Kommende GTX-700-Karten/Titanen - GK180/GK110-B1 - GTX 790?

[boxleitnerb]

Raff, ich hätte eine Frage:

Ihr tackert ja den Takt auf den Durchschnittsboost fest bei euren Reviews als Basiswert. Wie genau macht ihr das und was bedeutet das für die anliegende Spannung? Sind es bei Titan z.B. 876 MHz@1.05V (eins meiner Exemplare hat diesen Arbeitspunkt bei freier Boostentfaltung) oder 876 MHz@Maximalspannung (z.B. per K-Boost, wobei ich nicht weiß, ob der tatsächlich die maximale Spannung nimmt)?

[LSSJBroly]

Raff, ich hätte eine Frage:

Ihr tackert ja den Takt auf den Durchschnittsboost fest bei euren Reviews als Basiswert. Wie genau macht ihr das und was bedeutet das für die anliegende Spannung? Sind es bei Titan z.B. 876 MHz@1.05V (eins meiner Exemplare hat diesen Arbeitspunkt bei freier Boostentfaltung) oder 876 MHz@Maximalspannung (z.B. per K-Boost, wobei ich nicht weiß, ob der tatsächlich die maximale Spannung nimmt)?

+
Messt ihr auch mit dem festgesetzten Boost die Leistungsaufnahme, oder belasst ihr die Karte vollständig dem standard? Zwar steht unter euren Diagrammen ständig PT auf standard, aber eben nicht, ob die Karte (im Falle von GPU-Boost 1.0/2.0) eben festgesetzt wurde.:)

[Tesseract]

AMD hat auch ein Imageproblem, und das schon ewig. Egal wie Intel im Vergleich zu AMD zu Pentium IV Zeiten stand, unsere Kunden haben immer Intel angefragt. "Hauptsache kein AMD". Sad but true.

das imageproblem kann einem als kunde aber relativ egal sein. zu P4-zeiten war das sogar gut weil man mit dem K7/K8 für wenig geld an die de facto besseren CPUs gekommen ist.
im GPU-bereich ist es leider nicht nur image.

[Spasstiger]

Back to topic ;) :

Anscheinend ist der Takt der GTX770 geleakt (http://www.computerbase.de/news/2013-05/vermeintliche-taktraten-der-geforce-gtx-770-bekannt/) worden. Meint ihr auf der Karte sind wirklich noch 6gib Chips oder schon 7gib? Meine GTX680 (ja, der Preis an sich zu hoch aber gutes Angebot bekommen :D) macht der Speicher ja out of the box ja schon 3504MHz mit :)
Man wird dann wohl 7-Gbps-Chips verbauen (lassen). Wenn es die Speichercontroller des GK104 zulassen, könnte OC auf 8 Gbps möglich sein.

[kunibätt]

Inwiefern denn?
Zum Gamen sind die AMD-Karten doch super.
Die mauen Referenzdesigns sind nicht so gut, dazu kommt der fehlende CUDA-Support ( was nem Gamer idR eh egal ist), aber pinizipiell finde ich AMD-Karten fürs reine Zocken attrativer denn je. Kann also nicht nachvollziehen, weshalb sich ein Zocker dazu genötigt sieht, überzogene nV-Preise zu bezahlen, wenn es von der Konkurrenz bessere Hardware für weniger Geld gibt.

[boxleitnerb]

Der Leak der 770 ist ein Fake. Man kann die 680 zu jeder Karte machen (namensmäßig), wie man lustig ist. Die Device-ID wurde nämlich nicht geändert. Das heißt nicht, dass die Taktraten am Ende nicht so aussehen, aber garantiert ist nichts.

[TobiWahnKenobi]

Der Leak der 770 ist ein Fake. Man kann die 680 zu jeder Karte machen (namensmäßig), wie man lustig ist. Die Device-ID wurde nämlich nicht geändert. Das heißt nicht, dass die Taktraten am Ende nicht so aussehen, aber garantiert ist nichts.

;D

http://www.abload.de/img/unbenanntuhue2.png


(..)

mfg
tobi

[boxleitnerb]

Und jetzt bei Ebay für $1500 verkaufen :D

[V2.0]

Naja GK110 hat aber auch extrem viel Zeug für GPGPU, GK104 nicht. Das muss man da schon mit einbeziehen. Klar muss GK110 bei so viel Mehrfläche auch mehr Performance haben.

Trotzdem ist GK110 größer als Tahiti und GK104 größer als Pitcairn. Ich kann NV da keine Vorwurf machen, denn imho haben sie mehr investiert als AMD. Hääte AMD die Flaschenhälse bei Tahiti entfernt wäre NV evtl. böse am Popo.

Dem ist so. Sie machen das als Unternehmen ja auch richtig. Interessiert mich als Kunde aber nicht.
Das Problem für NV ist auch, dass die Low-End Karten durch die APUs und SoCs wegsterben. Das das Volumen sinkt muss die Marge steigen. Ich persönlich habe kein Interesse daran, dass AMD und NV nun gegenseitig in einem Preiskampf verglühen um am Ende auf Intel APUs spielen zu dürfen.

Ja aber ein Image prägt sich über die Zeit. Und AMD geht das ja auch endlich mal an. Sie gehen in letzter Zeit nach und nach alle Baustellen an. Es wird aber dauern, bis man den Eindruck wieder wett bekommt.
Man sieht, wie NV langsamere HW zum deutlich höheren Preis verkaufen kann. Das ist Image.
Image verbessern dauert. AMD arbeitet ja daran, das Problem zu beheben. Aber ich muss zugeben AMD hat mich auch etwas enttäuscht. Sapphire hätte man zu einem Premium-Partner ala EVGA entwickeln können und das Fiepen und Zirpen der 7970 hätte mit der GE weg sein müssen und nicht schlimmer werden. Ich habe mich letztlich auch für ne 670 von EVGA entschieden. Nicht weil NV toll ist, sondern weil die Karte als Sig 2 sehr leise ist, praktisch nicht fiept (wenn überhaupt leicht bei 400+FPS) und EVGA eben einen richtig guten Kundenservice bietet. (meine defekte 8800GT wurde damals in eine 460 GTX getauscht - innerhalb von 10 Tagen). AMD fehlt da imho ein Partner der AMD exklusiv arbeitet und ähnlich guten Service bietet.

[Schaffe89]

Wenn AMD wirklich daran gelegen wäre ihr Image zu verbessern, hätte man die neuen Treiber für CF zum Launch der HD 7990 bereits fertig gehabt, oder den Launch halt dann verschoben und dafür nen sehr guten Kühler verbaut, der ordentlich leise ist.

Man gewinnt nur an Aufsehen, wenn man ein Produkt liefert was super ist, oder man steigt ins Marketing besser ein ( Gaming Evolved ist da schon ein guter Ansatz).

Man darf halt so Fettnäpfchen wie µrucklende Single GPU´s, Fiepen Karten usw.. schlicht nicht zulassen.

[Black-Scorpion]

Inwiefern denn?
Zum Gamen sind die AMD-Karten doch super.
Die mauen Referenzdesigns sind nicht so gut, dazu kommt der fehlende CUDA-Support ( was nem Gamer idR eh egal ist), aber pinizipiell finde ich AMD-Karten fürs reine Zocken attrativer denn je. Kann also nicht nachvollziehen, weshalb sich ein Zocker dazu genötigt sieht, überzogene nV-Preise zu bezahlen, wenn es von der Konkurrenz bessere Hardware für weniger Geld gibt.
Soll das ein Scherz sein? Warum zum Geier sollte AMD CUDA unterstützen? Dafür gibt es OpenCL welches Nvidia allerdings für sein proprietäres CUDA links liegen lässt.

[kunibätt]

Nein, soll es nicht. Für viele profesionelle Anwendungen braucht es nunmal CUDA. Somit kommt man in diesen Bereichen kaum an nVs-Preispolitik vorbei, als Zocker aber durchaus. Dass AMD CUDA gar nicht bieten kann, ist mir auch klar.
Man kann auch jeden Post falsch verstehen, wenn man sich nur die nötige Mühe macht, gell :biggrin:

[Skysnake]

Das liegt aber nur daran, dass sich nVidia mit Händen und Füßen dagegen wehrt. Kepler hat ja gar keine OpenCL Zertifizierung -.-

Würde nVidia sich auf OpenCL einlassen, und nicht versuchen es aktiv zu verhindern, wäre die Software auch schnell angepasst.

Zudem ist es nicht so, dass die Softwarehersteller nicht von ganz allein langsam auf OpenCL umsteigen. Es braucht nur Zeit, weil Sie schon viel Geld in CUDA versenkt haben.

Intel drängt mit seinen iGPUs aber auch in den OpenCL-Markt, und Intel ist ein gewichtiger Faktor. Das sollte die Softwarehersteller nochmals anspornen.

Haswell taugt erstmals wirklich für OpenCL.

[gnahr]

Dass AMD CUDA gar nicht bieten kann, ist mir auch klar.
vor "nicht können" steht ganz oft "nicht wollen".
cuda ist frand-ware und dass advanced micro entsprechende angebote einfach ausgeschlagen hat wird auch niemand bestreiten. als krönung des ganzen dann noch dieses opencl-leichengefledder... wers braucht.

die (schon wieder) wage vorhersebare salvage-variante von titan kommt für den anwender "du" und "mich" auf jeden fall mit aktivem cuda 3 mal nützlicher daher als mit den angestaubten opencl-stempeln.

[Knuddelbearli]

das einzige richtige in deinem Post ist das AMD CUDA angeboten bekommen hat aber zu einigen Bedienungen

[gnahr]

aber zu einigen Bedienungen
einigkeit und recht und freiheit... passt doch. ;D
wer wirklich wie gut oder wie böse ist, welche absichten hatte und schlußendlich schuld hatte wird weiterhin eine sagenumwitterte nerd-legende im internet bleiben die sich picklige kinder beim booten von rechnern erzählen, genauso wie "intel hat amd damals nur durch betrug klein gehalten" oder "voodoo-grafikkarten, die weltverschwörung im teststadium".

[Knuddelbearli]

du hast damit angefangen ;-)

[fondness]

Judging by the slides that we saw, the GTX 780, based on Nvidia 28nm GK110 GPU, packs 2304 CUDA cores and works at 863MHz base GPU clock. It feature Nvidia's GPU Boost 2.0 that takes it up to 900MHz for the GPU. It will feature 3GB of GDDR5 memory clocked at 6000MHz and paired up with a 384-bit memory interface. The GTX 780 needs 6+8-pin PCI-Express power connectors and has 250W TDP. It comes with two DL-DVI, HDMI and DisplayPort outputs.

http://www.fudzilla.com/home/item/31429-nvidia-geforce-gtx-780-detailed

[Raff]

Langweilig. Was die Welt nicht weiß, ist doch nur Eines: Wird das Ding auch preislich eine Titan LE? Ich tippe auf "ja".

MfG,
Raff

[dildo4u]

250 TDP ist relativ hoch dürfte Raum zum OC haben,hätte drauf gewettet sie begrenzen es mehr um Titan nicht zu nahe zu kommen.

[Duplex]

Mal abwarten ob irgendwann demnächst auch Custom Designs kommen,
2x 8 Pin, Free Power Target & kein Turbo Scheiss wäre perfekt!
So eine Karte auf 1200 GPU Takt mit WaKü wäre eine Granate!!!

[TobiWahnKenobi]

powertarget 102 % :-) *troll*


(..)

mfg
tobi

[aufkrawall]

Mit Custom Designs ist das PT hoffentlich nicht so das Problem.
Zumindest, wenn NV die Hersteller da nicht wieder so gängelt wie bei Titan.

[TobiWahnKenobi]

das ist das einzige limit, in das mein normaler titan rennt.. mit temp hatte ich noch keine sorgen.. aber das PT darf man echt nicht beobachten.. am besten das OSD abschalten und die komplette aufmerksamkeit auf das spiel legen.



(..)

mfg
tobi

[Dural]

ich finde die GTX770 interessanter, falls sie wirklich 4GB 7-Gbps-Chips drauf hat.

da gegen finde ich Titan LE schon etwas schwach.

[ShinyMcShine]

ich finde die GTX770 interessanter, falls sie wirklich 4GB 7-Gbps-Chips drauf hat.

Das ist mittlerweile auch meine Hoffnung...

[ShinyMcShine]

Angeblich finale Specs geleakt...

KLICK (http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/26387-nun-auch-alle-daten-der-geforce-gtx-770-bekannt.html)

VG
Shiny

Edit 1: Es soll wohl auch ein Referenzdesign mit 4GB geben!

Edit 2: Argh, da gibt's schon 'ne News auf der 3DCenter Seite... Sorry!

[Zergra]

Angeblich finale Specs geleakt...

KLICK (http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/26387-nun-auch-alle-daten-der-geforce-gtx-770-bekannt.html)

VG
Shiny

Edit 1: Es soll wohl auch ein Referenzdesign mit 4GB geben!

Edit 2: Argh, da gibt's schon 'ne News auf der 3DCenter Seite... Sorry!
Aber doch nur von der 770GTX und da wäre es hier fehl am Platz...

[ShinyMcShine]

Naja, da stehen auch die Daten der GTX 780! ;)

VG
Shiny

[Skysnake]

http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Hardware-97980/News/Nvidia-Geforce-GTX-780-China-offiziell-vorgestellt-1070282/

[gnahr]

entweder mir fehlen ein paar monate in der erinnerung, oder die jungs legen ein richtiges tempo in sachen neue grakas vor...
so sehr brennt nun nicht jeder zu erfahren, wie das namensschema nach der gtx990 weitergeht. :D

[Skysnake]

?

Wie meinen?

[drmaniac]

entweder mir fehlen ein paar monate in der erinnerung, oder die jungs legen ein richtiges tempo in sachen neue grakas vor...
so sehr brennt nun nicht jeder zu erfahren, wie das namensschema nach der gtx990 weitergeht. :D

naja neue Grakas ok.

Aber früher war jedes Jahr eine neue Generation mit 70-100% Leistungssteigerung zum selben Preis.

heute? Massenrenaming (sollte verboten werden) und eine neue Generation nach einem Jahr hat 30% mehr und kostet das doppelte...

Sind wir technologisch am Ende angelangt?

[MartinRiggs]

tja spart Geld wenn es nicht vorwärts geht.

Ich kaufe keinen teuren Titan (LE) Dreck.
Da hoffe ich eher das NV an ihrer Gier zugrunde geht.

[dildo4u]

Der Speedgewinn scheint genau der Selbe zu sein und den Preis der 780 kennt noch keiner Genau.2 Jahre 2x Performance siehe GTX 570,die 780 wird 20% über der 680 sitzen.

http://www.abload.de/img/mtra1rx7.png

Der Sprung war einmal groß weil NV wie Intel damals Schrott gebaut haben Pentium 4 und Cine FX Architektur.Nach der GTX8800 gings langsamer.

Zwischen GTX8800 und GTX 285 liegen über 2 Jahre.(Ende 2006 Anfang 2009)

http://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-gtx-titan/performance

[Raff]

Da hoffe ich eher das NV an ihrer Gier zugrunde geht.

Hehe, vergiss es. Schau dich mal weltweit in Foren wie diesem um, Titan und SLI allerorten. :freak:

MfG,
Raff

[Angiesan]

Naja das wird schon spannend da die 780 im Vergleich zum Titan ja wohl mit der gleichen Bandbreite antritt, das wird im Alltag eher auf gefühlt das gleich hinauslaufen und nur in sehr shaderintensiven Spielen wenn überhaupt ein Vorteil bringen, wenn dann noch das PT beim Titan früher greift haben wir die gleich Situation wie bei der GTX 680 zur 670er die Erstgenannte ist auch nur auf dem Papier schneller:-)

[TobiWahnKenobi]

hmm.. dann wäre ich für eine petition, dass man titan-käufer mit dem eigentlich angedachten bios versorgt, sobald die alten 600er karten und deren SLi-ausführung abverkauft sind/ist.

die drosseln titan doch nur, damit noch irgendwer GTX680 und 690 kauft.


(..)

mfg
tobi

[Raff]

Naja das wird schon spannend da die 780 im Vergleich zum Titan ja wohl mit der gleichen Bandbreite antritt, das wird im Alltag eher auf gefühlt das gleich hinauslaufen und nur in sehr shaderintensiven Spielen wenn überhaupt ein Vorteil bringen, wenn dann noch das PT beim Titan früher greift haben wir die gleich Situation wie bei der GTX 680 zur 670er die Erstgenannte ist auch nur auf dem Papier schneller:-)

Ich habe erst vergangene Woche einige Tests durchgeführt, welche klar besagen, dass Titan weniger speicherdurchsatzlimitiert ist, als weitläufig angenommen wird. Klar, ab 8x MSAA schadet Transferrate nicht, aber bei üblichen "Titan-Einstellungen" (Hi-Res, SSAA) kommt fast jedes GPU-Hertzchen in Form von Fps an.

hmm.. dann wäre ich für eine petition, dass man titan-käufer mit dem eigentlich angedachten bios versorgt, sobald die alten 600er karten und deren SLi-ausführung abverkauft sind/ist.

die drosseln titan doch nur, damit noch irgendwer GTX680 und 690 kauft.


(..)

mfg
tobi

Ach, du meinst das BIOS mit 15 SMX @ 1.006 MHz und 300 Watt TDP? Ja, das wäre was. :ulol:

MfG,
Raff

[Knuddelbearli]

tja spart Geld wenn es nicht vorwärts geht.

Ich kaufe keinen teuren Titan (LE) Dreck.
Da hoffe ich eher das NV an ihrer Gier zugrunde geht.


spart nicht wirklich geld

da man dann statt jedes jahr eine grafikkarte für 300€ man sich alle 2 Jahre eine für 600€ kaufen " kann" ...

[Knuddelbearli]

nix 300W einfach PT +100%

[Skysnake]

Ich habe erst vergangene Woche einige Tests durchgeführt, welche klar besagen, dass Titan weniger speicherdurchsatzlimitiert ist, als weitläufig angenommen wird. Klar, ab 8x MSAA schadet Transferrate nicht, aber bei üblichen "Titan-Einstellungen" (Hi-Res, SSAA) kommt fast jedes GPU-Hertzchen in Form von Fps an.

Da sollte durchaus der große L2 helfen.

[TobiWahnKenobi]

ja, ich denke auch an 125-150% PT

das sollte vollends reichen.


(..)

mfg
tobi

[Angiesan]

Ich habe erst vergangene Woche einige Tests durchgeführt, welche klar besagen, dass Titan weniger speicherdurchsatzlimitiert ist, als weitläufig angenommen wird. Klar, ab 8x MSAA schadet Transferrate nicht, aber bei üblichen "Titan-Einstellungen" (Hi-Res, SSAA) kommt fast jedes GPU-Hertzchen in Form von Fps an.
MfG,
Raff
Interessant, wenn man die Usertests so liest meint man gerade ohne Speicher OC würde das alles wenig bringen, und viele haben das eben mit der GTX 680 verglichen, da ist es ja auch grenzwertig weiter wie 1200MHZ ohne Speicher-OC zu gehen und das Verhältnis Speicherbandbreite zur Rechenleistung ist ja in vergleichbaren Regionen. Vielleicht greifen da dann die Internen Goodis die Titan abseits von reiner Rohleistung und Bandbreite mitbringt, hast Du vor das im Heft oder auf eurer Seite mal zu zeigen oder war das ein rein privater Test, hätte da schon Interesse dran und da bin ich sicherlich nicht alleine:biggrin:

[Spasstiger]

Die GTX 780 wird sich wohl ziemlich genau zwischen der HD 7970 GHz Edition und der Titan platzieren. Titan-Käufer dürften sich leicht verarscht vorkommen, dass die GTX 780 für 300$ weniger genau das Gleiche Referenzdesign verpasst bekommt. Wobei die 780 vermutlich keinen unbeschnittenen Double-Precision-Modus aufweist, der Schalter im Treiber dürfte fehlen.

[Raff]

Interessant, wenn man die Usertests so liest meint man gerade ohne Speicher OC würde das alles wenig bringen, und viele haben das eben mit der GTX 680 verglichen, da ist es ja auch grenzwertig weiter wie 1200MHZ ohne Speicher-OC zu gehen und das Verhältnis Speicherbandbreite zur Rechenleistung ist ja in vergleichbaren Regionen. Vielleicht greifen da dann die Internen Goodis die Titan abseits von reiner Rohleistung und Bandbreite mitbringt, hast Du vor das im Heft oder auf eurer Seite mal zu zeigen oder war das ein rein privater Test, hätte da schon Interesse dran und da bin ich sicherlich nicht alleine:biggrin:

Kommende PCGH, Artikel zu Titan-(Extrem-)OC. :)

MfG,
Raff

[LSSJBroly]

Kommende PCGH, Artikel zu Titan-(Extrem-)OC. :)


in der nächsten, kommende woche erscheinenden (Abo) ausgabe? Freu mich drauf + review der GTX 780 :D

[Godmode]

Titan-Käufer dürften sich leicht verarscht vorkommen, dass die GTX 780 für 300$ weniger genau das Gleiche Referenzdesign verpasst bekommt.

Mir ist das eigentlich ziemlich egal. Titan hab ich schon seit zwei Monaten und man zahlt einfach viel, als Early Adopter. Ich habe den Kauf bisher nicht bereut und werde mit Titan-SLI wohl länger nicht aufrüsten, da nichts in Aussicht ist.

[TobiWahnKenobi]

so teuer war er doch gar nicht.. meine asus kam 899€ - da war GTX690 mit knapp über 1000 teurer.. ;-)

und für was ein kastrierter chip im regal landet, sehen wir wenn es soweit ist.

vllt. spaltet sich das feld der schnellen karten mit kommenden spielen auch noch etwas sichtbarer auf..


(..)

mfg
tobi

[=Floi=]

titan ist auch nicht voll...

[Knuddelbearli]

und für was ein kastrierter chip im regal landet, sehen wir wenn es soweit ist.



ihr habt ja alle den kastrierten Chip für 900€ gekauft

[TobiWahnKenobi]

jaja.. bla und blubb.. dafür taktet er höher, als der nicht als spielerkarte kaufbare vollausbau.


(..)

mfg
tobi

[Knuddelbearli]

ihr setzt doch eh alle PT und temperatur auf max da ist es dann doch eh egal XD

[Dural]

ich habe es ja schon vor 2-3 monaten immer gesagt, titan ist reine geld vernichtung. selber schuld, und bald kommt noch die titan ultra, somit wird der alte titan ca. 50.- in der bucht mehr bringen als eine 780 ;D

[(del676)]

Waer ja egal wenns nur Geldvernichtung waere, aber wenn Leute solchen Muell auch noch kaufen, wird der Durchschnittspreis fuer Grakas rasant steigen. Das schadet dann wieder allen. Wenn VW seinen neuen Standard-Golf-7 (jetzt mit 20 PS mehr) fuer 60.000 Euro anbietet, und genug verkauft, wird der Preis auch nie wieder sinken.

[Thunder99]

Ihr dramatisiert das zu sehr. Es haben auch genug Leute die GTX 470/480 gekauft. Es kommt immer drauf an was hinten raus kommt und im Falle der Titan kommt jede Menge raus bei 1GHz+ Takt :D

[aths]

naja neue Grakas ok.

Aber früher war jedes Jahr eine neue Generation mit 70-100% Leistungssteigerung zum selben Preis.

heute? Massenrenaming (sollte verboten werden) und eine neue Generation nach einem Jahr hat 30% mehr und kostet das doppelte...

Sind wir technologisch am Ende angelangt?
Das Doppelte im Vergleich zum damaligen Launchpreis?

[aths]

ich habe es ja schon vor 2-3 monaten immer gesagt, titan ist reine geld vernichtung. selber schuld, und bald kommt noch die titan ultra, somit wird der alte titan ca. 50.- in der bucht mehr bringen als eine 780 ;D
Klingt so als wärst du neidisch, dass sich einige Leute das leisten können.

[Dural]

ja bestimmt :freak:

titan ist so ziemlich die lächerlichste karte die es von NV jemals gab, es ist ja nicht nur der preis für sich, sondern das man für diesen preis nicht mal einen vollen GK110 bekommt und NV es noch nötig hat den chip künstlich durch das PT ein zu bremsen. ich wäre der erste der 1000.- für einen richtigen Titan hinlegen würde... und nur so als rand notiz, ich hatte seit der 7000 Generation jede NV high-end karte mindestens 1x (ausser 480, dafür 470) titan habe ich bewusst ausgelassen, so was mache ich sicher nicht mit!
das erinnert fast an die 7800GTX 512MB, diese war aber wirklich das max was damals durch NV ging!


die 470/480 waren aber auch viel länger aktuell. titan dürfte schneller vom thron sein ;)

[Black-Scorpion]

Klingt so als wärst du neidisch, dass sich einige Leute das leisten können.
Stimmt natürlich sind alles Neider weil sie das Spiel mit den Mondpreisen nicht mit machen wollen. Das so eine Aussage von dir kommt wo du groß breitgetreten hast wo du arbeitest verwundert allerdings auch nicht. Du musst deinem AG schön reden und die Abzocke verteidigen. :rolleyes:

[aths]

Stimmt natürlich sind alles Neider weil sie das Spiel mit den Mondpreisen nicht mit machen wollen. Das so eine Aussage von dir kommt wo du groß breitgetreten hast wo du arbeitest verwundert allerdings auch nicht. Du musst deinem AG schön reden und die Abzocke verteidigen. :rolleyes:
Wir haben gar keine Titan im Angebot :)

[Duplex]

titan ist so ziemlich die lächerlichste karte die es von NV jemals gab, es ist ja nicht nur der preis für sich, sondern das man für diesen preis nicht mal einen vollen GK110 bekommt und NV es noch nötig hat den chip künstlich durch das PT ein zu bremsen. ich wäre der erste der 1000.- für einen richtigen Titan hinlegen würde.
Das stimmt nicht, Titan ist eine ganz gute Karte, der Preis ist nur so hoch weil AMD ende 2012 oder Anfang 2013 nichts neues vermarktet hat, hätte AMD eine neue Karte mit +30% mehr Leistung gezeigt, dann wäre GK110 als Geforce Allgemein preiswerter vermarktet worden, es liegt an der Konkurrenz und nicht an Nvidia. Bei AMD läuft aktuell sehr viel schief, würde mich nicht wundern wenn der 2560 Shader Chip übersprungen wird, mit +15% kann man nichts reißen, das Produkt wäre ziemlich unattraktiv gegenüber GK110! Was bleibt für AMD übrig? Design effizienter machen oder auf 20nm warten damit man schnelle neue effiziente Karten vermarkten kann.

[Knuddelbearli]

amd steht gleich im Vergleich zu NV wie immer die letzten Generationen,
AMDs schnellste Karte schlägt knapp NVs zweit schnellste Karte. Das Argument ist also falsch.
Und der Titan ist auch nur knapp 20% vor der 7970Ghz wieso sollte +15% also lächerlich sein?

[Raff]

Aller Voraussicht nach hat hat AMD aber bald nicht mehr die zweitschnellste Karte, sondern kommt bestenfalls auf Platz 3. AMD hat dann aber immer noch die schnellste "bezahlbare" Karte (wobei das Auslegungssache ist).

MfG,
Raff

[Duplex]

Und der Titan ist auch nur knapp 20% vor der 7970Ghz wieso sollte +15% also lächerlich sein?
Titan ist 25% schneller als die 7970 Ghz & die Radeon zieht unter Load 50W mehr Strom, wenn Titan soviel Strom wie die 7970 Ghz ziehen würde, dann wäre Titan nochmal um einiges schneller als die 7970 Ghz :rolleyes:

Was bringt AMD eine mögliche 8970 die 15% schneller als die 7970 Ghz ist, aber gleichzeitig auch mehr Saft aus der Dose zieht, einfach nur lächerlich gegenüber GK110 was die effizienz angeht...
Wenn AMD mit so einer Karte kommt, dann könnte Nvidia mit einer neuen Revision von GK110 alle Einheiten freisetzen und nochmal den Verbauch optimieren, damit wird die 8970 noch lächerlicher dastehen.
Das wird genau wie Cayman ein reinfall. Demnächst kaufen alle nur noch die GTX780 für High Settings, auch wenn die 200 Euro mehr als die AMD kostet, bei 550 Euro sehe ich kein Problem wenn man Qualität haben möchte.

[Godmode]

Also von mir aus können sie gerne eine 400W Karte bringen. Diese 250W mimimi Dinger sind fad. ;D

[Duplex]

Von mir aus auch, wozu hab ich WaKü :D und am besten ohne Turbo, PT usw. OC wie bei Fermi wäre mir lieber :)

[Thunder99]

Damals hat nvidia auch die GTX480 raus gebracht obwohl es eine Stromschleuder ^10 war. Jetzt haben sie ein Design wo weniger Saft braucht was gut ist.

[dildo4u]

NV hat jetzt Beides die 770 und 780/Titan,das TDP von Titan und 780 ist nich niedriger als das der 480.

[Duplex]

Wenigstens hat Nvidia damals im gegensatz zu AMD eine neue Revision mit mehr Einheiten und optimierten Verbrauch rausgebracht aka GF110 und das noch vor Cayman. Insgesamt hat Nvidia die besseren Karten & besseres Image. AMDs leere Kassen können einen leid tun, immer der gleiche scheiss, dann wird gespart und gespart...Früher war AMDs Zukunft mal der Server Markt mit hohen Margen, jetzt setzen die auf low Power mit ARM Zeug -.-

[dildo4u]

NV hat ohne großen Aufwand noch ne Titan Ultra in der Hand,das dürfte selbst bis Ende 2014 dicke reichen.

[Duplex]

NV hat ohne großen Aufwand noch ne Titan Ultra in der Hand,das dürfte selbst bis Ende 2014 dicke reichen.
Exakt!

[Nightspider]

bis Ende 2014 dicke reichen.

Inwiefern?

AMD könnte dank zeitigen 20nm Prozess schon Anfang 2014 die ersten neuen Karten auf den Markt werfen.

[dildo4u]

Die sind aber nich 50% schneller als der Vorgänger sondern 30% wie es die letzten Jahre üblich war.AMD hat nich das Image um viele 900€ Karten zu verkaufen,die setzen wenig im Bereich über 400€ ab.Steam hat so gut wie keine 7970 aber einige 680,obwohl die 7970 viel länger auf dem Markt ist.

http://store.steampowered.com/hwsurvey/directx/

[MiamiNice]

Setzen nicht beide Firmen die meisten Chips im Presisegment unter 300€ ab?

[Duplex]

AMD könnte dank zeitigen 20nm Prozess schon Anfang 2014 die ersten neuen Karten auf den Markt werfen.
Und Nvidia kann Maxwell auch in 20nm bringen :rolleyes:
Oder die aktuelle Architektur Kepler, 24 SMX @20nm @550mm² > 4608 Shader (3x GK104 in einem Chip)

[dildo4u]

Setzen nicht beide Firmen die meisten Chips im Presisegment unter 300€ ab?

Ja natürlich Ich hab noch mal geändert damit man sieht was ich meine.AMD Entwickelt das was sie später billig verkaufen können,ich meine die 7970Ghz ist jetzt bei 350€.

[Nightspider]

Die sind aber nich 50% schneller als der Vorgänger sondern 30% wie es die letzten Jahre üblich war.

1. Weißt du das nicht und
2. wäre selbst eine nur 30% schnellere Karte fast so schnell wie Titan und würde wahrscheinlich nur halb so viel kosten und deutlich effizienter sein, ergo dann auch deutlich weniger Strom verbrauchen

Und Nvidia kann Maxwell in 20nm bringen :rolleyes:

:rolleyes:

Dildo meinte Titan Ultra würde bis Ende 2014 reichen

[dildo4u]

1. Weißt du das nicht und
2. wäre selbst eine nur 30% schnellere Karte fast so schnell wie Titan und würde wahrscheinlich nur halb so viel kosten und deutlich effizienter sein, ergo dann auch deutlich weniger Strom verbrauchen
Ich sprach von der Titan Ultra,und ja AMD wird fast so schnell sein aber das sind sie jetzt auch schon.Das hilft in dem Bereich nicht für Leute die das Beste wollen,die Steam Zahlen sprechen für sich im High-End verkauft AMD nix.Selbst die 7950 mit Top Preis/Leistung ist Meilen hinter der 670.

[Duplex]

Dildo meinte Titan Ultra würde bis Ende 2014 reichen
Es würde reichen, aber vorher kommt trotzdem Maxwell und löst Kepler ab :D

[Skysnake]

Wenigstens hat Nvidia damals im gegensatz zu AMD eine neue Revision mit mehr Einheiten und optimierten Verbrauch rausgebracht aka GF110 und das noch vor Cayman. Insgesamt hat Nvidia die besseren Karten & besseres Image. AMDs leere Kassen können einen leid tun, immer der gleiche scheiss, dann wird gespart und gespart...Früher war AMDs Zukunft mal der Server Markt mit hohen Margen, jetzt setzen die auf low Power mit ARM Zeug -.-
Toll, der GF100 war auch kaputt :ugly:

Deswegen war das in der Form auch nur möglich bzgl Effizienzsteigerung und gleichzeitiger Performancesteigerung....

Also ich finde einen kaputten Chip, den man dennoch auf den Markt schmeist nicht wirklich erstrebenswert :freak:

[drmaniac]

NV hat ohne großen Aufwand noch ne Titan Ultra in der Hand,das dürfte selbst bis Ende 2014 dicke reichen.

das wäre aber übel.

in meinen Augen gehts ja gar nicht mehr vorwärts. Titan ist einen Tick schneller als eine 680, die es nun auch schon lange gibt. Und ende 2014 nur noch ein paar % mehr mit ner Ultra...

ein "gutes" hätte es. PCs würden den kommenden nextgen Konsolen kaum in den nächsten Jahren wegrennen können :(

[Ailuros]

Klingt so als wärst du neidisch, dass sich einige Leute das leisten können.

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1736182&postcount=6478

Reasonable prices are becoming less relevant for the top end ... it's part of the general move towards the neo-feudal society. These cards are targeted at the 4+digit price wristwatch crowd, value for money is not a big concern.

Ich kann mir viel leisten persoenlich, bin aber auch Sachen mit realer Substanz wirklich "neidisch".

Fuer diejenigen die eine Titan GPU gekauft haben um ihre Spiele geniessen zu koennen nichts dagegen und ich wuensche ihnen auch jedes Vergnuegen damit; fuer diejenigen die sich so ein Ding gekauft haben nur um damit angeben zu koennen kein Mitleid fuer die Minderwertigkeits-komplexe eines jeglichen Losers.

[V2.0]

Aber wenn es genug dieser Loser gibt, dann sind sie ein effektiver Markt für NV.

[Ailuros]

Aber wenn es genug dieser Loser gibt, dann sind sie ein effektiver Markt für NV.

Die Mehrzahl sind es sowieso nicht; eher der minority report vom minority report.

[Duplex]

Mit der GTX780 (90% Titan Performance) (550 Euro?) wird Nvidia ziemlich viele Karten verkaufen.

[aths]

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1736182&postcount=6478



Ich kann mir viel leisten persoenlich, bin aber auch Sachen mit realer Substanz wirklich "neidisch".

Fuer diejenigen die eine Titan GPU gekauft haben um ihre Spiele geniessen zu koennen nichts dagegen und ich wuensche ihnen auch jedes Vergnuegen damit; fuer diejenigen die sich so ein Ding gekauft haben nur um damit angeben zu koennen kein Mitleid fuer die Minderwertigkeits-komplexe eines jeglichen Losers.
Ich urteile nicht darüber, warum sich einer so ein Ding kauft.

[Ailuros]

Mit der GTX780 (90% Titan Performance) (550 Euro?) wird Nvidia ziemlich viele Karten verkaufen.

Die 90% Titan Leistung will ich in unabhaengigen Tests erstmal sehen; sonst wird NV hauptsaechlich so viele GPUs verkaufen wie sie von Profi-Markt wafer runs uebrig haben.

[Duplex]

Die 90% Titan Leistung will ich in unabhaengigen Tests erstmal sehen
Die GTX670 ist auch nur 6-7% langsamer als die GTX680, die GTX780 soll einen höheren GPU Takt als Titan haben, 85-90% Titan Performance sollte sicher sein wenn das SI 384 Bit groß ausfällt. Bei einem Preis von 550 Euro wäre die Karte spitze, für 1100 Euro kaufe ich dann 2x Karten (vorrausgesetzt PT & OC passen).

[Ailuros]

Die GTX670 ist auch nur 6-7% langsamer als die GTX680, die GTX780 soll einen höheren GPU Takt als Titan haben, 85-90% Titan Performance sollte sicher sein wenn das SI 384 Bit groß ausfällt. Bei einem Preis von 550 Euro wäre die Karte spitze, für 1100 Euro kaufe ich dann 2x Karten (vorrausgesetzt PT & OC passen).

Na hoffentlich; in dem Fall haette die 780 ein verdammt gutes Preis-/Leistungs-Verhaeltnis.

[Spasstiger]

Mit den Daten werden es bei der GTX 780 schon mindestens 90% Titan-Performance.
Gleiche Speicherbandbreite, 3% höherer Chiptakt, 14% weniger SMX. 3 GiB statt 6 GiB VRAM machen in den üblichen Benchmarks keinen Unterschied.

[Tesseract]

Das stimmt nicht, Titan ist eine ganz gute Karte, der Preis ist nur so hoch weil AMD ende 2012 oder Anfang 2013 nichts neues vermarktet hat
eigentlich ist titan keine besonders gute high-end-karte. teildeaktiviert, zu niedrig getaktet und zu wenige reservern bei TDP und kühlkörper. der chip kann sein eigentliches potenzial garnicht ausspielen. klar ist sie mit abstand die schnellste sGPU weil sie einfach alles mit transistoren erschlägt. die konfiguration ist gut gewählt für HPC aber funktioniert als high-end nur deswegen weil es mit dem transistorcount einfach keine konkurrenz gibt.

[aths]

eigentlich ist titan keine besonders gute high-end-karte. teildeaktiviert, zu niedrig getaktet und zu wenige reservern bei TDP und kühlkörper. der chip kann sein eigentliches potenzial garnicht ausspielen. klar ist sie mit abstand die schnellste sGPU weil sie einfach alles mit transistoren erschlägt. die konfiguration ist gut gewählt für HPC aber funktioniert als high-end nur deswegen weil es mit dem transistorcount einfach keine konkurrenz gibt.
Dass der Chip teildeaktiviert ist, ist doch kein Nachteil per se. Angenommen es würde sich herausstellen, dass GTX 680 eigentlich mehr Cluster hat, aber nur so viele aktiv um auf die 1536 Shader zu kommen. Damit wäre die Karte doch nicht schlechter.

[Knuddelbearli]

Titan ist aber ein Super Extreme Enthusiast Produkt also quasi das beste das beste, und das sollte man bei 1000€ auch erwarten können ^^

[Tesseract]

Dass der Chip teildeaktiviert ist, ist doch kein Nachteil per se. Angenommen es würde sich herausstellen, dass GTX 680 eigentlich mehr Cluster hat, aber nur so viele aktiv um auf die 1536 Shader zu kommen. Damit wäre die Karte doch nicht schlechter.

es kostet effizienz, zumindest war das bisher immer so. ein 680 mit 1536 aktiven cores aber einem großeren chip würde wohl mehr verbrauchen als es die 680 heute tut.

[aths]

Titan ist aber ein Super Extreme Enthusiast Produkt also quasi das beste das beste, und das sollte man bei 1000€ auch erwarten können ^^
Wie Titan auf 2688 Cores kommt, kann dem User doch wurscht sein, solange Stromverbrauch und Lüfterlautstärke angesichts der Leistung in Ordnung gehen. Titan würde nicht besser, wenn es einen Chip gäbe der von vornherein nur 2688 Shader hat.
es kostet effizienz, zumindest war das bisher immer so. ein 680 mit 1536 aktiven cores aber einem großeren chip würde wohl mehr verbrauchen als es die 680 heute tut.Das ist möglich, sofern Nvidia keinen Weg gefunden hat, diese Chipteile wirklich abzuschalten. Dann wäre es aber möglich, dass es immer noch günstiger ist, einen Chip teildeaktiviert zu verkaufen und eine brauchbare Ausbeute zu haben, als eine Extra-GPU mit 2688 Cores zu bauen und davon das meiste wegwerfen zu müssen. Die zusätzlichen Kosten für die GPU müsste man dann mit dem Kosten für den Energiebedarf aufrechnen.

[Thunder99]

Für mich sieht das stark nach maximaler Ausbeute (ausm Wafer) aus da der Prozess ja nicht billiger ist als bei 40G. Ergo ok aber nicht "gut" für den Kunden :(

Vorteil der GTX780 wir doch sein das out of the Box nun 3GB verbaut sind wo man mit AMD gleichzieht (abgesehen vom Titan). Also ist es die bessere High-End Karte der entsprechenden Generation als die GTX680

[LSSJBroly]

GTX 780 fast so flott wie die GTX Titan?
http://videocardz.com/41916/gigabyte-geforce-gtx-780-3dmark-performance-unveiled

naja, wenn man die beiden Karten mal mit der GTX 670 und 680 vergleicht, macht solch ein Ergebnis schon irgendwie sinn. Nur der Preis ist jatzt halt so ne sache...

[Ailuros]

Für mich sieht das stark nach maximaler Ausbeute (ausm Wafer) aus da der Prozess ja nicht billiger ist als bei 40G. Ergo ok aber nicht "gut" für den Kunden :(

Ein 28HP wafer kostet heute nicht mehr als ein 40G wafer vor ca. 1 Jahr.

Vorteil der GTX780 wir doch sein das out of the Box nun 3GB verbaut sind wo man mit AMD gleichzieht (abgesehen vom Titan). Also ist es die bessere High-End Karte der entsprechenden Generation als die GTX680

Mal sehen was die Hersteller fuer 6GB 780-er hypothetisch verlangen koennten.

[LSSJBroly]

Mal sehen was die Hersteller fuer 6GB 780-er hypothetisch verlangen koennten.

Kommt der hohe Preis der Titan nicht auch durch die volle GPGPU-Power zu stande? (Natürlich ist das ding in relation zu anderen High-End Karten immer noch viel zu teuer). Wäre es dann nicht auch möglich, dass Nvidia die bei der 780 stark beschneidet um so ebenfalls einen Unterschied zur Titan darzustellen?

[AnarchX]

Ein 28HP wafer kostet heute nicht mehr als ein 40G wafer vor ca. 1 Jahr.

Da nimmt wohl AMD die höheren Gewinne auch mit, anstatt sich mit der HD 7870 in Richtung 100€ zu bewegen. Und GK106 könnte folgen.

[Nightspider]

Gibt es vom GK110 nicht mittlerweile ein A2 Stepping?
Dann dürfte die Ausbeute an Dice im Vollausbau doch auch deutlich höher sein.
Also was macht Nvidia damit?

Nvidia wird mit dem Release einer Karte mit GK110 im Vollausbau doch bestimmt nicht bis zum Jahreswechsel warten, wenn sich schon die 20nm Karten von AMD ankündigen werden oder?

[Knuddelbearli]

glaube das zwar auch nicht aber wieso nicht früher ( bis inkl GTX 2xx ) war NV auch konstant einen half node hinter AMD

[Ailuros]

Da nimmt wohl AMD die höheren Gewinne auch mit, anstatt sich mit der HD 7870 in Richtung 100€ zu bewegen. Und GK106 könnte folgen.

Schon von Anfang an; ich hab auch nicht aufgehoert zu meckern ueber die 28nm GPU Preise seit dem Tahiti launch. Was fuer einen MSRP hatte nochmal Cayman genau?

Gibt es vom GK110 nicht mittlerweile ein A2 Stepping?
Dann dürfte die Ausbeute an Dice im Vollausbau doch auch deutlich höher sein.
Also was macht Nvidia damit?

Nvidia wird mit dem Release einer Karte mit GK110 im Vollausbau doch bestimmt nicht bis zum Jahreswechsel warten, wenn sich schon die 20nm Karten von AMD ankündigen werden oder?

20nm von AMD wann genau? :rolleyes:

[Nightspider]

Zwischen Dezember und Februar, würde ich mal schätzen.
Im Dezember natürlich nur wenn alles glatt läuft und dann vielleicht nur die kleinen Chips zu erst.

[Ailuros]

Zwischen Dezember und Februar, würde ich mal schätzen.
Im Dezember natürlich nur wenn alles glatt läuft und dann vielleicht nur die kleinen Chips zu erst.

Kleine chips ja afaik aber alles immer noch 28nm.

[Nightspider]

Denkst du das oder weißt du das?

[maximus_hertus]

Eigentlich macht das "Aussitzen" AMDs nur "Sinn", wenn man in Q4 was wirklich "großes" vorstellen kann. nV-like Riesenchips wird AMD wohl nicht vorstellen, da bleibt dann eigentlich nur 20nm übrig (auch wenn ich da sehr sehr skeptisch bin).

Auf der anderen Seite benötigt man für einen Marketing-Stunt a la Titan nicht so viele Chips.... we'll see (sind ja nur noch rund 6 Monate ;) )

[Ailuros]

Denkst du das oder weißt du das?

Frei erfunden ist es auf jeden Fall nicht; nach Indizien soll auch NV nicht vorhaben die ersten kleineren Maxwell GPUs auf 20nm herzustellen.

[Thunder99]

Gut also wenn 28nm nun günstiger ist bleibt an sich nur noch Erhöhung der Marge, da die Umsatzprognose nicht ganz so rosig für die Zukunft (Geforce&Tegra) zu scheint sein. Man will einfach im Plus bleiben und ein Poltzer haben.

Bin eher auf die GTX770 gespannt was da für Speicherchips verbaut werden.

[Knuddelbearli]

Eigentlich macht das "Aussitzen" AMDs nur "Sinn", wenn man in Q4 was wirklich "großes" vorstellen kann. nV-like Riesenchips wird AMD wohl nicht vorstellen, da bleibt dann eigentlich nur 20nm übrig (auch wenn ich da sehr sehr skeptisch bin).

Auf der anderen Seite benötigt man für einen Marketing-Stunt a la Titan nicht so viele Chips.... we'll see (sind ja nur noch rund 6 Monate ;) )


soviele ex NVler wie jetzt bei AMD arbeiten würde ich das gar nimmer ausschließen ^^

[boxleitnerb]

Zu 20nm:
Although some optimists were hoping to see 20nm parts from TSMC by the end of this year, CEO Morris Chang said the company will start volume production of 20nm products in 2014, reports Digitimes.
http://news.techeye.net/chips/tsmc-reiterates-450mm-push

2 Wochen alt. Wenn die Massenfertigung erst 2014 startet (was Januar, Februar oder Juni sein kann), werden wir sicher keine 20nm GPUs Ende des Jahres sehen.

[Ailuros]

Zu 20nm:

http://news.techeye.net/chips/tsmc-reiterates-450mm-push

2 Wochen alt. Wenn die Massenfertigung erst 2014 startet (was Januar, Februar oder Juni sein kann), werden wir sicher keine 20nm GPUs Ende des Jahres sehen.

Interessanter waere in welchem Zustand 20nm genau ist.

[boxleitnerb]

Hast du nicht ein paar Vöglein, die dir dazu was zwitschern können?
Ich habe im XS Forum gelesen, dass Hawaii (oder wie der Tahiti-Nachfolger auch heißt), seit inzwischen 2-4 Wochen in der allerersten Iteration unterwegs ist. Das wird dann sicher kein 20nm sein.

[Knuddelbearli]

http://www.computerbase.de/news/2013-05/preis-der-geforce-gtx-780-durchgesickert/

650$ ...

[Godmode]

Verglichen mit Titan ein guter Preis.

[Knuddelbearli]

vergleichen mit allem was es die letzten 10 Jahre gab ein katastrophaler Preis ^^

[Akira20]

Ich werde wohl bei dieser Gen. passen, da mir dieser Preiswahnsinn zu weit geht und in keinem Verhältnis zum Performancegewinn gegenüber meiner Gtx 680 steht :(.

[DarknessFalls]

...und auch verglichen mit der zu erwartenden Mehrperformance ggü HD7970GHz ein katastrophaler Preis. Wird sich aber dennoch verkaufen wie geschnitten Brot.

[AnarchX]

Das Review von Expreview ist schon online: http://videocardz.com/41960/first-geforce-gtx-780-review-leaks-out-inno3d-gtx-780-ichill-exposed?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=first-geforce-gtx-780-review-leaks-out-inno3d-gtx-780-ichill-exposed

500€ (wie bei GTX x80 seit 2009 üblich) und man hätte ein angemessenes PLV gehabt.

[kunibätt]

Von wem denn?
Absolute Enthusiasten haben eh schon Titan(en) und fürn semiprofessionellen Einsatz ist der VRAM zu klein.

[Nightspider]

Wenn ich mir überlege, das GK110 in 20nm gerade mal ~280mm² groß sein würde und damit in 9 Monaten genau so ""leicht"" zu fertigen wäre, wie GK104 vor einem Jahr und das zu einem annehmbaren Preis und zudem als Vollausbau und mit höheren Taktraten (~1,2Ghz).... *sabber* *träum*

[dildo4u]

Scheinbar gibts sofort Custom Karten wäre ja nich schlecht.1.2GHz beim OC scheint besser zu gehen als Titan.

[Knuddelbearli]

UVP 639€

[AnarchX]

Wenn ich mir überlege, das GK110 in 20nm gerade mal ~280mm² groß sein würde und damit in 9 Monaten genau so ""leicht"" zu fertigen wäre, wie GK104 vor einem Jahr und das zu einem annehmbaren Preis und zudem als Vollausbau und mit höheren Taktraten (~1,2Ghz).... *sabber* *träum*
Wohl wirklich nur eine Träumerei, dass 20nm Wafer so "günstig" sind wie 28nm Wafer Anfang 2012.

Laut NV wäre ein 20nm GK110 Mitte 2014 fast doppelt so teuer wie GK104 Anfang 2012: http://www.extremetech.com/computing/123529-nvidia-deeply-unhappy-with-tsmc-claims-22nm-essentially-worthless

[ndrs]

20nm [...] ~280mm² [...] in 9 Monaten
Träumer ;)
Wenn Produktionsstart erst 2014 für 20nm ist, gilt das erstmal für SoCs und andere Mini-Dies. Alles über 100mm² kannst du dann noch mindestens 6 Monate (eher länger) vergessen.

Edit:
Laut NV wäre ein 20nm GK110 Mitte 2014 fast doppelt so teuer wie GK104 Anfang 2012
nVidia muss natürlich die hohen Preise rechtfertigen. Ich würde abwarten wieviel da wirklich dran ist. Klar wird der Preis pro Fläche steigen, aber dass sich beim Preis pro Transistor nix oder kaum was tut, glaube ich noch nicht so recht.

[Nightspider]

Hat nich TSMC selbst gesagt, das die nächsten Prozessschritte jeweils immer nur 30% teurer werden?

Wenn GK110 mitte 2014 doppelt so teuer wäre wie GK104 Anfang 2012, dann müsste sich der Preis verdoppelt haben, obwohl der Preis von 28nm natürlich bis Mitte 2014 so billig ist wie 40nm Anfang 2012. Und das obwohl GK110 unter 20nm nur noch fast halb so groß wäre. Da stimmt irgendwas bei der Rechnung nicht.

Imo "schön" Nvidia die Preise um einen Grund für die große Marge zu haben. Man sieht ja an den Gewinnen aus der 28nm Serie, das Nvidia noch massig Geld einnimmt und den Kunden mit der Begründung verarscht.

[Blediator16]

Hat nich TSMC selbst gesagt, das die nächsten Prozessschritte jeweils immer nur 30% teurer werden?

Wenn GK110 mitte 2014 doppelt so teuer wäre wie GK104 Anfang 2012, dann müsste sich der Preis verdoppelt haben, obwohl der Preis von 28nm natürlich bis Mitte 2014 so billig ist wie 40nm Anfang 2012. Und das obwohl GK110 unter 20nm nur noch fast halb so groß wäre. Da stimmt irgendwas bei der Rechnung nicht.

Imo "schön" Nvidia die Preise um einen Grund für die große Marge zu haben. Man sieht ja an den Gewinnen aus der 28nm Serie, das Nvidia noch massig Geld einnimmt und den Kunden mit der Begründung verarscht.

Dann haben die Kunden leider den Preis akzeptiert.

[Ailuros]

Wohl wirklich nur eine Träumerei, dass 20nm Wafer so "günstig" sind wie 28nm Wafer Anfang 2012.

Laut NV wäre ein 20nm GK110 Mitte 2014 fast doppelt so teuer wie GK104 Anfang 2012: http://www.extremetech.com/computing/123529-nvidia-deeply-unhappy-with-tsmc-claims-22nm-essentially-worthless

Und wenn NV dann doch bis zu H2 14' Logan SoCs unter 20nm herstellt, heisst es dann was genau? Dass es sie die Herstellung eines solchen SoCs mehr kosten wuerde als ein mainstream GPU chip? Natuerlich ist ein LP Prozess nicht mit einem HP Prozess vergleichbar, aber irgendwo muss man auch etwas weiterdenken wo Realitaet dann zum Mythos ueberschwingt.

Ein GF100 haette NV im Herbst 2009 unter 40G auch um die $200 gekostet herzustellen ja und?

Natuerlich wird 20nm am start beschissene yields, hohe Herstellungskosten und begrenzte Kapazitaeten u.a. haben, aber es ist ein Problem dass NV bewusst ist trotz steigenden Probleme fuer Herstellungsprozesse. Wenn Logan natuerlich unter 28nm hergestellt wird ist es dann auch ein anderes Kapitel, aber es will mich auch fast jeder heutzutage ueberzeugen dass NV mit dem SoC auf 20nm ausgelegt hat. Nach der obrigen Logik duerfte ein jeglicher <100mm2@20LP Logan SoC fast $1/mm2 kosten. :freak:

Hat nich TSMC selbst gesagt, das die nächsten Prozessschritte jeweils immer nur 30% teurer werden?

Wenn GK110 mitte 2014 doppelt so teuer wäre wie GK104 Anfang 2012, dann müsste sich der Preis verdoppelt haben, obwohl der Preis von 28nm natürlich bis Mitte 2014 so billig ist wie 40nm Anfang 2012. Und das obwohl GK110 unter 20nm nur noch fast halb so groß wäre. Da stimmt irgendwas bei der Rechnung nicht.

Imo "schön" Nvidia die Preise um einen Grund für die große Marge zu haben. Man sieht ja an den Gewinnen aus der 28nm Serie, das Nvidia noch massig Geld einnimmt und den Kunden mit der Begründung verarscht.

Die Traeumerei Kommentare fuer Deinen vorigen Beitrag muss man aber trotz allem stehen lassen ;) Hauptsaechlich weil ein GK110@20nm eine daemliche Idee waere von der Stromverbrauch-perspektive her. Ein direkter shrink reduziert Dir eben nicht den Verbrauch analog zur die area und daher ist es eben eine Schnappsidee im Vergleich zu einem naechster Generation chip.
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Zur GTX780:

Ich bin persoenlich ziemlich positiv beindruckt mit der GPU. Ich will noch ein paar serioese reviewers abwarten nach dem launch, aber die ersten Indizien deuten tatsaechlich auf einen nicht bemarkbaren Leistungsunterschied in heutigen Spielen im Vergleich zum Titan.

[LSSJBroly]

Ich bin persoenlich ziemlich positiv beindruckt mit der GPU. Ich will noch ein paar serioese reviewers abwarten nach dem launch, aber die ersten Indizien deuten tatsaechlich auf einen nicht bemarkbaren Leistungsunterschied in heutigen Spielen im Vergleich zum Titan.

Hattest du das nicht so erwartet? Ich meine, Anhand der spezifikationen konnte ja eigentlich nur soetwas rauskommen, wie wir nun sehen, oder etwa nicht?:)

[Nightspider]

Ich bin persoenlich ziemlich positiv beindruckt mit der GPU. Ich will noch ein paar serioese reviewers abwarten nach dem launch, aber die ersten Indizien deuten tatsaechlich auf einen nicht bemarkbaren Leistungsunterschied in heutigen Spielen im Vergleich zum Titan.

Wirklich? Immerhin setzt sich die 780 im Test gerade mal 15 bis maximal 25% vor die 680, die einen nur halb so großen Chip besitzt.

Vor allem den Vorsprung von gerade mal 20% bei Metro Las Light finde ich schwach.

Laut CB Test war die Titan schon fast 50% schneller als die 680 in Metro 2033. Ich kann mich nicht vorstellen, das sich das Verhältnis beim Nachfolger Metro Last Light so stark geändert hat.

[john carmack]

würde mich mal interessieren wie sich die GTX 7xx Karten gegen eine "7970 TOXIC" (@1300Mhz & 6GB) in der PL schlägt... :)

Die Toxic gibt es immerhin schon ab 500€

[Skysnake]

Zu 20nm:

http://news.techeye.net/chips/tsmc-reiterates-450mm-push

2 Wochen alt. Wenn die Massenfertigung erst 2014 startet (was Januar, Februar oder Juni sein kann), werden wir sicher keine 20nm GPUs Ende des Jahres sehen.
Interessanter waere in welchem Zustand 20nm genau ist.
Warum denkt ihr eigentlich alle, AMD würde noch 2013 20nm bringen? :confused:

Dafür gibt es doch absolut keinen Ansatz. 20nm soll doch erst 2014 beginnen, und da halt mit kleinen SOCs und FPGAs usw.

Ich hab bzgl GPUs in 20nm erst was für H2/2014 im Hinterkopf. Also für Marktverfügbarkeit.

Also von daher würde ich jetzt nicht ausschließen, das von AMD doch noch eine neue Serie auf 28m, kommt, die eben aufgeblasene GCN1.0 darstellt.

[Nightspider]

Laut Aussagen von TSMC von vor etwa ~2 Monaten wird der 20nm Prozess schneller fertig als erwartet und ließ vermuten, das man im 4.Q schon mit der Massproduktion beginnen könnte.

Solange sich daran nichts geändert hat kann es durchaus sein, das die ersten 20nm Produkte noch im Dezember erscheinen, zumindest in Form von kleinen SoCs (Smartphone).

Bei 28nm hat sich AMD auch bemüht gleich zu Beginn 28nm Karten produzieren zu können.

Die 7970 hat AMD schon im Dezember 2011 vorgestellt. (Release war im Februar-März 2012)

Gut möglich das AMD auch schon diesen Dezember die neue Serie ausführlich vorstellt und der Release wenige Monate später folgt.

[john carmack]

http://www.eteknix.com/rumour-amds-next-gen-20nm-volcanic-island-gpus-coming-in-2013/


“The next generation of graphics cards – Volcanic Islands – is coming this year and shaping up nicely. When you name products after places, it leads to interesting thoughts about where to hold events surrounding that namesake product. Typically places that are cheap to get travel to internationally for a worldwide congregation are preferred, so I’m off to renew my passport on the off chance I’m headed to Reykjavik later this summer. But I sure as hell wouldn’t complain about being sent to Honolulu, either.” Rage3D

[Nightspider]

Und um nochmal einen drauf zu setzen:

AMDs 28nm Grafikkarten waren deutlich eher auf dem Markt als die 28nm SoCs von zB. QualComm.

Also braucht mir keiner erzählen das es am Anfang nur kleine SoCs geben wird und die 20nm GPUs erst deutlich² später kommen werden.

[LSSJBroly]

Wirklich? Immerhin setzt sich die 780 im Test gerade mal 15 bis maximal 25% vor die 680, die einen nur halb so großen Chip besitzt.


In dem test sind das eher um die 30% für die GTX 780 im vergleich zur GTX 680, halt fast Titan-leistung...

[Nightspider]

Spielst du 3Dmark? Mich interessieren nur Game-Benchmarks und da liegt die 780 NIE (!) bei +30%. *laut dem verlinkten Test.

Oft sind es gerade mal 15% laut dem Test und selbst in Metro nur +20%.

Wenn du aus dem Durchschnitt die reinen Benchmarks rausnimmst, also nur Spiele heran nimmst, dann kommst du auf durchschnittlich ~20% und oft nur 15%.

[LSSJBroly]

Abwarten, was morgen die Benchmarks sagen werden. Im schnitt wird die 780 sicherlich knapp an die 25-30% schneller sein. Schließlich ist das ding fast so schnell wie die 35% (gegenüber der 680) schnellere GTX Titan...

[Nightspider]

Hoffentlich kontert AMD mit kleinen Preissenkungen. 20% wären schon toll (für den Anfang).

[LSSJBroly]

Naja, die 780 ist eh davon nicht betroffen. Hat eben wie die Titan aktuell keine konkurrenz, (vllt die Toxic mit 1,2GHz; welche aber auch über 500€ kostet)

[V2.0]

Aussagen von TSMC und Gerüchte. Ich wäre da sehr vorsichtig. Btw. 20nm @ TSMC bedeutet eben nicht zwangsläufig 20nm GPUs @ TSMC zur gleichen Zeit.

[aths]

Hoffentlich kontert AMD mit kleinen Preissenkungen. 20% wären schon toll (für den Anfang).
Das wäre keine kleine Preissenkung mehr. So wie ich das empfinde, sind AMD-Karten bereits recht preiswert, 7870, 7950 und 7970 laufen recht gut. Habe noch nicht mit extern zugeschalteten Features (AA, AF) getestet, erwarte hier jedoch keine Probleme.

[V2.0]

Hoffentlich kontert AMD mit kleinen Preissenkungen. 20% wären schon toll (für den Anfang).

Eine Firma die Verluste schreibt soll ohne Not ihre Marge senken? Und machen wir uns nichts vor, da beide in dne gleichen Foundries fertigen, bedeutet eine Preissenkung eine Verzicht auf Marge. Dies wäre nur über Volume zu kompensieren, die Frage ist halt nur ob man den notwendigen zusätzlichen Absatz generieren kann. Sowohl am Markt, als auch ob man genug Fertigungskapazität gesichert hat um das notwenidge Volume erzielen zu können. Ich würd AMD eher raten die 8X00 Serie zu bringen und dabei die Preise zu erhöhen.

[john carmack]

fällt das NDA zu den neuen karten heute? Wann kommen die ersten Testberichte?

[aths]

Zuerst wird die GTX 780 vorgestellt. Ich sehe das vergleichbar mit der 500-400-Geschichte: Die 500-er Serie ist das, was die 400-er hätte sein sollen. So bringt jetzt die 700-er praktisch das, was schon zu 600-ern Zeiten erhofft wurde.

[ShinyMcShine]

fällt das NDA zu den neuen karten heute? Wann kommen die ersten Testberichte?

Nur "Karte" nicht "Karten". ;)
Um 15:00 Uhr fällt das NDA für die GTX 780.

VG
Shiny

[robbitop]

Wenn die volle GK110 veröffentlicht wird, ist es die Serie, die Geforce 600 werden sollte... ;)

[Knuddelbearli]

naja 3 fach beschnitten bei dem preis ... ^^

[aths]

Wenn die volle GK110 veröffentlicht wird, ist es die Serie, die Geforce 600 werden sollte... ;)
Ich vermute, dass die Entwickler von vornherein nicht damit gerechnet haben, beim derzeitigen Herstellungsverfahren einen Chip mit 7 Mrd. Transistoren im Vollausbau verkaufen zu können.

[Thunder99]

Dann hab ich ja richtig geupgradet :D GTX470/480 -> GTX680 :freak:

Btw schaffe ich locker + 15% auf eine Stock GTX680 bei 1228/3504 (GPU/Speicher) :wink: . Klar kann man die 780 auch OCn, aber wie bei vielen sollte man da immer den Preis im Auge behalten ;)

[V2.0]

Mich würde eher die 770 anfuchsen, wenn ich gerade ne 680 gekauft hätte.

[Thunder99]

Mich würde eher die 770 anfuchsen, wenn ich gerade ne 680 gekauft hätte.
Das einzige was ich denke was die 770 besser macht ist der höhere Speichertakt. Ergo nichts dramatisches da sich ja der Chiptakt auch nicht bis ins Nirvana takten lässt :)

[robbitop]

Ich vermute, dass die Entwickler von vornherein nicht damit gerechnet haben, beim derzeitigen Herstellungsverfahren einen Chip mit 7 Mrd. Transistoren im Vollausbau verkaufen zu können.
GK110 ist nur unwesentlich größer als GF110. Und der Preis kommt hinzu.

[aths]

GK110 ist nur unwesentlich größer als GF110. Und der Preis kommt hinzu.
Der GK110 hat mehr als doppelt so viele Transistoren, der Preis wäre bei Versionen im Vollausbau vermutlich astronomisch. Gäbe es eine brauchbare Ausbeute, dürfte es auch entsprechende Modelle geben.

[Godmode]

Der GK110 hat mehr als doppelt so viele Transistoren, der Preis wäre bei Versionen im Vollausbau vermutlich astronomisch. Gäbe es eine brauchbare Ausbeute, dürfte es auch entsprechende Modelle geben.

Selbst wenn nur ein Die pro Wafer abfällt, könnte man so ein Ding verkaufen. Was für astronomische Kosten siehst du da? Das raussuchen der 15 SMX Chips kann wohl nicht so teuer sein.
Die Frage ist eher, ob das Design 15 aktive SMX erlaubt. Wenn ja, werden wir wohl in ein paar Monaten einen Vollausbau sehen.

[robbitop]

Der GK110 hat mehr als doppelt so viele Transistoren, der Preis wäre bei Versionen im Vollausbau vermutlich astronomisch. Gäbe es eine brauchbare Ausbeute, dürfte es auch entsprechende Modelle geben.
Bei jedem Shrink gibt es ~doppelt so viele Transistoren. Das war schon immer so. Die Fläche bleibt gleich. Warum soll es auf einmal so eine große Leistung sein, die Transistoren zu verdoppeln?

[Coda]

Weil die Fertigung immer schwieriger wird. War das eine rhetorische Frage?

[Dural]

wie 28nm mittlerweilen nicht ausgereift wäre :rolleyes:

die höhere kosten sind am höheren gewinn geschuldet und sicher nicht den etwas teueren wafer kosten.

[V2.0]

Die höheren Kosten sind auch dem Entfall des Marktes für absolute Low-End.Chips geschuldet.

R&D haben die praktisch kaum etwas gekostet, aber über ihr Volumen die ganze Serie mitfinanziert. Je besser die APUs werden, desto teuerer werden dezidierte High-End-GPUs werden.

[Ailuros]

Wirklich? Immerhin setzt sich die 780 im Test gerade mal 15 bis maximal 25% vor die 680, die einen nur halb so großen Chip besitzt.

Vor allem den Vorsprung von gerade mal 20% bei Metro Las Light finde ich schwach.

Laut CB Test war die Titan schon fast 50% schneller als die 680 in Metro 2033. Ich kann mich nicht vorstellen, das sich das Verhältnis beim Nachfolger Metro Last Light so stark geändert hat.

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/amd-radeon-hd-7990-im-test/3/

Was fuer Unterschiede siehst Du in CB's Test zwischen Titan und der 680?

GK110 ist nur unwesentlich größer als GF110. Und der Preis kommt hinzu.

Mit dem "winzigen" Unterschied dass GF110 die ZWEITE Auflage von GF100 war. GK110 ist momentan immer noch GK110 und nicht "GK110b".

[aths]

Bei jedem Shrink gibt es ~doppelt so viele Transistoren. Das war schon immer so. Die Fläche bleibt gleich. Warum soll es auf einmal so eine große Leistung sein, die Transistoren zu verdoppeln?
Weil kleinere Strukturen generell fehleranfälliger sind.

Selbst wenn nur ein Die pro Wafer abfällt, könnte man so ein Ding verkaufen. Was für astronomische Kosten siehst du da? Das raussuchen der 15 SMX Chips kann wohl nicht so teuer sein.
Die Frage ist eher, ob das Design 15 aktive SMX erlaubt. Wenn ja, werden wir wohl in ein paar Monaten einen Vollausbau sehen.
Du musst auch eine entsprechende Karte designen. Erst durch Massenfertigung sind die Kosten in den Griff zu bekommen.

[Ailuros]

Der GK110 hat mehr als doppelt so viele Transistoren, der Preis wäre bei Versionen im Vollausbau vermutlich astronomisch. Gäbe es eine brauchbare Ausbeute, dürfte es auch entsprechende Modelle geben.

Moegliche beschissene binning yields fuer GK110 sind aber zu 100% NV's Verantwortung; anders eher design-bedingt als eine Problematik der eigentlichen Chip-komplexitaet. Ja bei so komplizierten chips ist es leichter dass so etwas erscheint, aber eben nicht ein selbstverstaendliches Resultat (eher weil jemand Mist gebaut hat).

[robbitop]

Weil die Fertigung immer schwieriger wird. War das eine rhetorische Frage?
Klar, von einer Generation auf die nächste völlig schlagartig... ;)
Wenn das almählich käme, würde ich nichts sagen. Schlagartig ging P/L runter und im gleichen Zug (kann jeder in den Quartalsberichten nachverfolgen) schießen die Margen hoch.
Aus Kundensicht: suboptimal und nicht schön zu reden.

[boxleitnerb]

Mit dem "winzigen" Unterschied dass GF110 die ZWEITE Auflage von GF100 war. GK110 ist momentan immer noch GK110 und nicht "GK110b".

GF100 war aber auch "kaputt". Ist GK110 kaputt?

[fondness]

GF100 war aber auch "kaputt". Ist GK110 kaputt?

Kommt drauf an was du unter kaputt verstehst. Hätte NV eine nennenswerte Anzahl an Chips bei denen alle 15SMX funktionieren, dann würde man die auch in irgend einer Form bringen.

[Godmode]

Du musst auch eine entsprechende Karte designen. Erst durch Massenfertigung sind die Kosten in den Griff zu bekommen.

Ohne jetzt alle Details zu kennen, würde ich sagen, dass man einen 15 SXMer glatt auf ein Titan Board setzen kann, ohne großartig was zu ändern.

[AnarchX]

Bei GF110 war der Vollausbau notwendig um Cayman auf Abstand zu halten. Bei GK110 kommt man selbst mit 12 von 15 SMX noch gut aus.

[Thunder99]

So lange nicht alle 15 SMX funktionieren ist der Chip für mich "kaputt". Aber erstaunlich wie Effizient dieser im A1 Stepping ist

[robbitop]

Oder man lässt sich noch Raum für einen Refresh. Wenn es eh keine Konkurrenz in dem Bereich gibt. Wozu sich die Möglichkeiten und Gewinnspannen unnötig versauen? ;)

[boxleitnerb]

Kommt drauf an was du unter kaputt verstehst. Hätte NV eine nennenswerte Anzahl an Chips bei denen alle 15SMX funktionieren, dann würde man die auch in irgend einer Form bringen.

Kaputt im Sinne von zu ineffizient und auch teildeaktiviert. Das einmal getestete 512 SP Modell von GF100 hat 400-500W gefressen. Mit GF110 konnte man die Effizienz um 20% steigern - das wäre schwierig gewesen, wenn da nicht was im Argen gelegen hätte.

[ShadowXX]

So lange nicht alle 15 SMX funktionieren ist der Chip für mich "kaputt". Aber erstaunlich wie Effizient dieser im A1 Stepping ist
AFAIK gibt es doch durchaus Tesla-Boards mit allen 15 SMX? Oder hab ich das falsch in Erinnerung?

[Godmode]

AFAIK gibt es doch durchaus Tesla-Boards mit allen 15 SMX? Oder hab ich das falsch in Erinnerung?

Nein, die Tesla K20x haben auch nur 14 SMX.

[Ailuros]

GF100 war aber auch "kaputt". Ist GK110 kaputt?

Es ist schon eine geraume Zeit her dass ich mit den Kerlen darueber plauderte, aber nach ihren Behauptungen gab es kein Problem mit der hw selber. GF100 hatte einen hw bug mit interdie connect welches natuerlich bei GF110 dann wieder ok war.

Vielleicht sammeln sie die Dinger tatsaechlich fuer einen Titan Ultra mit bis zu 8% Mehrleistung im Vergleich zum Titan und einem $1999,99 MSRP wenn es mit Tegra noch beschissener aussehen sollte als sie seit neuestem erwarten :freak:

[boxleitnerb]

Was ist ein interdie connect?

[Godmode]

Was ist ein interdie connect?

Ich denke er meint die Verbindungen auf dem Die.


Vielleicht sammeln sie die Dinger tatsaechlich fuer einen Titan Ultra mit bis zu 8% Mehrleistung im Vergleich zum Titan und einem $1999,99 MSRP wenn es mit Tegra noch beschissener aussehen sollte als sie seit neuestem erwarten :freak:

Also 1000 Euro ist meine Grenze. Mehr bezahle ich nicht für eine GPU.

[Ailuros]

Es ist das "faser-zeug" gemeint der die tessellation-Einheiten zwischen clusters verbindet gemeint wenn ich es richtig in Erinnerung habe.


Also 1000 Euro ist meine Grenze. Mehr bezahle ich nicht für eine GPU.

Bei mir sind es eben bis zu 600-650 Euro. Ich muss zugeben dass es mich schon juckt mit der GTX780 aber ich werde mich zurueckhalten.

[boxleitnerb]

Klingt für mich auch nach kaputt ;)
Was mir aber echt nicht klar ist - was Nvidia mit den (wenigen?) 15 SMX Dies macht. Sammeln find ich irgendwie unsinnig. Bis man so eine SKU launchen muss bzw. kann, gibt es schon 20nm GPUs, die schneller, billiger und sparsamer sind.

[robbitop]

Ich tippe darauf, dass um den Jahreswechsel AMD mit ihren 20 nm GPUs daherkommt und das P/L wieder deutlich besser wird. Rückwirkend könnte es dann passieren, dass man einen GK110 Kauf bereuen könnte.

[Ailuros]

Klingt für mich auch nach kaputt ;)
Was mir aber echt nicht klar ist - was Nvidia mit den (wenigen?) 15 SMX Dies macht. Sammeln find ich irgendwie unsinnig. Bis man so eine SKU launchen muss bzw. kann, gibt es schon 20nm GPUs, die schneller, billiger und sparsamer sind.

Oder sie haben irgend einen klein-Volumen HPC deal dafuer *schulterzuck*; wie "bald" erwartest Du denn eine 20nm GPU die einen 15 SMX GK110 schlagen koennte?

Ich tippe darauf, dass um den Jahreswechsel AMD mit ihren 20 nm GPUs daherkommt und das P/L wieder deutlich besser wird. Rückwirkend könnte es dann passieren, dass man einen GK110 Kauf bereuen könnte.

Gut dann darf ich wohl auch spekulieren:

Q1 14' AMD Tahiti Nachfolger unter 28HPx TSMC
Q2 14' NV Maxwell (GM104?) unter 28HPx TSMC

:P

[boxleitnerb]

Oder sie haben irgend einen klein-Volumen HPC deal dafuer *schulterzuck*; wie "bald" erwartest Du denn eine 20nm GPU die einen 15 SMX GK110 schlagen koennte?


März/April 2014 in homöopathischen Dosen könnte ich mir vorstellen.

[Godmode]

Den Fat Tony von Maxwell gibts dann erst 2015, wenn sie das Spielchen wiederholen. :facepalm:

[robbitop]

Gut dann darf ich wohl auch spekulieren:

Q1 14' AMD Tahiti Nachfolger unter 28HPx TSMC
Q2 14' NV Maxwell (GM104?) unter 28HPx TSMC

:P
In 28 nm die große AMD GPU? Da kommt dann nicht besonders viel Mehrleistung heraus. Das wäre dann nur ein milder Refresh.

Ich dachte, AMD hat den Refresh storniert und tanzt dafür mit etwas in 20 nm an?

[V2.0]

Ich tippe darauf, dass um den Jahreswechsel AMD mit ihren 20 nm GPUs daherkommt und das P/L wieder deutlich besser wird. Rückwirkend könnte es dann passieren, dass man einen GK110 Kauf bereuen könnte.

Eher nicht - das würde bedeuten Fab12 liefert das Volumen alleine. Ich würde keine GPUs erwarten bevor nicht Fab 14 läuft ~ 2Q/14.

[M4xw0lf]

Noch nix los - is des blöde NDA wieder um 16.00?
Doch nicht - die Reviews waren nur skandalöse 2 Minuten zu spät ;)
Äh, doch 16.00 Uhr. Der PCGH-Test war grade auf der main, gibt mir aber eine 404. Alte (fast-)Leaker.

[ShinyMcShine]

Scheint so. :(

Auf Computerbase ist immer noch nix (@15:05)...

[(del676)]

Geht halt einfach auf Anandtech?
http://www.anandtech.com/show/6973/nvidia-geforce-gtx-780-review

[AffenJack]

Nö, alle englischen reviews sind online, ka was bei CB und so los ist.

[M4xw0lf]

PCGH hats jetzt doch geschafft ^^

[ShinyMcShine]

ht4u.de hat das Review auch online...

Es gibt zwei "verschiedene" GTX 780? KLICK@PCGH (http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-780-Hardware-257241/Specials/GTX-780-4-oder-5-Graphics-Processing-Clusters-1070833/) 4 vs 5 GPCs

[john carmack]

Nö, alle englischen reviews sind online, ka was bei CB und so los ist.


Laut CB kommen die Tests um 17:00... :(

[Iruwen]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=542267

[Rampage 2]

Zu den GK104-Modellen habe ich zwei Fragen:

1.) Preis: Wieviel würde die billigste GTX770 mit 4GB VRAM wahrscheinlich kosten? (ein paar Wochen nach der Markteinführung - nachdem sich die Preise normalisiert haben)

2.) Ist es möglich, dass die GTX760 Ti ebenfalls mit 7Gbps-Speicher bestückt wird?

R2

[TobiWahnKenobi]

zwei weiss ich nicht, aber eins werden bestimmt 379-429€


(..)

mfg
tobi

[AnarchX]

7Gbps GDDR5 ist sehr neu. Der 6Gbps Speicher auf den GTX 6xx Karten wurde schon seit Ende 2010 auf der HD 6970 verbaut.
Insofern könnte die Marge der GTX 770 wohl etwas niedriger sein als bei der GTX 680 und der Aufpreis für 4GiB entsprechend höher.

[ShinyMcShine]

Zu den GK104-Modellen habe ich zwei Fragen:

1.) Preis: Wieviel würde die billigste GTX770 mit 4GB VRAM wahrscheinlich kosten? (ein paar Wochen nach der Markteinführung - nachdem sich die Preise normalisiert haben)

2.) Ist es möglich, dass die GTX760 Ti ebenfalls mit 7Gbps-Speicher bestückt wird?

R2

Wenn man sich die Preise der GTX 680 mit 4GB momentan ansieht bin ich noch nicht besonders zuversichtlich, dass die Preise ein paar Wochen nach Markteinführung unter 450€ fallen :(. Zumal die GTX 770 die besseren (sprich teureren) Speicherchips (hoffentlich) haben wird.

Auf genau diese Karte habe ich nämlich auch ein Auge geworfen. Und ich wollte eigentlich Mitte-Ende Juni kaufen. Meine Schmerzgrenze liegt auch bei eben diesen 450€.

Ich kann mir nicht vorstellen, das man bei der GTX 760 Ti ebenfalls die 7Gbps Chips verbaut. Möglich ist es zwar, aber ich denke eher, dass die GTX 760 Ti Speichertechnisch auf demselben Level operieren wird, wie die GTX 670 (sprich 3000MHZ@256bit).

VG
Shiny

[Rampage 2]

Wenn man sich die Preise der GTX 680 mit 4GB momentan ansieht bin ich noch nicht besonders zuversichtlich, dass die Preise ein paar Wochen nach Markteinführung unter 450€ fallen :(. Zumal die GTX 770 die besseren (sprich teureren) Speicherchips (hoffentlich) haben wird.


Also meine absolute Schmerzgrenze liegt eigentlich bei 350€ (ursprünglich wollte ich mir eine Graka für 200 - 250€ zulegen) - jetzt bin ich bereit 400€ zu zahlen, wenn die 770 mit 4GB und 7Gbps-Speicher kommt:freak:

Aber 400€ ist wirklich absolute Schmerzgrenze bei mir - echt dreist, wie Nvidia mit seinen Stammkunden umgeht:mad:

R2

[AnarchX]

NVIDIA GeForce GTX 770
Launch Price: 549 USD
http://www.techpowerup.com/gpudb/1856/geforce-gtx-770.html

[Rampage 2]

http://www.techpowerup.com/gpudb/1856/geforce-gtx-770.html

500+ € für eine 2GB-Karte:facepalm:

[Skysnake]

Es steht OpenCL 1.2 auch dabei. So wirklich kann ich das nicht glauben, würde mich aber freuen. Mal schauen...

549$ sind schon etwa das, was ich erwartet habe. Eben nicht billiger als jetzt. Ist ja eine "neue" Generation :rolleyes:

nVidia melkt echt so gut es nur geht... :down:

Das schlimme daran ist, dass Sie auch nocht Erfolg damit haben -.-

[ShinyMcShine]

http://www.techpowerup.com/gpudb/1856/geforce-gtx-770.html

No way... :frown: :P
Dann wird's eine GTX 680 mit 4GB von Gigabyte. Die gibt's momentan für ~480€ und hat auch leichtes OC.

Einen solchen Einstiegspreis hätte ich echt nicht erwartet. Da kommst auch nach ein paar Wochen auf dem Markt nicht mal annähernd an 450€ ran...

VG
Shiny

[Skysnake]

Und warum willst du nVidia jetzt durch den Kauf einer GTX680 noch in ihrer Preispolitik bestätigen, wenns dir aufn Sack geht? :ugly:

[Nightspider]

Mal eine Frage: wenn jetzt ab Dezember die NextGen Games kommen, die vielleicht 2,5-3GB VRAM belegen, werden diese Texturdaten dann die Bandbreite stark beanspruchen?
Also müsste man dann die Auflösung senken, weil die hochaufgelösten Texturen die fps nach unten drücken, wegen zu wenig Bandbreite?
Ich mein die 680 hängt ja so schon extrem am Speicherlimit. Wird das Problem mit hochaufgelösten Texturen noch schlimmer? Sprich: macht eine 4GB Variante überhaupt Sinn?

Selbst eine 680 ist noch verdammt teuer. Lohnen tut sich da wenn überhauüt nur die GTX670 oder wenn man mehr will dann gleich die 780, da diese nicht bandbreitenlimitieriert ist.

[ShinyMcShine]

Und warum willst du nVidia jetzt durch den Kauf einer GTX680 noch in ihrer Preispolitik bestätigen, wenns dir aufn Sack geht? :ugly:

Na, weil eben "jetzt" demnächst einen neue Grafikarte her soll. ;D
Und nennt mich bitte nicht Fanboy :freak:, aber meine letzten beiden AMD Grafikkarten haben nur Ärger gemacht, wohingegen mit NVIDIA alles OK war. Darum soll es jetzt eben auch wieder eine GTX werden...

Naja, vielleicht kann ich es noch ein wenig hinauszögern, aber die GTX560 Ti läuft echt schon "über'm" Anschlag...
Aber ich hätte echt nicht gedacht, dass NVIDIA für eine Grafikkarte der x70er Reihe so einen Preis verlangt.
Ich glaube da muss man die Preisstrukturen mal neu ordnen:
x80er Reihe: ~650€ (anstatt bisher ~450€)
x70er Reihe: ~550€ (anstatt bisher ~350€)

VG
Shiny

[Skysnake]

Naja, ich würde da dann lieber ausharren. Sooo schlimm ist es meist ja nicht, wie man sich selbst einredet ;)

Dann dreht man halt doch mal wo ein paar Stufen runter, und alles läuft wieder wie geschmiert.

ICH würde eher verzichten auf den Konsum, als solch übertriebenen Preise zu zahlen, oder halt auf nen ECHTES Schnäppchen in der Bucht usw warten.

[prinz_valium]

aller ich glaub es nicht
bei der 6xx generation habe ich noch auf besserung für die nächste in sachen p/l gehofft und jetzt wird es NOCH schlechter?

da kann man selbst als nvidia fanboy nur mit dem kopf schütteln. ich kaufe eine radeon 7790ghz oder rüste garnicht auf und kauf mir eine neue konsole


titan 900 msrp
gtx 780 (immerhin auch der dicke teure chip und 1gb mehr ram) 650 msrp und liegt vom p/l immerhin noch etwas im rahmen
und dann wollen die eine 770, welche nur den etwas besseren ram und kühler hat, aber den kleinen chip, für 550 anbieten?


ich habe noch eine 470, die mal 360 euro gekostet hat


499 für eine 4gb variante mit dem 7gbps ram wäre imho passen.
aber da die gtx 780 eben nur 3gb in der standardvariante hat, können wir das vergessen.
4gb gibt es nur von boardpartner und weder gübstig, noch sofort zum release

[Knuddelbearli]

bei mir sieht es gleich aus wie bei prinz

meine 480 wartet auf Ablösung aber sicher nicht zu diesem Preis.
ich warte mal ob ob im Q3 wirklich die neuen AMD Karten kommen und ob sie mich überzeugen können wenn nicht warte ich auf 20nm.

Aber der Thread kann ja jetzt eh zu

[prinz_valium]

erst, wenn die 770 auch vorgestellt wurde :)

das problem ist, dass 20nm noch sehr sehr lange dauern wird
und im herbst kommt höchstwahrscheinlich nichts neues von amd.

und kommt 20nm dann mit einem besseren p/l?

[Knuddelbearli]

bessere P/L vielleicht nicht aber dann hat man ausgehend von einer 480 zumindest 4 fache Leistung für 600€ statt doppelte.

Bei solchen Preisen wird dann halt seltener gekauft, ist ja nicht so das eine 480 nicht mehr reichen würde.

Wenn es aber Titan für 400-450€ geben würde würde ich endlich mal von 1200p 60 fps auf 1440 3d 120FPS wechseln.

Je teurer grakas werden umso weniger geben ich auch für den restlichen PC aus.
Meinen Nerd in mir der wieder an meiner Kiste rumbasteln will muss ich halt im Zaum halten.

[Godmode]

bei mir sieht es gleich aus wie bei prinz

meine 480 wartet auf Ablösung aber sicher nicht zu diesem Preis.
ich warte mal ob ob im Q3 wirklich die neuen AMD Karten kommen und ob sie mich überzeugen können wenn nicht warte ich auf 20nm.

Aber der Thread kann ja jetzt eh zu

Hast du nicht vor kurzem ne Titan gekauft? :confused:

[Knuddelbearli]

ja die flog aber wieder raus, obwohl sie sogar nur 730€ gekostet hat

[prinz_valium]

und wenigstens mit gewinn weiterverkauft?
dann hat man ja schon mal 50 bis 100 euro für die nächste graka mehr :)

[AnarchX]

NVIDIA_DEV.1001 = "NVIDIA D15U-60"
NVIDIA_DEV.1003 = "NVIDIA GK110 DT Bringup"
NVIDIA_DEV.1004 = "NVIDIA D15U-50"
NVIDIA_DEV.1005 = "NVIDIA GeForce GTX TITAN"
http://www.geeks3d.com/forums/index.php/topic,3012.0.html

GTX 780 und GTX 770?

D14 war die GeForce 600 Serie.

[DEV_1004] NVIDIA GeForce GTX 780
http://forums.laptopvideo2go.com/topic/30218-v32018-windows-xp-64bit-nvidia/

Offenbar könnte da noch eine GK110-SKU oberhalb der GTX 780 kommen.

GTX 760:
Added support for the following GPUs:
GeForce GTX 760
GeForce GTX 770
GeForce GTX 780
https://devtalk.nvidia.com/default/topic/544916/unix-graphics-announcements-and-news/linux-solaris-and-freebsd-driver-319-23-long-lived-branch-release-/
GeForce GTX 760 0x1187 D
http://us.download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86/319.23/README/supportedchips.html
GK104-Device-ID.

[V2.0]

Der Vollausbau Titan

[OgrEGT]

Oder eine Dual GK110 aka GTX790... :uconf: "DT" = Dual irgendwas...

[Hugo78]

Dual Titan

[aufkrawall]

Wieso nicht? GK110 ist äußerst effizient.
Der Preis würde aber wohl mal wieder für nen kleinen Shitstorm sorgen.

[Raff]

Die Zahl ist kleiner als bei der Titan, also nix mit Vollausbau.

MfG,
Raff

[AnarchX]

Du meinst die Device-ID - 100x? Deren Nummerierung hat nichts mit Leistung zu tun. Oder gibt es zu Titan einen D15U... Codenamen?

Mit den 4Gbit 7Gbps GDDR5 Chips könnte man jedenfalls auch eine neue 6GiB GK110 Karte vorstellen.

[ShinyMcShine]

HIER (http://videocardz.com/42112/official-nvidia-geforce-gtx-770-performance) ein Artikel von VideoCardz.com zur GTX 770.

VG
Shiny

[Ailuros]

Wieso nicht? GK110 ist äußerst effizient.
Der Preis würde aber wohl mal wieder für nen kleinen Shitstorm sorgen.

$2500 und keine Wasserkuehlung weil es sonst zu teuer fuer NV wird :freak: :biggrin:

[Godmode]

Quad-SLI FTW. ;D

Man stelle sich vor:
- 2 vollle Titans mit 15 SMX und 1200 MHz auf einer Platine
- dazu jeweils 6 GB des schnellsten GDDR5 Speichers
- und noch ne sehr ordentliche kompakt Wakü oder nen vormontierten Wasserkühler.

Sowas könnte man dann Titan nennen ohne das jemand meckert. Ok es gäbe sicher wieder einige, die sich wegen den 5x 8Pol Stromsteckern aufregen würden. ;D

[Nightspider]

Dafür bräuchte man dann aber schon drei 8Pin-Anschlüsse oder? :ugly:

Technisch machbar wäre das sicherlich und für 2000 Euro würden da bestimmt auch einige Leute zugreifen. Aber bedenke das man 12GB GDDR5 bräuchte (:ugly:), damit du effektiv 6GB zu Verfügung hättest.

[Godmode]

Ich schrieb doch extra 5x Stück 8-polige. 750W! Ausm PCIe Slott wollen wir dafür gar nix mehr. ;)
Das PCB sähe in der Tat sehr interessant aus, vor allem lang.

[Raff]

Du meinst die Device-ID - 100x? Deren Nummerierung hat nichts mit Leistung zu tun. Oder gibt es zu Titan einen D15U... Codenamen?

Mit den 4Gbit 7Gbps GDDR5 Chips könnte man jedenfalls auch eine neue 6GiB GK110 Karte vorstellen.

1005 ist Titan, 1004 die GTX 780. Also sind die Dinger darunter keine Vollausbauern. ;) Zumindest wäre es unlogisch.

MfG,
Raff

[AnarchX]

Die Device-ID wird nicht diesem System vergeben. Ebenso steht die D15U-60 SKU über der D15U-50 SKU.

Aber bedenke das man 12GB GDDR5 bräuchte (:ugly:), damit du effektiv 6GB zu Verfügung hättest.
Mit den 4Gbit Chips benötigt man nur noch 12 Chips pro GPU. Also gleich viel wie bei der GTX 590.

2x15 SMX @ ~800MHz + 2x 6GiB@3500MHz und man hätte wohl NVs erste ~$2000 Endkunden-GraKa. ;D

[Player18]

Ne 790 Dual mit 2x8 Pin würd ich Sofort kaufen!

[Godmode]

Die Device-ID wird nicht diesem System vergeben. Ebenso steht die D15U-60 SKU über der D15U-50 SKU.


Mit den 4Gbit Chips benötigt man nur noch 12 Chips pro GPU. Also gleich viel wie bei der GTX 590.

2x15 SMX @ ~800MHz + 2x 6GiB@3500MHz und man hätte wohl NVs erste ~$2000 Endkunden-GraKa. ;D

Nicht 800 MHz sonder gleich 1200 MHz und dafür gleich mit Kompakt-Wakü! Nvidia muss einfach wieder mal extrem werden, so wie früher.

[ndrs]

Kompakt-WaKü mit 360er Radiator?

[OgrEGT]

1005 ist Titan, 1004 die GTX 780. Also sind die Dinger darunter keine Vollausbauern. ;) Zumindest wäre es unlogisch.

MfG,
Raff

Also Dual Titan und Dual GTX780...

[ShinyMcShine]

Ich werf' hier mal zwei Links rein:

Erste Auflistung einer GTX770 mit 2GB von Palit für 366€ (http://www.idealo.de/preisvergleich/Relocate/1656120388.html?type=oc_offer&sid=1140&pos=2&price=366.00&search=gtx+770).
Deren Customdesign (Jetstream) für 378€ (http://www.idealo.de/preisvergleich/Relocate/1656120393.html?type=oc_offer&sid=1140&pos=3&price=378.00&search=gtx+770).

Sollte sich dieser Preisrahmen bestätigen (ich bin da eher noch skeptisch), dann wäre das schon nice! Zieht man den Vorbesteller-Aufschlag noch ab, dann dürften für Referenzdesigns sogar 350€ in die Nähe rücken. Aber es fehlt mir wie gesagt der Glaube daran...

VG
Shiny

[Skysnake]

Ja, das wäre noch ok. Sprich eben im aktuellen Preisrahmen. Von einer neuen Generation erwartet man ja aber eigentlich fallende Preise, da die GTX770 aber etwas schneller sein wird als die GTX680 am Ende wohl ganz ok. Vor allem aber deutlich besser als erwartet.

Ich würde aber lieber mal schauen, was die anderen Shops noch machen. Ein einzelner ist mir da doch zu unsicher. Dafür gab es in der Vergangenheit ZU oft "falsche" Preise...

[Raff]

Warum sollte Nvidia die "680 Ultra" für weniger Geld launchen als die GTX 680?

MfG,
Raff

[Rampage 2]

Ich werf' hier mal zwei Links rein:

Erste Auflistung einer GTX770 mit 2GB von Palit für 366€ (http://www.idealo.de/preisvergleich/Relocate/1656120388.html?type=oc_offer&sid=1140&pos=2&price=366.00&search=gtx+770).
Deren Customdesign (Jetstream) für 378€ (http://www.idealo.de/preisvergleich/Relocate/1656120393.html?type=oc_offer&sid=1140&pos=3&price=378.00&search=gtx+770).

Sollte sich dieser Preisrahmen bestätigen (ich bin da eher noch skeptisch), dann wäre das schon nice! Zieht man den Vorbesteller-Aufschlag noch ab, dann dürften für Referenzdesigns sogar 350€ in die Nähe rücken. Aber es fehlt mir wie gesagt der Glaube daran...

VG
Shiny

Das wären doch fast 200€ weniger als Nvidia's UVP :freak:

Oder könnte es sein, dass diese 500-550€ ein Fake waren?

[V2.0]

Da hat einer wohl nur die Preise der 670 übernommen...

[Skysnake]

Warum sollte Nvidia die "680 Ultra" für weniger Geld launchen als die GTX 680?

MfG,
Raff
Weil dazwischen ~1 Jahr liegt, und man bei der GTX680 noch mit dem "High-End" Aufschlag argumentieren konnte. Das ist jetzt aber definitiv nicht mehr der Fall.

Deswegen sollte der Preis auch definitiv nicht merklich höher sein, auch wenn Sie etwas schneller ist.

[M4xw0lf]

Na klar: GTX780 650€, GTX770 350€ - seems legit.

[AnarchX]

ASUS 770 Listungen:
http://www.lambda-tek.com/90YV04E1-M0NA00-ASUS-GF-GTX770-DC2OC-2GD5-PCI-E-3-0-2GBDDR5-DVI-2-HDMI-DP-IN~cs/B1660094
http://www.apmshop.it/offerta/ASUS/90YV04E1-M0NA00/288530

Wenn der MSRP wirklich bei $449 liegen sollte, wie Videocardz berichtet, dann wäre inkl. Herstellerpreiskampf (-10% wie bei 780) wohl ein Preis um die 370€ möglich.

[robbitop]

Warum sollte Nvidia die "680 Ultra" für weniger Geld launchen als die GTX 680?

MfG,
Raff
Weil die 680 "Highend" aus der alten Serie war und nur noch Upper Mainstream/Lower Highend aus der neuen.

Nichts gegen dich Raff - aber das ist genau das, was NV sich seit einer Weile denkt...

Ich finde die Argumentation so genial. Die neue Karte ist schneller als die alte, also muss sie mehr kosten. Klar, also zahle ich in 2 Jahren 1.000 € für eine Grafikkarte, weil sie 2x so schnell ist, wie meine jetzige Grafikkarte für 500 €. In weiteren 2 Jahren dann bei der nächsten Verdopplung 2.000 €. Ist schließlich wieder doppelt so schnell. X-D

Wie blöd von NV, dass man das erst jetzt macht. Man hätte so viel Geld verdienen können ausgesehen vom NV1. :rolleyes:

Eine neue verdammte Grafikkarte ersetzt ihren Vorgänger zum gleichen Preis. Die erhöhte Leistung ist das Argument für das Upgrade - sonst könnte man ja bei der alten bleiben. IMO echt bescheuert, dass jetzt auf dem Rücken des Kunden Rekordmargen eingefahren werden.
Das ist das Resultat dessen, wenn die Konkurrenz nachläßt. Ein kleiner Vorgeschmack auf ein eventuelles Monopol. Das kommt auf uns zu, wenn AMD richtig platt ist. Komponenten mit Mini-Sprüngen zu Apothekenpreisen...

Die GTX770 ist sowas wie die Geforce 560TI vor 2 Jahren. Aber zum 1,5x Preis. Die GTX780 ist sowas wie die GTX570. Wenn nicht eher GTX560 ti448. Wird aber zu Preisen der GTX580 3 GB verkauft.

[ShinyMcShine]

Wenn einer mit den Palit GTX 770 leben kann, einfach bestellen. Der Preis ist ja im Shop so angezeigt (im übrigen mittlerweile auf 359€/369€ runtergegangen).

Und dann denke ich mir, warum soll der Shop die Dinger so günstig anbieten, wenn sie nicht so günstig wären? Da macht er ja Verlustgeschäft, wenn jetzt alle dort einkaufen... :cool:

VG
Shiny

[Raff]

Es liegen noch gefühlte drei Millionen 680-Karten für 400+ Euro in den Regalen. Nvidia wird den schnelleren Nachfolger gewiss nicht für weniger Geld anbieten und damit alles kaputtmachen. Wirtschaftlich logisch, da müssen wir gar nicht diskutieren. ;)

MfG,
Raff

[AnarchX]

Und dann denke ich mir, warum soll der Shop die Dinger so günstig anbieten, wenn sie nicht so günstig wären? Da macht er ja Verlustgeschäft, wenn jetzt alle dort einkaufen... :cool:

Das Shopsystem holt sich Daten und Basispreis ohne Marge aus dem System des Distributors. Wenn der Preis nicht korrekt ist, wird eben storniert.

[ShinyMcShine]

Das Shopsystem holt sich Daten und Basispreis ohne Marge aus dem System des Distributors. Wenn der Preis nicht korrekt ist, wird eben storniert.

Those basta**s! :biggrin:

VG
Shiny

Edit: Wobei ich sehe, dass der Preistrend von Referenz GTX 680ern bei den billigsten Shops schon seit ein paar Tagen in Richtung unter 400€ wandert und teilweise auch schon erreicht ist.

[Nightspider]

Es liegen noch gefühlte drei Millionen 680-Karten für 400+ Euro in den Regalen. Nvidia wird den schnelleren Nachfolger gewiss nicht für weniger Geld anbieten und damit alles kaputtmachen. Wirtschaftlich logisch, da müssen wir gar nicht diskutieren. ;)

MfG,
Raff

Du findest es wirtschaftlich logisch wenn die alte Ware wie Blei in den Regalen liegt? :D

Die Verkaufszahlen der 680 sind auf keinen Fall so hoch wie zu früheren HighEnd-Generationen. Viele Leute haben einfach keinen Bock auf das schlechte P/L-Verhältnis.

Indem NV die teure Ware so teuer in den Regalen lässt wird man mit der Zeit nur immer weniger verkaufen, weil das Leistungs-pro-Euro-Verhältnis mit der Zeit immer schlechter wird im Vergleich zu AMD.

NV könnte die 680 auch für 300 Euro abverkaufen und Gewinne damit einfahren. Der Chip ist kleiner als der, der GTX 460/560, der nach einem Jahr für 160 Euro über die Ladentheke ging.

Du fragst warum NV das machen sollte? Weil man es bis vor einem Jahr bei jeder Generation so gemacht hat!

[aths]

Du findest es wirtschaftlich logisch wenn die alte Ware wie Blei in den Regalen liegt? :D

Die Verkaufszahlen der 680 sind auf keinen Fall so hoch wie zu früheren HighEnd-Generationen. Viele Leute haben einfach keinen Bock auf das schlechte P/L-Verhältnis.

Indem NV die teure Ware so teuer in den Regalen lässt wird man mit der Zeit nur immer weniger verkaufen, weil das Leistungs-pro-Euro-Verhältnis mit der Zeit immer schlechter wird im Vergleich zu AMD.

NV könnte die 680 auch für 300 Euro abverkaufen und Gewinne damit einfahren. Der Chip ist kleiner als der, der GTX 460/560, der nach einem Jahr für 160 Euro über die Ladentheke ging.

Du fragst warum NV das machen sollte? Weil man es bis vor einem Jahr bei jeder Generation so gemacht hat!
Nvidia lebt in einer eigenen Welt. Die GTX 770 wird als Karte angepriesen als hätten die ausgefuchsten Nvidia-Ingenieure endlich mal eine Gamer-Karte komplett neu entwickelt.

[Nightspider]

Interessiert dich das Marketing-Geblubber? Das nennt man Werbung. ;)

Zumal die 770 noch gar nicht angepriesen wird. ;)

Früher oder später muss NV mal langsam mit den Preisen runtergehen.
Bald kommen die neuen Chips von AMD und 20nm kündigt sich auch schon langsam an.

[aths]

Die Werbesprüche geben wieder (der Launch ist ja nun nicht mehr so lange hin) wie der Hersteller gerne gesehen werden möchte. Ehrlich wäre zu sagen "Wir haben die 680 genommen und den Speichertakt verbessert". Um gute Preise zu rechtfertigen, tut Nvidia bei der 770 so als sei es ein eigenständiges Produkt der 700-er Serie.

[Raff]

Ich meine, Nvidia könnte das gern machen, wäre schön für die Verbraucher, aber dann müsste spätestens jetzt der 680er-Abverkauf anrollen.

MfG,
Raff

[aths]

Ich erinnere mich an die GTX 570 die noch wie Blei im Markt hing. Nach dem Launch der 680 und 670 wollte kein Schwanz mehr die 570-er kaufen.

[dildo4u]

NV legt Metro:LL bei um die alten Karten ab zu verkaufen,die 7XX Serie kommt ohne Game.Daher erwarte ich keine Preissenkung.

Rüste Dich mit einer Grafikkarte der GeForce GTX 6er-Serie ab GTX 660 oder höher und hol Dir das Spiel gratis. Dieses Angebot gilt nicht für GeForce GTX-Karten der 700-Serie.

http://www.nvidia.de/object/metro-last-light-pc-game-de.html#gameContent=2