Klimamodelle und Klimawandel

[Theworlds]

Das bringt doch alles überhaupt nix wenn wir in Europa strenge Klimaziele haben
und auf der anderen Seite der Erde in China die Luft verpestet wird.

Die Abholzung und Rodung der Regenwälder findet immer noch statt,
das ist sehr maßgebend was das Weltklima anbetrifft,
in den 70er Jahren hat man dadrüber gesprochen heute hat man es vergessen .

[3D-User]

Europa kann noch so viele strenge Ziele befolgen wie Sie wollen, aber ohne die Beteiligung wie schon erwähnt China, USA oder Indien befürchte ich, dass das heutige Klima im Vergleich zu dem, was uns erwarten könnte, noch aktuell das "bessere" ist.

[Unyu]

Auf China zu schimpfen während man die eigenen Firmen genau dort hin treibt ist auch "merkwürdig".

Die Summe macht es, was haben die bisherigen Handlungen ergeben. War der Weg gut, was hat es gebracht. Und will das die Bevölkerung überhaupt? Ah Pardon, das haben die nicht zu entscheiden, das machen Experten. Wahrscheinlich die gleichen die LNG als Klimafreundlich ansehen.

[Fragman]

China ist längst dabei, wird hier immer wieder beispielhaft verlinkt.
Das Sorgenkind aktuell sind die USA. Ob das ein letzten Aufbäumen gegen die Realität ist oder anhält werden wir sehen.
Aber die bauen die EE aus ökonomischen Gründen auch aus, während wir hier der BILD Zeitung und den Lobbyisten hinterher laufen.

Wurde bis heute nicht aufgearbeitet, sowas würd ich eher priorisieren wollen.
Auch weil wir mit der aktuellen Regierung eventuell unsere eigenen Probleme dahingehend nochmals verschärft haben.

[Iscaran]

Können wir hier bitte wieder über Klimamodelle und Klimawandel reden und nicht über die Politische Unfähigkeit bei uns und anderswo in der Welt?

Spielt keine Rolle was du sagst ,

Ich dachte es geht hier im Topic ums Verständnis von Klimamodellierung und Klimawandel...wenn das keine Rolle spielt für dich, schön, dann poste doch bitte dein Trolling woanders.

Das stimmt auch nicht hier ist es ständig am regnen seit einigen Tagen Starkregen,
Wo ist "hier" und wie "groß" ist "hier"?

Reden wir von "lokalem mikroklima" (oder "Wetter") oder regionalem, oder globalem?

"hier ist es ständig am regnen schon den ganzen Monat" und postet als Beleg eine Momentaufname die den Stand um 15:55 Uhr zeigt (als Beleg für 30 Tage Dauerregen)!

Natürlich inklusive einer tiefschürfenden Analyse der auch tatsächlich gefallenen Regenmengen.

Sorry - aber da vertrau ich dann doch lieber auf die Statistik-Datendienste vom DWD für solcherart Vergleiche und Aussagen.
=> https://www.dwd.de/DE/klimaumwelt/klimaatlas/klimaatlas_node.html

Im April 2025 stimmt das bestenfalls für kleine Gegenden um Düsseldorf oder bei Erfurt. Wohnst du zufällig in etwa dort?
https://www.dwd.de/DWD/klima/klimaatlas/07/02/KA_07_02_04_2025_01_map_diff_big.png

In den restlichen 90% Deutschlands war es dagegen im April MASSIV zu trocken. Und ich denke der Mai sieht da nicht viel anders aus...mal sehen in 4 Tagen gibst ja dazu die Daten vom DWD dann können wir ja wieder weiterreden.

[Iscaran]

Nun wer hätte es gedacht. Der Mai war mit Ausnahme kleiner Gebiete an der Ostsee und Norder, sowie einiger kleinräumiger Gegenden bei Erfurt und im Alpenraum im Mittel flächendeckend in Deutschland trockener als im Langjährigen Mittel.

https://www.dwd.de/DWD/klima/klimaatlas/07/02/KA_07_02_05_2025_01_map_diff_big.png

[Baalzamon]

Hmmm... ich glaube das hatten wir hier noch nicht, wie der Titel sagt ist das ziemlich untergegangen:


Ihre Prognose: Die globale Durchschnittstemperatur wird von 2025 bis 2029 zwischen 1,2 und 1,9 Grad über dem Niveau der Jahre 1850 bis 1900 liegen. Die Wahrscheinlichkeit, dass die globale Durchschnittstemperatur in einem der kommenden fünf Jahre also um mehr als 1,5 Grad über dem Niveau des vorindustriellen Zeitalters liegt, beträgt demnach 86 Prozent. [...]

Das bedeutet, dass bis 2030 die Durchschnittstemperatur sogar um zwei Grad im Vergleich zur vorindustriellen Zeit höher liegen könnte. Zwar ist dieses Szenario nach wie vor sehr unwahrscheinlich – aber es war bis vor wenigen Jahren "in keinem Modell auch nur denkbar", so Scaife.

https://www.focus.de/earth/wmo-warnt-vor-einer-80-prozentigen-wahrscheinlichkeit-fuer-rekordhitze-bis-2030_6fa73de6-a5bb-4e99-8a20-2d899fda2e7d.html

[Theworlds]

Der Mai war mit Ausnahme kleiner Gebiete an der Ostsee und Norder, sowie einiger kleinräumiger Gegenden bei Erfurt und im Alpenraum im Mittel flächendeckend in Deutschland trockener als im Langjährigen Mittel.



Das war hier in letzten Jahr das es im Mai so das es nicht geregnet hatte,
aber dieses Jahr in der 2. Mai Hälfet sehr viel und stark .

[Iscaran]

Das war hier in letzten Jahr das es im Mai so das es nicht geregnet hatte,
aber dieses Jahr in der 2. Mai Hälfet sehr viel und stark .

Ich denke du verwechselst Mai mit April oder sowas...oder mit 2.Mai-Hälfte war dann doch Juni oder so.

April 2024:
https://www.dwd.de/DWD/klima/klimaatlas/07/02/KA_07_02_04_2024_01_map_diff_big.png
April 2025:
https://www.dwd.de/DWD/klima/klimaatlas/07/02/KA_07_02_04_2025_01_map_diff_big.png

Mai 2024:
https://www.dwd.de/DWD/klima/klimaatlas/07/02/KA_07_02_05_2024_01_map_diff_big.png
Mai 2025:
https://www.dwd.de/DWD/klima/klimaatlas/07/02/KA_07_02_05_2025_01_map_diff_big.png

Ist halt immer das Problem mit "gefühltem Wetter" oder meine "untrügliche Erinnerung" sagt...

Die Statistiken sind da einfach deutlich zuverlässiger. Regenmengen, Temperaturen werden von hunderten Stationen genormt erfasst...da gibts dann kein "gefühlt war es letzes Jahr aber so oder doch anders".

EDIT: Falls es jemand weiss, kann ich die Bilder kleiner Skalieren lassen mit einem Befehl/Button oder ähnliches?

EDIT2: Der Focus-Artikel ist jetzt nicht überraschend. Aber ist halt nicht wichtig.

[demklon]

Das bringt doch alles überhaupt nix wenn wir in Europa strenge Klimaziele haben
und auf der anderen Seite der Erde in China die Luft verpestet wird.

Die Abholzung und Rodung der Regenwälder findet immer noch statt,
das ist sehr maßgebend was das Weltklima anbetrifft,
in den 70er Jahren hat man dadrüber gesprochen heute hat man es vergessen .


Es wird dystopisch werden.
Jetzt gebohren zu sein(2025) kommt sicher krass.


Aber I ch ja e vor kurzem erlernt due Algen im Meer bringen 70% des Sauerstoffs.

War mir neu.



Aber der Mensch ist Meister im Anpassen

[Theworlds]

Aber I ch ja e vor kurzem erlernt due Algen im Meer bringen 70% des Sauerstoffs.



Die können aber leider absterben wenn sich die Meere zu sehr erwärmen auch die Fische, dann werden Flüsse und Seen, Meere zur stinkenden Kloake, angelegte extra Zuchtbecken mit Kühlung reichen nicht aus um die Wettbevölkerung zu ernähren das ist Tatsache
das neuer Armageddon der Erde.
Sinn für sich selber macht es meiner Meinung Sinn, wenn man es vermeidet
unnötig Ressourcen zu vergeuden zu verschwinden Spart man zumindest etwas Geld schont die Umwelt etwas.

[Iscaran]

Die können aber leider absterben wenn sich die Meere zu sehr erwärmen auch die Fische, dann werden Flüsse und Seen, Meere zur stinkenden Kloake, angelegte extra Zuchtbecken mit Kühlung reichen nicht aus um die Wettbevölkerung zu ernähren das ist Tatsache
das neuer Armageddon der Erde.

Siehe Karibik: https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/karibik-algen-rekord-100.html

[Theworlds]

Siehe Karibik: https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/karibik-algen-rekord-100.html
na toll.

[Iscaran]

na toll.

Solange es soviele dumme Politiker und andere Menschen gibt, die das nicht ernst nehmen ist das alles nur der Anfang.

Ist ja nicht so, daß man davor gewarnt hätte seit 30 Jahren oder so...:rolleyes:

[Theworlds]

Über 60 c kann man als Mensch gar nicht mehr existieren.

https://www.kleinezeitung.at/home/6133549/Globale-Erderwaermung_Hitzewelle-dauert-an_Ueber-60-Grad-Celsius

Ich glaube, den Klimakollaps kann man gar nicht mehr aufhalten dazu ist es schon zu weit fortgeschritten nur noch hinauszögern.

[Baalzamon]

[...] Ich glaube, den Klimakollaps kann man gar nicht mehr aufhalten dazu ist es schon zu weit fortgeschritten nur noch hinauszögern.
bCnOQ30bAQU

Um mich mal selber zu zitieren
[...] Langsam, aber immer bestimmter, wächst in mir die Gewissheit, dass wir am Arsch sind. Ich werde da wohl nur noch die Anfänge von miterleben, aber die Kurzsichtigkeit mit der politische und wirtschaftliche Entscheidungen getroffen werden finde ich zutiefst frustrierend, wenn auch nicht sonderlich überraschend.

... und das war vor ziemlich genau 4 Jahren. :(

[Theworlds]

Es müsste eigentlich mehr regnen bei uns wenn man mal jetzt logisch denkt,
Pole schmelzen es verdampft mehr Wasser dadurch, nur kommt's derzeit an der falschen Stelle runter davon zu viel.

[Fragman]

... und das war vor ziemlich genau 4 Jahren. :(

Unser System ist darin sehr effizient nicht berücksichtigte Parameter, wie das Klima, zu übergehen.

Das wird sich erst ändern wenn die Folgen deutlicher und verlässlicher eingepreist werden können.
Der Preisdruck wird heutige Marktmechanismen durch gesellschaftliche Eingriffe ersetzen. Absehbar wird der Widerstand dagegen sowieso schwinden.

Da wir den point of no return wohl schon vor Jahrzehnten verpasst haben, spielt es auch keine Rolle, was wir in den letzten 10 Jahren hätten machen können.

Das politische Versprechen die jetzigen Generationen werden die Folgen nicht mehr erleben, lässt sich nicht mehr halten.
Es gibt zum Glück derzeit noch genug Ablenkung dank Trump, Krieg und diversen europäischen Nationalisten.
Vielleicht schaffen die es die nächsten 20 Jahre dieses Momentum zu halten.
Dann bin ich zumindest raus...

[Unyu]

Über 60 c kann man als Mensch gar nicht mehr existieren.

https://www.kleinezeitung.at/home/6133549/Globale-Erderwaermung_Hitzewelle-dauert-an_Ueber-60-Grad-Celsius
Ich glaube, den Klimakollaps kann man gar nicht mehr aufhalten dazu ist es schon zu weit fortgeschritten nur noch hinauszögern.Sind das wie letztes Jahr in Sizilien wieder die Bodentemperatur die als Lufttemperatur verkauft werden? Sprich eigentlich sind es 40 Grad, werden aber als 60 angepriesen?
Ja sind es. Der Wetterbericht erwartet knapp über 40 für Mungeshpur, Dehli.

Man kann natürlich auch im März das Thermometer in die Sonne legen und über 30 Grad ablesen. Mit solcher Unseriösität erreicht man das Gegenteil von Überzeugung der Gegenseite.

Was haben wir für Bodentemperatur im Sommer noch als Vergleich? Gehe doch mal im Sommer über ein Parkplatz, oder eine Karlsruher Innenstadt wo alle Bäume gerodet wurden. Das ist heiss, und die Ursache liegt an der Betonwüste.

[Badesalz]

War die Energiewende nicth dafür gedacht u.a. das Klima weniger zu belasten?
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Ungenutzter-Okostrom-kostet-Steuerzahler-halbe-Milliarde-Euro-article25811794.html

[Filp]

War die Energiewende nicth dafür gedacht u.a. das Klima weniger zu belasten?
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Ungenutzter-Okostrom-kostet-Steuerzahler-halbe-Milliarde-Euro-article25811794.html

Da geht es um Geld und nicht ums Klima

[Badesalz]

Du hast den Link angeklickt, aber nicht gelesen was ich schrieb? wow :uup:

Da geht es darum - kontextbezogen - wie jeweils stark wir die Windenergie NICHT nutzen. Überall nur Geld sehen, wenn Geld mal erwähnt wird, das ist wohl eher dein Ding. So lebe ich nicht ;)

[Fragman]

Das Thema Netzausbau ist jetzt wie alt?
Wenn die Gaslobby jetzt wirklich die 20 GW Gaskraftwerke zubauen werden solche News hoffentlich weniger weil der EE Ausbau zurück geht.
Wünschenswert wäre es angesichts der öffentlichen Diskussionen und der angenommen Dummheit, der man sich ausgesetzt sieht.
Hat man wenigstens davor seine Ruhe. :D

[Filp]

Du hast den Link angeklickt, aber nicht gelesen was ich schrieb? wow :uup:

Da geht es darum - kontextbezogen - wie jeweils stark wir die Windenergie NICHT nutzen. Überall nur Geld sehen, wenn Geld mal erwähnt wird, das ist wohl eher dein Ding. So lebe ich nicht ;)
Und wo belastet es jetzt das Klima statt es zu entlasten? Am Netzausbau mangelt es noch und das ist bekannt. Trotzdem sorgt jedes Windkrafteerk schonmal dafür, dass weniger Gas und Kohle verbrannt wird.

[Theworlds]

Man kann natürlich auch im März das Thermometer in die Sonne legen und über 30 Grad ablesen..

Vor 3 Jahren als wir so ca 43c an einigen Tagen hatten, hattest es unser Außenhhermometer gesprengt das in der Sonne war, der Balken ging bis oben zum Anschlag ist dann geplatzt.

[Badesalz]

Und wo belastet es jetzt das Klima statt es zu entlasten?boah ej... Mein Punkt war, daß es nicht umfänglicher genutzt werden kann.

Oder heißt das, wir haben endlich wieder den Energieüberfluss erreicht? :smile: Das geben die Strompreise aber noch nicht her :rolleyes:

Vor 3 Jahren als wir so ca 43c an einigen Tagen hatten, Garnicht mitbekommen. Da waren wir im Urlaub in Alanya und hatten 33°C...

[f10]

Man kann natürlich auch im März das Thermometer in die Sonne legen und über 30 Grad ablesen. Mit solcher Unseriösität erreicht man das Gegenteil von Überzeugung der Gegenseite.Welcher wiss. Messtation liest denn für die Lufttemperatur die Werte im direkten Sonnenschein ab? Kannst Du eine benennen? Die 49.6°C 2021 in Lytton (Kanada) wurden sicherlich auch nicht so gemessen. Übrigens sind Hitzeglocken dieser Art nicht x mal wahrscheinlicher durch den Klimawandel, sondern überhaupt erst möglich geworden. Bei 2 Grad globaler Erwärmung, dürfen die Nordamerikaner dann aller 5 bis 10 Jahre mit solchen Ereignissen rechnen. :(

[Filp]

boah ej... Mein Punkt war, daß es nicht umfänglicher genutzt werden kann.

Das hast du oben aber nicht geschrieben, du wolltest suggerieren, dass es dem Klima gar nicht hilft, sondern sogar schadet ;)

[Unyu]

Welcher wiss. Messtation liest denn für die Lufttemperatur die Werte im direkten Sonnenschein ab? Kannst Du eine benennen? Nicht Wissenschaft, lies doch einfach einen Post weiter oben was dort verlinkt wird. Darauf bezieht sich mein Post, auf die unseriösen Fake News.

Was übrigens der Klimaseite nicht mehr hilft sondern Ablehnung aufgrund der Lächerlichkeit produziert. Aber ok, das ist dann deren Problem, wenn sie ihr Thema nicht durchbringen wollen, dann genau so weiter machen.

[Badesalz]

Das hast du oben aber nicht geschrieben, du wolltest suggerieren, dass es dem Klima gar nicht hilft, sondern sogar schadet ;)Nein. Du hast das so verstehen wollen.

[f10]

Aber ok, das ist dann deren Problem, wenn sie ihr Thema nicht durchbringen wollen, dann genau so weiter machen.Polemik in Userpostings in irgend einem Forum ist also die Ausrede dafür, sich gegenüber Wissenschaft auf beiden Augen blind zu machen. Oooookeeey. Bequeme Sache ...

[Filp]

Nein. Du hast das so verstehen wollen.
Das was du angeblich mit gemeint hast, lässt sich kein Stück auslesen, also labern keinen Müll.

Auch eine KI sieht darin nicht was du angeblich damit sagen wolltest :
Die Frage **„War die Energiewende nicht dafür gedacht, u.a. das Klima weniger zu belasten?“** lässt sich auf verschiedene Weise interpretieren – je nach Kontext, Tonfall und Intention. Hier sind die wichtigsten Deutungsmöglichkeiten:

---

### 🔹 1. **Rhetorische Frage / Kritik**

**Implizierte Bedeutung:** *„Die Energiewende erfüllt offenbar nicht den Zweck, das Klima zu entlasten – obwohl das ihr Ziel war.“*

➡️ **Kritischer Unterton**, oft verwendet, um auf Widersprüche, Versäumnisse oder ineffektive Umsetzung hinzuweisen.

**Beispielkontext:**

> "Trotz Energiewende steigen CO₂-Emissionen wieder – war sie nicht dazu da, das Klima zu entlasten?"

---

### 🔹 2. **Ehrlich-klärende Frage**

**Implizierte Bedeutung:** *„Ich möchte verstehen: War ein Ziel der Energiewende nicht auch der Klimaschutz?“*

➡️ **Neutraler, informationssuchender Ton** – zielt auf Verständnis oder Bildung ab.

**Beispielkontext:**

> "Ich habe gehört, es ging bei der Energiewende um Versorgungssicherheit – aber war nicht auch der Klimaschutz ein Ziel?"

---

### 🔹 3. **Skeptisch-ironische Frage**

**Implizierte Bedeutung:** *„Man behauptet, es ging ums Klima – aber das Ergebnis spricht dagegen.“*

➡️ **Sarkasmus oder Ironie**, oft in politischen oder gesellschaftlichen Diskussionen.

**Beispielkontext:**

> "Jetzt bauen wir überall LNG-Terminals und Kohlekraftwerke laufen weiter. War die Energiewende nicht fürs Klima?"

---

### 🔹 4. **Erinnerung an ursprüngliche Ziele**

**Implizierte Bedeutung:** *„Lasst uns nicht vergessen, wozu die Energiewende ursprünglich gedacht war.“*

➡️ **Appell oder Erinnerung**, oft von Befürwortern der Energiewende.

**Beispielkontext:**

> "Bei all den wirtschaftlichen Debatten – war die Energiewende nicht auch zum Schutz des Klimas gedacht?"

---

### 🔹 5. **Verdeckter Vorwurf gegenüber Politik/Umsetzung**

**Implizierte Bedeutung:** *„Die Politik handelt nicht konsequent klimafreundlich, obwohl das Ziel klar war.“*

➡️ **Kritik an aktueller Energiepolitik**, z. B. durch Verzögerungen, Rückschritte oder Lobbyeinfluss.

[Badesalz]

Das was du angeblich mit gemeint hast, lässt sich kein Stück auslesen, also labern keinen Müll.Das könnte wohl sein. Ok. Interessant nur, wenn wir schon beim Müll labern sind, woher bei doch soviel fuzy logic im Satz, doch die Sicherheit stammte, was ich "suggerieren" wollte...

Auch eine KI sieht darin nicht was du angeblich damit sagen wolltest :Dann hab ichs wohl zu flapsig formuliert. Wohl doch. Das Beispiel wirkt jedenfalls überzeugend. Einer KI trau ich da diesbezüglich auch mehr zu als dir. Gut verteidigt (y)

[Unyu]

Polemik in Userpostings in irgend einem Forum ist also die Ausrede dafür, sich gegenüber Wissenschaft auf beiden Augen blind zu machen. Oooookeeey. Bequeme Sache ...Netter Versuch etwas zu unterstellen was weder stimmt noch gerade behauptet wurde.

So macht es doch Spass, einfach irrwitzige Behauptungen aufstellen und den Gegenüber vorwerfen er würde die Immer komplett einige Wissenschaft angreifen. Die Wissenschaft die scheinbar über der individuellen Freiheit steht, komplett unfehlbar ist selbst wenn es gerade komplett schief läuft. Warum nennst du sie nicht bei dem Namen der eigentlich korrekt wäre? Gratulation, du hast die 60 Grad Fake News erfolgreich vertuscht. Bis sie dann später wieder kommen.

[Badesalz]

Diese Dürre des Jahrhunderts in DE macht mich langsam wirklich fertig :uup:

[Theworlds]

Die Lügen alle bis sich die Balken biegen.
Pfingsten, wir hatten gestern die Heizung an,
so lange ich mich zurück erinnern kann war es Pfingsten immer sehr gut warm,
fast immer Hochsommerliche Temperaturen schon.
Pfingsten sehr oft Zelten gewesen und Baden gefahren .

Das war im letzen auch schon so kalt hier über Pfingsten,
wo bleibt denn die Klimaerwärmung ,
die findet offensichtlich nur in einigen Köpfen statt.

[Filp]

Bei uns ist es feucht aber warm und jetzt?

Ist halt wieder so ne Schwurbler Welle, die mal wieder durchs Forum zieht ;D

[Lurtz]

Keiner weiß mehr wie deutsche Sommer eigentlich aussehen. Nicht wie am Mittelmeer. In meiner Kindheit gabs Sommer, da hat es von Mitte Juli bis in den Herbst fast nur geregnet.

[Theworlds]

Das gab's früher mal war auch normal verregnet kalter Sommer ab und zu,
der Mai und Anfang Juni ist in der letzten Zeit hier sehr kalt geworden.

[Filp]

Das gab's früher mal war auch normal verregnet kalter Sommer ab und zu,
der Mai und Anfang Juni ist in der letzten Zeit hier sehr kalt geworden.

Nein, es ist wärmer geworden, wenn man denn bei den Fakten bleiben will ;)

[Theworlds]

Nein, es ist wärmer geworden, wenn man denn bei den Fakten bleiben will ;)

Ja, in den Köpfen der Klimallobbyisten.:biggrin::eek:
Das einzige, was sich hier verändert hat, ist das der Winter nicht mehr so kalt wird
und in den letzten 4 Jahre der April. Mai kälter geworden ist .
Ob das wirklich immer auf Co 2 Ausstoß zurückzuführen ist, ist fraglich,
den Klimaveränderungen und Klimaverschiebung gab es schon immer auf der Erde,
genau so wie es mal die Eiszeit gab. Bei uns hat sich sozusagen das Klima um 2 Monate verschoben nach hinten, Mai Anfang Juni April Wetter,
das Laub im Herbst fällt auch seit neuestem etwas später von den Bäumen,
nicht mehr im Oktober sondern im November.

[Filp]

Ja, in den Köpfen der Klimallobbyisten.:biggrin::eek:

Dieses Fakten leugnen ist schon sehr religiös... Wissen ist aber besser als Glauben ;)

[Iscaran]

Die Lügen alle bis sich die Balken biegen.
Pfingsten, wir hatten gestern die Heizung an,
so lange ich mich zurück erinnern kann war es Pfingsten immer sehr gut warm,
fast immer Hochsommerliche Temperaturen schon.
Pfingsten sehr oft Zelten gewesen und Baden gefahren .

Das war im letzen auch schon so kalt hier über Pfingsten,
wo bleibt denn die Klimaerwärmung ,
die findet offensichtlich nur in einigen Köpfen statt.

Schau dir doch die Zeitreihen an! Frag doch mal eine Großeltern wie das "mittlere" Wetter damals war?

Klimawandel ist nicht etwas das erst seit gestern passiert oder seit 2015...nein die "Trends" laufen schon seit Jahrzehnten. Werden aber eben erst jetzt gewissermaßen "statistisch" fühlbar. (EDIT: bzw. eben signifikant messbar)

Klimatologie ist nunmal eine Wissenschaft die sich mit langjährigen Trends beschäftigt die überlagert sind vom "Meer des statistischen Rauschens".

Wenn man das also verstehen will, muss man sich notgedrungen mit Statistik, statistischer Auswertung und LANGZEIT-Trends beschäftigen.

Oder halt übers "Wetter" reden...:rolleyes:


Hier:
https://www.dwd.de/DWD/klima/national/gebietsmittel/brdras_ttt_17_de_19611990_abststmm.png
Bist du älter als 50-60 Jahre? also Geboren so dass du dich noch ganz genau an die 70er / 80er erinnnern kannst? Als wir noch Jahresmittelwerte hatten die eben genau das waren "Mittelwerte"...

Nein? Nun dann kennst du dein "Wetter" nur noch aus der Perspektive des langfristig bereits ablaufenden "Klimawandels"...das man in den 90er/00er/10er Jahren üblicherweise Pfingsten nicht einmal mehr die Heizung anmachen musste, war schon damals die Anomalie - hat nur noch niemand so wahrgenommen, weil auch das Bewusstsein dafür gefehlt hat.

Aber die Datenanalyse zeigt es halt...wie man sich in seiner "Erinnerung" befangen hält.

[Theworlds]

Wir hatten eigentlich immer in den letzten Jahren zu Pfingsten Schwülwarme Luft und ein Sommergewitter das hat es letztes Jahr nicht und in diesem Jahr nicht gegeben dafür Aprilwetter.

Draußen sind es aktuell hier 16 c bei 70 % Luftfeuchtigkeit , 16 c ist kalt für Anfang Juni,
19 c waren es früher ab und zu mal und das hatte damals als kühl empfunden .
!6 c hatten wir vor Jahren auch schon mal an wenigen Dezember Tagen nur mal so nebenbei erwähnt .

[Badesalz]

Bei uns ist es feucht aber warm und jetzt?Na dann nix wie ran my Friend :up:

@theworlds
Bei uns sind 12°C... Aber gutes Wetter und Pfingsten ist eher selten in DE. Wobei das mit den Temperaturen war wieder nur Ablenkung. ICH meinte eben diese Dürre, weswegen die Pestilenz Ende Mai schon eine Aktuelle Stunde im Bundestag initierte :uup:

[Theworlds]

Das ist nahezu im gesamten Bundesgebiet Deutschland sehr kühl,
nicht nur in meiner Region es regnet auch schon wieder.

[Filp]

Das ist nahezu im gesamten Bundesgebiet Deutschland sehr kühl,
nicht nur in meiner Region es regnet auch schon wieder.

15 Grad sind nicht sehr kühl...

[Iscaran]

Wir hatten eigentlich immer in den letzten Jahren zu Pfingsten Schwülwarme Luft und ein Sommergewitter das hat es letztes Jahr nicht und in diesem Jahr nicht gegeben dafür Aprilwetter.

Ja...jetzt kommt wieder das Grundproblem zum Tragen das man WETTER (blaue Punkte) nicht von KLIMA unterscheidet.

Wetter ist das "Rauschen der Statistik"...Klima ist der TREND (schwarze Kurve)...

Aber ich denke damit ist klar dass eine Diskussion um "Klimamodelle" nicht in deinem Interesse ist, wenn du ständig mit "heute haben wir aber wir ungewöhnliches Wetter" daherkommst.

Übrigens sind 15 °C im Juni nicht "außerordentlich kühles Wetter" sondern eigentlich circa das "normal".
https://www.dwd.de/DE/leistungen/zeitreihen/zeitreihen.html#buehneTop

Siehe Tabelle Rechts sowie Tabelle Links mit den jeweiligen JÄHRLICHEN MONATSMITTELTemperaturen.
16 c ist kalt für Anfang Juni,
Also, siehe DATEN, nein. Das ist eigentlich "normal" - nur bist DU das nicht mehr gewohnt weil es seit den 80er zunehmend zu warm wird im Mittel und man sich da schon längst "gefühlt" umgewohnt hat.
Aber hey - hier regnets, der Klimawandel ist wohl abgesagt weil ich nicht verstehe(n) (will) wie das funktioniert. ;D:rolleyes:

[Andre]

Das ist nahezu im gesamten Bundesgebiet Deutschland sehr kühl,
nicht nur in meiner Region es regnet auch schon wieder.

Und Ende der Woche direkt wieder 30 Grad im Westen. Und die 4 Monate Trockenheit und Hitzperioden im Frühjahr waren auch sicher total normal.

[#44]

so lange ich mich zurück erinnern kann war es Pfingsten immer sehr gut warm,
fast immer Hochsommerliche Temperaturen schon.
Hochsommerlich. Im Frühling.

Nicht, dass das nicht vereinzelt vorkommen kann. Aber warum das nicht das seit jeher Normal und Üblich gewesen sein kann sollte schon allein durch die Begriffe klar sein.

Möchte man meinen :usad:

[Unyu]

Und Ende der Woche direkt wieder 30 Grad im Westen. Und die 4 Monate Trockenheit und Hitzperioden im Frühjahr waren auch sicher total normal.
Es war bis zum Mai sehr trocken. Dazu hat dir Schneeschmelze gefehlt. Aber trotzdem sieht man am Bodensee keine Rekorde. Die letzten Jahre gab es mehr Wasser, diesmal weniger. Aber vorherige Rekorde sind bei weitem nicht erreicht.

Und nein, höhere Steuern ändern daran nichts.

[Badesalz]

Und Ende der Woche direkt wieder 30 Grad im Westen. Und die 4 Monate Trockenheit und Hitzperioden im Frühjahr waren auch sicher total normal.Von jetzt aus, 4 Monate zurück, Hitzeperioden?

[Unyu]

Ein paar schöne Bilder aus dem ehemaligen Schwarzwald für die Windkraft Fanboys.

Breite Schneisen der Verwüstung, die den Restwald massiv schädigen. Potthässlich vor Ort. Und der Strom ist gewiss nicht nötig für die 3 Häuser im Tal. Wie man hier sieht hat der Mensch selbstverständlich einen Einfluss auf das Klima. Und zwar hier und heute einen negativen durch die aktuelle Agenda.

https://youtu.be/430Y-TBMrb8?si=wjqF7PP5dt3nMEGR

[Κριός]

Alter warst du noch nie in einem Wald? Diese Zugangswege müssen dann aber wirklich schon zu meiner Kindheit in den späten 60ern zur Vorbereitung von Winkraftanlagen errichtet worden sein.

Die Idee das man diese Zugangswege braucht damit die Forsterei den Wald wegen Sturmschäden und Pflege irgendwie auch die gefällten Bäume abtransportieren muss kann doch nicht völlig unbekannt sein.

Das ist argumentieren auf dem Niveau meiner Frau. Sie fällt auch immer auf diese Propaganda rein. Und ich glaube das ist das größte Problem bei uns Konservativen. Wir haben unsere Schwachstellen was Umweltschutz und Wissenschaft angeht. Dafür haben die Linken die Schwachstelle bei Gesellschaft und Politik.

[Unyu]

Alter warst du noch nie in einem Wald? Diese Zugangswege müssen dann aber wirklich schon zu meiner Kindheit in den späten 60ern zur Vorbereitung von Winkraftanlagen errichtet worden sein. Ich habe beobachtet wie der Wald in der Schulden Hauptstadt von BW immer weiter zerstört wurde. Danke der Nachfrage. Und du, hast du so wie ich direkt am Wald gewohnt oder kennst du den Wald nur von Ausflügen?

Wo warst du Sturm bei Lothar? Ich war dort.

Die Idee das man diese Zugangswege braucht damit die Forsterei den Wald wegen Sturmschäden und Pflege irgendwie auch die gefällten Bäume abtransportieren muss kann doch nicht völlig unbekannt sein.Du hast schon gesehen das da eine Autobahn geschlagen wurde, man Hunderte Meter blauen Himmel sehen kann.

Das ist argumentieren auf dem Niveau meiner Frau. Sie fällt auch immer auf diese Propaganda rein. Und ich glaube das ist das größte Problem bei uns Konservativen. Wir haben unsere Schwachstellen was Umweltschutz und Wissenschaft angeht. Dafür haben die Linken die Schwachstelle bei Gesellschaft und Politik.
Schade das die Linken so gegen Umweltschutz sind. Was haben die Bäume dir angetan? Wenn du Berge mit Wiesen willst kannst du doch nach UK. Die haben sich ihrer Wälder schon vor längerem entledigt.

[Κριός]

Du hast schon gesehen das da eine Autobahn geschlagen wurde, man Hunderte Meter blauen Himmel sehen kann.


Natürlich baut man für Windkraft Autobahnen... Jetzt sind wir schon weit ab von meiner Frau angekommen. Lass gut sein. Menschen wie du würden mir ins Gesicht lügen das sie fliegen können, nur weil sie verlegen sind von Propanga angeschmiert worden zu sein... ;D

[Filp]

Wo warst du Sturm bei Lothar? Ich war dort.

Ach und 99 waren die großen "Autobahnen" für Windräder Schuld an den Sturmschäden? Der Schwarzwald hat, wie jeder andere Wald, massive Probleme durch Monokulturen und nicht durch Trassen für den Windradbau ;D

[Theworlds]

Es gab mal ne Webseite, da könnte man schön nachschauen nach Kalenderdatum Jahre zurück wie die Temperaturen waren, die Seite hat man jetzt schnell vom Netz genommen dass man nicht mal nachgucken kann, dann werden wahrscheinlich so Sachen behauptet, Pfingsten war besonders heiß dieses Jahr obwohl das gar nicht stimmt, heiß war mal wieder in den Köpfe die so was behaupten.
Wetterstation 24 c, Tiefsttemperaturen 11 c
(Sensor ist im Schatten), Wetterinfo-Internet 18 c .

[Iscaran]

Es gab mal ne Webseite, da könnte man schön nachschauen nach Kalenderdatum Jahre zurück wie die Temperaturen waren, die Seite hat man jetzt schnell vom Netz genommen dass man nicht mal nachgucken kann, dann werden wahrscheinlich so Sachen behauptet, Pfingsten war besonders heiß dieses Jahr obwohl das gar nicht stimmt, heiß war mal wieder in den Köpfe die sowas behaupten.
Wetterstaton 24 c (der Sensor ist im Schatten), Wetterinfo-Internet 18 c .

FUD....

=> Die Webseiten gibt es noch immer. z.B. hier:

https://www.dwd.de/DE/leistungen/zeitreihen/zeitreihen.html#buehneTop

EDIT: Gibts natürlich auch taggenau für alle Wetterstationen: https://www.dwd.de/DE/leistungen/klimadatendeutschland/klarchivtagmonat.html
https://opendata.dwd.de/climate_environment/CDC/observations_germany/climate/daily/kl/historical/

Die Nummer der Wetterstation findest du easy hier: https://opendata.dwd.de/climate_environment/CDC/observations_germany/climate/daily/kl/historical/KL_Tageswerte_Beschreibung_Stationen.txt
Keine Ahnung auf welche nicht-seriösen Webseiten du dich da beziehst.

[Theworlds]

FUD....

=> Die Webseiten gibt es noch immer. z.B. hier:

https://www.dwd.de/DE/leistungen/zeitreihen/zeitreihen.html#buehneTop

EDIT: Gibts natürlich auch taggenau für alle Wetterstationen: https://www.dwd.de/DE/leistungen/klimadatendeutschland/klarchivtagmonat.html
https://opendata.dwd.de/climate_environment/CDC/observations_germany/climate/daily/kl/historical/
Keine Ahnung auf welche nicht-seriösen Webseiten du dich da beziehst.

Nein die Seite meine ich nicht wo einem was vorgesetzt wird was wohl möglich auch erlogen ist ,
meine andere Unabhängige Seite ,
Da wurde von ganz Deutschland eine Karte angezeigt mit Temperaturen, oben konntest du nach vorne und nach rückwärts zippen mit dem Datum, Das war auch schön übersichtig, alles gemacht, nicht die Seite hat man natürlich vom Netz genommen, soll keiner sehen w as mal war.

Vielleicht kann sich noch jemand dran erinnern,
vor etlichen Jahren hatten wir bis Ende April viel Schnee auch im Winter ,
das hat sich hier allerdings sehr verändert, es schneit kaum noch im Winter .

[Iscaran]

Nein die Seite meine ich nicht wo einem was vorgesetzt wird was wohl möglich auch erlogen ist ,
meine andere Unabhängige Seite ,
Da wurde von ganz Deutschland eine Karte angezeigt mit Temperaturen, oben konntest du nach vorne und nach rückwärts zippen mit dem Datum.

DWD und "erlogene" Daten??!? Kannst du das mal näher begründen bitte?
Würd mich mal interessieren warum das alles "erlogen" sein soll .- aber ist halt keine "klickibunti-Webseite" mit dem Banner von EIKE oder der "Klimawandel-Allianz"...ist halt ne "Datenbasierte Webseite mit messdaten von Jahrzehnten."

Sind wir jetzt schon im Trump-Zeitalter des Postfaktischen, das man also Jahrzehntelang zurückreichende Datenreihen anzweifelt? Warum eigentlich? Zeigen sie nicht das von dir gewünschte Ergebnis oder wie?

[Iscaran]

kA wahrscheinlich meinst du solche Werbebasierten Seiten wie Wetterkontor.
https://www.wetterkontor.de/de/wetter/deutschland/extremwerte-karte.asp

Da sind dieselben Daten drin vom "erlogenen DWD" ?!?

Kannst auch Meteostat nehmen. Gibt da zwar keine Karte aber immerhin ein Taggenaues Diagramm mit Min/Maxwerten
https://meteostat.net/de/place/de/freising?s=10863&t=2024-01-01/2025-06-09

Aber schaumal was die für eine Quelle angeben:
Wetterdaten bereitgestellt von NOAA , Deutscher Wetterdienst und Environment Canada . Erfahren Sie mehr über unsere Quellen.

Alles erlogen vermutlich.

[Theworlds]

DWD und "erlogene" Daten??!??


Die Seite kannst du vergessen ,
den Link von der Richtige habe gelöscht weil die Offline vom Netz genommen wurde die war auch schön übersichtlich gestaltet zu übersichtlich , es soll nicht einfach sein sich unabhängig Richtig zu informieren.
Ich glaube, dass das auch gewollt war die Seite vom Netz genommen hat aus dem Grund

[Iscaran]

Die Seite kannst du vergessen ,
den Link von der Richtige habe gelöscht weil die Offline vom Netz genommen wurde die war auch schön übersichtlich gestaltet zu übersichtlich , es soll nicht einfach sein sich unabhängig Richtig zu informieren.
Ich glaube, dass das auch gewollt war die Seite vom Netz genommen hat aus dem Grund

Also Verschwörungstheorie-FUD.
Danke fürs Gespräch.

Oder die Seite ist ein "Opfer" von Trumps Anti-Universitäten-Finanzierungskampagne
https://www.geo.de/wissen/forschung-und-technik/datenrettung-gegen-trump--deutsche-forscher-retten-us-umweltdaten-35709114.html

[Theworlds]

Also Verschwörungstheorie-FUD.
Danke fürs Gespräch.

Oder die Seite ist ein "Opfer" von Trumps Anti-Universitäten-Finanzierungskampagne
https://www.geo.de/wissen/forschung-und-technik/datenrettung-gegen-trump--deutsche-forscher-retten-us-umweltdaten-35709114.html

Mit deinen Links können wir nichts mit anfangen da sind nur paar Stiche zu sehen.

Der Alte Link war dieser
https://www.wetterzentrale.de/topkarten/fskldwd.html
Die Seite mit der Temperaturen Übersicht Karten ist vom Netz genommen wurden .

[Unyu]

Natürlich baut man für Windkraft Autobahnen... Jetzt sind wir schon weit ab von meiner Frau angekommen. Lass gut sein. Menschen wie du würden mir ins Gesicht lügen das sie fliegen können, nur weil sie verlegen sind von Propanga angeschmiert worden zu sein... ;DDu kennst keinen Wald, hast die Bilder nicht gesehen. Und jetzt kommt von dir nur wirre Ablenkung.

Obwohl ich dir die Bilder geliefert habe, die du nun leugnest. Nochmal die Frage, warum hasst du den Wald so sehr?

Ach und 99 waren die großen "Autobahnen" für Windräder Schuld an den Sturmschäden? Der Schwarzwald hat, wie jeder andere Wald, massive Probleme durch Monokulturen und nicht durch Trassen für den Windradbau ;D
Nein, behaupte ich auch nicht. Kleiner Tipp, die Sturmschäden in der Schuldenhauptstadt BW sind Menschengemacht.

Warst du vor Ort? Ich war es, habe die Bäume fällen sehen. Und im Ort einzelne Plattenbauten die ihr Dach verloren haben. Einige der Bäume waren Stengel, ohne Schutz drumherum. Die haben sich extrem im Wind gebogen, ich war überrascht wie viel die aushalten bis sie gebrochen sind. Wohlgemerkt das war alles ausschließlich wegen der Gier der Schulden Gemeinde, die noch deutlich zugenommen hat seitdem, unter Windkraft Bedingungen sieht es natürlich anders aus.

Ich persönlich würde in der Schuldenhauptstadt niemals Ferien machen, vielleicht kennst du die Gegend deshalb nicht. Um so peinlicher das du hier dennoch ein Urteil abgibst.

[Iscaran]

https://www.wetterzentrale.de/topkarten/fskldwd.html
Die Seite mit der Temperaturen Übersicht Karten ist vom Netz genommen wurden .

Zu blöd eine Webseite zu bedienen?
https://wetterzentrale.de/de/weatherdata_de.php

Alternative www.wetterzentrale.de => Archiv/Klimadaten => voila?

Btw. Wetterübersicht der Klimadaten der Wetterstationen des DWD

Offenbar alles erlogene Daten, hast du geschrieben. Ist EXAKT die gleiche Datenquelle und Material das ich dir oben verlinkt habe. Aber wenn es eine "blinki-Blinki" Karte plus wegclicken von 3 Werbebannern-Seite sein muss bitte.
Ist immer noch alles da.

EDIT: 08.06.2024https://wetterzentrale.de/maps/archive/2024/obsday/DE_TG_2024060800.png
08.06.2025https://wetterzentrale.de/maps/archive/2025/obsday/DE_TG_2025060800.png

Was liest du nun aus den zwei Tagessnapshots an Daten heraus?

[Iscaran]

Nachtrag: Hier noch mein Geburtsjahr 8.Juni1979
https://wetterzentrale.de/maps/archive/1979/obsday/DE_TG_1979060800.png

Die aktuellen Temperaturen sind also nicht "kalt" - nur "normal".

[Iscaran]

Mit deinen Links können wir nichts mit anfangen da sind nur paar Stiche zu sehen.

Du meinst "Striche? Ja aber das ist doch WESENTLICH Aussagekräftiger sich den Verlauf der Daten im langjährigen Trend anzusehen als PUNKTUELLE "bunte Karten"...:rolleyes:;D

Der STRICH hat 1.000.000 mal mehr "Gewicht" wenn es um Klimaverständnis geht als deine bunte Tageskarte. Dazu muss man aber halt ein bisschen was von Statistik und Datenverarbeitung verstanden haben. Oder eben den Fachleuten vertrauen die das Jahrzehntelang als Klimaforscher "praktizieren".

[f10]

Du meinst "Striche?

Striche?
Vielleicht sind diese Striche hier für alle Leser zu verstehen:
https://showyourstripes.info/stripes/GLOBE---1850-2024-MO-withlabels.png
Dazu muss man aber halt ein bisschen was von Statistik und Datenverarbeitung verstanden haben. Oder eben den Fachleuten vertrauen die das Jahrzehntelang als Klimaforscher "praktizieren".Mir fehlt leider in solchen Diskussionen ständig das Verständnis dafür, wie man sich selbst über alle mit entsprechender Reputation stellen kann und dann irgendwann als letzen Strohhalm solche fadenscheinigen Argumente wie schlechte Kommunikation und Vermittlung vorwirft und deswegen alles als Unsinn abtut.

Hatte da auch schon mal eine interessante Diskussion mit entsprechenden Parteivertretern die mir allen ernstes erzählen wollten, dass die wissenschaftliche Reputation einer Exzellenz Universität (es ging konkret um die TU Dresden) nichts wert wäre, weil diese auch Genderforschung betreiben würden (die Leute wussten nicht mal, dass Genderforschung auch/vor allem abseits von linguistischen Mitteln statt findet). Ganz ehrlich: was will man da noch diskutieren?

[Filp]

Warst du vor Ort? Ich war es, habe die Bäume fällen sehen.
Die Waldfläche ist nur nicht kleiner geworden, sondern durch Aufforstung gleich geblieben bis gewachsen. Außerdem wird es in einen Mischwald umgewandelt, was dringend nötig ist. Die Klimaerwärmung in Kombination mit Schädlingen macht den Wäldern zu schaffen und nicht das herausnehmen von Bäumen oder Trassen die geschnitten werden. Frag mal nen Forstwirt, der kann dir das auch für Dumme erklären...

[Iscaran]

Striche?


Gibts das auch in Gelb und Grüntönen - ich mag rot und blau nicht so :-D

Oder als Graustufenkontrast ? Das wäre vielleicht am Farbneutralsten...;D

[Matrix316]

Oha

https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2025-06/trockenheit-duerre-wetter-atmosphaere-studie?utm_source=firefox-newtab-de-de

Wie stark eine Dürre wird, hängt nicht nur vom Mangel an Niederschlag ab, also vom Wassernachschub. Sondern auch vom Wasserentzug durch die Luft: Die kann Feuchtigkeit gleichsam aus dem Erdboden saugen, und zwar umso mehr, je wärmer sie wird. Das hat ein internationales Forscherteam erstmals global analysiert, die Ergebnisse hat es nun in der Wissenschaftszeitschrift Nature veröffentlicht: "Erwärmung beschleunigt weltweit das Ausmaß von Dürren."

[Unyu]

Die Waldfläche ist nur nicht kleiner geworden, sondern durch Aufforstung gleich geblieben bis gewachsen. Außerdem wird es in einen Mischwald umgewandelt, was dringend nötig ist. Die Klimaerwärmung in Kombination mit Schädlingen macht den Wäldern zu schaffen und nicht das herausnehmen von Bäumen oder Trassen die geschnitten werden. Frag mal nen Forstwirt, der kann dir das auch für Dumme erklären...
Die Umwandlung sehe ich seit 30 Jahren. - Da ich ja nach deiner Definition dumm bin verstehe ich nicht, wieso ein Laubbaum innerhalb von 30 noch nicht gekeimt ist. Da müsste inzwischen ein Dichter Mischwald stehen. Das Gegenteil ist der Fall. Übrigens gerade die dicken Laubbäume werden auch gerntet weil die Pleite Gemeinde das Geld will. Normalerweise müssten da schon sehr ansehnliche Bäume stehen wenn deine Geschichte stimmen würde. Es war schon vor 30 explizit von Sichtschneisen die Rede.

Waldfläche ist übrigens ein Perimeter. Es sagt nichts über den Zustand aus. Es ist auch Wald, wenn man Hunderte Meter weit blicken kann, weil kein Baum mehr vorhanden.

[Filp]

Da müsste inzwischen ein Dichter Mischwald stehen.
Das Ist schlicht und einfach falsch. Es dauert 40 bis 80 Jahre, bis da ein starker Laubbaum steht...
In 30 Jahren kann man keinen Wald umbauen, häng nochmal 50 bis 70 Jahre dran, dann ist das vielleicht abgeschlossen.

[f10]

Gibts das auch in Gelb und Grüntönen - ich mag rot und blau nicht so :-D

Oder als Graustufenkontrast ? Das wäre vielleicht am Farbneutralsten...;D
Die Farben kannst Du leider nicht ändern:
https://showyourstripes.info/
aber die Regionen. Es wird verglichen mit dem Mittelwert 1961-2010. Es ändert sich je nach Ort die Skala der y-Achse - nicht aber die Farben. Die +6°C Abweichung vom Mittel bekommt bei Spitzbergen also den gleichen Rot-Ton wie bei anderen Orten die +2°C. Vermutlich ist das bei einigen deswegen alles Müll, nicht vertrauenswürdig und die Datenbasis eh zweifelhaft. :rolleyes:

[Unyu]

Das Ist schlicht und einfach falsch. Es dauert 40 bis 80 Jahre, bis da ein starker Laubbaum steht...
In 30 Jahren kann man keinen Wald umbauen, häng nochmal 50 bis 70 Jahre dran, dann ist das vielleicht abgeschlossen.
Du hast nicht verstanden, das noch nicht mal junge Bäume da stehen.

Und die starken Laubbäume wie gesagt geerntet werden.

[Filp]

Du hast nicht verstanden, das noch nicht mal junge Bäume da stehen.

Und die starken Laubbäume wie gesagt geerntet werden.
Ich bin jedes Jahr im Schwarzwald, mein Onkel wohnt da und da wo ich den Wald sehe, sind meine kahlen Flächen, die ja da sein müssten, wenn man so vorgehen würde wie du es hier berichtest ;D
Die gesetzlichen Regelungen sind recht streng in Deutschland, es darf nicht mehr entnommen werden, als nachwächst.
Welche Bäume werden denn entnommen? Also garantiert nicht die der letzten 30 Jahre, denn wirtschaftlich verwertbar sind die meisten Laubbäume erst im Alter von 60-80+, es macht also gar keinen Sinn...

Hier mal ne Übersicht:

Buche 80–120 Jahre
Eiche 100–160 Jahre
Ahorn 60–100 Jahre
Esche 60–100 Jahre

[Iscaran]

Die Farben kannst Du leider nicht ändern:
https://showyourstripes.info/
aber die Regionen. Es wird verglichen mit dem Mittelwert 1961-2010.

Oh nice: https://showyourstripes.info/stripes/EUROPE-Germany-%3CAll%20of%20Germany%3E-1881-2024-DW-barslabel.png

Alles im Lot - wir sind voll im "Mittel" :-D

[Badesalz]

Alles im Lot - wir sind voll im "Mittel" :-DDer Median, also die Nullmarke, wie wird die eigentlich ermittelt?

[Iscaran]

siehe Bild.

[Badesalz]

Hadda. Vercheckt :usweet: Warum 1961-2010 diesbezüglich aber am sinnvollsten erscheint, das schnall ich trotzdem nicht.

[2B-Maverick]

Hadda. Vercheckt :usweet: Warum 1961-2010 diesbezüglich aber am sinnvollsten erscheint, das schnall ich trotzdem nicht.

Damit das nicht noch schlimmer aussieht und die Verschwörungstheoretiker und Klimawandelleugner nix zu meckern haben. ;D

[Mortalvision]

In der Tat. Aussagekräftiger ist die Statistik, wenn man die Wetterwerte von ca. 1880 nimmt, und dann schaut, wie sich das Klima bei uns ab 1980 verändert hat. Da hast Du ein volles Jahrhundert als statistische Grundlage drin.

Da:

https://weather.plus/weather-statistics-germany-year.html

Interessant, dass Niederschlag sich praktisch nicht und Sonnenscheindauer bestenfalls leicht erhöht hat. Die drei Jahre mit den höchsten gemessenen Niederschlägen liegen ab 2002.

[Gohan]

Ich glaube das Problem beim Niederschlag ist eher, wie sich dieser verteilt. Das Wetter schwankt halt vermehrt in extreme das es entweder ganz trocken ist, oder fürchterlich viel regnet. Beides nicht toll, gerade für Nutzpflanzen. Zwischen vertrocknen und absaufen wächst halt nicht viel.

Es fehlt halt an "normalem" Wetter, das sich zwischen Sonne und Regen abwechselt.

[Baalzamon]

Jupp...


Deutschlandweit war es von Anfang Februar bis Mitte April noch nie seit 1931 so trocken

https://www.dwd.de/DE/presse/pressemitteilungen/DE/2025/20250415_pm_trockenheit_news.html

[Mortalvision]

In der Tat ist das in den jährlichen Durchschnitten nicht drinnen. Aber soooo ungewöhnlich sind die längeren Trocken- oder Regenzeiten nun auch nicht. Sie sind nur häufiger geworden, weil --- so vermutet man --- die Stratosphärenjets nicht mehr in einem engen Band, sondern deutlich breiter und mit komischen Verwirbelungen in manchen Jahreszeiten unterwegs sind. Das war ja auch die Erklärung für die Mega-Hitze in Kanada mit +49 C vor ein paar Jahren.

[Lurtz]

https://s1.directupload.eu/images/250613/9d6uspst.png
https://www.youtube.com/live/LXx65CVEQAc?t=3764s

Boy are we cooked. Man sollte jedes Jahr genießen, das man noch normal leben kann. So unvorstellbar es ist.

Seid gut zu euren Kindern und jüngeren Generationen. Sie hatten nie eine Chance.

[Fragman]

Man sollte jedes Jahr genießen, das man noch normal leben kann.

Wäre auch mein Argument, aber
die Bewegung in konservativen Kreisen, den Gürtel richtig eng zu schnallen, also Degrowth im Eiltempo, wie es mittlerweile auch Trump vertritt, ebben nicht ab.
Hier im Forum gibt es auch einige Vertreter und die derzeitige Regierung scheint diesen Kurs auch gehen zu wollen.

Interprätieren ließe sich das auch als Erkenntnis der nahen Zukunft, weshalb man die Ressourcenverteilung versucht über gezielte Absenkung von Ansprüchen der Masse irgendwie einzuhegen.
Um rechtzeitig gewisse Notstände nicht erst ausrufen zu müssen sondern dank Erziehung im Vorfeld notwendige Maßnahmen einfach zu exekutieren.

Persönlich würd ich wie schon einmal geschrieben Party für alle machen, aber damit verliert man gänzlich jegliche Kontrolle und die wird man bald brauchen.

[Unyu]

Wäre auch mein Argument, aber
die Bewegung in konservativen Kreisen, den Gürtel richtig eng zu schnallen, also Degrowth im Eiltempo.Was es nicht für schöne Begriffe gibt.

Wenn man es Rezession, Wirtschaftskrise, Verarmung, Wohlstandsverlust nennen würde, wäre es wohl schwerer zu verkaufen.

Der Witz dabei, das eigentlich die die das predigen einmal voran gehen müssen. Wenn das erfolgt ist kann man darüber diskutieren ob Ander, vielleicht sogar mit kleinerem Abdruck weil ärmer, freiwillig (!) mitmachen.

Ich bin jedes Jahr im Schwarzwald, mein Onkel wohnt da und da wo ich den Wald sehe, sind meine kahlen Flächen, die ja da sein müssten, wenn man so vorgehen würde wie du es hier berichtest ;D

Achso weil ein zwei Tage dort bist, noch nicht einmal dort wo ich es meine. Nord zu Süd alleine sind sehr verschieden, aber auch die Täler selbst sind nicht gleich. Da hast du natürlich die größt mögliche Kompetenz. Ich verstehe schon das ein vor 30 Jahren gepflanzter Laumbaum heute natürlich nur mit dem Mikroskop erkennbar ist, weil es wächst eben langsam.

Und die anderen Aussagen wie "Sichtachsen", das weisst du als Jemand der nur kurz zu Besuch in einer anderen Gemeinde ist, die das anders regelt natürlich wesentlich besser.

[Filp]

Achso weil ein zwei Tage dort bist, noch nicht einmal dort wo ich es meine. Nord zu Süd alleine sind sehr verschieden, aber auch die Täler selbst sind nicht gleich. Da hast du natürlich die größt mögliche Kompetenz. Ich verstehe schon das ein vor 30 Jahren gepflanzter Laumbaum heute natürlich nur mit dem Mikroskop erkennbar ist, weil es wächst eben langsam.

Und die anderen Aussagen wie "Sichtachsen", das weisst du als Jemand der nur kurz zu Besuch in einer anderen Gemeinde ist, die das anders regelt natürlich wesentlich besser.
Kannst mir gerne mitteilen wo es denn alles kahl geschlagen ist, man Bäume fällt die wirtschaftlich keinen Nutzen haben und nichts nachwachsen darf ;)

[Fragman]

vielleicht sogar mit kleinerem Abdruck weil ärmer, freiwillig (!) mitmachen.


Mach doch nicht wieder den Fehler, irgendwas anzunehmen sondern schau dort hin. Wir reden nicht über abstrakte Ideen von Idealen sondern Realpolitik die längst da ist.
An die musst Du Dich mit Deiner Kritik richten, dafür bin ich die falsche Person.

[Iscaran]

Laut diesem Bericht über eine OECD Analyse:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/duerre-bericht-der-oecd-wasser-ist-keine-selbstverstaendlichkeit-mehr-a-1c9ab3d0-0239-4561-8fe8-f3ba28fb12cb
Hier in anderer Form aufbereitet: https://www.tagesschau.de/wissen/klima/duerreflaechen-weltweit-verdoppelt-100.html

haben sich in den letzten 120 Jahren die durchschnittlichen jährlichen Dürreflächen in der Landwirtschaft von ca 10% auf > 20% praktisch verdoppelt.

Ursache ist Politische Unfähigkeit geeigenete Anpassung voranzutreiben - denn Klimawandel gibts ja nicht.

[Oid]

Da würde mehr CO2 helfen, damit Pflanzen ihre Poren zum atmen nicht so weit öffnen müssen und dadurch weniger Wasser verdunsten.

Nur komisch, dass man vom Global Greening so wenig liest :uponder:
Immer die Panikmache...

[Lurtz]

Global Greening bringt nichts, da die dabei entstehenden Pflanzen zu wenig Nährstoffe beinhalten.

[Badesalz]

Ich weiß auch nicht warum das Thema mit im Klimawandel-Thread läuft, wo wir anscheinend einen (uralten) Energiewende-Thread haben, aber ich habs mir halt nicht ausgedacht...

Was das Thema also angeht - Erneuerbare usw. - denke ich werden wir in das Thema nie allgemein Ruhe bekommen, wenn nicht endlich jemand sich mit all den Lügen und Geschwurbel wie unter dem Link so auseinandersetzt, daß es auch jeder mit abgeschlossenem Hauptschulabschluss versteht

https://www.youtube.com/watch?v=-_wKc5DjqkU

[Finch]

Du vergisst, und das sieht man hier im Thread leider auch sehr oft, dass viele es nicht verstehen wollen.

Selbst wenn man als User den fachlichen Hintergrund hat und dargelegen kann, warum der Klimawandel, erneuerbare Energien, Energiepreise sind wie sie sind und warum etwas ist wie es ist, wird dies ignoriert weil das eigene Gefühl, die AfD oder die Bild mal wieder anderes behauptet.

Es ist oft einfach nicht gewollt. Da juckt der Schulabschluss auch nicht.

[Iscaran]

https://www.youtube.com/watch?v=-_wKc5DjqkU

Was genau sagt denn Herr Loose - Zusammenfassung dank ChatGPT, da mir das sonst zu mühselig ist:


Ablehnung des deutschen Atomausstiegs
Deutschland ist eines der letzten Länder, das an einem vollständigen Atomausstieg festhält.

Andere Länder wie Belgien, Japan, Südkorea und Schweden kehren zur Kernenergie zurück oder überdenken ihren Ausstieg.

Kernkraftwerke wie Tihange 3 und Doel 4 (Belgien) werden als sicher und modern beschrieben.

Importabhängigkeit von Atomstrom

Deutschland importiert Strom, u. a. aus belgischer und französischer Kernkraft.

Der Redner kritisiert, dass Kernkraft abgelehnt, aber gleichzeitig indirekt durch Stromimporte genutzt wird.

Ein Verzicht auf diese Importe würde laut Redner das deutsche Stromnetz destabilisieren.

Vergleich von Stromquellen

Kernkraftwerke: hohe Verfügbarkeit (>90 %), viele Volllaststunden (z. B. Lingen mit 8.200 Std/Jahr).

Photovoltaik: ca. 1.000 Volllaststunden/Jahr in NRW.

Windenergie: ca. 1.800 Volllaststunden/Jahr in NRW.

Fazit des Redners: Kernkraft sei effizienter und verlässlicher.


Kostenaspekte

Strompreise in Frankreich (mit Kernkraft): 25 Cent für Haushalte, 4,2 Cent für Industrie.

In Deutschland: 39 Cent für Haushalte, rund das Dreifache für Industrie.

Behauptung: Die oft genannte Kosteneffizienz erneuerbarer Energien sei irreführend, weil Systemkosten (Netzausbau, Sicherungsmaßnahmen, Entschädigungen bei Abregelung) nicht einbezogen würden.

Kritik an der Erneuerbaren-Politik

Subventionen (EEG) und Netzengpässe verursachen zusätzliche Belastungen.

Fluktuation durch Wind und Sonne führe zu Instabilität im Netz und teuren Eingriffen (z. B. Abschaltungen, Entschädigungszahlungen).

Stromüberschüsse müssen teilweise mit Geld abgegeben werden (Negativpreise).

Forderung nach Technologieoffenheit

Rückkehr zur Kernenergie wird als rational und zukunftssicher bezeichnet.

Politische Gegner (z. B. Grüne, Teile der FDP) würden ideologisch und unsachlich handeln.

Appell: Energiepolitik ohne Panik und Ideologie betreiben – mit Fokus auf Versorgungssicherheit, Bezahlbarkeit und Effizienz.

Interessant dabei, dass man den einen ideologische Verblendung vorwirft aber selbst nur ideologisch und polemisch argumentiert.


Die Rede enthält zahlreiche korrekte Fakten zur Effizienz, Verfügbarkeit und internationalen Entwicklung der Kernkraft. Auch die Kritik an steigenden Systemkosten bei der Integration Erneuerbarer ist sachlich teilweise nachvollziehbar.

Problematisch ist:

Der politische Tonfall (insbesondere gegenüber dem Abgeordneten Mostofizadeh).

Die Vereinfachung komplexer Zusammenhänge, etwa bei internationalen Preisvergleichen, ohne auf Unterschiede in Steuern, Regulierung oder Marktmechanismen einzugehen.

Der Vorwurf der "Heuchelei", obwohl Importe im Strombinnenmarkt nicht direkt steuerbar sind.

�� Fazit

Die Rede argumentiert technisch fundiert pro Kernkraft, auch wenn manche Aussagen zugespitzt oder selektiv sind. Eine differenzierte Diskussion über Technologieoffenheit, Systemkosten und Versorgungssicherheit wäre wünschenswert – aber ohne Ideologie oder Polemik auf beiden Seiten.

Zum Strompreis in Frankreich...sollte man halt auch die massiven Subventionen des Staates einrechnen. Allein EDF machte 2023 18 Mrd € VERLUST die einfach mal der Staat als Subvention übernommen hat.

Strom in Frankreich ist ja sooo billig (nicht).

EDIT:
Realer Marktpreis ohne Subventionen (geschätzt):

Ohne ARENH und staatliche Deckelung würde der Strompreis im Großhandel bei rund 100–150 €/MWh (also 10–15 Cent/kWh) liegen – je nach Jahr und Börsenlage.

Mit Netzgebühren, Steuern und Margen würde das für Haushalte einen Endkundenpreis von etwa 35–45 Cent/kWh bedeuten – also nahe dem deutschen Niveau.

Aber Herr Loose muss es ja wissen da seine GESAMTE Argumentation auf dem Märchen des billigen Atomstroms aus Frankreich aufbaut.

Poste bitte im Energiewende-Thread...hier gehts um Klimawandel und nicht Politische Reformunfähigkeit, Wirtschaftliche Blockadepolitik und "Weiter so, geht schon noch..."

[Badesalz]

@Iscaran
Top.

@all
Karma?
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Braune-Wassermassen-schiessen-durch-Einkaufscenter-article25856616.html

[Fusion_Power]

Laut diesem Bericht über eine OECD Analyse:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/duerre-bericht-der-oecd-wasser-ist-keine-selbstverstaendlichkeit-mehr-a-1c9ab3d0-0239-4561-8fe8-f3ba28fb12cb
Hier in anderer Form aufbereitet: https://www.tagesschau.de/wissen/klima/duerreflaechen-weltweit-verdoppelt-100.html

haben sich in den letzten 120 Jahren die durchschnittlichen jährlichen Dürreflächen in der Landwirtschaft von ca 10% auf > 20% praktisch verdoppelt.

Ursache ist Politische Unfähigkeit geeigenete Anpassung voranzutreiben - denn Klimawandel gibts ja nicht.
Umso krasser wenn man bedenkt, dass durch den Wasserkreislauf die Wassermenge auf unserem Planeten eigentlich seit Milliarden Jahren gleich ist. Aber die Verteilung ändert sich radikal. Was an einem Ort zu viel ist, ist am anderen zu wenig. Auch da wo das früher ausgeglichener war. Irgend wann wirds wohl doch sogar Kriege ums Wasser geben wie schon vor längerem prognostiziert wurde.


Zum Strompreis in Frankreich...sollte man halt auch die massiven Subventionen des Staates einrechnen. Allein EDF machte 2023 18 Mrd € VERLUST die einfach mal der Staat als Subvention übernommen hat.

Strom in Frankreich ist ja sooo billig (nicht).

Jupp, im Grunde kann man Frankreich mit Deutschland beim Thema Atomkraft deswegen auch nicht wirklich vergleichen. Frankreich ist ne Atommacht, die haben Atombomben, logisch dass da Kernkraftwerke ne ganz andere Bedeutung bekommen und alles hoch subventioniert wird. Blöd halt wenn man so sehr auf Kernkraft setzt und im Hochsommer die Kühlung der Reaktoren mal wieder Probleme macht.


Aber Herr Loose muss es ja wissen da seine GESAMTE Argumentation auf dem Märchen des billigen Atomstroms aus Frankreich aufbaut.

Weiß nicht obs der Typ war aber gestern sprach auch irgend ein AfDler im dauer-stakkato und hat neben den üblichen Beleidigungen Richtung Regierung natürlich im Halbsatz mal eben den Klimawandel abgesagt weil es dafür "keinerlei wissenschaftlichen Beweis" gäbe. Ich bin kein Klimaforscher aber wäre ich einer, würde ich mir da dann doch etwas verarscht vorkommen... :freak:
Obs wirklich hilft das etwas verschwindet nur wenn man es konsequent genug ignoriert? :uponder:

[Iscaran]

Obs wirklich hilft das etwas verschwindet nur wenn man es konsequent genug ignoriert? :uponder:

"Man kann zwar die Realität ignorieren, aber nicht die Folgen davon ignorieren."

Ayn Rand.

[Theworlds]

42 Grad Südeuropa, das hatten wir hier auch schon mal vor 10 Jahren an 4 Tagen im Sommer.
Durch den Temperaturanstieg wird Welt-weit mehr Wasser verdampft aus Flüssen und Meeren, normalerweise müsste das abkühlen das Klima wo kommt die Hitze her?

[Unyu]

Jupp, im Grunde kann man Frankreich mit Deutschland beim Thema Atomkraft deswegen auch nicht wirklich vergleichen. Frankreich ist ne Atommacht, die haben Atombomben, logisch dass da Kernkraftwerke ne ganz andere Bedeutung bekommen und alles hoch subventioniert wird. Blöd halt wenn man so sehr auf Kernkraft setzt und im Hochsommer die Kühlung der Reaktoren mal wieder Probleme macht.
Blöd ist es Kraftwerke nach 30 Jahren still zu legen, die eigentlich 60+ laufen könnten. Damit erhöhen sich die Kosten deutlich. Und bezüglich CO2 ist der Bau eines Kraftwerk natürlich auch nicht gerade gratis. Abgesehen davon das man Alternativen zu einer CO2 armen Produktion errichten muss, was wieder CO2 ausstößt und was die Ersetzung fossiler Kraftstoffe behindert, für die man priotritar Ersatz bräuchte.

Aber die Windkraft-Strategie sieht sogar Gas Kraftwerke vor, die mit LNG betrieben werden, was deutlich schädlicher als Braunkohle ist! :D Teurer auch, naja egal.

Gerade eben liefen übrigens 2 Französische Atomkraftwerke exklusiv für Deutschland. Andere Länder haben auch geholfen.

[Badesalz]

42 Grad Südeuropa, das hatten wir hier auch schon mal vor 10 Jahren an 4 Tagen im Sommer.Nö nö. Das sollte man nicht ständig verwechseln. Das ist kein Klima. Das ist nur Wetter...

[Finch]

Aber die Windkraft-Strategie sieht sogar Gas Kraftwerke vor, die mit LNG betrieben werden, was deutlich schädlicher als Braunkohle ist! :D Teurer auch, naja egal.

Gerade eben liefen übrigens 2 Französische Atomkraftwerke exklusiv für Deutschland. Andere Länder haben auch geholfen.


Ersteres: Quatsch.

Weiteres: das nennt sich Europäisches Verbundsnetz und ist so gewollt. Wenn der Strom da gerade günstiger ist, dann wird er halt gekauft. Gleiches passiert wenn Frankreich mal wieder seine AKWs runterfahren muss.
Wie oft soll diese bullshit gotcha Frage eigentlich noch kommen?

[Iscaran]

..., normalerweise müsste das abkühlen das Klima wo kommt die Hitze her?
Von den vielen Wissenschaftlern die sich den Kopf darüber zermartern warum das so ist...;D

CO2, (und andere Treibhausgase) re-absorbieren von der Erde ausgestrahlte Wärmestrahlung, dadurch verbleibt effektiv ein bisschen mehr Sonnenenergie in der Atmosphäre der Erde.

Viel CO2, mehr Energie, höhere Temperatur, reicht dir diese Logikkette? (Im Detail ist es etwas komplizierter).

[Theworlds]

Gerade eben liefen übrigens 2 Französische Atomkraftwerke exklusiv für Deutschland. Andere Länder haben auch geholfen.



Genau und diese müssen die oft im Sommer herunterfahren wenn es draußen zu heiß wird weil
weil es Probleme mit der Kühlung gibt , dann bekommen die Strom aus Deutschland ,
das mit den Erneuerbaren Energien ist gar nicht mal so schlecht und als Buffer Kohle und Gas Kraftwerke weil die kannste bei bedarf schneller wieder hoch fahren.

[Theworlds]

Die Presse schreibt hier Hitze-Welle und was zu beachten ist, also mal grade nur 2 Tage sehr
warum .

[Fragman]

Die Todesfälle sind nicht so gering, daher lieber 1 mal mehr warnen, damit sich auch alle vorbereiten können.

https://www.mdr.de/wissen/medizin-gesundheit/rki-schaetzt-zahl-der-jaehrlichen-hitzetoten-100.html

[redpanther]

42 Grad Südeuropa, das hatten wir hier auch schon mal vor 10 Jahren an 4 Tagen im Sommer.
Durch den Temperaturanstieg wird Welt-weit mehr Wasser verdampft aus Flüssen und Meeren, normalerweise müsste das abkühlen das Klima wo kommt die Hitze her?

Es heisst "Treibhausgase".
Du verstehst wie ein Treibhaus funktioniert?

Oder schau mal kurz zu den Nachbarn auf der Venus und deren Temperaturen bei sehr hohem Co2 level.

[f10]

... ist der Bau eines Kraftwerk natürlich auch nicht gerade gratis. ... und auch Rückbau: Ja apropos Atomkraft mal wieder in diesem Thread... Gerade habe ich gelesen, dass die Rückbaukosten vom AKW Lubmin von von 6,.. auf über 10 Mrd Euro steigen. Wie viele Batteriespeicherwerke könnte man davon eigentlich finanzieren?

[Filp]

... und auch Rückbau: Ja apropos Atomkraft mal wieder in diesem Thread... Gerade habe ich gelesen, dass die Rückbaukosten vom AKW Lubmin von von 6,.. auf über 10 Mrd Euro steigen. Wie viele Batteriespeicherwerke könnte man davon eigentlich finanzieren?
Aber doch bestimmt nur weil die Auflagen so hoch sind. Könnte man das einfach ins Meer kippen wäre es doch super billig...

[Iscaran]

Aber doch bestimmt nur weil die Auflagen so hoch sind. Könnte man das einfach ins Meer kippen wäre es doch super billig...

Kann man und hat man schon gemacht - bis man gemerkt hat, das das evtl. nicht ganz so clever ist, weil sich im Falle von Leckagen die Radioaktivität auch sehr großräumig sehr blöd verteilen kann...einige der Transmutationsprodukte sind auch chemisch sehr giftitg (nicht nur radioaktiv).
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/forscher-finden-mehr-als-1000-atommuell-faesser-im-atlantik,atommuell-152.html

Die Presse schreibt hier Hitze-Welle und was zu beachten ist, also mal grade nur 2 Tage sehr
warum .

Na dann ist ja beruhigend zu wissen, dass wir nicht schon seit Wochen einen viel zu heissen Juni haben (Hitzewelle)... Ist wie mit Ebbe und Flut und Wellen.
Das die Flut ständig höher steigt ändert auch nix an der Wellenhöhe...aber die von dir zitierte Wellenhöhe ist halt belanglos, weil seit Wochen die "Flut" schon eine Hitzewelle "ist".

Eine Häufung von kurzen Hitzewellen ist auch belastend(er) als keine solchen zu Haben. Auch da gibt es den Trend, das so was eben häufiger passiert.
https://www.dwd.de/DE/presse/pressemitteilungen/DE/2025/20250630_deutschlandwetter_juni_news.html

Aber zum Glück...ab Freitag sind wir dann wieder bei "normalen" Hitzerekorden von um 30 °C.
https://www.dwd.de/DE/wetter/thema_des_tages/2025/6/30.html

Ein Glück - das wir uns in den letzten 30 Jahren da schon angepasst haben und 25 °C als zu kalt empfinden.

Außerdem orientier dich halt nicht an irgendwelchen Journaillen die im Feuilleton übers Wetter berichten.

[Unyu]

Genau und diese müssen die oft im Sommer herunterfahren wenn es draußen zu heiß wird weil
weil es Probleme mit der Kühlung gibt , dann bekommen die Strom aus Deutschland ,
das mit den Erneuerbaren Energien ist gar nicht mal so schlecht und als Buffer Kohle und Gas Kraftwerke weil die kannste bei bedarf schneller wieder hoch fahren.
Es ist doch gerade Sommer.

Frankreich ist sehr einseitig aufgestellt. Das ist Tatsache. Aber ohne Hilfe vom Ausland läuft es nicht in Deutschland.

Ersteres: Quatsch.

Weiteres: das nennt sich Europäisches Verbundsnetz und ist so gewollt. Wenn der Strom da gerade günstiger ist, dann wird er halt gekauft. Gleiches passiert wenn Frankreich mal wieder seine AKWs runterfahren muss.
Wie oft soll diese bullshit gotcha Frage eigentlich noch kommen?
Es ist nicht so gewollt das die Schweden sehr sauer auf die Deutschen sind, weil die den Preis deutlich nach oben treiben. Es gab schon die Idee Deutschland ab zu koppeln.

Wenn Frankreich seine Atomkraftwerke herunterfährt, kann Deutschland nachts trotzdem nicht kompensieren.

Übrigens, der Rhein ist ein großer Fluss und dient auch der Kühlung von vielen Braunkohle Kraftwerken. Du ersetzt das Problem nicht durch mehr Kohle. Außerdem ist Kohle CO2 intensiver also was soll das?

[Wechselbalg]

In Frankreich ist es übrigens dann so weit, dass die ersten Atomkraftwerke heruntergefahren bzw. gedrosselt werden. Zudem ein paar weitere Informationen über die Auswirkungen der Hitzewelle in Frankreich https://www.zeit.de/gesellschaft/2025-06/frankreich-hitzewelle-warnstufe-kernkraftwerk?utm_source=flipboard&utm_content=topic%2Fde-nachrichten

Nachts dürfte dabei ja vermutlich gar nicht mal der entscheidende Faktor bei der Stromversorgung sein, sondern eher die Lastspitzen morgens und nach der Arbeitszeit und da könnte ein Land mit viel erneuerbaren Energien durchaus komplementierend sein. Zumal man eben beobachten muss wie sich bei wesentlich ausgebauten Speicherkapazitäten das zukünftig verhält. Ich denke kurzfristige Nachfrageschwankungen werden damit kein Problem mehr sein.

[Badesalz]

Ich fand die Idee irgendwie immer recht scharmant. Im Frühling/Herbst mehr Windkraft, sonst Atom, wenn schweinewarm (Sonne) Atom drosseln (reduziert ja auch Atommüll) und mit PV auffüllen.

Und "Speicher". Damit man mit Atom in Hinterhand, nur so viel Atom nutzt wie nötig. Wahrscheinlich hab ich aber wieder irgendwas sehr wichtiges dabei nicht beachtet.

PS:
Wir haben anscheinend in DE die besten Klimawissenschaftler der Welt :usweet: Haben wir keine die sich mit Energie auskennen? So rein technisch gesehen bitte? Keine Grünen und keine Schwarzen Clowns, sondern einfach nur Techniker? Und falls nicht, können wir diesbezüglich nicht eine Kooperation mit einer Industrienation eingehen? :redface:

[Iscaran]

Keine Grünen und keine Schwarzen Clowns, sondern einfach nur Techniker?

Wenn du schon so fragst dann vermutlich nicht...da die Antwort dir nicht gefallen wird oder du diese in deine passenden Grüne/Schwarze Schablone schieben wirst.

Hier ein Techniker der seit Jahr(zehnten) nichts anderes macht als sich technisch damit zu beschäftigen.
https://www.volker-quaschning.de/themen/energiewende/index.php

Gefällt dir aber bestimmt nicht, was er schreibt und sagt.

Der ist dir bestimmte auch zu Schwarz:
https://badw.de/die-akademie/presse/videos/video-detail/detail/harald-lesch-kann-die-energiewende-in-deutschland-gelingen.html
EDIT: Obiger Link geht wohl grad nicht
https://www.youtube.com/watch?v=f1wx5ks9gqw [/Edit]

Wie gesagt es macht wenig Sinn sich über politische Unfähigkeit auszutauschen, solange man selbst der Meinung ist das alles braucht man nicht.

[Theworlds]

Es ist doch gerade Sommer.

Frankreich ist sehr einseitig aufgestellt. Das ist Tatsache. Aber ohne Hilfe vom Ausland läuft es nicht in Deutschland.


Es ist nicht so gewollt das die Schweden sehr sauer auf die Deutschen sind, weil die den Preis deutlich nach oben treiben. Es gab schon die Idee Deutschland ab zu koppeln.

Wenn Frankreich seine Atomkraftwerke herunterfährt, kann Deutschland nachts trotzdem nicht kompensieren.



Wir werden hier auf der Erde nicht mehr lange leben,
der Klimawandel ist nicht mehr aufzuhalten den kann man höchstens noch etwas hinauszögern
ist schon zu weit fortgeschritten,
durch die zunehmende Erderwärmung wird die Nahrungskette zusammenbrechen
hat der Mensch auch die Tire nichts mehr zu essen eines Tages.
Man könnte sowas vieleicht mit fortgeschnittene Technik beheben das haben wir
nicht, dazu ist unsere Technik nicht weit genug entwickelt um Klimakatastrophen zu beheben/auszugleichen zu reparieren.

[Badesalz]

@Iscaran
in dem Beitrag "macht euch unabhängig" ist er mal super drauf eingegangen wie eine PV bzw. die allermeisten Anlagen funktionieren, wenn mal keine Spannung vom Netzversorger anliegt... :uup:

Quaschning ist so eine Galionsfigur was die grünen Themen angeht. Der wird IMMER bemüht. Was schon mehrmals bei mir die Frage aufwarf, ob wir NUR den haben (?)

Lesch dagegen macht es wie er es immer macht. Eine Vorlösung für Studenten (like). Ich glaub es war noch nicht klar was ich meinte, als ich Techniker sagte. Jemand mit einem Fachwissen für Stromnetze und Energieversorgung natürlich. Also jemand der nicht vor allem über carbon dioxide levels fabuliert.

[Filp]

Ich fand die Idee irgendwie immer recht scharmant. Im Frühling/Herbst mehr Windkraft, sonst Atom, wenn schweinewarm (Sonne) Atom drosseln (reduziert ja auch Atommüll) und mit PV auffüllen.

Und "Speicher". Damit man mit Atom in Hinterhand, nur so viel Atom nutzt wie nötig. Wahrscheinlich hab ich aber wieder irgendwas sehr wichtiges dabei nicht beachtet.

PS:
Wir haben anscheinend in DE die besten Klimawissenschaftler der Welt :usweet: Haben wir keine die sich mit Energie auskennen? So rein technisch gesehen bitte? Keine Grünen und keine Schwarzen Clowns, sondern einfach nur Techniker? Und falls nicht, können wir diesbezüglich nicht eine Kooperation mit einer Industrienation eingehen? :redface:

Das funktioniert nicht, da man AKWs eben nicht mal eben schnell nach Bedarf drosseln oder hochfahren kann...

[Argo Zero]

Das funktioniert nicht, da man AKWs eben nicht mal eben schnell nach Bedarf drosseln oder hochfahren kann...

Was hat das dann zu bedeuten? ^^
https://www.zeit.de/gesellschaft/2025-06/frankreich-hitzewelle-warnstufe-kernkraftwerk

Erklärung:
-> "Etwa ein Drittel der Reaktoren in Frankreich ist so ausgelegt, dass Leistung +/- 80 % innerhalb von 30 Minuten möglich ist. Frankreichs Reaktoren – besonders vom Typ Druckwasserreaktor (PWR) – sind so konstruiert, dass sie ihre Leistung flexibel an den Strombedarf anpassen können. Das nennt man “load following”.

[thomasius]

PS:
Wir haben anscheinend in DE die besten Klimawissenschaftler der Welt :usweet: Haben wir keine die sich mit Energie auskennen? So rein technisch gesehen bitte? Keine Grünen und keine Schwarzen Clowns, sondern einfach nur Techniker? Und falls nicht, können wir diesbezüglich nicht eine Kooperation mit einer Industrienation eingehen? :redface:
Doch gibt es, in Dresden konnte man z.b. Energietechnik studieren, wollte nur ewigkeiten kaum jemand sudieren.
Ich hatte neulich eine Diskussion mit einem guten Freund von mir, der auch genau das studiert hat und der jetzt bei einem Netzbetreiber arbeitet, war sehr interessant. Es gibt, wie überall das Problem, dass wir dem Geld folgen, für vieles gibt es eine Lösung, nur keiner will es bezahlen. Ein Problem aktuell ist, dass die Netzbetreiber Aufgaben von den Stromerzeugern übernehmen müssen (Stabilität im Netz, Angleichung an Sinuswelle) um die Netzstabilität zu garantieren. Ein weiteres ist, dass auf dem Gebiet aktuel gar nicht alles erforscht ist, und hier Gelder in die Grundlagenforschung gesteckt werden müsste, was keiner mehr macht.
Schaut euch mal bei Youtube ein Video von einem Professor (ich habe den NAmen vergessen, Sorry) zu dem Blackout in Spanien und die Ursache dazu an, Schwingungen im Netz und die Kaskade. hochinteressant.

Und zuguterletzt wird auf die Techniker nicht gehört, merkt man ja auch hier in den Diskussionen + dass wissenschaftliche Ziel muss ja nicht gleich dem politischem sein, die Politik muss ja viel mehr bedenken (Arbeitsplätze, was auch immer ) + leider folgt die Politik auch einer Lobby, die auch nicht gerade die optimale energetische Lösung als Ziel hat., sondern finanzielle

und so geht es nach und nach dem Bach runter

[Dondy]

In Frankreich ist es übrigens dann so weit, dass die ersten Atomkraftwerke heruntergefahren bzw. gedrosselt werden. Zudem ein paar weitere Informationen über die Auswirkungen der Hitzewelle in Frankreich https://www.zeit.de/gesellschaft/2025-06/frankreich-hitzewelle-warnstufe-kernkraftwerk?utm_source=flipboard&utm_content=topic%2Fde-nachrichten.

Okay, also Frankreich muss (politisch bzw. wegen Auflagen) seine AKWs drosseln, damit die Flüsse/Flussgabelungen nicht zu heiß werden, in die das Kühlwasser wieder abgelassen werden. Auswirkungen auf die Stromproduktion sind marginal.

Und nun? :)

... um ein Aufheizen des Flusses Garonne zu verhindern, aus dem das Kraftwerk sein Kühlwasser bezieht. Wegen des Wetters wurde ein Aufheizen der Garonne auf eine Wassertemperatur von 28 Grad erwartet.

...

Das Drosseln oder Herunterfahren von Atomkraftwerken während Hitzeperioden habe seit dem Jahr 2000 zu einer Reduzierung der jährlichen Stromproduktion von durchschnittlich 0,3 Prozent geführt.

Und nein, damit will ich nicht den Klimawandel leugnen etc. blablub ... nur wenn man den Artikel mal liest, bleibt halt nicht viel von dem alarmierenden "Frankreich muss wegen der Gluthitze seine AKWs drosseln!!!!11" übrig.

[Badesalz]

Und zuguterletzt wird auf die Techniker nicht gehört, merkt man ja auch hier in den DiskussionenNa die würden mich schon interessieren. So Leute die keine Agenda und keine Visionen haben, sondern sich rein aus der pragmatisch technischen Sicht damit auseinandersetzen.

Mein ich wie gesagt auch völlig wertfrei und wäre beim Anhören/Lesen ergebnisoffen. Mit Techniker mein ich auch solche oder auch Ingenieure die näher an der Praxis der Techniker sind.

[f10]

Na die würden mich schon interessieren. So Leute die keine Agenda und keine Visionen haben, sondern sich rein aus der pragmatisch technischen Sicht damit auseinandersetzen.

Mein ich wie gesagt auch völlig wertfrei und wäre beim Anhören/Lesen ergebnisoffen. Mit Techniker mein ich auch solche oder auch Ingenieure die näher an der Praxis der Techniker sind.
Finden sich denn so viele Wissenschaftler*innen, welche sich freiwillig so eine Bühne suchen und sich in die Öffentlichkeit stellen? Ich habe hier absichtlich "*innen" geschrieben, denn es sind ja auch gerade die Frauen, welche größeren Shitstorm ausgesetzt sind, nur weil dem 'besorgten Bürger' die Fakten nicht passen und man mit Sachebene nicht klar kommt. Beispiel dazu: Friederike Otto.

Nachher kann man thomasius Posting doch so zusammen fassen: Geld regiert die Welt. Wenn Staaten weiterhin nicht die passenden Rahmenbedingungen schaffen und sich weiter der Industrielobby unterwerfen, darf man sich halt nicht wundern, wenn selbst ein einfaches Heizungsgesetz so ein Problem darstellt. Das ist halt der Worstcase der Industrie: eine energieunabhängige* Bevölkerung. 3 Mrd $ täglicher Gewinn der fossilen Industrie sind aber genügend Geld, um sich dagegen erfolgreich zu wehren.

*ein halbwegsmodernes EFH mit voll ausgebautem Dach bei rund 20kWp PV Anlage und Speicher sollte wohl selbst im Winter mit Wärmepumpe kein Problem haben, autark zu bleiben. RWE & Co gefällt das .... überhaupt nicht.

[Fragman]

NMit Techniker mein ich auch solche oder auch Ingenieure die näher an der Praxis der Techniker sind.

Gibt es unter anderem bei YT.
Kanäle von Handwerkern, die aus ihrer Praxis berichten.
Auch wird gern mit Theoretikern diskutiert, über den Stand der Forschung beispielsweise. Das DIY Thema ist dort sowieso recht groß.

[Wechselbalg]

Okay, also Frankreich muss (politisch bzw. wegen Auflagen) seine AKWs drosseln, damit die Flüsse/Flussgabelungen nicht zu heiß werden, in die das Kühlwasser wieder abgelassen werden. Auswirkungen auf die Stromproduktion sind marginal.

Und nun? :)

Diese Auflagen sind ja nicht nur politisch in die Welt gesetzt, sondern dienen dazu die Ökosysteme der Flüsse zu schützen. Höhere Temperaturen führen ja zu einer Sauerstoffreduktion im Wasser sowie einem Algenwachstum, was dies noch einmal verstärkt. Zudem führen höhere Kühlwassertemperaturen eben zu einer geringeren Kühlleistung, so dass auch deswegen mit einer geringeren Enegieproduktion zu rechnen ist.

Natürlich machen solche Fälle absolut auf die Jahresproduktion gesehen wenig aus. Punktuell könnte eine wesentlich längere Hitzeperiode als jetzt eben auch durchaus kritisch sein, weil kurzfristig für einige Tage oder Wochen relativ viel Leistung wegfallen könnte. So hat es eben aktuell zumindest Auswirkungen auf die Strompreise. (Ich rechne da auch nicht mit Schlimmen aktuell, aber es hat eben zumindest gewisse Auswirkungen)

Siehe auch hier. https://www.handelsblatt.com/politik/international/hitzewelle-frankreich-drosselt-atomkraftwerke-deutsche-strompreise-steigen/100138441.html
Zwei Schweizer AKW wurden wohl auch gedrosselt und es sind im Artikel noch einmal die Ereignisse von 2022 erwähnt, auch wenn dort ja Wartungen bzw. sicherheitstechnische Aspekte auch mit reinspielten.

____________

Ansonsten wenn es um andere Wissenschaftler geht, die sich bezüglich Teilthemen der Energiewende noch äußern, würden mir noch ein paar einfallen, die dann aber halt auch mehr von der theoretischen Seite kommen. Aber zumindest gibt es doch einige mehr als Prof. Quaschning.

thomasius meinte vermutlich Prof Krauter (Gebiet elektrische Energietechnik), der mit Dr. Ette den Blackout in Spanien sehr ausführlich besprochen hatte. Der Youtube Kanal wäre https://www.youtube.com/@Stefan_Krauter

Dann könnte man noch Professor Fichtner nennen. Fachgebiet Festkörperchemie und somit bei allen Fragen rund um Energiespeicherung/Batterien sehr interessant zu hören. Ist auf Youtube öfters im "Geladen Batteriepodcast" zu hören und es gibt auch ein paar interessante Vorträge.
https://hiu-batteries.de/forschung/forschungsgruppen/solidstatechemistry/prof-dr-maximilian-fichtner/

In eine ähnliche Richtung geht dann auch noch Professor Sterner mit Fachgebiet für Energiespeicher und Energiesysteme. Auf Youtube auch mit einem eigenen Kanal zu finden
https://www.youtube.com/@michael_sterner/videos

[Badesalz]

Na also Leute. Kommt auch mal bisschen Wallung hier ins Spiel! :) Danke für die bisherigen Links :up:

[Theworlds]

@Wechselbalg
Das ist aber keine Hitzewelle was wir grad haben weil es mal
an nur 2 bis 3 Tagen über 30 c kommt ,
die Hitzewelle findet heute in so manchen Köpfen heute statt .:biggrin:
Vor ein paar Jahren hatte wir eine Echte Hitzewelle
das ging über mehrere Tage/Wochen bis max 42 c.

[Wechselbalg]

Der deutsche Wetterdienst definiert eine Hitzewelle zum Beispiel so, dass an 3 oder mehr aufeinanderfolgenden Tagen Temperaturen von über 28° erreicht werden. Natürlich sind längere extreme Hitze- und Dürreperioden noch einmal ein viel größeres Problem, aber man muss halt auch beachten dass wir ohnehin schon wieder mal einen ungewöhnlich heißen Juni hatten, der laut DWD in Deutschland immerhin 2,1° über dem Mittel der Jahre 1991 bis 2020 lag. Es kommen also einige sehr heiße Tage nach einer ohnehin schon relativ warmen Periode.

[Iscaran]

@Wechselbalg
Das ist aber keine Hitzewelle was wir grad haben weil es mal
an nur 2 bis 3 Tagen über 30 c kommt ,
die Hitzewelle findet heute in so manchen Köpfen heute statt .:biggrin:
Vor ein paar Jahren hatte wir eine Echte Hitzewelle
das ging über mehrere Tage/Wochen bis max 42 c.

Ich glaube deine Erinnerung an diese "wochenlange Hitzewelle" trügt dich ein wenig...oder sind alle Unterlagen über Wetter und Temperaturmessungen bei DWD jetzt wieder gefälscht?

EDIT: Abgesehen davon, ist ja erst der Anfang des Sommers...nach Do/Fr "milden" unter 30°C haben wir dann gleich wieder >>30°C. So zumindest die Prognose.
Die Stetigkeit des Jahres 2015 kann da locker noch erreicht werden, da auch dieses Jahr wieder aktuell so eine Omega-Lage (bzw. Dreieckshoch über Mitteleuropa steht). Die Hitzewellen 2015 waren ja auch alle erst Juli, ende Juli und dann August und September.

Also der Sommer ist noch frisch, da geht schon noch was :-)

[Unyu]

Wir werden hier auf der Erde nicht mehr lange leben,
der Klimawandel ist nicht mehr aufzuhalten den kann man höchstens noch etwas hinauszögern
ist schon zu weit fortgeschritten,
durch die zunehmende Erderwärmung wird die Nahrungskette zusammenbrechen
hat der Mensch auch die Tire nichts mehr zu essen eines Tages.
11 Mrd. Menschen mit einem westlichen/chinesischen Luxus zu versorgen wird nicht funktionieren. Aber das ist ein anderes Problem. Unbewohnbar ist eine Utopie, das kannst du vergessen. Es gibt Leben in scheinbar sehr unwirtlichen Orten. In einigen wie Teilen Indiens wohnen sogar sehr viele Menschen.

In Saudi Arabien baut man mitten in der Wüste eine utopische Stadt. Die Emirate sind nicht gerade lebensfreundlich. Trotzdem kann man dort sehr sicher leben.

Angst vorm Klima? Warum noch nicht in Island, Norwegen, Grönland? Da kann man auch leben. Mir wäre es etwas zu kalt. Für Ferien im Sommer geht es.

Okay, also Frankreich muss (politisch bzw. wegen Auflagen) seine AKWs drosseln, damit die Flüsse/Flussgabelungen nicht zu heiß werden, in die das Kühlwasser wieder abgelassen werden. Auswirkungen auf die Stromproduktion sind marginal.

Und nun? :)
Wenn Frankreich drosselt ist das für die Umgebenden Länder ein Problem. Ich verstehe nicht wie man das so geil finden kann. Bisher ist Frankreich ein Garant für Stabilität. Hat Spanien angefangen, für einen schnellen Neustart gesorgt. Und hilft regelmäßig Deutschland wenn es zufällig nachts ist. Klar man war etwas sauer das man Reaktoren trotz Rissen hochfahren musste, aber das ist eben notwendig gewesen weil im Osten ein Produktionsmangel vorhanden war. Bezüglich CO2 ist Frankreich auf einem guten Weg auch abgesegnet durch die EU. Der Weg über LNG Kraftwerke PV zu ergänzen ist eben teuer und dreckiger als Braunkohle. Dem Klima hilft man damit nicht ein Bisschen.

[Ragnus]

Na die würden mich schon interessieren. So Leute die keine Agenda und keine Visionen haben, sondern sich rein aus der pragmatisch technischen Sicht damit auseinandersetzen.

Mein ich wie gesagt auch völlig wertfrei und wäre beim Anhören/Lesen ergebnisoffen. Mit Techniker mein ich auch solche oder auch Ingenieure die näher an der Praxis der Techniker sind.

Es wird ganz schwer die zu finden. Jeder der in der Energiewirtschaft tätigt ist hat eine gewisse Prägung, die letztendlich die eigene Sicht auf die Dinge einengt. Zugeben will das natürlich keiner. Und viele Dinge lassen sich ja nicht rein technisch betrachten und beantworten. So etwas wie die optimale technische Lösung gibt es nicht. Ich kann eine CO2 neutrale Energieversorgungen mit sehr vielen verschiedenen technischen Lösungen und Konzepten umsetzen und je nach Annahmen verschiebt sich das Optimum schnell und die Realität ist dann meistens eh anders.

Alleine die Frage des Optimums zwischen Dezentralität (z.B. Kleinwind, PV auf dem Dach, Heimspeicher) und Zentralität (z.B. Windparks, Solarparks, Batteriegroßspeicher) ist nicht beantwortbar. Genauso die Frage, wie viel und welcher Netzausbau notwendig ist. Da ist in der Diskussion immer sehr viel Ideologie dabei, von allen Seiten.

[Theworlds]

Die spinnern hier wirklich in den letzten Wochen und Tagen hat es hier wieder normal und vermehrt geregt und dann reden die von Trockenheit , ob das mit der Corona Impfung zusammen hängt das manche Menschen nicht mehr klar denken können ?
Auch in den nächsten Tagen ist Regen angesagt wurden .
Wir haben hier z.Z ein absolutes normales Sommer Klima derzeit mit nur leicht
erhöhten Temperaturen an nur wenigen Tagen .
Die Sonne brennt stärker ob das mit den Ozonloch zu tun hat wenn es das noch gibt ?

[aufkrawall]

Was überfordert dich daran, wenn ein hohler Stab in den Boden gesteckt wird und der Inhalt dann trocken ist?

[Theworlds]

Hat hier viel geregnet in den letzten Tagen ,
gefährlich für das Welt Klima sind aber die sehr Großen Wald Brände .

[fake1955]

Man sollte sich immer die Zahlen anschauen.
Hier (südliches NRW, Voreifel) hat es auch die letzten zwei Tage „viel“ geregnet.
Das sind dann keine 30l pro m2 an den zwei Tagen.. das reicht gerade mal um die oberen 40cm zu bewässern. Das ist nach einer Woche wieder weg / verbraucht.. und hat nichts mit Trockenheit in tieferen Bodenschichten zu tun.

Große Bäume entlang der Promenaden haben bereits im Mai wegen Trockenheit ihre Blätter verloren.. „hier“ ist es definitiv zu trocken.

[Iscaran]

Wir haben hier z.Z ein absolutes normales Sommer Klima derzeit mit nur leicht
erhöhten Temperaturen an nur wenigen Tagen .

Tja, bei uns ist es derzeit im Mittel 4° zu warm (auch an den "kalten Tagen").

Völlig "normaler Sommer" ;D

Ganze Wiesen sind knall gelb (statt grün), Waldbrände von dieser Größe gab es AFAIK noch nie in Deutschland...? Der Grundwasserpegel ist so niedrig wie lange nicht (bei uns) - liegt aber vermutlich an was anderem als mangelndem Regen über die Zeit von ein paar Jahren?

Edit: den ganzen Juni über war es signifikant und nahezu konstant zu warm, täglich, deutlich. Selbst an der Nord/Ostseeküsten waren wir im MONATSMITTEL 1-2 °C wärmer als die Referenzperiode 1970-2000 Bild: Daten für Juni 2025 vs Referenzzeitraum
Würde man den Zeitraum 1881-2000 wählen, wären es eher +2 bis +3 Grad wärmer als "normal", täglich, einen Monat lang. Das hat nix mit Regen zu tun.
https://www.dwd.de/DWD/klima/klimaatlas/01/02/KA_01_02_06_2025_01_map_diff_big.png

Bei + 1°C verdampfen auch 7% mehr Wasser...die dann wieder als MEHR Regen gebraucht würden um das zu kompensieren.
Hat es 20-30% mehr geregnet? Ich glaube nicht, nach Datenlage, eher weniger oder gleichviel...=> es ist trockener als früher, weil es im Schnitt über längere Zeit deutlich wärmer war als früher.

Hier die Niederschlagskarte Juni 2025 selber Referenzzeitraum für die Differenzen.
https://www.dwd.de/DWD/klima/klimaatlas/07/02/KA_07_02_06_2025_01_map_diff_big.png

Bis auf winzige Regiönchen hat es FLÄCHENDECKEND in Deutschland eben NICHT 20-30% mehr geregnet um die erhöhten Temperaturen auszugleichen.
Ich glaube nicht dass der Juli 2025 anders aussehen wird. Checken wir dann im August.

[Theworlds]

ich kann mich nicht mehr erinnern als Jugendlicher was heiße
Sommer Tage waren , waren es max , 35 c oder nur 30 c oder mehr?
Im Süden ist es heiß bei uns hier nicht ,
der letzte Sommer war nicht mehr so heiß wie der von 2019 da hatten wir an mehreren Tagen 42 c glaube 2020 war das auch .

[E39Driver]

Diese Karten zur angeblichen Dürre entkoppeln sich auch immer mehr von der wahrgenommen Realität der Leute. Das schreibe ich gerade bei 13 Grad und einer klatschnassen Wiese mitten im Juli.

Will man die Leute wirklich vor dem Klimawandel sensibilisieren, sollte man dringend aufhören völlig unrealistische Panikmache zu betreiben und irgendwelche Wetterkarten tiefrot einzufärben, weil man im Hochsommer mal 2 Tage mit über 30 Grad hat...

PS: Ist der Gardasee eigentlich schon ausgetrocknet? ;D

[Theworlds]

Will man die Leute wirklich vor dem Klimawandel sensibilisiere

Um teure Energetische Sanierungsmaßnahmen zu rechtfertigen ,
danach haste dann dicke Luft im Zimmer und Schimmel an den Wänden ,
wir haben auch keine Wasserknappheit , wer in Naturkunde Richtig aufgepasst hat der weiß, dass die Erde zu 2/3 mit Wasser bedeckt ist, in Arabischen Ländern nutzen die Hotels das Meerwasser mit Entsalzungsanlagen ,
das wird auch zur Bewässerung von Grünflächen genutzt , zum trinken ist
dieses Wasser vielleicht nicht geeignet aber es reicht zum Duschen und sauber machen und für Pools .

[redpanther]

Diese Karten zur angeblichen Dürre entkoppeln sich auch immer mehr von der wahrgenommen Realität der Leute. Das schreibe ich gerade bei 13 Grad und einer klatschnassen Wiese mitten im Juli.

Will man die Leute wirklich vor dem Klimawandel sensibilisieren, sollte man dringend aufhören völlig unrealistische Panikmache zu betreiben und irgendwelche Wetterkarten tiefrot einzufärben, weil man im Hochsommer mal 2 Tage mit über 30 Grad hat...

PS: Ist der Gardasee eigentlich schon ausgetrocknet? ;D

Weil du in der Nassen Wiese stehst ist das die Realität für den Juni?
Oder statistische MESSWERTE, die auf einer Karte angezeigt werden?

Das ist genau so lächerlich wie der US abgeordnete der den Klimawandel anzweifelt, weil es gerade geschneit hat und es Kalt ist.

Es geht hier um Langzeit Trends. Es wäre ja nicht mal schlimm wenn dieser Sommer zu warm und Trocken wäre, wenn es die nächsten nicht sind.
Aber der Trend ist halt eindeutig, und ich vertraue Messwerten mehr als deinem GEFÜHL.

Man meint das dies langsam mal in den Köpfen angekommen sein sollte, aber nein. Alles nur Panikmachen.

[Badesalz]

Diese Karten zur angeblichen Dürre entkoppeln sich auch immer mehr von der wahrgenommen Realität der Leute. Das schreibe ich gerade bei 13 Grad und einer klatschnassen Wiese mitten im Juli.
Ich war vor 1h kurz draußen mit Hoodie bei 15°C.

Jedes Mal wenn ich Iscarans Farbkarten sehe, überlege ich als erstes, ob ich das noch so gut hinbekommen würde wie früher, mit der osmanischen Backpfeife,

Aber HALT. STOPP. Das ist nur das Wetter. Nicht das Klima :ufinger:

[2B-Maverick]

Ich war vor 1h kurz draußen mit Hoodie bei 15°C.

Jedes Mal wenn ich Iscarans Farbkarten sehe, überlege ich als erstes, ob ich das noch so gut hinbekommen würde wie früher, mit der osmanischen Backpfeife,

Aber HALT. STOPP. Das ist nur das Wetter. Nicht das Klima :ufinger:

Oh Mann Leute.

Eigentlich denkt man, wir wären hier intelligenter als die Amis.
Wissenschaftler sammeln Daten, werten die aus, präsentieren Statistiken.

Diesel-Dieter kommt an: ich hab Tropen auf den Kopf bekommen! Ist nicht zu trocken / zu heiß / zu irgendwas....

Versagt hier unsere Bildung? Ist das ein Phänomen hervorgerufen durch die bessere Sichtbarkeit der Verschwörungstheoretiker per You-Tube / Facebook / TikTok oder weiß der Geier was?
Im Fernsehen? Da wird auch ein Wisschenschaftler und ein Verschwörungstheoretiker eingeladen in eine Sendung, was den Eindruck einer 1:1 Verteilung der Meinungen erzeugt. Dabei wäre die korrekte Repräsentation wohl eher 99 Wissenschaftler vs. 1 Verschwörungstheoretiker.

.... so.... genug abgedampft... :freak:

[Filp]

Das sind halt diese Ideologen die anderen vorwerfen nur einer Ideologie zu folgen ;)

[fake1955]

Ergänzend zu meinem Post.
Es waren 18l. In den letzten zwei Tagen.
Ja, heute ist es auch hier kalt.

Das ändert aber nichts dran, dass es insgesamt zu warm und zu trocken war.

[Filp]

Ergänzend zu meinem Post.
Es waren 18l. In den letzten zwei Tagen.
Ja, heute ist es auch hier kalt.

Das ändert aber nichts dran, dass es insgesamt zu warm und zu trocken war.
Laut Karte bin ich in einer Region, in der es gar nicht soviel trockener war, aber hier ist trotzdem alles braun und kaum Regen. Gestern hatten wir das erste Mal seit Wochen wieder etwas Niederschläge, davor war es einige Tage schon zugezogen und ich hab drauf gewartet, aber Fehlanzeige.

[Badesalz]

Jedes Mal wenn ich Iscarans Farbkarten sehe, Ne. Sorry. Jetzt ist 13,5°C, weil ein überdurchschnittlich warmer Regen von 9°C wie aus Eimern schüttet. Und es ist hier am 08.07.2025 um 11:41 dunkel wie im A....

Oh Mann Leute.

Eigentlich denkt man, wir wären hier intelligenter als die Amis.https://effektiveraltruismus.de/ressourcen/warum-kluge-menschen-dumme-dinge-tun/

edit:
"Diesel-Dieter kommt an: ich hab Tropen auf den Kopf bekommen! Ist nicht zu trocken / zu heiß / zu irgendwas...."
Die einzige Person mit der ich aktuell derart qualitative Prosa assoziieren kann ist die Reichinnek :uup:

[Filp]

Ne. Sorry. Jetzt ist 13,5°C, weil ein überdurchschnittlich warmer Regen von 9°C wie aus Eimern schüttet. Und es ist hier am 08.07.2025 um 11:41 dunkel wie im A....
Hier haben wir 19° und es ist alles bewölkt, welche Aussagekraft hat das jetzt?

[2B-Maverick]

https://effektiveraltruismus.de/ressourcen/warum-kluge-menschen-dumme-dinge-tun/


Sehr interessanter Artikel... THX!

Daher doch -> lieber die Experten denken lassen als selber der Intuition folgen.

[Badesalz]

Hier haben wir 19° und es ist alles bewölkt, welche Aussagekraft hat das jetzt?Ab und zu sollte man tatsächlich doch mal schauen wer was sagt. In diesem Fall lautet die Antwort entsprechend: KEINE

@2B-Maverick
Übrigens ist auch dabei auch klar. daß dies (Thema des Artikels) ein zweischneidiges Schwert ist. Das ist oft so. Thats life. Aber wie im richtigen Leben gibt es auch immer eine Seite die für sich beansprucht ganz genau zu wissen, die andere Seite läuft auf die Schneide zu :rolleyes:

Ich beobbachte seit einer Weile die Koryphäen in der Physik und Astronomie. Der Clan der da bisher herrschte sind die letzten Pfeifen. So wie die Hosenfelder mehr als einmal darüber abgelästert hat. Mir fehlt aktuell der Glaube, die Klimatalogen sind ein gaaanz anderes Kaliber.

Wobei
1. Die Astrophysiker können jetzt garnicht anders außer Hose runter :rolleyes:
https://www.youtube.com/watch?v=Lu5tNtQEF_g

2. Den 396-Dimensionen Physikern (die eigentlich nur sehr schlechte Mathematiker sind) und ihrem Teilchen-Zoo ist es wohl nicht mehr zu helfen. Die müssen erst einfach natürlich aussterben, bevor sie nicht mehr blockieren.

3. Der Klimawandel ist real. Nur nicht in der stumpfsinnigen Form von scharlachroten Bildchen wie Iscaran sie sammelt. Die dann von schwächeren Naturen auf die gleiche Weise beklatscht werden wie unter dem Link erklärt, für welchen du dich bedankt hast.
Das sind Bärendienstler. Ich vermute schon manchmal advocatus diaboli dahinter...

[redpanther]

Aber HALT. STOPP. Das ist nur das Wetter. Nicht das Klima :ufinger:

Zu Köstlich. Der Beweis das man schreiben kann, ohne etwas zu verstehen und sich dann noch darüber lustig macht.

Welche Farbe wäre dir denn dann lieber bei den Bildchen? Grau Abstufungen ok, oder sollte es deine Lieblingsfarbe sein?

[Badesalz]

@redpanther
Wow. Perfekt dem Benutzerbild nach. Vernichtend. Bist du fertig, mit deiner schlichten Mitlauferei?

edit:
So ichbezogen bin ich nicht. Ich würde in dem Fall eine Farbe wählen die dir gefällt. Ich vermute, "BLAU"? Mit einem witzigkleinen Ton von leichtem Rosa?

[Wechselbalg]

Ich frage mich jetzt aber wirklich was das große Problem an so einer Grafik sein soll. Es werden stundenweise Werte an den Wetterstationen genommen, um daraus ein Tagesmittel zu bilden und aus diesen Tagesmitteln wird eine Durchschnittstemperatur für den Monat am jeweiligem Ort ermittelt. Das vergleicht man dann mit einem Referenzzeitraum und hat somit ein objektives Maß mit unglaublich vielen Referenzwerten um die Temperatur in dem Zeitraum abschätzen zu können.

Bei Temperaturskalen nimmt man dann oft warme Farben wie orange bis rot, um höhere Temperaturen abzubilden und kältere Farben wie grün bis blau um Abweichungen nach unten darzustellen. Das ist etwas intuitiver als eine Grauskala, aber so oder so ändert es ja nichts an der Aussage der Grafik.
Der Juni 2025 war wesentlich heißer als ein noch recht aktueller Vergleichszeitraum und das beruht halt wesentlich mehr auf durchgängig höheren Temperaturen als auf einzelnen Ausreißern nach oben oder unten. Natürlich kann dazwischen auch mal ein kalter Tag sein, aber der ändert halt wenig am Gesamtbild. Mit gefühlten Eindrücken und anekdotischer Evidenz kommt man halt bei so einem Thema echt nicht weiter.

[Badesalz]

Ich frage mich jetzt aber wirklich was das große Problem an so einer Grafik sein soll.Vielleicht kurz andersrum:
Was ist das Ziel der Veranstaltung hier? (*)

(*)
Immerhin bin ich ja jemand - Iscaran weiß es, paar trübe Lichter haben es wohl wieder vergessen - der findet Klimawandel findet statt und was wir dazu beitragen ist ziemlich ungünstig.

[Wechselbalg]

Es wurde ja im Thread kurz davor die Aussage getätigt, dass ganz normales Sommer Klima herrscht und nur an einzelnen Tagen höhere Temperaturen wären und dass die Leute quasi "spinnern" würden, wenn sie von Trockenheit reden.

Als Antwort darauf zwei Auswertungen zu zeigen, die zum einem die Abweichung der Temperatur gegenüber dem langjährigem Mittel und die Abweichung der Niederschlagsmenge gegenüber dem langjährigem Mittel zeigen scheint mir da eine neutrale und datenbasierte Antwort zu sein. Lässt sich ja sogar für jeden so erkennen ob die eigene Region vielleicht wirklich abweicht. Daher konnte ich jetzt nicht verstehen warum man die Grafik so kritisiert und subjektive Eindrücke anscheinend höher wertet als Wetterdaten.

[Iscaran]

ich kann mich nicht mehr erinnern als Jugendlicher was heiße
Sommer Tage waren , waren es max , 35 c oder nur 30 c oder mehr?
Im Süden ist es heiß bei uns hier nicht ,
der letzte Sommer war nicht mehr so heiß wie der von 2019 da hatten wir an mehreren Tagen 42 c glaube 2020 war das auch .

Wir hatten bei 28 °C "Hitzefrei" in der Schule damals, und das kam selten genug vor.
Würden wir den Maßstab HEUTE ansetzen, würde die Kinder seit Anfang Juni vermutlich kaum noch einen Tag in die Schule gehen, abgesehen von den wenigen Regentagen die es zwischendrin gab.

Oh, weil also 2025 nicht SCHON wieder einen neuen Hitzerekord aufstellt (wie 2019 oder 2015) ist es also NICHT deutlich zu warm (und zu trocken)?

Und genau WEIL unsere Erinnerungen uns oft unglaublich trügen können hilft es sich das mal anhand von DATENPORTALEN wie z.B. dem Wetteratlas zu visualisieren.

Aber solange Mensch wie z.B.:

Diese Karten zur angeblichen Dürre entkoppeln sich auch immer mehr von der wahrgenommen Realität der Leute. Das schreibe ich gerade bei 13 Grad und einer klatschnassen Wiese mitten im Juli.

Die Fakten weiter ignorieren, nur weil es halt grad einen Regentag gibt ... (EDIT der Monat hat ca. 30 Tage, das Jahr 365). Statistisch ist EIN Tag mit Regen für einen Monatsmittelwert nicht meh als ~ 3% Messfehler.
3% von 30% zu wenig Regen sind immer noch 27% zu wenig regen.
3% von +3.0 Grad anomalie sind immer noch +2.9 Grad zu warm im Mittel.



Will man die Leute wirklich vor dem Klimawandel sensibilisieren, sollte man dringend aufhören völlig unrealistische Panikmache zu betreiben und irgendwelche Wetterkarten tiefrot einzufärben, weil man im Hochsommer mal 2 Tage mit über 30 Grad hat...

Man braucht keine Panik"mache" mehr betreiben...die Berichte die du siehst entsprechen den Tatsachen...die Farbwahl meine Güte, spielt keine Rolle um zu beurteilen ob +3.0 MITTLERE Temperatur im Juni eine nach OBEN abweichende Anomalie darstellen
https://www.dwd.de/DE/leistungen/zeitreihen/zeitreihen.html#buehneTop

Ebenso braucht man keine Panikmache betreiben wenn man sich die Zeitreihen zu den Niederschlägen anschaut...die Daten sprechen für sich.

Zu manchen halt mehr zu anderen halt weniger.

PS: Ist der Gardasee eigentlich schon ausgetrocknet? ;D

Ist das jetzt schon Galgenhumor um sich die Fakten schön zu reden? Das All besteht auch aus Vakuum...oder hat man dort schon Gehirnmasse gefunden?

[Badesalz]

(mein Fehler)

[Iscaran]

Das ist in NRW jedenfalls auch heute nicht anders
https://bass.schule.nrw/15402.htm (Absatz 4)


Doch in NRW ist die RAUMtemperatur gemeint wird, nicht die Außen-Lufttemperatur wie das zu meiner Schulzeit war.

Damals waren Temperaturen >> 30 °C wirklich selten und nicht ein jährlich widerkehrendes Phänomen.

[Badesalz]

Was nochmal ist das Ziel der Veranstaltung hier?Gibt es dazu wirklich keine Erklärung?

PS:
Ja, wenn man in der Schule ist, dann sollte man die Temps in der Schule nehmen und nicht die auf dem Schulhof.

[E39Driver]

Ist das jetzt schon Galgenhumor um sich die Fakten schön zu reden? Das All besteht auch aus Vakuum...oder hat man dort schon Gehirnmasse gefunden?
Ganz und gar nicht. Ich erinnere nur gerne an dieses Narrativ vom angeblich austrocknenden Gardasee, welches hier vor 2 Jahren in der Klima-Bubble als neuer Panik-Hype abgefeiert wurde. Selbstverständlich ist der Gardasee nicht ausgetrocknet und heute so voll wie eh und je. Genauso wie letztes Jahr dieses Narrativ vom "Höllensommer des Jahrtausends" hier abgefeiert wurde und am Ende hatten wir einen sehr regnerischen und kalten Sommer gehabt.

Ich weiß du willst es nicht hören und wirst es vermutlich auch nicht reflektieren. Aber so unrealistische "Alles-Ist-Aus" Panikmache mit von der Realität abgekoppelten Click-Bait Meldungen und feuerrot eingefärbten Karten helfen keinen weiter sondern sind im Gegenteil ein großer Teil des Problems. So vergraulst du die Masse der Leute für das Thema. Die eine Hälfte hält es dann für Spinnerei und die andere Hälfte denkt sich, wenn eh alles aus ist, braucht man auch nichts ändern.

[Filp]

Ganz und gar nicht. Ich erinnere nur gerne an dieses Narrativ vom angeblich austrocknenden Gardasee, welches hier vor 2 Jahren in der Klima-Bubble als neuer Panik-Hype abgefeiert wurde. Selbstverständlich ist der Gardasee nicht ausgetrocknet und heute so voll wie eh und je. Genauso wie letztes Jahr dieses Narrativ vom "Höllensommer des Jahrtausends" hier abgefeiert wurde und am Ende hatten wir einen sehr regnerischen und kalten Sommer gehabt.

Ich weiß du willst es nicht hören und wirst es vermutlich auch nicht reflektieren. Aber so unrealistische "Alles-Ist-Aus" Panikmache mit von der Realität abgekoppelten Click-Bait Meldungen und feuerrot eingefärbten Karten helfen keinen weiter sondern sind im Gegenteil ein großer Teil des Problems. So vergraulst du die Masse der Leute für das Thema. Die eine Hälfte hält es dann für Spinnerei und die andere Hälfte denkt sich, wenn eh alles aus ist, braucht man auch nichts ändern.
Ich frag mich bei sowas immer wo du dich so rumtreibst, dass du nur solche Meldungen bekommst ;D

[Badesalz]

Und ich frag mich immer wozu wir die restlichen 118 Smileys haben.

Das riecht nach einem Steven Segal-like Meme :wink:

[Iscaran]

Ich weiß du willst es nicht hören und wirst es vermutlich auch nicht reflektieren. Aber so unrealistische "Alles-Ist-Aus" Panikmache mit von der Realität abgekoppelten Click-Bait Meldungen und feuerrot eingefärbten Karten helfen keinen weiter sondern sind im Gegenteil ein großer Teil des Problems. So vergraulst du die Masse der Leute für das Thema. Die eine Hälfte hält es dann für Spinnerei und die andere Hälfte denkt sich, wenn eh alles aus ist, braucht man auch nichts ändern.

Wer verbreitet hier Panik? Ich habe lediglich die Fakten dargelegt - du fantasierst was von ausgetrockneten Seen in Fremden Ländern.?!?

Lediglich deine stetige Widerholung von FALSCHEM, macht das Falsche doch nicht richtiger?

Aber wie gesagt, du darfst es gerne weiter ignorieren...und was du ständig mit der Kartenfarbe rumalberst entzieht sich mir.
Ich schau mir zumeist nicht mal Karten an, weil die Zahlenwerte für sich viel mehr sagen.

Aber Menschen stehen halt auf "klicki-bunti"...und finden die Farben plötzlich falsch wenn sie nicht ihren Geschmack treffen.

Ganz ehrlich nimm halt ein Graustufen-Filter, wenn dich rot als Farbton stört.

[Fragman]

Er kritisiert die Form, passt zur Oberflächlichkeit und erfüllt damit die Erwartungen hier.
Altman‘s Pret a Porter als Klimabeitrag neu verpackt.
Hat schon was…

[f10]

Lediglich deine stetige Widerholung von FALSCHEM, macht das Falsche doch nicht richtiger?"Je öfter eine Dummheit wiederholt wird, desto mehr bekommt sie den Anschein von Klugheit" ... sagte mal das Känguru. :rolleyes:

Wir hatten auch dieses Thema hier schon mal: grob zusammengefasst Wissenschaft kommuniziert falsch - also ist Wissenschaft quatsch.

ps. Bezüglich "es regnet ja so viel" ... hier mal die Regenstatistik aus Dresden, wo die Elbe in den letzten Tagen zwischenzeitlich unter einen halben Meter Wasserstand hatte:

[Iscaran]

ps. Bezüglich "es regnet ja so viel" ... hier mal die Regenstatistik aus Dresden, wo die Elbe in den letzten Tagen zwischenzeitlich unter einen halben Meter Wasserstand hatte:

Und wenn du jetzt noch das langjährige Mittel an Regenmenge in dem Zeitraum dazu plottest wirds interessant ;-)
https://www.dwd.de/DE/leistungen/klimadatendeutschland/mittelwerte/nieder_8110_fest_html.html?view=nasPublication

Für Juni wären das ~61,0 mm - ist das dann in deiner Grafik weniger als die Hälfte? Ich würde mal schätzen ja.

[f10]

Und wenn du jetzt noch das langjährige Mittel an Regenmenge in dem Zeitraum dazu plottest wirds interessant ;-)
https://www.dwd.de/DE/leistungen/klimadatendeutschland/mittelwerte/nieder_8110_fest_html.html?view=nasPublication

Für Juni wären das ~61,0 mm - ist das dann in deiner Grafik weniger als die Hälfte? Ich würde mal schätzen ja.
Oder siehe hier Elbpegel Magdeburg 44cm (https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen-anhalt/magdeburg/magdeburg/audio-elbe-pegelstand-100.html)
Aber bei persönlichen "13 Grad und einer klatschnassen Wiese mitten im Juli kann man schonmal die Scheuklappen aufsetzen. Sind das dann die wortwörtlichen Grenzen des eigenen Horizonts?

[Badesalz]

Seid ihr damit irgendwann auch fertig, euch stehend gegenseitig zuzujubeln?

571 Seiten und keiner möchte erklären was dieser Thread bezwecken möchte...

[Theworlds]

Die Trockenheit haben wir aber derzeit in unserer Region nicht mehr,
es hat viel geregnet in den letzten Tagen und Wochen,
die Trockenheit hatten wir letztes Jahr noch etwas und davor ,
was die Lüge-Presse verbreitetet stimmt nicht ganz .

[redpanther]

Und, kannst du die "Lügen-Presse" auch mit Zahlen widerlegen?

[Filp]

Die Trockenheit haben wir aber derzeit in unserer Region nicht mehr,
es hat viel geregnet in den letzten Tagen und Wochen,
die Trockenheit hatten wir letztes Jahr noch etwas und davor ,
was die Lüge-Presse verbreitetet stimmt nicht ganz .
Bei uns gab es weiterhin kaum Regen und die paar Male die was kam, war es viel zu wenig.

[Theworlds]

Bei uns im Norden ist das Wetter wieder normal die Temperaturen und der Regen im Sommer,
nur das April Wetter hat sich hier um 4 Wochen verschoben war im letzten Jahr auch .

[Filp]

Bei uns im Norden ist das Wetter wieder normal die Temperaturen und der Regen im Sommer,
nur das April Wetter hat sich hier um 4 Wochen verschoben war im letzten Jahr auch .

Ich bin auch im Norden. Ist das bei dir das Gefühl, weil es ja bedeckt ist und etwas Regen gab oder hast du wirklich die Niederschlagsmengen erfasst und mit dem Mittel dieser Jahreszeit verglichen? ;)

[Iscaran]

Gefühl schlägt Zahlen und Fakten jederzeit und überall. In der Politik, am Stammtisch, überall.
Selbst in den Wissenschaften ist es bisweilen schwer gegen "gefühlte" Wahrheiten anzugehen. Aber am Ende gewinnen dann doch in der Regel die Zahlen und Fakten in der Wissenschaft. Ich weiss in der realen Welt ist das anders. Da gewinnen die Gefühle und der Glaube sowieso.

Da Trump ja die Zahlen nicht gefallen die die Messstellen aufzeichnen, schaltet er die Messstationen die einem nicht gefallen ab (https://www.focus.de/earth/jetzt-will-trump-die-groesste-ikone-der-klimaforschung-beseitigen_2e3c6b60-66ad-4cff-abea-ea7a9dfb7c87.html)...so einfach ist das!

Dann gibts auch keinen Klimawandel mehr, weil man ihn ja nicht mehr in Form von Daten/Zahlen und Fakten vorliegen hat :-)

[ChaosTM]

Seid ihr damit irgendwann auch fertig, euch stehend gegenseitig zuzujubeln?

571 Seiten und keiner möchte erklären was dieser Thread bezwecken möchte...



Dass du den Faden nicht verstehst könnte implizieren, dass du [`hier kommt die persönliche "Wahrheit" bzw. Sichtweise hinein`]


Aber ja, es ist wirklich ziemlich sinnlos.

[Badesalz]

Ich glaub die Temperaturen des Rheins krachen grad wieder runter...

Mal was zum Wetter und Klima. Da dies die heißeste Woche des Jahres sein sollte und es grad bei 15°C regnet... fiel mir was auf:
Trotz immer fetteren Rechner und immer feineren Modelle (s.g. "Auflösung") ist die Wettervorhersage - außer für offensichtlichere Ereignissen (*) - ist die Wettervorhersage also, ziemlich schlecht. Vor allem die 7-Tage-Vorhersage. Oft genug auch die für 3 Tage...

Wo es heißt, durch den Klimawandel eben funktionieren die Wettermodelle nicht gut, weil sie zum großen Teil auf zurückliegende Erfahrungen (Daten) aufbauen.

Ok. Checkov. Ich nehme aber an im Gegensatz zu all den Wettermodellen, sind die Klimamodelle davon nicht betroffen oder?

(*) Außer im Ahrtal, wo die Engländer es lange vor uns kommen sahen :freak:

[Snowflake]

Google is your friend. (https://www.klimafakten.de/klimawissen/fakt-ist/fakt-ist-die-forschung-kann-kuenftige-klimaverhaeltnisse-inzwischen-relativ)

Eine gute Analogie des Unterschiedes zwischen Wetter und Klima ist ein Schwimmbecken, das über einen Wasserschlauch langsam gefüllt wird: Der jeweilige Pegel ist das Klima; Wetter hingegen sind die Wellen, die entstehen, wenn Leute in das Becken springen. Vorhersagen über die exakte Höhe einzelner Wellen (also über das Wetter) sind sehr schwer. Aus einer längeren Beobachtung der Wellenhöhen aber lässt sich ableiten, wie hoch der Wasserpegel im Becken ist – und man kann ziemlich sicher sagen, wie hoch die Wellen schlagen werden, wenn mehr Wasser im Becken ist.

Dem Wasser, das aus dem Schlauch in den Pool strömt, entsprechen die Emissionen von Treibhausgasen in die Atmosphäre. Deren zunehmende Konzentration sorgt dafür, dass sich die Erde im Durchschnitt erwärmt – aber trotzdem werden wir weiterhin wechselndes Wetter haben (Wellen auf der Pool-Oberfläche), und dessen exakte Vorhersage ist weiterhin schwierig.

Die Atmosphärenmodelle der Klimaforschung berechnen sozusagen den durchschnittlichen Wasserpegel in dreißig, fünfzig oder hundert Jahren (woraus sich ableiten lässt, mit welchen Wellenhöhen dann zu rechnen ist) – aber sie berechnen eben nicht die Höhe einer einzelnen Welle an einem bestimmten Tag in hundert Jahren.

[Badesalz]

Äh... Ich sprach davon wie mies aktuell die (Voraus)Berechnung der Wellen ist. Der Link behauptet, die Wellenberechnung wäre signifikant.

[Snowflake]

Alles im verlinkten Artikel enthalten.
https://www.dwd.de/DE/wetter/schon_gewusst/qualitaetvorhersage/qualitaetvorhersage_node.html

Wie so oft täuscht da einen die Erinnerung.
Qualität kurzfristiger Punktvorhersagen

Eine Möglichkeit, die Qualität unserer Wettervorhersagen zu bewerten, ist die Definition einer Fehlertoleranz. Beispielsweise bewerten wir eine Temperaturvorhersage für morgen als Treffer, wenn sie nicht weiter als ±2.5 Kelvin von der Beobachtung abweicht. Bei der Windgeschwindigkeit erlauben wir eine Abweichung von ±2.5 m/s.
Abbildung 1 zeigt genau diese Art der Auswertung für Quartalswerte seit 1984 am Beispiel der Minimum- und Maximum-Temperatur und der Windgeschwindigkeit.
Sichtbar werden durch das jeweilige Wettergeschehen begründete Schwankungen, aber im Trend auch eine mehr oder weniger stetige Verbesserung hin zu Trefferquoten über 90 %. Damit wird klar, dass heutzutage große Fehler in der Vorhersage dieser Elemente immer seltener werden.
https://www.dwd.de/DE/wetter/schon_gewusst/qualitaetvorhersage/verifikation01.jpg;jsessionid=EA6D3A28221B4F3ACDBA2C9AE4C921E6.live21061?__blob= poster&v=12
Abbildung 1: Entwicklung der Trefferquoten von Vorhersagen für morgen. Die Fehlertoleranzen sind: Temperaturen ±2.5 K (links) und Windgeschwindigkeit ±2.5 m/s (rechts). Dünne Linien zeigen den Verlauf der Quartalsergebnisse, dickere Linien das gleitende Mittel unter Einschluss der drei Nachbarwerte beiderseits, mit doppeltem Gewicht des zentralen Wertes

[Badesalz]

Ha ha ha :tongue: Der Esel lobt sich da selbst oder wie? Wir sind gerade in der KLAR vorhergesagten heißesten Woche diesjahr. Merkst du oder? Die Grünen waren kurz davor im Bundestag deswegen eine Aktuelle Stunde zu beantragen :uup:

"Beispielsweise bewerten wir eine Temperaturvorhersage für morgen als Treffer, "
:uclap:

Wenn du mal mit Wetterapps ne Woche lang rumspielst, wird dir auffallen wie oft sich das ändert. Und zwar von der grundlegenden Richtung (also nicht +-1°C oder 34% Regenwahrscheinlichkeit auf 36% usw.). "

Als ich vor einiger Zeit meinen Eltern ndlich eine Wetterapp offenbarte, hab ich gleich dabei gesagt, wenn sie bisschen genauer wissen wollen wie das Wetter morgen wird, sollten sie am tag davor erst ab 21:30 mal reinschauen.

Mein Vater meinte diese App lebt =) Aber das wäre ok, weil das Wetter ändert sich ja auch ständig... Nur das Thema "Vorhersage" ist wohl eher eins einer vagen Vermutung.

PS:
Du wolltest mir schön einen erzählen oder? Ich bin dazu nicht geeignet ;)

[Iscaran]

Wir sind gerade in der KLAR vorhergesagten heißesten Woche diesjahr.

Wer hat das wann, KLAR vorhergesagt? Hab ich da einen Link überlesen?

Wenn du mal mit Wetterapps ne Woche lang rumspielst....

Random App != DWD?

[Filp]

Wer hat das wann, KLAR vorhergesagt? Hab ich da einen Link überlesen?
Ich frage ja bei sowas immer nur noch chatgpt, wo solche Meldungen herkommen könnten:


1. **Wetter.de** (42-Tage-Trend vom 16. Juli 2025):
– Im **Südwesten** etwa um Köln und München wird ab der letzten Juliwoche eine **Hitzespitze von bis zu 34 °C** erwartet – die höchste Woche des Monats ([wetter.de][1], [wetter.de][2], [focus.de][3]).

2. **Focus Online** (1. Juli 2025):
– Meldung: „In dieser Woche wird Deutschland von einer **extremen Hitzewelle getroffen**, die **Temperaturen von 40 °C und mehr bringt**.“ Der Juli 2025 könnte gar „der heißeste Monat des Jahres“ werden, untermauert durch eine Wüstenluftströmung aus Spanien ([focus.de][3]).

---

### 🔍 Zusammenfassung und Interpretation

* Erste Prognosen von wetter.de für die **letzten Juli-Tage** (Dekade) sprechen von kurzen, aber kräftigen Hitzewellen mit **bis zu 34 °C**, was diese Woche zur heißesten des Monats machen könnte – besonders in Süddeutschland .

* Focus Online hebt eine **extreme Hitzewelle** mit potenziell **über 40 °C** bereits in dieser Woche hervor .

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### Fazit

* **Wetter.de** erwartet moderate Hitzespitzen (bis ca. 34 °C), die diese Woche die niedrigere Hitzebelastung der Vormonate übertreffen.
* **Focus Online** prognostiziert eine heftige Hitzewelle mit deutlich über 40 °C – was eine noch drastischere Einschätzung ist.
* Beide Quellen betonen: **diese Woche** dürfte tatsächlich deutlich wärmer werden als zuvor, mit regionalen Unterschieden.

[Badesalz]

Random App != DWD?Garnicht mal so doof wie es klingt :smile: Gibt es hier Empfehlungen diesbezüglich?
(jetzt mal außer Kachelmann, der tatsächlich liefert, aber ich meinte bezüglich einer App)

PS:
Wäre das wieder einmal diese sagenumwobene Wetterdemenz? Als wir die heiße Woche hatten, leif auf allen Naxhrichtenkanälen dazu, daß die folgende Woche kühler (nicht kühl) wird und die folgende Stückchen wärmer als die grad (die laufende heiße).

Hab ich da die KWs durcheinander gebracht? Oder, war ich der einzige der das überall hörte? :|

[Iscaran]

Garnicht mal so doof wie es klingt :smile: Gibt es hier Empfehlungen diesbezüglich?
https://trekkingtrails.de/wetter-app-vergleich-test/#worauf-es-bei-einer-wetter-app-ankommt
Die eine einzige Wetterapp die für alle Touren in Europa die ultimative Wettervorhersage für die eigene Route liefert gibt es meiner Meinung nach schlichtweg nicht.

Ich nutze zumeist für REGENPrognosen von Regenradar...was Regenprognosen betrifft ziemlich zuverlässig, vor allem für die nächsten 1-3h, aber schon für 24h ist es bei Regen und eine "Ortsgenauigkeit" von <20 km schwierig. Habe im Gegensatz zu dem Trekking Ratgeber auch kein Problem mit der Kurzen Vorhersagezeit, die Präzision ist mir wichtiger, außerdem gibt es ja auch da eine 24h Prognose, nur ist die halt so wie allen Regenprognosen nur knapp über 50% geanuigkeit (Ort <20 km und Zeit auf 1h genau).

heiße Woche hatten, leif auf allen Naxhrichtenkanälen dazu, daß die folgende Woche kühler (nicht kühl) wird und die folgende Stückchen wärmer als die grad (die laufende heiße).

Die folgende Woche, WAR Kühler (oder nicht?) richtig "kühl" war sie nicht wirklich. Wir waren draussen bei 25 °C und Wolkendecke mit Regenschauer und hatten ein Sportturnier..."kühl" wäre für mich, das das nicht ohne Pullover oder zumindest Jacke geht. Aber ich hatte nur T-Shirt und Kurze Hosen und es war nicht gefühlt KALT auch nicht während der Pausen.

Prognosen über >7 Tage was WETTER betrifft sind immer noch schwierig, aber das steht ja auch oben. Daher ist eine "Prognose" von ENDE JUNI für ENDE Juli in etwa so wie ... Fussballmeisterschafen Vorhersagen.

Hab ich da die KWs durcheinander gebracht? Oder, war ich der einzige der das überall hörte? :|

Keine Ahnung was du wieder alles hörst, erinnerst etc.

Da wo ich wohne ist es aktuell Nachts praktisch nicht kühler als letztes Jahr in der zweiten Juli Woche, dafür Tagsüber aktuell etwas weniger "überheiss".

Laut Langzeittrend (https://www.dwd.de/DE/leistungen/zeitreihen/zeitreihen.html#buehneTop) ist der Juli bei 14.4 - 22.0 ° Tagessmittelwert zu verorten, aber der Juli ist ja noch nicht rum...im 30 Jährigen "vor-Klimawandel" Mittelwert (1961-1990) würde wir 16.9 °C erwarten.

Wenn ich die Grafik unten so verfolge dann ist der Tagesmittelwert 2025 von 1.7. - 16.7 vielleicht an 1 oder 2 Tagen UNTER dem 30jährigen Mittel.

War der Juli 2025 bislang also "Kälter" als üblich? Wohl kaum an 1, 2 Tagen ggf. kälter als im MITTELwert, aber insgesamt offenbar immer noch deutlich wärmer als "früher", wenn auch im 1:1 Vergleich mit 2024 wohl nicht neuer Rekordverdächtig (die ersten paar Tage mal ausgeklammert)
Nur die Zeit vom 8 bis 12. Juli war es 2024 tatsächlich im Schnitt wärmer. Offensichtlich ist es tagüber nicht ganz so brutal, dafür aber nachts doch deutlich wärmer als sonst so üblich. Im Mittel eben eigentlich gar nicht soooo kühl.

Das ganze gilt natürlich nur für die Region wo ich lebe. Wetter und Mikroklima an anderen Orten kann natürlich anders gewesen sein.

[Theworlds]

Ich bin auch im Norden. Ist das bei dir das Gefühl, weil es ja bedeckt ist und etwas Regen gab oder hast du wirklich die Niederschlagsmengen erfasst und mit dem Mittel dieser Jahreszeit verglichen? ;)

Ich habe mit dem Zollstock daneben gestanden, es hat auch gestern ziemlich heftig geregnet mehrmals am Tag.

Das Extremwetter das haben derzeit einige andere Länder auf der Welt wir nicht.
Was man aber auf jeden fall abschaffen sollte, die Silvesterböllerei, das ist völlig unnötig und belastet auch unnötig die Umwelt und die Tiere.

[Iscaran]

Ich habe mit dem Zollstock daneben gestanden, es hat auch gestern ziemlich heftig geregnet zwar mehrmals am Tag, mir kann keiner erzählen, dass wir hier ne Trockenheit haben, besonders warm ist es auch nicht. Das waren gerade mal im Juni. 3 Tage Wo ist etwas wärmer war, sonst im Durchschnitt nur 25/ 26 c, völlig normale Temperaturen für ein Sommer.

Spekulier doch einfach nicht so viel und schau nach:

https://www.wetterkontor.de/de/wetter/deutschland/rueckblick.asp?id=P175
Zeitraum 18.6.-16.7
Random Wetterstation Altentreptow Mecklenburg
2025: 255.9 mm (Mittelwert bislang)
Regenreichster Tag 22.6 Liter 7.Juli 2025
2024: 633.6 mm (Jahresmittel)
Regenreichster Tag 42.5 Liter 22.05.2024
2023: 656.1 mm
Regenreichster Tag 23.7 Liter 06.08.2023
2022: 500.6 mm
Regenreichster Tag 46.5 Liter 08.09.2022

Selbst der Regenreichste Tag im Jahr 2025 war Regenärmer als die jeweiligen MAXIMA in den letzten Jahren...

Aber besser als einzelne Werte zu betrachten ist es das Regionale oder Deutschlandmittel zu betrachten:

Juni2025 Deutschland (Mittelwert) 58.8mm
30-jähriges Mittel: jeweils mm
1991-2020 75.5
1981-2010 77.7
1971-2000 83.1
1961-1990 84.6
1881-1910 75.7

War der Juni 2025 also zu trocken? Ja, definitiv. Juli Daten gibts dann ab 01.08. ... vermutlich ist der Juli aber nicht ganz so schlimm da es ja tatsächlich ab und zu etwas regnet.

Frühling 2025 (01.03 - 31.05.) war der DRITT-REGENÄRMSTE Monat seit 1881 mit 95.2 mm im Mittel. nur 2 Frühlinge waren noch "dürrer" nämlich 1893 und 2011...puh knapp an der Jahrhundertdürre 2011 bzw. 1893 vorbeigeschrammt. Na dann gibt es keinen Klimawandel! Alles Paletti.

Jeden Monat dasselbe Spiel.

"Ich war draußen bei Regen/Sonnenschein/Kälte - gefühlt stimmt die Wetterprognose, das Klima nicht"...

Allein die Messwerte in den Stationen sagen was anderes.

Ich sag ja, abschalten wie in den USA - messen ja nicht das gefühlte Wetter also weg damit!

Ist es wirklich sooooo schwer sich die FAKTEN anzuschauen statt auf seine "Wetter-Gefühle" zu vertrauen?

[Badesalz]

https://trekkingtrails.de/wetter-app-vergleich-test/#worauf-es-bei-einer-wetter-app-ankommtDanke :up:

Die folgende Woche, WAR Kühler (oder nicht?)War sie. Schrieb ich. Nur mit der folgenden wird noch heißer als die davor und wir werden alle sterben hats nicht mehr funktioniert.

Wettervorhersage ist und bleibt meist mies. Auch wegen dem Klimawandel, weil das Wetter jetzt viel mehr Kapriolen schlägt.

Deswegen auch, wenn der Juli weiter so macht wie er grad tut, wird seine durchschnittliche Wassertemperatur (im Juli) wohl die niedrigste seit Jahrzehnten sein...

[Iscaran]

Wettervorhersage ist und bleibt meist mies. Auch wegen dem Klimawandel, weil das Wetter jetzt viel mehr Kapriolen schlägt.

Scheint du verstehst es langsam...

Deswegen auch, wenn der Juli weiter so macht wie er grad tut, wird seine durchschnittliche Wassertemperatur (im Juli) wohl die niedrigste seit Jahrzehnten sein...

Wohl kaum, da es eben, siehe oben nicht wirklich "kühl" ist...die Nächte sind im schnitt viel wärmer als früher, die Temperaturen aktuell sind NUR deshalb erträglich gerade WEIL wir sehr viel, sehr oft Wolkendecke haben und daher die Sonnenstrahlung nicht zum Boden durchkommt. Die Tagestemperaturen sind also OK, aber die noch immer "warmen" Luftmassen bleiben die Nacht über da und strahlen weniger Wärme in den Weltraum ab, wegen der Wolken darüber, ergo sind die Nächte wärmer als sonst. Das Tagesmittel ist immer noch >> dem langjährigen Mitteltrend, also "zu warm", aber wohl kein neuer Temperaturrekord Juli...nur eben oberhalb der Mittellinie.

[Wechselbalg]

Bei Wetteraps ist eben auch immer die Frage welche Modelle diese verwenden und inwiefern neben dem Hauptlauf Kontrolläufe einbezogen werden. Wird nur der Hauptlauf eines Modelles in der App dargestellt, bekommt man halt ziemlich wenig von möglichen Abweichungen mit. Ein richtiger Wetterbericht in dem ein Meteorologe das einordnet ist da oftmals schon besser. Gerade bei Trends für eine längere Zeit ist ja ansonsten bei vielen Wetterberichten durchaus eine größere mögliche Streuung um einen Mittelwert dargestellt. Ich schaue zum Beispiel immer auf die Seite eines Hobbymeteorologen aus der Gegend, der seit fast 50 Jahren lokale Wetterdaten aufzeichnet. Das ist für die Region hier viel genauer als alle großen Wetterdienste und er erwähnt aber auch mögliche Abweichungen.

Als Beispiel für die Streuung, aber auch für die Vorhersage für diese Woche, habe ich mal den 15 Tage Trend, der im WDR in der aktuellen Stunde vom 30.06.2025 gezeigt wurde beigefügt. Hier ist nach der Hitzewelle ein starker Einbruch in der Folgewoche dargestellt und wieder leichte Erholung zur Monatsmitte. Also zumindest hier ist keine weitere Hitzewelle vorhergesagt gewesen. Nur eben eine breite Streuung, weil so langfristige Vorhersagen für das Wetter eben schwierig sind.

[Iscaran]

@Wechselbalg

Ja eine gewisse Abkühlung, aber auch da - schaut euch mal in der Vergangenheit um oder vergleicht mit dem 30jährigen Mittel.

Dann würde man erkennen dass auch 18 °C TIEFSTTemperatur Prognose im Juli mitnichten "kühl" auf einer absoluten Skala sind. Sondern immer noch viel wärmer als es so "üblich war".

[Wechselbalg]

@Iscaran: Klar. War auch von mir mehr im Vergleich zu den Höchstwerten vom Monatswechsel gemeint und sollte zeigen, dass zumindest in NRW die Wetterberichte eher nicht von einer Hitzewelle, die Mitte Juli kommen soll, berichtet hatten.

Dass die Basislinie sich gewaltig nach oben verschoben hat stimmt natürlich.