AMD/ATI - HD 7000 GCN DX10/11-SGSSAA mit automatischer LOD-Bias-Anpassung [Archiv] - Seite 2

TobiWahnKenobi

2012-01-21, 13:15:44

okay.. dann nochmal ohne AA-bits..

http://www.abload.de/thumb/nviskyrimtk3hj.png (http://www.abload.de/image.php?img=nviskyrimtk3hj.png) http://www.abload.de/thumb/tesv_nv_4xmsaa_enh_4xi7597.png (http://www.abload.de/image.php?img=tesv_nv_4xmsaa_enh_4xi7597.png)

skyrimprefs.ini von der NV-kiste
[Display]
iTexMipMapSkip=0
bFXAAEnabled=1
fMeshLODLevel2FadeDist=3072.0000
fMeshLODLevel1FadeDist=4096.0000
fSpecularLODStartFade=520.0000
fLightLODStartFade=1100.0000
fTreesMidLODSwitchDist=0.0000
iShadowMapResolution=4096
fShadowBiasScale=0.1500
iShadowMaskQuarter=4
iBlurDeferredShadowMask=3
fShadowDistance=8000.0000
iMaxDecalsPerFrame=100
iMaxSkinDecalsPerFrame=25
iAdapter=0
iSize W=1920
iSize H=1080
iMultiSample=4
iMaxAnisotropy=16
iPresentInterval=1
bFull Screen=1
fInteriorShadowDistance=3000.0000
bFloatPointRenderTarget=1
fGamma=0.9600
iShadowFilter=2
fDecalLOD2=1000.0000
fDecalLOD1=500.0000
fShadowLODStartFade=460.0000
iTexMipMapMinimum=4
bTransparencyMultisampling=1
iWaterMultiSamples=4
iShadowMode=3
bTreesReceiveShadows=1
bDrawLandShadows=1
bDrawShadows=1
fLeafAnimDampenDistEnd=4600.0000
fLeafAnimDampenDistStart=3600.0000
fMeshLODFadePercentDefault=1.2000
fMeshLODFadeBoundDefault=256.0000
fMeshLODLevel2FadeTreeDistance=2048.0000
fMeshLODLevel1FadeTreeDistance=2844.0000
iScreenShotIndex=0
bShadowMaskZPrepass=0
bMainZPrepass=0
sD3DDevice="NVIDIA GeForce GTX 560 Ti"
iActorShadowCountInt=4
iActorShadowCountExt=4
[Imagespace]
iRadialBlurLevel=2
bDoDepthOfField=1
[LOD]
fLODFadeOutMultActors=12.4000
fLODFadeOutMultItems=15.0000
fLODFadeOutMultObjects=15.0000
fLODFadeOutMultSkyCell=1.0000
[Grass]
fGrassStartFadeDistance=7000.0000
b30GrassVS=1
fGrassMaxStartFadeDistance=7000.0000
fGrassMinStartFadeDistance=400.0000
[Decals]
bDecals=1
bSkinnedDecals=1
uMaxDecals=1000
uMaxSkinDecals=100
uMaxSkinDecalsPerActor=60
[TerrainManager]
fTreeLoadDistance=75000.0000
fBlockMaximumDistance=250000.0000
fBlockLevel1Distance=70000.0000
fBlockLevel0Distance=35000.0000
fSplitDistanceMult=1.5000
bShowLODInEditor=0
fBlockLoadDistanceLow=50000
[BlurShaderHDR]
bDoHighDynamicRange=0
[BlurShader]
bUseBlurShader=0
[Launcher]
bShowAllResolutions=1
uLastAspectRatio=3
[Water]
iWaterReflectHeight=1024
iWaterReflectWidth=1024
bReflectLODLand=1
bReflectLODObjects=1
bReflectLODTrees=1
bReflectSky=1
bUseWaterDisplacements=1
bUseWaterRefractions=1
bUseWaterReflections=1
bUseWaterDepth=1
bForceHighDetailReflections=1
bAutoWaterSilhouetteReflections=0
bUseWaterReflectionBlur=1
iWaterBlurAmount=2
[MAIN]
fSkyCellRefFadeDistance=150000.0000
bGamepadEnable=1
bCrosshairEnabled=1
fHUDOpacity=0.7000
bSaveOnPause=1
bSaveOnTravel=1
bSaveOnWait=1
bSaveOnRest=1
[GamePlay]
bShowFloatingQuestMarkers=1
bShowQuestMarkers=1
iDifficulty=4
[Interface]
bDialogueSubtitles=1
bGeneralSubtitles=1
bShowCompass=1
fMouseCursorSpeed=1.0000
[Controls]
fMouseHeadingSensitivity=0.0220
fGamepadHeadingSensitivity=1.5700
bAlwaysRunByDefault=1
bInvertYValues=0
bGamePadRumble=1
[Particles]
iMaxDesired=750
[SaveGame]
fAutosaveEveryXMins=15.0000
[AudioMenu]
fAudioMasterVolume=1.0000
fVal7=1.0000
uID7=0
fVal6=1.0000
uID6=0
fVal5=1.0000
uID5=0
fVal4=1.0000
uID4=0
fVal3=0.3500
uID3=466532
fVal2=1.0000
uID2=554685
fVal1=1.0000
uID1=1007612
fVal0=0.7500
uID0=94881
[Clouds]
fCloudLevel2Distance=262144.0000
fCloudLevel1Distance=32768.0000
fCloudLevel0Distance=16384.0000
fCloudNearFadeDistance=9000.0000
[General]
iStoryManagerLoggingEvent=-1
bEnableStoryManagerLogging=0
uGridsToLoad=7
[Trees]
bRenderSkinnedTrees=1
uiMaxSkinnedTreesToRender=40

(..)

mfg
tobi

Blaire

2012-01-21, 13:18:58

Schalt mal den FXAA Kram ab...

boxleitnerb

2012-01-21, 13:26:20

So muss das aussehen:
http://www.abload.de/thumb/tesv_2012_01_21_13_24o1lo9.png (http://www.abload.de/image.php?img=tesv_2012_01_21_13_24o1lo9.png)

Hübie

2012-01-21, 13:32:44

Der Spielbarkeit halber nur 4xSGSSAA mit LOD -0.5

http://www.abload.de/img/tesv4xsgssaa_mitlod-0q6vtq.png (http://www.abload.de/image.php?img=tesv4xsgssaa_mitlod-0q6vtq.png)

und ohne LOD-Anpassung

http://www.abload.de/img/tesv4xsgssaa_ohnelod_2y2hl.png (http://www.abload.de/image.php?img=tesv4xsgssaa_ohnelod_2y2hl.png)

Was hast du da gemacht lieber TobiWaaaaahn(sinn) ;D Aber nun auch mal bitte mit der HD7970, wenn ich bitten darf! :smile:

@box: Bei dir schauts schon etwas überschärft aus. Achte mal auf die Gehwegsteine/-platten...

TobiWahnKenobi

2012-01-21, 13:35:41

So muss das aussehen:
http://www.abload.de/thumb/tesv_2012_01_21_13_24o1lo9.png (http://www.abload.de/image.php?img=tesv_2012_01_21_13_24o1lo9.png)

so sieht es ohne FXAA auf meiner NV aus
http://www.abload.de/thumb/tesv_nv_4xmsaa_enh_4x6jp5f.png (http://www.abload.de/image.php?img=tesv_nv_4xmsaa_enh_4x6jp5f.png)

und so auf der radeon wenn man im treiber nichts verstellt ausser den SSAA regler nach rechts zu ziehen (jetzt auch hier ohne FXAA).
http://www.abload.de/thumb/tesv_radeonpup65.png (http://www.abload.de/image.php?img=tesv_radeonpup65.png)

ich würde mal behaupten, dass man für einen guten spieleindruck im moment bei NV einfach mehr mit reglern und tools spielen muss..

(..)

mfg
tobi

boxleitnerb

2012-01-21, 13:36:21

Ich hab 4xSG und -0.75 drin. Das sollte noch iO gehen. Rechnerisch ist es ja -1.0, das ist mir aber zuviel (Raff sagt ja auch, man muss die LOD-Verschiebung nicht ausfahren, sonst flimmerts).

Hübie

2012-01-21, 13:41:35

und so auf der radeon wenn man im treiber nichts verstellt ausser den SSAA regler nach rechts zu ziehen (jetzt auch hier ohne FXAA).

Das entspricht dann 4xSGSSAA oder? Sieht sehr sauber aus.

Wieso sind eure Bäume anders als meine :confused::confused:

M4xw0lf

2012-01-21, 13:42:08

so sieht es ohne FXAA auf meiner NV aus
http://www.abload.de/thumb/tesv_nv_4xmsaa_enh_4x6jp5f.png (http://www.abload.de/image.php?img=tesv_nv_4xmsaa_enh_4x6jp5f.png)

und so auf der radeon wenn man im treiber nichts verstellt ausser den SSAA regler nach rechts zu ziehen (jetzt auch hier ohne FXAA).
http://www.abload.de/thumb/tesv_radeonpup65.png (http://www.abload.de/image.php?img=tesv_radeonpup65.png)

ich würde mal behaupten, dass man für einen guten spieleindruck im moment bei NV einfach mehr mit reglern und tools spielen muss..

(..)

mfg
tobi

Sag mal, hast du auf dem einen Bild nen Texturmod aktiv? Schaut euch mal die Pfosten von dem Tordurchgang an - Astloch vorhanden, Astloch nicht vorhanden. Seeeehr komisch :confused:

TobiWahnKenobi

2012-01-21, 13:45:30

ja, hatte ich doch geschrieben.

(..)

mfg
tobi

fondness

2012-01-21, 13:56:07

ich würde mal behaupten, dass man für einen guten spieleindruck im moment bei NV einfach mehr mit reglern und tools spielen muss..

Sehe ich auch so, deshalb ist meine GTX460 auch raus geflogen. Ich habe keine Lust auf externe Tools für SSAA, LoD-Verschiebung, AA-bits, etc. Das ist Aufgabe der Treiberentwicklung und nicht der User. Wenn sie das auf die User abschieben wollen, dürfen sie sich nicht wundern wenn das vielen (bis auf ein paar absolute Freaks vielleicht) zu blöd wird. Jetzt wo es auch noch gutes AF plus SSAA unter DX10/11 bei AMD gibt sehe ich keinen Grund mehr mir das anzutun und bei jedem neuen Spiel vorher ewig in Foren herum zu suchen, welche bits für was, bei welchen Profil und Einstellungen, bei welchen Tools das beste Ergebnis liefern. Ich stelle im Treiber ein wieviel AA, AF ich will und fertig - und da liefert AMD in der Regel das bessere Ergebnis.

Blaire

2012-01-21, 13:58:30

ich würde mal behaupten, dass man für einen guten spieleindruck im moment bei NV einfach mehr mit reglern und tools spielen muss..

Ansichtssache, Konsolen-Like ein Game einschieben und läuft, das brauch ich nicht. Ich hab lieber mehr Optionen zur Hand. Für Ambient Oclussion klick ich gern auch einmal mehr im Treiber... :wink:

TobiWahnKenobi

2012-01-21, 14:02:55

HarryHirsch

2012-01-21, 14:14:35

bei mir sind selbst 3gb vram zu wenig. :freak:

http://www.abload.de/thumb2/tesv2012-01-2113-57-07xwdc.png (http://www.abload.de/image.php?img=tesv2012-01-2113-57-07xwdc.png)

boxleitnerb

2012-01-21, 14:25:36

Nö, wenn es so wäre, würden die fps einbrechen ;)

M4xw0lf

2012-01-21, 14:34:51

Das entspricht dann 4xSGSSAA oder? Sieht sehr sauber aus.

Jo, mit dem Slider ganz rechts wird einfach die Sampleanzahl die man im Skyrim-Menü einstellt hergenommen.
In Bewegung sieht man den Unterschied erst richtig, auf Bildern kommt nicht richtig rüber wie "ruhig" die Kanten geglättet werden. Mit MSAA flimmern sehr viele Kanten (und vor allem die Pflanzentexturen, Blätter etc.) in Bewegung noch störend, mit SGSSAA hat Skyrim das glatteste Bild, das ich jemals in einem halbwegs aktuellen Spiel gesehen habe.

aufkrawall

2012-01-21, 14:53:25

Ich dachte, es geht um SSAA bei DX10+, stattdessen wird jetzt Längenvergleich mit dieser Steinzeit-Engine gemacht. :eek:
Würd ja gern selber Screens liefern, geht aber gerade nicht...

xyz

2012-01-21, 14:56:52

ja, hatte ich doch geschrieben.

(..)

mfg
tobi

Das ist doch wieder eher so das bei AMD auf Grund von mehr FPS "weggerendert" wird.

Langenscheiss

2012-01-21, 14:59:44

Der Grund ist ganz einfach. 4xSG hat eine unregelmäßige Sampleverteilung, weswegen es bei 4xAA und einem LOD von -1 in den Lücken zu Unterfilterung kommen würde. Dementsprechend hat man sich bei ATI fur 0.4er Schritte entschlossen:

2xSGSSAA: LOD -0,4
4xSGSSAA: LOD -0,8
8xSGSSAA: LOD -1,2

Tatsächlich wär bei 8xSGSSAA -1.5 möglich. Andererseits hat man mit -1.2 ja eh schon ein >32xAF Äquivalent (ausgehend von 16xAF) und Shaderflimmern was man ohne AA und LOD 0.0 hat, hätte man genauso bei 8xSGSSAA und LOD -1.5. Deswegen ist -1.2 imo ein guter Kompromiss.

Na, sowas hatte ich mir schon gedacht, aber danke, dass du es nochmal klargestellt hast!

Aber zum Thema: Ich vermisse Dx10/11 shots.

Raff

2012-01-21, 17:21:23

bei mir sind selbst 3gb vram zu wenig. :freak:

http://www.abload.de/thumb2/tesv2012-01-2113-57-07xwdc.png (http://www.abload.de/image.php?img=tesv2012-01-2113-57-07xwdc.png)
Nö, wenn es so wäre, würden die fps einbrechen ;)

Eben. Nur weil ein Tool irgendwas anzeigt, bedeutet das nichts. Das ist auf einer GTX 580 ähnlich. Erst wenn eine 3-GiB-Karte etwas ab 1.800 MiB Belegung anzeigt, ist eine 1,5er-Karte langsam am Ende. Zeigt das Tool auf einer 3G-Karte rund 1,5-1,7 GiB an, läuft einer GTX 580/1,5G idR noch ohne Probleme.

MfG,
Raff

uweskw

2012-01-21, 18:27:31

Langenscheiss

2012-01-21, 18:47:54

Na, ich hatte mit meiner NV immer das Gefühl:"Ich kann ja wenn ich will!" Deswegen bin ich von AMD auf NV umgestiegen. Aber ist wirklich hoch kompliziert das ans laufen zu bekommen. Drum hab ich ausser dem SSAA-Tool nichts mehr genutzt, aber das funzt leider fast nie!

Mal ne kurze blöde Zwischenfrage. Wie ist das bei Nvidia eigentlich mit OpenGL und SSAA? Läuft das ganz normal oder gibt es da auch diesen künstlichen unnötigen Riegel wie bei AMD?

Tesseract

2012-01-21, 18:50:27

Drum hab ich ausser dem SSAA-Tool nichts mehr genutzt, aber das funzt leider fast nie!
ich könnte mich nicht dran erinnern jemals ein spiel nicht mit nahezu beliebigen settings zum laufen bekommen zu haben per inspector. bei AMD hingegen gab es da einige fälle. es läuft zwar mehr out-of-the-box aber wenn die einstellungen vom treiber schlicht ignoriert werden (und das hört nicht bei SGSSAA auf sondern geht über AAA über MS bishin zu so dingen wie vsync und ja, es gibt auch bei AMD spiele wo SGSSAA blurrt, zumindest mit der 5870 damals) ist all zu oft ganz einfach ende gelände oder man darf so dinge wie d3d-hooks auspacken die komfortmäßig mit dem inspector garnix mehr zutun haben.

uweskw

2012-01-21, 18:55:52

.... es läuft zwar mehr out-of-the-box aber wenn die einstellungen vom treiber schlicht ignoriert werden .....

passiert mit mit meiner GTX570 dauernd. Ob im Treiber oder per SSAA-Toolspielt zB. bei Skrim keine Rolle. SSAA-nix. Klar mach ich was falsch. aber was? Habe schon Seitenweise wohl das falsche gelesen.

mapel110

2012-01-21, 18:57:16

Mal ne kurze blöde Zwischenfrage. Wie ist das bei Nvidia eigentlich mit OpenGL und SSAA? Läuft das ganz normal oder gibt es da auch diesen künstlichen unnötigen Riegel wie bei AMD?
Geht auch unter OpenGL. Allerdings hat man dort nicht die Wahl zwischen TSSAA und SSAA, sondern man bekommt nur SSAA.

Blaire

2012-01-21, 18:57:35

Mal ne kurze blöde Zwischenfrage. Wie ist das bei Nvidia eigentlich mit OpenGL und SSAA? Läuft das ganz normal oder gibt es da auch diesen künstlichen unnötigen Riegel wie bei AMD?

Einfach Transparency Supersampling im Treiber einstellen und es läuft praktisch immer. Per Inspector hat man auch noch die alten Hybriden.

Tesseract

2012-01-22, 00:26:43

mit SGSSAA in skyrim gehts hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=520587) weiter

Jake Dunn

2012-01-22, 04:39:59

Paar Games durchgecheckt, mit der 58xx geht kein SGSSAA unter DX10/11.....

Hübie

2012-01-22, 11:01:47

Sehe ich auch so, deshalb ist meine GTX460 auch raus geflogen. Ich habe keine Lust auf externe Tools für SSAA, LoD-Verschiebung, AA-bits, etc. Das ist Aufgabe der Treiberentwicklung und nicht der User. Wenn sie das auf die User abschieben wollen, dürfen sie sich nicht wundern wenn das vielen (bis auf ein paar absolute Freaks vielleicht) zu blöd wird. Jetzt wo es auch noch gutes AF plus SSAA unter DX10/11 bei AMD gibt sehe ich keinen Grund mehr mir das anzutun und bei jedem neuen Spiel vorher ewig in Foren herum zu suchen, welche bits für was, bei welchen Profil und Einstellungen, bei welchen Tools das beste Ergebnis liefern. Ich stelle im Treiber ein wieviel AA, AF ich will und fertig - und da liefert AMD in der Regel das bessere Ergebnis.

Ähm. Ja. Das verkacken aber eher die Spieleentwickler als Treiberprogrammierer.

auf meiner radeon läuft ein texturpack, dass den speicher meiner NV hoffnungslos überfordert.

(..)

mfg
tobi

Ah okay. Ich hatte auch mal ne Texturmod am laufen und alle paar Sekunden kam es zu kleinen Rucklern --> weg damit und geschmollt :freak:

Jo, mit dem Slider ganz rechts wird einfach die Sampleanzahl die man im Skyrim-Menü einstellt hergenommen.
In Bewegung sieht man den Unterschied erst richtig, auf Bildern kommt nicht richtig rüber wie "ruhig" die Kanten geglättet werden. Mit MSAA flimmern sehr viele Kanten (und vor allem die Pflanzentexturen, Blätter etc.) in Bewegung noch störend, mit SGSSAA hat Skyrim das glatteste Bild, das ich jemals in einem halbwegs aktuellen Spiel gesehen habe.

Ja besonders Skyrim neigt zu starken Flimmerorgien mit wenig MSAA-Samples und besonders ohne Alpha-Abtastung.

Wie wäre es mal mit screenshots aus Just Cause 2, Metro 2011, Red Faction Guerrilla, Resident Evil 5 und Crysis 2?
Welche API nutzt Two Worlds II? Sieht imo auch sehr hübsch aus...

HarryHirsch

2012-01-22, 13:38:06

tw2, 4x ingame aa

msaa

http://www.abload.de/thumb/twoworlds2_dx10_2012_1qri0.png (http://www.abload.de/image.php?img=twoworlds2_dx10_2012_1qri0.png)

+aaa

http://www.abload.de/thumb/twoworlds2_dx10_2012_9dqh3.png (http://www.abload.de/image.php?img=twoworlds2_dx10_2012_9dqh3.png)

+sgssaa

http://www.abload.de/thumb/twoworlds2_dx10_2012_fjptv.png (http://www.abload.de/image.php?img=twoworlds2_dx10_2012_fjptv.png)

uweskw

2012-01-22, 14:07:33

@harryhirsch
schwer zu vergleichen. Bei SGSSAA hast du ganz andere Vegetation.
Was für eine Karte hast du?

derguru

2012-01-22, 14:11:47

schwer zu vergleichen ist nur von aaa zu sgssaa aber weil aaa vorher auch schon nicht gefunzt hatte kann man davon ausgehen das sgssaa einwandfrei funktioniert,siehe auch fps.

uweskw

2012-01-22, 14:40:26

xyz

2012-01-22, 15:16:31

Da geht kein sgssaa, die Frage wäre wo sind die FPS geblieben und die Hälfte vom Gras, auch wenn er nicht immer gleich steht.

Langenscheiss

2012-01-22, 15:22:44

jedenfalls wo mich die Treppchen am meisten stören, nämlich rechts auf dem Dachfirst, sind sie in allen 3 Einstellungen gleich. AMD oder NV? Was für ne Karte ist das? Wird echt mal wieder Zeit für einen professionellen Vergleich. Wer glättet was nicht, mit/ohne AA, SSAA, welche Einstellungen nötig usw.

Könnt mich hier irren, weil ich keinen Vergleich zu NV kenne, aber ich glaube, das Problem am Dach ist die typische AMD-Krankheit. Helle (und besonders auffällige) Kanten werden gern mal überhaupt nicht geglättet. Man achte zum Beispiel auch auf die Palmen im linken oberen Bildbereich. An der ganz rechts stehenden nur leicht geknickten Palme ist direkt am Stamm links dieser etwa ein Pixel breiter heller Rand zu sehen. Sowas sieht man z.B. in Crysis -DX9 + SGSSAA überall. Einer der Gründe, warum ich NV beim AA immer noch deutlich vorn sehe, aber wie gesagt, ich könnte mich hier irren.

uweskw

2012-01-22, 15:41:36

Also hat HarryHirsch ne 7970? Sonst wärs ja nix mir SSAA unter DX10.

Langenscheiss

2012-01-22, 15:55:29

Also hat HarryHirsch ne 7970? Sonst wärs ja nix mir SSAA unter DX10.

Jo, 3 sogar soweit ich weiß. (Man achte auf die FPS!)

HarryHirsch

2012-01-22, 16:04:18

zwei ;)

stalker cs + complete mod, ingame 4xaa, ingame gemüseglättung aus

msaa

http://www.abload.de/thumb/xrengine_2012_01_22_1hwkwn.png (http://www.abload.de/image.php?img=xrengine_2012_01_22_1hwkwn.png)

aaa

http://www.abload.de/thumb/xrengine_2012_01_22_1ocksx.png (http://www.abload.de/image.php?img=xrengine_2012_01_22_1ocksx.png)

sgssaa

http://www.abload.de/thumb/xrengine_2012_01_22_1unjqn.png (http://www.abload.de/image.php?img=xrengine_2012_01_22_1unjqn.png)

Ronny145

2012-01-22, 16:29:27

Der Schärfeverlust trübt das Resultat, da müsste man mal mit einem Schärfefilter experimentieren solange das LoD nicht angepasst werden kann.

uweskw

2012-01-22, 16:37:04

blurren hält sich stark in Grenzen auch ohne -Lod. Aber die Stromleitung wird nicht geglättet.

M4xw0lf

2012-01-22, 16:49:53

Im Differenzbild kann ich sogar praktisch keinen Unterschied sehen (die veränderte Beleuchtung und die sich bewegende Vegetation machen leider einen großen Teil des Bilds unbrauchbar für die Differenzbildung)... An Geometriekanten gibt es vor allem offenbar gar keine Unterschiede, bei allen drei Methoden.
Edit: mit invertierten Farben sieht man doch leichte Unterschiede an den Kanten - tatsächlich auch am Stromkabel, allerdings minimal.

aufkrawall

2012-01-22, 17:04:40

blurren hält sich stark in Grenzen auch ohne -Lod. Aber die Stromleitung wird nicht geglättet.
Völlig ungeglättet sieht die nicht aus.
Ist halt ein Kompromiss aus Glättung und Kompatibilität zu PP-Effekten. :)
Das kann man AMD nicht vorwerfen, zumindest nicht bei DX10+.

Langenscheiss

2012-01-22, 17:16:10

Blaire

2012-01-22, 17:28:26

Bei NVIDIA gibts AA-Bits, es kann durchaus sein das dort mehr erfasst wird. Aber ohne Gewähr.
Unter DX9 kommen jedenfalls die selben AA-Bits wie beim ersten STALKER zum Einsatz und diese waren sehr performancehungrig.

PCGH_Carsten

2012-01-22, 17:48:25

Könnt mich hier irren, weil ich keinen Vergleich zu NV kenne, aber ich glaube, das Problem am Dach ist die typische AMD-Krankheit. Helle (und besonders auffällige) Kanten werden gern mal überhaupt nicht geglättet. Man achte zum Beispiel auch auf die Palmen im linken oberen Bildbereich. An der ganz rechts stehenden nur leicht geknickten Palme ist direkt am Stamm links dieser etwa ein Pixel breiter heller Rand zu sehen. Sowas sieht man z.B. in Crysis -DX9 + SGSSAA überall. Einer der Gründe, warum ich NV beim AA immer noch deutlich vorn sehe, aber wie gesagt, ich könnte mich hier irren.
Ich glaube, es liegt an der Applikation und deren Resolve-Zeitpunkt. Man erkennt an den fraglichen Stellen durchaus einige (wenige) Zwischenfarben, die aber durch Herunterrechnen vor dem Post-Processing beinahe wieder weggeblendet werden.
http://www.gamasutra.com/view/feature/3591/resolve_your_resolves.php?print=1

HarryHirsch

2012-01-22, 17:53:50

HarryHirsch

2012-01-22, 18:12:52

Für mich sehen die Bilder von Stalker so aus, als würde SSAA bei Clear Sky in Dx10 genau in dem Maße greifen, wie es bei SoC in Dx9 greift, also durchaus eine Verbesserung aber längst nicht perfekt. Macht ja auch irgendwo Sinn.
Das Stromkabel wird auch geglättet, aber es müsste besser sein. Auf jeden Fall nicht so schlimm wie bei Two Worlds am Haus, wo die Glättung komplett fehlte.

in soc wird mmn mehr erfasst, kann auch sein das das eh schon blurige game vom sgssaa nochmal nachgeblurt wird und es deswegen nicht so auffällt.

stalker soc - complete mod, dx9

4xsgssaa

http://www.abload.de/thumb/xr_3da_2012_01_22_17_eck6g.png (http://www.abload.de/image.php?img=xr_3da_2012_01_22_17_eck6g.png)

8xsgssaa

http://www.abload.de/thumb/xr_3da_2012_01_22_17_dijis.png (http://www.abload.de/image.php?img=xr_3da_2012_01_22_17_dijis.png)

Langenscheiss

2012-01-22, 18:17:26

Ich glaube, es liegt an der Applikation und deren Resolve-Zeitpunkt. Man erkennt an den fraglichen Stellen durchaus einige (wenige) Zwischenfarben, die aber durch Herunterrechnen vor dem Post-Processing beinahe wieder weggeblendet werden.
http://www.gamasutra.com/view/feature/3591/resolve_your_resolves.php?print=1

Interessant, damit werde ich mal befassen, denn das sieht auf den ersten Blick so aus, als könnte das Problem viele ungeglättete Kanten in vielen anderen Spielen mit vielen Post-processing Effekten erklären.

Skysnake

2012-01-22, 18:17:48

far cry 2

8x aa ingame, dx 10

msaa

http://www.abload.de/thumb/farcry2_2012_01_22_17boyau.png (http://www.abload.de/image.php?img=farcry2_2012_01_22_17boyau.png)

sgssaa

http://www.abload.de/thumb/farcry2_2012_01_22_17aglkg.png (http://www.abload.de/image.php?img=farcry2_2012_01_22_17aglkg.png)

8x aa ingame, dx 9

sgssaa

http://www.abload.de/thumb/farcry2_2012_01_22_17vlzke.png (http://www.abload.de/image.php?img=farcry2_2012_01_22_17vlzke.png)

Also das sgssaa Bild (DX10) sieht schon etwas glatter aus, aber dafür hat man diesen Dunst, was ich ziemlich bescheiden finde. Mag so was nicht. Daher gefällt mir das MSAA Bild unter DX 10 besser.

derguru

2012-01-22, 18:22:40

bei far cry2 ist sgssaa auch nicht gerade notwenig und auf bildern ist der effekt noch lange nicht so gut zusehen wie in bewegung.viel mehr zu gebrauchen ist es z.b. bei dx11 batman.(und auch sonst alle spiele mit der unrealengine)

boxleitnerb

2012-01-22, 18:35:30

Geht AMDs SSAA bei Batman DX11? Bei Nvidia wird ja leider alles rot. Unter DX9 gibts aber keine Probleme.

PCGH_Carsten

2012-01-22, 18:37:57

Interessant, damit werde ich mal befassen, denn das sieht auf den ersten Blick so aus, als könnte das Problem viele ungeglättete Kanten in vielen anderen Spielen mit vielen Post-processing Effekten erklären.
Das tut es. Und darum ist's auch eher eine Frage des Gammas, ob man bei manchen Kantenpixeln vielleicht doch noch eine Zwischenstufe zu sehen bekommt - oder eben nicht. :)

derguru

2012-01-22, 18:38:54

Geht AMDs SSAA bei Batman DX11? Bei Nvidia wird ja leider alles rot. Unter DX9 gibts aber keine Probleme.
genau das selbe phänomen habe ich auch unter dx11.

boxleitnerb

2012-01-22, 18:41:57

Hat es der Spieleentwickler also wieder mal vergeigt. Na bei Rocksteadys DX11 wundert mich eh nix mehr.

derguru

2012-01-22, 18:43:46

wieso hats der spieleentwickler vergeigt?sgssaa war mit sicherheit nicht vorgesehen.;)

boxleitnerb

2012-01-22, 18:45:20

In anderen Spielen gehts aber doch auch. Glättet vielleicht nicht gut, aber wenigstens macht es keine Grafikfehler.

derguru

2012-01-22, 18:53:51

ich kenne keinen anderen dx11 spiele mit der unrealengine.

boxleitnerb

2012-01-22, 18:58:24

Ach das meinst du. Hast du zufällig die Samaritan Demo drauf?

Hübie

2012-01-22, 19:19:02

Hast du zufällig die Samaritan Demo drauf?

HÄ? :confused: Wo gibts die zum download? Glupsche find´ nix :confused: Sry 4 OT!

boxleitnerb

2012-01-22, 19:27:45

Dachte die ist irgendwie Bestandteil des Unreal SDKs?

Ronny145

2012-01-22, 19:41:50

far cry 2

8x aa ingame, dx 10

msaa

http://www.abload.de/thumb/farcry2_2012_01_22_17boyau.png (http://www.abload.de/image.php?img=farcry2_2012_01_22_17boyau.png)

sgssaa

http://www.abload.de/thumb/farcry2_2012_01_22_17aglkg.png (http://www.abload.de/image.php?img=farcry2_2012_01_22_17aglkg.png)

Texturschärfe nimmt hier wieder ab ohne LoD Anpassung. Versuch es mal mit dem Injector die Schärfe zurückzugewinnen.

http://www.file-upload.net/download-4050281/sharpen-Injector-D3d10_11.7z.html

uweskw

2012-01-22, 21:43:33

far cry 2

8x aa ingame, dx 10

msaa

[/URL]http://www.abload.de/thumb/farcry2_2012_01_22_17boyau.png (http://www.abload.de/image.php?img=farcry2_2012_01_22_17boyau.png)

sgssaa

http://www.abload.de/thumb/farcry2_2012_01_22_17aglkg.png (http://www.abload.de/image.php?img=farcry2_2012_01_22_17aglkg.png)

8x aa ingame, dx 9

sgssaa

[URL]http://www.abload.de/thumb/farcry2_2012_01_22_17vlzke.png (http://www.abload.de/image.php?img=farcry2_2012_01_22_17vlzke.png)

Wie ist das mit Flimmern? Mit sgssaa alles weg?

aufkrawall

2012-01-22, 22:37:38

Wie ist das mit Flimmern? Mit sgssaa alles weg?
Bei Nvidia ja, 4xSGSSAA greift dort überall und wohl auch nebenwirkungsfrei.

uweskw

2012-01-23, 00:50:27

Bei Nvidia ja, 4xSGSSAA greift dort überall und wohl auch nebenwirkungsfrei.

schön wärs....
ich erinnere mich noch gut an das Geflimmer auf dem Dach beim Benchmark unter SSAA. Auch Büsche. Grosse Blätter mit Treppchen ect....

Blaire

2012-01-23, 01:06:57

Da hast sicher wieder was falsch eingestellt, kommt sehr häufig vor. ;)

uweskw

2012-01-23, 01:51:28

Da hast sicher wieder was falsch eingestellt, kommt sehr häufig vor. ;)

leider nur zu wahr..:freak:
Da kriegen sich selbst die Profis ständig in die Wolle was nun die besten Einstellungen für NV sind.
Deswegen wäre ein umfassender Vergleich mit der neuen AMD hoch interessant. Komm ich da ganz ohne Bastelei auf 50%, 70% oder gar noch mehr Fälle wo es funzt? Und wie ist die BQ im Vergleich? Und in den Fällen wo es auf AMD nicht funzt, wie gross ist der Qualitätsgewinn bei NV? Manchmal hat man zwar nen deutlichen Framedrop aber sieht trotzdem nicht wirklich besser, sondern nur anders aus....
OK. Ist mir schon klar dass ich wohl zu anspruchsvoll bin. Aber wer weiss... Vielleicht kann ja eine der grossen Seiten einen eifrigen praktikanten mal 2 Wochen mit sowas beauftragen. Die kosten doch fast nichts und sind oft sehr enthusiastisch.

Greetz
U.S.

Langenscheiss

2012-01-23, 15:32:44

leider nur zu wahr..:freak:
Da kriegen sich selbst die Profis ständig in die Wolle was nun die besten Einstellungen für NV sind.
Deswegen wäre ein umfassender Vergleich mit der neuen AMD hoch interessant. Komm ich da ganz ohne Bastelei auf 50%, 70% oder gar noch mehr Fälle wo es funzt? Und wie ist die BQ im Vergleich? Und in den Fällen wo es auf AMD nicht funzt, wie gross ist der Qualitätsgewinn bei NV? Manchmal hat man zwar nen deutlichen Framedrop aber sieht trotzdem nicht wirklich besser, sondern nur anders aus....
OK. Ist mir schon klar dass ich wohl zu anspruchsvoll bin. Aber wer weiss... Vielleicht kann ja eine der grossen Seiten einen eifrigen praktikanten mal 2 Wochen mit sowas beauftragen. Die kosten doch fast nichts und sind oft sehr enthusiastisch.

Greetz
U.S.

Fänd ich auch schön. Die Hersteller reagieren nur dann, wenn öffentlich gemeckert wird (was ja im Falle vom SSAA unter Dx10/11 der Fall war).
Am besten ein Vergleich AMD - NV - NV + Bits.
Dann sieht man mal, was "out of the box" bei beiden Herstellern drin ist, und wieviel besser das NV-Ergebnis mit den bestmöglichen Einstellungen ist.

Cyphermaster

2012-01-23, 15:37:04

Neben der "Ausgereiftheit" des Ganzen im aktuellen Treiberstand (da wird sich wahrscheinlich mit der Zeit noch was verbessern) würde mich interessieren, ob bzw. wie man diese Möglichkeit auch für die anderen HD-Serien aktivieren könnte. So langsam, daß das nicht noch ein später, aber sehr angenehmer Bonus für die HD58xx/59xx bzw. HD68xx/69xx, sind die nicht...

Langenscheiss

2012-01-23, 15:48:02

deekey777

2012-01-24, 20:51:43

Raff

2012-01-24, 21:04:36

Alphatests sind in den meisten neuen Spielen das geringere Übel.

MfG,
Raff

mapel110

2012-01-24, 23:25:43

Performance-Drop ist also nahezu identisch zu dem bei nvidia. Interessant. Bin gespannt, wie sich der GK104 da einsortiert.

boxleitnerb

2012-01-25, 06:25:02

Da die Chips idR ausgewogen designed werden und SGSSAA soweit ich weiß recht gleichmäßig alle Rohleistungsanteile braucht, vermute ich es wird ähnlich werden prozentual.

uweskw

2012-01-25, 11:04:47

Etwas Werbung für PCGH:
http://www.pcgameshardware.de/aid,865183/Radeon-HD-7970-Supersample-AA-fuer-DirectX-11-und-DirectX-10-im-Test/Grafikkarte/Test/

:biggrin:

Ist die Nutzung von AAA wirklich so nachteilig, dass es gleich SSAA sein muss?

Weiss einer wie bei NV SSAA erzeugt wurde? Einfach per SSAA-Tool? Oder über den Inspector? Erzwungen/erweitert? Mit bits?
Ich jedenfalls bekomme SSAA in Mass Effect 2 mit dem Tool nicht ans laufen.

greetz
U.S.

Raff

2012-01-25, 11:08:34

In Mass Effect 2 musst du ohnehin Treiber-AA forcieren, da gibt's keine spielinterne Funktion. Dann einfach per Tool zu SGSSAA umwandeln und tadaa.

MfG,
Raff

derguru

2012-01-25, 11:10:14

zu lahm.:biggrin:
grundsätzlich ist es so das bei spielen die kein aa anbieten erzwungen werden muss,tool an,8xmsaa über treiber erzwingen und schon sollte es gehen.

raff woher kommen die sgssaa schwächen in avp oder resident evil z.b,selbst mit 20% oc lose?

AnarchX

2012-01-25, 11:16:10

raff woher kommen die sgssaa schwächen in avp oder resident evil z.b,selbst mit 20% oc lose?
Wie hoch ist denn der prozentuale Verlust durch SGSSAA gegenüber kein AA?

derguru

2012-01-25, 11:19:26

ohne aa habe ich nicht gebencht gehabt aber was ich pauschal sagen kann,mit msaa ist eine 7970 schneller als die gtx580 und bei ssgsaa ist die gtx580 schneller und das ist ja nicht normal,eigentlich vergrößert sich der abstand sogar wenn sgssaa in gebrauch ist.

AnarchX

2012-01-25, 11:24:59

Vielleicht ein Kompatibilität-Fallback, bei dem bestimmte Berechnung mehrfach ausgeführt werden müssen, die im optimierten SGSSAA nur einmal anfallen.

Bei der SGSSAA-Einführung auf HD 5000 gab es so ein Problem auf Spielen, die älter als DX9 waren.

Raff

2012-01-25, 11:29:51

Gibt. Nicht gab. :D

MfG,
Raff

AnarchX

2012-01-25, 11:31:45

Gibt. Nicht gab. :D
Bei einigen Titeln soll sich etwas getan haben: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8397088#post8397088

TobiWahnKenobi

2012-01-25, 13:15:27

kann das sein, dass ein spiel die ein- bzw. verstellungen im treiber -on-the-fly- übernimmt, ohne dass ich die applikation neu starte?? *confused*

(..)

mfg
tobi

Iceman346

2012-01-25, 13:17:28

Ja, dass kann sein. Bei Spielen die in Vollbild laufen und aus denen man mit Alt+Tab auf den Desktop wechseln kann klappt das normalerweise. Spiele die im Fenster laufen muss man aber neu starten.

Raff

2012-01-25, 13:19:23

Yep. Das ging auf Geförcern früher auch, derzeit aber nicht (nervig).

MfG,
Raff

TobiWahnKenobi

2012-01-25, 13:22:44

danke.. dachte schon ich bin besoffen..

Yep. Das ging auf Geförcern früher auch, derzeit aber nicht (nervig).

MfG,
Raff

das muss aber ziemlich weit "früher" gewesen sein.. aber egal.. finde ich gut.. spart in der tat nerven.

(..)

mfg
tobi

Raff

2012-01-25, 13:25:43

boxleitnerb

2012-01-25, 13:27:18

Ich glaub das ist seit sie auf XML umgestellt haben. Ich finds auch sehr nervig - wie schön war es, die Auswirkungen der Einstellungen und Bits gleich zu sehen :)

TobiWahnKenobi

2012-01-25, 13:36:09

Das ist schon ein paar Jahre her. Ich kann jetzt nicht genau sagen, seit wann das nicht mehr geht. Aber: Ich meine, dass sich unter DX10+ auch nicht on-the-fly zwischen MSAA und SSAA umschalten lässt (auf einer Radeon). Eventuell kannst du (oder jemand anderes) das bestätigen. :)

MfG,
Raff

ja, scheint so.. hab das aber nur mit BF3 gecheckt..

mein "test"-schwerpunkt liegt derweil eher auf stereoskopischer bildausgabe. achso.. da ist die SSAA-performance dann richtig unterirdisch.. meine elder scrolls kriege ich in der kleinen HD-auflösung (720p/120Hz) mit 8xSSAA nicht mehr bewegt; zumindest nicht spielbar.

(..)

mfg
tobi

Blaire

2012-01-25, 13:41:42

Ich glaub das ist seit sie auf XML umgestellt haben. Ich finds auch sehr nervig - wie schön war es, die Auswirkungen der Einstellungen und Bits gleich zu sehen :)

Ist schon richtig so wie es ist, da es doch oft zu Abstürzen kam und einige Games generell kein ALT und TAB mögen.

HarryHirsch

2012-01-30, 11:51:54

Darüber breiten wir den Mantel des Schweigens.

gibt es da schon was neues? oder wird das totgeschwiegen?

Raff

2012-01-30, 11:56:47

Du hast doch zwei Radeöner. Wir haben das bislang nicht getestet.

MfG,
Raff

HarryHirsch

2012-01-30, 12:39:19

aso, da hat sich nix geändert. ich dachte da kommt noch was.

HarryHirsch

2012-02-23, 22:33:30

Aktivierung von Supersampling Anti-Aliasing auch in künftigen WHQL-Treibern möglich (http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1330030754)

wenn alt, wayne?

fondness

2012-02-28, 11:54:35

Update 28.02.2012:

Uns wurde jetzt auch bestätigt, dass die derzeitigen Planungen darauf abzielen, das SSAA-Feature auch unter DirectX 10 und 11 um eine automatische Anpassung des LOD-Bias zu erweitern. Ein konkreter Zeitplan hierfür wurde uns allerdings nicht genannt.

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1330422767

boxleitnerb

2012-02-28, 11:55:43

Das klingt gut! Hoffe, Nvidia zieht nach, wenn das kommt.

Skysnake

2012-02-28, 12:09:46

Das wäre natürlich sehr schön, wenn das auch noch kommt. :up:

Also AMD macht sich zur Zeit echt :biggrin:

Da hat die neue Führung wohl doch einiges bewegt. :up:

Ronny145

2012-02-28, 12:12:36

boxleitnerb

2012-02-28, 12:13:29

AnarchX

2012-02-28, 12:16:14

Da hat die neue Führung wohl doch einiges bewegt. :up:
Solchen Kleinkram interessiert wohl kaum die Führung.

Aber wenn man 500€ Enthusiasten GraKas verkaufen will, dann sollte man auch auf die Wünsche der Enthusiasten hören.

Iruwen

2012-02-28, 12:21:51

Wie war das noch gleich Verletzung der Specs und so? Hat sich da nicht jemand neulich fürchterlich aufgeregt? :D

Wobei es von AMD ja hießt, MS kümmert sich nicht die Bohne drum, wenn der Treiberstandard unangetastet bleibt.

Witzig dass Nvidia offenbar nie auf die Idee gekommen ist diesbezüglich mal bei MS anzuklopfen. Dann werden die das ja vermutlich demnächst auch so handhaben.

AnarchX

2012-02-28, 12:25:29

boxleitnerb

2012-02-28, 12:28:27

^ wieso nicht den Weg wählen wie mit SLI oder MSAA? Deaktivieren per Treiberstandard, wenn es Probleme machen könnte. Leute mögen sich z.B. über fehlendes SLI bei Siedler 7 beschweren, aber niemand käme auf die Idee, rumzubasteln und sich dann über Flackern zu beschweren, das ginge ja auf die eigene Kappe.

fondness

2012-02-28, 12:29:11

Das klingt gut! Hoffe, Nvidia zieht nach, wenn das kommt.

Bevor Nvidia nicht endlich mal SSAA offiziell supportet wird das nichts.

Wie war das noch gleich Verletzung der Specs und so? Hat sich da nicht jemand neulich fürchterlich aufgeregt? :D

Wobei es von AMD ja hießt, MS kümmert sich nicht die Bohne drum, wenn der Treiberstandard unangetastet bleibt.

AFAIK appliziert der Treiber ja auch kein (SS)AA (das wäre unter DX10/11 nicht möglich), sondern die App muss MSAA anfordern und der Treiber macht daraus eben SSAA.

Blaire

2012-02-28, 12:33:25

NV hat wohl den Weg des SGSSAA-Tools/Inspector gewählt, damit hier niemand offizielle Support-Ansprüche gegen sie stellen kann, wenn es Kompatibilitätsprobleme gibt.

Da traut sich AMD mit ihrer Treiberpanel-Lösung schon ziemlich etwas zu.

Dafür gibt es ja Behavior-Flags, NV könnte es genauso offiziell anbieten wenn sie wollten, nur hat das keine große Priorität. ;( Von daher sehe ich das sehr positiv, das eine Seite sich mehr bewegt und Team Green dann auch nachzieht. :smile:

boxleitnerb

2012-02-28, 12:34:21

Bevor Nvidia nicht endlich mal SSAA offiziell supportet wird das nichts.

AFAIK appliziert der Treiber ja auch kein (SS)AA (das wäre unter DX10/11 nicht möglich), sondern die App muss MSAA anfordern und der Treiber macht daraus eben SSAA.

Tun sie doch, das Tool gibts schließlich zum Download. Die Integration ins Control Panel könnte die Verbreitung aber sicherlich fördern, da dann auch DAUs damit in Kontakt kommen. Wobei...stellen DAUs im Treiber überhaupt irgendwas um? Ich glaube, das ist doch eher eine kleine Nutzergruppe. Die meisten machen die Einstellungen im Spielmenü und sonst nirgendwo.

Sag das Skysnake, dann war sein ganzes Gejammer umsonst.

fondness

2012-02-28, 12:40:06

Tun sie doch, das Tool gibts schließlich zum Download.

Versuch mal dich bei Nvidia wegen der miesen Bildqualität ohne Bits-gefummel aufzuregen. Gesupportet wird da gar nichts. Man hat aus versehen einen Bug in den Treiber eingebaut und den kann man jetzt durch ein inoffizielles Tool noch immer einstellen für Leute die das wollen. Offizielles Interesse daran hat Nvidia genau null, ich habe da mehrmals nachgefragt.

derguru

2012-02-28, 12:42:18

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1330422767
das ist ja mal eine tolle nachricht,hoffentlich kommt es zügig.:biggrin:

bei den nächsten alphas/betas ein auge drauf werfen oder auch 2.:)

aufkrawall

2012-02-28, 12:50:05

das ist ja mal eine tolle nachricht,hoffentlich kommt es zügig.:biggrin:

Jo, ist ne gute Sache.
Vielleicht fällt ihnen ja irgendwann auch noch mal was ein, damit das AA der DX10+ Anwendungen besser greift.
Wobei das wohl eher nicht anzunehmen ist. :(

Skysnake

2012-02-28, 12:55:22

Sollte für die blurrigen Beispielscreens hier im Thread helfen. Und alles mit WHQL Siegel? So viel dazu....
Ich hoffe nur, dass es sich bei Bedarf selber anpassen lässt. Manchmal passt die Lod Anpassung nicht gut.
Ja, mir wäre es auch noch immer am liebsten, wenn es über ein extra Tool laufen würde, und nicht im Treiber integriert wäre, aber wenn MS da wirklich ein WHQL Zertifikat für austeilt, dann muss man eben die Segel streichen, denn MS hat da halt das letzte Wort -.-

Wenn man sich für so eine Lösung, die ich wie gesagt immer noch nicht begrüßenswert empfinde, da im Treiber, dann sollte man schon so viel machen wie möglich, um das Ergebnis so gut wie möglich zu machen.

Die sagen ja auch, das @default alles beim alten bleibt, aber das MÜSSEN! Sie erst BEWEISEN! dass Sie das auch durchgezogen bekommen, und beim ersten kleinen Fail werd ich wieder zur Stelle sein, und daran erinnern, das ich immer gesagt hab, das so etwas passieren wird, und daher ein extra Tool die sauberere Lösung gewesen wäre.

Ich steh also durchaus noch zu meiner Aussage ;)

Blaire

2012-02-28, 12:55:51

Versuch mal dich bei Nvidia wegen der miesen Bildqualität ohne Bits-gefummel aufzuregen. Gesupportet wird da gar nichts. Man hat aus versehen einen Bug in den Treiber eingebaut und den kann man jetzt durch ein inoffizielles Tool noch immer einstellen für Leute die das wollen. Offizielles Interesse daran hat Nvidia genau null, ich habe da mehrmals nachgefragt.

Natürlich wird es supportet, oder meinst du die Behavior-Flags kommen von alleine in die Treiber? :rolleyes:

derguru

2012-02-28, 12:56:24

Jo, ist ne gute Sache.
Vielleicht fällt ihnen ja irgendwann auch noch mal was ein, damit das AA der DX10+ Anwendungen besser greift.
Wobei das wohl eher nicht anzunehmen ist. :(
es kann nur so greifen wie es msaa vorgibt,wenn msaa wie z.b. bei bf2 suckt wird sgssaa auch nicht viel rausholen,das ist nicht amd´s sache.

uweskw

2012-02-28, 13:22:43

Dafür gibt es ja Behavior-Flags, NV könnte es genauso offiziell anbieten wenn sie wollten, nur hat das keine große Priorität. ;( Von daher sehe ich das sehr positiv, das eine Seite sich mehr bewegt und Team Green dann auch nachzieht. :smile:

Naja, das mit den Flags und AA-Bits ist schon nen riesen Gefummel, da streiten sich selbst die Freaks was, wo und warum einzusetzen ist. Mir ist die Lust am ewigen rumbasteln vergangen. Wenn ich nen Spiel 50x neustarten muss zum ausprobieren.... so nach 3-5-mal machts keinen Bock mehr.
Wenn die 7950 nich so schweineteuer wäre, hätte ich meine GTX570 schon in den Ruhestand geschickt.

aufkrawall

2012-02-28, 13:33:43

es kann nur so greifen wie es msaa vorgibt,wenn msaa wie z.b. bei bf2 suckt wird sgssaa auch nicht viel rausholen,das ist nicht amd´s sache.
Das hieß es doch auch schon beim SGSSAA für DX10+.
"Microsoft erlaubt das nicht" usw. Und jetzt ist es bald im offiziellen Treiber per Schieberegler mit drin. :rolleyes:
Ich glaub, MS wär es völlig wurst, wenn AMD oder NV ähnlich wie bei DX9 Hacks für bessere Resultate anbieten würden.

Naja, das mit den Flags und AA-Bits ist schon nen riesen Gefummel, da streiten sich selbst die Freaks was, wo und warum einzusetzen ist.

Wer streitet sich? :)

Mir ist die Lust am ewigen rumbasteln vergangen. Wenn ich nen Spiel 50x neustarten muss zum ausprobieren.... so nach 3-5-mal machts keinen Bock mehr.
Wenn die 7950 nich so schweineteuer wäre, hätte ich meine GTX570 schon in den Ruhestand geschickt.
Wenn du nicht rumbasteln willst, gibts auch kein AA. Bei AMD auch nicht.

Iruwen

2012-02-28, 13:44:07

Bevor Nvidia nicht endlich mal SSAA offiziell supportet wird das nichts.
Die 180° Kehre einiger vom Gemecker darüber dass Nvidia sowas überhaupt wagt zu "die sollen endlich mal offiziellen Support anbieten, macht AMD ja auch" ist schon erstaunlich. Aber so kann man die Leute wenigstens schnell einsortieren.

/e: mit den Bits hat man zumindest die Möglichkeit einzugreifen, auch wenn ich es besser fände wenn es da standardmäßige Vorgaben mit der Möglichkeit eines manuellen Eingriffs gäbe ist das immer noch besser als gar keine Optionen falls mal etwas nicht stimmt. Und bei AMD kann man davon ausgehen dass bei spielespezifischen Fragen häufiger was klemmt.

fondness

2012-02-28, 13:48:57

Die 180° Kehre einiger vom Gemecker darüber dass Nvidia sowas überhaupt wagt zu "die sollen endlich mal offiziellen Support anbieten, macht AMD ja auch" ist schon erstaunlich. Aber so kann man die Leute wenigstens schnell einsortieren.

Dich hat jeder hier ohnehin schon lange eingeordnet. Ich kritisiere wo es etwas zu kritisieren gibt, egal ob AMD oder Nvidia, das die Fanboys damit nicht klar kommen ist nichts neues.

Blaire

2012-02-28, 14:51:57

Naja, das mit den Flags und AA-Bits ist schon nen riesen Gefummel, da streiten sich selbst die Freaks was, wo und warum einzusetzen ist. Mir ist die Lust am ewigen rumbasteln vergangen. Wenn ich nen Spiel 50x neustarten muss zum ausprobieren.... so nach 3-5-mal machts keinen Bock mehr.
Wenn die 7950 nich so schweineteuer wäre, hätte ich meine GTX570 schon in den Ruhestand geschickt.

Welches Riesen-Gefummel? Ich stell die AA-Bits ein, deaktiviere das Behavior-Flag (falls vorhanden), wähle den AA-Grad und das wars, mehr ist nicht zu tun. Das ist im Grunde nichts anderes, als das was man im Treiber auch macht, Optionen suchen, aktivieren/deaktivieren fertig...
Es ist ja nicht so, als bräuchte man zu jedem Game irgendwelche AA-Bits. Ich bin sehr froh das ich diese Optionen geboten bekomme, das ist keine Last, sondern ein Segen.
Was ist dir lieber, vermeintlich übersichtlichere Auswahl im Treiber oder mehr Eingriffsmöglichkeiten falls das AA mal klemmt, du hast die Wahl. :smile:

Banshee18

2012-02-28, 15:12:40

Was ist dir lieber, vermeintlich übersichtlichere Auswahl im Treiber oder mehr Eingriffsmöglichkeiten falls das AA mal klemmt, du hast die Wahl. :smile:
Ich wähle perfekten AA-Support ohne Treibergefummel. AA bedeutet schließlich eine immens bessere Bildqualität und ist somit nicht unwichtig. Ohne AA ist das schönste Spiel hässlich.

Iruwen

2012-02-28, 15:39:24

Da wären die Spielehersteller in der Pflicht, und denen ist der PC offensichtlich ziemlich egal.

Raff

2012-02-28, 16:03:51

das ist ja mal eine tolle nachricht,hoffentlich kommt es zügig.:biggrin:

bei den nächsten alphas/betas ein auge drauf werfen oder auch 2.:)

Es muss nur ein bestimmter Treiber leaken. ;)

MfG,
Raff

aufkrawall

2012-02-28, 16:47:56

Da wären die Spielehersteller in der Pflicht, und denen ist der PC offensichtlich ziemlich egal.
Oder sie könnens nicht (siehe BF3 ;) ).
Mir sind DX9-Spiele, bei denen sich gescheit AA erzwingen lässt, lieber als diese schöne tolle DX10+-Welt, bei der für den Spieler eigentlich nichts bis wenig besser ist...

Mr. Lolman

2012-02-28, 17:09:02

Jo, ist ne gute Sache.
Vielleicht fällt ihnen ja irgendwann auch noch mal was ein, damit das AA der DX10+ Anwendungen besser greift.
Wobei das wohl eher nicht anzunehmen ist. :(

Es würde schon reichen, wenn man die Gammakorrektur optional deaktivieren könnte. Vll. sollte man da mal ein bisschen bei AMD nachhaken...

aufkrawall

2012-02-28, 17:23:07

Es würde schon reichen, wenn man die Gammakorrektur optional deaktivieren könnte. Vll. sollte man da mal ein bisschen bei AMD nachhaken...
Das Problem ist, die Spiele können entscheiden, wo AA angewendet wird.
Wenn die dann sagen, dass bei Bereichen, wo etwa PP-Effekte aktiv sind, kein AA angewendet werden soll/kann, weil die Entwickler zu doof/faul waren, dann hat man die A.-Karte.
Es braucht AA-Bits/-Hacks für DX 10+. Bei Nvidia gibts zwar welche, aber die haben keinen Effekt.
An der Stelle müssten AMD und Nvidia einspringen, indem sie, meinetwegen inoffiziell, Möglichkeiten anbieten, sich über die DX10+ Vorgabe hinwegzusetzen und treiberseitig überall AA erzwingen.

boxleitnerb

2012-03-01, 22:37:16

Ob AMD das irgendwann auch für die 5000er und 6000er freischaltet?

Raff

2012-03-01, 22:54:45

Laut PCGH-Interview (noch nicht publik) gibt's dafür derzeit keine Pläne.

MfG,
Raff

Skysnake

2012-03-02, 02:24:12

Kann ich auch gut verstehen, das ist die alte VLIW Architektur, und erfordert daher sicherlich gesonderte Anpassungen. Zudem ist es halt die alte Architektur, und so hat man ein tolles Aufrüstargument :ugly:

Langenscheiss

2012-03-02, 04:13:07

... und so hat man ein tolles Aufrüstargument :ugly:

Ich bin zwar nicht 100% sicher, aber ich glaube kaum, dass der SSAA support davon abhängt, ob man GCN oder die vorherigen VLIW-Architekturen fährt. Alle aktuellen Karten/Architekturen von AMD beherrschen grundsätzlich SSAA, das reicht. Der Rest ist eine Software-Restriktion und wird somit von AMD für die Vermarktung der neuen Karten benutzt. Da muss man nur im festen Treibercode sagen, dass es nicht gehen soll auf den alten Karten, und dann bringen die üblichen Treibermods auch nichts mehr.

Zu den Bits. Ich verstehe nicht, worüber sich die Leute da aufregen. Out-of-the-box ist es bei NV genauso einfach wie bei AMD, ein zwei Schalter und fertig.
Es gibt halt nur den Unterschied: AMD Standardverfahren über Treiber klappt nicht = kein (vernünftiges) SSAA, Nvidia Standardverfahren klappt nicht = hmmm, vielleicht funktioniert es mit Bits (besser).
Ich weiß nicht, wie man sich über mehr Features/Kompatibilität bei ansonstem gleichem Komfort beschweren kann???

@krawall:
Ich befürchte, dass das nicht funktioniert. Die optimale Kompatiblität zwischen AA und PP-Effekten ist Sache der Entwickler, weil es einfach nicht anders geht. Hab da letztens auch nochmal diesen Artikel zu den Resolve-Operationen gelesen. Wenn man da z.B. was falsch macht, kannst du über den Treiber nochsoviel AA erzwingen, du zerschießt es effektiv trotzdem. Oft ist das auch einfach der Fall. Dass bestimmte Bereiche in einem Spiel nicht geglättet werden ist nicht immer ein vom Entwickler gewollter Effekt sondern einfach das Resultat aus der Kombination PP+AA. Dass man sowas seitens der Entwickler in Richtung AA-Kompatibilität optimieren könnte, ist eine andere Sache.

Mr. Lolman

2012-03-02, 08:13:47

Es gibt halt nur den Unterschied: AMD Standardverfahren über Treiber klappt nicht = kein (vernünftiges) SSAA, Nvidia Standardverfahren klappt nicht = hmmm, vielleicht funktioniert es mit Bits (besser).

Es gibt noch einen weiteren Unterschied. Die Standardbits bei ATi sind meistens optimal - im Sinne von einem guten Kompromiss, zwischen Schärfe/Leistung/Glättung. Bei Spielen, die bei manchen PP-Effekten an manchen Stellen mit ATi-Bits schlechte Glättung zeigen, gibts mit den NV-Bits entweder das selbe Problem, oder Unschärfe, oder relativ hohen Leistungsverlust). So kann man zB Skyrim auf ner HD5870 mit 4xSGSSAA (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9135803&postcount=108) in FullHD zocken. Geht auf ner GTX570 wahrscheinlich auch - wenn man die richtigen Bits gefunden hat... Wenns bei Ati keine Bits gibt, kann man mit externen Tools (oder simplem Exe-Renaming) auch einfach andere Bits testen.

Die einzigen (aber tw. durchaus gewichtigen) Vorteile die ich bei NV BQ-seitig immernoch sehe, ist die relativ simple Möglichkeit zu Downsampling - was aber eigentlich auch nur eine Notlösung darstellt, wenn normales AA nicht funktioniert - und die abschaltbare Gammakorrektur.

Coda

2012-03-02, 10:04:21

Warum wollt ihr eigentlich immer die Gamma-Korrektur abschalten?

Hübie

2012-03-02, 10:18:23

So kann man zB Skyrim auf ner HD5870 mit 4xSGSSAA (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9135803&postcount=108) in FullHD zocken. Geht auf ner GTX570 wahrscheinlich auch - wenn man die richtigen Bits gefunden hat... Wenns bei Ati keine Bits gibt, kann man mit externen Tools (oder simplem Exe-Renaming) auch einfach andere Bits testen.

Ist doch im Treiber integriert. Schon seit November. Und ob ich nun exe-renaming betreibe oder bits im inspector setze ist doch Wurscht. Kommt aufs gleiche raus. Ich sage mal das es im aktuellen Länderspiel 1:1 steht ;)
Welches externe tool kann denn bei AMD Bits setzen :confused:

aufkrawall

2012-03-02, 11:13:41

@krawall:
Ich befürchte, dass das nicht funktioniert. Die optimale Kompatiblität zwischen AA und PP-Effekten ist Sache der Entwickler, weil es einfach nicht anders geht. Hab da letztens auch nochmal diesen Artikel zu den Resolve-Operationen gelesen. Wenn man da z.B. was falsch macht, kannst du über den Treiber nochsoviel AA erzwingen, du zerschießt es effektiv trotzdem. Oft ist das auch einfach der Fall. Dass bestimmte Bereiche in einem Spiel nicht geglättet werden ist nicht immer ein vom Entwickler gewollter Effekt sondern einfach das Resultat aus der Kombination PP+AA. Dass man sowas seitens der Entwickler in Richtung AA-Kompatibilität optimieren könnte, ist eine andere Sache.
Warum geht das bei DX9 dann über die Bits? :)
Geht ja häufig, ohne dass man PP-Effekte abschalten müsste.

So kann man zB Skyrim auf ner HD5870 mit 4xSGSSAA (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9135803&postcount=108) in FullHD zocken. Geht auf ner GTX570 wahrscheinlich auch - wenn man die richtigen Bits gefunden hat...

Nö. ;)
Für Skyrim braucht man keine Bits, mit erweitertem SSAA ist wohl 0 Unterschied zwischen AMD und Nvidia vorhanden.
Das ist, was ich schon in diversen anderen Threads in letzter Zeit predige.
Beim SSAA aufs in-game MSAA draufsetzen, tun sich die beiden gar nichts.

Wenns bei Ati keine Bits gibt, kann man mit externen Tools (oder simplem Exe-Renaming) auch einfach andere Bits testen.

Davon funktionieren aber höchstens eine Hand voll für irgendwas.

Warum wollt ihr eigentlich immer die Gamma-Korrektur abschalten?
Das will nur Mr. Lolman. ;)

Mr. Lolman

2012-03-02, 11:41:20

Warum wollt ihr eigentlich immer die Gamma-Korrektur abschalten?

Weil Postprocessing ab und an die Kanten noch zusätzlich so sehr aufhellt, dass die helleren Zwischenstufen absaufen. Ohne Gammakorrektur würde da noch ein bisschen was übrigbleiben.

Nö. ;)
Für Skyrim braucht man keine Bits, mit erweitertem SSAA ist wohl 0 Unterschied zwischen AMD und Nvidia vorhanden.
Das ist, was ich schon in diversen anderen Threads in letzter Zeit predige.
Beim SSAA aufs in-game MSAA draufsetzen, tun sich die beiden gar nichts.

Echt? Also ist Skyrim auf ner GTX570 auch mit 4xSGSSAA in FullHD spielbar? Mir gehts da jetzt eher um die fps, nämlich das beste AA nutzt nix, wenn damit keine spielbaren fps erreicht werden können.

Langenscheiss

2012-03-02, 12:15:44

Warum geht das bei DX9 dann über die Bits? :)
Geht ja häufig, ohne dass man PP-Effekte abschalten müsste.

Ja, häufig, aber eben nicht immer, und ob man wikrlich eine optimale Glättung ohne sonstige Probleme findet, ist halt die Frage. Liegt dann wohl immer daran, welche PP-Effekte wie umgesetzt wurden. Wie die Bits im einzelnen jetzt bis ins letzte technische Detail wirken, kann ich dir leider nicht sagen, aber ich würd es trotzdem eher als halbwegs geglückte und deshalb durchaus sinnvolle Notlösung sehen.

y33H@

2012-03-02, 12:17:40

Echt? Also ist Skyrim auf ner GTX570 auch mit 4xSGSSAA in FullHD spielbar?Äh ja - problemlos. Selbst mit 8x SSAA und dem alten 1.3er Patch ...

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2012/01/HD7950-Skyrim-SGSSAA-DX9-1920.png

Tesseract

2012-03-02, 12:22:49

Warum wollt ihr eigentlich immer die Gamma-Korrektur abschalten?
weil sie auf jedem monitor, den ich bisher hatte bzw. gesehen habe, egal on TFT oder CRT, die schlechteren resultate liefert. wenn zwischen den seiten der kante ein geringer kontrast ist, ist der fehler klein, wenn der kontrast hoch ist wird er immer größer und man sieht trotz hohem EER treppen wandern die eigentlich garnicht mehr da sein sollten.

ich hab noch nie verstanden warum ATI den unsinn damals überhaupt eingebaut hat.

Das will nur Mr. Lolman. ;)
nein.

Mr. Lolman

2012-03-02, 12:40:54

Äh ja - problemlos. Selbst mit 8x SSAA und dem alten 1.3er Patch ...

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2012/01/HD7950-Skyrim-SGSSAA-DX9-1920.png

Na toll, dann habens alle im 3dc die sich selbst mit ner GTX580 über die miese SGSSAA-Performance beschwert haben, wohl einfach nicht gecheckt. Auch gut.

EDIT: Übrigens ist Skyrim wiedermal so ein Fall, wo ihr komplett andere Ergebnisse erbencht, als alle anderen Magazine. Aber das wisst ihr wahrscheinlich eh.

ich hab noch nie verstanden warum ATI den unsinn damals überhaupt eingebaut hat.

Ich auch nicht. Und sie täten gut daran, das wieder zu entfernen, oder halt optional abschaltbar zu machen. Das sollte ihnen vielleicht mal jemand erklären. Genauso wie sie erklärt bekommen haben mussten, wie ordentliches AF funktioniert.

Welches externe tool kann denn bei AMD Bits setzen :confused:
Radeon Pro zB.

y33H@

2012-03-02, 13:18:36

Na toll, dann habens alle im 3dc die sich selbst mit ner GTX580 über die miese SGSSAA-Performance beschwert haben, wohl einfach nicht gecheckt.Ich zocke selbst mit 4x SGSSAA und AO und beschwere mich nicht.

PCGH testet eine Außenszene, wo generell niedrigere Fps anliegen als innen. Ist nur logisch, dann draußen zu testen ... oder möchtest du das bestreiten? Ich würde mir eher Gedanken machen, wenn eine HD 6870 vor einer GTX 580 liegt - eine solche Szene ist arg untypisch, wobei ich hier Wolle keinen Vorwurf mache. Im Gegensatz zu dir kommen von ihm nämlich keine als Aussage mit unterschwelliger "mimimi, ihr benachteiligt AMD"-Intention. Aber das weißt du wahrscheinlich eh.

EDIT
Tom's Hardware zeigt ein Leistungsbild, was dem von PCGH (http://www.pcgameshardware.de/aid,865294/Test-der-Radeon-HD-7950-Ist-der-Tahiti-Pro-besser-als-Nvidias-GTX-580/Grafikkarte/Test/?page=12) viel näher kommt, als das von CB: http://www.tomshardware.com/reviews/skyrim-performance-benchmark,3074-6.html

Techpowerup auch:
http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_7970/22.html
Hardware Heaven ebenfalls:
http://www.hardwareheaven.com/reviews/1361/pg7/amd-radeon-hd-7970-graphics-card-review-skyrim.html
PC Perspective reiht sich ein:
http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Radeon-HD-7970-3GB-Graphics-Card-Review-Tahiti-28nm/Elder-Scrolls-V-Skyri

Offenbar zeigen mehr Reviews mit Skyrim das, was PCGH zeigt. Und nicht die krasse Radeon-Dominanz wie bei CB (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-amd-radeon-hd-7770-und-hd-7750/20/#abschnitt_skyrim)und HT4U (http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index36.php). Aber Hauptsache mal das Gegenteil behaupten :rolleyes:

Mr. Lolman

2012-03-02, 13:27:03

EDIT
Tom's Hardware zeigt ein Leistungsbild, was dem von PCGH viel näher kommt, als das von CB: http://www.tomshardware.com/reviews/skyrim-performance-benchmark,3074-6.html

Techpowerup auch:
http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_7970/22.html
Hardware Heaven ebenfalls:
http://www.hardwareheaven.com/reviews/1361/pg7/amd-radeon-hd-7970-graphics-card-review-skyrim.html
PC Perspective reiht sich ein:
http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Radeon-HD-7970-3GB-Graphics-Card-Review-Tahiti-28nm/Elder-Scrolls-V-Skyri

Offenbar zeigen mehr Reviews mit Skyrim das, was PCGH zeigt. Und nicht die völlig krasse Radeon-Dominanz wie bei CB und HT4U.
Bei euch ist die GTX570 um 16% flotter als die 6970 bei allen anderen ist die 6970 flotter, oder zumindest gleich schnell. Außerdem

I am sure many of you noted the issue with these results - the AMD cards are limited to the 60 Hz frame rate while the NVIDIA cards can properly disable Vsync. Because of this, the averages on the AMD and NVIDIA cards are hard to compare apples-to-apples. To try and address this, I decided to alter the results from the NVIDIA testing so that 63 was the highest frame rate it could report - if the frame rate for any second was greater than 63, we set it to 63. If it was lower, we left it alone. The resulting graphs look more like this:
Habt ihr das auch berücksichtigt?

Offenbar zeigen mehr Reviews mit Skyrim das, was PCGH zeigt. Und nicht die krasse Radeon-Dominanz wie bei CB (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-amd-radeon-hd-7770-und-hd-7750/20/#abschnitt_skyrim)und HT4U (http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index36.php). Aber Hauptsache mal das Gegenteil behaupten :rolleyes:

Aber hauptsache trotzdem als einzige die NV Karten mehr oder minder deutlich vorne sehen. Egal, lassen wir das, bringt ja doch nix. ;)

Jedenfalls sieht man wiedermal, wie schwer es anscheinend ist, eine ordentliche Leistungsbetrachtung zu machen. Denn wer hat denn jetzt recht? Ihr? CB? Alle? Und was ist die Konsequenz daraus? Sieht man sich jetzt nur mehr die Benchmarks an, die einem am Besten gefallen, geht man davon aus, dass ein paar nicht in der Lage sind ordentlich zu benchen, sind die Diagramme fehlerhaft, oder muss man tatsächlich jedesmal einen Schnitt von allen Reviews bilden (wo man am besten die gröbsten Ausreisser nach Unten und Nach oben entfernt - sie wie bei Schispringen), um halbwegs zu einer realistischen Leistungsbetrachtung zu kommen. Imo ist das Theman eigentlich einen eigenen Thread wert.

y33H@

2012-03-02, 13:29:53

Mit SSAA kommt eine Radeon gar nicht in 60er Bereiche und natürlich testen wir nur mit deaktiviertem Vsync.

Raff

2012-03-02, 13:30:52

Egal, lassen wir das, bringt ja doch nix. ;)

Du wirst ja doch schon bald wieder damit anfangen.

PCGH dokumentiert genau, was getestet wird. Mit HQ. Und da kommt eben das da raus.

MfG,
Raff

y33H@

2012-03-02, 13:34:46

Aber hauptsache trotzdem als einzige die NV Karten mehr oder minder deutlich vorne sehen. Es ist mal wieder typisch: Versohlt in einigen Reviews eine Radeon HD 7970 einer Geforce GTX 580 mit 50 oder gar 70 Prozent Vorsprung auf's Übelste den Allerwertesten, dann wird das bejubelt. Zeigt ein Test dagegen ein "normales" oder leicht unterdurchschnittliches Leistungsbild [und ja,für einen Durchschnitt muss es Werte darunter oder darüber geben], dann wird ewig drauf eingedroschen. Natürlich nur von den üblichen Leuten, die sobald man sie widerlegt, es sein lassen wollen ;-)

derguru

2012-03-02, 13:36:17

Mit SSAA kommt eine Radeon gar nicht in 60er Bereiche und natürlich testen wir nur mit deaktiviertem Vsync.
mit dem aktuellen patch locker,selbst bei 8xsgssaa und geht das deaktivieren wieder?

Mr. Lolman

2012-03-02, 13:37:09

Es ist mal wieder typisch: Versohlt in einigen Reviews eine Radeon HD 7970 einer Geforce GTX 580 mit 50 oder gar 70 Prozent Vorsprung auf's Übelste den Allerwertesten, dann wird das bejubelt. Zeigt ein Test dagegen ein "normales" oder leicht unterdurchschnittliches Leistungsbild [und ja,für einen Durchschnitt muss es Werte darunter oder darüber geben], dann wird ewig drauf eingedroschen. Natürlich nur von den üblichen Leuten, die sobald man sie widerlegt, es sein lassen wollen ;-)

Wo hast du mich widerlegt? Ich wollts nur sein lassen, weil eine Diskussion anscheinend nicht zielführend ist. Aber falls dus nicht bemerkt hast: Mir ist wurscht, wieviel Prozent irgendwer irgendwo vorne ist, solang eine gewisse Kongruenz bei den Ergebnissen verschiedener Publikationen vorhanden ist. Wenn diese nicht gegeben ist, wird man sich wohl wundern dürfen. Bei Skyrim deswegen, weil ich mich zum Release gewundert hab, wieviele Leut meinten, dass sie das nicht flüssig mit SGSSAA zocken können (und mich deswegen der Lüge bezichtigt haben, weil ich das mit ner HD5870 angeblich schon kann) und dann macht ihr Benchmarks die im krassen Gegensatz zu den Aussagen der Leuten stehen. Wenn man das nicht mehr hinterfragen darf, ohne gleich wieder mit der Fanboykeule fertig gemacht zu werden, dann werd ich mir das wohl halt künftig merken müssen...

Außerdem ists ja noch schlimmer, wenn man irgendwas erbencht und dann sagt: Naja im Durchschnitt kommen die Ergebnisse ja schon so halbwegs hin. Manche kaufen sich GraKas nur wegen einem einzigen Spiel. Wem sollen die nun glauben?
Du wirst ja doch schon bald wieder damit anfangen.

MfG,
Raff

Siehe mein Edit. Mich wundern halt nur die unterschiedlichen Ergebnisse. Und wenn ihr behauptet (bzw behaupten solltet), dass ihr mit euren Ergebnissen Recht habt und die, die gröbere Abweichungen zu euren Ergebnissen erbencht haben, irgendwas falsch gemacht haben müssen, ist das imo ein bisschen anmaßend*. Jedenfalls machts imo leider einen viel zu großen Unterschied für die Kaufentscheidung (bei einzelnen Spielen), ob man die Ergebnisse jetzt bspw von euch oder von HT4U bezieht. Das ist imo die Krux an der Sache. Und da ist eben die Frage, wie man aus dem Dilemma rauskommt. Zu sagen, dass mans selbst richtig macht und die anderen tw. falsch ist imo gar ein bisschen zu einfach - weil eben allein die Szenenwahl schon für sehr unterschiedliche Ergebnisse sorgen kann -was ja dann wiederum bedeutet, dass es für die Betrachtung der durchschnittliche Performance bei einem Spiel nicht zielführend ist, zB. eine Worstcase Sequenz zu nehmen, unabhängig davon ob jetzt X oder Y vorne ist).

*und das völlig unabhängig davon, was irgendwann, irgendwem in der Vergangenheit passiert ist

PCGH dokumentiert genau, was getestet wird. Mit HQ. Und da kommt eben das da raus.

Wieso eigentlich HQ. Ist Q nicht vergleichbarer?

y33H@

2012-03-02, 13:44:29

mit dem aktuellen patch locker,selbst bei 8xsgssaa und geht das deaktivieren wieder?Ich habe es seit der v1.4 nicht mehr hingekriegt, davor schon.
Jedenfalls machts imo leider einen viel zu großen Unterschied für die Kaufentscheidung (bei einzelnen Spielen), ob man die Ergebnisse jetzt bspw von euch oder von HT4U bezieht. Das ist imo die Krux an der Sache.Das ist keine Krux - sondern das Spiel legt halt je nach Szene eine völlig krasse Schwankung an den Tag. Beide Reviews haben Recht ... nur können das manche anscheinend nicht verstehen.

Aber falls dus nicht bemerkt hast: Mir ist wurscht, wieviel Prozent irgendwer irgendwo vorne ist, solang eine gewisse Kongruenz bei den Ergebnissen verschiedener Publikationen vorhanden ist. Nein, habe ich nicht gemerkt. Die Kongruenz zwischen PCGH und anderen Seiten ist wie aufgezeigt gegeben, zudem testet iirc nur PCGH mit SSAA - Alleinstellungsmerkmal.

derguru

2012-03-02, 13:47:32

ich denke beide reviews im jetzt haben keine relevanz mehr,die aktuellen patches haben einiges an performance dazu gebracht und wer weiß wie es heute aussehen mag.

Mr. Lolman

2012-03-02, 13:51:25

Ich habe es seit der v1.4 nicht mehr hingekriegt, davor schon.
Das ist keine Krux - sondern das Spiel legt halt je nach Szene eine völlig krasse Schwankung an den Tag. Beide Reviews haben Recht ... nur können das manche anscheinend nicht verstehen.

Schon Krux. Siehe meine Ergänzung.

Nein, habe ich nicht gemerkt. Die Kongruenz zwischen PCGH und anderen Seiten ist wie aufgezeigt gegeben

Jo, Kongruenz, dass nur bei euch die GTX570 um 16% flotter ist. Aber das ist ja eh im üblichen Rahmen, oder wie jetzt?

derguru

2012-03-02, 13:54:59

lieber mal was erfreuliches posten.;)

Radeon HD 7970: Supersample-AA für DirectX 10/11 im Test - Update: Neuer Treiber bringt LOD-Anpassung (http://www.pcgameshardware.de/aid,865183/Radeon-HD-7970-Supersample-AA-fuer-DirectX-10/11-im-Test-Update-Neuer-Treiber-bringt-LOD-Anpassung/Grafikkarte/Test/)

aufkrawall

2012-03-02, 13:56:04

Echt? Also ist Skyrim auf ner GTX570 auch mit 4xSGSSAA in FullHD spielbar? Mir gehts da jetzt eher um die fps, nämlich das beste AA nutzt nix, wenn damit keine spielbaren fps erreicht werden können.
Es lief bei mir auf meiner GTX 570 mit 4x bei 1,3 MP butterweich.
Dass es das anfangs nicht tat, lag an fehlenden Spiel- und Treiberoptimierungen. Das ist aber nicht generell so mit erweitertem SSAA bei Nvidia.
Das Spiel ist halt technisch Müll, das ist hier im Forum ja schon bei zig Anlässen deutlich geworden.

Ja, häufig, aber eben nicht immer, und ob man wikrlich eine optimale Glättung ohne sonstige Probleme findet, ist halt die Frage. Liegt dann wohl immer daran, welche PP-Effekte wie umgesetzt wurden. Wie die Bits im einzelnen jetzt bis ins letzte technische Detail wirken, kann ich dir leider nicht sagen, aber ich würd es trotzdem eher als halbwegs geglückte und deshalb durchaus sinnvolle Notlösung sehen.
Das beantwortet aber nicht, weshalb nicht für DX10+. ;)
Die "Experten" bei MS hätten besser ab DX10 einen Zwang für MSAA vorgeschrieben - wenn man schon gleichzeitig bessere Implementierungsmöglichkeiten im Zusammenspiel mit PP-Effekten bietet und treiberseitiges AA verbietet...

nein.
Bei NV kann man ja für OpenGL-Anwendungen die Gammakorrektur ein- und ausschalten.
Gibts da Vergleichsscreens?

Mr. Lolman

2012-03-02, 14:02:10

Das Spiel ist halt technisch Müll, das ist hier im Forum ja schon bei zig Anlässen deutlich geworden.

Das Spiel bringt auf 2 Jahre alter Hardware mit SGSSAA wunderschöne und gleichzeitig flüssige Grafik zustande. Da find ich eher ein Metro technischen Müll - im Anbetracht dessen, dass alleine der Blureffekt GraKas zum Frühstück frisst. Das Paradoxum muss man sich eigentlich mal auf der Zunge zergehen lassen: Um Bildinformationen zu vernichten (mal unabhängig davon ob dadurch ein cineastischer Effekt entsteht), hat man einen Shader eingebaut, der soviel Performance braucht, dass man für gleiche fps gleich eine neue GraKageneration braucht :rolleyes:

lieber mal was erfreuliches posten.;)

Radeon HD 7970: Supersample-AA für DirectX 10/11 im Test - Update: Neuer Treiber bringt LOD-Anpassung (http://www.pcgameshardware.de/aid,865183/Radeon-HD-7970-Supersample-AA-fuer-DirectX-10/11-im-Test-Update-Neuer-Treiber-bringt-LOD-Anpassung/Grafikkarte/Test/)

Lustig, dass die so auf die WHQL Vorgaben pfeiffen, oder war das etwa bisher nur eine Ausrede, weil sie den A.. nicht hochgekriegt haben? Auf jedenfall toll, dass das jetzt funzt. Mal sehen obs irgendwann MOD-Treiber gibt, die das auch für ältere GraKas freischalten.

Tesseract

2012-03-02, 14:02:35

Wieso eigentlich HQ. Ist Q nicht vergleichbarer?
finde ich gut weil mich die performance von Q ehrlich gesagt nicht interessiert weil ich den modus nicht verwende, vergleichbarkeit hin oder her.

Äh ja - problemlos. Selbst mit 8x SSAA und dem alten 1.3er Patch ...
mit welchen bits? ich hab nicht viele probiert weil ich es mit TSSAA gespielt habe aber ohne bits hat man blur wenn feuer im bild ist.

Bei NV kann man ja für OpenGL-Anwendungen die Gammakorrektur ein- und ausschalten.
Gibts da Vergleichsscreens?

nicht nur für opengl. das geht in allen APIs und ich habe sie auf nvidia karten immer auf aus seit es dazu die möglichkeit gibt.

Iruwen

2012-03-02, 14:02:55

Die "Experten" bei MS hätten besser ab DX10 einen Zwang für MSAA vorgeschrieben

Schonmal versucht mit irgendwas mit weniger Leistung als einer GTX 560 Ti BF3 mit MSAA zu spielen?

derguru

2012-03-02, 14:38:45

Lustig, dass die so auf die WHQL Vorgaben pfeiffen, oder war das etwa bisher nur eine Ausrede, weil sie den A.. nicht hochgekriegt haben? Auf jedenfall toll, dass das jetzt funzt. Mal sehen obs irgendwann MOD-Treiber gibt, die das auch für ältere GraKas freischalten.
die alte generation bekommt das bestimmt auch irgendwann zu gesicht,war doch mit mlaa auch so.

Schaffe89

2012-03-02, 15:05:25

Offenbar zeigen mehr Reviews mit Skyrim das, was PCGH zeigt.

Offenbar zeigt zumindest einer deiner Links, das 60 Hertz Problem bei AMD.
Also wäre ich da vorsichtig das zu behaupten.

Raff

2012-03-02, 15:07:48

Offenbar ist der Vsync-Schalter im Catalyst ein Dummy. Ich rege mich gerade wieder darüber auf. ;(

MfG,
Raff

Ronny145

2012-03-02, 15:13:06

die alte generation bekommt das bestimmt auch irgendwann zu gesicht,war doch mit mlaa auch so.

MLAA funktioniert auf der HD4000? Laut AMD ist eine Umsetzung für die alte Generation derzeit nicht geplant.

Raff

2012-03-02, 15:13:50

Er meint natürlich bis Evergreen runter. MLAA kam auch mit Barts und wurde dann für HD-5000-er freigeschaltet.

MfG,
Raff

Ronny145

2012-03-02, 15:23:34

Er meint natürlich bis Evergreen runter. MLAA kam auch mit Barts und wurde dann für HD-5000-er freigeschaltet.

MfG,
Raff

MLAA lief auf einer HD5000 nach reg edit von Anfang an, kurz danach offiziell im CCC. Das DX10+ SGSSAA ist fest im Treiber verankert. Ist halt die Frage welcher Arbeitsaufwand erforderlich wäre.

derguru

2012-03-02, 15:28:20

was heißt kurz danach,2-3 monate später war es doch erst soweit.

aufkrawall

2012-03-02, 15:30:06

nicht nur für opengl. das geht in allen APIs und ich habe sie auf nvidia karten immer auf aus seit es dazu die möglichkeit gibt.
In der Beschreibung im Control Panel steht nur OpenGL.

Schonmal versucht mit irgendwas mit weniger Leistung als einer GTX 560 Ti BF3 mit MSAA zu spielen?
Nur die Option sollte Pflicht sein, nicht die Nutzung.

Tesseract

2012-03-02, 15:31:54

In der Beschreibung im Control Panel steht nur OpenGL.
ist SWTOR ein OpenGL spiel? da habe ich es das letzte mal getestet und es wurde definitv appliziert.

aufkrawall

2012-03-02, 15:41:11

ist SWTOR ein OpenGL spiel? da habe ich es das letzte mal getestet und es wurde definitv appliziert.
Ich hab das Spiel nicht, Google sagt nein.
Hab gerade auch keine guten Beispiele zum selber testen da, du vielleicht? :)

Tesseract

2012-03-02, 15:56:19

die screenshots habe ich leider nicht mehr, aber der DX9-FSAA-Viewer spring auf jedenfall darauf an.

Coda

2012-03-02, 16:06:37

weil sie auf jedem monitor, den ich bisher hatte bzw. gesehen habe, egal on TFT oder CRT, die schlechteren resultate liefert.
Das ergibt aber keinen Sinn. Im nichtlinearen Color-Space zu interpolieren liefert komplett falsche Resultate.

Tesseract

2012-03-02, 16:17:21

Das ergibt aber keinen Sinn. Im nichtlinearen Color-Space zu interpolieren liefert komplett falsche Resultate.
es ist aber so - probier es aus. mit gamma-korrektur sind die zwischenstufen viel zu hell wodurch zwischen dem dunkelsten wert und dem zweitdunkelsten viel zu viel unterschied ist und dadurch erst recht eine treppe sichtbar wird.

hier z.B:
http://i.imgur.com/Peo5e.png

das untere bild hat einfach viel zu harte übergänge aus dem schwarz raus, die in bewegung fast so stark sichtbar sind wie kein AA.

aufkrawall

2012-03-02, 17:30:48

mit welchen bits? ich hab nicht viele probiert weil ich es mit TSSAA gespielt habe aber ohne bits hat man blur wenn feuer im bild ist.

Es blurt wohl auf Radeons auch.
Wenn du mit DOF ohne Blur spielen willst, musst du die C1-Bits nehmen.
Die könnten schon lange in der Liste stehen. ;)

Ein Zusammenhang mit Feuer ist mir nicht bekannt, habe eher bläulichen Nebel in Verdacht.

y33H@

2012-03-02, 18:22:48

Offenbar zeigt zumindest einer deiner Links, das 60 Hertz Problem bei AMD. Also wäre ich da vorsichtig das zu behaupten.Hmmm? Bis zu v1.3 spackte Vsync auf den Radeons nicht ...

Knuddelbearli

2012-03-02, 21:08:38

Ich zocke selbst mit 4x SGSSAA und AO und beschwere mich nicht.

PCGH testet eine Außenszene, wo generell niedrigere Fps anliegen als innen. Ist nur logisch, dann draußen zu testen ... oder möchtest du das bestreiten? Ich würde mir eher Gedanken machen, wenn eine HD 6870 vor einer GTX 580 liegt - eine solche Szene ist arg untypisch, wobei ich hier Wolle keinen Vorwurf mache. Im Gegensatz zu dir kommen von ihm nämlich keine als Aussage mit unterschwelliger "mimimi, ihr benachteiligt AMD"-Intention. Aber das weißt du wahrscheinlich eh.

Nicht wirklich

Skyrim findet mit Ausnahme der Drachenkämpfe fast nur in Dungeons statt. Und Dungeons sind auch GPU lastiger, bist sonst doch immer der Verfechter das man eine starke GPU last benchen soll die aber auch regelmäßig im spiel vorkommt

boxleitnerb

2012-03-02, 21:16:24

Mit SSAA und ordentlicher Auflösung ist man fast immer im GPU-Limit, auch draußen. Und wie kommst du in die Dungeons? Die musst du erstmal finden, bevor du per Schnellreise hinkommst, und auch das mag nicht jeder.

y33H@

2012-03-02, 21:27:55

Skyrim findet mit Ausnahme der Drachenkämpfe fast nur in Dungeons statt. Und Dungeons sind auch GPU lastiger, bist sonst doch immer der Verfechter das man eine starke GPU last benchen soll die aber auch regelmäßig im spiel vorkommt.Sorry, das ist Unfug. Skyrim spielt oft genug draußen - alleine wie boxleitnerb sagt, du musst die Dungeons erst mal finden :freak:

Drinnen bremst du CPU weniger, deswegen hast du aber nicht mehr GPU-load. Wie ich schon sagte, es ist sinnvoller die Fps da zu messen, wo sie generell niedriger sind - also draußen. Da sind die Unterschiede zwischen den GraKas zwar tendenziell geringer, aber das Leistungsbild ist schlicht für den Leser sinnvoller.

Was bringt's mir, wenn Karte X drinnen satte 150 Fps rendert und Karte Y nur 100 Fps - draußen dann aber 70 zu 60 Fps? Eben, es bringt dir nichts. Außerdem kann man mit SSAA - PCGH etwa testet mit SSAA - auch draußen ein GPU-Limit erzwingen.

Coda

2012-03-04, 16:33:45

es ist aber so - probier es aus. mit gamma-korrektur sind die zwischenstufen viel zu hell wodurch zwischen dem dunkelsten wert und dem zweitdunkelsten viel zu viel unterschied ist und dadurch erst recht eine treppe sichtbar wird.

hier z.B:
http://i.imgur.com/Peo5e.png

das untere bild hat einfach viel zu harte übergänge aus dem schwarz raus, die in bewegung fast so stark sichtbar sind wie kein AA.
Das ist doch aber eh nur 2x MSAA. Mit 8x sieht das sicher anders aus.

Oben ist das geglättete eindeutig nicht in der visuellen "Mitte" zwischen dem Schwarz und der Farbe darum.

Tesseract

2012-03-04, 17:21:14

Das ist doch aber eh nur 2x MSAA. Mit 8x sieht das sicher anders aus.
klar, bei >= 8x hat man sowieso genug abstufungen. bei 2x und 4x aber noch nicht - da ist jede stufe in bewegung noch zu deutlich sichtbar.

Oben ist das geglättete eindeutig nicht in der visuellen "Mitte" zwischen dem Schwarz und der Farbe darum.
ist es auch nicht, aber subjektiv sehe ich trotzdem die differenz zum schwarz, vor allem in bewegung, stärker als zur helleren farbe.

aufkrawall

2012-03-04, 17:28:10

Interessant wären in-game Videos bei 4xSGSSAA. :)
UT3 ist ja so ein Kandidat.

M4xw0lf

2012-03-04, 17:36:45

Interessant wären in-game Videos bei 4xSGSSAA. :)
UT3 ist ja so ein Kandidat.

Ein Kandidat für was? UT3 lässt sich (da nur DX9) schon seit Ewigkeiten mit SGSSAA aufhübschen, falls du das meintest.

aufkrawall

2012-03-04, 17:42:04

Ein Kandidat für was? UT3 lässt sich (da nur DX9) schon seit Ewigkeiten mit SGSSAA aufhübschen, falls du das meintest.
Ich hatte mal auf guru3d einen (mäßigen ;) ) Screenshot-Vergleich zwischen dem SGSSAA bei UT3 von AMD und Nvidia gemacht.
Da war deutlich die bessere Glättung von Nvidia zu sehen, und nun ist die Frage, ob das an der Gamma-Korrektur bei AMD liegt.

Jemand hatte hier im Forum mal ein tolles Vergleichsvideo von verschiedenen AA-Arten bei Gothic 3 gemacht.
So etwas wäre für SGSSAA Gammakorrektur aus/ein und AMD/Nvidia eine sehr feine Sache.

M4xw0lf

2012-03-04, 17:45:05

Ich hatte mal auf guru3d einen (mäßigen ;) ) Screenshot-Vergleich zwischen dem SGSSAA bei UT3 von AMD und Nvidia gemacht.
Da war deutlich die bessere Glättung von Nvidia zu sehen, und nun ist die Frage, ob das an der Gamma-Korrektur bei AMD liegt.

Jemand hatte hier im Forum mal ein tolles Vergleichsvideo von verschiedenen AA-Arten bei Gothic 3 gemacht.
So etwas wäre für SGSSAA Gammakorrektur aus/ein und AMD/Nvidia eine sehr feine Sache.

Ach so. Ich hab an UE3-Spielen aktuell nur Mass Effect 1 und 2, da gibts zwar das eine oder andere was nicht von der Glättung erfasst wird, aber insgesamt wirkt es schon sehr gut :)

Käsetoast

2012-03-05, 11:53:54

Hier ein Computerbase News-Artikel zum DX10/AA SSAA mit LoD-Bias mit ein paar Bildern:

http://www.computerbase.de/news/2012-03/amd-verbessert-super-sampling-aa-auf-hd-7000-serie/

Ronny145

2012-03-05, 13:04:52

Rechts unten der Boden in Just Cause 2 sieht so matschig aus ohne Lod Anpassung. Deswegen kann ich SGSSAA ohne Anpassung nicht leiden, maximal 2xSGSSAA wäre vertretbar ohne Anpassung. Steht irgendwo geschrieben, ob sich das Lod manuell anpassen lässt?

Die Dragon 2 Bilder sind offensichtlich falsch beschriftet bei CB.

Mr. Lolman

2012-03-05, 13:09:29

Die Dragon 2 Bilder sind offensichtlich falsch beschriftet bei CB.

Nö. Eher haben sie beim SGSSAA+LOD-Anpassungsbild vergessen AF zu aktivieren...

MechWOLLIer

2012-03-05, 13:38:28

Die Bilder sind richtig, bei aktivem SSAA ging mit dem neuen Treiber irgendwie kein AF mehr - weder per App, noch per Treiber.

Langenscheiss

2012-03-06, 12:32:16

Nicht schlecht AMD. Es geht doch.
Jetzt fehlen noch Mischmodi und verbesserte Kompatibilität (insbesondere sollen sie endlich SSAA unter OpenGL freischalten!), dann könnte man schon fast wieder von einem ausgeglichenen Konkurrenzkampf sprechen bezüglich AA. Bleibt aber immer noch der besser DS support, ergo immer noch viel Nachholarbeit für das Software-Team. Dass sich aber überhaupt was ändert, ist schon was besonderes für das AMD-Treiberteam, also kein Grund zum Meckern.
Allerdings gehe ich auch davon aus, das Nvidia nachziehen werden.

EDIT: Wobei, ich les grad auf HT4U, dass es bereits in OpenGL funktioniert. Stimmt das??? Ich dachte, das würde nicht funktionieren. Wenn ja, dann muss ich wohl irgendwas verpasst haben.

TobiWahnKenobi

2012-03-06, 12:56:20

Ach, OpenGL ist doch für spiele gar nicht mehr von Belang..

(..)

mfg
tobi

Raff

2012-03-06, 13:25:20

EDIT: Wobei, ich les grad auf HT4U, dass es bereits in OpenGL funktioniert. Stimmt das??? Ich dachte, das würde nicht funktionieren. Wenn ja, dann muss ich wohl irgendwas verpasst haben.

Mein letzter (AMD gemeldeter) Stand ist, dass unter OpenGL zwar etwas berechnet wird – die Fps kacken ab –, die Bildqualität aber nicht besser wird ... Möglicherweise ist das schon gefixt.

MfG,
Raff

Ronny145

2012-03-06, 13:27:29

Mein letzter (AMD gemeldeter) Stand ist, dass unter OpenGL zwar etwas berechnet wird – die Fps kacken ab –, die Bildqualität aber nicht besser wird ... Möglicherweise ist das schon gefixt.

MfG,
Raff

Das wäre ein leichtes mit neuesten Treiber zu verifizieren, wenn es gefixt wäre. AMD weiß seit Ewigkeiten Bescheid.

fondness

2012-03-06, 13:53:07

Jetzt fehlen noch Mischmodi und verbesserte Kompatibilität (insbesondere sollen sie endlich SSAA unter OpenGL freischalten!), dann könnte man schon fast wieder von einem ausgeglichenen Konkurrenzkampf sprechen bezüglich AA.

Ähm, da sind mir Dinge wie LoD-Anpassung oder ein ordentliche Downsamplingfilter aber bedeutend wichtiger als irgend welche Mischmode mit suboptimalen Subpixelmuster. Zumal es bei AMD AFAIK auch seit Caymann Mischmodi gibt.

Langenscheiss

2012-03-06, 14:19:57

Ach, OpenGL ist doch für spiele gar nicht mehr von Belang..

(..)

mfg
tobi

Es gibt auch Leute (wie ich), die gerne die guten alten Spiele auspacken. Da wäre vor allem Doom3 und die ganzen Q3-Engine-Spiele. Bei der Q3-Engine hab ich als HD5K User noch Glück, da der Release-Treiber noch OpenGL SSAA unterstützt, aber bei den neueren Karten funzt das nicht mehr. Darüber hinaus kann ich mir nicht vorstellen, dass es so unendlich viel Ressourcen kostet, sowas zu fixen.

@fondness:
Klar, LOD-Anpassung ist ein klares +, aber ich gehe davon aus, dass Nvidia nachziehen wird.

Tesseract

2012-03-06, 16:01:25

Ähm, da sind mir Dinge wie LoD-Anpassung oder ein ordentliche Downsamplingfilter aber bedeutend wichtiger als irgend welche Mischmode mit suboptimalen Subpixelmuster. Zumal es bei AMD AFAIK auch seit Caymann Mischmodi gibt.

wichtig ist eher wie die modi und einstellen zusammenspielen - theoretisch kann beides toll oder unsinn sein. ein mischmodus mit ungünstiger sampleverteilung ist genau so unsinnig wie ein tent mit zu wenigen oder ungünstigen samples.

Skysnake

2012-03-08, 17:33:10