgedeckt wurden.

Der Preis hat nur einen sehr geringen Einfluss auf die Kopierer den Steam bietet keinen Vorteil den sie nicht sowieso schon haben. Über den Preis erreicht man im westlichen nur die Nichtkäufer denen der bisherige Preis zu hoch war. Die Umsätze die dabei entstehen sind nicht gerade signifikant. Wenn den Kopierern wirklich nur der Preis zu hoch wäre müsste dies aber anders sein.

jay.gee
2010-12-26, 17:01:58
Naja man wird zwar mit spielen "zugeschissen" aber welche davon sind denn wirklich spielenswert oder fesseln länger als 2-3 Stunden?

Wer bei den Angeboten der letzten Monate überhaupt nicht fündig wird, ist selbst Schuld.

Deathcrush
2010-12-26, 17:58:58
Da hast du sicherlich recht, die eine oder andere Perle ist dabei. Was mich aber leider stört, und das Thema hatten wir ja schon, das wir quasi technisch stehen geblieben sind. Ich wünsche mir mal wieder ein paar nette Neuerungen und nicht immer diese 08/15 Aufgüsse ala CoD oder MoH.

Danbaradur
2010-12-26, 18:01:40
Dafür sind die staatlichen Summen welche in diesen Bereich investiert werden geradezu lächerlich.
Dafür sind die Publisher noch nicht too Big to Fail, wenn es aber mal dazu kommen sollte, können Publisher Spielebundle mit Urlaubstagen verkaufen, soll ganz wirksam gegen Raubkopierer sein.

jay.gee
2010-12-26, 19:04:38
Ich wünsche mir mal wieder ein paar nette Neuerungen und nicht immer diese 08/15 Aufgüsse ala CoD oder MoH.

Das geht ein wenig am Thema vorbei. ;) In diesen Wochen und Monaten gelingt mir mit sehr viel Spass der Spagat zwischen Mass Effect ----> Darksiders -----> Dead Space ----> Clear Sky -----> Just Cause 2 und ArmA 2, um mal ein paar Spiele zu nennen, die spezifisch völlig eigenständige Wege gehen. Ich denke wer dem CoD/MoH-Brei entgehen möchte, kann dieses ohne Probleme auch so ausleben, ohne, dass es an Alternativen mangelt. Das ist halt der Vorteil dieser Überschwemmung. Ich persönlich möchte auch ein wenig "Back 2 the Roots" gehen. Dh für mich weniger Jammern und noch mehr Spass haben. Bei Preisen zwischen 5-15€ habe ich keine Lust das Haar in der Suppe zu suchen. =)

Lurelein
2010-12-26, 19:16:12
Das geht ein wenig am Thema vorbei. ;) In diesen Wochen und Monaten gelingt mir mit sehr viel Spass der Spagat zwischen Mass Effect ----> Darksiders -----> Dead Space ----> Clear Sky -----> Just Cause 2 und ArmA 2,

Nur sind diese Spiele nicht aktuell und schon längst abgehakt weil durchgespielt.

Und welche Angebote meinst du denn?

jay.gee
2010-12-26, 19:19:32
Nur sind diese Spiele nicht aktuell und schon längst abgehakt weil durchgespielt.

Du solltest schon im Kontext lesen, sonst verschwendest Du meine kostbare Zeit unnötig.

Werewolf
2010-12-26, 19:19:58
Warum spielt man 5-6 Spiele gleichzeitig oder im selben Zeitraum? Wenn der Wechsel zwischen verschiedenen Genres stattfindet, kann ich's verstehen. Sagen wir mal Rennspiel, Sportspiel (Fifa, NBA), Strategie (Total War) und Spiel mit Story/Erzählung. Aber Dead Space, Mass Effect, Darksiders und Co. an einem Strang? Wo bleibt da der Erzählfluss?

Lurelein
2010-12-26, 19:21:56
Du solltest schon im Kontext lesen, sonst verschwendest Du meine kostbare Zeit unnötig.

Manchmal frage ich mich warum ich in diesem Forum überhaupt noch unterwegs bin. Aber gut sind Feiertage, da sind mir meine Nerven zu schade :)

jay.gee
2010-12-26, 19:23:48
Warum spielt man 5-6 Spiele gleichzeitig oder im selben Zeitraum?

Um Abwechslung zu haben? :| Ich für meinen Teil praktiziere es schon seit Jahren so, dass ich mehrere Games parallel, völlig ohne Eile, nebeneinander spiele. Nicht selten erlebe ich den Abspann eines Games dabei erst nach Monaten.

Turrican-2
2010-12-26, 19:47:00
Micro/Marko Payment! :up:
Wenn Software nur 1-5€ kostet, überlege ich nicht lange und greife zu (siehe z.b. SteamDeals).
Drum sind IMHO die AppStore von Apple/Android finanziell erfolgreich.

Eine positive Entwicklung.

Mephisto
2010-12-26, 20:13:11
Manchmal frage ich mich warum ich in diesem Forum überhaupt noch unterwegs bin. Aber gut sind Feiertage, da sind mir meine Nerven zu schade :)Du könntest alternativ gewisse Kandidaten via Forenfunktion ignorieren. ;)

Karümel
2010-12-26, 20:35:07
Um Abwechslung zu haben? :| Ich für meinen Teil praktiziere es schon seit Jahren so, dass ich mehrere Games parallel, völlig ohne Eile, nebeneinander spiele. Nicht selten erlebe ich den Abspann eines Games dabei erst nach Monaten.

Sowas mache ich z.B: garnicht. Wenn ich ein Spiel habe was mir gefällt dann wird nichts anderes gespielt bis ich den S.P.-Part durchhabe. Erst dann kommt das nächste dran. Ich mag es überhaupt nicht zwischen zwei oder mehreren Spielen hin und herzuspringen. Falls mehrere Spiele zur gleichen Zeit rauskommen muß eben eins oder mehrere Warten.

jay.gee
2010-12-26, 22:23:06
Aber gut sind Feiertage, da sind mir meine Nerven zu schade :)

Entschuldigung - es tut mir Leid. Mein Satz klingt unhöflicher, als ich es wirklich gemeint habe. Aber ich fand deine Frage nach den Angeboten einfach deplatziert. ;) Natürlich sind diverse Titel auch schon älter - aber ich habe schon seit einigen Jahren das zeit-technische Problem, dass ich nicht alles spielen kann, was mich interessiert. In diesem Sinne habe ich mir für schlechte Zeiten gerade noch "The Witcher: Enhanced Edition Director's Cut" für 3.99€ geordert.

@Karümel
Kann ich wiederum nicht nachvollziehen. ;)

Grey
2010-12-26, 22:28:09
The Witcher: Enhanced Edition Director's Cut

Seit wann spielst du RPGs :confused:

Lyka
2010-12-26, 22:29:16
überrascht mich auch, Grey :D

Witcher ist wirklich sehr schön gemacht, hatte vorher nur die Demo... und in der EEDC sind noch 2x Soundtrack enthalten :D Fein Fein

Piffan
2010-12-26, 22:36:06
Bei den derzeitigen Preisen kann man durchaus noch so manches Spielchen nachholen, was man damals auslies.
Als zahlender Spieler, Vater und Vollberufler kann ich es mir nicht leisten, auch finanziell, sämtliche Titel anzusehen.
Und da kommt mir der derzeitige Trend sehr entgegen und da wird auch mal nur aus Neugier was angetestet.

Letzter Fall war Mirrors Edge. Hätte ich dafür den Vollpreis abgedrückt, wäre ich sauer gewesen. Aber so für wenig Money hab ich gnädig vieles nachgesehen und bis zum Abspann durchgehalten. Dieses Spiel ist relativ seicht, Spieltiefe eigentlich nicht vorhanden und somit kann man mal länger "aussetzen" oder ein anderes Spiel zwischenschieben.

Bei Rollenspielen wie Witcher, Gothic, Mass Effect, Drakensang (wie man sieht, sehe ich den Begriff "Rollenspiel" recht locker) gibts nichts anderes. Da kann ich absolut nicht nachvollziehen, wie sich ein Game entfalten soll, wenn man zappt. :confused:

Mal zur EED vom Witcher: Ich habe damals die Vollversion gekauft und müsste nun den Extra- Content downloaden und irgendwie einfügen. Wie ist da mit der EED, ist da alles fix und fertig? Dann würde ich sie mir einfach noch mal kaufen. Das Spiel hat einen einzigartigen Charme und auch stellenweise hohes Niveau, dass ich es gerne noch mal zocken würde.

Demirug
2010-12-26, 22:39:10
Micro/Marko Payment! :up:
Wenn Software nur 1-5€ kostet, überlege ich nicht lange und greife zu (siehe z.b. SteamDeals).
Drum sind IMHO die AppStore von Apple/Android finanziell erfolgreich.

Wenn man die Entwicklungskosten für ein Smartphone Spiel in Relation setzt ist es auch nicht so schwer da Gewinn zu machen. Würde man so auf dem PC kalkulieren wären Spiele ein reiner Luxus Artikel.

Iceman346
2010-12-26, 22:44:24
Mal zur EED vom Witcher: Ich habe damals die Vollversion gekauft und müsste nun den Extra- Content downloaden und irgendwie einfügen. Wie ist da mit der EED, ist da alles fix und fertig? Dann würde ich sie mir einfach noch mal kaufen. Das Spiel hat einen einzigartigen Charme und auch stellenweise hohes Niveau, dass ich es gerne noch mal zocken würde.

Bei der Enhanced Edition über Steam ist alles fix und fertig. Mit der Kaufversion ist das aber auch kein großer Aufwand, auf die neuste Version patchen und ein recht großes Update installieren, dann bist du auf dem gleichen Stand wie die Enhanced Edition.

jay.gee
2010-12-26, 22:51:13
Seit wann spielst du RPGs :confused:

Nun gut, ich bin nun wirklich nicht der klassische Rollenspieler. Das liegt in erster Linie daran, dass ich viele RPG-Settings recht langweilig finde. Allerdings fand ich Games wie Fallout3, Mass Effect oder auch ein Stalker immer schon sehr interessant. Derzeit brauche ich einfach mal ein wenig Kontrast von den zahlreichen Realo-Settings, hin zu fiktiven SciFi oder auch Fantasie-Style. Ich habe einfach mal wieder Lust auf ein fiktives und kreatives Artdesign. Wichtig ist mir halt, dass nicht zu viel geblubbert wird und der Actionanteil stimmt. ;) The Witcher hat mich auch schon zum Release interessiert, hatte mir allerdings zu viele Macken und Ecken. Die Enhanced Edition spricht mich da schon eher an. Besonders bei dem Preis. :D

Grey
2010-12-26, 22:56:11
Nun gut, ich bin nun wirklich nicht der klassische Rollenspieler. Das liegt in erster Linie daran, dass ich viele RPG-Settings recht langweilig finde. Allerdings fand ich Games wie Fallout3, Mass Effect oder auch ein Stalker immer schon sehr interessant. Derzeit brauche ich einfach mal ein wenig Kontrast von den zahlreichen Realo-Settings, hin zu fiktiven SciFi oder auch Fantasie-Style. Ich habe einfach mal wieder Lust auf ein fiktives und kreatives Artdesign. Wichtig ist mir halt, dass nicht zu viel geblubbert wird und der Actionanteil stimmt. ;) The Witcher hat mich auch schon zum Release interessiert, hatte mir allerdings zu viele Macken und Ecken. Die Enhanced Edition spricht mich da schon eher an. Besonders bei dem Preis. :D

Jup. Als letztes herausragendes PC-Game überhaupt, als eines der besten RPGs und definitiv dem besten ARPG seit seinem Release hast du zumindest qualitativ nichts falsch gemacht. Der Inhalt ist in Relation zu Späßen wie Mass Effect oder Fallout 3 auch noch locker das 10-Fache dessen wert, was du jetzt gezahlt hast. :)

jay.gee
2010-12-26, 23:04:11
Jup. Als letztes herausragendes PC-Game überhaupt, als eines der besten RPGs und definitiv dem besten ARPG seit seinem Release hast du zumindest qualitativ nichts falsch gemacht. Der Inhalt ist in Relation zu Späßen wie Mass Effect oder Fallout 3 auch noch locker das 10-Fache dessen wert, was du jetzt gezahlt hast. :)

Das klingt doch super interessant und ich freue mich schon richtig drauf. Und um beim Topic zu bleiben: "Ich glaube kaum, dass man vor einigen Jahren, solche Games für ~8DM verkauft hätte". =)

Grey
2010-12-26, 23:25:25
Doch, 3 1/2 Jahre später sicherlich. Nur Digital Distribution war damals nicht so ausgeprägt. Das ist der springende Punkt, der auch die Preisgestaltung ein wenig dynamischer macht.

Vergleiche sind deswegen auch nicht gegeben. Selbst Demirugs durchaus wahrheitsgemäße Einschätzungen vom Markt sind völlig irrelevant, weil es so etwas wie "AAA" Spiele für PC nicht mehr gibt und es in diesem Thema von deiner Seite aus *einzig* um den PC geht, weil XBL und PSN in der Größenordnung solche Sachen gar nicht erst bieten oder generell so stark auf DD für AAA ausgelegt sind.

Lurelein
2010-12-27, 01:50:17
Natürlich sind diverse Titel auch schon älter - aber ich habe schon seit einigen Jahren das zeit-technische Problem, dass ich nicht alles spielen kann, was mich interessiert.


Dann dürfte es dich erst recht freuen das die Spiele relativ schnell auch mal günstiger werden. Wenn du eh nicht so viel zocken kannst, zahlst auch nur sehr wenig für deine Favoriten Titel.

Die Preisspirale dreht sich ja auch schneller weil immer mehr Wert auf die Release zahlen gelegt werden. Was zählt sind die Verkäufe der ersten Woche, alles danach ist zusätzlich. Die Publisher kennen ja auch die engen Release Zeiträume und somit Trichtern sie dem Kunden ein das sie sofort wenn das Spiel erscheint, sie es kaufen müssen.
Nicht umsonst gibt es immer mehr "Limited Editionen" oder Shop Exklusive Items/Goodies für Vorbesteller die den Kunden locken sollen.
Das Geschäft wird heutzutage hauptsächlich vor dem Release und in der Release Woche gemacht. So kann der Publisher auch mehr Titel auf den Markt bringen und somit letztendlich mehr verkaufen.

Gouvernator
2010-12-27, 09:52:37
Ich denke mal Konsolen haben darauf auch einen Einfluss. Es gibt halt generell weniger Menschen die sich mit dem PC beschäftigen. Käuferschwund --> niedrige Preise. Wer zockt denn heute noch am PC? Irgendwelche Grafikfetischisten, Cheater, und Nerds. Die Zeiten des PC sind als Lead-Plattform für immer vergangen. Erinnert euch noch an die Schlangen vor dem ALDI für die ersten Aldi-Pcs? Diese Leute sind wegen verändertem Zeitgeist zur Wii/PS3/Xbox abgewandert...

Turiz
2010-12-27, 09:53:54
... Der Inhalt ist in Relation zu Späßen wie Mass Effect oder Fallout 3 auch noch locker das 10-Fache dessen wert, was du jetzt gezahlt hast. :)
So ein Blödsinn. Du solltest deine persönlichen Abneigungen nicht als Messlatte anlegen. Gerade mit Fallout 3 kann man hunderte Stunden verbringen. Wenn da das Preis-Leistungsverhältnis nicht hervorragend ist, weiß ich auch mehr weiter. :confused: Bei Mass Effect und The Witcher ist es ähnlich. Der Rest ist Geschmackssache.

Piffan
2010-12-27, 11:37:32
Ich liebe den Witcher, da gab es nicht selten Gänsehaut pur. Zwar viel Klischee, aber mir doch egal, ich liebe Kitsch......

Das Gleiche zu Spielen wie Mass Effect oder Dragon Age: Unterhaltung in seiner besten Form, da ist jeder Cent gut angelegt.

Das Preisleistungsverhältnis ist natürlich bei den stark reduzierten Spielen noch besser; und wenn es mal den Geschmack nicht soo dolle trifft, dann habe ich auch keinen Grund zum Fluchen.

Übrigens: Die derzeitige Entwicklung könnte der Todesstoß für manches Pc- Spielemagazin werden. Ich bin ganz ehrlich: Wenn ich heute überlege, ob ich ein Printmedium kaufe, schaue ich nur noch auf die Beilage. Die Werbetexte interessieren mich nicht mehr so wie früher und nachdem die Tipps- und Trick bei der PcGames fast komplett auf Sonderausgaben ausgelagert werden, können die ihr Papier behalten.

jay.gee
2010-12-27, 12:29:34
Doch, 3 1/2 Jahre später sicherlich. Nur Digital Distribution war damals nicht so ausgeprägt. Das ist der springende Punkt, der auch die Preisgestaltung ein wenig dynamischer macht.


Ich glaube der Release war vor knapp ~2 Jahren und 3 Monaten. ;) Es mag sein, dass das in der Game-Industrie heut zu Tage eine Ewigkeit ist. Mir kommt es allerdings überhaupt nicht so lange vor. Zumindest habe ich nicht das Gefühl, mir mit diversen Ramsch-Games jene Produkte zugelegt zu haben, die hoffnungslos veraltet, oder aber qualitativ minderwertig -sind.

Müller-Lüdenscheidt
2010-12-27, 13:55:32
Wenn man die Entwicklungskosten für ein Smartphone Spiel in Relation setzt ist es auch nicht so schwer da Gewinn zu machen. Würde man so auf dem PC kalkulieren wären Spiele ein reiner Luxus Artikel.

Sie waren eigentlich immer Luxus, Ramsch hat die Spieleindustrie selber draus gemacht, genau wie die Filmindustrie die auch jammert das immer mehr DVDs für 1.99 in der Ramschkiste liegen. Aber selbst schuld. Erst den Markt jahrelang mit haufenweise minderwertigem Kram überschwemmen und sich dann wundern warum dafür keiner Unsummen ständig hinblättert. Die Filmindustrie hat es wenn auch zu spät, wenigstens erkannt. Warner bringt eben nicht jeden Tag planlos 10 neue DVDs auf den Markt, obwohl sie es könnten. Da wird heute recht genau geschaut, was will der Markt und selbst Nischenfilme werden immer häufiger bedient. Hat man bei denen früher gefragt, ob Film XY mal erscheint, kam die Standardantwort "Derzeit nicht geplant", was nichts anderes hies als, Scheißfilm interessiert uns nicht, bringt zuwenig Geld und kann in den Archiven vergammeln. Wenn heute 100 Leute in einem Forum trommeln, dann kommt das Ding auch und wenns die unbedeutendste Gurke ist.

Grey
2010-12-27, 14:08:39
Ich glaube der Release war vor knapp ~2 Jahren und 3 Monaten. ;) Es mag sein, dass das in der Game-Industrie heut zu Tage eine Ewigkeit ist. Mir kommt es allerdings überhaupt nicht so lange vor. Zumindest habe ich nicht das Gefühl, mir mit diversen Ramsch-Games jene Produkte zugelegt zu haben, die hoffnungslos veraltet, oder aber qualitativ minderwertig -sind.

:confused:

Im Gegensatz zu früher halt, was du in deinem ersten Post ansprichst. Hat auch mit "verramschen" eigentlich nichts zu tun. Die Popularität von DD ist halt erst seit wenigen Jahren im Kommen.

RMC
2010-12-27, 16:55:47
Wenn da das Preis-Leistungsverhältnis nicht hervorragend ist, weiß ich auch mehr weiter. :confused: Bei Mass Effect und The Witcher ist es ähnlich. Der Rest ist Geschmackssache.

Es ist ALLES Geschmackssache. €/Stunde ist ein Maßstab von vielen, aber nicht der Weisheit letzter Schluss und schon gar nicht das ultimative, alleinige Indiz für gutes P/L Verhältnis.


@Thread: versteh den Sinn absolut nicht. Man könnte es ja mal als gegeben hinnehmen, dass es sowas ähnliches wie einen richtigen "Markt" gibt und die Preise sich auch dementsprechend verhalten. Im Moment ist Winterschlussverkauf, siehe Steam. Schon mal nach Weihnachten zB Skiausrüstung shoppen gewesen? Das Zeug wird einem hinterhergeworfen, wo man sich wenige Wochen vorher noch zum Deppen blecht, um die Liebsten genau am heiligen Abend damit zu beglücken.

c0re
2010-12-27, 23:54:27
Ohne alle diese Antworten gelesen zu haben, habe ich schon seit Jahren den Eindruck.
Klar - es gibt Ausnahmen in der COD Reihe...vllt. noch ein paar andere die mir nicht einfallen (weil ich mich viel weniger damit beschäftige als früher...) aber es ist so.

Verkannte Welt auch bei EA. Die Firma entwickelt sich in cie richtige Richtung. Auch wenn Shif 2 70€ kostet...ist gekauft.
Da kann sie ruhig auch causual Gamer bedienen...mit anderen Titeln.
Da liegt auch Geld....aber eben nicht alles Geld.

Mein Eindruck auch:
Emule, Videothek etc gut und schön, aber Spiele die wirklich gut sind, haben einen super MP part. MP läuft schlecht/gar nicht mit cracks.
Sei es durch Hersteller...oder durch agressive communitz die ihr Produkt verteidigen.,,,
Fing damals (mir bewusst) bei OFP an... "original spiele verschlechtern sich nicht" = kick von 90% der admins aus loyalität zum game.

Mein Eindruck ist seit langem bei vielen Games: Masse statt Klasse auf der eine Seite.
Ich frage mich aber auch warum? ,,,, (jeder mag jetzt hier seines denken...)

Ich zahle lieber 70€ für ein neues OFP...andem ich JAHRE FREUDE habe (durch guten MP und nur dadurch!)...als 10,15,20,25€ für ein Game was in 1-2 Jahren schon "history" ist.

Edit:"Real Games" können ruhig mehr kosten, viel mehr...wenn sie gut sind. Causual Games sind das "Aldi Segment" für die Masse. Wer beides zu bedienen weiß - dem gehört die Zukunft.
Viele essen gern Dosen-Ravioli für 3€ - aber weniger sind bereit (viel)mehr für "Spaghetti mit Meeresfrüchten in scharfer Olivenöl-Sauce" zu zahlen - so dass es sich das auch lohnt.

Die Industrie muss für max Gewinn (und somit deren weiteren Existenz) "wiie/causual" als auch "real" gamer bedienen.
Ich bin gespannt auf die weitere Entwicklung.

Nazar
2010-12-28, 01:00:07
Wer bei den Angeboten der letzten Monate überhaupt nicht fündig wird, ist selbst Schuld.

Oder der Spieler hat halt ansprüche an die Spiele, die diese nicht mehr erfüllen.

Spieldauer: 5 Stunden auf Hardcore sind so lächerlich.
Story: Kille alle Monster, Rest egal, töte möglichst brutal und alles
Design: Schlauchlevel, extreme Farbarmut, Ki Verblödung extrem, immer Zombis (liegt wohl an der KI), Blutspritzer extrem........

99% dieser Spiele sind nicht mal 5 Euro wert.
Sie werden gekauft (trotz Warnung), nur damit dann die Leute über genau das das ablästern können, was man vorhergesagt hatte.

Welches dieser Spiele, die Du auf Seite 1 aufgezählt hast (ausser Crysis für mich), ist denn wirklich ein vom Start weg gutes Spiel gewesen?
Welches dieser Spiele bietet denn wirklich für den Preis entsprechende Spielzeit?
Welches der Spiele ist von der Story her ein gutes Spiel?
Für mich und viele meiner Bekannten, gibt es schon seit mehr als einem Jahr keine guten Spiele mehr.
Auf LANs spielen wir lieber BF2 und BF2143 als BC2.
Das die Spiele wie Fast Food abverkauft werden, liegt alleine daran, dass es Fast Food ist und vielen Spielern sind 40-50€ 35-45€ zu viel für diese "Spiele".

Heute gehört es schon zum "Guten Ton" Bugverseuchte Spiele zu verkaufen und das bei einer durchschnittlichen Spielzeit von 6 Std. Pervers.

Naja, wer eben keine Ansprüche hat, wird auch mit einem Spiel wie F1 2010 Freude haben und diese Leute, die solche Spiele kaufen, sagen jedes Mal "immer her mit dieser Scheiße, es können nicht genug Bugs sein".
Und deswegen wird es immer weiter solche Scheißspiele geben und dann werden diese Spiele, nachdem alle "Frühkäufer" abgefischt wurden, für einen Appel und ein Ei verkauft und selbst das ist noch zu viel!

Also mir ist bisher kein wirklich gutes Spiel entgangen und ich kenne seit 2 Jahren kein Spiel, dass ich als "Gut" bezeichnen würde und schaut man sich die Foren mit den Bugmeldungen an, dann gab es seit mehreren Jahren keine "Guten" Spiele mehr.

Aber bitte, wer keinen Anspruch hat, der gibt halt für 5 Stunden sinnbefreites Ballern, Bugverseuchte Rennspiele 35-50€ aus.
Es gab mal Zeiten, da hatten sich die Leute noch über Leveldesign unterhalten, heute ist man froh, wenn der Schlauch mal breiter als 5 Meter ist und vielleicht noch über mehrere Etagen verläuft.. juhu... :freak:

Es wird schon seinen Grund haben, weshalb die Spiele verramscht werden... Preis/Leistung sind die Zauberwörter. 5 Euro sind für den meisten Mist noch zu viel!

jay.gee
2010-12-28, 01:54:47
Oder der Spieler hat halt ansprüche an die Spiele, die diese nicht mehr erfüllen.

Das mit den Ansprüchen ist ja so ein Thema in unserer verfressenen Luxus und -Konsumgesellschaft. Darüber möchte ich auch gar nicht mehr wirklich diskutieren. Denn oft hat der Spieler Ansprüche, die überhaupt kein Spiel mehr erfüllen kann. Ich haue ja sicher auch gelegentlich mal drauf und kritisiere diverse Missstände. Aber mir alles madig zu reden? Ne, lass mal, dafür finde ich das Hobby dann doch zu nett und faszinierend.


Also mir ist bisher kein wirklich gutes Spiel entgangen und ich kenne seit 2 Jahren kein Spiel, dass ich als "Gut" bezeichnen würde und schaut man sich die Foren mit den Bugmeldungen an, dann gab es seit mehreren Jahren keine "Guten" Spiele mehr.

Was ist gut? Wer legt fest was gut ist? Sicher, dass das Problem in deinem Fall nicht auch ein wenig vor dem Monitor sitzt? Spiele haben sich im laufe der Jahre verändert - deine Erwartungshaltung nicht vielleicht auch?


Welches dieser Spiele, die Du auf Seite 1 aufgezählt hast (ausser Crysis für mich), ist denn wirklich ein vom Start weg gutes Spiel gewesen?
Welches dieser Spiele bietet denn wirklich für den Preis entsprechende Spielzeit?

Das mit dem Geschmack hatten wir ja jetzt schon. Und mit Produkten wie Darksiders und Co hast Du dich wirklich beschäftigt? Ein guter Freund von mir hat ~25 Stunden dran gesessen.



Aber bitte, wer keinen Anspruch hat, der gibt halt für 5 Stunden sinnbefreites Ballern, Bugverseuchte Rennspiele 35-50€ aus.


Im Kontext dieses Threads geht es darum, dass die Leute ein MirrorsEdge für 2.49€, ein Dirt² für 5€, ein Darksiders für 7.50€, ein The Witcher für 3.99€, ein L4D2 für 5€, ein MassEffect für 7€, ein ZenoClash für 3€, ein Devil May Cry 4 für 5€, ein JC² für 6€, ein ArmA² für 7€, ein Wings of Prey für 5€ usw. usw. usw. usw. angeboten bekommen. Und es geht nicht darum, wie frustrierend diese Welt doch ist. Womit wir wieder beim Thema Anspruch wären. Mein Anspruch ist es, einfach nur ein wenig individuellen Spass zu haben. Und dafür brauche ich nach einer anstrengenden Arbeitswoche nicht immer einen Bungee Jumping oder -Fallschirmsprung. Gelegentlich reicht da an diesen schönen Winterabenden einfach mal eine heisse Schokolade mit einer Portion Dead Space (11€) (http://www.youtube.com/watch?v=pf39bQ2nMz8&feature=related)!

Spirou
2010-12-28, 02:00:20
Wenn man für einen der größten in der Branche arbeitet bekommt man zwangsläufig einiges mit. Was das kopieren angeht so wird das eher schlimmer. Was bei der ständig zunehmenden Verbreitung des Breitbandinternets ja auch kein Wunder ist.Im Ernst? Ich las im Stern von Raubkopiefabriken in finsteren Winkeln der Türkei, wo Kopiersklaven in Kinderabeit mühsam Bit für Bit kopieren. Und für sowas arbeitest Du?

Früher haben wir die Musik ja noch mühsam mit Kassettenrekordern aus dem Radio gekopierraubt. Also meine kriminelle Generation. Unsere Väter haben die Industrie noch mit Bandmaschinen ausgeraubt, bei denen man das Band von Hand einfädeln mußte. Dafür passte auch viel rauf, auf so eine Spule.

Naja... damals gabs ja auch noch eine Musikindustrie mit Milliardenumsätzen. Haben wir alles kaputtgekopierraubt. Heute findet man Musikmultis ja nur noch mit dem Hut in der Hand in der Fussgängerzone, und Musikproduktionen im Museum.

Turiz
2010-12-28, 08:30:45
Es ist ALLES Geschmackssache. €/Stunde ist ein Maßstab von vielen, aber nicht der Weisheit letzter Schluss und schon gar nicht das ultimative, alleinige Indiz für gutes P/L Verhältnis. ....
Bei Games sind die Stunden, die man damit verbringt, schon ein entscheidendes Indiz. Das macht man ja nur wenn das Spiel Spaß macht. Stunden die man man spielen könnte, es aber nicht macht weil das Game langweilig ist, tragen natürlich nicht zum P/L Verhältnis bei.

Im Ernst? Ich las im Stern von Raubkopiefabriken in finsteren Winkeln der Türkei, wo Kopiersklaven in Kinderabeit mühsam Bit für Bit kopieren. Und für sowas arbeitest Du?.......
Über deine Schlußfolgerung würde ich noch einmal nachdenken. :biggrin:

Tomi
2010-12-28, 08:54:21
Die Zukunft sind sowieso "Soziale Zappelgames" :
Die Zukunft ist Games-on-Demand. Dann braucht sich auch keiner mehr über billige Spiele beschweren, wenns kopieren nicht mehr geht und der Second Hand Markt erledigt ist :D

rade0n
2010-12-28, 16:20:53
wie sehr ich die pseudoanspruchsvollen liebe ;D

"Also mir ist bisher kein wirklich gutes Spiel entgangen und ich kenne seit 2 Jahren kein Spiel, dass ich als "Gut" bezeichnen würde und schaut man sich die Foren mit den Bugmeldungen an, dann gab es seit mehreren Jahren keine "Guten" Spiele mehr."

fallout3, witcher, batman... alles keine guten spiele nur wegen den allzuschlimmen bugs, soso. hatte komischerweise keinen, naja ich werd beim zweiten newvegas durchlauf mal die augen offen halten und welche suchen. hoffentlich lenkt mich der dumme spielspaß nicht nur wieder davon ab.

RMC
2010-12-28, 16:42:59
Stunden die man man spielen könnte, es aber nicht macht weil das Game langweilig ist, tragen natürlich nicht zum P/L Verhältnis bei.


Das meinte ich auch u.a. Von den vielen Stunden hab ich nix, wenn das Spiel von Anfang an langweilig ist.

Zudem, ich persönlich brauch nicht immer 50 Stunden und mehr, weil ich dann schon 2 Monate und länger davor sitze. Auch wenns lustig ist, ich will nicht ewig auf das Ende warten. Das kann auch nur jemand nachvollziehen, der vielleicht ein paar Stunden in der Woche Zeit hat, so wie ich ;)

_DrillSarge]I[
2010-12-29, 07:24:49
ihr wundert euch, weshalb downloadplattformen mit drm gängelung usw. so billig sind (namentlich steam, da es atm größtenteils dort diese angebote gibt)? so lockt man kunden an! zahl 50€ für das boxed spiel oder 10€ für das "mietangebot" auf steam. die masse wird sich so ködern lassen und dann auch die horrenden preise abseits der angebote (da ist steam nämlich teuer!) bezahlen, wenn sie eh schon 50% ihrer spiele da her haben ;).

TheGood
2010-12-29, 09:35:47
Ist halt wie beim Media Markt und da funktionert es auch bestens....

Piffan
2010-12-29, 12:09:18
wie sehr ich die pseudoanspruchsvollen liebe ;D

"Also mir ist bisher kein wirklich gutes Spiel entgangen und ich kenne seit 2 Jahren kein Spiel, dass ich als "Gut" bezeichnen würde und schaut man sich die Foren mit den Bugmeldungen an, dann gab es seit mehreren Jahren keine "Guten" Spiele mehr."

fallout3, witcher, batman... alles keine guten spiele nur wegen den allzuschlimmen bugs, soso. hatte komischerweise keinen, naja ich werd beim zweiten newvegas durchlauf mal die augen offen halten und welche suchen. hoffentlich lenkt mich der dumme spielspaß nicht nur wieder davon ab.

Und wenn man wirklich mal eingestehen müsste, dass man aus "Versehen" dann doch mal Spaß mit einem Spiel hat und es wider Erwarten keine nennenswerten Bugs aufweist, dann kann man immer noch über das "konsolige" Interface herziehen. :tongue:

So manches Mal denke ich, dass verdammt Viele in den Foren nicht alle Latten am Zaun haben. Anwesende selbstverständlich ausgenommen. :freak:

Demirug
2010-12-29, 12:29:09
Sie waren eigentlich immer Luxus, Ramsch hat die Spieleindustrie selber draus gemacht, genau wie die Filmindustrie die auch jammert das immer mehr DVDs für 1.99 in der Ramschkiste liegen. Aber selbst schuld. Erst den Markt jahrelang mit haufenweise minderwertigem Kram überschwemmen und sich dann wundern warum dafür keiner Unsummen ständig hinblättert. Die Filmindustrie hat es wenn auch zu spät, wenigstens erkannt. Warner bringt eben nicht jeden Tag planlos 10 neue DVDs auf den Markt, obwohl sie es könnten. Da wird heute recht genau geschaut, was will der Markt und selbst Nischenfilme werden immer häufiger bedient. Hat man bei denen früher gefragt, ob Film XY mal erscheint, kam die Standardantwort "Derzeit nicht geplant", was nichts anderes hies als, Scheißfilm interessiert uns nicht, bringt zuwenig Geld und kann in den Archiven vergammeln. Wenn heute 100 Leute in einem Forum trommeln, dann kommt das Ding auch und wenns die unbedeutendste Gurke ist.

Wir haben scheinbar eine andere Definition von Luxus. Eigentlich ging es ja darum warum der Smartphone Markt derzeit so attraktiv ist. Wenn man bei Entwicklungskosten von unter einem Mannjahr einen Euro pro verkauften Spiel bekommt so müsste ein PC Spiel weit über 200€ kosten um den PC-Mart ähnlich attraktiv zu machen.

Was der Vergleich mit den DVDs soll verstehe ich nicht so ganz. Was dem im Spielemarkt vielleicht noch am nächsten kommt ist die Frage ob GOG ein Spiel in den Katalog aufnimmt. Bei einem neuen Spiel ist die Situation ja eher die in welcher sich ein Filmproduzent sieht wenn es darum geht ob er einen Film überhaupt drehen lassen soll.

Werewolf
2010-12-29, 13:22:16
Würde auch gerne wissen was Nazar unter "gut" versteht. Von ihm liest man meist nur emotionale Aneinanderreihungen von vermeintlich geschwürartigen Undingen die die Industrie in den letzten Jahren zu verantworten haben soll. Gebetsmühlenartig ständig das selbe Geschrei und die selben immergleichen Pauschalurteile. Runter vom Ross bitte.

Das Wort "Schlauch" allein ist schon dermaßen überreizt, dass die Leute anscheinend gar nicht mehr merken dass legendäre Titel, die immer als Vorzeigespiele dienen und in Diskussionen als Hammerargument benutzt werden, selbst meist nur aus Schläuchen bestehen. Aus kleinen Schläuchen werden dann große Schläuche, irgendwann ist alles nur ein Schlauch und scheisse weil die Welt nicht unendlich begehbar ist.

Openworld ist nicht alles. Oftmals bleibt die Welt dramaturgisch, seelisch tot weil deren Befüllung eine ungeheure Arbeit und Kreativität erfordert und so bleibt einzig und allein ein großer Sandkasten mit dünnen Handlungssträngen. Muss gar nicht schlecht sein, ist es im Falle von Just Cause 2 z.B. überhaupt gar nicht (wenn JC bloß Coop hätte...:(), ganz im Gegenteil, aber zum Glück gibt es nicht den einen einzigen Maßstab sondern verschiedene akzeptierte Ansätze, die es der Regie ermöglichen ihre Vision durchzusetzen.

Wer momentan nichts findet (und zu den Preisen) steht sich selbst im Weg und wird es auch angesichts der vielen guten Titel die 2011 anstehen, weiterhin tuen. Die anderen wünschen sich einen 48h-Tag. :wink:

Moe Hammett
2010-12-29, 13:27:02
Ich stimme der These des Threads zu. Durch das Überangebot an Spielen, Konsolenports hin oder her, sehen sich die Publisher gezwungen ihre Ware zu verramschen, damit überhaupt noch ein wenig Umsatz generiert wird. Mich als Kunden freut das, mehr als 10 € sind die meisten Spiele vom Umfang eh nicht wert.

Müller-Lüdenscheidt
2010-12-29, 14:12:42
Was der Vergleich mit den DVDs soll verstehe ich nicht so ganz. Was dem im Spielemarkt vielleicht noch am nächsten kommt ist die Frage ob GOG ein Spiel in den Katalog aufnimmt. Bei einem neuen Spiel ist die Situation ja eher die in welcher sich ein Filmproduzent sieht wenn es darum geht ob er einen Film überhaupt drehen lassen soll.

Der Vergleich ist der, dass die Studios und vorallem die Major sich jahrelang einen Dreck drum geschert haben, was die Leute wollen, vorallem auch die abseits des Mainstream, deren Anzahl garnicht so zu verachten ist. Film XY kam einfach nicht (weil es sich aus Sicht eines Major nicht lohnt) und/oder Ausstattung der DVD des Mediums völlig unwürdig. Bis man plötzlich gemerkt hat, "Oha da sind ja noch andere Anbieter, die sich tatsächlich auch Mühe geben und die Leute sogar mehr Geld für deren Angebote zahlen." Mal das typische Beispiel bei den DVDs, dass Label Criterion, die den Majorlabeln regelmäßig gezeigt haben, wo der Hammer hängt und trotz hoher Preise von vielen schon blind gekauft werden. So dann fingen die Major an die Preise zu drücken und von jedem Film 400 Versionen zu veröffentlichen, trotzdem liegt der Kram jetzt in der Ramschkiste, während Criterion nach wie vor 30 Euro und mehr für ihre DVDs/BRs verlangen kann und das auch gezahlt wird.
Und hier ist es das Gleiche, eine Call of Duty-Grütze nach der anderen, wo mans längst Schwarz auf Weiß hat, dass außer dem Original keiner vom Erfolg her was reißt. Oder was sollte eure Lachnummer mit MOH 2010 ?

Danbaradur
2010-12-29, 17:35:50
Würde auch gerne wissen was Nazar unter "gut" versteht.
Das wird dir der zufriedene Unzufriedene nie sagen können. ;)

Armaq
2010-12-29, 17:52:23
Wie man sich über der Vermarktung der Spiele beschweren kann, verstehe ich nicht. Man sieht eindeutig, dass die Hersteller verschiedene Varianten ausprobieren. Die Holiday-Sale-Aktion auf Steam beschert Valve halt Umsätze, die andere nicht einmal im Jahr erreichen. Ich finde Steam einfach superpraktisch und für 2,50€ verschenke ich auch gerne mal SimCity4 o.ä.

Spirou
2010-12-30, 03:25:01
So manches Mal denke ich, dass verdammt Viele in den Foren nicht alle Latten am Zaun haben. Anwesende selbstverständlich ausgenommen. :freak:Ok, ist zwar ein anderes Thema, aber man kann es ja nicht oft genug sagen. Ich denk mal, daß wohl nicht wenige regelmäßig bemerken, verdammt viele in den Foren haben nicht alle Latten am Zaun. Und die es nicht so sehen, tun dies aus einem gewissen Grunde nicht. Aber das bleibt unter uns!

Was war noch mal die Frage? Ach ja: Warum werden

[ ] Bademoden
[ ] Bücher
[ ] CDs
[ ] Damenunterwäsche
[ ] DVDs
[ ] Herrenoberhemden
[ ] Schallplatten
[ ] Socken mit Karomuster
[ ] Spiele

immer häufiger verramscht? Nun...

...das erinnert mich an den Mann, der zu Zeiten der seligen DDR in einem Ostberliner Kaufhaus fragte: "Haben Sie keine Hüte?", und zur Antwort bekam: "Wir haben keine Schirme. Keine Hüte gibt's im ersten Stock!".

Exxtreme
2010-12-30, 09:55:04
Würde auch gerne wissen was Nazar unter "gut" versteht. Von ihm liest man meist nur emotionale Aneinanderreihungen von vermeintlich geschwürartigen Undingen die die Industrie in den letzten Jahren zu verantworten haben soll. Gebetsmühlenartig ständig das selbe Geschrei und die selben immergleichen Pauschalurteile. Runter vom Ross bitte.

Ich bin zwar nicht Nazar aber die Sache ist eigentlich ganz einfach. Man will was für's Auge, was für's Ohr, was für's Köpfchen und das in ein glaubwürdiges immersives Universum mit einer netten Story verpackt. Und das soll dann auch möglichst bugfrei ablaufen. Und genau das scheint viel zu viel verlangt zu sein. Sehr oft wird es bei den Aspekten "was für's Köpfchen", "glaubwürdiges immersives Universum" und "bugfrei" gespart. Ich kann nur vermuten, dass es zu teuer ist bugarme Spiele zu bringen und man will diverse Spielergruppen geistig nicht überfordern, deshalb gibt es kaum was "für's Köpfchen" etc.

davidzo
2010-12-30, 13:02:03
ich bin langsam so ins hintertreffen geraten, dass ich nun mit 2-3 jahren verspätung die interessanten spiele anzocke.
das kommt meinem portmonaie sehr zugute, auch was die hardware angeht :D

imo hat der threadstarter recht, die branche schneidet sich ins eigene fleisch. aber das ist doch die Überlegung von Marktirtschaft grundsätzlich oder nicht?

Es gibt einfach zuviele spieleentwickler, wenn der markt sich regelt sollten einige davon mal sinnvollen ehrlichen arbeiten nachgehen und sich nicht mehr soviel mit dem virtuellen ermorden virtueller personen beschäftigen, ist für einige kunden auch nicht so gesund...

dummerweise regelt sich der markt nicht selber weil es immer wieder Leute gibt die trotz schlechter aussichten meinen trotzdem spiele entwickeln zu müssen. das resultiert in dumpingpreisen für die käufer und miserablen arbeitsbedingungen für die entwickler. ein nebenprodukt ist aber denke ich aber auch dass die ingeniöse qualität enorm nachgelassen hat weil entwickler unter druck keine neuen konzepte mehr antesten und wenig zeit für echte kreativität bleibt.
aber selber schuld würd ich sagen.

ich käme sogar locker damit aus wenn nur 10% der heutigen Menge an Spielen pro Jahr erscheinen würden, dafür dann aber qualitativ etwas bessere. Nicht dass ich diese 10% auch alle anspielen würde, aber das würde mir selbst als Auswahl reichen...

Piffan
2010-12-30, 13:46:15
Ich bin zwar nicht Nazar aber die Sache ist eigentlich ganz einfach. Man will was für's Auge, was für's Ohr, was für's Köpfchen und das in ein glaubwürdiges immersives Universum mit einer netten Story verpackt. Und das soll dann auch möglichst bugfrei ablaufen. Und genau das scheint viel zu viel verlangt zu sein. Sehr oft wird es bei den Aspekten "was für's Köpfchen", "glaubwürdiges immersives Universum" und "bugfrei" gespart. Ich kann nur vermuten, dass es zu teuer ist bugarme Spiele zu bringen und man will diverse Spielergruppen geistig nicht überfordern, deshalb gibt es kaum was "für's Köpfchen" etc.

Was heißt genau "fürs Köpfchen"?

So schwammig wie du deine Ansprüche formulierst, so schwammig ist auch der Anspruchsgrad des Publikums.

Es ist ja nicht so, dass es partout gar keine Auswahl gibt........:rolleyes:

Die Legende von den Spielen, die früher besser waren. Ach geh.....Wenn du die ollen Kamellen heute wieder ausgräbst, wirst du schreien.

@davidso: Die These von den unehrlichen Spielen halte ich für überzogen. Es gibt sicher gnadenlosen Schund, wie in jedem Medium. "Unehrlich" ist für mich, wenn außer Gore oder Sex nix dahinter ist. Da passen dann auch die Spielepreise; sie entsprechen einer Nummer im Puff. :freak:

Ich zocke gerade Two Worlds und muss sagen, dass es gekonnte, satt machende Unterhaltung ist. Natürlich gibts auch da Schwachpunkte, aber dennoch ist das Gelaber von Spielen, die nix mehr taugen, ein Eigenproblem der Spieler. Entweder wählerischer bei der Auswahl sein oder mit den alten Spielen zufrieden sein. Ist doch ganz einfach.


Zur These, dass sich die Branche im Moment schadet: Insgesamt ist das wohl richtig so, aber wie das in der Marktwirtschaft halt so ist: Das eigene Hemd ist dem Unternehmen, dem das Wasser zum Halse steht, immer noch näher als ein "großer Plan".....

Ebenso regelt der Markt das Spieleangebot: Wenn er sich entwickelt wie er siche entwickelt, liegt das daran, was gekauft wird. Die Zeiten der Kreativität, als Aufbruch- oder Goldgräberstimmung herrschte, haben sich geändert. Heute muss alles professioneller sein, man guckt viel von Filmen ab. Vor allem muss sich ein gutes Produkt nicht zwangsläufig gut verkaufen, man muss einen riesigen Batzen Geld in die Werbung stecken. Füs Bugfixing wird es dann dünner. BTW: Vertritt hier einer ernsthaft die These, dass die Spiele früher weniger Bugs hatten?

Werewolf
2010-12-30, 13:54:11
Die Verklärung in ihren Köpfen müssen die Leute sich schon selbst rausprügeln. Glücklich wird man sonst nie.

Demirug
2010-12-30, 14:03:19
Vertritt hier einer ernsthaft die These, dass die Spiele früher weniger Bugs hatten?

Ja, Ich.
Absolute gesehen sind es heute mehr. Relativ aber weniger. Eine Folge der stark gestiegenen Komplexität.

Exxtreme
2010-12-30, 18:58:05
Was heißt genau "fürs Köpfchen"?

So schwammig wie du deine Ansprüche formulierst, so schwammig ist auch der Anspruchsgrad des Publikums.

Für's Köpchen bedeutet, Rätsel, Knobelaufgaben, Hirn einschalten wenn man weiter kommen will. Und das gibt es heutzutage fast gar nicht mehr.

Piffan
2010-12-31, 10:12:26
Für's Köpchen bedeutet, Rätsel, Knobelaufgaben, Hirn einschalten wenn man weiter kommen will. Und das gibt es heutzutage fast gar nicht mehr.

Aha. Was es heute so an rätseligen Spielen noch gibt, weiß ich nicht. Nur: Meine Sache sind die mal gar nicht. Ich habe weder Geduld noch Zeit, mich mit absurden und "witzigen" Knobeleien zu beschäftigen. Das einzige Adventure, dass ich mal bis zum Ende geschaft habe, war Larry 5 oder so. :tongue:

Ich bevorzuge eindeutig Rollenspiele und Sandboxpiele wie Stalker oder Crysis, und ich bin seeehr zufrieden.

Hucke
2010-12-31, 10:29:44
Aha. Was es heute so an rätseligen Spielen noch gibt, weiß ich nicht. Nur: Meine Sache sind die mal gar nicht. Ich habe weder Geduld noch Zeit, mich mit absurden und "witzigen" Knobeleien zu beschäftigen. Das einzige Adventure, dass ich mal bis zum Ende geschaft habe, war Larry 5 oder so. :tongue:

Ich bevorzuge eindeutig Rollenspiele und Sandboxpiele wie Stalker oder Crysis, und ich bin seeehr zufrieden.

Gerade Rollenspiele boten früher auch die üblichen Rätsel und Knobelaufgaben. Das gibts es in den üblichen Action Rollenspielen wie Diablo Clonen, Gothic oder Two Worlds nicht mehr. Klar kann das eine gewaltige Spassbremse sein, aber Serien wie Might & Magic lebten gerade von diesen Einlagen.
Oder auch schöne Dungeons mit Teleporten, Wirbelfeldern und dynamischen Wänden wie sie z.B. The Bard Tale bot, lieferten ganz sicher eine andere Herausforderung als moderne Spiele. Dass das nicht jedermanns Sache ist kann ich durchaus nachvollziehen. Ich glaub heutzutage hätte ich da auch keinen Bock mehr drauf.

Früher hat man sich halt die Zeit dafür genommen oder die Finger von den Spielen gelassen. Da es nicht so viele Spiele gab und man auch nicht übers Internet gezockt hat (ausser vielleicht mal VGA Planets über BBS) hat man diese Rätsel dann in trauter Runde mit seinen Freunden gelöst. Oder seitenweise Karten angefertig. Oder direkt das Spiel gepatcht weil man die Gedult verloren hat. :D

Es waren halt andere Zeiten. Man war noch leidensfähig. Vom C64 oder Atari XL/XE war man ja unfaire Spiele ohne Ende gewöhnt.

RMC
2010-12-31, 11:10:02
Es waren halt andere Zeiten. Man war noch leidensfähig. Vom C64 oder Atari XL/XE war man ja unfaire Spiele ohne Ende gewöhnt.

Weil auch die Entwickler es nicht besser wussten, nicht besser konnten und weil es einfach nichts anderes gab.

Mr.Magic
2010-12-31, 11:19:33
Gerade Rollenspiele boten früher auch die üblichen Rätsel und Knobelaufgaben. Das gibts es in den üblichen Action Rollenspielen wie Diablo Clonen, Gothic oder Two Worlds nicht mehr. Klar kann das eine gewaltige Spassbremse sein, aber Serien wie Might & Magic lebten gerade von diesen Einlagen.

Dragon Age hatte ein paar nette Rätsel, auch wenn es insgesamt natürlich weniger waren als früher.

Hucke
2010-12-31, 12:22:56
Dragon Age hatte ein paar nette Rätsel, auch wenn es insgesamt natürlich weniger waren als früher.

Das stimmt wohl. Die Geschichte mit der Brücke war schon auf dem Niveau vieler alter Rätsel.

Aber Dragon Age ist für mich eh kein Top Rollenspiel. Es ist toll präsentiert, aber mit der Welt und der Story kann ich wenig anfangen. Auch die immer wieder gleichen Rüstungsmodelle mit unterschiedlichen Farben fand ich enttäuschend. Dabei bin ich eigentlich nicht so grafikorientiert. Ich spiele ja noch immer Nethack mit großer Freude. :D
Auch die NPCs konnten mich nicht überzeugen. Mass Effect 2 bot da interessantere Figuren. Obwohl ich ja immer den Verdacht hab, dass die seit KotoR eh immer nach dem selben Schema gestrickt werden.

Aber das ist alles Geschmackssache. Und auch je nach persönlicher Verfassung kann ich mich mit manchen Dingen mal anfreunden und an anderen Tagen gehen mir die Dinge auf die Nerven. Spätestens wenn ich keinen Bock mehr hab Texte zu lesen weiß ich, es ist Zeit für ne längere RPG Pause. Wer sich nicht die Zeit nimm und drauf einsteigt wird nie das Spiel wirklich kennen lernen. Noch ein Nachteil des Überangebots. Perlen gehen in der Masse unter.

Exxtreme
2010-12-31, 12:23:03
Aha. Was es heute so an rätseligen Spielen noch gibt, weiß ich nicht. Nur: Meine Sache sind die mal gar nicht. Ich habe weder Geduld noch Zeit, mich mit absurden und "witzigen" Knobeleien zu beschäftigen. Das einzige Adventure, dass ich mal bis zum Ende geschaft habe, war Larry 5 oder so. :tongue:

Ich bevorzuge eindeutig Rollenspiele und Sandboxpiele wie Stalker oder Crysis, und ich bin seeehr zufrieden.
Ich meine nicht Adventures (hasse ich wie die Pest) sondern Rollenspiele und 3D-Shooter. Das alles wurde sehr verflacht und simplifiziert. Mich langweilt sowas und ich ziehe damit meine Konsequenzen. Was wiederum weniger Geld für die Entwickler bedeutet.

Lurelein
2010-12-31, 12:43:36
Ich meine nicht Adventures (hasse ich wie die Pest) sondern Rollenspiele und 3D-Shooter. Das alles wurde sehr verflacht und simplifiziert. Mich langweilt sowas und ich ziehe damit meine Konsequenzen. Was wiederum weniger Geld für die Entwickler bedeutet.

Nenne mir mal ein Oldsql Shooter der anspruchsvoller war als die heutigen.

Und mit den damaligen Textwüsten in RPG konnte ich auch nie was anfangen. Da sind mir die RPG der letzten 4-5 Jahre wesentlich lieber.

Huhamamba
2010-12-31, 14:00:28
Nenne mir mal ein Oldsql Shooter der anspruchsvoller war als die heutigen.
Frag mich auch dauernd was viele mit diesem Gesülz meinen. Shooter fielen früher vorwiegend durch beschissenes Leveldesign (Labyrinthe yay!) und Medi-Packs abklappern auf. Das war künstliche Spielzeitstreckung, aber Komplexität? Wo denn bitte schön?!

Mehr (sinnvolle, also nicht sowas wie der ganze Schmonz aus Duke Nukem :ugly:) Interaktionsmöglichkeiten oder eine bessere KI (dass ich nicht lache) als bei heutigen Shootern gab's weit und breit nicht.

Und das mir keiner mit den Bohemia-Werken kommt. Die ganzen Jahrzehnte vor OFP gab's im Shooter-Sektor nichts Vergleichbares von der Spieltiefe her - ich zähle das finanziell gnadenlos gefloppte Deus Ex 1 zu den RPGs... - und heute bis auf die ArmA-Spiele vom gleichen Entwickler eben auch nichts. Sind von der Zielgruppe her auch absolute Nische und nichts für AAA-Produktionen... Aus dem Grund darauf zu schließen dass Shooter heute weniger Spieltiefe bieten als "früher" ist hanebüchen.

Piffan
2010-12-31, 14:35:55
Der für mich anspruchsvollste Shooter aus alten Tagen ist Jedi Knight (Dark Forces II). Da stimmten die Rätsel, die Kämpfe, der Rollenspielaspekt etc. Abgesehen von der opulenten Präsentation und der stark verbesserten Interaktion haben sich die Spiele im Kern nie weiter entwickelt. Wie denn auch, niemand kann das Rad ein zweites Mal neu erfinden.

Ein weiterer echter Meilenstein war Outcast: Es brachte Openworld hinein.

Alles andere war immer Evolution. Die aber auch nicht von Pappe ist. Wie gesagt, ich kann manche Statements hier nur kopfschüttelnd lesen. Irgendwie wiederholt sich die Geschichte: Früher war angeblich alles besser. Und das schon seit Menschengedenken. :tongue:

The Dude
2010-12-31, 14:38:52
Finde diese Entwicklung auch gefährlich. Zumindest im Vergleich zu den Konsolen, denn da geht´s nicht so schnell, bis die Games zum Schnäppchenpreis zu haben sind. Da auf dem Markt das Prinzip "Angebot und Nachfrage" herrscht, muss das Fazit sein: Es werden zu wenig PC-Games zum Vollpreis gekauft, weshalb man sie schon kurze Zeit nach Release verbilligt raushauen muss.

Ich bin Multiplattform-Zocker, allerdings kaufe ich Multiplattform-Titel wegen besserer Grafik, Steuerung und Performance immer für den PC und nur Exklusive Titel für die Konsolen. So befürchte ich, dass PC-Portierungen zukünftig schlechter werden, da nicht genug Geld damit verdient werden kann. Bin mal gespannt wie das aussieht, wenn die neuen Konsolen-Generationen kommen. Wird´s schlimmer oder besser um den PC stehen?

The Dude
2010-12-31, 14:58:27
Irgendwie wiederholt sich die Geschichte: Früher war angeblich alles besser. Und das schon seit Menschengedenken. :tongue:

Ich glaube, dass tatsächlich die meisten Menschen so denken - nicht nur im Bezug auf Games. Hängt vielleicht mit dem älter werder zusammen. Früher gab´s ständig neue Lebens-Highlights, aber je älter man wird, desto weniger tolles gibts. Das wird dann halt auch auf die Games projeziert. :freak:

Jedenfalls bin auch ich der Meinung, dass es auch heutzutage genug gute Games gibt. Im Vergleich zu früher kann ich kein Gefälle erkennen. Im Gegenteil: Kürzlich Just Cause 2 beendet, war grandios und die Engine bot mir jederzeit eine so noch nicht gesehene, famosen Optik. Black Ops war unglaublich gut - die großartige Story und Präsentation dieser, ließ mich vergessen, dass es sich um einen Moorhuhnshooter auf Schienen handelt. Und jetzt kommt Metro 2033 - soll ja auch richtig gut sein. (Passend zum Thema: für lediglich 20 euro beim Müller gekauft. Ist das Game denn schon so alt?)

Lurelein
2010-12-31, 15:28:07
Und jetzt kommt Metro 2033 - soll ja auch richtig gut sein. (Passend zum Thema: für lediglich 20 euro beim Müller gekauft. Ist das Game denn schon so alt?)

Kam im März 2010, also ist der Preis doch in Ordnung.

DK2000
2010-12-31, 15:53:01
Hab heute Mass Effect 1 zum ersten Mal durchgespielt (28h - alles in 1 1/2 Wochen).
Dabei hab ich es im Mai per Steam gekauft - für 3,74€ ^^

Lange hat mich ein Spiel so nicht mehr gefesselt (davor Fallout 3 -> HL2 -> HL)...

Grad als Notebook-Gamer (ATI 4650m) greif ich eher zu älteren Titeln und freue mich über das Angebot bzw. P/L Verhältnis!
Zumal ich nicht wissen will wie viel Kundschaft/Kaufkraft von Call of Duty oder Warcraft abgeschöpft wird. Als PC Gamer ist es mir latte... ;)

ROXY
2011-01-01, 19:02:50
bei den ganzen bugs und patches die man noch so braucht würde ich pc spiele sowieso NIE bei release kaufen.


im moment hab ich metroid prime 1 durch .. muss nur noch die zweite form vom endgegner schaffen.
danach kommt metroid prime 2 echoes.

an der metroid triology sieht man ganz gut wie ein top titel aussehen muss

http://www.youtube.com/watch?v=RnCPdblvrZc

http://www.catalogowii.com/images/metroid_prime_trilogy_wii.jpg

two worlds 2 habe ich nach dem inseltransport zur chinainsel gelöscht ...

Tobe1701
2011-01-01, 20:55:58
Jedenfalls bin auch ich der Meinung, dass es auch heutzutage genug gute Games gibt. Im Vergleich zu früher kann ich kein Gefälle erkennen. Im Gegenteil: Kürzlich Just Cause 2 beendet, war grandios und die Engine bot mir jederzeit eine so noch nicht gesehene, famosen Optik. Black Ops war unglaublich gut - die großartige Story und Präsentation dieser, ließ mich vergessen, dass es sich um einen Moorhuhnshooter auf Schienen handelt. Und jetzt kommt Metro 2033 - soll ja auch richtig gut sein. (Passend zum Thema: für lediglich 20 euro beim Müller gekauft. Ist das Game denn schon so alt?)
Ich find schon das ein Gefälle da ist, jedenfalls für meinen Geschmack. MW2>Black Ops, Mafia I>II, FC1>2 um nur 3 zu nennen. Bioshock 2 fand ich mit dem Vorgänger vergleichbar, SC2 hat mir sehr gut gefallen. Aber mehr als das Gefälle stört mich die Ausdünnung der Vielfalt im PC-Sektor: Wo ist mal das nächste X-Wing, wo das nächste TFX/Strike Commander, Frontier, Descent...In meinen Schrank sind in den letzten 24 Monaten nur Fortsetzungen/Neuauflagen gewandert. Für mich gibts zwar NOCH genug gute Games, aber auch nur weil ich deutlich weniger Zeit zum spielen habe.

The Dude
2011-01-02, 21:18:31
Ich find schon das ein Gefälle da ist, jedenfalls für meinen Geschmack. MW2>Black Ops, Mafia I>II, FC1>2 um nur 3 zu nennen. Bioshock 2 fand ich mit dem Vorgänger vergleichbar, SC2 hat mir sehr gut gefallen. Aber mehr als das Gefälle stört mich die Ausdünnung der Vielfalt im PC-Sektor: Wo ist mal das nächste X-Wing, wo das nächste TFX/Strike Commander, Frontier, Descent...In meinen Schrank sind in den letzten 24 Monaten nur Fortsetzungen/Neuauflagen gewandert. Für mich gibts zwar NOCH genug gute Games, aber auch nur weil ich deutlich weniger Zeit zum spielen habe.

Mag sein, dass es früher mehr Spiele gab, die gut waren. Auch ich hatte Zeiten, in welchen ich weitaus mehr zockte. Aber es ist sicherlich kein Fehler, nicht so viel zu zocken - dann findet sich einfach mehr gutes.

Man darf aber auch nicht den Fehler machen, Jungfräulichkeit mit ner Fortsetzung zu Vergleichen. Ich meine z.B.: Mafia1 fand ich unglaublich gut - in allen Belangen. Story top und zumindest für mich im Gamesektor komplett was neues. Zudem eines der ersten Games für mich mit tiefgründigen und glaubhaften Charaktären. Dazu ne wahnsinnig geile Atmo durch fette Grafik und Sound. Die Immersion war supergeil seinerzeit. Aber jetzt darf man halt nicht den Fehler machen, vom Nachfolger das Gleiche zu erwarten. Schließlich bietet der Nachfolger quasi dasselbe, nur in neuem Gewand. Ist doch klar, dass es nicht mehr so gut werden kann wie im Vorgänger. Trotzdem - ich zocke es gerade vollends durch - werde ich mit Mafia 2 bestens unterhalten. Die Kinnlade fliegt mir trotzdem manchmal runter.

Zudem sollte man FC2 nicht mit FC1 vergleichen. Da hat sich doch nur nen Publisher den Namen gekauft. Deshalb muss man FC1 natürlich mit Crysis vergleichen. Und da sehe ich nen riesigen Fortschritt. Und selbst FC2 war für mich geil, die Sache mit dem sich fortpflanzenden Feuer hab ich auch noch nirgends gesehen.
Verwundert über die gute Qualität war ich bei Black Ops. Nach wie vor zwar eine Art Luxus-Moorhuhnshooter, aber die Präsentation und die Vielfalt der Missions fand ich genial und überraschend gut.
Oder Mass Effect 1/2. Solch glaubwürdig wirkende Charaktäre hab ich noch nie einem Spiel gesehen. Die Mimiken sind fantastisch gut. In welchem Game fürher gabs denn das? Nirgends.
Left for Dead. Simple, ganz klar, aber für mich war´s was erfrischend neues.

Ich heule der alten Zeit jedenfalls nicht nach. Mag sein, dass mittlerweile fürn PC mehr möglich wäre und die Konsolen da irgendwie hinderlich für den Fortschritt sind. Aber ich kanns eh nicht ändern, also zocke ich nicht ganz so viel und geniesse dafür einige richtig gute Games...

Tobe1701
2011-01-03, 09:41:42
Man darf aber auch nicht den Fehler machen, Jungfräulichkeit mit ner Fortsetzung zu Vergleichen. Ich meine z.B.: Mafia1 fand ich unglaublich gut - in allen Belangen. Story top und zumindest für mich im Gamesektor komplett was neues. Zudem eines der ersten Games für mich mit tiefgründigen und glaubhaften Charaktären. Dazu ne wahnsinnig geile Atmo durch fette Grafik und Sound. Die Immersion war supergeil seinerzeit. Aber jetzt darf man halt nicht den Fehler machen, vom Nachfolger das Gleiche zu erwarten. Schließlich bietet der Nachfolger quasi dasselbe, nur in neuem Gewand. Ist doch klar, dass es nicht mehr so gut werden kann wie im Vorgänger. Trotzdem - ich zocke es gerade vollends durch - werde ich mit Mafia 2 bestens unterhalten. Die Kinnlade fliegt mir trotzdem manchmal runter.
Ach ja? Die Story ist nach gut 10h durch, es gibt keine Freeride-Modus (erst per DLC) und von der epischen Storyline des 1.Teils finde ich Nr.2 auch weit entfernt.Gerade bei Mafia kann man es sehr schön sehen: Der Vorgänger noch ein Meilenstein, der Nachfolger bestenfalls gut, erreicht aber die Klasse des Vorgängers nicht. Da wundert es mich auch nicht das sich viele das Spiel als Budget holen (oder gar nicht).


Zudem sollte man FC2 nicht mit FC1 vergleichen. Da hat sich doch nur nen Publisher den Namen gekauft. Deshalb muss man FC1 natürlich mit Crysis vergleichen. Und da sehe ich nen riesigen Fortschritt. Und selbst FC2 war für mich geil, die Sache mit dem sich fortpflanzenden Feuer hab ich auch noch nirgends gesehen.
FC war vielleicht kein gutes Beispiel, ich fand FC2 auch nicht schlecht, wenngleich die Designfehler ein wirklich gutes Spiel verhindert haben. Aber das ist ja hier nicht das Thema.


Left for Dead. Simple, ganz klar, aber für mich war´s was erfrischend neues.

Ich heule der alten Zeit jedenfalls nicht nach. Mag sein, dass mittlerweile fürn PC mehr möglich wäre und die Konsolen da irgendwie hinderlich für den Fortschritt sind. Aber ich kanns eh nicht ändern, also zocke ich nicht ganz so viel und geniesse dafür einige richtig gute Games...
Black OPs fand ich totalen SP-Müll, bei LOD gebe ich dir recht. Habs mir aber nicht geholt da wir im MP andere Games zu Hauf haben. Vielleicht sind die großen Zeiten der "Allein vor der Kiste"-Games auch vorbei und man sollte sich primär am MP orientieren wenn es um die Qualität des Spiels geht.

Piffan
2011-01-03, 10:21:38
Ach ja? Die Story ist nach gut 10h durch, es gibt keine Freeride-Modus (erst per DLC) und von der epischen Storyline des 1.Teils finde ich Nr.2 auch weit entfernt.Gerade bei Mafia kann man es sehr schön sehen: Der Vorgänger noch ein Meilenstein, der Nachfolger bestenfalls gut, erreicht aber die Klasse des Vorgängers nicht. Da wundert es mich auch nicht das sich viele das Spiel als Budget holen (oder gar nicht).




Wo war bei Mafia 1 die Story episch? Da waren wohl viele Questen, aber die Story war keinen Furz "epischer" als die von Mafia 2.

Dafür war die Spielzeit künstlich verlängert worden durch unsäglich hohen Schwierigkeitsgrad. Reload als Spielspaßverlängerer?

Es ist unglaublich, wie die Verklärung alte Spiele zu Meisterwerken erhebt.

raumich
2011-01-03, 10:27:22
Der Trend ist mir auch schon aufgefallen. Vielleicht liegt es auch daran, dass durch die günstigen Preise höheren Verkäufe erzielt werden und der Umsatz genauso erreicht wird? Ein Spiel für 15 EUR kauft man sich schnell mal, eins für 45 EUR sicher nicht. Und warum sollte man sich auch ein Spiel kopieren, dass es für 10-15 EUR zu kaufen gibt?

Ich bin sicher, die Firmen haben nichts zu verschenken und kalkulieren das kanllhart.Ohne jetzt den ganzen Thread durchlesen zu wollen: Aber das ist auch meine Meinung zu dem Thema. Der Apple Appstore hat's vorgemacht. DoodleJump hat Millionenumsätze erzielt, weil das Ding von Anfang an nur 0,79 EUR gekostet hat. Kleines Geld gibt man schnell mal aus, bei größeren Summen überlegt man länger. Auch ich ertappe mich immer wieder bei dem Gedanken: Ob das Spiel wirklich was taugt? ...ach, was kann man schon für 2,50 EUR groß falsch machen. Und durch die geringen Preise erreicht man eine große Anzahl an Leuten, die so denken. Im Endeffekt macht man wahrscheinlich einen größeren Umsatz, als wenn man das Produkt zum Vollpreis feil geboten hätte.

Den hohen Preis sollte man Anfangs trotzdem verlangen, um einerseits durch die Early Adopters die Kosten wieder rein zu holen. Andererseits um damit auch eine gewisse Wertigkeit des Produkts zu signalisieren.

Andre
2011-01-03, 10:51:08
Doodlejump hat auch keine 50 Millionen Entwicklung gekostet....
Die Spieleindustrie muss aufpassen. Wenn sich der Ramschgedanke erstmal im Kopf des Konsumten festgesetzt hat, dann werden sich Vollpreisangebote kaum mehr absetzen lassen. Und was das heißt ist wohl jedem klar. Wenn ein Spiel nach nichtmal 6 Monaten schon zu weniger als 50 % des Anfangspreises verramscht wird, dann stimmt da was nicht. Entweder war der Anfangspreis zu hoch, das Spiel ist schlicht schlecht oder es wurde aus sonstige Gründen nicht gekauft.

Guest83
2011-01-03, 10:58:45
Ohne jetzt den ganzen Thread durchlesen zu wollen: Aber das ist auch meine Meinung zu dem Thema. Der Apple Appstore hat's vorgemacht. DoodleJump hat Millionenumsätze erzielt, weil das Ding von Anfang an nur 0,79 EUR gekostet hat.
Hättest du aber vielleicht machen sollen, weil da wurde bereits genau darüber gesprochen und festgestellt, dass dieser Vergleich einfach nicht zulässig ist. Man kann auch nicht immer vom Überraschungshit ausgehen, der sich besser verkauft als man je zu träumen wagte, sondern muss von den Durchschnittszahlen ausgehen. Wenn 100 Entwicklungsstudios ihr Projekt so konzipieren, dass es nur dann funktioniert wenn sie den einen Top-Hit landen, dann gehen 99 danach pleite.

Wenn man also von mehreren zehntausend oder einigen hunderttausend Verkäufen ausgehen kann, dann kann man auf dem iPhone etwas für einen Euro anbieten, weil dann stehen z.B. 100.000 Euro Einnahmen nur 50.000 Euro Entiwcklungskosten entgegen. Wenn man bei einem PC-Spiel aber schon einmal eine Million Euro (ein besseres Indie-Spiel) in die Entwicklung investieren muss, dann geht sich das mit dem einen Euro nicht ganz aus. Weil eine Million verkauft man davon nicht.


Die Spieleindustrie muss aufpassen. Wenn sich der Ramschgedanke erstmal im Kopf des Konsumten festgesetzt hat, dann werden sich Vollpreisangebote kaum mehr absetzen lassen. Und was das heißt ist wohl jedem klar. Wenn ein Spiel nach nichtmal 6 Monaten schon zu weniger als 50 % des Anfangspreises verramscht wird, dann stimmt da was nicht. Entweder war der Anfangspreis zu hoch, das Spiel ist schlicht schlecht oder es wurde aus sonstige Gründen nicht gekauft.
Jetzt wurden jahrelang niedrigere Preise gefordert und kaum kommen sie (wenn auch indirekt durch frühe Rabattaktionen und ähnlichem), schon ist man wieder nicht glücklich damit. Es wird immer einen Markt geben, der 50 Euro für ein neues Spiel bezahlt. Deshalb muss man ihn bedienen, selbst wenn er kleiner wird. Es ist einfach viel gewinnträchtiger ein Spiel für 50 Euro anzubieten und den Titel drei Monate später für 30, sechs Monate später für 15 und ein Jahr danach für 5 Euro zu verkaufen, als den Preis gleich auf 30 oder 35 Euro festzulegen. Man greift einfach bei jeder Marktgruppe ab was möglich ist und wendet sich danach der nächsten zu.

Piffan
2011-01-03, 11:08:20
....... oder es wurde aus sonstige Gründen nicht gekauft.

Bei den sonstigen Gründen spielen die Mags und die Foren eine große Rolle.....Sympathie des Publishers/des Studios z.Bsp.

So wie manche Titel auch in Foren total gehypt werden, werden auch Titel gnadenlos gebasht. Der Markt ist extrem launisch. Und wenn nun alle auf die Budget- Version warten würden, wäre es bald vorbei mit aufwändigen Titeln. Wer weiß, vielleicht schon schneller Schluss als man glaubt.

Lyka
2011-01-03, 11:10:01
bei Rollenspielen hab ich immer ein schlechtes Gewissen, wenn ichs billig kaufe... ist mir sonst zu teuer... aber man merkt, dass hier viel Aufwand betrieben wurde, sei es Witcher, ME, Dragon Age...

Exxtreme
2011-01-03, 11:11:57
Jetzt wurden jahrelang niedrigere Preise gefordert und kaum kommen sie (wenn auch indirekt durch frühe Rabattaktionen und ähnlichem), schon ist man wieder nicht glücklich damit. Es wird immer einen Markt geben, der 50 Euro für ein neues Spiel bezahlt. Deshalb muss man ihn bedienen, selbst wenn er kleiner wird. Es ist einfach viel gewinnträchtiger ein Spiel für 50 Euro anzubieten und den Titel drei Monate später für 30, sechs Monate später für 15 und ein Jahr danach für 5 Euro zu verkaufen, als den Preis gleich auf 30 oder 35 Euro festzulegen. Man greift einfach bei jeder Marktgruppe ab was möglich ist und wendet sich danach der nächsten zu.
Es hängt immer davon ab wie viel so ein Spiel in der Entwicklung gekostet hat. War es recht billig dann stimmt deine Aussage. Kostet das Ding aber 40 Millionen in der Entwicklung dann geht das Studio mit dieser Strategie wohl pleite. Die Einnahmen müssen die Ausgaben übersteigen. Und wenn ein Spiel schon nach wenigen Monaten "verramscht" wird dann waren die Verkäufe am Anfang sehr schlecht.

Guest83
2011-01-03, 11:16:19
Es hängt immer davon ab wie viel so ein Spiel in der Entwicklung gekostet hat. War es recht billig dann stimmt deine Aussage. Kostet das Ding aber 40 Millionen in der Entwicklung dann geht das Studio mit dieser Strategie wohl pleite. Die Einnahmen müssen die Ausgaben übersteigen. Und wenn ein Spiel schon nach wenigen Monaten "verramscht" wird dann waren die Verkäufe am Anfang sehr schlecht.
Nein, das hat überhaupt nichts mit den Entwicklungskosten zu tun, die Strategie ist in jedem Fall anzuwenden und eigentlich das absolute Basic der Marktwirtschaft. Was bringt ein Spiel das 50 Euro kostet, wenn es keiner mehr kauft? Wenn also das Marktsegment, das bereit ist 50 Euro dafür auszugeben, voll abgeschöpft ist (so wie ich es auch geschrieben habe), hat es überhaupt keinen Sinn das Spiel weiterhin für 50 Euro anzubieten. Egal ob es eine Million oder 50 Millionen in der Entwicklung gekostet hat - wenn es nicht gekauft wird, hat man gar nichts.


So wie manche Titel auch in Foren total gehypt werden, werden auch Titel gnadenlos gebasht. Der Markt ist extrem launisch. Und wenn nun alle auf die Budget- Version warten würden, wäre es bald vorbei mit aufwändigen Titeln. Wer weiß, vielleicht schon schneller Schluss als man glaubt.
Das hat aber nicht immer viel zu sagen, weil einige der Titel die am meisten in Foren gebasht werden gehören oft auch zu den meistverkauften, ich sag nur Call of Duty.


bei Rollenspielen hab ich immer ein schlechtes Gewissen, wenn ichs billig kaufe... ist mir sonst zu teuer... aber man merkt, dass hier viel Aufwand betrieben wurde, sei es Witcher, ME, Dragon Age...
Wenn du es billig kaufst, haben die Entwickler zumindest etwas Geld. Es ist also besser günstig zu kaufen als gar nicht, weil dann haben sie wirklich nichts bekommen. Und wenn du wirklich mal ein Spiel spielst, von dem du meinst dass das jetzt einfach viel zu gut für den Preis war, dann kauf es nochmal und schenke es einem Freund. So hat der Entwickler mehr Geld, du fühlst dich gut, weil du nicht glaubst dass du den Entwickler "betrogen" hast, die Nutzerbasis vergrößert sich, was zusätzliche Werbung bringt (vielleicht gefällts dem Freund ja auch und er empfiehlt es jemanden weiter), du hast jemanden ein Geschenk gemacht und du hattest Spaß an einem tollen Spiel. Eine Win-Win-Win-Win-Win-Situation also.

Demirug
2011-01-03, 11:26:49
Es hängt immer davon ab wie viel so ein Spiel in der Entwicklung gekostet hat. War es recht billig dann stimmt deine Aussage. Kostet das Ding aber 40 Millionen in der Entwicklung dann geht das Studio mit dieser Strategie wohl pleite. Die Einnahmen müssen die Ausgaben übersteigen. Und wenn ein Spiel schon nach wenigen Monaten "verramscht" wird dann waren die Verkäufe am Anfang sehr schlecht.

Eigentlich nicht. Zu Vollpreis verkaufst du beim PC heute nur noch maximal in den ersten 4 Wochen signifikante Mengen. Da man sich für die weiteren Wellen zu günstigeren Preisen aber kein teures Marketing mehr leisten kann/will darf man nicht zu lange damit warten sonst erinnert sich ja niemand mehr an das Spiel. Für den Fall das Addons geplant sind versucht an so auch die Kundenbasis dafür zu erhöhen.

Piffan
2011-01-03, 11:37:47
Das man durch günstige Preise auch Kunden anfixen kann, habe ich bei Drakensang erlebt. Bei der Demo noch "ach nein, ist mir zu doof". Dann als Budgettitel dann doch gewagt und hoch zufrieden gewesen.

Teil 2 dann zum Vollpreis gegönnt.....Die Ironie der Geschichte ist allerdings, dass Drakensang 1 wohl ganz gut lief, man sich aber die Kritiken des Publikums zu Herzen nahm. Teil 2 wurde in allen Belangen besser, aber die Kosten kamen nicht wieder rein........V

Anadur
2011-01-03, 11:58:11
Eigentlich nicht. Zu Vollpreis verkaufst du beim PC heute nur noch maximal in den ersten 4 Wochen signifikante Mengen. Da man sich für die weiteren Wellen zu günstigeren Preisen aber kein teures Marketing mehr leisten kann/will darf man nicht zu lange damit warten sonst erinnert sich ja niemand mehr an das Spiel. Für den Fall das Addons geplant sind versucht an so auch die Kundenbasis dafür zu erhöhen.


Das war doch noch nie anders. Wenn ich den Thread hier so lese, hab ich das Gefühl ihr habt noch nie im Verkauf von einem Laden gearbeitet oder zumindest mal versucht praktisch zu denken. Verkaufsplatz im Laden ist begrenzt, Verkaufsplatz auf Steam und Co. nicht. Beim Media Markt und Co. ist nur Platz für Titel die Geld bringen, sprich nur die neuesten und "tollsten" Für alte Spiele war da aber auch noch nie Platz. Mag ja sein, dass Spiele früher mal 2 Monate in den Regalen standen und es heute nur noch 4 Wochen sind, aber wenn sie aus den Regalen waren, waren sie weg.

Das ist neben dem Abschöpfen der verschiedenen Käufersegmente, wie es Guest83 beschreibt einer der Gründe, warum heute gerade digital so viele Spiele günstig angeboten werden. Dank digitaler Distribution sind die Hersteller heute überhaupt erst in der Lage "alte" Spiele wieder anzubieten. Und darüber hinaus nehmen die Kosten für den digitalen Vertrieb sogar noch ab, desto mehr man an den Mann bringen kann.

Guest83
2011-01-03, 12:05:00
Das war doch noch nie anders. Wenn ich den Thread hier so lese, hab ich das Gefühl ihr habt noch nie im Verkauf von einem Laden gearbeitet oder zumindest mal versucht praktisch zu denken. Verkaufsplatz im Laden ist begrenzt, Verkaufsplatz auf Steam und Co.
Wobei es dafür nicht unbegrenzt viel Promotionfläche auf Steam gibt. Und gerade Indie-Spiele ohne Marketing-Budget spüren das am meisten, wo der Absatz gleich um 90% oder mehr fallen kann, wenn sie von der Startseite verschwinden. Deshalb geht es ja bei den Sales nicht nur um den Rabatt an sich, sondern weil es dann wieder auf der Hauptseite ist und darüber berichtet wird, usw.

Aber natürlich hast du völlig recht, dass das im Laden deutlich schwieriger ist, weil zum Unterschied von Steam ist dort ein nicht verkauftes Spiel nicht einfach nur kein Gewinn, sondern realer Verlust.

Demirug
2011-01-03, 12:08:46
Das war doch noch nie anders. Wenn ich den Thread hier so lese, hab ich das Gefühl ihr habt noch nie im Verkauf von einem Laden gearbeitet oder zumindest mal versucht praktisch zu denken. Verkaufsplatz im Laden ist begrenzt, Verkaufsplatz auf Steam und Co. nicht. Beim Media Markt und Co. ist nur Platz für Titel die Geld bringen, sprich nur die neuesten und "tollsten" Für alte Spiele war da aber auch noch nie Platz. Mag ja sein, dass Spiele früher mal 2 Monate in den Regalen standen und es heute nur noch 4 Wochen sind, aber wenn sie aus den Regalen waren, waren sie weg.

Früher sind die Verkausfkurven nicht ganz so extrem abgefallen. Heute verkaufst du schon fast nicht mehr wenn es von der „ganz neu Palette“ in die Regale geräumt wird.

Die Publisher sind sich dessen aber auch bewusst und deswegen werden ja diese massive Werbekampagnen veranstaltet.

y33H@
2011-01-03, 12:20:14
Wo war bei Mafia 1 die Story episch? Da waren wohl viele Questen, aber die Story war keinen Furz "epischer" als die von Mafia 2.

Dafür war die Spielzeit künstlich verlängert worden durch unsäglich hohen Schwierigkeitsgrad. Reload als Spielspaßverlängerer?

Es ist unglaublich, wie die Verklärung alte Spiele zu Meisterwerken erhebt.Ach komm, abgesehen von der Hafen-Mission ist Mafia schlicht schön knackig gewesen [was man von den meisten aktuellen Titeln leider nicht behaupten kann!], aber sicher nicht unsäglich. Oder bist du ein n00b? :biggrin:

Guest83
2011-01-03, 13:07:12
Die Publisher sind sich dessen aber auch bewusst und deswegen werden ja diese massive Werbekampagnen veranstaltet.
Und Vorbestellungen forciert.

Andre
2011-01-03, 13:14:36
Jetzt wurden jahrelang niedrigere Preise gefordert und kaum kommen sie (wenn auch indirekt durch frühe Rabattaktionen und ähnlichem), schon ist man wieder nicht glücklich damit.

Wer sagt denn, dass ich nicht glücklich bin? Ich gebeb heute nur noch einen Bruchteil für Spiele im Vergleich zu früher aus.
Ich sage nur, dass diese Strategie auch nach hinten losgehen kann, wenn ein Spiel wie Witcher z.b. für 3,49 € verramscht wird.
Spiele verkommen zur "Kurzmalreinzock"-Ware bei den Preisen. Guck dir doch mal an, was manche hier für Steamaccounts haben. 50+ Spiele, wer will die denn alle spielen? Ist doch total sinnlos sowas.

raumich
2011-01-03, 13:46:49
Hättest du aber vielleicht machen sollen, weil da wurde bereits genau darüber gesprochen und festgestellt, dass dieser Vergleich einfach nicht zulässig ist. Man kann auch nicht immer vom Überraschungshit ausgehen, der sich besser verkauft als man je zu träumen wagte, sondern muss von den Durchschnittszahlen ausgehen. Wenn 100 Entwicklungsstudios ihr Projekt so konzipieren, dass es nur dann funktioniert wenn sie den einen Top-Hit landen, dann gehen 99 danach pleite.

Du hast mich falsch verstanden (oder vielleicht hab ich mich nicht klar genug ausgedrückt. Mir ging es nicht darum, das alle Spiele nur noch einen EUR kosten dürften/könnten. Mir ist klar, das ein (sagen wir) Call of Duty deutlich mehr kostet als ein Doodle Jump. Aber ich behaupte, das Mafia2, welches jetzt gerade im Steam-Sale für 12,50 EUR war, sich zu dem Preis so gut verkauft hat, das es durchaus den gleichen (wenn nicht höheren) Gewinn gemacht hätte, wenn es immer schon 12,50 EUR gekostet hätte. Einfach weil von Anfang an mehr Leute das Spiel gekauft hätten.

Ich sehe einen niedrigen Preis nicht als Ramsch an, um noch einmal die Verkaufszahlen anzukurbeln, weil sich ein Spiel vorher nicht rentiert hat. Ich bin mir sicher das den Spielestudios langsam das Licht aufgeht, das sie mehr verdienen können, wenn sie mit den Preisen runtergehen (GEIZ IST GEIL). Und das ist der von mir angesprochene Verdienst des App-Stores. Doodlejump hätte für 5 EUR sicher so wenig Einheiten verkauft, das sich die Entwicklungskosten (obwohl sie so niedrig waren) nicht wieder eingespielt worden wären.

Die hohen Preise werden weiterhin Bestand haben, da man den Early Adopters damit gut das Geld aus der Tasche ziehen kann und ein hoher Preis ja auch eine gewisse Wertigkeit signalisiert (nicht umsonst kosten Spiele generell das selbe, obwohl deren Entwicklungskosten stark unterschiedlich sein dürften. Ich bin aber fest davon überzeugt, das die meisten Umsätze zukünftig mit digitalen Direktdownloads zu günstigen Preisen erzielt werden, und das die hohen Preise für Retails in Zukunft noch schneller stark sinken werden. Und dies wird trotzdem nicht zu Schaden der Entwickler gehen, da sie über die massen an Initial-Käufern per digitalem Download ausreichend Umsatz machen.

Danbaradur
2011-01-03, 13:53:05
Guck dir doch mal an, was manche hier für Steamaccounts haben. 50+ Spiele, wer will die denn alle spielen?
Das frage ich mich auch.

Es mag natürlich sein, dass der ein oder andere ungespielte Spiele sammelt, gibt es ja auch beispielsweise bei Frauen in Kombination mit Schuhe, aber man kann eben nur ein Spiel zur Zeit spielen.

Ich frage mich, wann die "biologische" Freizeitgrenze für Spiele(r) überschritten wird und was das für Folgen haben wird?

Iceman346
2011-01-03, 13:57:35
Aber ich behaupte, das Mafia2, welches jetzt gerade im Steam-Sale für 12,50 EUR war, sich zu dem Preis so gut verkauft hat, das es durchaus den gleichen (wenn nicht höheren) Gewinn gemacht hätte, wenn es immer schon 12,50 EUR gekostet hätte. Einfach weil von Anfang an mehr Leute das Spiel gekauft hätten.

Mach dir mal die Verhältnisse klar. Um mit einem Preis von 12,50€ den gleichen Umsatz zu machen wie mit 45€ müsste man das 3,6fache an Spielen verkaufen. Ich bezweifle das der Markt so groß ist bzw. solche Zahlen hergibt.

Zu dem ganzen Themenkomplex passt auch irgendwie nicht das übliche "Die Publisher wollen nur das Geld!" Klischee. Wenn man mit günstigeren Preisen mehr Geld verdienen könnte, dann wären die Preise günstiger.

RMC
2011-01-03, 13:59:36
Einfach weil von Anfang an mehr Leute das Spiel gekauft hätten.

Nein. Es gibt verschiedene Käuferschichten mit unterschiedlichen Ambitionen. Es macht keinen Sinn einen Einheitspreis linear über eine Bell-Curve drüberfahren zu lassen.

raumich
2011-01-03, 14:00:42
Wer sagt denn, dass ich nicht glücklich bin? Ich gebeb heute nur noch einen Bruchteil für Spiele im Vergleich zu früher aus.
Ich sage nur, dass diese Strategie auch nach hinten losgehen kann, wenn ein Spiel wie Witcher z.b. für 3,49 € verramscht wird.
Spiele verkommen zur "Kurzmalreinzock"-Ware bei den Preisen. Guck dir doch mal an, was manche hier für Steamaccounts haben. 50+ Spiele, wer will die denn alle spielen? Ist doch total sinnlos sowas.Du lieferst Dir in Deiner Argumentation gleich selbst das Gegenargument. Genau das ist nämlich der Punkt! Ich habe mir Witcher bisher nicht gekauft. Nicht weil es mir zu teuer war, sondern weil der Titel mich nicht primär interessiert hat. Den Titel gab es schon seit einiger Zeit für 15 EUR. Trotzdem war es mir egal. Bei Steam habe ich für knapp 4 EUR zugschlagen. Drei andere, die vielleicht genauso dachten auch. Insgesamt haben wir auch nur einen umsatz von 16 EUR generiert. Da von uns ursprünglich aber keiner das Spiel gekauft hätte, hat die Firma durch den niedrigen Preis einen höheren Umsatz erzielt.

Denn genau hier widersprichst Du Dir in Deiner Argumentation. Es macht eigentlich keinen Sinn 50+ Spiele in seinem Account zu haben, weil man das gar nicht alles spielen kann. Und doch haben es die meisten. Viele, (ich z.B.) haben sogar noch viel mehr. Und ich hätte die sicher nicht, wenn sie teurer gewesen wären. Ich habe also für viele Spiele ein geringes Entgelt ausgegeben, die ich ansonsten überhaupt nicht gekauft hätte.

Iceman346
2011-01-03, 14:03:28
Das frage ich mich auch.

Es mag natürlich sein, dass der ein oder andere ungespielte Spiele sammelt, gibt es ja auch beispielsweise bei Frauen in Kombination mit Schuhe, aber man kann eben nur ein Spiel zur Zeit spielen.

Ich habe von den >100 Spielen auf meinem Steamaccount, mit wenigen Ausnahmen (Titel die beim Weihnachtsverkauf dazu kamen die ich aber noch net angespielt hab und einige Sam&Max Episoden die ich noch nicht erreicht hab), jedes Spiel zumindestens angespielt, grob geschätzt sicherlich 50-60% durchgespielt.

Gekauft sind die fast ausschließlich in Angeboten und da kauf ich auch durchaus mal Spiele, die interessant aussehen, sich dann aber als Rohrkrepierer herausstellen und nach 2 Stunden deinstalliert werden. Oder Titel wie die beiden Deus Ex Teile, die ich zwar im Regal stehen hab, aber bei denen ich mir mit Steam keine Gedanken über Patches, funktionierende CDs, No-CD Cracks etc. machen muss.

raumich
2011-01-03, 14:11:44
Mach dir mal die Verhältnisse klar. Um mit einem Preis von 12,50€ den gleichen Umsatz zu machen wie mit 45€ müsste man das 3,6fache an Spielen verkaufen. Ich bezweifle das der Markt so groß ist bzw. solche Zahlen hergibt.

Dann schau Dir mal den Steam-Rabbattaktionen Thread an und zähl wie oft dort kommentare fallen wie: "Uff, ich hab letztes Jahr schon so viel gekauft und das meiste noch gar nicht gespielt". etc. Ich bin der festen Überzeugung, das die Marktgrösse steigt, wenn die Preise fallen. Und ich bin mir sicher, das die wenigsten Spiele diese hohen Preise haben müssten, wie sie generell verlangt werden.

Zu dem ganzen Themenkomplex passt auch irgendwie nicht das übliche "Die Publisher wollen nur das Geld!" Klischee. Wenn man mit günstigeren Preisen mehr Geld verdienen könnte, dann wären die Preise günstiger.Kapiere jetzt Deine Argumentation nicht!? Die Preise SIND DOCH günstiger. Darum geht es doch hier. Andersrum wird ein Schuh draus. Wenn man mit höheren Preisen mehr verdienen könnte, dann wären die Preise höher. Dann würde niemand auf die Idee kommen, die Spiele so günstig zu verkaufen.

STEAM macht nicht die Preise! Steam verkauft die Spiele zu den Preisen, die ihnen vom Publisher genannt werden.

RMC
2011-01-03, 14:15:26
Wenn man mit höheren Preisen mehr verdienen könnte, dann wären die Preise höher. Dann würde niemand auf die Idee kommen, die Spiele so günstig zu verkaufen.

Die Spiele verkaufen sich deshalb, weil suggeriert wird, dass man dadurch etwas spart. Die Preise sind alle durchgestrichen und daneben steht groß und fett -50%. Der älteste psychologische Verkäufertrick der Welt.

Der absolute Preis ist nebensächlich.

Lyka
2011-01-03, 14:18:56
das Problem ist, wir kennen den absoluten Preis nicht :D

Iceman346
2011-01-03, 14:28:41
Dann schau Dir mal den Steam-Rabbattaktionen Thread an und zähl wie oft dort kommentare fallen wie: "Uff, ich hab letztes Jahr schon so viel gekauft und das meiste noch gar nicht gespielt". etc. Ich bin der festen Überzeugung, das die Marktgrösse steigt, wenn die Preise fallen. Und ich bin mir sicher, das die wenigsten Spiele diese hohen Preise haben müssten, wie sie generell verlangt werden.

Natürlich steigt die Marktgröße bzw. kann man mehr verkaufen wenn die Preise sinken. Die Frage ist eben, ob das Verhältnis passt, ergo man so viel mehr verkauft, dass trotz geringerem Umsatz pro Stück mehr Gewinn entsteht.

Kapiere jetzt Deine Argumentation nicht!? Die Preise SIND DOCH günstiger. Darum geht es doch hier. Andersrum wird ein Schuh draus. Wenn man mit höheren Preisen mehr verdienen könnte, dann wären die Preise höher. Dann würde niemand auf die Idee kommen, die Spiele so günstig zu verkaufen.

STEAM macht nicht die Preise! Steam verkauft die Spiele zu den Preisen, die ihnen vom Publisher genannt werden.

So wie ich dich verstanden hab meintest du, dass bei einem sofort reduziertem Preis die Mehrverkäufe den Umsatzverlust übersteigen würde. Wenn dem so wäre wäre es im Sinne der Publisher die Preise sofort niedrig zu wählen um mehr Gewinn zu machen.
Das dem nicht so sein wird ist eigentlich logisch. Wenn jeder Kunde quasi einen bestimmten Preis hat den er bereit ist für ein Spiel auszugeben ist es für den Publisher das sinnigste dem Kunden den Maximalbetrag "abzunehmen". Und genau das passiert aktuell im Markt. Erst ist das Spiel teuer für die Leute die kaum abwarten können und dann wird der Preis graduell gesenkt um nach und nach so viel vom restlichen Markt abzugreifen wie möglich.

raumich
2011-01-03, 14:28:59
Nein. Es gibt verschiedene Käuferschichten mit unterschiedlichen Ambitionen. Es macht keinen Sinn einen Einheitspreis linear über eine Bell-Curve drüberfahren zu lassen.Ich gebe Dir in dem Punkt recht, das es verschieden Käuferschichten gibt, die ein Produkt aus unterschiedlichen Gründen kaufen und daher auch unterschiedlich viel Geld ausgeben.

Aber wieso Bell Kurve?

Danbaradur
2011-01-03, 14:29:38
Ich habe von den >100 Spielen auf meinem Steamaccount, mit wenigen Ausnahmen (Titel die beim Weihnachtsverkauf dazu kamen die ich aber noch net angespielt hab und einige Sam&Max Episoden die ich noch nicht erreicht hab), jedes Spiel zumindestens angespielt, grob geschätzt sicherlich 50-60% durchgespielt.

Gekauft sind die fast ausschließlich in Angeboten und da kauf ich auch durchaus mal Spiele, die interessant aussehen, sich dann aber als Rohrkrepierer herausstellen und nach 2 Stunden deinstalliert werden. Oder Titel wie die beiden Deus Ex Teile, die ich zwar im Regal stehen hab, aber bei denen ich mir mit Steam keine Gedanken über Patches, funktionierende CDs, No-CD Cracks etc. machen muss.
Wow, über 40(!) Titel nur angespielt, das ist mal ne Leistung. Natürlich kann man sich jetzt mit der kaufmännischen Hand auf die Schulter klopfen (und sein Gewissen beruhigen), aber normal ist das doch nicht, oder?

RMC
2011-01-03, 14:35:16
Aber wieso Bell Kurve?

Weil man von einer Normalverteilung ausgehen kann.

raumich
2011-01-03, 14:38:01
Die Spiele verkaufen sich deshalb, weil suggeriert wird, dass man dadurch etwas spart. Die Preise sind alle durchgestrichen und daneben steht groß und fett -50%. Der älteste psychologische Verkäufertrick der Welt.

Der absolute Preis ist nebensächlich.Ja und Nein! Natürlich wirken durchgestrichene Preise und nebenstehend die Zahl -75% sicher verkaufsfördernd. Für mich persönlich war aber der Absolute Preis ebenfalls wichtig. So habe ich ein Napoleon Total War für 25 EUR stehen lassen, obwohl es 50% günstiger Angeboten wurde. Einfach weil es prinzipiell nicht mein Spiel ist und mir der Preis zu hoch war, es trotzdem zu probieren. Nächstes Jahr kostet es vielleicht nur noch 20 EUR und bei einem 50% Sale eben nur 10 EUR. Da könnte ich mir vorstellen zuzuschlagen, weil mir der Betrag als angemessen für das Experiment ist. Aber, und da habe ich Dir ja schon recht gegeben, ist das meine individuelle Ansicht. Es mag andere geben (Strategiefans), die schon bei 25 EUR feucht geworden sind. Aber wie schon geschrieben, dienen solche Aktionen nicht dazu, Fans einer Serie ein feuchtes Höschen zu bescheren, sondern neue Käufer (und somit Fans) zu gewinnen. Und dazu ist der absolute Preis in meinen Augen schon wichtig.

Mit Rabatten allein kann man nur die ködern, die sowieso mit dem Gedanken gespielt hatten, ein Produkt zu kaufen.

Iceman346
2011-01-03, 14:38:50
Wow, über 40(!) Titel nur angespielt, das ist mal ne Leistung. Natürlich kann man sich jetzt mit der kaufmännischen Hand auf die Schulter klopfen (und sein Gewissen beruhigen), aber normal ist das doch nicht, oder?

Inwiefern normal? Spielst du jedes Spiel durch welches du anfängst?

Mal abgesehen von Titeln wie Civilization oder so, die man prinzipiell nicht durchspielen kann, kommt es durchaus auch vor, dass ich mit Spielen viele Stunden verbracht habe aber trotz allem nie durchgespielt hab. Ein Beispiel: Titan Quest Gold hab ich irgendwann für < 10€ auf Steam gekauft und insgesamt sicherlich ~40 Stunden daran gespielt aber eben nie durchgespielt. Trotz allem bereue ich das Geld dafür nicht.

Lyka
2011-01-03, 14:47:23
Man macht sich einfach eine Liste von Spielen, die man gerne haben will und schaut bei Aktionen, ob der angestrebte Endpreis zum Angebot passt. Hätte gerne ME2 für nen 10er gesehen, aber gabs nicht...

raumich
2011-01-03, 15:04:24
So wie ich dich verstanden hab meintest du, dass bei einem sofort reduziertem Preis die Mehrverkäufe den Umsatzverlust übersteigen würde. Wenn dem so wäre wäre es im Sinne der Publisher die Preise sofort niedrig zu wählen um mehr Gewinn zu machen.
Ja und Jein. Ja, weil Du mich richtig verstanden hast und Jein, weil nicht jeder Publisher sofort den Preis niedrig wählen kann, weil das die subjektive Wertigkeit seines Produkts zerstören würde. Geh mal in einen Supermarkt. Dort werden Produkte oft günstiger angeboten, wenn die Verfallsdatumsgrenze bedrohlich nahe rückt. Die Verfallsdatumsgrenze gilt für alle Produkte. Trotzdem wirst Du bestimmte Produkte (meist in den höheren Preisregionen) nie als Angebotsware erhalten. Weil der Hersteller sich durch die niedrigen Preise nicht die Wertigkeit seines Produkts zerstören will. Obwohl er sich mit dem niedrigeren Preis noch einen Rest-Umsatz erarbeiten könnte, werden die Produkte von den Supermarkt-Ketten weggeworfen, obwohl die Produkte zu dem Zeitpunkt noch nicht abgelaufen waren.

Das dem nicht so sein wird ist eigentlich logisch. Wenn jeder Kunde quasi einen bestimmten Preis hat den er bereit ist für ein Spiel auszugeben ist es für den Publisher das sinnigste dem Kunden den Maximalbetrag "abzunehmen". Und genau das passiert aktuell im Markt. Erst ist das Spiel teuer für die Leute die kaum abwarten können und dann wird der Preis graduell gesenkt um nach und nach so viel vom restlichen Markt abzugreifen wie möglich.Wir sind uns einig. Natürlich versucht der Publisher seinen Kunden erstmal das maximale aus der Tasche zu ziehen um dann den Preis wieder und wieder zu senken.

Hier herscht aber scheinbar die Angst vor, das es durch die niedrigen Preise dem Hersteller schlecht gehen könnte. Das glaube ich nicht. Ich behaupte, das die niedrigen Preise lediglich neue Käuferschichten ansprechen soll, die vorher nicht bereit waren, die maximalbeträge auszugeben.

Mir ist klar, das es für den Hersteller besser ist, zuerst hohe Preise zu verlangen. Ich bin aber auch der Meinung, das ein Mafia2 Sale zu diesem Zeitpunkt (für 12,50 EUR) sicher mehr Umsatz erzeugt hat, als wenn sie das Spiel weiterhin zum Normalpreis angeboten hätten. Insofern sehe ich den Sale nicht als Ramsch, sondern immernoch als sehr lukrativ für den Hersteller an.

jorge42
2011-01-03, 15:07:34
Spiele verkommen zur "Kurzmalreinzock"-Ware bei den Preisen. Guck dir doch mal an, was manche hier für Steamaccounts haben. 50+ Spiele, wer will die denn alle spielen? Ist doch total sinnlos sowas.
die Kurz einmal Zock Spiele sind bei mir i.d.R. so Spiele für 1,50€, kann man sich ja anschauen....
50+ Spiele kommen ja nicht von gestern, ich hab Steam schon von Anfang an, wann war das? Bei Erscheinen von HL2?

Danielo
2011-01-03, 15:11:29
[...]
Mir ist klar, das es für den Hersteller besser ist, zuerst hohe Preise zu verlangen. Ich bin aber auch der Meinung, das ein Mafia2 Sale zu diesem Zeitpunkt (für 12,50 EUR) sicher mehr Umsatz erzeugt hat, als wenn sie das Spiel weiterhin zum Normalpreis angeboten hätten. Insofern sehe ich den Sale nicht als Ramsch, sondern immernoch als sehr lukrativ für den Hersteller an.
Das Bauchgefühl aber bleibt, ob nicht ein Haken an der Sache klebt. Und das schadet dem Distributor, wie auch dem Entwickler.

Auf mich wirkt das in etwa so, als dass man sich denkt, ein verbesserter Nachfolger müsste her, weil das eigentliche Produkt in Ungnade gefallen ist. Das kann natürlich auch ungerechtfertigt so sein.

raumich
2011-01-03, 15:16:18
Weil man von einer Normalverteilung ausgehen kann.
Sorry, verstehe ich immer noch nicht. Inwieweit wirken hier verschiedene Faktoren voneinander unabhängig in verschiedene Richtungen und wieso ist dabei der Preis in meinem Beispiel linear?

Iceman346
2011-01-03, 15:22:46
Ja und Jein. Ja, weil Du mich richtig verstanden hast und Jein, weil nicht jeder Publisher sofort den Preis niedrig wählen kann, weil das die subjektive Wertigkeit seines Produkts zerstören würde. Geh mal in einen Supermarkt. Dort werden Produkte oft günstiger angeboten, wenn die Verfallsdatumsgrenze bedrohlich nahe rückt. Die Verfallsdatumsgrenze gilt für alle Produkte. Trotzdem wirst Du bestimmte Produkte (meist in den höheren Preisregionen) nie als Angebotsware erhalten. Weil der Hersteller sich durch die niedrigen Preise nicht die Wertigkeit seines Produkts zerstören will. Obwohl er sich mit dem niedrigeren Preis noch einen Rest-Umsatz erarbeiten könnte, werden die Produkte von den Supermarkt-Ketten weggeworfen, obwohl die Produkte zu dem Zeitpunkt noch nicht abgelaufen waren.

Wobei das bei Lebensmitteln eine stark andere Situation ist, da diese nunmal wirklich verderben während Spiele allenfalls optisch unansehnlich werden ;)
Dazu muss ich sagen, dass in den Supermärkten die ich besuche solche Sonderangebote kurz vor Ablaufdatum kaum vorhanden sind. Der eine Markt verkauft die selbst abgepackten Fleischwaren kurz vor Ablauf günstiger, aber ansonsten gibt es nichts vergünstigt.

Wir sind uns einig. Natürlich versucht der Publisher seinen Kunden erstmal das maximale aus der Tasche zu ziehen um dann den Preis wieder und wieder zu senken.

Hier herscht aber scheinbar die Angst vor, das es durch die niedrigen Preise dem Hersteller schlecht gehen könnte. Das glaube ich nicht. Ich behaupte, das die niedrigen Preise lediglich neue Käuferschichten ansprechen soll, die vorher nicht bereit waren, die maximalbeträge auszugeben.

Abverkäufe alleine bedeuten natürlich nicht, dass es den Publishern schlecht geht. Das ist reines "Abgreifen" von Käuferschichten die bisher nicht bereit waren den alten Preis zu zahlen.

Mir ist klar, das es für den Hersteller besser ist, zuerst hohe Preise zu verlangen. Ich bin aber auch der Meinung, das ein Mafia2 Sale zu diesem Zeitpunkt (für 12,50 EUR) sicher mehr Umsatz erzeugt hat, als wenn sie das Spiel weiterhin zum Normalpreis angeboten hätten. Insofern sehe ich den Sale nicht als Ramsch, sondern immernoch als sehr lukrativ für den Hersteller an.

So formuliert hast du mit ziemlicher Sicherheit Recht ;) Grade bei der digitalen Distribution entstehen pro Verkauf ja keine Fixkosten, wie das bei Spielepackungen der Fall ist. Dementsprechend ist da der Spielraum größer.

Danbaradur
2011-01-03, 15:24:10
Inwiefern normal? Spielst du jedes Spiel durch welches du anfängst?

In der Regel spiele ich meine Games durch. Klar, es gibt natürlich auch bei mir Ausnahmen, aber die Quote liegt nicht bei 40-50%. Dafür wäre mir die Zeit, die ich durch das Anspielen verplemper, einfach zu schade.

raumich
2011-01-03, 15:48:42
In der Regel spiele ich meine Games durch. Klar, es gibt natürlich auch bei mir Ausnahmen, aber die Quote liegt nicht bei 40-50%. Dafür wäre mir die Zeit, die ich durch das Anspielen verplemper, einfach zu schade.
Bei mir ist es mittlerweile genau andersrum. Ich verschwende keine Zeit mehr an Spiele, die mich nerven, frustrieren oder langweilen. Schlimm genug, das sie mich eventuell viel Geld gekostet haben. Aber das sie mich zusätzlich noch Freizeit kosten, die ich anders (oder mit anderen Spielen) besser nutzen könnte, das passiert mir heutzutage nicht mehr. Liegt aber vielleicht auch daran, das ich heute weit weniger Zeit habe als damals.

VooDoo7mx
2011-01-03, 16:02:03
Mach dir mal die Verhältnisse klar. Um mit einem Preis von 12,50€ den gleichen Umsatz zu machen wie mit 45€ müsste man das 3,6fache an Spielen verkaufen. Ich bezweifle das der Markt so groß ist bzw. solche Zahlen hergibt.

Die Entwickler von Risen meinten das zur Steam Aktion in 4 Tagen so viel Umsatz gemacht wurden ist wie in einen Jahr.

Mephisto
2011-01-03, 16:05:27
Die Entwickler von Risen meinten das zur Steam Aktion in 4 Tagen so viel Umsatz gemacht wurden ist wie in einen Jahr.Das war bezogen auf den bisherigen steam Umsatz, nicht auf den Geamtumsatz!

VooDoo7mx
2011-01-03, 16:16:49
Das war bezogen auf den bisherigen steam Umsatz, nicht auf den Geamtumsatz!
DAs wusste ich nicht, aber auch so hat das einen ziemlichen Symbolwert.

Tobe1701
2011-01-03, 16:20:41
Dafür war die Spielzeit künstlich verlängert worden durch unsäglich hohen Schwierigkeitsgrad. Reload als Spielspaßverlängerer?

Es ist unglaublich, wie die Verklärung alte Spiele zu Meisterwerken erhebt.
Unsäglich hoch ist wohl ein wenig übertrieben. AFAIK konnte man das für die eine Autorennen-Mission (im ungepatchten Zustand) sagen, sonst war das Spiel ok. Mir hat Mafia 1 deutlich mehr Spass gemacht, den Kauf von Mafia 2 hab ich für den Preis den ich bezahlt habe bereut. Und ja, vielleicht wird man heute auch unterfordert als PC-Spieler-siehe CoD, Black Ops.

RMC
2011-01-03, 16:34:33
DAs wusste ich nicht, aber auch so hat das einen ziemlichen Symbolwert.

Ohne zu wissen wie oft es vorher bei Steam verkauft wurde, hat diese Aussage nicht mehr Gehalt als die blumige Sprache, in der sie getätigt wurde. Weil das Originalzitat lautet:

http://www.pcgameshardware.de/aid,799573/Risen-Steam-Rabattaktion-ein-voller-Erfolg/Rollenspiel-Adventure/News/

Das Spiel wurde in den letzten vier Tagen öfters über Steam verkauft als alle Steam-Verkäufe seit dem Release des Spiels im Oktober 2009 zusammen. Es ist als ob man ein Jahresgehalt in vier Tagen verdienen würde, das ist wirklich etwas was keiner bei uns erwarten konnte.

Man kann das in dem Zusammenhang nicht wörtlich nehmen, sie hätten den Jahresumsatz in dem Zeitraum gemacht. Ich würde sagen, es ist eine Umschreibung für "Es ist soviel, dass niemand damit gerechnet hat".

Cowboy28
2011-01-03, 17:00:51
Das mit dem schnellen Preisverfall ist mir auch schon aufgefallen, allerdings sind viele Spiele nichtmal den 20er oder 10er wert den sie nach kurzer Zeit noch kosten. Billig = Kaufen ist nicht mein Ding.

Interessanter wird es bei wirklich guten Spielen, wo man zwar oft etwas länger wartet bis sich der Preis mehr als halbiert hat, man aber dann wirklich von Schnäppchen sprechen kann, weil es eben Games sind die im wahrsten Sinne des Wortes preiswert sind.

EvilTechno
2011-01-03, 17:03:53
@raumich: Preisdifferenzierung ist eine Wissenschaft für sich. Wollen wir uns mal den Spass machen und die Parameter aufschlüsseln? Das gäbe eine tolle Diplomarbeit ab!

Wir brauchen t für die Zeit. Ein Spiel ist nimmt an "Wert" in der Regel im Laufe der Zeit ab.

Wir brauchen verschiene Marktsegmente innerhalb derer wir von gleichartigen potentiellen Käufern ausgehen. Also mitteln wir bei den "early buyers", den "Schnäppsche-Billig-Käufern", ect. Das macht es ein wenig "modellhaft, aber mathematisch viel leichter handhabbar.

Und dann ableiten und null setzen. :-)

So...nun eine generelle Überlegung. Wir offerieren also das Spiel gleich für 20€ (wenn ich dich richtig verstanden habe) dann haben wir sofort die Käufe von den 50ern und den 20ern. Dazu kommt dass das Spiel in den Köpfen der Menschen noch hochwertig, da neu ist. Dieser Effekt verblasst aber schnell, da Spiele bald nur noch mit 20€ als Maximalpreis assoziiert werden. Also brauchen wir diesen Effekt NICHT zu messen.

Somit hast du zu Beginn der Verkäufe mehr Stück verkauft und mehr Umsatz gemacht. Allerdings hast du keinen / kaum Umsatz MEHR generiert, sondern ihn nur periodenversetzt generiert.

Viel mehr Variablen brauchen wir nicht (auch wenn wir sie für eine Diplomarbeit prüfen müssten :-) ).
Die Kritiken in Zeitschriften kommen praktisch zum Veröffentlichungstermin raus, sind also konstant über die Produktlebensdauer. Die Auswirkungen von Mundpropaganda und Forumsbeiträgen sind wahrscheinlich minimal. Wenn ein Freund sagt "Spiel das, das ist geil!" wird er in vielen Fällen gleich den Datenträger mit rausrücken. Und Forumsbeiträge....ich lese hier gerne mit und habe trotzdem ne Ati :-).

Jetzt können wir aber genau ausrechnen wieviel Geld wir verlieren wenn wir zu 20€ statt zu 50€ rauskommen.

Du wirst wahrscheinlich argumentieren, dass von den günstigeren Spielen mehr gekauft werden aber das ist eine naive Rechnung. Ich werde keine Steam Spiele kaufen und kein WoW selbst wenn es das umsonst gibt.
Die Käufer sind endlich, nicht das Geld dass in Umlauf ist (außer im wörtlichen Sinne). Und über den Preis wirst du keine neuen Käuferschichten erschließen können. Flugsimulationen billig anbieten? Das bringt nix. Das von mir vergötterte Jagged Alliance 2 wurde irgendwann für 2,50€ verramscht. Teilweise sah ich es auch für 99 cent. Aber Rundenstrategie? Wer kauft das?

Also bleibt es dabei.....manche sind bereit 50€ hinzulegen. Andere 20€. Andere 5€. Dann schöpfst du das eben durch die zeitliche Verzögerung ab.

Dazu kommt eine fiese weitere Sache. Die Zwischenhändler. Der Publisher (von dem reden wir hier doch, oder?) bekommt von einem 50€ Titel überproportional mehr ab als von einem 5€ Titel (das muss gar nicht erst bewiesen werden, dazu genügt es die Fixkosten in der Verwertungskette zusammenzuaddieren).

RMC
2011-01-03, 17:12:45
Sorry, verstehe ich immer noch nicht. Inwieweit wirken hier verschiedene Faktoren voneinander unabhängig in verschiedene Richtungen und wieso ist dabei der Preis in meinem Beispiel linear?

Ich meinte das hier:

das es durchaus den gleichen (wenn nicht höheren) Gewinn gemacht hätte, wenn es immer schon 12,50 EUR gekostet hätte

In deinem Beispiel willst du den Preis immer auf 12,50 lassen, das ist aber bei einer Normalverteilung der Käuferschichten (http://www.timbarcz.com/blog/content/binary/thechasm.jpg) wirtschaftlich gesehen nicht ratsam. Derselbe Umsatz(!) wird niemals erzielt. Nur wenn sich die Gesamtheit der Käufer gleich verhält kann man das tun - in der Theorie. Der Preis muss sich aber in der Praxis diesen Schichten anpassen, um das Optimum aus dem Markt herauszuholen. Das wurde hier schon so oft erwähnt..

Piffan
2011-01-03, 19:45:36
Die Wahrscheinlichkeit, dass man einen Vollpreistitel auch bis zum Ende zockt, ist bestimmt höher als bei Sonderangeboten. Denn man kauft ja nur jene Titel zum Vollpreis, auf die man sich schon lange gefreut hat. Dabei hat man auch mehr Spaß mit solchen Titeln: Mafia 2 war so ein Spiel: Ich habe mich drauf gefreut, es installiert und habe NICHT komische Vergleiche gezogen und NICHT über verpasste Chancen schwadroniert, sprich ich habe es mir NICHT madig gemacht. Mir hat es vom Anfang bis zum Ende Spaß gemacht. Umgekehrt: Die größten Meckerer sind oft diejenigen, die es nicht gekauft haben......

Ich möchte wetten, dass nicht wenige zum Aktionspreis zuschlagen, die es vorher schon gespielt haben. So als eine nachträglich Beruhigung des Gewissens....:tongue:

Werewolf
2011-01-03, 21:06:55
Naja, gibt so einige Kameraden die sogar glauben ihre Raubkopie durch einen Weihnachtsdeal 6 Monate später wieder gutmachen zu können. Was da in den Köpfen vorgehen muss...

Mr.Fency Pants
2011-01-03, 21:14:17
Naja, sehr rühmlich ist das nicht erst im Nachhinein zu bezahlen, aber immer noch besser, als wenn die Leute es dann gar nicht gekauft hätten, nach dem Motto: hab ich ja eh schon durch.

Es gibt imho zu viele gute Spiele und die Entwicklung hat auch in den letzten Jahren keinen solchen Riesensprung gemacht, so dass man Titel, die 2-3 Jahre alt sind der Grafik wegen nicht mehr anfassen würde. Viele und ich auch machen es so, dass man die Highlights nach und nach kauft und zockt, da einerseits die Zeit fehlt und das System dazu nicht immer auf dem neusten Stand sein muss.

Guest83
2011-01-03, 21:33:35
Naja, gibt so einige Kameraden die sogar glauben ihre Raubkopie durch einen Weihnachtsdeal 6 Monate später wieder gutmachen zu können. Was da in den Köpfen vorgehen muss...
Meiner Erfahrung nach machen das vor allem Leute die gerade dabei sind aus der "Raubkopierszene" "auszusteigen". (In der Regel dann, wenn sie älter werden und über ein eigenes Einkommen verfügen.) Ich hab das zumindest bei einigen erlebt, die sich dann nach und nach alle Spiele nachgekauft haben. Jemand der ohnehin nicht plant jemals Geld für Spiele zu bezahlen, der gibt auch keine fünf Euro für eine Weihnachtsaktion aus.

Salzwasser
2011-01-03, 23:11:29
Naja, gibt so einige Kameraden die sogar glauben ihre Raubkopie durch einen Weihnachtsdeal 6 Monate später wieder gutmachen zu können. Was da in den Köpfen vorgehen muss...
Naja besser die typen kaufen die spiele und zahlen dem entwickler wenigstens etwas als das sie die spiele völlig umsonst bekommen.

vielleicht denke ich anders, aber ich kaufe und zocke auch nur spiele die mir gefallen würden und so viel zeit hat man im alter ja auch nicht mehr.
das letzte spiel war call of duty black ops, das spielte ich schon öfters als l4d2.
Fallout new vegas hatte ich mir auch gegönnt, ich finde es einfach richtig gut das die firmen jetzt auf steam setzen und nicht auf securom oder sonstige andere drm methoden.
Steam kann man nämlich von überall nutzen und wenn die dvd kaputt ist, ist das egal, zwar vergammelt so eine hülle (bei mir z.B. AvP) im Regal, aber was solls.

Es ist schon interessant wie sich alles so verändert hat!
Damals noch CD Laufwerke wo man dann eine bestimmte "fach"-zahl haben muss, sonst konnte man das spiel nicht spielen und dann irgendwann, war 42fach der "standard".
An die Zeit wo DVD-Laufwerke kamen, errinere ich mich garnicht mehr.
Blu-Ray Laufwerke wird es ja sicherlich nie geben, finde ich auch heftig, alles entwickelt sich zum Digitalen medium wie in den vielen filmen früher und jeder ist vernetzt wie in terminator :freak: (skynet = google? :eek:)





Naja, sehr rühmlich ist das nicht erst im Nachhinein zu bezahlen, aber immer noch besser, als wenn die Leute es dann gar nicht gekauft hätten, nach dem Motto: hab ich ja eh schon durch.

Es gibt imho zu viele gute Spiele und die Entwicklung hat auch in den letzten Jahren keinen solchen Riesensprung gemacht, so dass man Titel, die 2-3 Jahre alt sind der Grafik wegen nicht mehr anfassen würde. Viele und ich auch machen es so, dass man die Highlights nach und nach kauft und zockt, da einerseits die Zeit fehlt und das System dazu nicht immer auf dem neusten Stand sein muss.
Ganz deiner Meinung!
Also ich vermute mal das es hauptsächlich jugendliche sind, die sind ja bekanntlich auch nicht die "reichsten".



Es gibt imho zu viele gute Spiele und die Entwicklung hat auch in den letzten Jahren keinen solchen Riesensprung gemacht, so dass man Titel, die 2-3 Jahre alt sind der Grafik wegen nicht mehr anfassen würde. Viele und ich auch machen es so, dass man die Highlights nach und nach kauft und zockt, da einerseits die Zeit fehlt und das System dazu nicht immer auf dem neusten Stand sein muss.
Wer, was, wie ,wo????
Viele gute Spiele?
WO?
Ich sehe fast nur noch Mehrspieler games und die sind sich auch fast alle ähnlich...
Bisher habe ich KEIN einziges Spiel mehr gespielt das mich so lange gefesselte hatte wie seinerzeit Xcom, Fallout oder jagged alliance.
Heute kommen doch nur noch ballerspiele...

pubi
2011-01-03, 23:32:39
Bisher habe ich KEIN einziges Spiel mehr gespielt das mich so lange gefesselte hatte wie seinerzeit Xcom, Fallout oder jagged alliance.
Heute kommen doch nur noch ballerspiele...
Ich bin auch ein absoluter Fan dieser alten Perlen und spiele sie sogar heute noch. Es gibt aber auch weiterhin großartiges Strategie-Futter z.B., was man sich IMO nicht entgehen lassen sollte.

Paradox Software published viele Sachen, die auch abseits vom Mainstream gute Spiele darstellen.

Empfehle mal die Hearts of Iron, Europa Universalis Serien und Distant Worlds - alles (zumindest IMO) gute Strategie-Titel. Verstehe nicht, warum ständig von "keine Spiele in Sicht" geredet wird. Es gibt soviel, auch gerade unentdecktes.

RMC
2011-01-03, 23:33:56
Also ich vermute mal das es hauptsächlich jugendliche sind, die sind ja bekanntlich auch nicht die "reichsten".

Das hat mit "reich" sein kaum was, sondern mit dem Knacks in der Einstellung zu dem Thema zu tun. Wieso stehen sonst Computer für teilweise mehrere tausend Euro mit der neuesten Grafikkarte unterm Tisch aber es ist angeblich nicht mal das Geld für Indiegames wie zB Plants vs. Zombies da? Wie leistet man sich ein iPhone mit Vertrag, hat aber nicht die paar Cents für eine Spieleapp übrig?

Besonders arm find ich das wenn sich die Einstellung im Alter nicht ändert.

Ich persönlich hätte noch nicht im RL erlebt, dass jemand nachträglich sein "Gewissen" ganz frei ohne Hintergedanken tatsächlich beruhigt. Die die ich kenne schlafen auch alle so ganz gut. Letztens war n Freund von mir ein absoluter Mafia2 Fantatiker und lag mir wochenlang in den Ohren wie geil das Game ist. Er hat darauf geschworen, dass er sichs kauft wenns gut ist, zuerst wirds halt mal geladen. Nach dem durchspielen meint er dann "na es war eh nicht so gut, ich kaufs nicht". Aber zum Durchspielen hats gereicht.

Guest83
2011-01-04, 00:28:11
Das hat mit "reich" sein kaum was, sondern mit dem Knacks in der Einstellung zu dem Thema zu tun. Wieso stehen sonst Computer für teilweise mehrere tausend Euro mit der neuesten Grafikkarte unterm Tisch aber es ist angeblich nicht mal das Geld für Indiegames wie zB Plants vs. Zombies da? Wie leistet man sich ein iPhone mit Vertrag, hat aber nicht die paar Cents für eine Spieleapp übrig?
Ich weiß es, ich weiß es! Weil man den PC und das iPhone nicht raubkopieren kann! Gelegenheit macht Diebe.

PS: Plants vs Zombies ist kein Indie-Spiel, das Spiel kommt von einem Publisher/Entwickler (PopCap) mit hunderten Mitarbeitern und über 100 Millionen Dollar Jahresumsatz. Ist zwar nicht so wichtig, aber weil man es immer wieder falsch liest. Einfaches Spiel/Grafik != Indie-Game.

RMC
2011-01-04, 00:35:10
PS: Plants vs Zombies ist kein Indie-Spiel, das Spiel kommt von einem Publisher/Entwickler (PopCap) mit hunderten Mitarbeitern und über 100 Millionen Dollar Jahresumsatz. Ist zwar nicht so wichtig, aber weil man es immer wieder falsch liest. Einfaches Spiel/Grafik != Indie-Game.

K, dann denk dir halt einen anderes Game und setz es in den Platzhalter ;)

Hayab
2011-01-04, 01:25:08
Ich bin die letzten Monate sehr kritisch und überlege genau ob ich mir ein Game zum vollpreis kaufe. Früher kaufte ich im Jahr 5-10 Spiele jetzt 2-3, dafür gebe ich mehr Geld für MMOs raus.

Irgendwie lasse ich mich nicht gerne Abzocken und Ubis Onlinekopierschutz sowie in Salamischeiben geschnittene Spiele die fuer den DLC Vertrieb optimiert sind lassen bei mir keinen positiven Eindruck.

Bei den vielen Genres harrst ein Uberangebot und es naheliegend, dass auf deuer der Markt da ausgelutscht wird. Wer kauf sich schon den 150 ArcadeRacer oder 250-sten 3D Shooter. Rollenspiele sind auch fast alle nach dem gleichen Muster. Ich persoenlich kann die Orks und Elben nicht mehr sehen, aber es wird weiter in die gleiche Richtung seitens der Softwareschmieden gepusht. Was sich einmal gut verkauft hat verkauft sich gut immer wieder. :freak:
Die fehlende Risikobereitschaft sowie die Innovationsscheu der Publisher ist kurzsichtig.

jay.gee
2011-01-04, 01:26:34
Das hat mit "reich" sein kaum was, sondern mit dem Knacks in der Einstellung zu dem Thema zu tun.

Wobei diese Leute imho auch eine menge verpassen, da ihnen ein gewisser Wertebezug fehlt. Wenn ich heut zu Tage auf Unterhaltung in Form von Games, Musik oder Film zurückgreife, dann gibt es für mich nur das Original. Und als leidenschaftlicher Sammler, bemerke ich für mich zumindest noch oft, dass ich mich über mein investiertes Geld richtig freuen kann.

Ich sammle neben Games noch Schallplatten (Vinyl-Dj) - neuerdings auch immer häufiger CD´s. Und egal welche Schallplatte ich aus der Plattenkiste ziehe, egal welche Musik-CD ich im Auto einlege, oder egal welches Game ich aus dem Regal ziehe - ich habe immer das Gefühl, einen tollen Gegenwert für mein Geld bekommen zu haben.

Alleine das Gefühl, wenn der Postbote klingelt, oder nach Feierabend das DHL-Kärtchen im Postfach liegt - kann nur noch durch das Gefühl übertroffen werden, das Objekt der Begierde schliesslich in der Hand zu halten. Wie der Zufall es so will, schaue ich während ich diese Zeilen schreibe, auf meine Darksiders - Hellbook-Edition (http://s7.directupload.net/images/110104/kjbpt2n5.jpg). Im Hintergrund läuft ein Brand Nubian Vinyl Album, dass noch ein 49 DM Preisetikett auf der Hülle hat.

Ich glaube mir wäre dieser Gegenwert nicht so bewusst, wenn ich diese Medien nur auf einem billigen Rohling hätte. Ich verbinde mit dem Wert eines Original-Produktes auch ganz andere Aspekte. Da ist die Vorfreude, oder der Aufwand, den man betreibt, um ein Produkt zu bekommen. Als Vinyl-Sammler warte ich gelegentlich auf diverse Scheiben Wochen. Und das, obwohl man die MP3 kostenlos in wenigen Minuten haben könnte. Den Mehrpreis, den man gelegentlich für Uncut-Game-Importe bezahlt. Imho verpassen Raubkopierer insgesamt gesehen eine menge positives "Drumherum", das dieses Wertgefühl erst zur Entfaltung kommen lässt.

Wobei ich eingestehen muss, dass mir ohne Cover/Hülle/DvD irgendwie was fehlt. Das merke ich dieser Tage an meinem Steam-Account, wo ich mir für die kommenden Monate ein paar nette Angebote geschossen habe. Von einem Spiel wie "The Witcher", passend zum Thema nur 3.99€, hätte ich gerne mehr als nur die Daten. Zwar macht sich das ICON cool in der Raster-Ansicht meiner Steamsammlung, aber es ist halt nicht wirklich das Gleiche. Exakt aus diesem Grunde habe ich im übrigen auf das Steam-Angebot von MassEffect 2 verzichtet, um es mir dann zwei Tage später, für einen höheren Preis, mit Original-Hülle zu bestellen. Ich will ein solches Game einfach auch anfassen können.

Poekel
2011-01-04, 01:26:58
Also bleibt es dabei.....manche sind bereit 50€ hinzulegen. Andere 20€. Andere 5€. Dann schöpfst du das eben durch die zeitliche Verzögerung ab.

Ich frage mich dabei ja, ob die sich bei Steam nicht vielleicht Gedanken über personalisierte Preise machen. Das System würde sich perfekt dafür eignen. Jemand kauft neue Strategietitel häufig zum Vollpreis, holt sich bei anderen Genres aber nur die Angebote? Dann gibts halt Angebote auch für aktuelle Shooter, aber für die Strategietitel muss er lange warten, bis es billiger wird. Es sollte kein Problem sein, eine derartige Software zu entwickeln und damit dem Kunden Preise nach bisherigen Verhalten anzubieten. Für jemanden, der Sachen verkaufen will, wäre so etwas wohl traumhaft.

RMC
2011-01-04, 01:30:27
Die fehlende Risikobereitschaft sowie die Innovationsscheu der Publisher ist kurzsichtig.

Risikobereitschaft bei 10 Millionen Dollar Entwicklungskosten pro Plattform, wo denkst du hin? Wenn du Risiko willst bist du bei den Börsenspekulanten richtig. Was dort passiert, erleben wir ja gerade.

Ich sehe nicht, dass Risiko regelmäßig ausschweifend belohnt wird, im Gegenteil. Bewährtes wird gekauft.

Hayab
2011-01-04, 01:46:06
Software sammeln ist aber relativ Kontraproduktiv. Wenige alte Spiele laufen auf modernen Vista/W7 ohne Emulatoren.

80 Proc. meiner alten Spiele lassen sich nicht auf Win7-64 installieren und laufen auf den Emulatoren wegen den Kopierschutz nur mit Cracks.

Poekel
2011-01-04, 01:52:33
Wobei diese Leute imho auch eine menge verpassen, da ihnen ein gewisser Wertebezug fehlt. Wenn ich heut zu Tage auf Unterhaltung in Form von Games, Musik oder Film zurückgreife, dann gibt es für mich nur das Original. Und als leidenschaftlicher Sammler, bemerke ich für mich zumindest noch oft, dass ich mich über mein investiertes Geld richtig freuen kann.

Ich sammle neben Games noch Schallplatten (Vinyl-Dj) - neuerdings auch immer häufiger CD´s. Und egal welche Schallplatte ich aus der Plattenkiste ziehe, egal welche Musik-CD ich im Auto einlege, oder egal welches Game ich aus dem Regal ziehe - ich habe immer das Gefühl, einen tollen Gegenwert für mein Geld bekommen zu haben.

Alleine das Gefühl, wenn der Postbote klingelt, oder nach Feierabend das DHL-Kärtchen im Postfach liegt - kann nur noch durch das Gefühl übertroffen werden, das Objekt der Begierde schliesslich in der Hand zu halten. Wie der Zufall es so will, schaue ich während ich diese Zeilen schreibe, auf meine Darksiders - Hellbook-Edition (http://s7.directupload.net/images/110104/kjbpt2n5.jpg). Im Hintergrund läuft ein Brand Nubian Vinyl Album, dass noch ein 49 DM Preisetikett auf der Hülle hat.

Ich glaube mir wäre dieser Gegenwert nicht so bewusst, wenn ich diese Medien nur auf einem billigen Rohling hätte. Ich verbinde mit dem Wert eines Original-Produktes auch ganz andere Aspekte. Da ist die Vorfreude, oder der Aufwand, den man betreibt, um ein Produkt zu bekommen. Als Vinyl-Sammler warte ich gelegentlich auf diverse Scheiben Wochen. Und das, obwohl man die MP3 kostenlos in wenigen Minuten haben könnte. Den Mehrpreis, den man gelegentlich für Uncut-Game-Importe bezahlt. Imho verpassen Raubkopierer insgesamt gesehen eine menge positives "Drumherum", das dieses Wertgefühl erst zur Entfaltung kommen lässt.

Wobei ich eingestehen muss, dass mir ohne Cover/Hülle/DvD irgendwie was fehlt. Das merke ich dieser Tage an meinem Steam-Account, wo ich mir für die kommenden Monate ein paar nette Angebote geschossen habe. Von einem Spiel wie "The Witcher", passend zum Thema nur 3.99€, hätte ich gerne mehr als nur die Daten. Zwar macht sich das ICON cool in der Raster-Ansicht meiner Steamsammlung, aber es ist halt nicht wirklich das Gleiche. Exakt aus diesem Grunde habe ich im übrigen auf das Steam-Angebot von MassEffect 2 verzichtet, um es mir dann zwei Tage später, für einen höheren Preis, mit Original-Hülle zu bestellen. Ich will ein solches Game einfach auch anfassen können.

Man sollte vielleicht aber auch anmerken, dass Sammler allgemein bereit sind, höhere Preise zu bezahlen, da neben dem reinen Nutzwert auch der Sammelwert hinzukommt. Anstatt einfach nur die Musik oder das Spiel zu haben, will man einfach auch etwas im Regal stehen haben. Hab auch ne ganze Menge CDs hier und würde die auch nicht loswerden wollen, obwohl es alles digitalisiert ist und ich die Dinge in der Praxis kaum nutze.

Ich frage mich aber, warum bisher kaum jemand digitale Distribution und Warenverkauf miteinander verbindet. Soweit ich weiß, kann man zumindest Stardock-Spiele in den USA auch immer zusätzlich als Box erwerben, das Spiel wird aber sofort nach Kauf freigeschaltet und kann heruntergeladen werden. Ich fände es durchaus zu begrüßen, würde Amazon zum Beispiel bei Steamworks-Spielen direkt den entsprechenden CD-Key mit der Kaufbestätigung verschicken oder mir bei einem Album- oder Buchkauf auch sofort die Download-Möglichkeit (durchaus gegen einen geringen Aufpreis) geben. Oder ich kaufe mir eine Serie und kann mir direkt ein paar Folgen angucken, kriege die schicke Box aber nen paar Tage später geliefert.

Bei Steamworks-Spielen würde ich aber mal davon ausgehen, dass die entsprechende Logistik nicht vorhanden ist (an sich aber technisch kein Problem sein sollte), und bei Büchern, Filmen und Musik werden wohl die Lizenzbestimmungen dagegen sprechen. Gerade aber bei letzteren fände ich derartige Möglichkeiten sehr interessant, da ein Ebook oder ein Album tatsächlich mehr oder weniger instant heruntergeladen ist und damit direkt verwendet werden kann (und ich gehöre in vielen Fällen eher zu Impulskäufen; wenn ichs sofort haben kann, kaufe ich es eher, als wenn ich mehrere Tage auf die Post warten muss, evtl. noch zum Postamt hinlatschen muss etc.)

Hayab
2011-01-04, 01:58:15
Risikobereitschaft bei 10 Millionen Dollar Entwicklungskosten pro Plattform, wo denkst du hin? Wenn du Risiko willst bist du bei den Börsenspekulanten richtig. Was dort passiert, erleben wir ja gerade.

Ich sehe nicht, dass Risiko regelmäßig ausschweifend belohnt wird, im Gegenteil. Bewährtes wird gekauft.

Gerade die Boersenspekulanten alias Banker alias Investoren sind die, die keine Risikos eingehen. Die Badpapers mussten die Staaten aufkaufen, weil ihre Budgetsysteme zu 100 Proc. auf Krediten basieren. Das ist aber eine andere Geschichte....

Ich glaub, seit dem die Spielbrange unter der Fuchtel der Finanzmafia ist, weil da sich gute und realtiv grosse Gewinne einfahren lassen, im abwertstrend.
Es ist halt bei den Typen so, die Reiten ein Pferd bis es umfaellt, ist der Gaul zum Tode geritten worden suchen sich ein anderes.

Müller-Lüdenscheidt
2011-01-04, 06:25:45
Ich sehe einen niedrigen Preis nicht als Ramsch an, um noch einmal die Verkaufszahlen anzukurbeln, weil sich ein Spiel vorher nicht rentiert hat

Doch hier sind die Sachen leider zu Ramsch verkommen. Ich habe über die letzten 10 Jahre 15.000 - 20.000 Euro für DVDs ausgegeben. Darunter viele (ehemals) teure Special Editionen aus aller Herrn Länder. Wenn ich die heute alle verkaufen würde, könnte ich wohl froh sein wenn ich für die meisten bei ebay noch 1 Euro bekomme. Und das hat lange schon eingesetzt bevor HD/BR auf den Markt kam. Was für eine Wertschätzung soll man noch haben, wenn man 100 Euro für sowas ausgibt und paar Monate später liegts fürn Appel und ein Ei sowieso in der Ramschkiste. Hier hat jemand von Sammlerwert gesprochen, lächerlich. Ich hab 7 Vitrinen voll mit Krempel, der mittlerweile kaum mehr wert ist, wie für die Rohlinge wenn man den ganzen Scheiß selber gebrannt hätte.
Das ist und wird bei Spielen nicht anders, weil auch viel zu viel auf dem Markt ist und dieser längst nicht mehr hergeben kann, dass alles zum Vollpreis gekauft werden kann. Das hat man reihenweise bei kleineren und mittleren DVD-Labeln gesehen, die Pleite gegangen sind. Ob sie nun gleich auch nur Ramsch gebracht haben, der wirklich nichts wert war, oder auch wenn sie sich Mühe gegeben haben.

Lyka
2011-01-04, 07:08:51
nur fürs Regal stellen finde ich als Informationsfan einfach schade. Wie Leute, die Spezialversionen von Büchern kaufen, um anzugeben, schwachsinn.
wenn ich sehe, dass mein Bruder "Pirates!" in der CEE geholt hat oder Risen... und diese Spiele kaum angespielt hat, irgendwo im Regal stehen hat, um "alt zu werden"?!?... weil er sofort ein neues Spiel wollte... während ich Spiele über Steam kaufe und nutze... oder gebrauchte Taschenbücher kaufe, weil mich nicht das BUCH, sondern der INHALT reizt, dann weiss ich, dass Verramschung anders ist als Billig-Kauf. Es ist Missachtung des Sinns einer Sache. Reine Präsentation

dabei spreche ich übrigens nicht von den Leuten, die eine teure Sache kaufen und nutzen. Gerade bei DVDs erwische ich mich auch immer, dass ich nicht zufrieden bin mit den Einfach-DVD-Versionen gewisser Filme, ich liebe Bonusmaterial etc. daher muss es zumindest meistens die Special Edition sein (und uncut/Extended).

für mich ist es allerdings auch so: Weiss ich 100%ig, dass mir eine Sache gefällt, ein Spiel? Enttäuschungen hab ich in meinen 20 Jahren Computerspielen öfters erlebt und bin misstrauisch... und wieso sollte ich dem Misstrauen 45 Euro opfern oder 30. Fallout NV hab ich gekauft, weil der Vorgänger toll war... und jetzt? Fallout NV liegt auf der Platte und staubt digital vor sich hin -.-

Müller-Lüdenscheidt
2011-01-04, 07:22:20
für mich ist es allerdings auch so: Weiss ich 100%ig, dass mir eine Sache gefällt, ein Spiel? Enttäuschungen hab ich in meinen 20 Jahren Computerspielen öfters erlebt und bin misstrauisch... und wieso sollte ich dem Misstrauen 45 Euro opfern oder 30. Fallout NV hab ich gekauft, weil der Vorgänger toll war... und jetzt? Fallout NV liegt auf der Platte und staubt digital vor sich hin -.-

Für mich ist Fallout 3 eines der allerbesten Spiele der letzten Jahre, spiels immer noch dank vieler Mods, jeden Cent wert. Hab seinerzeit sogar die CE aus den USA gekauft. NV werde ich aber erst kaufen, wenn eine GOTY mal kommt. Weil ich es einfach nicht vorher brauche, auch wenn ich sicher bin es genauso zu lieben wie Teil 3.

Mr.Fency Pants
2011-01-04, 09:01:15
Wobei diese Leute imho auch eine menge verpassen, da ihnen ein gewisser Wertebezug fehlt. Wenn ich heut zu Tage auf Unterhaltung in Form von Games, Musik oder Film zurückgreife, dann gibt es für mich nur das Original. Und als leidenschaftlicher Sammler, bemerke ich für mich zumindest noch oft, dass ich mich über mein investiertes Geld richtig freuen kann.

Ich sammle neben Games noch Schallplatten (Vinyl-Dj) - neuerdings auch immer häufiger CD´s. Und egal welche Schallplatte ich aus der Plattenkiste ziehe, egal welche Musik-CD ich im Auto einlege, oder egal welches Game ich aus dem Regal ziehe - ich habe immer das Gefühl, einen tollen Gegenwert für mein Geld bekommen zu haben.

Alleine das Gefühl, wenn der Postbote klingelt, oder nach Feierabend das DHL-Kärtchen im Postfach liegt - kann nur noch durch das Gefühl übertroffen werden, das Objekt der Begierde schliesslich in der Hand zu halten. Wie der Zufall es so will, schaue ich während ich diese Zeilen schreibe, auf meine Darksiders - Hellbook-Edition (http://s7.directupload.net/images/110104/kjbpt2n5.jpg). Im Hintergrund läuft ein Brand Nubian Vinyl Album, dass noch ein 49 DM Preisetikett auf der Hülle hat.

Ich glaube mir wäre dieser Gegenwert nicht so bewusst, wenn ich diese Medien nur auf einem billigen Rohling hätte. Ich verbinde mit dem Wert eines Original-Produktes auch ganz andere Aspekte. Da ist die Vorfreude, oder der Aufwand, den man betreibt, um ein Produkt zu bekommen. Als Vinyl-Sammler warte ich gelegentlich auf diverse Scheiben Wochen. Und das, obwohl man die MP3 kostenlos in wenigen Minuten haben könnte. Den Mehrpreis, den man gelegentlich für Uncut-Game-Importe bezahlt. Imho verpassen Raubkopierer insgesamt gesehen eine menge positives "Drumherum", das dieses Wertgefühl erst zur Entfaltung kommen lässt.

Wobei ich eingestehen muss, dass mir ohne Cover/Hülle/DvD irgendwie was fehlt. Das merke ich dieser Tage an meinem Steam-Account, wo ich mir für die kommenden Monate ein paar nette Angebote geschossen habe. Von einem Spiel wie "The Witcher", passend zum Thema nur 3.99€, hätte ich gerne mehr als nur die Daten. Zwar macht sich das ICON cool in der Raster-Ansicht meiner Steamsammlung, aber es ist halt nicht wirklich das Gleiche. Exakt aus diesem Grunde habe ich im übrigen auf das Steam-Angebot von MassEffect 2 verzichtet, um es mir dann zwei Tage später, für einen höheren Preis, mit Original-Hülle zu bestellen. Ich will ein solches Game einfach auch anfassen können.

Zustimm, mir ist es auch wichtig, etwas "Greifbares" für mein Geld zu bekommen. Bei CDs schaue ich mir auch das Booklet und die Texte an. Mag für viele überflüssig sein, aber ich finds einfach schön einen Blick in mein CD oder Spieleregal werfen zu können und dann zu schauen, was ich mal wieder hören, bzw. installieren könnte. Ist heutzutage zwar nicht immer möglich (z.B. Monkey Island HD) aber wenn, dann greife ich fast immer zur DVD Version, es sei denn der Preisunterschied ist sehr groß.

V2.0
2011-01-04, 09:23:06
Da bei mir die Zeit fürs Spielen immer weniger wird, kann ich auch länger warten bis ich ein Spiel kaufe. Dieses Jahr habe ich nur New Vegas zum vollen Preis gekauft und bin bisher gerade in Vegas angekommen.
Ansonsten gab es nur noch Semper Fi für Hearts of iron in der Weihnachtsaktion und Flight HD Indiespiel aus der Steamaktion, sowie Fall Out 3 GOTY Steam, da die billiger war als die einzelnen Add-Ons für meine Fall-Out3 DVD.

Ich finde die niedrigen Preise gut, da man da auch mal ein Spiel erwerben kann um es zu probieren.

raumich
2011-01-04, 09:31:43
Zu Deinen Ausführungen, die durchaus einer Diplomarbeit würdig wären, lasse ich mich jetzt mal nicht aus. Wie Du selber schon geschrieben hast, gibt es bei dem Thema zu viele Variablen, deren genaue Wertigkeit und Menge uns unbekannt sind, um die Diskussion sinnvoll weiter zu führen. Aber zu den von Dir genannten Beispielen möchte ich mich äußern, da sie zufälligerweise tatsächlich mich betreffen.

Du wirst wahrscheinlich argumentieren, dass von den günstigeren Spielen mehr gekauft werden aber das ist eine naive Rechnung. Ich werde keine Steam Spiele kaufen und kein WoW selbst wenn es das umsonst gibt.
Du gehst von Dir aus, ich seh das anders (wobei wir uns zumindest bei WoW einig sind :wink:)

Die Käufer sind endlich, nicht das Geld dass in Umlauf ist (außer im wörtlichen Sinne). Und über den Preis wirst du keine neuen Käuferschichten erschließen können. Flugsimulationen billig anbieten? Das bringt nix.
Ich habe mir im Steam Sale Spiele von diversen Genres gekauft, die ich normalerweise nicht spiele. Ich persönlich spiele am liebsten FPS und Point'n Klick Adventures. Ich habe mir aber auch Vertreter von RTS (C&C Red Alert 3) und Rundenstrategie (Grotesque Tactics) gekauft, sowie eine Flugsimulation mit viel Action (Wings of Prey). Solche Aktionen bieten sich förmlich an, mal über den Tellerrand zu schauen und was neues zu probieren. Sicher kann man bei mir auch nicht von der Masse ausgehen aber es kategorisch auszuschliessen, halte ich für falsch. Und Wings of Prey war an dem Tag in der TOP10 der meistverkauften Apps. Ich kann nicht beurteilen wieviele das in Summe waren aber ich bezweifle, das damals nur FlugSim-Fans zugeschlagen haben. Die meisten haben sich das Spiel über den Preis gekauft. Insofern bringt es doch was.

Das von mir vergötterte Jagged Alliance 2 wurde irgendwann für 2,50€ verramscht. Teilweise sah ich es auch für 99 cent. Aber Rundenstrategie? Wer kauft das?
Und auch das hatte ich witzigerweise im Warenkorb. Lediglich die Berichte von einigen Usern im Netz, sie hätten Probleme es unter Win7 64bit zum laufen zu kriegen, haben mich letztendlich davon abgehalten. Ich gebe gern mal kleines Geld aus, um was neues zu probieren. Aber funktionieren sollte die Sache dann schon. Aber auch hier will ich einschränkend zugestehen, das ich nicht die Masse bin. Andererseits finde ich das Beispiel auch etwas unangebracht, da das Game ja schon uralt ist. Nur aufgrund seiner Qualität und seines Rufs, befindet es sich immernoch auf dem derzeitigen Preisniveau.

Guest83
2011-01-04, 10:11:21
Die fehlende Risikobereitschaft sowie die Innovationsscheu der Publisher ist kurzsichtig.
Das kann man nicht so einfach sagen. Auf der einen Seite gibt es zwar die Überlegung, dass der Spielemarkt wieder in ein Loch fallen wird wie damals in den 80er Jahren die Konsolen, weil die Spieler die ewig "gleichen" Spiele satt haben. Andererseits gibt es dafür aber nicht nur keine Anzeichen, sondern es deutet alles darauf hin, dass es genau umgekehrt ist. Fakt ist, dass Sequels mehr Geld bringen. Das geht sogar soweit, dass Entwickler, wenn sie ein neues Franchise erschaffen, sogar einen festen Verlust des ersten Teils einplanen, den sie dann erst mit der ersten Fortsetzung wieder wett machen.

Und umgekehrt sind es oft gerade sehr innovative Spiele, die in den Regalen liegen bleiben und zu einem Finanzdebakel für den Entwickler und/oder Publisher werden. Wenn der Markt also nach mehr Fortsetzungen und "more of the same" schreit, dann muss man sich eben danach richten und auch die entsprechenden Spiele dafür produzieren.

Es kommt bei manchen so rüber, als würden die Publisher den Spielern ihre "langweiligen Aufgüsse" "reindrücken", tatsächlich ist es doch genau umgekehrt. Wenn über 20 Millionen Leute bereit dazu sind jedes Jahr 60 Euro für ein neues Call of Duty auszugeben, dann muss Activision das auch produzieren. Alles andere wäre unternehmerischer Wahnsinn.

RMC
2011-01-04, 10:32:42
Gerade die Boersenspekulanten alias Banker alias Investoren sind die, die keine Risikos eingehen. Die Badpapers mussten die Staaten aufkaufen, weil ihre Budgetsysteme zu 100 Proc. auf Krediten basieren. Das ist aber eine andere Geschichte...

Ich glaub du hast nicht richtig zwischen den Zeilen gelesen ;)

Ich halte die geforderte Risikobereitschaft (was man genau drunter versteht bleibt man mir wohl schuldig) in einem heftigen Millionenbusiness mit starker Konkurrenz für wirtschaftlichen Blödsinn, wenn gleichzeitig die Leute immer wieder die gleichen Games haben wollen und diese auch kaufen.

MiamiNice
2011-01-04, 10:37:40
Überangebot!?! Wo den bitte? Es gibt ein Überangebot an Müllspielen für den Feierabend Mainstream Zogger. Ein wirkliches Überangebot an "anständigen" Games die z.b. ich spielen würde gibt es definitiv nicht.

Piffan
2011-01-04, 10:46:06
Risikobereitschaft wird in keiner Weise belohnt. Was lohnt: Festhalten an "Cashcows" und richtig bei der Werbung zu klotzen.

Die "Ex- und Hopp- Mentalität" der Masse lässt leider keinen Raum für Experimente.

Heute ist es so: Die meisten saugen erstmal. Zocken es kurz an, und wenn auf den ersten zehn Minuten nicht gleich der Spaß kommt, wird es links liegengelassen. Die richtigen Spezies machen es dann noch in Foren nieder, so als Legitimation vielleicht.

Richtig gute Spiele mit Tiefgang brauchen oft eine Anlaufzeit, nur wer bereit ist, eine gewisse Durststrecke zu überstehen, gibt manchen Spielen erst eine faire Chance.
Manche Spieletester unterliegen auch dieser Falle und urteilen imho zu fix, was dann auf den Absatz eines Spieles verheerende Folgen haben kann. Mir fiel das unlängst wieder auf bei meinem jetzigen Spiel Two Worlds: Da wird gelobt, dass man in dem Spiel ne ganze Menge untergebracht hat, dieses dann aber in der Praxis nicht so tolle liefe, Beispiel Musizieren. Komisch, dass ich damit nach der natürlich nötigen Einarbeitung bestens klarkomme und nun Geld ohne Ende hereinspielen kann, so dass ich inzwischen keine Waffen mehr verkaufe, sondern gleich an Ort und Stelle nur noch in Rohstoffe zerlege. Klares Fehlurteil von einem Tester, der eigentlich keine Rollenspiele testen dürfte, da zu ungeduldig. Same beim Reiten: Genialer war es noch in keinem Spiel umgesetzt, aber man hört nur Gejammer. :confused:

Der Massenmarkt besteht scheints nur noch aus unwilligen Fastfootkonsumenten, und das wird irgendwann mal die Qualität der Spiele runterziehen. Die gegenwärtige Verramschung von Topspielen ist für die Gesamtentwicklung alles andere als gut, aber wohl kaum aufzuhalten.

Piffan
2011-01-04, 10:49:07
Überangebot!?! Wo den bitte? Es gibt ein Überangebot an Müllspielen für den Feierabend Mainstream Zogger. Ein wirkliches Überangebot an "anständigen" Games die z.b. ich spielen würde gibt es definitiv nicht.

Weißt du was? Deine Definition von "anständigen Spielen" will ich gar nicht wissen. :rolleyes:

EvilTechno
2011-01-04, 12:39:25
@ raumich: Ich kenne Wings of Prey nicht. Um Wiki zu zitieren: "Wings of Prey ist eine Action-Flugsimulation aus dem Hause Gaijin Entertainment." Hättest du von der "Il" Reihe geredet wäre das das eine gewesen: eine Flugsimulation. Das hier scheint meine Mainstream Produktion zu sein die genauso Simulation ist wie dieser putzige NfS-Teil von dem niemand mehr redet, der aber kurzfristig mehr Aufsehen (und posts) erzeugt hat als iRacing, GTR und NfS zusammen.

Das mit der Diplomarbeit war ein trauriger Witz an all diejenigen gerichtet die kein schönes, brauchbares, unbehandeltes Thema gefunden haben. Ein kleiner insider joke also.

Ich finde es einfach wichtig dass wir hier über die monetären Zusammenhänge nachdenken und uns nicht in das Matra "die Entwickler produzieren keine ordentlichen Spiele mehr für uns Fans und deswegen verkaufen sie auch so wenig, verursachen soviel Raubkopien und sind an ihrem eigenen Elend schuld!" reinsteigern.

Klar hätte ich gerne einen neuen Jagged Alliance Ableger. Also dasselbe nochmal, nur schöner, größer, besser. Aber der Nachfolger der lustigerweise "Jagged Alliance 2 - Reloaded" heißen soll und nicht Jagged Alliance 3, gibt ausgerechnet den Runden-Modus auf, also das Alleinstellungsmerkmal der JA2 Reihe (basierend darauf dass die UFO Reihe schon an einem Echtzeit/Pause Modus gescheitert ist).

Jetzt würde ich auch gerne jammern dass die Masse der Spielekäufer einfach zu blöde ist um was vernünftiges zu kaufen. Entweder weil man nicht ZU doof sein darf um erfolgreich Kopien aus dem Netz zu ziehen. Oder weil das Marketing der Megaproduktionen auf dem Schulhof Auswirkungen zeigt: "Wie, du hast CoD 13, Krieg auf Grönland 2 - uncut gore, deleted scenes, nur ab 21 noch nicht gespielt? Uncool alder!"
Klar wirkt die Werbung massiv mit rein. Wie beim Biermarkt ist das ein Verdrängungswettkampf. Man investiert Geld damit das eigene CoD gekauft wird und nicht das fremde (was ist aktuell Konkurrenz?) MoH vielleicht. Letztlich erhöht das nur die Kosten der Publisher, aber so ist Wettbewerb nun mal.
So gesehen scheint tatsächlich an Überangebot an bestimmten Spielen (vor allem FPS) zu bestehen. Aber das führt (meiner bescheidenen Meinung nach) nicht zu den Ramschpreisen. Die gabs auch bei Spielen wie JA2, die nun wirklich eine Nische darstellen.

Ernie
2011-01-04, 13:22:00
Hmmm, hab ich was verpasst? In meinem Media-Markt kosten die Games im Schnitt immer noch soviel wie vor 10 Jahren, erst im Vergleich zu den Preisen vor knapp 20 Jahren stelle ich fest, dass die Games bei Erscheinen etwas billiger geworden sind.

Wo Games ab und an sehr preiswert angeboten werden, ist Steam und Co., also über digitalen Vertrieb, aber hierbei von Verramschung zu sprechen ist arg übertrieben, schließlich gibt es keine Verpackung etc., der Händler spart mithin erhebliche Kosten, zudem werden in den angebotsfreien Zeiten die Games zum Vollpreis angeboten, der den Ladenpreis für ein Game mit Verpackung oftmals noch übersteigt.

Das Beispiel von Müller-Lüdenscheidt mit der Verramschung der DVD`s finde ich geradezu grotesk: DVD`s sind jetzt lediglich dort angelangt, wo sie schon immer hingehörten, in den 5-10 € Bereich. Diese Entwicklung konnte man schon seit 2003 vorausahnen. Auch Blue-Rays werden hier demnächst ankommen. Sammlerstücke auf DVD als Wertobjekt? Na, ja.

Müller-Lüdenscheidt
2011-01-04, 13:29:47
Das Beispiel von Müller-Lüdenscheidt mit der Verramschung der DVD`s finde ich geradezu grotesk: DVD`s sind jetzt lediglich dort angelangt, wo sie schon immer hingehörten, in den 5-10 € Bereich. Diese Entwicklung konnte man schon seit 2003 vorausahnen. Auch Blue-Rays werden hier demnächst ankommen. Sammlerstücke auf DVD als Wertobjekt? Na, ja.

Wieso ist das grotesk ?
Geh doch mal los kauf Rechte, restauriere meinetwegen noch ein Master oder hab überhaupt erstmal ein vernünftiges, fahr um die halbe Welt für Extras, die auch nochmal kosten und dann seh mal zu ob du mit 5 Euro auf nen grünen Zweig kommst.
Die Major kann man hier auslassen, da die riesige Rechtestocks haben und der größte Kostenfaktor damit schonmal wegfällt.

raumich
2011-01-04, 13:59:43
Zustimm, mir ist es auch wichtig, etwas "Greifbares" für mein Geld zu bekommen. Bei CDs schaue ich mir auch das Booklet und die Texte an. Mag für viele überflüssig sein, aber ich finds einfach schön einen Blick in mein CD oder Spieleregal werfen zu können und dann zu schauen, was ich mal wieder hören, bzw. installieren könnte. Ist heutzutage zwar nicht immer möglich (z.B. Monkey Island HD) aber wenn, dann greife ich fast immer zur DVD Version, es sei denn der Preisunterschied ist sehr groß.Naja, wenn Du mal wie ich, eine CD-Sammlung mit 500 CDs, eine DVD-Sammlung mit 700 DVDs und mehrere Hundert Spielepackungen in Umzugskartons packen, transportieren, wieder auspacken und einräumen musstest, dann verfluchst Du den ganzen Datenträgermüll. Zumal ich mit Datenträgern vollgestellte Wände nicht mehr so kleidsam finde. Je mehr digital und nicht sichtbar, desto besser. Meine Musiksammlung ist größtenteils geriippt und befindet sich in itunes und die CDs wieder im Keller. das gleiche Schicksal werden wohl auch die DVDs erleiden. Wobei ich bei Filmen auch mit BluRays anfange, den gleichen Fehler zu machen.

raumich
2011-01-04, 14:25:53
Wieso ist das grotesk ?
Geh doch mal los kauf Rechte, restauriere meinetwegen noch ein Master oder hab überhaupt erstmal ein vernünftiges, fahr um die halbe Welt für Extras, die auch nochmal kosten und dann seh mal zu ob du mit 5 Euro auf nen grünen Zweig kommst.
Die Major kann man hier auslassen, da die riesige Rechtestocks haben und der größte Kostenfaktor damit schonmal wegfällt.Jetzt vergleichst Du aber Äpfel mit Birnen. Die kleinen Studios bieten einen besonderen Service. Die bieten Filme an, die es einem großen Studio nicht wert waren, veröffentlichst zu werden. Filme, die speziell für große Fans, aber nicht für den Massenmarkt bestimmt waren/sind. Das es deutlich aufwändiger und teurer ist, solche Filme zu produzieren ist klar. Und ein Fan muß dem auch Rechenschaft zollen. Ich kann kein Einzel-Designer Möbelstück wollen, und erwarten das ich es in einer großen Möbelhaus-Kette günstig bekomme.

Andererseits kann es aber auch nicht sein, das große Majors, die in großen Stückzahlen produzieren und kein Geld für Rechte benötigen, ihre Filme trotzdem teuer zu verkaufen.

Dein Schicksal mit der DVD-Sammlung die nichts mehr wert ist, teile ich quasi auch. Auch wenn ich vielleicht nicht so viele Spezial Editionen habe wie Du, besitze ich eine umfangreiche Sammlung, die teilweise sogar etwas Wert ist/war (Out of Print Criterions, limitierte Anchor Bay Tins). Aber man kann von einem Konsummedium nicht erwarten, das es jahrzehntelang preisstabil bleibt. Schon gar nicht, wenn sich der technisch bessere Nachfolger bereits etabliert hat (BluRay). Frag mich mal nach meiner VHS-Tape Sammlung. ;(

Müller-Lüdenscheidt
2011-01-04, 16:07:46
Jetzt vergleichst Du aber Äpfel mit Birnen. Die kleinen Studios bieten einen besonderen Service. Die bieten Filme an, die es einem großen Studio nicht wert waren, veröffentlichst zu werden. Filme, die speziell für große Fans, aber nicht für den Massenmarkt bestimmt waren/sind. Das es deutlich aufwändiger und teurer ist, solche Filme zu produzieren ist klar. Und ein Fan muß dem auch Rechenschaft zollen. Ich kann kein Einzel-Designer Möbelstück wollen, und erwarten das ich es in einer großen Möbelhaus-Kette günstig bekomme.

Andererseits kann es aber auch nicht sein, das große Majors, die in großen Stückzahlen produzieren und kein Geld für Rechte benötigen, ihre Filme trotzdem teuer zu verkaufen.

Dein Schicksal mit der DVD-Sammlung die nichts mehr wert ist, teile ich quasi auch. Auch wenn ich vielleicht nicht so viele Spezial Editionen habe wie Du, besitze ich eine umfangreiche Sammlung, die teilweise sogar etwas Wert ist/war (Out of Print Criterions, limitierte Anchor Bay Tins). Aber man kann von einem Konsummedium nicht erwarten, das es jahrzehntelang preisstabil bleibt. Schon gar nicht, wenn sich der technisch bessere Nachfolger bereits etabliert hat (BluRay). Frag mich mal nach meiner VHS-Tape Sammlung. ;(

Er macht es aber nicht mehr, weil die Major eben angefangen haben, alles schnell zu verramschen. Neue DVD 30 Euro, nach 4 Wochen 10 Euro und das ging schon weit vor den HD-Medien los. Oder nach einer Special Edition kam noch eine speziellere Auflage, nach einer limitierten, noch eine mehr oder weniger limitierte. Man hat die eigenen Produkte zu Ramsch gemacht. Klar eine Criterion-Salo war mal ein Sammlerstück. Und wo du gerade von VHS sprichst, ein Videophon-Sado oder Eurovideo-Exzesse ist es immer noch. Selbst normale VHS waren zu ihren Zeiten recht preisstabil.

sapito
2011-01-04, 16:22:19
Selbst normale VHS waren zu ihren Zeiten recht preisstabil.

vhs war und ist arbeits(zeit)intensiv. nicht vergleichbar mit digitalen medien.

Müller-Lüdenscheidt
2011-01-04, 16:31:09
vhs war und ist arbeits(zeit)intensiv. nicht vergleichbar mit digitalen medien.

Was hat das denn damit zu tun ? Sie waren zumindest in Deutschland noch keine solche Massenware wie DVDs. Das Angebot in den Läden war spärlich bis lächerlich. FSK18 gabs in der Regel nur als teure Videothekenversionen und in regulären Läden wie heute garnicht.

raumich
2011-01-04, 16:33:51
Er macht es aber nicht mehr, weil die Major eben angefangen haben, alles schnell zu verramschen. Neue DVD 30 Euro, nach 4 Wochen 10 Euro und das ging schon weit vor den HD-Medien los. Oder nach einer Special Edition kam noch eine speziellere Auflage, nach einer limitierten, noch eine mehr oder weniger limitierte. Man hat die eigenen Produkte zu Ramsch gemacht. Klar eine Criterion-Salo war mal ein Sammlerstück. Und wo du gerade von VHS sprichst, ein Videophon-Sado oder Eurovideo-Exzesse ist es immer noch. Selbst normale VHS waren zu ihren Zeiten recht preisstabil.Ja, was soll ich dazu sagen. Mein Vater dachte kürzlich auch er wäre schlau und bringt seine Münz- und Briefmarkensammlung zum Händler. Sind ja wertvolle Sammlerstücke dabei gewesen. Also nix superhochwertiges aber da waren Marken dabei, die hatten damals schon den ein oder anderen Hunderter gebracht. Und Münzen... Sonderprägungen zu den Olympischen Spielen 1972 in München, 10 DM Stücke... sahen noch aus wie geleckt. Ein paar Krügerrand-Goldmünzen waren auch dabei.

Und was sagt der Händler zu Ihm?!: Der Ankauf ist für den Händler nicht mehr rentabel. Der Markt quasi tot. Kaum noch jemand sammelt Münzen oder Briefmarken. Er kann maximal den Nennwert für die Marken zahlen (also das was auf der Marke steht) bzw. 5 EUR für eine 10 DM Münze.

Den Silberkram (Originalzitat) wollte er gar nicht haben und für die Goldmünzen immerhin den aktuelle Goldwert. Diese Goldmünzen waren dann auch die einzigen, die mein Vater verkauft hat. Das Briefmarkenalbum und der "Silberkram" steht jetzt wieder auf dem Bücherregal.

Und was lernen wir daraus: Nichts ist so vergänglich wie ein Sammlerwert. Vor allem wenn man der einzige ist, der sich dafür interessiert (siehe Bierdeckel oder Kronkorken-Sammler). Hab mal einen Bericht gesehen über ein
schwules Päärchen, das deren Wohnung bzw. deren Inhalt zum Verkauf angeboten hatte. Die wollten umziehen und in der neuen, kleineren Wohnung
war kein Platz für deren Sammelleidenschaft: Seltene und limitierte Porzellan Teller. Die ganze Wohnung hing voll davon. Alle Wände, keine einzige freie Stelle. Sah imposant aus. Den Gegenwert wollte aber auch kein Trödelhändler bezahlen.

Und mit Deinen/unseren DVDs verhält es sich ähnlich. Da hat man eine Salo Criterion (ok, ich hab nur Hard Boiled und Silence of the Lambs) und ein Jahr später kommt der Film dann in einer besseren Qualität mit einer besseren Ausstattung raus. Und schon hat man als potentielle Käufer wirklich nur noch Criterion Komplettisten, die wirklich alle Scheiben haben wollen. Alle anderen fahren mit der neuen Fassung eindeutig besser. Man darf halt nicht den Fehler machen, und die Sammlung als Wertobjekt ansehen. Sie ist Ausdruck einer einer Leidenschaft (die Filme in guter Qualität zu besitzen) und vielleicht eines Status Symbols (eine große, ausgefallene Sammlung zu besitzen). Als Wertobjekte taugen besser Aktien oder Grundstücke (und beide auch nur bis zum nächsten Börsencrash oder dem Autobahnbau direkt durchs Nachbargrundstück).

maestro768
2011-01-04, 16:40:31
Ich persönlich bin so weit gesättigt, dass ich mir Spiele nur seeeehr selten zum vollen Preis kurz nach Release kaufen würde. Im letzten jahr waren das Starcraft 2 und Fifa 11, beide mit dem Hintergrund sie kurz nach dem Release Online spielen zu wollen. Reine SP-Spiele würde ich aktuell nicht für mehr als 30€ kaufen - und auch das empfinde ich aktuell als recht happig.

Einer der Gründe sind selbstverständlich die Ramsch-Aktionen, in denen man halbwegs aktuelle Spiele zu günstigen Preisen bekommt. Steam ist da ja nur ein Beispiel, für die PS3 oder Xbox gibt es z.B. regelmäßig Aktionen bei Play.com oder TheHut, die dann Spiele mal für 12-17€ raus hauen (was selbst für Platinum-Spiele ein guter Preis ist).
Der zweite Grund liegt in der Masse an Spielen, die sich durch die Aktionen anhäufen und zu denen ich einfach nicht komme. Für die nächsten Monate bin ich bereits jetzt ausgebucht, egal ob ich Lust auf einen Shooter, Jump n Run oder was-auch-immer-habe, die Spiele sind bereits gekauft und warten darauf gespielt zu werden.

Allerdinge bezweifle ich, dass die Entwicklung für die Hersteller so schlimm ist, denn wie hier schon von anderen gesagt wurde: Ich gehe davon aus, Spiele werden nur so so günstig raus gehauen wenn sie sich für den vollen Preis nicht mehr richtig verkaufen lassen (oder wenn subventioniert wird, ich kann mir auch gut vorstellen das Steam ab und an Spiele mit wenig oder gar keinem Gewinn verkauft um User zu locken). Im Vergleich zu früher wird dann in so einem Fall einfach früher reagiert und der Preis gesenkt als noch for einigen Jahren (begünstigt durch den Online-Verkauf, der flexiblere Preisnachlässe ermöglicht).

MiamiNice
2011-01-04, 16:43:18
Weißt du was? Deine Definition von "anständigen Spielen" will ich gar nicht wissen. :rolleyes:

Weißt Du was? Meine Definition von "anständigen Spielen" ist genauso wertvoll wie Deine Ansicht von "anständigen Spielen". Und was der überhebliche Smiley da soll verstehe wer will. Oder soll das etwa heissen das Deine Ansicht über die der anderen Forumsteilnehmer geht?

raumich
2011-01-04, 16:45:33
Was hat das denn damit zu tun ? Sie waren zumindest in Deutschland noch keine solche Massenware wie DVDs. Das Angebot in den Läden war spärlich bis lächerlich. FSK18 gabs in der Regel nur als teure Videothekenversionen und in regulären Läden wie heute garnicht.Jein... also das einfache Handling und die "gute" Qualität der DVD waren den Verkäufen sicher zuträglich. Man muß aber fairerweise sagen, das zu den Zeiten als die DVD boomte und VHS vom Markt verdrängte, bei weitem noch keine Ramsch-Zeit (wie Du sie bezeichnest) angebrochen war.

Ich hatte schon sehr früh einen DVD Player und wie schon geschrieben (?) war ich damals bereit, weit mehr für einen Film auszugeben, als ich dies heute tun würde. Aber selbst zur DVD-Boom-Zeit kostete ein normaler Major Film 20 EUR und eine Special Edition gar 25 EUR.

Erst danach ging das Preisgefälle bergab. Wohl auch, weil die DVD immer mehr die letzte Bastion der VHS-Kassette eroberte. Als Leih-DVD in der Videothek. Man musste dem Leiher eine günstige Alternative schaffen, bevor er sich den Film einfach auslieh und mit seinem PC zu Hause brannte. Wenn etwas Schuld war an dem Preisverfall der DVD, dann eher die leichte, schnelle und günstige Art, diese zu kopieren.

Piffan
2011-01-04, 16:51:21
Allerdinge bezweifle ich, dass die Entwicklung für die Hersteller so schlimm ist, denn wie hier schon von anderen gesagt wurde: Ich gehe davon aus, Spiele werden nur so so günstig raus gehauen wenn sie sich für den vollen Preis nicht mehr richtig verkaufen lassen (oder wenn subventioniert wird, ich kann mir auch gut vorstellen das Steam ab und an Spiele mit wenig oder gar keinem Gewinn verkauft um User zu locken). Im Vergleich zu früher wird dann in so einem Fall einfach früher reagiert und der Preis gesenkt als noch for einigen Jahren (begünstigt durch den Online-Verkauf, der flexiblere Preisnachlässe ermöglicht).

Was Sorgen macht, ist der kurzlebige Zyklus in Verbindung mit der Stagnation bei der technischen Entwicklung: Soll heißen: Der Geilheitsfaktor bei neuen Spielen ist nicht mehr so wie früher, dann werden die Spiele recht früh auf die Pyramide gelegt, was dazu führt, dass man heute einfach nur wenige Monate wartet und dann zu seinem Spiel kommt.

Es ist nicht der niedrige Preis an sich das Problem, sondern die viel zu kurzen zeitlichen Abstände zwischen Vollpreis und Ramschpreis.

Ein Gedanke zur Sammelleidenschaft: Solche Dinge haben nur dann finanziellen Wert, solange Nachfrage danach besteht. Sprich: Münzsammeln ist out und damit kann man die Sammlungen nur noch als Schmuckstücke sehen. Bei den Spielen ist es ähnlich: Nur Nostalgie- Faktor, zumal man ja auch noch die Geräte braucht. Meinen alten C 128 inklusive vollem Karton mit Spielen habe ich nur noch mit Mühe verschenken können. Sonst hätte ich den Krempel zum Wertstoffhof bringen müssen....

Piffan
2011-01-04, 16:53:41
Weißt Du was? Meine Definition von "anständigen Spielen" ist genauso wertvoll wie Deine Ansicht von "anständigen Spielen". Und was der überhebliche Smiley da soll verstehe wer will. Oder soll das etwa heissen das Deine Ansicht über die der anderen Forumsteilnehmer geht?

Was ich jetzt am liebsten schreiben würde, willst du gar nicht wissen. :freak:

Wer sich über fehlende Angebote beklagt, muss imho komische Vorstellungen haben, was ein "anständiges Spiel" ist. Gerade zur Zeit ist die Auswahl riesig dank der Ramsch- Aktionen.....

maestro768
2011-01-04, 23:25:20
Was Sorgen macht, ist der kurzlebige Zyklus in Verbindung mit der Stagnation bei der technischen Entwicklung: Soll heißen: Der Geilheitsfaktor bei neuen Spielen ist nicht mehr so wie früher, dann werden die Spiele recht früh auf die Pyramide gelegt, was dazu führt, dass man heute einfach nur wenige Monate wartet und dann zu seinem Spiel kommt.

Es ist nicht der niedrige Preis an sich das Problem, sondern die viel zu kurzen zeitlichen Abstände zwischen Vollpreis und Ramschpreis.


Da verstehe ich allerdings die Problematik nicht ganz. Für den Spieler ist das eine nette Sache, man bekommt für relativ wenig Geld noch halbwegs aktuelle Spiele, wenn man bereit ist ein wenig zu warten.
Die Situation ist für die Publisher natürlich nicht ganz so prall, aber ich denke das ist nur der normale Lauf der Dinge wenn sich etwas zum Massenmedium entwickelt. Dafür veröffentlichen die Publisher viele mehr Spiele pro Jahr als z.B. noch vor 5-10 Jahren und kompensieren die steiler abfallende Preiskurve durch Masse.

Exxtreme
2011-01-04, 23:30:59
Da verstehe ich allerdings die Problematik nicht ganz. Für den Spieler ist das eine nette Sache, man bekommt für relativ wenig Geld noch halbwegs aktuelle Spiele, wenn man bereit ist ein wenig zu warten.
Die Situation ist für die Publisher natürlich nicht ganz so prall, aber ich denke das ist nur der normale Lauf der Dinge wenn sich etwas zum Massenmedium entwickelt. Dafür veröffentlichen die Publisher viele mehr Spiele pro Jahr als z.B. noch vor 5-10 Jahren und kompensieren die steiler abfallende Preiskurve durch Masse.
Das ist richtig, allerdings meinte Piffan wohl einen Effekt, den man sonst als Deflationsspirale (http://www.wirtschaftsblatt.at/archiv/wirtschaft/was-ist-eine-deflationsspirale-75509/index.do) kennt. In so einer Situation spekulieren die Konsumenten auf bald sinkende Preise und lassen vom Vollpreis die Finger. Und diese Spekulation wird dann zu einer selbst erfüllenden Prophezeiung weil die Preise tatsächlich sinken weil die Hersteller die Preise senken um den lahmenden Absatz anzukurbeln. Und sobald sich dieser Effekt fest gefressen hat kommt man da so schnell nicht raus.

jay.gee
2011-01-05, 00:03:26
Das ist richtig, allerdings meinte Piffan wohl einen Effekt, den man sonst als Deflationsspirale (http://www.wirtschaftsblatt.at/archiv/wirtschaft/was-ist-eine-deflationsspirale-75509/index.do) kennt. In so einer Situation spekulieren die Konsumenten auf bald sinkende Preise und lassen vom Vollpreis die Finger. Und diese Spekulation wird dann zu einer selbst erfüllenden Prophezeiung weil die Preise tatsächlich sinken weil die Hersteller die Preise senken um den lahmenden Absatz anzukurbeln. Und sobald sich dieser Effekt fest gefressen hat kommt man da so schnell nicht raus.

Mit diesen Gedanken habe ich im übrigen den Thread eröffnet. Mit der Frage, wo genau diese Entwicklung hinführt?! Ich habe hier ua. noch MassEffect², The Witcher, Darksiders jungfräulich auf meiner Platte. Dazu gesellen sich meine Favoriten-Games, die mich über Jahre begleiten. (ET:QW, UT3, TF2, ArmA und Co)

Im Ergebnis habe ich viel mehr Konsumware, als es meine Zeit hergibt. Und so ähnlich geht es imho zur Zeit den meissten Spielern. In den nächsten Monaten kommen Spiele wie Dead Space², Crysis² oder ein Bulletstorm auf den Markt, die mich geschmacklich zumindest interessieren. Wenn man dem Hype nicht erliegt, wäre es doch eigentlich klüger, ein paar Wochen zu warten. Zum einen weil man doch mehr als genügend Futter hat - zum anderen weil der Preis nach der ersten Verkaufswelle schnell fallen wird. Imho bekommt man die Games schon wenige Wochen nach dem Release für unter 30€. Völlig unabhängig von Steam....

Müller-Lüdenscheidt
2011-01-05, 03:46:38
Und mit Deinen/unseren DVDs verhält es sich ähnlich. Da hat man eine Salo Criterion (ok, ich hab nur Hard Boiled und Silence of the Lambs) und ein Jahr später kommt der Film dann in einer besseren Qualität mit einer besseren Ausstattung raus. Und schon hat man als potentielle Käufer wirklich nur noch Criterion Komplettisten, die wirklich alle Scheiben haben wollen. Alle anderen fahren mit der neuen Fassung eindeutig besser. Man darf halt nicht den Fehler machen, und die Sammlung als Wertobjekt ansehen. Sie ist Ausdruck einer einer Leidenschaft (die Filme in guter Qualität zu besitzen) und vielleicht eines Status Symbols (eine große, ausgefallene Sammlung zu besitzen). Als Wertobjekte taugen besser Aktien oder Grundstücke (und beide auch nur bis zum nächsten Börsencrash oder dem Autobahnbau direkt durchs Nachbargrundstück).

Die Hersteller, egal nun von was, müssen sich dann aber nicht wundern wenn ihr Zeug dann nur noch als Ramsch betrachtet wird und auch nur noch entsprechend entlohnt wird. Und die Spieleindustrie ist genau auch da angekommen. Weil natürlich werden die wenigsten ein Spiel oder Film als Wertobjekt sehen, sie werden aber genauso wenig dann ständig den Neupreis zahlen, wenn sie genau wissen, dass Zeug gibts in Kürze schon für einen Bruchteil und auch noch besser in der Ausstattung.

raumich
2011-01-05, 09:14:21
Was Sorgen macht, ist der kurzlebige Zyklus in Verbindung mit der Stagnation bei der technischen Entwicklung: Soll heißen: Der Geilheitsfaktor bei neuen Spielen ist nicht mehr so wie früher, dann werden die Spiele recht früh auf die Pyramide gelegt, was dazu führt, dass man heute einfach nur wenige Monate wartet und dann zu seinem Spiel kommt.

Es ist nicht der niedrige Preis an sich das Problem, sondern die viel zu kurzen zeitlichen Abstände zwischen Vollpreis und Ramschpreis. Ich will ein Spiel in erster Linie spielen. Ich sehe es nicht als Handelsobjekt an. Je früher es günstiger wird, desto besser für mich als Kunden. Ich habe auch keine Angst das es deswegen bald keine Spiele mehr geben wird. Der Markt für Computerspiele ist vorhanden, deswegen wird es immer Firmen geben, die Spiele programmieren. Und die müssen gut sein, sonst kauft sie keiner. Und wenn die Preise generell sinken, dann müssen sich die Firmen Wege einfallen lassen, ihre Kosten zu senken (nur noch digitale Distribution), weniger Personal, kleinere Messestände etc.). Das ist ein ganz normaler Vorgang, wie er allüberall in der Wirtschaft passiert. Deswegen werden die Produkte aber nicht weniger oder schlechter.

Lyka
2011-01-05, 09:21:30
lustigerweise gibts Spiele, die man ewig will und die anscheinend nie billiger werden... wenn ich sehe, dass NWN2 noch immer (ohne Angebot) im freien Handel in der Komplettfassung... viel kostet... bzw. es die fast gar nicht mehr gibt

http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=neverwinter+nights+2&x=0&y=0

dann weiss ich, dass einige Anbieter gar nicht den Weg über Pyramide gehen, sondern die Spiele gar nicht mehr verkaufen... NWN2 komplett hat im Laden immer > 30 Euro gekostet... bis zuletzt...

raumich
2011-01-05, 09:22:51
Das ist richtig, allerdings meinte Piffan wohl einen Effekt, den man sonst als Deflationsspirale (http://www.wirtschaftsblatt.at/archiv/wirtschaft/was-ist-eine-deflationsspirale-75509/index.do) kennt. In so einer Situation spekulieren die Konsumenten auf bald sinkende Preise und lassen vom Vollpreis die Finger. Und diese Spekulation wird dann zu einer selbst erfüllenden Prophezeiung weil die Preise tatsächlich sinken weil die Hersteller die Preise senken um den lahmenden Absatz anzukurbeln. Und sobald sich dieser Effekt fest gefressen hat kommt man da so schnell nicht raus.Sorry aber das interessiert mich als Kunden doch genausowenig. Auch die Firma in der ich arbeite produziert ein Produkt, welches eher in die Kategorie "Luxusgut" gehört. Also nicht wegen der Wertigkeit ansisch, sondern weil es ein Produkt ist, welches man in der Regel nicht zum leben braucht. Jede Wirtschaftskrise kriegen wir also voll mit, weil bei den Leuten das Geld für unser Produkt in solchen Zeiten nicht so locker sitzt. Deswegen produzieren wir aber weiter das Produkt. Und wenn (was keiner will) unsere Firma irgendwann dicht gemacht wird, dann bekommen die Kunden das Produkt von der Konkurrenz. Und im Bezug auf Computerspiele bin ich Kunde. Da will ich das Produkt möglichst günstig bekommen. Mir ist egal ob die eine Firma dann zu macht oder nicht. Die kreativen Köpfe müssen trotzdem weiterarbeiten und tun das dann in anderen Firmen. Wegen niedriger Preise sterben die guten Spiele bestimmt nicht aus.

Müller-Lüdenscheidt
2011-01-05, 09:26:54
Ich will ein Spiel in erster Linie spielen. Ich sehe es nicht als Handelsobjekt an. Je früher es günstiger wird, desto besser für mich als Kunden. Ich habe auch keine Angst das es deswegen bald keine Spiele mehr geben wird. Der Markt für Computerspiele ist vorhanden, deswegen wird es immer Firmen geben, die Spiele programmieren. Und die müssen gut sein, sonst kauft sie keiner. Und wenn die Preise generell sinken, dann müssen sich die Firmen Wege einfallen lassen, ihre Kosten zu senken (nur noch digitale Distribution), weniger Personal, kleinere Messestände etc.). Das ist ein ganz normaler Vorgang, wie er allüberall in der Wirtschaft passiert. Deswegen werden die Produkte aber nicht weniger oder schlechter.

Normal ist es nicht, weil auch dieser Markt sich selber kaputt macht. Wie bei Allem werden irgendwann nur noch irgendwelche Chinesen zu Hungerlöhnen Einheitsbrei fabrizieren, was dann hier massenweise in die, dann meinetwegen auch virtuellen, Konsumtempel angekarrt wird.

raumich
2011-01-05, 09:32:05
Im Ergebnis habe ich viel mehr Konsumware, als es meine Zeit hergibt. Und so ähnlich geht es imho zur Zeit den meissten Spielern. In den nächsten Monaten kommen Spiele wie Dead Space², Crysis² oder ein Bulletstorm auf den Markt, die mich geschmacklich zumindest interessieren. Wenn man dem Hype nicht erliegt, wäre es doch eigentlich klüger, ein paar Wochen zu warten. Zum einen weil man doch mehr als genügend Futter hat - zum anderen weil der Preis nach der ersten Verkaufswelle schnell fallen wird. Imho bekommt man die Games schon wenige Wochen nach dem Release für unter 30€. Völlig unabhängig von Steam....Mir geht das schon über ein Jahrzehnt so das ich ich mehr Konsumware habe, als es meine Zeit hergibt. Zu meinen besten Zeiten hatte ich über 100 ungesehene DVDs im Regal. Also nur die gezählt, bei denen ich den Film noch nicht mal kannte. Ich habe sogar heute noch DVDs aus den Jahren 2000-2002, die ich noch nichtmal im Player hatte. Ich schreib es gern nochmal: Für mich als Kunden kann es doch nichts besseres geben, als das die Preise niedrig sind. Entweder ich will hip sein und kaufe die Spiele am Erscheinungstag, dann darf ich mich im Nachhinein nicht ärgern, wenn sie schnell im Preis fallen. Hab damals FarCry2 für die XBox 360 in England als Vollpreis bestellt. Das Ding steht heute noch verschweißt in meinem Regal. Jetzt kam letzte Woche der Steam Sale: 7,50 EUR (glaube ich mich zu erinnern). Mir war es damals den Vollpreis wert, warum soll ich mich ärgern?

Lyka
2011-01-05, 09:39:38
ja... dem Gesetz des Markes nach müssen zwangsläufig gewisse Artikel, wie Medien günstiger werden...

ich hoffe natürlich noch immer auf eine günstige Version von "La Nuit Americaine"... seit Jahren schon. Das ist aber rechtlich problematisch... daher muss ich gegebenenfalls ewig warten

aber frei verfügbare Datenware wird einfach billiger, daher schüttele ich immer den Kopf, wenn jemand sich über den Verfall der Preise beschwert... warum sollte es teuer bleiben?

V2.0
2011-01-05, 09:45:42
Mit diesen Gedanken habe ich im übrigen den Thread eröffnet. Mit der Frage, wo genau diese Entwicklung hinführt?! Ich habe hier ua. noch MassEffect², The Witcher, Darksiders jungfräulich auf meiner Platte. Dazu gesellen sich meine Favoriten-Games, die mich über Jahre begleiten. (ET:QW, UT3, TF2, ArmA und Co)

Im Ergebnis habe ich viel mehr Konsumware, als es meine Zeit hergibt. Und so ähnlich geht es imho zur Zeit den meissten Spielern. In den nächsten Monaten kommen Spiele wie Dead Space², Crysis² oder ein Bulletstorm auf den Markt, die mich geschmacklich zumindest interessieren. Wenn man dem Hype nicht erliegt, wäre es doch eigentlich klüger, ein paar Wochen zu warten. Zum einen weil man doch mehr als genügend Futter hat - zum anderen weil der Preis nach der ersten Verkaufswelle schnell fallen wird. Imho bekommt man die Games schon wenige Wochen nach dem Release für unter 30€. Völlig unabhängig von Steam....

Logisch, weil die Spiel immer ähnlicher werden. FPS, Sport und Echtzeit-Strategie dominieren und erscheinen praktisch dauernd. NWN2, Civ. und andere halten ihren Preis deutlich länger, eben weil sie auch weniger Konkurrenz haben. Schau Dir den Preis vom FSX an, da hat sich im Verhältnis wenig bewegt.

Imho sind die Hersteller selber Schuld, da sie sich auf wenige massenkompatible Genres beschränken. Wer da nicht gerade ein AAA Titel ist, kann nur über den Preis konkurrieren. Und selbst die AAA folgen so schnell aufeinander, dass die etwas älteren sofort unter Druck geraten.

Ich habe vor nur noch sehr selten mehr als 15 Euro für ein Spiel zu geben. Wenn überhaupt dann nur noch für Spiele, die in ihrer Art auf dem markt selten sind. Hearts of Iron, Fallout Series und ähnliches.

Piffan
2011-01-05, 10:13:44
lustigerweise gibts Spiele, die man ewig will und die anscheinend nie billiger werden... wenn ich sehe, dass NWN2 noch immer (ohne Angebot) im freien Handel in der Komplettfassung... viel kostet... bzw. es die fast gar nicht mehr gibt

http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=neverwinter+nights+2&x=0&y=0

dann weiss ich, dass einige Anbieter gar nicht den Weg über Pyramide gehen, sondern die Spiele gar nicht mehr verkaufen... NWN2 komplett hat im Laden immer > 30 Euro gekostet... bis zuletzt...

Das ist bei diesem Genre auch der einzig richtige Weg. Ein Nischenprodukt, das nicht unter Wert verscheuert wird. Andernfalls fördert man nur die Geier, die schon auf die "Deflationsspirale" setzen.
Danke @ Extreme, ich lerne gerne dazu. :biggrin:


aber frei verfügbare Datenware wird einfach billiger, daher schüttele ich immer den Kopf, wenn jemand sich über den Verfall der Preise beschwert... warum sollte es teuer bleiben?

Darüber, dass es weniger kosten, beschwert sich sicher keiner. Nur machen die langfristigen Tendenzen auf die Auswirkungen des Angebotes Sorgen. Einerseits nachlassende Qualität oder fehlende Risikobereitschaft zu beklagen, andererseits zu sehen, wie die Verramschungspolitik langfristig die Margen vernichtet, schafft irgendwie zwiepältige Gefühle.

Das ist leider die Kehrseite der Märkte, und man sollt auch an die Arbeitsplätze hier im Lande denken. Wenn alles nach China verlagert wird, gibts hier bald keine Leute mehr, die Geld für die Produkte haben. Die Spielebranche geht sicher als erste den Bach runter, da reiner Schnickschnack, auf den in der Not verzichtet wird. Meistens zumindest, wie der Klient von Zwegert zeigte: Obwohl über beide Ohren in der Scheiße, hat der Kerl noch ne schnellere Graka für seinen Pc auf Pump gekauft.

raumich
2011-01-05, 10:18:05
lustigerweise gibts Spiele, die man ewig will und die anscheinend nie billiger werden... wenn ich sehe, dass NWN2 noch immer (ohne Angebot) im freien Handel in der Komplettfassung... viel kostet... bzw. es die fast gar nicht mehr gibt

dann weiss ich, dass einige Anbieter gar nicht den Weg über Pyramide gehen, sondern die Spiele gar nicht mehr verkaufen... NWN2 komplett hat im Laden immer > 30 Euro gekostet... bis zuletzt...Wie ich anderer Stelle schon schrieb: Auch in Supermärkten gibt es Marken, die einfach niemals verbilligt angeboten werden, weil der Hersteller damit seine Wertigkeit demonstrieren will. Kurz vor Überschreiten der Haltbarkeit, werden die einfach weggeworfen, anstatt sie nochmal vergünstigt anzubieten. BTW: NWN2 gabs doch kürzlich im Steam Holiday Sale für wenig Geld!?

maestro768
2011-01-05, 10:20:15
Mit diesen Gedanken habe ich im übrigen den Thread eröffnet. Mit der Frage, wo genau diese Entwicklung hinführt?! Ich habe hier ua. noch MassEffect², The Witcher, Darksiders jungfräulich auf meiner Platte. Dazu gesellen sich meine Favoriten-Games, die mich über Jahre begleiten. (ET:QW, UT3, TF2, ArmA und Co)

Im Ergebnis habe ich viel mehr Konsumware, als es meine Zeit hergibt. Und so ähnlich geht es imho zur Zeit den meissten Spielern.
(...)


Bist du dir sicher, dass das Problem nicht deine Zeit bzw. deine inzwischen recht ansehnliche Liste an Favoriten-Games ist? The Witcher z.B. ist ja nun wirklich schon älter, wenn du es bisher nicht geschafft hast es anzuspielen bedeutet das doch, dass du entweder allgemein wenig Zeit zum Spielen hast oder dich das nicht Spiel einfach weniger angemacht hat als andere Spiele und du deswegen deine Zeit anders verteilt hast.

Seit knapp einem Jahr ist meine Zeit zum Zocken auch weniger geworden und ich merke, wie ich auch weiterhin immer mal Spiele günstig kaufe und diese dann aber Monate rum liegen, bevor ich dazu komme sie anzuspielen. Durchspielen schaffe ich nur bei Spielen, die mich wirklich sehr fesseln. Aber ich empfinde das nicht Problem sondern als etwas normales - wenn man weniger Zeit hat, konzentriert man sich eben auf die Dinge die WIRKLICH spaß machen und lässt den Rest links liegen.

Lyka
2011-01-05, 10:24:10
Wie ich anderer Stelle schon schrieb: Auch in Supermärkten gibt es Marken, die einfach niemals verbilligt angeboten werden, weil der Hersteller damit seine Wertigkeit demonstrieren will. Kurz vor Überschreiten der Haltbarkeit, werden die einfach weggeworfen, anstatt sie nochmal vergünstigt anzubieten. BTW: NWN2 gabs doch kürzlich im Steam Holiday Sale für wenig Geld!?

ja, wegwerfen ist auch soviel besser als günstig verkaufen... naja, man muss "den Stil wahren"..

NWN2: ja, genau da hab ichs gekauft... 2x, weil eine gute Freundin auch schon seit Jahren das Spiel haben wollte, aber auch ihr das zu teuer war :)

raumich
2011-01-05, 10:24:38
Normal ist es nicht, weil auch dieser Markt sich selber kaputt macht. Wie bei Allem werden irgendwann nur noch irgendwelche Chinesen zu Hungerlöhnen Einheitsbrei fabrizieren, was dann hier massenweise in die, dann meinetwegen auch virtuellen, Konsumtempel angekarrt wird.Das ist doch jetzt völliger Blödsinn den Du grad schreibst! Das mit dem China Billig Kram funktioniert nur bei Artikeln, die auch problemlos in massen gefertigt werden können (Schuhe, Klamotten, DVD-Spieler). Produkte die kreativen oder individuellen Input benötigen, kann das nicht passieren.

Oder kommt unsere Musik nur noch aus China, weil alle Welt mp3s runterläd und es der Musikindustrie "so schlecht" geht.

Oder werden die ganzen Hollywood-Filme neuerdings von chinesischen NoNames in Shanghai gedreht?

Und genauso wird die Qualität von Spielen immer die selbe bleiben.

Piffan
2011-01-05, 10:30:18
Das ist doch jetzt völliger Blödsinn den Du grad schreibst! Das mit dem China Billig Kram funktioniert nur bei Artikeln, die auch problemlos in massen gefertigt werden können (Schuhe, Klamotten, DVD-Spieler). Produkte die kreativen oder individuellen Input benötigen, kann das nicht passieren.

Oder kommt unsere Musik nur noch aus China, weil alle Welt mp3s runterläd und es der Musikindustrie "so schlecht" geht.

Oder werden die ganzen Hollywood-Filme neuerdings von chinesischen NoNames in Shanghai gedreht?

Und genauso wird die Qualität von Spielen immer die selbe bleiben.

Mal vorsichtig, junger Padawan. Es ist Fakt, dass die "Negerarbeit" bei Spielen immer mehr in den Osten oder asiatischen Raum "outsourced" wird.
Spiele zu schaffen ist extrem kostenintensiv, der Haupfaktor sind die Löhne. Die kreativen Köpfe entscheiden zwar über das Design und reden beim Artwork mit, aber die eigentliche Arbeit ist recht aufwändig. Die Zeit der Garagenfirmen ist lange vorbei....

ja, wegwerfen ist auch soviel besser als günstig verkaufen... naja, man muss "den Stil wahren"..

NWN2: ja, genau da hab ichs gekauft... 2x, weil eine gute Freundin auch schon seit Jahren das Spiel haben wollte, aber auch ihr das zu teuer war :)

Du willst es nicht verstehen, oder?
Manche Marken würden sich selbst zerstören, wenn man die Geier belohnen würde. Nimm die Firma Leica: Allein der Name verbietet, Auslaufmodelle zu reduzieren.

Und außerdem: Du hast es ja dann doch gekauft. Ergo ist die Politik genau richtig: Gute Produkte nie unter Wert verscheuern.....die Branche schneidet sich damit selbst. Allerdings ist der "Große Plan" in einer Marktwirtschaft nicht vorhanden, alle handeln nach den individuellen Gegebenheiten, daher werden nur wenige Marken von der "Aldisierung" verschont bleiben.

Müller-Lüdenscheidt
2011-01-05, 10:36:40
Das ist doch jetzt völliger Blödsinn den Du grad schreibst! Das mit dem China Billig Kram funktioniert nur bei Artikeln, die auch problemlos in massen gefertigt werden können (Schuhe, Klamotten, DVD-Spieler). Produkte die kreativen oder individuellen Input benötigen, kann das nicht passieren.

Oder kommt unsere Musik nur noch aus China, weil alle Welt mp3s runterläd und es der Musikindustrie "so schlecht" geht.

Oder werden die ganzen Hollywood-Filme neuerdings von chinesischen NoNames in Shanghai gedreht?

Und genauso wird die Qualität von Spielen immer die selbe bleiben.

Das Ganze war mehr bildlich gemeint.
Und natürlich läuft es theoretisch schon so ab. Bei Filmen ist die Hälfe Remakes und Endlosfortsetzungen, gedreht irgendwo billig in Rumänien. Heutige Musik ist genauso austauschbar, glt vor 20 Jahren wahrscheinlich noch als schwere Körperverletzung, oder zumindest grober Unfug, wer heute auf Platz 1 irgendwo ist, den kennt morgen schon keine Sau mehr.

raumich
2011-01-05, 10:42:49
Mal vorsichtig, junger Padawan. Es ist Fakt, dass die "Negerarbeit" bei Spielen immer mehr in den Osten oder asiatischen Raum "outsourced" wird.
Spiele zu schaffen ist extrem kostenintensiv, der Haupfaktor sind die Löhne. Die kreativen Köpfe entscheiden zwar über das Design und reden beim Artwork mit, aber die eigentliche Arbeit ist recht aufwändig. Die Zeit der Garagenfirmen ist lange vorbei....So war es auch nicht gemeint. Ob die von Dir so schön titulierte "Negerarbeit" in China gemacht wird, ist für das Produkt im Endeffekt auch nicht ausschlaggebend. Kreative Arbeit kann nur von kreativen Köpfen erfolgen und die sind entsprechend teuer. Das wird immer so sein, weil diese Personen auch immer gebraucht werden. Es wird aber nicht so sein, das durch den Preisverfall nur noch 08/15 Shooter aus China kommen, bei denen je nach Spiel nur die Level und die Texturen ausgetauscht werden (also so Fließband-Spiele bei denen man das Gefühl hat, das hab ich grad unter einem anderen Namen gespielt). Ob das für unsere Wirtschaft erstrebenswert ist, das immer mehr im Billig-Ausland gefertigt wird, ist ein anderes Thema. Aber schädlich für die Qualität ist es in den meisten Fällen nicht.

Piffan
2011-01-05, 10:58:01
Das Ganze war mehr bildlich gemeint.
Und natürlich läuft es theoretisch schon so ab. Bei Filmen ist die Hälfe Remakes und Endlosfortsetzungen, gedreht irgendwo billig in Rumänien. Heutige Musik ist genauso austauschbar, glt vor 20 Jahren wahrscheinlich noch als schwere Körperverletzung, oder zumindest grober Unfug, wer heute auf Platz 1 irgendwo ist, den kennt morgen schon keine Sau mehr.

Ja, früher hielten Schlager noch ewig. Ich denke da an Perlen von Alexandra (Zigeunerjunge) oder Fred Bertelmann (der lachende Vagabund). Freddi Quinn und Heino sind auch unverwüstlich. :freak:

Edit: Merkste was?

raumich
2011-01-05, 11:00:51
Das Ganze war mehr bildlich gemeint.
Und natürlich läuft es theoretisch schon so ab. Bei Filmen ist die Hälfe Remakes und Endlosfortsetzungen, gedreht irgendwo billig in Rumänien. Heutige Musik ist genauso austauschbar, glt vor 20 Jahren wahrscheinlich noch als schwere Körperverletzung, oder zumindest grober Unfug, wer heute auf Platz 1 irgendwo ist, den kennt morgen schon keine Sau mehr.Ich glaube wir sind uns relativ ähnlich. Jedenfalls was unsere Ansichten und vielleicht auch unser Alter angeht. Ich sehe das mit den Fortsetzungen nämlich ähnlich. Allerdings, und ich glaube das es bei Dir genauso ist, reagiere ich mittlerweile sehr skeptisch, was Fortsetzungen dieser Art angeht. Anfangs war ich noch begeistert wenn es zu Film XY eine Fortsetzung gab, heute informiere ich mich sehr genau darüber, bevor ich Geld ausgebe, weil ich mich nicht schon wieder von irgendeinem Studio abrippen lassen möchte. Ich prüfe heute schon sehr genau, wie ein Film bzw. eine Fortsetzung entstanden ist und genau aus diesem Grund müssen die Studios immer wieder gute neue Filme/Spiele machen. Weil spätestens nach der zweiten schlechten Fortsetzung, der Kunde das Produkt nicht mehr kaufen wird.

Eine Sonderstellung haben hier nur die Hugo- oder Moorhuhn-Spiele. Wahrscheinlich aber deshalb, weil der IQ der Kunden noch niedriger als der der Progranmmierer ist. :rolleyes:

jay.gee
2011-01-05, 11:31:06
.....aber frei verfügbare Datenware wird einfach billiger, daher schüttele ich immer den Kopf, wenn jemand sich über den Verfall der Preise beschwert... warum sollte es teuer bleiben?

Ich habe bis jetzt noch Niemanden in diesem Thread gesehen, der sich über günstige Angebote beschwert. Imho geht es mehr darum, Stimmungen, Trends und veränderte Tendenzen einzufangen.



Logisch, weil die Spiel immer ähnlicher werden. FPS, Sport und Echtzeit-Strategie dominieren und erscheinen praktisch dauernd. NWN2, Civ. und andere halten ihren Preis deutlich länger, eben weil sie auch weniger Konkurrenz haben. Schau Dir den Preis vom FSX an, da hat sich im Verhältnis wenig bewegt.

Keine Ahnung, ob man den Preis jetzt am Genre ausmachen kann. Aber ein FSX dürfte durchaus etwas zeitloser sein, als der ganze Fastfood von heute. Imho geht es allerdings nicht darum, dass Spiele sich immer ähnlicher werden - das Problem ist einfach, dass der Markt eine gigantische Angebotspalette hergibt. Das ist im übrigen eine allgemeine gesellschaftliche Beobachtung von mir. An allen Ecken, auf jeder Seite im Net, im TV, auf den Strassen - überall Werbung und Produkte, die gehyped werden.

Da wo man früher 1000DM für ein Alpine-Radio ausgegeben hat, schmeissen sie dich heute mit Radios für Ramschpreise tot. MP3, DvD, oder TV-Geräte - alles das Gleiche. Speziell in den Bereichen Unterhaltung ist unsere Gesellschaft und der Markt in den letzten 20 Jahren explodiert.

Den zahlreichen Produkten stehen natürlich auch eine grössere Anzahl an Käufern gegenüber. Gut möglich, dass es etwas völlig Normales in unserem Alltag wird geworden ist, dass Spiele nur 10-30€ kosten. Wer derzeit mehr ausgibt, ist fast schon selbst Schuld - womit ich mich als Konsument natürlich mit einbeziehe.

Bist du dir sicher, dass das Problem nicht deine Zeit bzw. deine inzwischen recht ansehnliche Liste an Favoriten-Games ist? The Witcher z.B. ist ja nun wirklich schon älter, wenn du es bisher nicht geschafft hast es anzuspielen bedeutet das doch, dass du entweder allgemein wenig Zeit zum Spielen hast oder dich das nicht Spiel einfach weniger angemacht hat als andere Spiele und du deswegen deine Zeit anders verteilt hast.

"The Witcher" ist in der Tat schon älter - ich habe es passend zum Thread recht günstig auf der Plattform Steam geschossen. Es ist ein Produkt, wie viele andere Produkte, die in den letzten Jahren an mir vorbeigegangen sind.
Mit der einfachen Begründung, die Du schon angemerkt hast, dass ich meine Aufmerksamkeit zeittechnisch meinen indviduellen Favoriten-Games gewidmet habe - zeittechnisch nicht mehr drin war.

Ich könnte dir neben "The Witcher" allerdings auch noch zahlreiche andere Produkte nennen, die mich zwar interessieren, mir die Zeit für einen genaueren Blick allerdings fehlt. Das ist im Kontext gelesen im übrigen sehr interessant. Ähnlich wie der User "raumich" habe auch ich hier noch zahlreiche DvD-Filme und einen Entertainment Festplattenreceiver, der voll mit zahlreichen Sendungen und Filme ist, die ich gerne mal sehen möchte. ;)
Ich finde schon, dass sich in den letzten Jahren eine menge verändert hat.....

Piffan
2011-01-05, 12:01:44
Eine Sonderstellung haben hier nur die Hugo- oder Moorhuhn-Spiele. Wahrscheinlich aber deshalb, weil der IQ der Kunden noch niedriger als der der Progranmmierer ist. :rolleyes:

Der IQ der Programmier (du meinst wahrscheinlich die Publisher) ist mit Sicherheit hoch, wie der Markterfolg zeigt. Es gibt sicher nur sehr wenige Mitmenschen, die sich nicht prostituieren; für die meisten gilt: Kunst kommt nach Brot....:cool:

V2.0
2011-01-05, 12:15:00
Keine Ahnung, ob man den Preis jetzt am Genre ausmachen kann. Aber ein FSX dürfte durchaus etwas zeitloser sein, als der ganze Fastfood von heute. Imho geht es allerdings nicht darum, dass Spiele sich immer ähnlicher werden - das Problem ist einfach, dass der Markt eine gigantische Angebotspalette hergibt. Das ist im übrigen eine allgemeine gesellschaftliche Beobachtung von mir. An allen Ecken, auf jeder Seite im Net, im TV, auf den Strassen - überall Werbung und Produkte, die gehyped werden.

Imho haben diese Spiele einen Vorteil, sie werden durch zusätzlichen Content aktuell gehalten. Die Publisher sind imho zum größten Teil selber Schuld, dass die Preise so schnell fallen. Wenn man alle 12 Monate einen neuen Teil der Topseller-Franchises launcht, wird es schwer bei jedem neuen Teil gravierende Fortschritte zu bieten. Imho könnte EA weit effizienter sein, wenn man z.B. FiFA 3 Jahre laufen läst und 2 Saison XYZ Updates für 15 Euro bringen würde.

Imho scheint Valve da schon wieder die richtige Nase zu haben, wenn ich mir so TF2 ansehe und den ManCo-Store.

Demirug
2011-01-05, 12:22:07
Imho haben diese Spiele einen Vorteil, sie werden durch zusätzlichen Content aktuell gehalten. Die Publisher sind imho zum größten Teil selber Schuld, dass die Preise so schnell fallen. Wenn man alle 12 Monate einen neuen Teil der Topseller-Franchises launcht, wird es schwer bei jedem neuen Teil gravierende Fortschritte zu bieten. Imho könnte EA weit effizienter sein, wenn man z.B. FiFA 3 Jahre laufen läst und 2 Saison XYZ Updates für 15 Euro bringen würde.

Effizienter unter welchem Gesichtspunkt? Sicherlich nicht kommerziell denn FIFA ist eine absolute Cashcow.

V2.0
2011-01-05, 12:32:46
Kommerziell war mein Gedanke, aber da war FIFA ein schlechtes Beispiel, weil der Franchise es ermöglicht "Add-Ons" jährlich als neuen Vollpreis-Titel zu verkaufen und dabei trotzdem richtig hohe Absatzzahlen zu haben. Aber im Grundsatz denke ich schon, dass einige Studies mit mehr Updates - als DLC - mehr aus ihren Titeln holen könnten.

Demirug
2011-01-05, 12:41:12
Kommerziell war mein Gedanke, aber da war FIFA ein schlechtes Beispiel, weil der Franchise es ermöglicht "Add-Ons" jährlich als neuen Vollpreis-Titel zu verkaufen und dabei trotzdem richtig hohe Absatzzahlen zu haben. Aber im Grundsatz denke ich schon, dass einige Studies mit mehr Updates - als DLC - mehr aus ihren Titeln holen könnten.

Das machen doch bereist immer mehr. Sieht man ja auch schön an den steigenden Umsätzen im Onlinegeschäft zu dem auch die DLCs zählen. Ohne die DLCs und das F2P/Abo Geschäft würden die steigenden Umsätze im Onlinegeschäft nicht mal die Rückgänge bei den physikalischen Verkäufe auffangen.

Armaq
2011-01-05, 12:48:04
Spiele sollen natürlich nur teuer sein, wenn jemand einen Gedanken der Exklusivität pflegen will. Ansonsten ist es nicht verwunderlich, dass Spiele auch im Supermarkt stehen.

Lyka
2011-01-05, 13:04:47
Spiele sollen natürlich nur teuer sein, wenn jemand einen Gedanken der Exklusivität pflegen will. Ansonsten ist es nicht verwunderlich, dass Spiele auch im Supermarkt stehen.

ich bin für einen exklusiven Markt in 3 größeren Städten Deutschlands mit überschaubarem Angebot und Preisen ab 90 Euro aufwärts, je nach Spielerichtung (FPS, Simulation, Rollenspiel) geordnet und nur mit persönlicher Einladung betretbar...

gegebenenfalls Ironie vorhanden. :D

V2.0
2011-01-05, 13:23:28
Das machen doch bereist immer mehr. Sieht man ja auch schön an den steigenden Umsätzen im Onlinegeschäft zu dem auch die DLCs zählen. Ohne die DLCs und das F2P/Abo Geschäft würden die steigenden Umsätze im Onlinegeschäft nicht mal die Rückgänge bei den physikalischen Verkäufe auffangen.

Das sehe ich auch als Trend für die Zukunft. Wenn einem ein Spiel gefällt, ist man imho eher bereit Geld für eine Erweiterung des Spiels zu geben, als einen in weiten Bereichen gleichen Nachfolger für 50 Euro zu kaufen. Die Sims haben es ja vorgemacht wie man eine "alte" Engine melkt und dabei sogar noch die Zustimmung der Kunden findet. So gelingt es ja sogar, den Preis des Basisspiels länger hoch zu halten. Und auf ne GOTY mit allen DLC wartet man eben nicht 3-6 Monate sondern 2 Jahre.

Andre
2011-01-05, 14:05:28
Das sehe ich auch als Trend für die Zukunft. Wenn einem ein Spiel gefällt, ist man imho eher bereit Geld für eine Erweiterung des Spiels zu geben, als einen in weiten Béreichen gleichen Nachfolger für 50 Euro zu kuafen.

Wenn es dann aber so ausartet, wie ja jetzt schon erkennbar, dass das Spiel massiv beschnitten wird oder man DLCs kaufen kann, die einem einen spielerischen Vorteil bieten, dann ist das schon wieder übers Ziel hinaus.

Lyka
2011-01-05, 14:09:14
deshalb werde ich auch keine Spiele kaufen, bei denen DLCs Multiplayerspiel-beeinflussend sind. Das geht schon in Richtung F2P-MMORPGs mit Shops mit gegebenenfalls vorhandenem PVP...

The Dude
2011-01-06, 06:54:24
Fallout New Vegas: PC 39,99 / Xbox 69,99
Just Cause 2: PC 24,90 / Xbox 53,99
Bioshock 2: PC 12,99 / Xbox 18,45
Black Ops: PC 49,90 / Xbox 59,50
Nfs hot persuit: PC 29,99 / Xbox 53,00
Mafia 2: PC 30,47 / Xbox 30,47
Two Worlds 2: PC 34,91 / Xbox 52,97
Divinity 2: PC 23,99 / Xbox 33,30
Sacred 2: PC 16,99 / Xobx 25,99

Preise lt. Amazon. Ist natürlich nicht allgemeingültig. Aber leider fällt auf, dass die Preise für die Konsolenversionen immer höher sind (bis auf bei Mafia2), und ich befürchte, dass die Preisunterschiede im Einzelhandel noch höher sind.
Warum gibt´s diese Preisunterschiede? Klar, bei Launch ist die Konsolenversion auch teurer. Dennoch hab ich das Gefühl, dass die PC-Versionen deutlich schneller an Wert verlieren (Deshalb, weil ich selten ne Konsolen-Grabbelkiste sehe). Kann dazu jemand was sagen? Sind so viele Leute auf Konsolen umgestiegen? Werden so viele PC-Games kopiert/downgeloadet, dass die Originale wie Blei in den Läden liegen bleiben und deshalb weitaus schneller runtergesetzt werden?

Bei Games wie Two Worlds2, Just Cause2, Divinity2, Mafia und Sacred 2 gilt natürlich eins: Die PC-Version sieht um Klassen besser aus, kostet aber schon nach kurzer Zeit weitaus weniger Kohle (besagte Games hab ich von der Videothek gliehen für die Box und fürn PC dann gekauft). Komisch ist, dass auch Games, welche fürn PC Online aktiviert werden müssen (Two Worlds2, Sacred2, Just Cause2), so schnell an Wert verlieren - schließlich ist der gebrauchte Verkauf/Kauf da ja nicht so einfach.

Jedenfalls kann das so auf Dauer doch nicht funktionieren. Irgendwie sehe ich da schwarz für den PC. Man bekommt die bessere Qualität/Technik - zahlt aber weniger...

Müller-Lüdenscheidt
2011-01-06, 07:56:04
Fallout New Vegas: PC 39,99 / Xbox 69,99
Just Cause 2: PC 24,90 / Xbox 53,99
Bioshock 2: PC 12,99 / Xbox 18,45
Black Ops: PC 49,90 / Xbox 59,50
Nfs hot persuit: PC 29,99 / Xbox 53,00
Mafia 2: PC 30,47 / Xbox 30,47
Two Worlds 2: PC 34,91 / Xbox 52,97
Divinity 2: PC 23,99 / Xbox 33,30
Sacred 2: PC 16,99 / Xobx 25,99

Preise lt. Amazon. Ist natürlich nicht allgemeingültig. Aber leider fällt auf, dass die Preise für die Konsolenversionen immer höher sind (bis auf bei Mafia2), und ich befürchte, dass die Preisunterschiede im Einzelhandel noch höher sind.
Warum gibt´s diese Preisunterschiede?

Der Amazon Schnellfinder gibt an, man habe die Auswahl bei PC-Spielen bei knapp 25.000 Artikeln. Die 3 Konsolen kommen zusammen auf gut 10.000.

Guest83
2011-01-06, 08:48:17
Warum gibt´s diese Preisunterschiede? Klar, bei Launch ist die Konsolenversion auch teurer.
Warum nur beim Launch? MS und Sony wollen an jeder Kopie mitverdienen. Entsprechend müssen Konsolenspiele immer teurer sein, wenn der Publisher den selben Gewinn machen möchte.


Sind so viele Leute auf Konsolen umgestiegen?
Ja, viele sind.


Werden so viele PC-Games kopiert/downgeloadet
Ja, werden.


Komisch ist, dass auch Games, welche fürn PC Online aktiviert werden müssen (Two Worlds2, Sacred2, Just Cause2), so schnell an Wert verlieren - schließlich ist der gebrauchte Verkauf/Kauf da ja nicht so einfach.
Mafia 2, was du gerade als Gegenbeispiel genannt hast, muss genauso aktiviert werden wie Just Cause 2. Und das selbe gilt auch für Call of Duty: Black Ops.

Eidolon
2011-01-06, 09:17:04
Konsolen finanzieren sich durch die Spiele. Die Hardware selbst ist ein Verlustgeschäft für MS, Sony, .. irgendwann hat man diesen Verlust wieder drin, aber warum billiger werden, wird doch gekauft. ;)

Piffan
2011-01-06, 10:00:09
Der Amazon Schnellfinder gibt an, man habe die Auswahl bei PC-Spielen bei knapp 25.000 Artikeln. Die 3 Konsolen kommen zusammen auf gut 10.000.

Die hohe Zahl der Pc- Spiele erklärt sich mit dem vielen Schund; bei den Konsolen ist die Einstiegshürde höher.

Dann die Education- Spiele: Bei uns zu Hause gibts alle Folgen von Findus und Petterson und sehr viele Löwenzahn- Cds.....

Müller-Lüdenscheidt
2011-01-06, 10:42:49
Die hohe Zahl der Pc- Spiele erklärt sich mit dem vielen Schund; bei den Konsolen ist die Einstiegshürde höher.

Dann die Education- Spiele: Bei uns zu Hause gibts alle Folgen von Findus und Petterson und sehr viele Löwenzahn- Cds.....

Es herrscht auf jeden Fall ein Überangebot. Und das kommt bei den Konsolen auch. Weihnachten erst gesehen, da wird sich bisschen mit einem Spiel beschäftigt und dann hat man gemerkt, ja schon wieder ein Autorennen und die Konsole wurde ausgemacht.

V2.0
2011-01-06, 11:17:54
Wenn es dann aber so ausartet, wie ja jetzt schon erkennbar, dass das Spiel massiv beschnitten wird oder man DLCs kaufen kann, die einem einen spielerischen Vorteil bieten, dann ist das schon wieder übers Ziel hinaus.
Es wird bei jeder Lösung immer Anbieter geben, die sich wenig um Fairness und Kundenfreundlichkeit scheren. Leider bestraft der Kunde diese zu selten, weil sie ne starke Franchise haben und ignoriert lieber echte Spieleperlen ohne großen Namen.

thade
2011-01-06, 17:03:49
Konsolen finanzieren sich durch die Spiele. Die Hardware selbst ist ein Verlustgeschäft für MS, Sony, .. irgendwann hat man diesen Verlust wieder drin, aber warum billiger werden, wird doch gekauft. ;)

Das stimmt nicht ganz. Nintendo machte mit der Wii von Anfang an Gewinn mit der Hardware.