AMD/ATI - Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014 [Archiv] - Seite 8

Gipsel

2013-09-13, 14:59:25

man sollte nicht vergessen das viele davon ausgehen das nur die TopModelle (R9 290) VI sein werden... Vielleicht ändert sich doch noch was am SI
Nur ein Gerücht, aber egal:
http://i40.tinypic.com/14y8rv7.jpg

http://videocardz.com/45569/amd-radeon-r-200-graphics-cards-naming-unveiled

http://videocardz.com/45608/amd-radeon-r9-280x-replace-hd-7970-features-3gb-gddr5-memory

Im zweiten Link sieht die Tabelle anders aus, da sind die 290er dual-GPU und die 280er Hawai, während Tahiti die 270er bestreitet. Bald sind wir schlauer.

AnarchX

2013-09-13, 15:13:36

Reine Spekulationen. Die 240/250er mit DDR3 werden kaum auf Pitcairn basieren.

Möglicherweise ist das nur der erste Schwung an Rebrands und die echten V.I. Details erhalten die Partner Ende September.

StefanV

2013-09-13, 15:29:37

7970 = 288GB/s

384Bit@7Gbps = 336GB/s (wäre ein Plus von 48 Gb/s)
512Bit@6Gbps = 384GB/s (wäre ein Plus von 96 Gb/s)

wenn man bei 28nm bleibt (und so wird es wohl kommen!) halte ich 384Bit@7Gbps = 336GB/s für am wahrscheinlichsten.
Ich nicht. Ich denke, dass Hawaii voll auf die Kacke haut und (wieder) ein 512bit SI haben wird.

john carmack

2013-09-13, 15:41:33

Ich nicht. Ich denke, dass Hawaii voll auf die Kacke haut und (wieder) ein 512bit SI haben wird.

das hoffe ich auch ;)

Vielelicht sogar 512Bit@7Gbps

hat schon mal jemand an ein 448Bit Si gedacht?

Hübie

2013-09-13, 15:43:12

Ja ich. Aber irgendwas was störte mich daran. Weiß nicht mehr genau was. :freak: :|

boxleitnerb

2013-09-13, 15:48:10

Vielelicht sogar 512Bit@7Gbps

Das ist bei Gaming unnötig und braucht nur Energie. Um die 300 GB/s reichen vollkommen aus (bei Standardtakt natürlich).

john carmack

2013-09-13, 15:50:43

Das ist bei Gaming unnötig und braucht nur Energie. Um die 300 GB/s reichen vollkommen aus (bei Standardtakt natürlich).

um die 300GB/s wäre dann 384Bit@7Gbps = 336GB/s

mit einem 512er SI wäre man schon fast bei 400GB/s

boxleitnerb

2013-09-13, 15:52:33

512-bit und 5-6 Gbps reicht für Gaming.

LSSJBroly

2013-09-13, 15:52:44

um die 300GB/s wäre dann 384Bit@7Gbps = 336GB/s

Um die 300GB/s wären auch 288Gb/s (was näher dran ist als 336GB/s...)

mit einem 512er SI wäre man schon fast bei 400GB/s
Als ob man dann 6Gbps, bzw. 1500MHz nutzen würde...

StefanV

2013-09-13, 15:57:35

Als ob man dann 6Gbps, bzw. 1500MHz nutzen würde...
Warum sollte mans nicht??

LSSJBroly

2013-09-13, 15:58:33

Verbrauch? Außerdem, wozu, wenn auch weniger reichen würden? Eben das optimale Gesamtpaket. Dazu gehört eben mehr als reine Performance. Und falls AMD einen ähnlichen Turbo wie Nvidia samt PT einbaut, ist jedes Watt, was man für die GPU nutzen kann, kostbar und würde den Boost nach oben treiben.

Aus dem gleichen Grund, warum Titan keinen 1006 MHz Basistakt hat. Einfach "aufmotzen" ohne Sinn und Verstand ist doch Quatsch.
1+

Ich glaube auch nicht wirklich, dass man die selben Taktraten wie die 7970 GE nutzen wird. Warscheinlich wird der Takt irgendwo um die 900 bis 1000MHz sein.

boxleitnerb

2013-09-13, 15:59:51

Aus dem gleichen Grund, warum Titan keinen 1006 MHz Basistakt hat. Einfach "aufmotzen" ohne Sinn und Verstand ist doch Quatsch.

Edit:
Bei 2560 SP könnte ich mir noch vorstellen, dass man 1 GHz anpeilt bei einem Verbrauch von 250+ W.
Bei 2816/2880 SP sicher weniger.

OBrian

2013-09-13, 16:10:14

Mit 384bit könnte man genau die 6GB RAM verbauen, die auch Titan hat. Bei 512 bit SI müßte man gleich 8GB verbauen, wenn man nicht unter Titan bleiben will. "Nur" 4GB sind sicher auch schon bei weitem genug (wohl selbst in CF-Konfigs), aber vom Marketing her wäre das nicht gut. Und ich denke, auch bei einem gegenüber der Titan sensationell günstigen Preis von nur 600$ spricht man immer noch nicht die preisbewußten Käuferschichten an, sondern die "ich will alles, egal was es kostet"-Leute. Davon gibt es genug, die auch gleichzeitig nicht sonderlich viel Ahnung haben. Ob die sich mit weniger RAM abspeisen lassen, wage ich zu bezweifeln.

Also wenn man 8GB verbaut, dafür aber dank langsamerem RAM etwas Kosten spart, dann wäre es denkbar. Bei der Hawaii Pro wären es dann immer nur 4GB.

Die 512 bit wäre zwar nett, aber einfach arg teuer: komplizierteres Package, kompliziertere Platine, mehr Speicherchips und damit höhere Stromaufnahme/Abwärme. Das Strombudget wird wohl sowieso ziemlich gebeutelt werden durch den größeren Chip, da muß man nicht auch noch durch den RAM unnötig was draufhauen. Unnötig, weil man Titan-Performance auch mit 384bit und entsprechend schnellem RAM erreicht, und ein paar größeren Caches im Chip zur Bandbreitenentlastung.

Ich denke, die 512 bit sparen sie sich auf für die nächste Generation, wo dann wenigstens der Chip wieder etwas weniger verbraucht.

Ailuros

2013-09-13, 18:13:30

Ich denke, die 512 bit sparen sie sich auf für die nächste Generation, wo dann wenigstens der Chip wieder etwas weniger verbraucht.

Ist zwar ein Gedanke, aber auch nur wenn zum Zeitpunkt der fuer die naechste Generation projeziert wird es nicht um einiges schnelleren Speicher geben wird.

M4xw0lf

2013-09-13, 18:15:56

OBrian

2013-09-13, 18:38:59

ok, 'tschuldigung. Dann sage ich, es wird ein 600-bit-SI, wegen des Preises von 600$. ;)
(wobei dann in Europa die Karten nur 579 bit haben, ist ja klar)

Knuddelbearli

2013-09-13, 19:28:20

wird ein 1536 bit SI mit dem RAM direkt auf dem package und 3+6GB und fertig !

Dural

2013-09-13, 19:30:07

Hier wird über 512bit diskutiert obwohl in den grafikkarten bezeichnungen schon längst das kürzel "3GB" gefallen ist... :rolleyes:

boxleitnerb

2013-09-13, 19:31:04

Hier wird über 512bit diskutiert obwohl in den grafikkarten bezeichnungen schon längst das kürzel "3GB" gefallen ist... :rolleyes:

Für 280(X). 290(X) gibts auch noch, und es ist noch nicht gesichert, dass das schon Dual-GPU ist.

M4xw0lf

2013-09-13, 19:34:53

Für 280(X). 290(X) gibts auch noch, und es ist noch nicht gesichert, dass das schon Dual-GPU ist.
Zwei verschiedene DualGPU-Karten gabs auch schon seit Ewigkeiten nicht mehr. Hawaii XT und Pro sollten das sein. Hoffentlich. ;)

boxleitnerb

2013-09-13, 19:36:11

Das kommt noch mit dazu, ja. Wir wissen noch nicht, was das X bedeutet.

Gipsel

2013-09-13, 19:37:41

Das kommt noch mit dazu, ja. Wir wissen noch nicht, was das X bedeutet.Vermutlich AMDs Äquivalent zu nVs "Ti".

Knuddelbearli

2013-09-13, 19:49:04

und bei NV bedeutet das was? Die Kürzel sind doch total verwässert worden ...

M4xw0lf

2013-09-13, 19:59:10

You don't say? :D
Hey, wo ist AnarchX' Post hinverschwunden? ^^

boxleitnerb

2013-09-13, 20:00:16

Ti heißt einfach "besser". 660 Ti ist besser als 660. Titanium, aus Titan - härter, stärker, geiler :D

horn 12

2013-09-13, 20:01:18

GPU Takt 1050/1100
GPU Takt X Modell 1150 / 1225 Boost um eine womögliche Titan Vollaubau "in Schach" zu halten und hier werden die guten Chips verbaut, man zahlt aber auch bedeutend mehr.
Somit sind die Nicht X-Modelle "kleine OC Krücken"

Shaderanzahl 2688 könnte echt hinkommen, mit optimiertem Frontend könnte man mit der kleinen Karte, Ohne X Bezeichnung wohl gute 30% erreichen, die 40%+ mit der X-Version
Sprich, man bringt bereits zu Startbeginn OC Karten welche sich mit TITAN @1000 inkl. Vollausbau/ oder auch nur mit hohem Takt ----> OHNE Vollausbau messen werden müssen.
Theorie .... ? oder kanns echt so kommen.

M4xw0lf

2013-09-13, 20:02:50

GPU Takt 1050/1100
GPU Takt X Modell 1150 / 1225 Boost um eine womögliche Titan Vollaubau "in Schach" zu halten und hier werden die guten Chips verbaut, man zahlt aber auch bedeutend mehr.
Somit sind die Nicht X-Modelle "kleine OC Krücken"

Shaderanzahl 2688 könnte echt hinkommen, mit optimiertem Frontend könnte man mit der kleinen Karte, Ohne X Bezeichnung wohl gute 30% erreichen, die 40%+ mit der X-Version

Theorie .... ? oder kanns echt so kommen.

Diese Taktraten sehen wir niemals auf einem >400 mm² Chip.

boxleitnerb

2013-09-13, 20:10:37

Ich tippe auf 2816 Shader bei ca. 950 MHz und 260-270W TDP.

M4xw0lf

2013-09-13, 20:13:28

Ich tippe auf 2816 Shader bei ca. 950 MHz und 260-270W TDP.
So viel?

LSSJBroly

2013-09-13, 20:14:19

Ich bleibe weiterhin bei 2560 Shadern. 2816 sieht einfach "zu krumm" aus xD

boxleitnerb

2013-09-13, 20:14:36

Nach dem was ich gehört habe, ja. Sieht viel aus, ist aber doch nur 4,7% mehr als die 2688 von Titan. Was ist das schon für ein Unterschied?

fondness

2013-09-13, 20:18:11

Nach dem was ich gehört habe, ja. Sieht viel aus, ist aber doch nur 4,7% mehr als die 2688 von Titan. Was ist das schon für ein Unterschied?

"Nur" mehr Shader als Titan? Titan hat 550mm² und kein 512-bit SI.

horn 12

2013-09-13, 20:18:41

Dann würden aber mindestens 35 bis 40% gegenüber einer HD7970 Ghz Edition drinnen sein !

M4xw0lf

2013-09-13, 20:19:27

Nach dem was ich gehört habe, ja. Sieht viel aus, ist aber doch nur 4,7% mehr als die 2688 von Titan. Was ist das schon für ein Unterschied?
Mit den 2048 von Tahiti als Ausgangspunkt ist das schon ziemlich viel Holz, +37,5%. Damit würde man wohl schon ziemlich nah an die 500mm² rankommen.

boxleitnerb

2013-09-13, 20:21:33

"Nur" mehr Shader als Titan? Titan hat 550mm² und kein 512-bit SI.

GK110 hat 2880 Shader. Und wer weiß, was da noch für Compute-Kram drin ist, den AMD nicht in der Form hat.

Dann würden aber mindestens 35 bis 40% gegenüber einer HD7970 Ghz Edition drinnen sein !

Takt...

fondness

2013-09-13, 20:24:08

GK110 hat 2880 Shader. Und wer weiß, was da noch für Compute-Kram drin ist, den AMD nicht in der Form hat.

Wohl eher umgekehrt. Schon Tahiti hat Compute Kram drinnen den GK110 nicht in der Form hat. Hawaii soll nochmal mehr "Compute-Kram" bringen. Von irgend welche Wunder mal abgesehen sehen ich wenig Spielraum für solche Specs.

boxleitnerb

2013-09-13, 20:26:44

Wohl eher umgekehrt. Schon Tahiti hat Compute Kram drinnen den GK110 nicht in der Form hat. Hawaii soll nochmal mehr "Compute-Kram" bringen. Von irgend welche Wunder mal abgesehen sehen ich wenig Spielraum für solche Specs.

Kennst du jedes Feature und weißt, wieviel Transistoren es frisst? Nein? Dachte ich mir.
Zumal NVs DP-Einheiten ja dediziert sind, wenn ich das richtig im Kopf habe, das braucht natürlich extra Platz.

fondness

2013-09-13, 20:28:33

Kennst du jedes Feature und weißt, wieviel Transistoren es frisst? Nein? Dachte ich mir.

Toller Diskussionsstil. :rolleyes:
Na dann ist das alles kein Problem. :freak:

boxleitnerb

2013-09-13, 20:30:29

Toller Diskussionsstil. :freak:

Wir können schlecht über etwas handfest diskutieren, zu dem wir keine Infos haben. Ganz einfach.

Ailuros

2013-09-13, 20:46:22

"Nur" mehr Shader als Titan? Titan hat 550mm² und kein 512-bit SI.

Ich weiss wirklich nicht wieso ihr zu solchen Vegleichen kommt. Bleiben wir mal ein Weilchen bei der These von 44 CUs, 512bit, ~480mm2 von Hawaii. Es sind dann 960 FP64 SPs die Titan noch zusaetzlich hat die zwar nicht viel einnehmen aber auch nicht aus reiner Luft bestehen und 240 TMUs GK110 gegen hypothetische 176 TMUs von Hawaii sind ganze 64 TMUs Unterschied welches auch nicht gerade wenig sind. Was verpass ich gerade bei Euren Bumsfallera-Vergleichen?

Duplex

2013-09-13, 20:54:33

So viel?
37,5% mehr Einheiten soll viel sein? Tahiti XT ist nur 365mm² groß.
GK110 ist 90% größer als GK104 und hat 87,5% mehr Einheiten auf dem DIE, in Games braucht man nur 20-30W mehr...

Hawaii XT kann sogar 3072 Shader besitzen, 50% mehr Einheiten sollten kein Problem mehr sein weil der 28nm Prozess sehr gut läuft, für 48 CUs reicht auch ein 384 Bit SI mit 3GB/6GB.

fondness

2013-09-13, 20:55:27

Ich weiss wirklich nicht wieso ihr zu solchen Vegleichen kommt. Bleiben wir mal ein Weilchen bei der These von 44 CUs, 512bit, ~480mm2 von Hawaii. Es sind dann 960 FP64 SPs die Titan noch zusaetzlich hat die zwar nicht viel einnehmen aber auch nicht aus reiner Luft bestehen und 240 TMUs GK110 gegen hypothetische 176 TMUs von Hawaii sind ganze 64 TMUs Unterschied welches auch nicht gerade wenig sind. Was verpass ich gerade bei Euren Bumsfallera-Vergleichen?

Glaubst du die riesigen Multiplier, welche für ein 1:2 DP:SP-Verhältnis notwenig sind gibt es umsonst? Bereits Tahiti ist ggü. Pitcain stark aufgebläht, und der hat nur 1:4. Zudem brauchen zwei zusätzliche 64-bit Speichercontroller wohl sehr viel mehr Platz als ein paar TMUs. Und das alles soll deutlich kleiner werden als GK110? Aber egal, wir werden es eh bald erfahren.

Nakai

2013-09-13, 20:57:40

Ich weiss wirklich nicht wieso ihr zu solchen Vegleichen kommt. Bleiben wir mal ein Weilchen bei der These von 44 CUs, 512bit, ~480mm2 von Hawaii. Es sind dann 960 FP64 SPs die Titan noch zusaetzlich hat die zwar nicht viel einnehmen aber auch nicht aus reiner Luft bestehen und 240 TMUs GK110 gegen hypothetische 176 TMUs von Hawaii sind ganze 64 TMUs Unterschied welches auch nicht gerade wenig sind. Was verpass ich gerade bei Euren Bumsfallera-Vergleichen?

Hat GK110 wirklich zusätzliche DP-SPs? Ich dachte das war nie richtig geklärt?
Es gibt auch noch die Spekulation von DP:SP von 1:2 bei Hawaii. Bei 44 CUs und 0,9GHz sind das 2,3DP TFLOPs. Ich denke eher, dass die auf 2TFLOPs hochgehen.

boxleitnerb

2013-09-13, 21:11:56

Ich weiss wirklich nicht wieso ihr zu solchen Vegleichen kommt. Bleiben wir mal ein Weilchen bei der These von 44 CUs, 512bit, ~480mm2 von Hawaii. Es sind dann 960 FP64 SPs die Titan noch zusaetzlich hat die zwar nicht viel einnehmen aber auch nicht aus reiner Luft bestehen und 240 TMUs GK110 gegen hypothetische 176 TMUs von Hawaii sind ganze 64 TMUs Unterschied welches auch nicht gerade wenig sind. Was verpass ich gerade bei Euren Bumsfallera-Vergleichen?

Mir ist das alles vollkommen bewusst. Dazu kommt noch, dass Hawaii ca. 18 Monate neuer ist als GK110. An der Packdichte des Prozesses könnte sich auch noch das ein oder andere Prozent getan haben. Es gibt zuviele Variablen als dass man sagen könnte welcher Chip im Bezug auf Größe "besser" ist.

fondness

2013-09-13, 21:17:27

Dazu kommt noch, dass Hawaii ca. 18 Monate neuer ist als GK110.

Wie kommst du auf 18 Monate?

An der Packdichte des Prozesses könnte sich auch noch das ein oder andere Prozent getan haben.

Ähm nein.

Ailuros

2013-09-13, 21:19:37

Glaubst du die riesigen Multiplier, welche für ein 1:2 DP:SP-Verhältnis notwenig sind gibt es umsonst? Bereits Tahiti ist ggü. Pitcain stark aufgebläht, und der hat nur 1:4.

Getrennte FP64 Einheiten verbrauchen mehr die area aber weniger Strom; im Zweifel frag einen waschreinen engineer.

Zudem brauchen zwei zusätzliche 64-bit Speichercontroller wohl sehr viel mehr Platz als ein paar TMUs.

64 TMUs sind ein "paar"? Die "paar" sind 36% einer 44 CU Menge eines hypothetischen Hawaii. Aber ich lass es mir gerne von Dir vorrechnen im Detail.

Und das alles soll deutlich kleiner werden als GK110? Aber egal, wir werden es eh bald erfahren.

Ich sagte These; als solche sehe ich bisher nichts absurdes daran. Wenn das Zeug ueberhaupt stimmt ist der eigentliche Vergleich eigentlich zu Tahiti und dazu waere bei den theoretischen 480mm2 Hawaii deutlich groesser.

Blediator16

2013-09-13, 21:30:40

Ailuros

2013-09-13, 21:33:17

Mir ist das alles vollkommen bewusst. Dazu kommt noch, dass Hawaii ca. 18 Monate neuer ist als GK110. An der Packdichte des Prozesses könnte sich auch noch das ein oder andere Prozent getan haben. Es gibt zuviele Variablen als dass man sagen könnte welcher Chip im Bezug auf Größe "besser" ist.

Ist zwar total OT aber ich glaube Du verstehst so langsam was jemand "durchmacht" mit allen Seiten wenn man auf eine paar Fetzen Info stoesst vor jeglichem Launch. Hat man Glueck und das Zeug stimmt ist ja alles ok; wenn nicht hast Du jetzt das oede hin und her wo man immer und immer wieder das Gleiche um N Mal wiederholen musst und danach auch noch die Meckerei dass Du bullshit erzaehlt hast. Bon apetit :biggrin:

Und ich sage es nur weil ich langsam Schritt fuer Schritt in "Rente" gehen werde. Erstes "Opfer" war B3D welches ich total aufgegeben habe und irgendwann mal ziehe ich mich ueberall zurueck.

Oder sie sind gleich alt und AMD konnte den großen nicht raushauen aus welchen Gründen auch immer:biggrin:

Wenn AMD 28HPM@TSMC benutzt hat ist es schon ein Unterschied.

boxleitnerb

2013-09-13, 21:49:01

Wie kommst du auf 18 Monate?

Ähm nein.

Hab mich vertan, dürften so 13-14 sein.

Ähm...kannst du nicht sagen. Das ist keine qualifizierte Antwort. Toller Diskussionsstil :freak:

Ailuros

2013-09-13, 21:52:49

Ihr habt beide einander den...errr Diskussionsstil bewundert, ergo koennen wir wohl langsam einen Schritt weiterkommen.

boxleitnerb

2013-09-13, 21:54:48

Dann frag ich mal dich, da ich dich für deutlich qualifzierter halte als fondness:
Kann es beim selben Prozess mit der Zeit Verbesserungen bei der Packdichte geben? Vorausgesetzt die Designparadigmen zwischen einem frühen und einem späten Chip ändern sich nicht dramatisch.

fondness

2013-09-13, 21:54:56

Hab mich vertan, dürften so 13-14 sein.

Ähm...kannst du nicht sagen. Das ist keine qualifizierte Antwort. Toller Diskussionsstil :freak:

Na wenn du eh nur trollen willst sag das doch gleich.

boxleitnerb

2013-09-13, 21:58:36

Was soll ich sonst antworten, wenn nur ein "Ähm...nein" ohne jegliche Begründung kommt? "Ja, hast Recht"?? Ich versuche abzuwägen und zeige auf, dass wir vieles nicht wissen. Absolutaussagen sollte man vermeiden, wenn man sie halt nicht begründen kann ;)
Schauen wir mal, ob Ailuros eine vollständigere Antwort liefern kann.

Gipsel

2013-09-13, 22:01:38

Kann es beim selben Prozess mit der Zeit Verbesserungen bei der Packdichte geben? Vorausgesetzt die Designparadigmen zwischen einem frühen und einem späten Chip ändern sich nicht dramatisch.Ich war zwar nicht gefragt, aber na klar. Besonders am Anfang lernt man ja noch dazu, was so alles geht oder auch nicht. Man lernt den Prozeß mit der Zeit besser kennen, so daß man 1 bis 2 Jahre später ein etwas besseres Layout finden kann, als zum Start des Prozesses. Das betrifft nicht nur die Packdichte, sondern auch z.B die möglichen Taktraten bzw. den Stromverbrauch. Das sind nicht nur langsame Verbesserungen des Prozesses (die würden dann ja auch bei den alten Chips greifen und bräuchten keinen neuen Chip, aber da sieht man normalerweise wenig). Aber eine genaue Zahl kann ich da auch nicht nennen, das hängt von viel zu vielen Faktoren ab. Aber ein paar wenige Prozent könnten da schon zusammen kommen.

boxleitnerb

2013-09-13, 22:03:35

Danke :)
Und in welchen Größenordnungen kann sowas liegen?

fondness

2013-09-13, 22:06:05

Ich war zwar nicht gefragt, aber na klar. Besonders am Anfang lernt man ja noch dazu, was so alles geht oder auch nicht. Man lernt den Prozeß mit der Zeit besser kennen, so daß man 1 bis 2 Jahre später ein etwas besseres Layout finden kann, als zum Start des Prozesses.

Das ist aber eine Frage des Chip-Designs und nicht des Prozesses an sich wenn ich dich richtig verstehe. Natürlich kann man mit mehr Erfahrung besser optimieren. Die Transistorengröße ist aber eine feste Kenngröße des Prozesses und ändern sich mit der Zeit sicher nicht. Die Packdichte ist dann natürlich eine Frage des Designs.

Gipsel

2013-09-13, 22:09:50

Danke :)
Und in welchen Größenordnungen kann sowas liegen?
Hatte ich noch am Ende geschrieben. 20% oder sowas sind utopisch, aber sagen wir mal um 3% oder so sind schon vorstellbar. Aber ohne Garantie natürlich. Beim Stromverbrauch oder Takt ist tendentiell vermutlich ein klein wenig mehr drin. Oder natürlich, wenn das Design des ersten Chips noch vor Anfang der Riskproduktion finalisiert wurde und somit praktisch noch gar keine Erfahrung von Testchips eingeflossen ist. Aber das trifft hier ja kaum zu.

boxleitnerb

2013-09-13, 22:11:52

Ich hatte vor deinem Edit gefragt ;)

Es war natürlich die Packdichte von Designs gemeint, da hab ich mich unglücklich ausgedrückt. Dürfte aber auch klar sein, schließlich haben unterschiedliche GPUs unterschiedliche Packdichten, es gibt also keine eine Packdichte für alles.
Würde man heute einen Tahiti designen für 28nm@TSMC, wäre der sicherlich einen Tick kleiner. Man nimmt eben Wissen mit, wie Gipsel gesagt hat.

Ailuros

2013-09-13, 22:11:57

Das ist aber eine Frage des Chip-Designs und nicht des Prozesses selbst wenn ich dich richtig verstehe.

Was aendert sich grossartig an einem Design wenn Du mit einer neuen Chip-Revision etwas hoeher takten kannst z.B. ohne dass der Stromverbrauch zu stark beinflusst wird?

Es besteht eine sehr gute Moeglichkeit dass Hawaii auf 28HPM hergestellt wurde; das hat in dem Fall gar nichts direkt mit dem chip design mehr zu tun sondern ist eher ein Resultat eines besseren Prozesses. Gipsel hat in der Vergangenheit so manches Material darueber gepostet und wir sehen momentan auch bei den ersten ULP SoCs unter 28HPM beindruckend niedrigere voltages wie beim Qualcomm S800.

fondness

2013-09-13, 22:14:28

Es war natürlich die Packdichte von Designs gemeint, da hab ich mich unglücklich ausgedrückt.

Dann habe ich dich falsch verstanden, du sprachst immerhin eindeutig vom Prozess. Das man mit mehr Erfahrung besser optimieren kann sollte klar sein.

Gipsel

2013-09-13, 22:14:30

Das ist aber eine Frage des Chip-Designs und nicht des Prozesses an sich wenn ich dich richtig verstehe. Die Transistorengröße ist ja eine feste Kenngröße des Prozesses und ändern sich mit der Zeit sicher nicht. Die Packdichte ist dann natürlich eine Frage des Designs.Ja na klar, das ist doch der diskutierte Fall hier: Hawaii kommt knapp 2 Jahre später als Tahiti im gleichen Prozeß. Ein einfaches SRAM-Array wird man nicht dichter packen können, aber man hat vielleicht in der Zwischenzeit gelernt, wie man komplizierte Logik etwas besser layoutet.

Edit:
Oder auch nicht im gleichen Prozeß, da Ailuros ja HPM ins Spiel bringt. Da ergeben sich dann natürlich andere Möglichkeiten, Flächen- und Stromverbrauch gegen Taktrate abzuwägen. HPM soll ja deutlich performanter als HP sein können bzw. sparsamer bzw. eine Mischung daraus, je nach Auslegung wieder.

M4xw0lf

2013-09-13, 22:14:38

So viele interessante Möglichkeiten... ich bereite mich darauf vor, enttäuscht zu sein ;)

Duplex

2013-09-13, 22:18:43

So viele interessante Möglichkeiten... ich bereite mich darauf vor, enttäuscht zu sein ;)
Also GTX780 oder Titan Performance kann AMD ohne Probleme erreichen, das sollte wirklich kein Problem sein.
3072 Shader mit 48 Rops, 384 Bit SI und mehr Frontend würde mir gefallen :smile: Aber 2816 Shader mit Quad Frontend wäre auch Super wenn man bedenkt das es bei 28nm bleiben wird.

Ailuros

2013-09-13, 22:20:38

Ja na klar, das ist doch der diskutierte Fall hier: Hawaii kommt knapp 2 Jahre später als Tahiti im gleichen Prozeß. Ein einfaches SRAM-Array wird man nicht dichter packen können, aber man hat vielleicht in der Zwischenzeit gelernt, wie man komplizierte Logik etwas besser layoutet.

Edit:
Oder auch nicht im gleichen Prozeß, da Ailuros ja HPM ins Spiel bringt. Da ergeben sich dann natürlich andere Möglichkeiten, Flächen- und Stromverbrauch gegen Taktrate abzuwägen. HPM soll ja deutlich performanter als HP sein können bzw. sparsamer bzw. eine Mischung daraus, je nach Auslegung wieder.

Na Gott sei Dank hab ich den edit noch in der Luft erwischt LOL. HPM soll gut aussehen momentan von dem was ich hoere und wenn ich der spekulierten 900-950MHz Frequenz fuer Hawaii glauben schenken soll spricht auch nichts unbedingt dagegen, nur eben AMD's eigentliche Design-Entscheidungen vor etlichen Jahren ueber die ich nichts weiss.

fondness

2013-09-13, 22:21:41

Duplex

2013-09-13, 22:25:27

Sind die AMD APUs (Kabini) auch in 28nm HPM gefertigt oder 28nm HP ?

fondness

2013-09-13, 22:27:50

Sind die AMD APUs (Kabini) auch in 28nm HPM gefertigt oder 28nm HP ?

Nachdem AMD dazu AFAIK keine Infos raus gegeben hat wohl eher normaler HP Prozess.

Duplex

2013-09-13, 22:29:29

Ich dachte HPM wäre vielleicht für AMD interessanter, auch wegen den Konsolen Chips.
Kann mir nicht vorstellen das man auf HPM verzichten wird...

Ailuros

2013-09-13, 22:37:20

Nachdem AMD dazu AFAIK keine Infos raus gegeben hat wohl eher normaler HP Prozess.

Gibt es fuer 28 HKMG nicht HP und HPL?

john carmack

2013-09-13, 22:47:36

Gipsel

2013-09-13, 23:08:26

Gibt es fuer 28 HKMG nicht HP und HPL?
Und HPM natürlich. :D

john carmack

2013-09-13, 23:19:23

:popcorn:

Was ist da los... Nichts Neues von Charlie, ChipHell oder VideoCardz...?

Keine Leaks....Gar nichts...?!?!?

Ist das Bild ein AMD Original?
http://amdfx.blogspot.de/2013/09/amd-r9-290x-benchmarks.html
Sieht zumindest so aus als könnte es aus der Hawaii Präsentation stammen.

Skysnake

2013-09-14, 01:36:33

Das ist aber eine Frage des Chip-Designs und nicht des Prozesses an sich wenn ich dich richtig verstehe. Natürlich kann man mit mehr Erfahrung besser optimieren. Die Transistorengröße ist aber eine feste Kenngröße des Prozesses und ändern sich mit der Zeit sicher nicht. Die Packdichte ist dann natürlich eine Frage des Designs.
Nein, es ist auch eine Frage des Prozesses. AMD und auch nVidia verwenden eigene Standard-Zellen, und nicht nur das aus dem Regal von TSMC.

Ja na klar, das ist doch der diskutierte Fall hier: Hawaii kommt knapp 2 Jahre später als Tahiti im gleichen Prozeß. Ein einfaches SRAM-Array wird man nicht dichter packen können, aber man hat vielleicht in der Zwischenzeit gelernt, wie man komplizierte Logik etwas besser layoutet.

Man kann schon dichter packen, wenn man die Standardzellen noch optimieren kann. Das ist halt auch immer die Frage, wie "konservativ" man jeweils ran ging.

Aber ja, da sollte man wirklich! keine Wunder erwarten. Das sind vielleicht 1-2%, aber mehr wahrscheinlich nicht. Das geht eher auf den Verbrauch.

Ailuros

2013-09-14, 07:44:31

Und HPM natürlich. :D

Erste SoCs duerften HPL sein, die neueren dann schon HPM. HPM aehnelt auf QCOM"s SoCs schon fast dem Effekt eines process nodes welches durchaus beindruckend ist fuer TSMC und giesst etwas mehr Hoffnung in die Prozess-Technologie.

Ich weiss zwar nicht was AMD im gegebenen Fall benutzt hat aber wenn es nicht HPM sein sollte waere ich schon ziemlich enttaeuscht.

fondness

2013-09-14, 09:52:02

Erste SoCs duerften HPL sein, die neueren dann schon HPM. HPM aehnelt auf QCOM"s SoCs schon fast dem Effekt eines process nodes welches durchaus beindruckend ist fuer TSMC und giesst etwas mehr Hoffnung in die Prozess-Technologie.

Ich weiss zwar nicht was AMD im gegebenen Fall benutzt hat aber wenn es nicht HPM sein sollte waere ich schon ziemlich enttaeuscht.

Zumindest der Xbox-SoC kommt in HPM und der hat immerhin auch 363mm². AMD hat damit also schon durchaus Erfahrung gesammelt und es würde mich schon überraschen wenn man das bei Hawaii nicht verwendet.

Gipsel

2013-09-14, 12:28:15

Zumindest der Xbox-SoC kommt in HPM und der hat immerhin auch 363mm². AMD hat damit also schon durchaus Erfahrung gesammelt und es würde mich schon überraschen wenn man das bei Hawaii nicht verwendet.Ob der XB1-SoC wirklich HPM nutzt ist nicht ganz klar. Von der Folie gibt es zwei Versionen (eine die original gezeigt wurde, eine von den hinterher veröffentlichten Präsentation), auf einer steht HPM, auf der anderen allerdings HP. Was immer das bedeuten soll. :rolleyes:

horn 12

2013-09-14, 12:48:29

http://www.techpowerup.com/gpudb/2460/radeon-r9-290.html

http://www.techpowerup.com/gpudb/2397/radeon-r9-280x.html

Botcruscher

2013-09-14, 13:02:44

Mit den Daten wäre es einfach nur langweilig. PS: Die X2 hat auf einmal 4GB pro Chip und 384bit Speicherinterface... Da hat jemand schön geraten.

Hübie

2013-09-14, 13:03:31

Hä? 384 Bit SI und zweimal 4096 MB VRAM? Clamshell ftw oder wie? :|

boxleitnerb

2013-09-14, 13:04:44

Eher Fake. Natürlich 2x384-bit und 2x3 GB, wenn überhaupt.

Inzwischen ist die Tabelle ja abgeändert worden. 290 und 290X sind Hawaii Pro und XT und nicht Dual-GPU. Die Datenbankeinträge passen also nicht dazu. Laut dem Blogpost, der hier vor ein paar Beiträgen verlinkt wurde, soll die Dual-GPU-Lösung später kommen, die heißt womöglich dann wieder anders. 295 oder 299 oder so.

AnarchX

2013-09-14, 13:11:32

"Specs Unknown", der Rest sind wohl nur Platzhalter-Spekulationen.

Leonidas

2013-09-14, 14:10:47

Danke :)
Und in welchen Größenordnungen kann sowas liegen?

5-7% hat AMD schon geschafft.

http://www.techpowerup.com/gpudb/2460/radeon-r9-290.html

http://www.techpowerup.com/gpudb/2397/radeon-r9-280x.html

DB-Einträge bei TPU zu neuen GPUs sind in aller Regel reine Annahmen. Tabellenfüller, damit die Tabelle nicht leer aussieht.

Hübie

2013-09-14, 14:56:27

Na ja so dachte ich mir das schon. Zumal tpu ja auch unter NDA stehen dürfte wenn da schon was bekannt ist...

mczak

2013-09-14, 14:59:52

Ich weiss zwar nicht was AMD im gegebenen Fall benutzt hat aber wenn es nicht HPM sein sollte waere ich schon ziemlich enttaeuscht.
Das sehe ich auch so was anderes macht doch eigentlich auch kaum Sinn. Bei den Konsolenchips könnte das anders aussehen aber ein neuer High-End Chip sollte wirklich den besten verfügbaren Prozess verwenden.

matty2580

2013-09-14, 16:18:02

Wer noch ein wenig tiefer gräbt, bekommt zudem bereits einen ersten Namen einer finalen Karte zu Gesicht: Die HIS „R9 280X iPower IceQ X² Boost Clock 3GB GDDR5 PCI-E DLDVI-I/HDMI/2xMini DP“. Damit ist auch wahrscheinlich, dass zumindest die R9 280X wie auch die Radeon-HD-7900-Serie über ein 384-Bit-Speicherinterface verfügen wird – zudem sind eigene Kühllösungen anscheinend von der Vorstellung an erlaubt. Ob beides auch auf die größere R9 290 zutreffen wird, ist weiterhin unklar.
http://www.computerbase.de/news/2013-09/neue-namen-fuer-volcanic-island-bestaetigt/

Also Speicher, und Speicherinterface stehen schon einmal fest für Hawaii LE.

Nakai

2013-09-14, 16:19:44

Das ist wohl Tahiti. ;)

boxleitnerb

2013-09-14, 16:20:15

http://www.computerbase.de/news/2013-09/neue-namen-fuer-volcanic-island-bestaetigt/

Also Speicher, und Speicherinterface stehen schon einmal fest.

Ja, von einer SKU. Wir wissen nicht, welche GPU das ist und falls Hawaii, ob beschnitten oder nicht. Also steht eigentlich gar nichts fest.

AnarchX

2013-09-14, 16:21:48

Wurde schon im Thread behandelt. Es gibt noch eine R9 290 und 290X, welche nicht unbedingt Dual-GPU sein müssen.
Die frühe Veröffentlichung und der Custom-Kühler könnten für einen Tahiti-Rebrand sprechen, der von VR-Zone schon einmal Tahiti XTL gennannt wurde.

Nakai

2013-09-14, 16:22:12

Stimmt, könnte auch Hawaii LE sein. Außerdem, wenn Tahiti wiederverwendet wird, hat Hawaii Pro und Hawaii XT wohl eine etwas höhere TDP als Tahiti. Also 250W+...

AnarchX

2013-09-14, 16:25:45

Stimmt, könnte auch Hawaii LE sein. Außerdem, wenn Tahiti wiederverwendet wird, hat Hawaii Pro und Hawaii XT wohl eine etwas höhere TDP als Tahiti. Also 250W+...
LEs kamen eigentlich nie zum Launch, die sammelt man wohl erst in den kommenden Monaten und schafft auch mehr Anreiz zur teueren Pro/XT zu greifen.

fondness

2013-09-14, 16:47:20

Außerdem, wenn Tahiti wiederverwendet wird, hat Hawaii Pro und Hawaii XT wohl eine etwas höhere TDP als Tahiti. Also 250W+...

Wenn Tahiti weiter verwendet wird, dann hat Hawaii vor allem eine deutlich höhere Leistung als Tahiti, denn wegen 10-15% Leistungsunterschied braucht man keine zwei Chips. Was das mit der TDP zu tun hat ist mir nicht klar.

Pick

2013-09-14, 17:16:31

R9 295X - Dual-GPU Hawaii 100%, it will later

boxleitnerb

2013-09-14, 17:28:23

What does the X stand for? :)

fondness

2013-09-14, 17:33:20

R9 295X - Dual-GPU Hawaii 100%, it will later

Wenn Hawaii XT für Titan reicht, dann kann man ohnehin erst mal auf NV warten und es gibt überhaupt keine Notwendigkeit für Dual-GPU.

boxleitnerb

2013-09-14, 17:36:51

fondness

2013-09-14, 17:39:44

Sehe ich nicht so, Dual-GPU folgt eigenen Spielregeln. Man muss sich nur mal anschauen, wann die letzten Dual-GPU-Karten erschienen sind bzw. ob da eine Notwendigkeit bestanden hätte. Die Antwort lautet meistens bis immer "nein".

Bring mal ein paar Beispiele, wo bestand da "keine Notwendigkeit"? AMD hat Dual-GPU immer gegen den großen NV-Chip gestellt, NV musste dann ebenfalls Dual-GPU bringen um zu kontern. Als AMD mit Tahiti die Krone hatte kam auch keine Dual-GPU, sondern erst als Titan auf den Markt am.

boxleitnerb

2013-09-14, 17:45:44

Bring mal ein paar Beispiele, wo bestand da "keine Notwendigkeit"? AMD hat Dual-GPU immer gegen den großen NV-Chip gestellt, NV musste dann ebenfalls Dual-GPU bringen um zu kontern. Als AMD mit Tahiti die Krone hatte kam auch keine Dual-GPU, sondern erst als Titan auf den Markt am.

GTX 690 war nicht nötig, da die 680 die 7970 gut im Griff hatte.
HD 5970 war nicht nötig, da die 5870 die GTX 285 gut im Griff hatte. Fermi kam ja deutlich später.

Die restlichen Dualkarten lagen jeweils deutlich vor den Single-GPU-Lösungen der Konkurrenz, spielten also sowieso in einer anderen Liga. Dual-GPU existiert eigentlich eher zum Selbstzweck in einer ganz neuen Leistungsklasse. Höchstens bei der 3870X2 kann man das gelten lassen, da lag AMD wirklich arg zurück und konnte die 8800 Ultra mit nichts, was man sonst im Arsenal hatte, ansatzweise angreifen. Ab da war der Abstand doch eher überschaubar.

AMD hat mit der 7990 aber nicht Titan angegriffen, sondern eher die GTX 690. Und man hätte die 7990 sicher gerne früher gebracht, hätte es da keine Probleme gegeben. Der Vergleich hinkt also mMn. Meistens duelliert Dual-GPU mit sich selber. Es ist mal so, mal so, ein festes Muster gibt es da eigentlich nicht, dass man sagen könnte "der Launch war jetzt nötig und der nicht".

fondness

2013-09-14, 17:55:14

GTX 690 war nicht nötig, da die 680 die 7970 gut im Griff hatte.
HD 5970 war nicht nötig, da die 5870 die GTX 285 gut im Griff hatte. Fermi kam ja deutlich später.

Sehe ich anders. NV wusste das AMD noch Taktreserven hatte und eine "Ghz Edition" bringen würde, deshalb die GTX690. Die 5970 war gegen die GTX295 gerichtet, die 5870 konnte diese nicht erreichen.

Die restlichen Dualkarten lagen jeweils deutlich vor den Single-GPU-Lösungen der Konkurrenz, spielten also sowieso in einer anderen Liga. Dual-GPU existiert eigentlich eher zum Selbstzweck in einer ganz neuen Leistungsklasse. Höchstens bei der 3870X2 kann man das gelten lassen, da lag AMD wirklich arg zurück und konnte die 8800 Ultra mit nichts, was man sonst im Arsenal hatte, ansatzweise angreifen. Ab da war der Abstand doch eher überschaubar.

Es spielt doch keine Rolle wie weit sie vor den Single-GPU-Karten langen. Nur wenn man mit Single-GPU die Leistungskrone nicht erreicht muss man eben mit Dual-GPU kommen.

AMD hat mit der 7990 aber nicht Titan angegriffen, sondern eher die GTX 690. Und man hätte die 7990 sicher gerne früher gebracht, hätte es da keine Probleme gegeben. Der Vergleich hinkt also mMn. Meistens duelliert Dual-GPU mit sich selber. Es ist mal so, mal so, ein festes Muster gibt es da eigentlich nicht, dass man sagen könnte "der Launch war jetzt nötig und der nicht".

Welche Probleme? Eine Dual-GPU Tahiti-Karte gab es selbst als FirePRO deutlich früher als auf dem Desktop, da gab es sicher keine Probleme. Zumal es wohl keine große Herausforderung ist zwei schon lange fertige Chips auf ein Board zu schnallen.

Aber natürlich gibt es keine festen Muster, nichtsdestotrotz bringt man so eine Karte nicht wenn es keinen Sinn hat. Deshalb gibt es auch keine Dual-GPU GK110-Karte zB.

Duplex

2013-09-14, 17:58:05

Single GPU kannst du aber niemals mit Dual GPU vergleichen!

fondness

2013-09-14, 18:00:25

Single GPU kannst du aber niemals mit Dual GPU vergleichen!

Habe ich auch nicht behauptet. Aber aus Sicht der IHVs wohl besser als nichts.

Duplex

2013-09-14, 18:02:06

AMD kann sofort mit einer Single GPU die Leistungskrone erobern, auch gegen den GK110 Vollausbau, zu Not halt mit mehr Leistungsaufnahme!

Die Dual Karte von Hawaii muss man dann mit der GTX790 Dual Karte vergleichen, denke Anfang 2014 gibt es von beiden Seiten neue Dual Karten.

boxleitnerb

2013-09-14, 18:13:29

Sehe ich anders. NV wusste das AMD noch Taktreserven hatte und eine "Ghz Edition" bringen würde, deshalb die GTX690. Die 5970 war gegen die GTX295 gerichtet, die 5870 konnte diese nicht erreichen.

GK104 hatte auch noch Taktreserven, siehe GTX 770 bzw. GTX 680 OC-Modelle. Die 690 war überhaupt nicht gegen die 7970 GHz gerichtet, die spielte in einer ganz anderen Preis- und Performanceliga.
Und du bestätigst ja, was ich sage: Dual-GPU kämpft mit sich selber.

Es spielt doch keine Rolle wie weit sie vor den Single-GPU-Karten langen. Nur wenn man mit Single-GPU die Leistungskrone nicht erreicht muss man eben mit Dual-GPU kommen.

Doch, es spielt eine Rolle. Denn 10-15% mehr Takt geht immer, dann halt auf Kosten des Verbrauchs. Dafür braucht man kein Dual-GPU. Je größer der Abstand ist, desto schwieriger wird das.

Welche Probleme? Eine Dual-GPU Tahiti-Karte gab es selbst als FirePRO deutlich früher als auf dem Desktop, da gab es sicher keine Probleme. Zumal es wohl keine große Herausforderung ist zwei schon lange fertige Chips auf ein Board zu schnallen.

Die Geschichte mit dem PCIe-Chip, der angeblich rar war. Die 7990, die von den Partnern erschien, war gegen die 690 gerichtet, da war von Titan noch weit und breit nix zu sehen. Und wieder kämpft Dual-GPU mit sich selbst wie ich schon sagte.

Aber natürlich gibt es keine festen Muster, nichtsdestotrotz bringt man so eine Karte nicht wenn es keinen Sinn hat. Deshalb gibt es auch keine Dual-GPU GK110-Karte zB.

Damit widersprichst du dir doch selbst. Wenn es keine festen Muster gibt, kann man gar nicht beurteilen, ob der IHV in Situation X einen Sinn sieht, die Karte zu veröffentlichen oder nicht. Ich habe dir entsprechende Beispiele genannt. Man kann es schlichtweg nicht beurteilen oder vorhersagen.

Der einzige handfeste Grund, warum eine neue Dual-GPU jetzt nicht kommen würde ist, dass die offizielle 7990 recht jung ist und man evtl. noch ein paar davon rumliegen hat, die man erst verkaufen will. Und vergiss eines nicht - bringt man einfach so noch eine Dual-GPU, stärkt das das Image, weil man die besten Lösungen von unten bis ganz oben anbietet. Warum nicht, wenn man kann? 8800 Ultra, X1900XTX, 9800XT usw. - noch einen "draufzusetzen" ohne Not und Zwang ist wahrlich nichts Neues.

Thunder99

2013-09-14, 18:20:02

Nakai

2013-09-14, 18:20:16

Wenn Tahiti weiter verwendet wird, dann hat Hawaii vor allem eine deutlich höhere Leistung als Tahiti, denn wegen 10-15% Leistungsunterschied braucht man keine zwei Chips. Was das mit der TDP zu tun hat ist mir nicht klar.

Deswegen 30%+ auf Tahiti. Hawaii hat Titan-Performance.

Zergra

2013-09-14, 18:24:38

Kam die offizielle HD7990 deutlich später als die GTX Titan?
4-5 Monate waren das schon...

Deswegen 30%+ auf Tahiti. Hawaii hat Titan-Performance.
Ja dort würde ich die Karte auch einordnen.. 2-5% davor

boxleitnerb

2013-09-14, 18:26:39

Die Aussage von der GTX770 stimmt nicht so! Der Chip Takt ist lächerlich mehr als bei der GTX680. Alleine der höhere Speichertakt durch die Verfügbarkeit von 7gib Chips bringt die GTX770 vor die GTX680 ;)

Kam die offizielle HD7990 deutlich später als die GTX Titan? Wenn ja weiß nur AMD selbst von den "Probleme" mit der XT GPU weshalb sie ja für die offizielle Variante ja die XT2 GPU verwendet haben

Nö, schau doch mal hier:
https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-770-im-test/4/

4% mehr Takt (Basis) und 5-6% mehr Leistung. Passt doch. Der Speicher hat seinen Teil beigetragen, aber auf ein ähnliches Performanceniveau hätte man es sicher auch früher geschafft, also im Sommer/Herbst 2012.

Man hat wohl schon vorgehabt, eine 7990 zu launchen, es gab doch davon früh auch ein Bild. Den Namen 7990 hat man den Herstellern auch erlaubt - im Grunde war der einzige Unterschied, dass AMD die Karte eben nicht selbst designt aber abgesegnet hat.

Thunder99

2013-09-14, 18:32:14

90% des Performance Plus kommen vom höherem Speicher, dazu gabs auch einen schönen Skalierungstest eines Forum Members hier

boxleitnerb

2013-09-14, 18:42:35

90% des Performance Plus kommen vom höherem Speicher, dazu gabs auch einen schönen Skalierungstest eines Forum Members hier

Meist bringt auch reines GPU-OC ordentlich Performance. Skalierung ist nicht perfekt, aber für die paar Prozent, die die 770 flotter ist als die 680 reichts auch so:
http://www.hardwareluxx.de/community/f14/geforce-gtx-780-gpu-vram-overclocking-skalierung-ehemals-gtx-680-bandbreitentest-934679.html

Hübie

2013-09-14, 18:56:45

Macht ein metal spin bei Tahiti XT Sinn? :| Vielleicht sehen wir ja was in die Richtung und die 290er sind dann echte Hawaii. So wie es scheint will AMD ja eine komplette Serie bis bottom down releasen.

Zergra

2013-09-14, 19:02:18

So wie es scheint will AMD ja eine komplette Serie bis bottom down releasen.
Kann aber auch sein, das die kleinen Karten nur umbenannt werden. So wie NV das derzeit macht und die Taktraten & co anpasst.

Hübie

2013-09-14, 19:15:19

Dachte da an GK104-400-A2 und GK104-425-A2 nur eben mit Tahiti. So in die Richtung dachte ich, weißt? Aber afaik is da kein metal spin von statten gegangen sondern lediglich eine erfolgreiche Validierung höherer Taktraten. A3 würde dann darauf hinweisen oder wie war das?

Nakai

2013-09-15, 00:03:53

Man wird wohl wirklich alle alten Chips/Karten verwurschteln. Mal gucken was alles neues kommt.
Ich befürchte, dass max zwei von {Maui, Iceland, Tonga} womöglich Grafiklösungen anderer Produkte, also nicht dedizierte Grafiklösungen sind.
Oder wie wurde das bis jetzt immer gehandhabt?
Und woher kommen die andere Codenamen? Treibereintrag? Dann könnten es auch andere Produkte, also keine dedizierten Grafikkarten sein.
AMD wird nicht in 3 Monaten 4 neue GPUs vorstellen! Das ist viel zu viel. Außerdem steht noch ganz anderes in der Pipeline, Kaveri! Und H1 2014 kommt Beema.
Ich denke wir werden nur einen Pitcairn/Tahiti-Nachfolger bekommen, der Rest ist mit Hainan, Mars, Bonaire und Co. gut bedient. Und auch nicht vor Q1/Q2 2014, denn solange muss Tahiti halten.

OBrian

2013-09-15, 00:45:04

Nun ja, es wird sinnvollerweise ersetzt, was sich mit anders zugeschnittenen Chips besser abdecken läßt. Bonaire wurde gebracht, um die Lücke über der 7770 zu schließen, liegt aber damit recht nah am teildeaktivierten Pitcairn.

Tahiti und Pitcairn könnte man ersetzen durch eine effektivere Lösung, mit 256bit SI, aufgemotzter Architektur und etwas mehr Einheiten als Pitcairn (ohne daß es aber teurer wird als Pitcairn jetzt). Kann auch reichen, um die Lücke bis Hawaii Pro zu schließen (oder auch nur bis Hawaii LE) und als teildeaktivierte Version noch auf 7870-Niveau zu landen. Das sieht auf dem Papier natürlich schlechter aus als Tahiti, aber wäre wohl etwas sparsamer, vor allem aber billiger herzustellen, d.h. man kann sich damit dann Preissenkungen erlauben. Immerhin wird der Markt da auch langsam eng, zwischen 100 und 200€ tummeln sich jetzt schon Bonaire, Pitcairn Pro und XT und Tahiti LE und Pro, wenn eine High-End-Lösung oben draufkommt, wird Tahiti insgesamt unweigerlich nach unten rutschen, und dann verkauft AMD gefühlt siebenundzwanzig Karten mit je 5€ Abstand, wär ja auch schwachsinnig.

Kommt aber darauf an, wie lange es bis 20nm tatsächlich noch dauert, das wissen die ja wohl etwas besser als wir. Neue Chips als Ersatz für alte lohnen sich nur dann, wenn man die lange genug verkauft und so die Einsparungen pro Stück insgesamt höher sind als die Neuauflage eines Chips. Dauert es nicht so lange, hält man besser mit den alten Chips noch durch, auch wenn das in der Produktion relativ teurere Karten ergibt.

Pentium M

2013-09-15, 03:56:50

OBrian

2013-09-15, 06:24:23

ja, und? es ging doch jetzt um mögliche weitere, kleinere Karten; daß Hawaii irgendwo da oben auf GK110-Niveau mitspielt, ist doch klar.

fondness

2013-09-15, 09:14:37

Die kleineren Chips können durchaus erst in H2/2014 in 20nm kommen....

Dachte da an GK104-400-A2 und GK104-425-A2 nur eben mit Tahiti. So in die Richtung dachte ich, weißt? Aber afaik is da kein metal spin von statten gegangen sondern lediglich eine erfolgreiche Validierung höherer Taktraten. A3 würde dann darauf hinweisen oder wie war das?

Es kommt wohl eine Tahiti XTL - und diese taktet niedriger als die Ghz-Edition. Man braucht schließlich auch etwas Platz für Hawaii PRO/XT/LE. Tahiti braucht für die 1050Mhz eh schon zu viel Spannung. Vielleicht etwas wie auf der 7990...

A3 würde dann darauf hinweisen oder wie war das?

Ja, solange es das gleiche Stepping ist, gab es kein neues Tapeout.

Nakai

2013-09-15, 11:10:00

Die kleineren Chips können durchaus erst in H2/2014 in 20nm kommen....

Ich sehe vor Q1/Q2 2014 keine neuen 28nm Chips von AMD. :freak:
XboxOne, PS4, Kaveri, Beema, ARM-Server-SOC, Hawaii,...
Die sind zwar von unterschiedlichen Foundries, aber AMD hat auch nicht unendlich viel Manpower. Vll sehen wir wirklich die andern Chips in 20nm. :)

Tahiti und Pitcairn könnte man ersetzen durch eine effektivere Lösung, mit 256bit SI, aufgemotzter Architektur und etwas mehr Einheiten als Pitcairn (ohne daß es aber teurer wird als Pitcairn jetzt). Kann auch reichen, um die Lücke bis Hawaii Pro zu schließen (oder auch nur bis Hawaii LE) und als teildeaktivierte Version noch auf 7870-Niveau zu landen. Das sieht auf dem Papier natürlich schlechter aus als Tahiti, aber wäre wohl etwas sparsamer, vor allem aber billiger herzustellen, d.h. man kann sich damit dann Preissenkungen erlauben. Immerhin wird der Markt da auch langsam eng, zwischen 100 und 200€ tummeln sich jetzt schon Bonaire, Pitcairn Pro und XT und Tahiti LE und Pro, wenn eine High-End-Lösung oben draufkommt, wird Tahiti insgesamt unweigerlich nach unten rutschen, und dann verkauft AMD gefühlt siebenundzwanzig Karten mit je 5€ Abstand, wär ja auch schwachsinnig.

Genau!
3/4fach-Frontend, 256Bit SI, ~1800SPs, DP 1:24, reiner Gamingchip
Sollte auf Tahiti-Niveau liegen.

Gipsel

2013-09-15, 11:58:42

3/4fach-Frontend, 256Bit SI, ~1800SPs, DP 1:24, reiner GamingchipWeniger als 1:16 geht bei AMD nicht, bei der Größe ihrer SIMDs paßt 1:24 schlicht nicht.

fondness

2013-09-15, 13:26:37

Weniger als 1:16 geht bei AMD nicht, bei der Größe ihrer SIMDs paßt 1:24 schlicht nicht.

Oder man spart sich DP bei einem reinen Gaming-Chip ganz, aber das dürfte wohl nicht mehr viel bringen.

john carmack

2013-09-15, 14:15:47

Vll sehen wir wirklich die andern Chips in 20nm. :)

:massa::massa::massa:

horn 12

2013-09-15, 15:01:47

Hoffe AMD stellt zumindest die HD "9950" zwischen GTX 780 und Titan für etwa 400 Euro und die "HD9970" gute 10%+ vor der Titan, mit etwa GX 780 Preisgefüge.
Machbar wäre dies allemal, hoffen wir das Beste diesmal für AMD.

Botcruscher

2013-09-15, 16:13:31

Bei der Haltbarkeit der 8000er Serie gibt es mit 20nm eine neue Gen. Da wird nix eingepasst.

Nakai

2013-09-15, 17:33:29

Weniger als 1:16 geht bei AMD nicht, bei der Größe ihrer SIMDs paßt 1:24 schlicht nicht.

Hups, sry. Mea culpa, mea culpa maxima.
Ich glaub ich hab das mit GK104 verwechselt. Oder war der bei 1:24?

StefanV

2013-09-15, 17:36:49

OBrian nun mal nicht so bescheiden."Auf eine weitere Nachfrage unsererseits wurde angedeutet,
Dass „Hawaii” auf einem Performance-Niveau oberhalb von NVIDIAs GeForce GTX 780 liegen soll."

Planet 3dnow.
Das schafft schon Tahiti unter gewissen Umständen, siehe 55 Grafikkarten @ HT4U.
Nur ists eben auch oft so, dass GK110 'nen Stück bis deutlich vor der Tahiti XTX sein kann.

PS: mit 20nm wirds wohl erst 2015 richtig los gehen...

Es kommt wohl eine Tahiti XTL - und diese taktet niedriger als die Ghz-Edition. Man braucht schließlich auch etwas Platz für Hawaii PRO/XT/LE. Tahiti braucht für die 1050Mhz eh schon zu viel Spannung. Vielleicht etwas wie auf der 7990...
Die Frage ist, was das L bedeuten soll.
Und wie die Karte letztendlich ausschauen soll....

Da kann man sich fragen, ob das nicht eventuell eine volle 7900er mit 256bit SI werden könnte, bei 850MHz Chiptakt.
Wobei das auch nicht unbedingt Sinn machen würde, oder??

Ev. bleibt man auch bei 384bit, aber nur 1GHz Speicher...
Oder man spart sich DP bei einem reinen Gaming-Chip ganz, aber das dürfte wohl nicht mehr viel bringen.
Das wäre u.U. dumm, wenn der Chip das gar nicht könnte.
Irgendwie sollte/muss er DP können, muss halt nur funzen, Performance wäre egal.

Ist ja nicht ausgeschlossen, dass es irgendwann irgendeine Consumer Anwendung gibt, die das voraussetzt...

Schaffe89

2013-09-15, 19:18:05

Botcruscher

2013-09-15, 19:21:18

Ob es in ein paar Wochen Karten gibt steht auf einem ganz anderen Blatt. HIS hatte auch nur die ollen Kamelen in der DB.

Ailuros

2013-09-15, 19:21:55

Knuddelbearli

2013-09-15, 19:46:59

Also ich find es bis jetzt ja schon irgendwie erstaunlich dass es AMD gelingt solange die genauen Specs unter Verschluss zu halten.

Bei Release der HD 7970 wusste man schon 4 Wochen davor bescheid wie die Karte auszusehen hat, jetzt is immernoch die Lampe aus.

Da muss doch langsam mal was kommen? Engeneering Samples? Fotos von Karten?

also das habe ich anders in Erinnerung, klar es gab die richtigen Specs aber die konnte man bis paar wenige Tage vorm Release nicht von den falschen unterschieden.

Blediator16

2013-09-15, 21:31:43

Daran sind IHVs selber schuld; wenn sie nicht im Gespraech sein wollen ist es ihr Problem. Denn ja sie sind so daemlich und koennen nicht einsehen dass man so u.a. auch indirekte Werbung bekommt. 3DC ist mit dem Hawaii thread hier eine ziemliche Aussnahme. In anderen Foren sind vergleichbare threads schon fast tot.

Im Grunde stimme ich zu. Diesen Zustand kann man allerdings mit einem "riesen" Knall oder einem WOW Effekt dann aufheben, falls man mit einem Produkt dies schaffen sollte. Ich hätte da an etwas ähnliches wie den G80 gedacht unabhändig ob berechtigt oder nicht.

Hübie

2013-09-15, 22:14:21

OBrian

2013-09-16, 05:13:49

Vor ein paar Jahren brauchte man nur mal eine etwas dickere Scheibe von der Salami servieren und alle fielen in Ohnmacht. ...heute müßte man schon ein Wunder vollbringen und dazu noch Alientechnologie verwursten, damit die Leute nicht enttäuscht sind.

Nightspider

2013-09-16, 07:34:41

...heute müßte man schon ein Wunder vollbringen und dazu noch Alientechnologie verwursten, damit die Leute nicht enttäuscht sind.

Quatsch. Multi-GPU ohne Nachteile wäre der Bringe der nächsten Jahre.
Viel Leistung aus günstigen kleinen Chips. DAS wäre es! :)

Dann kann man sein System nach belieben auf und abrüsten.

boxleitnerb

2013-09-16, 08:18:24

Ich habe gerade nochmal bestätigt bekommen, dass die Karten einen temperaturabhängigen GPU-Boost mitbringen werden. Ohne an der Kühlung und an Powertune zu drehen, wird die Karte leise sein aber nicht so schnell wie sie könnte. Basistakt wird näher an 900 MHz liegen als an 1 GHz. Ohne besagte Eingriffe und bei längerer Last wird die Karte scheinbar da auch nicht (groß) drüber hinauskommen - eben aus Gründen der Lautstärke und Leistungsaufnahme.

Knuddelbearli

2013-09-16, 08:29:04

na toll jetzt kopiert AMD diesen Mist auch noch von NV ...

aber war ja klar sonst unterliegt man in Benchmarks halt um 1-10% nur aufgrund des Boostes

boxleitnerb

2013-09-16, 08:38:14

Den Vorteil, den AMD hier hat - und da wird Nvidia sich auch deutlich Gedanken für ihre nächste Karte machen müssen - sind die Custom-Designs. Eine Titan mit vergleichsweise schlechtem Kühler und sehr begrenzter Stromversorgung wird da keinen Stich machen können. Die Custom-780s sind zwar super, aber Hawaii hat natürlich mehr Shader, das wird also nicht reichen.

M4xw0lf

2013-09-16, 08:52:11

Hast du auch noch irgendwas handfesteres gehört was den Launch angeht?

boxleitnerb

2013-09-16, 09:20:07

Nein, aber Mitte/Ende Oktober ist so oft aufgetaucht in den Gerüchten, dass da was dran sein dürfte. Dual-Bios mit Schalter wird übrigens wieder mit dabei sein. Vermutlich ein "Turbo"-Modus.

M4xw0lf

2013-09-16, 09:28:46

Und der Termin im September? Irgendwas genaueres, was da vorgestellt wird, falls es überhaupt was öffentliches gibt?

boxleitnerb

2013-09-16, 10:10:09

Das ist sicher sowas wie die Fermi-Vorstellung Ende September 2009. Halt ein Whitepaper bzw. ein paar Folien, erste cherrypicked Benchmarks im geschlossenen System usw.
Ich glaube schon, dass es öffentlich ist, zum Teil jedenfalls. Die brisanten Details sind natürlich dann unter NDA.

AnarchX

2013-09-16, 10:26:38

Wenn es der Editors Day ist, dann wird wohl alles weiterhin unter NDA stehen. Im Endeffekt ist es die Basis für brauchbare Reviews, da man eben auch Frage vor Ort mit AMD klären kann. Danach haben die Seiten wohl ihre 1-2 Wochen für die Reviews, bzw. weniger wenn sich einige Redaktionen die Samples teilen müssen.

Aber die hohe Zahl an Informierten nach dem Editors Day, dürfte die Wahrscheinlichkeit für Leaks steigern. Ebenso dürften erste Hersteller-Karten in den Distributionskanälen auftauchen.

dargo

2013-09-16, 10:37:28

Dual-Bios mit Schalter wird übrigens wieder mit dabei sein. Vermutlich ein "Turbo"-Modus.
Man wird also ein Bios nutzen können wo dieser Boost-Mist deaktiviert ist? Gott sei Dank!

boxleitnerb

2013-09-16, 10:42:17

Man wird also ein Bios nutzen können wo dieser Boost-Mist deaktiviert ist? Gott sei Dank!

Das habe ich nicht gesagt. Vermutlich ist dort einfach die Lüfterkurve aggressiver und Powertune standardmäßig angehoben. Evtl. auch höhere Spannung erlaubt.
Den Boost werden wir nie mehr los, lern damit zu leben.

Duplex

2013-09-16, 10:46:26

M4xw0lf

2013-09-16, 10:57:35

Also hat Hawaii weniger Shader als vermutet, 2304 bis 2560 Shader?
Vielleicht sind die CUs auch jetzt anders, bei Tahtiti hat eine CU 64 Shader, 32 CUs ergeben 2048 Shader.
Hö? Woraus schließt du jetzt das? :confused:

AffenJack

2013-09-16, 11:00:40

Also hat Hawaii weniger Shader als vermutet, 2304 bis 2560 Shader?
Vielleicht sind die CUs auch jetzt anders, bei Tahtiti hat eine CU 64 Shader, 32 CUs ergeben 2048 Shader.

Wo liest du das raus, ich lese genau das Gegenteil, mindestens 2560 Shader laut Boxleitnerb:

Die Custom-780s sind zwar super, aber Hawaii hat natürlich mehr Shader, das wird also nicht reichen.

boxleitnerb

2013-09-16, 11:01:12

Also hat Hawaii weniger Shader als vermutet, 2304 bis 2560 Shader?
Vielleicht sind die CUs auch jetzt anders, bei Tahtiti hat eine CU 64 Shader, 32 CUs ergeben 2048 Shader.

Mehr wie 2560. 2816 war die Zahl, die mir genannt wurde, sowas um den Dreh.

M4xw0lf

2013-09-16, 11:11:59

Mehr wie 2560. 2816 war die Zahl, die mir genannt wurde, sowas um den Dreh.
Komische Zahl. Vielleicht sind es 3072, und wie bei Titan werden aus Gründen der Ausbeute einige Blöcke stillgelegt? Andererseits wird das Die auch mit 2816 Shadern schon fett, das spricht gegen noch mehr Einheiten.

boxleitnerb

2013-09-16, 11:14:08

44x64=2816. Das ist nicht komischer als 2688 oder 1536 oder sonstwas, es ist nur ne Zahl :)

M4xw0lf

2013-09-16, 11:17:10

Aber 48x64 ist eine viel schönere Zahl :tongue:
Genau +50% auf Tahiti und so ;)

Duplex

2013-09-16, 11:27:10

Hö? Woraus schließt du jetzt das? :confused:
Wo liest du das raus, ich lese genau das Gegenteil, mindestens 2560 Shader laut Boxleitnerb:
Weil er schrieb

"Ohne an der Kühlung und an Powertune zu drehen, wird die Karte leise sein aber nicht so schnell wie sie könnte"

Deswegen dachte ich das man vermutlich nur GTX780 Performance erreichen wird.
Mehr wie 2560. 2816 war die Zahl, die mir genannt wurde, sowas um den Dreh.
2816 Shader ist Super, wie siehts mit dem Frontend aus, wurde der erweitert?

Nightspider

2013-09-16, 11:29:56

Schade das die Karte erst nach dem BF4 Release erscheint aber es wäre schon toll wenn die auf Titan ~20% drauf legt und man dann vielleicht nochmal 10-20% durch OC herausholen könnte.

boxleitnerb

2013-09-16, 11:38:40

Weil er schrieb

"Ohne an der Kühlung und an Powertune zu drehen, wird die Karte leise sein aber nicht so schnell wie sie könnte"

Deswegen dachte ich das man vermutlich nur GTX780 Performance erreichen wird.

2816 Shader ist Super, wie siehts mit dem Frontend aus, wurde der erweitert?

Es ist halt dasselbe wie mit Nvidia - Potential liegt brach durch den Boost, wenn die Umgebungsbedingungen nicht stimmen.

Doppeltes Frontend.

Duplex

2013-09-16, 12:21:21

Doppeltes Frontend.
Dann wird Titan für AMD kein Problem sein.
Gegen den GK110 Vollausbau wird man bestimmt auch was machen.

boxleitnerb

2013-09-16, 12:29:15

Ich schätze aber, die Leistungsaufnahme wird ein gutes Stück über Titan liegen (jeweils Basistakt vs Basistakt bzw. maximaler Boost vs maximaler Boost). Nur scheint AMD das diesmal egal zu sein.

Nightspider

2013-09-16, 12:31:01

Und uns ist es auch egal. :)

boxleitnerb

2013-09-16, 12:33:53

Naja, es hat insofern Relevanz, dass Nvidia auch den Takt beim Vollausbau nochmal erhöhen kann. Im Großen und Ganzen erwarte ich dann ein Patt.

M4xw0lf

2013-09-16, 12:34:49

Und uns ist es auch egal. :)
Mir nicht so... ;)

Duplex

2013-09-16, 12:40:17

Ich schätze aber, die Leistungsaufnahme wird ein gutes Stück über Titan liegen (jeweils Basistakt vs Basistakt bzw. maximaler Boost vs maximaler Boost). Nur scheint AMD das diesmal egal zu sein.
Die Leistungsaufnahme ist mir auch egal, solange man konkurrenzfähig ist wäre das kein Problem.
Nvidia könnte beim Vollausbau von GK110 auf einen anderen Kühler setzen und mit mehr Leistungsaufnahme und höheren Boost 15% gegenüber Titan zulegen.
Wenn Hawaii bereits am Anfang 5-10% schneller als Titan ist, dann kann man auch ohne Probleme gegen den Vollausbau kontern.

john carmack

2013-09-16, 12:40:49

Schade das die Karte erst nach dem BF4 Release erscheint aber es wäre schon toll wenn die auf Titan ~20% drauf legt und man dann vielleicht nochmal 10-20% durch OC herausholen könnte.

Man muss es ja auch so sehen das die Karten im allgemeinem 10% - 15% über einige Monate alleine über Treiber Updates dazugewinnen.

boxleitnerb

2013-09-16, 12:46:22

Die Leistungsaufnahme ist mir auch egal, solange man konkurrenzfähig ist wäre das kein Problem.
Nvidia könnte beim Vollausbau von GK110 auf einen anderen Kühler setzen und mit mehr Leistungsaufnahme und höheren Boost 15% gegenüber Titan zulegen.
Wenn Hawaii bereits am Anfang 5-10% schneller als Titan ist, dann kann man auch ohne Probleme gegen den Vollausbau kontern.

Ein Konter ist doch vermutlich mit dem Bios-Schalter schon eingebaut.

Nightspider

2013-09-16, 12:49:04

Wenn AMDs neue HighEnd Karte allerdings auch im alten 28nm Prozess kommt, könnte AMD das Teil für günstige 450-500 Euro verkaufen. Theoretisch noch billiger aber AMD will ja auch eine Gewinnmarge haben. Da greift doch keiner zu einer Nvidia Titan Ultra für 800-900 Euro.

Nicht wenn ein dreiviertel Jahr später vielleicht schon die ersten ~280-300mm² Chips in 20nm kommen und dabei schneller, günstiger und stromsparender sind.

Hoffentlich kann AMD mit viel Leistung zu einem guten Preis und DX11.2 ein paar Käufer zurückgewinnen.

boxleitnerb

2013-09-16, 12:56:54

Titan ist doch eh seit Mai obsolet, seit es die 780 gibt. Die ist der eigentliche Gegner. Zum einen wegen dem Preis und zum anderen (falls Nvidia den Preis von Titan auf 600 Dollar senken sollte) wegen den Beschränkungen des Designs ohne Modbios/anderer Kühler. Da muss was Neues her, eine 785 mit 2688 SP und mehr Spielraum beim Boost.

Ailuros

2013-09-16, 13:08:11

Tahiti als Grundlage bietet ja schon ein recht hohes Potenzial, aber einen Knall erwarte ich dann doch nicht. Es wird ja eh immer schwieriger das zu erreichen. Vor ein paar Jahren brauchte man nur mal eine etwas dickere Scheibe von der Salami servieren und alle fielen in Ohnmacht. G80 war z.B. einfach nur ein logischer Schritt, kein Wunder.

@Ail: Wir sind halt DIE Nerds :naughty: :freak:

Uhmmm G80 war eine Eintagsfliege fuer sich weil eben die Leistung und Bildqualitaet gleichzeitig radikal gestiegen ist.

Tahiti hat eben nicht vergleichbare Macken mit G7x oder sonst welcher GPU der Vergangenheit. GPUs sind heutzutage generell auf einem sehr hohen Qualitaets-Nivaeu.

Angenommen Hawaii lieftert +30-40% je nach Fall im Vergleich zu Tahiti und dabei ist es relativ wursch welche Busbreite oder sonst was. Ja und? Es ist nach wie vor ein stinknormaler refresh.

Duplex

2013-09-16, 13:14:03

Angenommen Hawaii lieftert +30-40% je nach Fall im Vergleich zu Tahiti und dabei ist es relativ wursch welche Busbreite oder sonst was. Ja und? Es ist nach wie vor ein stinknormaler refresh.
Was heißt stinknormaler Refresh?
30-40% ist für mich kein einfacher Refresh.
Tahiti XT hat 1/3 mehr Shader als Cayman XT, Tahiti XT war Anfangs nur 40-50% schneller als Cayman XT und das im neuen 40 > 28nm Prozess.
Ein normaler Refresh wäre 15% mehr Performance, wenn AMD mehr als 30% rausholt, dann ist das Meisterarbeit für ein Refresh.

Ailuros

2013-09-16, 13:23:34

Was heißt stinknormaler Refresh?
30-40% ist für mich kein einfacher Refresh.

Stinknormaler refresh heisst eben KEINE neue Technologie-Generation.

Tahiti XT hat 1/3 mehr Shader als Cayman XT, Tahiti XT war Anfangs nur 40-50% schneller als Cayman XT und das im neuen 40 > 28nm Prozess.
Ein normaler Refresh wäre 15% mehr Performance, wenn AMD mehr als 30% rausholt, dann ist das Meisterarbeit für ein Refresh.

Und warum 15% und nicht gleich 5% oder sogar 2% mehr :rolleyes:

Von mir aus spalte Haare weiter bis Dir die Finger wund werden, eine neue Generation oder etwas allzu besonderes ist es am Ende nicht.

Waere das Resultat um >40% schneller als eine 780 im Durchschnitt bei vergleichbarem Stromverbrauch dann wuerde die Mehrzahl auch aufrecht sitzen was zum Teufel sie angestellt haben und um so viel weitergekommen sind.

Ein paar CUs hier, etwas front end da und ein bisschen moeglicher breiterer Bus ist refresh-Material oder anders eine einfache Erweiterung von dem was man hat.

boxleitnerb

2013-09-16, 13:30:24

Hm, aber wurde das in der Vergangenheit nicht auch oft so gemacht und dann neue Generation genannt? z.B. GT200. Oder RV770.

Ailuros

2013-09-16, 13:46:21

Hm, aber wurde das in der Vergangenheit nicht auch oft so gemacht und dann neue Generation genannt? z.B. GT200. Oder RV770.

Wieso war GT200 einen neue Generation zu G80 genau? Gleiche technologische Generation (nichtmal DX10.1), lediglich mehr Einheiten; um einiges mehr als von Tahiti zu Hawaii aber trotzdem.

boxleitnerb

2013-09-16, 13:50:21

Wieso war GT200 einen neue Generation zu G80 genau? Gleiche technologische Generation (nichtmal DX10.1), lediglich mehr Einheiten; um einiges mehr als von Tahiti zu Hawaii aber trotzdem.

Die Mehrheit würde GT200 sicher als neue Generation sehen, einfach aufgrund des Leistungplus. Das ist ja gerade die Frage - woran genau macht man neue Generation fest? Leistung, Fertigung, Features/Architektur? Oder irgendeine Mischung daraus?

Ailuros

2013-09-16, 14:00:38

Die Mehrheit würde GT200 sicher als neue Generation sehen, einfach aufgrund des Leistungplus. Das ist ja gerade die Frage - woran genau macht man neue Generation fest? Leistung, Fertigung, Features/Architektur? Oder irgendeine Mischung daraus?

Nochmal was hat es ausser dem Leistungsplus sonst neues auf den Tisch gebracht? Oder besser was zum Henker verstehst Du genau unter einer neuen Architektur? Wenn ich den gleichen Brei leicht modifiziere und bis zu zwei Mal mehr Einheiten davon benutze dann ist in meinem Buch keine neue Generation. Und nein im Fall vom GT200 sind 3*8, dedizierte FP SPs und der breitere Bus eben keine neue Architektur. Unter der Logik sehe ich NICHT ein warum eine mGPU nicht ploetzlich eine neue "Generation" ist.

Wie soll es denn auf Hawaii denn auf cluster level genau aussehen? 4*16 mit jeweils 4 TMUs ja oder nein? Himmeldonnerwetter eine Riesen-aenderung :rolleyes: wobei wenn ich nach den "bekannten" Daten gehe der etwas deutlichere Leistungszuwachs ziemlich brutal auf Kosten des Stromverbrauchs geht.

boxleitnerb

2013-09-16, 14:06:00

Ich frag doch dich, woran man es festmacht. Der eine sagt "nur Leistung", der nächste sagt wieder was anderes.

StefanV

2013-09-16, 14:07:05

Dann wird Titan für AMD kein Problem sein.
Gegen den GK110 Vollausbau wird man bestimmt auch was machen.
'ne GTX780 hat doch jetzt schon teilweise Probleme mit 'ner 7970GHz, schau mal hier (http://ht4u.net/reviews/2013/55_directx11_grafikkarten_im_test/index32.php). Da sind einige Ergebnisse sehr nah beisammen, bei manchen (z.B. schlafende Hunde, Tirt) ist sogar die AMD Karte vorn. Schnitt über alles dürfte wohl so bei +15% für die GTX780 liegen (grob über den Daumen gepeilt)

Ailuros

2013-09-16, 14:09:48

Ich frag doch dich, woran man es festmacht. Der eine sagt "nur Leistung", der nächste sagt wieder was anderes.

Ich mache es persoenlich an der Komplexitaet der vorgenommenen Aenderungen fest.

StefanV

2013-09-16, 14:13:30

Hm, aber wurde das in der Vergangenheit nicht auch oft so gemacht und dann neue Generation genannt? z.B. GT200. Oder RV770.
Riva TNT zu TNT2, Geforce 1 zu Geforce 2, Geforce 3 zu Geforce 4, NV30 -> nV40 -> G70

Da gabs auch keine neue Technologien, das war auch ein Refresh. Und daher würd ich in dieser Hinsicht widersprechen. Das wurde in der Vergangenheit schon öfters gemacht, nur eben weniger von ATi/AMD.
Dort würd mir jetzt nur R100 -> RV200 einfallen, oder R300 zu RV420.
Ich frag doch dich, woran man es festmacht. Der eine sagt "nur Leistung", der nächste sagt wieder was anderes.
Ich würds auch wie Ail sehen. Einfach 'nen Teil fetter machen ist keine neue Generation, das kannst eher als halben Schritt sehen.

Erst, wenn etwas wirklich geändert wurde, neue Technologien dazu kommen, ist es eine neue Generation. Ist halt auch die Frage ob man den Cayman als neue Generation oder als Refresh sehen möchte...

boxleitnerb

2013-09-16, 14:13:45

'ne GTX780 hat doch jetzt schon teilweise Probleme mit 'ner 7970GHz, schau mal hier (http://ht4u.net/reviews/2013/55_directx11_grafikkarten_im_test/index32.php). Da sind einige Ergebnisse sehr nah beisammen, bei manchen (z.B. schlafende Hunde, Tirt) ist sogar die AMD Karte vorn. Schnitt über alles dürfte wohl so bei +15% für die GTX780 liegen (grob über den Daumen gepeilt)

Und andere Ergebnisse bei anderen Spielen liegen deutlich weiter auseinander. Was bringt es, immer denselben Test und dieselben Spiele zum Cherrypicking heranzuziehen? Richtig - nix. Zumal Hawaii dasselbe Problem haben wird wie die 780 mit dem neuen Boost.

Ich mache es persoenlich an der Komplexitaet der vorgenommenen Aenderungen fest.

Na dann schauen wir mal, was bei rauskommt. Ich würde schätzen, es wird auf ein Zwischending herauslaufen, denn einfach nur mehr von allen wird es wohl nicht sein. Speichercontroller (HSA), 1:2 DP und wer weiß was sonst noch kommt.

Duplex

2013-09-16, 14:25:28

Stinknormaler refresh heisst eben KEINE neue Technologie-Generation.
Ich dachte der normale Refresh wurde storniert nachdem man die Ghz nachgeschoben hat.

Und warum 15% und nicht gleich 5% oder sogar 2% mehr :rolleyes:
Weil wir von AMD/ATI bisher nicht viel gesehen haben was man unter einem Refresh bei gleichem Prozess versteht, HD4890, HD6970, das ist weit entfernt von den Spekulierten Hawaii Leistungsplus Werten.

Coda

2013-09-16, 14:33:13

Du irrst dich gewaltig. RV770 war gewaltig schneller als RV670.

Wieso war GT200 einen neue Generation zu G80 genau? Gleiche technologische Generation (nichtmal DX10.1), lediglich mehr Einheiten; um einiges mehr als von Tahiti zu Hawaii aber trotzdem.
GT200 hatte drei SMs pro TPC. Das ist schon ein Unterschied.

Duplex

2013-09-16, 14:43:11

Du irrst dich gewaltig.
Hör bitte auf mit dem Blödsinn.

RV770 war gewaltig schneller als RV670.
Erstmal solltest du erwähnen das R600 & RV670 beide 320 Shader besitzen, RV670 hat man in 55nm nicht aufgebohrt, die Anzahl der Recheneinheiten hätte man problemlos auf 640 Shader erhöhen können, dann hätte man bei RV770 weitaus weniger Spielraum gehabt.

R600 = 320 Shader (80nm)
RV670 = 320 Shader (55nm)

Coda

2013-09-16, 14:50:20

Das ändert doch nichts daran, dass AMD sehr wohl in einem gleichen Prozess schon wesentlich mehr Leistung später gebracht hat.

Es ist ja nicht so, als wäre die Die-Size von Tahiti riesig.

M4xw0lf

2013-09-16, 15:08:16

Hör bitte auf mit dem Blödsinn.

Erstmal solltest du erwähnen das R600 & RV670 beide 320 Shader besitzen, RV670 hat man in 55nm nicht aufgebohrt, die Anzahl der Recheneinheiten hätte man problemlos auf 640 Shader erhöhen können, dann hätte man bei RV770 weitaus weniger Spielraum gehabt.

R600 = 320 Shader (80nm)
RV670 = 320 Shader (55nm)

Wenn Tahiti bereits 3072 Shader hätte, dann gäbs jetzt auch wenig Spielraum - ist aber nicht so, also ist es nicht so :freak:

Duplex

2013-09-16, 15:15:55

Langsam nervt das Offtopic Zeug.
Bitte zurück zum Thema, hier geht es um Volcanic Islands.

M4xw0lf

2013-09-16, 15:20:05

Es ging ununterbrochen um Volcanic Islands, Mr. Moderator Duplex.

fondness

2013-09-16, 15:49:19

Man sollte schon berücksichtigen, dass Tahiti seit fast 2 Jahren am Markt ist. Hawaii ist also bereits der normale Zyklus für eine neue Generation. Nur weil es jetzt kein neues DX-Level gibt, da Tahiti bereits alles bis hinauf zu DX11.2 unterstützt, heißt es noch lange nicht das man nichts verbessert/geändert hat.

Akkarin

2013-09-16, 16:07:05

Wir wissen ja auch nicht genau was geändert wurde, kann also auch evt. sein dass es auch nach Ailuros Definition eine neue Gen ist (auch wenn ein starker Refresh eher wahrscheinlich ist),

Gaestle

2013-09-16, 18:57:54

Dass sich der Genrationssprung an der Leistung festmacht, sehe ich auch nicht. Eher ist die verbesserte Technik (Generation) der Grund für einen starken Leistungsanstieg. Meistens. Denn R600 war eine neue Gen, aber nur wenig schneller als R580.

Dass man R670 bei 320 Shadern belies, hat vielleicht auch damit zu tun, dass die wirklich dringenden Baustellen ganz woanders waren. Nicht umsonst war R600 trotz neue Gen mit ziemlicher Handbremse unterwegs, die mit 670 etwas und erst mit 770 (fast) komplett gelöst wurde.

Solange Hawaii GCN ist und nicht GCN2.0 (damit meine ich nicht nur Marketing-Folien) ist es auch für mich keine neue Gen. Ein breiterer Haiti mit moderaten Verbesserungen (Flaschenhalserweiterungen) ist doch bequem für AMD.

Die Frage ist für mich auch ein bisschen, wie sehr sich AMD überhaupt architekturmäßig in den nächsten Jahren bewegen wird. Eine neue Architektur ist in der Entwicklung teuer und birgt generell Risiken (siehe FX5800 oder R600) und man könnte dieses mal außerdem zusätzlich Benefits durch die "Pipeline-Ähnlichkeit" mit den Konsolen gefährden.

matty2580

2013-09-16, 19:09:57

In den meisten Foren hat sich die Sichtweise etabliert, dass jede 2. Gen als Refresh bezeichnet wird, und die Gen davor als neue Generation. Letztlich ist das eine reine Definitionssache.
Hawaii soll ja angeblich GCN 2.0 sein, da Sea Island der Refresh gewesen wäre, den AMD angeblich wegen zu geringer Leistung ausfallen lies. Hawaii müsste also rein theoretisch eine doppelte Leistungssteigerung gegenüber Tahiti haben. Nur das Hawaii ursprünglich in 20nm geplant war. Es fehlt also noch das Plus durch 20nm.

boxleitnerb

2013-09-16, 19:11:51

Sicher, dass Hawaii für 20nm geplant war oder sind die Leute nur automatisch davon ausgegangen?

Hübie

2013-09-16, 19:22:28

Nein Hawaii war nicht für 20nm geplant. Sea Islands sollte höchstens früher kommen, aber man hat wohl noch rechtzeitig die Bremse gedrückt.

matty2580

2013-09-16, 19:23:07

Das war hier im Forum die erste News zu Volcanic Island.
http://www.3dcenter.org/news/amds-20nm-grafikchips-gehoeren-zu-den-chip-generationen-volcanic-islands-und-pirates-islands
In den folgenden News stand immer 20nm, selbst in den News zu Sea Island wenn man mit Volcanic Island vergleicht.
http://www.3dcenter.org/artikel/neue-roadmaps-zu-den-amd-prozessoren-grafikchips-20122013
Bei einem Release von Sea Island Anfang 2012 hätte AMD auch genug Zeit gehabt, um Volcanic Island 2014 in 20nm zu bringen.

Hübie

2013-09-16, 19:30:16

Das war pure Spekulation.

AnarchX

2013-09-16, 19:31:57

VR-Zone will die GPUs hinter den neuen Bezeichnungen wissen: http://chinese.vr-zone.com/83636/confirm-amd-changing-radeon-naming-rule-r9-280x-is-tahiti-xtl-r7-250-r7-250-r7-260x-r9-270-r9-270x-09172013/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=confirm-amd-changing-radeon-naming-rule-r9-280x-is-tahiti-xtl-r7-250-r7-250-r7-260x-r9-270-r9-270x-09172013
edit: Planet3DNow hat die gleiche Information zugespielt bekommen: http://www.planet3dnow.de/cms/2690-amd-fuhrt-neues-namensschema-bei-grafikkarten-ein/

280X - Tahiti XTL
270/270X - Curacao PRO/XT
260X - Bonaire XTX
240/250 - Oland PRO/XT

Ende September gibt es eventuell schon ein Architektur-Preview zu VI Hawaii: http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?286994-Amd-Volcanic-Islands-details&p=5207127&viewfull=1#post5207127

Blediator16

2013-09-16, 19:36:22

matty2580

2013-09-16, 19:40:03

Das war pure Spekulation.
Das AMD den eigenen Zeitplan verlassen hat, und Volcanic Island Monate vor der ursprünglichen Planung anbietet, ist durch die Road Maps bewiesen.
Schon Mitte 2014 ist 20nm recht realistisch. Aber stimmt, bis dahin ist es eine Spekulation gewesen.

boxleitnerb

2013-09-16, 19:42:55

“They’re coming in Q4. I can’t reveal a pricepoint but we’re looking at more traditional enthusiast GPU pricepoints. We’re not targeting a $999 single GPU solution like our competition because we believe not a lot of people have that $999. We normally address what we call the ultra-enthusiast segment with a dual-GPU offering like the 7990. So this next-generation line is targeting more of the enthusiast market versus the ultra-enthusiast one.

“It’s also extremely efficient. [Nvidia's Kepler] GK110 is nearly 30% bigger from a die size point of view. We believe we have the best performance for the die size for the enthusiast GPU.

“Another thing I can tell you is about the process node: this GPU is in 28nm. Some have speculated that it was 20nm and it’s not for a specific reason: At 28nm for an enthusiast GPU, we can achieve higher clock speeds and higher absolute performance.”
http://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2013/09/16/exclusive-interview-amds-matt-skynner-talks-new-radeon-cards-next-gen-consoles-7990-criticism/1/

Hm??? Das wäre kleiner als gedacht. 550mm2/1,25=440
Der Kommentar zu 20nm verwirrt. Klar, ist teurer als 28nm, aber dass es nicht besser ist, ist unmöglich.

w0mbat

2013-09-16, 19:44:22

M4xw0lf

2013-09-16, 19:48:30

boxleitnerb

2013-09-16, 19:51:00

Keine Ahnung. Dass man 2816 SPs und 512-bit in 440mm2 kriegt, halte ich für unmöglich. Eines von beiden sollte also falsch sein.

Gipsel

2013-09-16, 19:52:25

Der Kommentar zu 20nm verwirrt. Klar, ist teurer als 28nm, aber dass es nicht besser ist, ist unmöglich.
Für 28HPM vs 20SoC könnte ich mir schon vorstellen, daß da nicht wirklich mehr Performance rauskommt.

boxleitnerb

2013-09-16, 19:54:21

Für 28HPM vs 20SoC könnte ich mir schon vorstellen, daß da nicht wirklich mehr Performance rauskommt.

Da ich da nicht wirklich mitgekommen bin - könntest du bitte nochmal ganz kurz erklären, wo der Unterschied zwischen 28HPM und den Prozessen ist, die AMDs und Nvidias bisherige 28nm-GPUs nutzen?

matty2580

2013-09-16, 20:16:59

Kann ich nach dem Interview 30% zum R1000 (365mm²) dazu rechnen, und komme dann auf den Die Size von Hawaii?
Also ca.470 mm²?

boxleitnerb

2013-09-16, 20:18:46

Nö. Es geht um den Vergleich mit GK110.

Ailuros

2013-09-16, 20:21:37

Back to 2560 SPs? ^^

Du kannst Dir nicht vorstellen wie es mich freuen wuerde wenn sich das bisherige Zeug als Bloedsinn beweisst :biggrin:

matty2580

2013-09-16, 20:23:40

GK110 is nearly 30% bigger from a die size point of view.
Heißt doch übersetzt, dass der GK 110 ungefähr 30% größer ist als Hawaii.
Oder habe ich da irgendwas falsch verstanden? ^^

Duplex

2013-09-16, 20:23:46

440mm² wäre nur 20% mehr Fläche als Tahiti, die Frage lautet: passen dort 37,5% mehr Einheiten rein, 40-48 Rops und wie realistisch ist ein 4 Fach Frontend.

Ronny145

2013-09-16, 20:25:27

http://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2013/09/16/exclusive-interview-amds-matt-skynner-talks-new-radeon-cards-next-gen-consoles-7990-criticism/1/

Hm??? Das wäre kleiner als gedacht. 550mm2/1,25=440
Der Kommentar zu 20nm verwirrt. Klar, ist teurer als 28nm, aber dass es nicht besser ist, ist unmöglich.

440 mm² wurden doch spekuliert oder habe ich was verpasst? Die Verwirrung könnte daher kommen, dass wir die größte Variante als gaming Karte vielleicht nicht sehen werden anfangs.

boxleitnerb

2013-09-16, 20:27:53

440 mm² wurden doch spekuliert oder habe ich was verpasst? Die Verwirrung könnte daher kommen, dass wir die größte Variante als gaming Karte vielleicht nicht sehen werden anfangs.

Das macht das Die aber nicht größer oder kleiner, nur weil was deaktiviert ist. Es wurden zwischendrin mal um die 470-480mm2 überlegt.

Ailuros

2013-09-16, 20:30:08

Das macht das Die aber nicht größer oder kleiner, nur weil was deaktiviert ist. Es wurden zwischendrin mal um die 470-480mm2 überlegt.

Nebenbei schau Dir mal die voltage Unterschiede an zwischen LP und HPM fuer S800: http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1780692&postcount=493

boxleitnerb

2013-09-16, 20:37:02

Nebenbei schau Dir mal die voltage Unterschiede an zwischen LP und HPM fuer S800: http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1780692&postcount=493

Gibts da irgendwo einen Haken? Ist ja immerhin ein Prozess für Mobilchips. Warum sollte irgendjemand noch was anderes nutzen, wenn HPM soviel besser ist? Seit wann gibt es den Prozess?

fondness

2013-09-16, 20:38:05

Ich schreibe mittlerweile eh schon das dritte mal, das die spekulierten Specs zu gut sind um wahr zu sein und mit hoher Wahrscheinlichkeit aus der Luft gegriffen.

Gibts da irgendwo einen Haken? Ist ja immerhin ein Prozess für Mobilchips. Warum sollte irgendjemand noch was anderes nutzen, wenn HPM soviel besser ist? Seit wann gibt es den Prozess?

LP ist vor allem ein Low-Cost Prozess und kein Low-Power Prozess wie fälschlicherweise benannt.

Nakai

2013-09-16, 20:39:38

Mhh, welche_n Prozess_e hatte Tahiti/Pitcairn/CapeVerde/Bonaire/Hainan?

Duplex

2013-09-16, 20:41:11

28nm HP TSMC

Godmode

2013-09-16, 20:42:46

Ich denke wenn sie mit diesem Chip in Titan nähe kommen und diesen auch in bestimmten Benchmarks überholen, dann passt doch alles. Dazu noch ein guter Preis und fertig ist die neue Karte. Die richtigen Upgrades erwarte ich erst mit 20nm.

Nakai

2013-09-16, 20:48:49

Der Typ hat praktisch gesagt, dass AMDs Hawaii langsamer als GTX780 ist.
Mal gucken, was so kommt...

fondness

2013-09-16, 20:51:10

Ich habe schon mehrmals darauf hingewiesen, dass sweclockers die besten Quellen bei AMD hat. Und die haben schon vor einiger Zeit geschrieben, gegen wen Hawaii antritt...

Gipsel

2013-09-16, 20:52:40

Da ich da nicht wirklich mitgekommen bin - könntest du bitte nochmal ganz kurz erklären, wo der Unterschied zwischen 28HPM und den Prozessen ist, die AMDs und Nvidias bisherige 28nm-GPUs nutzen?
Also fangen wir mal ganz unten an. 28LP benutzt Poly-Si-Gates, also kein HKMG, aber embedded SiGe, um wenigstens die Performance etwas gegenüber 40LP anzuheben.
28HPL nutzt HKMG, aber kein eSiGe. 28HP kommt dann auch mit eSiGe. Für HPM wurde der Prozeß noch ein wenig getuned. So sinkt die minimale effektive Gatelänge (macht die Transistoren schneller) bei gleicher Leakage und angeblich wurde sogar die SRAM-Zellgröße verrringert (deswegen war das vielleicht für MS mit der XB1 interessant? Und AMD GPUs enthalten ja auch immer ziemlich viel SRAM, Tahiti z.B. so um die 11 MB), behauptet zumindest Chipworks.
Für einen geringeren Stromverbrauch wurde eine zusätzliche Option für die Schwellspannung der Transistoren eingeführt, so daß man jetzt die für einen bestimten Zieltakt benötigte Geschwindigkeit (und die Leakage, schnellere Transistoren leaken mehr) der einzelnen Transistoren im Chipdesign noch feiner abstufen kann. Zusammen führt das zu schnelleren Chips, die weniger Strom verbrauchen als mit HP (das läßt sich natürlich hin- und herschieben).
Angeblich (steht zumindest sogar im Jahresbericht 2012) hat TSMC noch eine weitere Verbesserung in der Mache, die nochmal so ungefähr 10% Performance obendrauf packt (vermutlich weiteres Feintuning am genauen Transistoraufbau bzw. dem Strain, so genau sagt das keiner).
Und wenn man anfangen will rumzuspinnen, im erwähnten Jahresbericht 2012 steht drin, daß es Ende 2012 ein Tapeout eines Kundendesigns gab, welches 28HPT nutzt und sie Silizium für April 2013 erwarten. Das T steht übrigens für TripleGate und bezeichnet schlicht FinFets. Aber das dürfte irgendwas kleines zum Testen sein, keine große GPU.
Nebenbei schau Dir mal die voltage Unterschiede an zwischen LP und HPM fuer S800: http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1780692&postcount=493In HP wäre die Spannung noch etwas geringer. Der LP-Prozeß hat einfach die höchste nominale Spannung.

Nakai

2013-09-16, 20:54:53

28nm HP TSMC

Gut und was bringt, dann HPM genau? Anscheinend nur besseres Perf/Watt und somit besseres Perf/mm². Bei etwa 440mm², was passt rein? Wenn AMD die Taktraten nicht so hoch legt, sollte die Packdichte besser als bei Tahiti sein.

Ich zitier mich selber:
Was wird alles verbessert?
Mehr Shader und größeres Frontend.
Frontend, Raster | 18 -> Frontend, Raster | ~40 (Verdopplung)
Shader-Array aus 32 CUs | 175,5 -> Shader-Array aus 44 CUs | ~241,32 (+37,5%; 2816SPs)
L2, ROPs, Speichercontroller | 41,5 -> L2, ROPs, Speichercontroller | ~60 (~+44,6%)

-> ~470mm² -> 5,333 Milliarden Tranistoren

Pitcairn hat ne Packdichte von 13,2mill/mm2.
-> ~420mm²

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9872584&postcount=741

horn 12

2013-09-16, 20:57:14

http://www.techpowerup.com/190884/his-puts-out-next-generation-radeon-family-sku-names.html

Eine Tahiti XTL mit geringerem Stromverbrauch und etwas schneller als HD7970 Ghz Edition?

AnarchX

2013-09-16, 20:59:17

http://www.techpowerup.com/190884/his-puts-out-next-generation-radeon-family-sku-names.html

Eine Tahiti XTL mit vielleicht gar knapper GTX 780 Performance ?
Dann wäre es eine XTX. XTL ist wohl eher eine etwas langsamere Variante, die weniger Kühlaufwand und einfacheres PCB hat.

Nakai

2013-09-16, 21:09:29

Dann wäre es eine XTX. XTL ist wohl eher eine etwas langsamere Variante, die weniger Kühlaufwand und einfacheres PCB hat.

Mhh, Hawaii PRO 5 - 10% über Tahiti XT?

john carmack

2013-09-16, 21:09:57

Dann wäre es eine XTX. XTL ist wohl eher eine etwas langsamere Variante, die weniger Kühlaufwand und einfacheres PCB hat.

Warum XTX?

Die R9 280 (XTL) soll doch der 7870 Nachfolger werden...

Die R9 290 kommt als HighEnd und ersetzt die 7950/7970!

Nakai

2013-09-16, 21:12:58

Warum XTX?

Die R9 280 (XTL) soll doch der 7870 Nachfolger werden...

Die R9 290 kommt als HighEnd und ersetzt die 7950/7970!

http://www.planet3dnow.de/cms/2690-amd-fuhrt-neues-namensschema-bei-grafikkarten-ein/

Gipsel

2013-09-16, 21:13:07

Dann wäre es eine XTX. XTL ist wohl eher eine etwas langsamere Variante, die weniger Kühlaufwand und einfacheres PCB hat.Falls das ein kompletter Base-Layer-Respin ist, also ein völliges Neulayout, dann kann das Ding auf einem einfacheren PCB daherkommen und etwas weniger Strom verbrauchen als Tahiti XT2 und dabei trotzdem gleich schnell oder sogar minimal schneller sein. Ist ja mit Hawaii am Horizont nicht mehr das Topprodukt. GF100 Rev. B0 aka GF110 reloaded halt mit dem zusätzlichen Sparpotential weil nicht Enthusiast. Aber mal sehen.

john carmack

2013-09-16, 21:17:22

http://www.planet3dnow.de/cms/2690-amd-fuhrt-neues-namensschema-bei-grafikkarten-ein/

Häähhh:confused:

Muss ich das verstehen?

Als was kommt dann die R9 290?
Vielleicht so eine Art Sprung wie bei 5870(HighEnd) zu 6970(HighEnd)?

Zwei Dual Karten sind wohl eher unwahrscheinlich.
Wie auch immer. Wer sagte das evtl. nur Hawaii mit GCN 2.0 kommt?

Nakai

2013-09-16, 21:18:11

Wie Dualkarte? Die steht doch gar ned drauf und wird so schnell auch nicht erscheinen.

Tressa

2013-09-16, 21:20:19

Nachdem Hawaii ja jetzt anscheinend nicht so der große Sprung ist...

Wie wahrscheinlich sind 20nm Pirate Islands im Q4/2014? ;)

matty2580

2013-09-16, 21:22:59

Also kann man jetzt von einem ca, 20% größeren Chip, und einer Leistung ähnlich einer 780 ausgehen? Vielleicht auch leicht schwächer als eine 780?
Ist das so richtig zusammengefasst?

john carmack

2013-09-16, 21:23:31

Nachdem Hawaii ja jetzt anscheinend nicht so der große Sprung ist...

Wie wahrscheinlich sind 20nm Pirate Islands im Q4/2014? ;)

Warum sollte Hawaii kein großer sprung werden wenn schon die 280, die 7970 ersetzt...?!

Nakai

2013-09-16, 21:25:58

Warum sollte Hawaii kein großer sprung werden wenn schon die 280, die 7970 ersetzt...?!

Das ist Tahiti.

Curacao ersetzt HD7870 aka Pitcairn. R9 280 wird wohl etwa auf Tahiti-Niveau sein. Hawaii mit zwei Modellen platz darüber.

john carmack

2013-09-16, 21:27:11

Das ist Tahiti.

Curacao ersetzt HD7870 aka Pitcairn. R9 280 wird wohl etwa auf Tahiti-Niveau sein. Hawaii mit zwei Modellen platz darüber.

Genau! Dann kann man doch bestimmt bei 290x mit +30% bis +40% rechnen. Somit wären wir auf Titan Niveau ;)

StefanV

2013-09-16, 21:31:46

Wie schaut es eigentlich mit der Portabilität aus?

Oder wie einfach kann man ein 28nm HP Design auf HPM bringen?
Und wieviel könnte HPM teurer sein als HP?

AnarchX

2013-09-16, 21:33:04

Wie Dualkarte? Die steht doch gar ned drauf und wird so schnell auch nicht erscheinen.
Naja, Vesuvius mit der Hawaii Device-ID ist im Treiber vorhanden. Insofern gibt es vielleicht schon Samples. Aber wenn das wieder solange wie bei New Zealand Malta dauert...

Generell ist es wohl auch denkbar, dass man 2x5-Karten veröffentlicht. So kann man später auch Maui und Tonga in die R-200-Serie integrieren.

Nightspider

2013-09-16, 21:38:19

Hey Leute macht mir keine Angst. Wenn das Ding langsamer wird als eine 780 macht AMD mal wieder alles falsch.

AMD braucht Prestige und gute Leistung um Karten zu verkaufen.

Was will man denn mit 7970+20%? Wenn die Karten schon ein neues Namensscheme bekommen muss da am Ende Titan+20% herauskommen.

boxleitnerb

2013-09-16, 21:43:01

Titan+20% soll wie genau gehen? Vor allem was für ein Titan? Ein eingebremster auf Basistakt? Da könnte das grad so klappen.

Nightspider

2013-09-16, 21:53:03

Secret Sauce? :D
Nein, keine Ahnung. Ich hoffe nur das AMD mind Titan@1100Mhz erreicht, wenn sie schon so spät im 28nm Prozess noch einen großen Chip herausbringen.
Imo ist der Prozess so ausgereift das AMD ruhig hätte in die vollen gehen können mit 500-550mm².
Dann würde man das locker schaffen. Ist natürlich nur Wunschdenken und was am Ende herauskommt muss man abwarten.

Selbst nach den letzten Preisrutschen fährt Nvidia immer noch eine viel größere Marge ein als früher zu Zeiten der GTX460. Theoretisch sollte einem da die 20nm Generation nicht mehr teurer vorkommen da wir uns an die Preise schon gewöhnt haben. Außer Nvidia will die Margen nochmals erhöhen.

Konkurrenz belebt einfach das Geschäft und fördert die Entwicklung von Spielen die mehr Leistung benötigen, wenn auch die Grafikkarten schneller günstiger werden.

Und selbst BF3 läuft nicht perfekt auf GTX680 SLI (wofür man Anfangs sogar 1000€ bezahlt hätte :ugly:). BF4 wird noch einen drauf setzen und deswegen will ich mehr Leistung für weniger Geld. :)

horn 12

2013-09-17, 00:46:59

StefanV

2013-09-17, 01:31:59

Hä?? Wo hast das rausgelesen??

Ich sehe da nix zur Performance...

Locuza

2013-09-17, 03:10:54

Seite 2:

“They’re coming in Q4. I can’t reveal a pricepoint but we’re looking at more traditional enthusiast GPU pricepoints. We’re not targeting a $999 single GPU solution like our competition because we believe not a lot of people have that $999. We normally address what we call the ultra-enthusiast segment with a dual-GPU offering like the 7990. So this next-generation line is targeting more of the enthusiast market versus the ultra-enthusiast one.

ShadowXX

2013-09-17, 07:51:19

Kleines Interview :-)
Lest sich in einem Forum (rage..) so raus dass VI nur 20 bis 25% schneller als HD7970 Ghz Edition wäre, was mehr als enttäuschend ist, denn dies hätte auch SI fast geschafft :-)

http://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2013/09/16/exclusive-interview-amds-matt-skynner-talks-new-radeon-cards-next-gen-consoles-7990-criticism/
Mehr würde ich auch nicht erwarten. AMD fährt weiter die Schiene das Sie versuchen aus einem möglichst preiswerten Die das Maximum an Speed/Power rauszuholen (notfalls per Brute Force aka Taktrate, er deutet in dem Interview ja sogar was in die Richtung an "At 28nm for an enthusiast GPU, we can achieve higher clock speeds and higher absolute performance").

Die unentschlossenen sollen dann über den Preis und Never Settle Reloaded an Board geholt werden. Ich gehe inzwischen auch davon aus, das es kein 1:2 DP geben wird.
Ich befüchte langsam das das Ding im Perf/Watt Ratio ziemlich mies sein wird.

Hübie

2013-09-17, 08:38:08

Höhere Taktraten ggü. des 20-nm-Prozesses bei vergleichbarer Packdichte. (Viel) höher als Tahiti XT kann das aber nicht sein. A) wegen Einhaltung von Verbrauchszuständen und B) weil man nicht zaubern kann. Leakage wird wohl beinahe genauso sein wie zuvor. Ich denke dass wir bei 1000 MHz landen. Übertaktet vielleicht 1100 wenn ein IHV so "mutig" ist.

john carmack

2013-09-17, 08:59:21

"They’re coming in Q4. I can’t reveal a pricepoint but we’re looking at more traditional enthusiast GPU pricepoints. We’re not targeting a $999 single GPU solution like our competition because we believe not a lot of people have that $999. We normally address what we call the ultra-enthusiast segment with a dual-GPU offering like the 7990. So this next-generation line is targeting more of the enthusiast market versus the ultra-enthusiast one."

das ist wirklich nicht das was ich erwartet habe :(

Ailuros

2013-09-17, 09:08:39

Was zum Teufel soll an dem Satz so besonders sein?

boxleitnerb

2013-09-17, 09:09:18

AnarchX

2013-09-17, 09:09:53

Bei P3DNow gab es auch eine Andeutung der Leistung seitens der Herstellerquelle:
Auf eine weitere Nachfrage unsererseits wurde angedeutet, dass „Hawaii” auf einem Performance-Niveau oberhalb von NVIDIAs GeForce GTX 780 liegen soll.
http://www.planet3dnow.de/cms/2690-amd-fuhrt-neues-namensschema-bei-grafikkarten-ein/

Ich befüchte langsam das das Ding im Perf/Watt Ratio ziemlich mies sein wird.
Oder der umgekehrte Fall und man verzichtet auf die Maximalleistung für einen Perf/Watt-Sweetspot.

Ailuros

2013-09-17, 09:11:07

Das sagt aber doch nichts über die Leistung aus. Man kann trotzdem Titan erreichen bei fast halbem Preis. Wenn du zurückdenkst, würdest du dann sagen, die GTX280, 480, 580, 780 zielen auch nicht auf den ultra-enthusiast Markt ab? Insbesondere deren OC-Versionen? Nur weil sie halt nicht so teuer wie Titan sind? :)

AMD/ATI haben schon seit R600 nicht mehr mit single core das ultra-enthusiast Segment bedient; kommt jetzt rein zufaellig keine mGPU von Hawaii, wow was fuer ein Verlust :rolleyes:

Gaestle

2013-09-17, 09:11:56

Seite 2:

Hoffen wir einfach, dass er ausschließlich über Preissegmente redet und ihm nicht bewusst ist, dass die Aussage auch als Leistungs-Angabe interpretiert werden kann.

Allerdings: Warum lobt er dann das Performance pro Fläche Verhältnis und nicht ausschließlich die Performance?

Etwa-Titan-Performance zum deutlich günstigen Preis wäre trotzdem gut für den Markt.

Ailuros

2013-09-17, 09:13:28

Bei P3DNow gab es auch eine Andeutung der Leistung seitens der Herstellerquelle:

http://www.planet3dnow.de/cms/2690-amd-fuhrt-neues-namensschema-bei-grafikkarten-ein/

Und wenn man sich von den ueblichen handausgesuchten benchmarks entfernt ist wohl mal wieder der Unterschied nicht der Rede wert.

Oder der umgekehrte Fall und man verzichtet auf die Maximalleistung für einen Perf/Watt-Sweetspot.

Nettes Oxymoron zum obrigen.

boxleitnerb

2013-09-17, 09:25:36

AMD/ATI haben schon seit R600 nicht mehr mit single core das ultra-enthusiast Segment bedient; kommt jetzt rein zufaellig keine mGPU von Hawaii, wow was fuer ein Verlust :rolleyes:

Hast du meinen Post richtig verstanden? Ich bin eben nicht der Meinung, dass man aus diesem Satz rauslesen kann, wie gut oder schlecht Hawaii wird. Da geht es erstmal nur um den Preis, um sonst nix. Oder willst du mir erzählen, dass die GTX 780 und die GTX Titan unterschiedliche Performance-Segmente bedienen, wenn sie fast gleich schnell sind? Auch da definiert sich der Unterschied hauptsächlich über den Preis. Und der hat mit der tatsächlichen Leistung oftmals kaum was zu tun.
Kurz: In welchem Preissegment sich Hawaii bewegen wird, sagt nichts über die Leistung.

ShadowXX

2013-09-17, 09:39:24

Hast du meinen Post richtig verstanden? Ich bin eben nicht der Meinung, dass man aus diesem Satz rauslesen kann, wie gut oder schlecht Hawaii wird. Da geht es erstmal nur um den Preis, um sonst nix. Oder willst du mir erzählen, dass die GTX 780 und die GTX Titan unterschiedliche Performance-Segmente bedienen, wenn sie fast gleich schnell sind? Auch da definiert sich der Unterschied hauptsächlich über den Preis. Und der hat mit der tatsächlichen Leistung oftmals kaum was zu tun.
Kurz: In welchem Preissegment sich Hawaii bewegen wird, sagt nichts über die Leistung.
Die Aussage ist IMHO nicht nur auf den Preis gemünzt, sondern auch auf die Performance.
AMD hat auch nichts zu verschenken und wenn Sie etwas in einem bestimmten Preisbereich anordnen, dann wird dies auch der Leistung entsprechen.
Anders gesagt: wenn Hawaii auf den "enthusiast market" abziehlt, dann kostet Sie dementsprechen und ist auch nur dementsprechend schnell...AMD bringt kein Chip der Titan-Performance hat und verkauft Ihn dann für weniger als eine Stock GTX 780.

Wie Ailuros schon früher mal sagte "You get what you pay for".

Wenn Hawaii Titan-Performance hätte, dann würde gerade ein PR Mann dies auch so andeuten.
In etwas so:
"They’re coming in Q4. I can’t reveal a pricepoint but we’re looking at more traditional enthusiast GPU pricepoints. We’re not targeting a $999 single GPU solution like our competition because we believe not a lot of people have that $999. So this next-generation line is targeting more of the enthusiast market price but with the power of the ultra-enthusiast one."

Warum sollte (gerade ein PR Mann) die eigene GPU underraten. Und der Hint in Richtung P3D spricht ja auch genau diese sprache: etwas über GTX 780 (und da es vom Marketing kam wohl eher "in ausgewählten Benchmarks über GTX 780").

Es geht momenten IMHO nur noch darum wie Stromschluckend das Ding wird, an einen großen Wurf glaube ich nicht mehr.

boxleitnerb

2013-09-17, 09:50:45

Anders gesagt: wenn Hawaii auf den "enthusiast market" abziehlt, dann kostet Sie dementsprechen und ist auch nur dementsprechend schnell...AMD bringt kein Chip der Titan-Performance hat und verkauft Ihn dann für weniger als eine Stock GTX 780.

Wie kommst du darauf? Wieviel kostete die 7970 GHz und wieviel kostete die 680? Wer leistete mehr? Man hat zwar nichts zu verschenken, aber Marktanteile gewinnt man nicht, wenn man überteuerte Produkte anbietet. Schon gar nicht, wenn man AMD heißt.