Haswell-E - 8/6/6 Kerne, DDR4 - H2/2014

[boxleitnerb]

Neue Folien:
http://abload.de/thumb/1_haswell-e3cizje.jpg (http://abload.de/image.php?img=1_haswell-e3cizje.jpg) http://abload.de/thumb/2_haswell-e4tnz0h.jpg (http://abload.de/image.php?img=2_haswell-e4tnz0h.jpg) http://abload.de/thumb/3_haswell-e16aby0.jpg (http://abload.de/image.php?img=3_haswell-e16aby0.jpg) http://abload.de/thumb/4_haswell-e53iasx.jpg (http://abload.de/image.php?img=4_haswell-e53iasx.jpg) http://abload.de/thumb/5_haswell-e199dypt.jpg (http://abload.de/image.php?img=5_haswell-e199dypt.jpg) http://abload.de/thumb/6_haswell-e14z5ysk.jpg (http://abload.de/image.php?img=6_haswell-e14z5ysk.jpg) http://abload.de/thumb/7_haswell-e11nbzrj.jpg (http://abload.de/image.php?img=7_haswell-e11nbzrj.jpg) http://abload.de/thumb/8_haswell-e9ypymv.jpg (http://abload.de/image.php?img=8_haswell-e9ypymv.jpg) http://abload.de/thumb/9_haswell-e18vcbv7.jpg (http://abload.de/image.php?img=9_haswell-e18vcbv7.jpg) http://abload.de/thumb/10_haswell-e258rzma.jpg (http://abload.de/image.php?img=10_haswell-e258rzma.jpg)

http://vr-zone.com/articles/intel-core-i7-ivy-bridge-e-core-i3-haswell-lineup-detailed/37832.html

[Ronny145]

Das wichtigste: 2 Kerne mehr. Damit steigen die Chancen ab Skylake auch 2 Kerne mehr im Mainstream zu bekommen. DDR4-2133....anfangs niedrig getaktet. Aber is ja auch ein 4-channel Interface. Reicht dicke.

[AnarchX]

Auch integrierte VRs, die bei HSW unter Verdacht stehen für zusätzliche Hitze im Kern zu sorgen.
Mal sehen ob da viel Interesse an dieser Plattform besteht, wenn es schon erste Infos zu Skylake gibt.

Das wichtigste: 2 Kerne mehr. Damit steigen die Chancen ab Skylake auch 2 Kerne mehr im Mainstream zu bekommen.
Oder ein ganz anderes Kernkonzept, sodass es vielleicht in Richtung 8 Kerne geht, welchen dann durch die Gen9 Compute-Architektur 1-2 TFLOPs Crunching-Leistung zur Seite stehen.

[Skysnake]

SPLIT! bitte, es gibt zu den Folien SEHR viel Diskussionsbedarf....

Da stecken ein paar Knaller drin...

EDIT:
Danke für den Split!

Was man sich auf jeden Fall mal anschauen sollte sind die PCI-E Lanes. Das klingt nicht gut...

Bzgl IB gibts auch schlechte und gute Neuigkeiten.
Gut: Man hat auch im desktop endlich offiziell PCI-E 3.0
Schlecht: Es bleibt bei maximal 6 Cores. Es wird also nichts nachgeschoben. Ich selbst hatte zwar NICHTS! anderes erwartet, aber es gab ja wieder genug Leute, für die praktisch fest stand, das da noch ein Octa-Core kommen wird... Die Leute sind einfach immer viel zu enthusiastisch. Ich hoffe das holt viele mal wieder ein bischen auf den Boden der Realität zurück

[Duplex]

2. Halbjahr 2014 ist etwas spät und 3Ghz Takt ist auch recht wenig, Haswell macht bei OC eher Rückschritte als Fortschritte, die hohen Temperaturen sind auch ein größeres Problem, mit etwas Glück kommt man dann bei den 8C/16T auf 4Ghz was nicht toll ist, dann lieber 4 oder 6 Kerne mit 4,5 bis 5Ghz OC was für die Grafikkarte sowieso besser ist. Bis dahin gibt es bestimmt schon Infos über "Skylake" den S.1150 Nachfolger vom Israelischen Team.

[Captain Future]

Was man sich auf jeden Fall mal anschauen sollte sind die PCI-E Lanes. Das klingt nicht gut...

Bzgl IB gibts auch schlechte und gute Neuigkeiten.
Gut: Man hat auch im desktop endlich offiziell PCI-E 3.0
Schlecht: Es bleibt bei maximal 6 Cores. Es wird also nichts nachgeschoben. Ich selbst hatte zwar NICHTS! anderes erwartet, aber es gab ja wieder genug Leute, für die praktisch fest stand, das da noch ein Octa-Core kommen wird... Die Leute sind einfach immer viel zu enthusiastisch. Ich hoffe das holt viele mal wieder ein bischen auf den Boden der Realität zurück

- Was klingt an 40 PCI-e-Lanes nicht gut?
- Wieso bleibt es bei 6 Kernen? Was ist an "8C" und "6 & 8 core options" unverständlich?

Oder wovon sprichst du gerade?

--

Komisch, dass in Slide 4 nur AVX, nicht aber AVX2 bei Haswell-E steht. Fake?

[Ronny145]

Schlecht: Es bleibt bei maximal 6 Cores.


Ausgehend davon das du von IVB-E sprichst: Erstens falsches Thema und zweitens aaaaaalt.

[Skysnake]

Echt sooo alt?

Warum liest man dann noch immer, dass die Leute hoffen das ein Octa-Core kommen wird nach einiger Zeit?

- Was klingt an 40 PCI-e-Lanes nicht gut?

Da steht "up to"
Bis jetzt hatte man IMMER! 40 Lanes, in Zukunft wird man nur noch bei gewissen Produkten 40 Lanes haben, und nicht mehr bei allen.

Kann mir gut vorstellen, dass die Hexas nur noch mit 32 Lanes daher kommen.


- Wieso bleibt es bei 6 Kernen? Was ist an "8C" und "6 & 8 core options" unverständlich?

Bezog sich auf IB-e


Komisch, dass in Slide 4 nur AVX, nicht aber AVX2 bei Haswell-E steht. Fake?
Ist mir auch aufgefallen, aber würde ich nicht zwingend sagen, dass das ein Indiz für einen Fake ist. Bei Haswell steht es auch nicht dabei. Eventuell wird AVX2 ja auch nur für die Xeons freigeschaltet :ugly: Zutrauen würde ich es Intel...

[aufkrawall]

Echt sooo alt?

Warum liest man dann noch immer, dass die Leute hoffen das ein Octa-Core kommen wird nach einiger Zeit?

Hab ich hier schon länger nicht mehr gelesen. Die Hoffnungen zielten seit einiger Zeit auf HSW-E.

[AnarchX]

Ist mir auch aufgefallen, aber würde ich nicht zwingend sagen, dass das ein Indiz für einen Fake ist. Bei Haswell steht es auch nicht dabei. Eventuell wird AVX2 ja auch nur für die Xeons freigeschaltet :ugly: Zutrauen würde ich es Intel...
Beim 1150-HSW wird es auf der Folie auch nur AVX genannt, obwohl bekanntlich AVX2 verfügbar ist.

[Skysnake]

Naja, man hat schon bei so manchem noch den Funken der Hoffnunge gesehen, wobei ich sagen muss, hier ist es schon SEHR viel besser als anderswo, ich merke mir aber nicht, wo genau wer wann was gesagt hat, sondern bilde mir ein Gesamtbild über die verschiedenen Foren.

Sehs als Eleminierung der letzten Hoffnungen an, einfach nur an diejenigen gerichtet, dies nicht glauben konnten/wollten.

Ich hab ja bis vor ~6 Monaten noch gelesen, dass ein 8 Core SB-E vielleicht kommen wird/soll ;D

@AnarchX:
Stimmt. Würde ich aber wirklich nicht sooo viel drauf geben.

[Ronny145]

@AnarchX:
Stimmt. Würde ich aber wirklich nicht sooo viel drauf geben.


Andersrum würde ich auch nicht viel drauf geben. Auf den HSW-EP Folien vom letzten Jahr stand AVX2 drauf. Auch die integrierten VRs, die 40 Lanes, DDR4 1333-2133 standen auf den letztjährigen Folien drauf. Das meiste ist nichts neues.

[Nightspider]

Kann man vielleicht schon bei dem Haswell Refresh mit 2 zusätzlichen Kernen rechnen?

[Skysnake]

Eher nicht.

@Rony
Haswell-EP!=Haswell-E

[Ronny145]

@Rony
Haswell-EP!=Haswell-E


Ja und? Du meinst die beschneiden Haswell-E künstlich?

[Skysnake]

Es sind zwei unterschiedliche Produkte.

Haswell-EP soll teilweise die Aufgaben von Itanium mit übernehmen.

Und wir reden hier ja auch nicht nur von Haswell-E ganz allgemein, sondern um genau! zu sein von den Haswell-E Core ix CPUs. Da kann durchaus einiges beschnitten sein, oder eben auch einfach nicht als sooo wichtig angesehen werden, als das man es extra aufführt.

Ich würde daher nicht zwingend etwas reininterpretieren.

Man muss ja auch bedenken, dass IB noch nicht auf dem Markt ist, eventuell will man ihn nicht noch schlechter dastehen lassen im Vergleich zum S1150 Haswell.

[Timbaloo]

Da steht "up to"
Bis jetzt hatte man IMMER! 40 Lanes, in Zukunft wird man nur noch bei gewissen Produkten 40 Lanes haben, und nicht mehr bei allen.
Steht nicht direkt darunter schon der Hinweis wie das "up to" zu verstehen ist? Also nicht mehr 4x8 sondern nur noch 3x8. Aber trotzdem noch 2x16.

[ndrs]

Steht nicht direkt darunter schon der Hinweis wie das "up to" zu verstehen ist? Also nicht mehr 4x8 sondern nur noch 3x8. Aber trotzdem noch 2x16.
Das könnte man so interpretieren, wenn 4x8 40 wären. Aber so find ich die Erklärung weit hergeholt.

[Timbaloo]

O.K. ich schiebe den massiven Fail auf meine Erkältung....

[Geldmann3]

Vielleicht sehen sich die Hersteller gezwungen langsam in Richtung voller 8 Kerner Unterstützung zu gehen, denn auch die Next-Gen Konsolen werden 8 Kerne haben und diese wohl auf lange Sicht auch voll nutzen.

Bin gespannt ob dann bald als Antwort "16 Kerner" von AMD kommen. Vielleicht mit 4x4 Modulen, wobei sich diese Modulbauweise ja nicht immer als das Gelbe vom Ei herausgestellt hat.

[schreiber]

Die 8 krüppeligen Kerne der Spielekonsolen werden sicher keine Auswirkung auf die Desktop-Politik von AMD und Intel haben.

Die Vorgängerkonsolen hatten wesentlich schnellere Prozessoren im Vergleich zu den Desktopmodellen und es hatte keine Auswirkung.

[Duplex]

Natürlich werden die Konsolen wegen der x86 Technik auch für den Desktop Vorteile haben, das dauert aber noch 2-3 Jahre.

[dildo4u]

Jup das dauert am PC weil man den alten Ramsch bedienen muss,in ein paar Jahren gibt's vielleicht Next-Gen Games die AVX voraussetzen.Ich Wette es gibt noch massig Leute mit first Gen i5 750/760,die kein Grund sehen aufzurüsten bei den derzeitigen Games,diese CPU's unterstützten noch kein AVX.

[Duplex]

Vergiss AVX, dank Konsolen werden die Games in paar Jahren auf Multicore +8 Threads optimiert sein, das reicht doch.

[dildo4u]

Warum soll man AVX vergessen beide Konsolen können es ich hoffe das es genutzt wird.Genau wie man hofft das es bald mehr DX11 und 64 Bit only Game's gibt,es gibt keine Ausrede mehr mit die Konsolen halten alles zurück,es sind jetzt wieder die ganzen alten PC's auf die man Rücksicht nehmen muss.

[Duplex]

Klar können die Konsolen das, aber der AVX Modus ist bei AMD wegen der billig FPU sehr langsam gegenüber Intel, die werden erstmal Games auf Multicore (8 Threads) optimieren.

[dildo4u]

AVX ist ein Bonus und macht die CPU nicht langsamer.

Siehe die Benches unten mit AVX zerstört Jaguar den Vorgänger.

The A4-5000 outruns the Core i3 in the hash test. It lags a little behind its rival in both floating-point tests, but it's hugely quicker than the E-350 across the board. The increase from Brazos to Kabini here is much larger than one would expect from just doubling the core count. Kabini's AVX support and redesigned FPU probably deserve the bulk of the credit for the size of the gains.

http://techreport.com/review/24856/amd-a4-5000-kabini-apu-reviewed/4

Die Werte muss man mal 2 nehmen da die Konsolen 8 Kerne haben.

[Duplex]

Mit "3DNow" Code haben die alten K10 auch geglänzt, es gab aber nie Software die den Befehlssatz unterstützt hat :freak: AVX, XOP, FMA, das kann noch 5 Jahre dauern.
Sry für das OT.

[Knuddelbearli]

und in was für Konsolen war ein 3dnow fähiger Prozessor verbaut? :P

[Nightspider]

Es wird AVX in den Games vllt schneller geben als einige hier denken.
Schließlich nimmt man bei der Entwicklung weniger Rücksicht auf den PC als auf die Konsolen,
denn auf den Konsolen wird das ganze Geld gemacht.

Und man wird natürlich versuchen so schnell es geht so viel wie möglich an Leistung aus der Hardware zu pressen und Xbone und PS4 exclusive Spiele werden sowieso schnell auf AVX setzen.

Ob da irgendwelche Nehalem CPUs außen vor gelassen werden ist ja wurscht.
Abgesehen davon: dürften die Spiele auch auf den alten Nehalems halbwegs laufen, selbst ohne AVX.

[aufkrawall]

Haswell-E wird wohl auch keine IGP haben?
Find ich dämlich. Als Enthusiast will ich alles haben, und wenn es dann mal hypothetische Havoc GPU Physik gäbe...
Weiß man schon was über die Fertigungsdichte?

[Ronny145]

Die große Mehrheit der Foren-Enthusiasten möchte keine iGPU haben. Die Begründung sieht meist so aus: sie verschwenden sinnlos Platz, sie sind nutzlos, es muss mit bezahlt werden obwohl nicht gebraucht. Die iGPU wird häufig als negativer Punkt bei der Mainstream Plattform aufgeführt.

[Timbaloo]

Also spätestens seit Quicksync fände ich eine fette CPU ohne iGPU irgendwie nicht so prickelnd. War es nicht so, dass bei Haswell-E unterschiedliche Dice für 6 bzw. 8 Kerner verwendet werden? Vielleicht gibt es ja 6 Kerne + iGPU und 8 Kerne ohne?

[Ronny145]

Haswell-E kommt ohne integrierte Grafik. Steht in der Folie.

[Zergra]

Also spätestens seit Quicksync fände ich eine fette CPU ohne iGPU irgendwie nicht so prickelnd. War es nicht so, dass bei Haswell-E unterschiedliche Dice für 6 bzw. 8 Kerner verwendet werden? Vielleicht gibt es ja 6 Kerne + iGPU und 8 Kerne ohne?
Die 2011 Plattform wird glaube ich keine IGP bekommen. Dafür ist sie einfach nicht vorgesehen.

Der 4Core -E hatte ja eine extra DIE, also kann es gut sein das 6 und 8 auch wieder eigene DIE bekommen. Aber das wird Intel Abwegen müssen, und das wird am Ende von den DIE Größen Abhängen.
Der 4 Core DIE wird ja wohl verschwinden.

Dadurch erhoffe ich 2015 in Skylake einen 6 Core :) wer weiß :D (für den Performance Bereich)

[AnarchX]

Mit einem ungelockten Broadwell GT4 mit eDRAM auf einem vernünftigen Enthusiasten PCB, könnte man sicherlich auch ein paar zahlungswillige Kunden finden: 14nm mit IPC-Verbesserungen und die fette GPU als Wärmeableiter.:D

[Grestorn]

Ist ein 8-Kern Haswell-E überhaupt realistisch? Wenn nicht, wäre es ja sinnvoll jetzt bei einem 6-Kern IvyBridge-E zuzuschlagen, statt erneut ein Jahr für nichts zu warten...

[fondness]

Ist ein 8-Kern Haswell-E überhaupt realistisch? Wenn nicht, wäre es ja sinnvoll jetzt bei einem 6-Kern IvyBridge-E zuzuschlagen, statt erneut ein Jahr für nichts zu warten...

Ein 8-Kern Haswell-E ist bereits bestätigt.

[john carmack]

Wie jetzt??
Schon im Sommer 2014? Haswell-E + DDR4?
Sokel 2011-3 Wir er kompatibel sein?

Wollte mir eigentlich Ivy-E + AMD Hawaii System zusammenstellen...

Zwischen Sandy-E und Ivy-E liegen ja fast 2 Jahre... und jetzt nur 9 Monate?

[aufkrawall]

Der Wechsel von SNB-E -> IVB-E ist doch eigentlich kaum mehr als ne Kostenoptimierung für Intel, für den Anwender ist der quasi kein Vorteil?

Wo steht denn das mit Sommer für HSW-E?

[Skysnake]

Naja, die Desktop Leute bekommen jetzt endlich funktionierendes/zertifiziertes PCI-E 3.0 Das ist nicht nichts.

Ansonsten profitieren aber nur die Xeons, weil man von 8 auf 12 Cores hoch geht. Das wars dann aber auch. Nur ne Evolutionsstufe. Mehr nicht.

[aufkrawall]

Naja, die Desktop Leute bekommen jetzt endlich funktionierendes/zertifiziertes PCI-E 3.0 Das ist nicht nichts.

Aber auch nur strenggenommen.
Das "quasi PCIe 3.0" hatte mit nicht mehr als zwei GPUs bei den allermeisten Leuten doch gut funktioniert, oder etwa nicht?
Komm jetzt nicht wieder mit irgendnem anderen Einsatzgebiet außer Zocken, das interessiert doch keine Sau...

Davon abgesehen ist der Unterschied zwischen 2.1 und 3.0 immer noch so gut wie nie spürbar.

[Skysnake]

Soweit ich das weiß, hat man "gecheatet" um PCI-E "3.0" zum laufen zu bekommen. Man hat wohl die max payload runter gesetzt. Da ich aber kein System habe, und auch keiner mal mein Testprogramm durchlaufen lassen wollte, kann ich darüber nur mutmaßen...

Kann also durchaus sein, das IB-E mehr Bandbreite zur Verfügung stellt als SB-E mit dem Hack.

Wenn jemand bock hat, kann er ja es gern testen. Ich hab halt kein Core i S2011 System hier stehen, sonst hätte ich es schon längst gemacht...

[john carmack]

Der Wechsel von SNB-E -> IVB-E ist doch eigentlich kaum mehr als ne Kostenoptimierung für Intel, für den Anwender ist der quasi kein Vorteil?

Wo steht denn das mit Sommer für HSW-E?



Komisch... Irgendwo hab ich doch Q2 2014 gelesen...?!

http://abload.de/image.php?img=3_haswell-e16aby0.jpg

Für mich sieht das aber auch wie Sommer 2014 aus!

[Skysnake]

Haswell-E sollte man nicht vor Q3/14 erwarten.

[john carmack]

Die Folien kommen mir sowieso etwas komisch vor...

Kein SATA Express? Ist doch für 2014 angekündigt...

[Iruwen]

Mit Broadwell: http://wccftech.com/intel-broadwell-compatible-9series-based-z97-h97-chipsets-brings-sata-express-10-gbs/

[john carmack]

SATA Express erst mi broadwell-e?

[Nightspider]

Warte doch einfach mal ab.
SATA-Express wurde erst neulich final verabschiedet.
Es ist ja sowieso nur vom Chipsatz abhängig.

Zur not eben per SATA-Express Erweiterungskarte realisieren, wenn man auf absolutes HighEnd besteht.
Wobei Haswell-E eh nicht lange interessant sein wird, denn Skylake wird einen riesigen Sprung in absolut jeder Hinsicht machen und das nur 6-8 Monate nach Haswell-E.

Meine Kristallkugel sagt das ein 6-Kern Skylake Mainstream i7 dank viel besserer Übertaktbarkeit, höherer IPC, DDR4, deutlichst schnellerer GPU, PCI-Express 4.0, USB 3.1 und geringerem Stromverbrauch ein Haswell-E umrunden wird. ;)
Immerhin kann Skylake auf 2 Shrinks zurückgreifen, deren Taktpotential überhaupt noch nicht genutzt wurde. Weder mit Ivy Bridge oder Haswell. Und Broadwell erscheint eh nicht im Sockel für den Desktop-Markt.

[fulgore1101]

Gehe ich recht in der Anahme, dass es bisher noch keine konkreten Informationen darüber gibt, wann es bezalbare Desktop CPUs von Intel mit mehr als 4 Kernen gibt? Innerhalb der nächsten 6 Monate wird das so ziemlich sicher nicht der Fall sein, oder? Egal ob Haswell E oder Broadwell.

[Ronny145]

Bezahlbare wird es sicherlich erst dann geben, wenn die im Mainstream ankommen. Frühestens mit Skylake 2015.

[fulgore1101]

Bezahlbare wird es sicherlich erst dann geben, wenn die im Mainstream ankommen. Frühestens mit Skylake 2015.

2015? :eek:

Mit bezahlbar meine ich übrigends ~300 Mücken. Ich kann garnicht glauben, dass das noch so lange dauern soll.

[Ronny145]

Ich vergaß Haswell-E mit 6C und 8C. Wenn der 8C bei 500€ anfängt könnte es den 6C für 300€ oder weniger geben. Dann könnte es September 2014 soweit sein oder irgendwann gegen Ende 2014.

[fulgore1101]

Ich vergaß Haswell-E mit 6C und 8C. Wenn der 8C bei 500€ anfängt könnte es den 6C für 300€ oder weniger geben. Dann könnte es September 2014 soweit sein oder irgendwann gegen Ende 2014.

Das ist aber trotzdem noch ewig hin. :(

[Duplex]

4 Kerne mit SMT reichen aktuell, was bringen euch 8 Kerne wenn die Engine der Games noch nicht bereit ist die Threads optimal auszulasten? Wozu soll Intel im 300 Euro Preisbereich 8 Kerne anbieten, AMDs 2. Gen 8 Kerner haben noch nichtmal Intels 32nm Effizienz erreicht, es gibt kein druck auf Intel.
Erst wenn Intel 15-20 Native Kerne + SMT auf einem DIE unterbringt kann man mit 8-10 Kerne im Mainstream Markt rechnen, in 22nm sind 15C/30T geplant, in 14nm kann man ohne Probleme 20C/40T in einem DIE unterbringen, 2015-2016 könnte sich einiges ändern, dann wird auch die Anzahl der Kerne im Mainstream nach oben gehen. Logisch das AMD keine großen Opterons mehr plant, es hat kein sinn mehr gegen Intel, mit 4% Anteil ist dieser Markt für AMD sowieso vergessen.

[Knuddelbearli]

gibt auch leute die neben dem spielen noch was machen wollen oder videos aufnehmen usw ( mom läuft da der FX-8 ja auf und davon siehe PCGH Heft von vor 3 Monaten ) gründe findet man immer und tausend euro ausgeben wollen die wenigsten. und mit wakü ist bei oc der maximale Takt eh der gleich Wurst ob 2 Kerne oder 20.

und 15 Kerne bringt Intel bereits bei dem maximal Ausbau von Ivy-E unter

[Skysnake]

Ich vergaß Haswell-E mit 6C und 8C. Wenn der 8C bei 500€ anfängt könnte es den 6C für 300€ oder weniger geben. Dann könnte es September 2014 soweit sein oder irgendwann gegen Ende 2014.
Da bist du aber SEHR optimistisch. Denn was bringen dir 6 Cores, wenn das Ding mit <<3 GHz läuft. Es gibt ja den E5-2620 für ~380€ mit 6C@2GHz. 300 MHz mehr kosten aber schon in Form des E5-2630 ~580€

Gut das sind Dual-Sockel CPUs, aber auch der Single-Sockel in Form des E5-1650 kostst 570€ bei 3,2GHz.

Gut wir haben jetzt einen nativen 6 Kerner, aber 300€ dürfte knapp werden. Intel hält die Preise oben. Für nen brauchbaren 6 Kerner würde ich nicht unter 400-500€ erwarten, und für nen brauchbaren 8 Kerner nicht unter 800€.

gibt auch leute die neben dem spielen noch was machen wollen oder videos aufnehmen usw ( mom läuft da der FX-8 ja auf und davon siehe PCGH Heft von vor 3 Monaten ) gründe findet man immer und tausend euro ausgeben wollen die wenigsten. und mit wakü ist bei oc der maximale Takt eh der gleich Wurst ob 2 Kerne oder 20.

und 15 Kerne bringt Intel bereits bei dem maximal Ausbau von Ivy-E unter
15?

Das wäre mir aber sehr neu. 12 Cores hat IB-E maximal.

[AnarchX]

Da bist du aber SEHR optimistisch. Denn was bringen dir 6 Cores, wenn das Ding mit <<3 GHz läuft. Es gibt ja den E5-2620 für ~380€ mit 6C@2GHz. 300 MHz mehr kosten aber schon in Form des E5-2630 ~580€

Gut das sind Dual-Sockel CPUs, aber auch der Single-Sockel in Form des E5-1650 kostst 570€ bei 3,2GHz.

Gut wir haben jetzt einen nativen 6 Kerner, aber 300€ dürfte knapp werden. Intel hält die Preise oben. Für nen brauchbaren 6 Kerner würde ich nicht unter 400-500€ erwarten, und für nen brauchbaren 8 Kerner nicht unter 800€.

Was sollen die Xeons hier? Laut den Folien wird der 4820K einen 6-Kern-Nachfolger erhalten und der 4930K einen 8-Kern-Nachfolger, auf HSW-E-Basis.
Und da kann man durchaus annehmen, dass Intel sich grob im bisherigen Preissegment bewegen wird und die CPU auch die entsprechenden OC-Features haben.


15?

Das wäre mir aber sehr neu. 12 Cores hat IB-E maximal.
Der EX -Die hat 15 Cores.

[Skysnake]

Den 8 Core Haswell-E wirds aber sicherlich für 1k€ wieder geben, und da Intel extrem auf die Kunden-Melkbremse tritt würde es mich wundern, wenn es mehr als zwei 8 Cores gibt. Dazu halt noch 6 Cores und eventuell soar nochmal Quadcores. Da kann Intel die Preise einach feiner staffeln und weiter kräftig melken.

Gut EX, aber das ist für die Leute hier komplett ab vom Schuss.

Und von den Xeons rede ich, weil es grad das einzige ist, wo man Preise von Hexa zu Octacores abschätzen kann. Mit IB-E wird sich da auch nichts ändern. Octas bleiben ja den Xeons vorbehalten.

[Knuddelbearli]

Erst wenn Intel 15-20 Native Kerne + SMT auf einem DIE unterbringt kann man mit 8-10 Kerne im Mainstream Markt rechnen,
war die aussage und da fällt eben auch EX darunter

[Ronny145]

Da bist du aber SEHR optimistisch. Denn was bringen dir 6 Cores, wenn das Ding mit <<3 GHz läuft. Es gibt ja den E5-2620 für ~380€ mit 6C@2GHz. 300 MHz mehr kosten aber schon in Form des E5-2630 ~580€


Das hat mit Optimismus nicht viel zu tun sondern mit Weitblick. Mit Haswell-E wird es nach Lage der Dinge keinen 4C mehr geben. Es ist nicht so unwahrscheinlich, dass der 6C den preislichen Platz zum jetzigen 4C einnimmt und der 8C die preislichen 6C Plätze. Ich sage nirgends das es zwingend so kommen muss, aber es ist definitiv eine Möglichkeit. Und das Server Beispiel tut mal gar nichts zu Sache, schon gar nicht von einem SB Xeon.

[fulgore1101]

Wirds für Haswell E einen eigenen Sockel geben oder bleibts beim 1150? CPU Aufrüstung ist jetzt bei mir aktuell. Ich hab ne GTX 780 im Rechner und dazu einen Intel Q9650@ 3,8Ghz :freak:

Dann würde ich mir eventuell ein günstiges Haswell bundle kaufen und später auf einen 6/8 Kerner aufrüsten, wenns denn dann auch beim 1150 bleibt. Mir gehts übrigends wirklich nur um Spiele. Ich bin der Meinung, dass dank der neuen Konsolen, mehr als 4 Kerne besser sind, auch wenn die Kerne der Konsolen sehr niedrig takten.

[Ronny145]

Die Highend Modelle laufen in einem extra Sockel. S1150 passt nicht.

[fulgore1101]

Die Highend Modelle laufen in einem extra Sockel. S1150 passt nicht.

Der 2011er oder wiederum nochmal ein Neuer?

[Skysnake]

Haswell-E hat DDR4. Schon allein deswegen ist ein neuer Sockel pflicht. Das läuft über den alten nicht, bzw halt nicht mit den MBs.

[fulgore1101]

Haswell-E hat DDR4. Schon allein deswegen ist ein neuer Sockel pflicht. Das läuft über den alten nicht, bzw halt nicht mit den MBs.


Das bedeutet, jetzt "günstig" auf Haswell und später einen 6/8 core reinhauen geht nicht. Was mach ich denn jetzt mit meinen Q9650? Ich möchte nicht auf eine Platform aufrüsten, die nur 4 Kerne bietet. Die E Modelle werde ich mir nicht leisten können. :(

[Skysnake]

Warten... Bis jetzt hat es dich doch auch nicht umgebracht oder?

[y33H@]

Was mach ich denn jetzt mit meinen Q9650?Nichts, die Dinger sind eh nichts mehr wert.

Ich möchte nicht auf eine Platform aufrüsten, die nur 4 Kerne bietet.Ein 4C-i7 mit HSW-Technik wie der 4770K ist etwa doppelt bis dreimal so flott wie ein 9650.

[Matrix316]

Das bedeutet, jetzt "günstig" auf Haswell und später einen 6/8 core reinhauen geht nicht. Was mach ich denn jetzt mit meinen Q9650? Ich möchte nicht auf eine Platform aufrüsten, die nur 4 Kerne bietet. Die E Modelle werde ich mir nicht leisten können. :(
Hmmm, ein AMD FX-8350 wäre immer noch viel schneller als ein Q9650, kostet aber nicht die Welt. Beim Gaming vielleicht 30%, bei normalen Anwendungen noch mehr. http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2013/intel-haswell-prozessor-fuer-desktop-pcs-im-test/15/

Wobei ein i7 mit HT immerhin 8 Threads bedienen kann und "Quadcore" nur äußerlich ist. ;)

[fulgore1101]

Nichts, die Dinger sind eh nichts mehr wert.

Da möchte ich widersprechen. Die Dinger bringen bei der Bucht noch zwischen 140-200€ :eek:

Ein 4C-i7 mit HSW-Technik wie der 4770K ist etwa doppelt bis dreimal so flott wie ein 9650.

Das weiß ich, mir gehts da eher um die zuküfntigen Spiele auf den Konsolen. Ich möchte keine Diskussion lostreten, mehr Kerne, niedrieger Takt usw.

[fulgore1101]

Nichts, die Dinger sind eh nichts mehr wert.


Da möchte ich widersprechen. Die Dinger bringen bei der Bucht noch zwischen 140-200€ :eek:


Ein 4C-i7 mit HSW
-Technik wie der 4770K ist etwa doppelt bis dreimal so flott wie ein 9650.[/QUOTE]

Das weiß ich, mir gehts da eher um die zuküfntigen Spiele auf den Konsolen. Ich möchte keine Diskussion lostreten, mehr Kerne, niedrieger Takt usw.

[fulgore1101]

Nichts, die Dinger sind eh nichts mehr wert.


Da möchte ich widersprechen. Die Dinger bringen bei der Bucht noch zwischen 140-200€ :eek:




Ein 4C-i7 mit HSW
-Technik wie der 4770K ist etwa doppelt bis dreimal so flott wie ein 9650.

Das weiß ich, mir gehts da eher um die zuküfntigen Spiele auf den Konsolen. Ich möchte keine Diskussion lostreten, mehr Kerne, niedrieger Takt usw.

[fulgore1101]

Nichts, die Dinger sind eh nichts mehr wert.


Da möchte ich widersprechen. Die Dinger bringen bei der Bucht noch zwischen 140-200€ :eek:




Ein 4C-i7 mit HSW
-Technik wie der 4770K ist etwa doppelt bis dreimal so flott wie ein 9650.

Das weiß ich, mir gehts da eher um die zuküfntigen Spiele auf den Konsolen. Ich möchte keine Diskussion lostreten, mehr Kerne, niedrieger Takt usw.

[ndrs]

Jaja, quoten will gelernt sein xD

[Zergra]

Jaja, quoten will gelernt sein xD
Stimmt, ich habe mich erst gefragt was du meintest ... bis mir die 4 Post aufgefallen sind :D

[fulgore1101]

Ups! Ich bitte den vierfach Post zu entschuldigen! Hab gestern etwas zu tief ins Glas geschaut und da viel mir das Quoten in der Tat etwas schwer. :D

[Matrix316]

[...]
Das weiß ich, mir gehts da eher um die zuküfntigen Spiele auf den Konsolen. Ich möchte keine Diskussion lostreten, mehr Kerne, niedrieger Takt usw.

Da reicht eher ein durchschnittlicher Rechner: http://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-29-august-2013

;)

[Player18]

aber für Haswell-E muss doch auch ein Neues Mainboard her ?

[gnahr]

nein, nur ein bios-update.

[Duplex]

nein, nur ein bios-update.
Schwachsinn, Haswell-E hat ein DDR4 Controller, deswegen unkompatibel mit S.2011.

[Skysnake]

/sign

Haswell-E bekommt den S2011-3, der mechanisch inkompatibel zum S2011 von SB-E/IB-E ist!

[dargo]

Schwachsinn, Haswell-E hat ein DDR4 Controller, deswegen unkompatibel mit S.2011.
Nicht nur das. Die Stromversorgung dürfte ähnlich wie bei Haswell ausfallen. Ergo einige Spannungswandler wandern in die CPU. Somit wird zwangsläufig ein neues Brett-Design fällig.

[Duplex]

Samsung zeigt „Haswell-EP“-System mit DDR4-RAM
http://www.computerbase.de/news/2013-10/samsung-zeigt-haswell-ep-system-mit-ddr4-ram/

[Rente]

Es sind endlich mehr Infos zu den kommenden Haswell-E-Modellen durchgesickert, scheinbar kommt aber nur ein einziges Modell mit 8 Kernen:

http://abload.de/img/1uost7.jpg

Der Preispunkt ist noch unbekannt, wird aber bei min. 999$ für das Top-Modell liegen, die Turbotakte sind ebenfalls noch offen.
Wie zu sehen wird das kleinste 6er-Modell bei den PCIe-Lanes abgespeckt, das Modell mit 4 Kernen fällt wohl weg.

Weitere Informationen wird es wohl zur Computex (03.06. u. 04.06.) geben.

Quellen:
http://www.coolaler.com/content.php/3540-Core-i7-5960X
http://www.computerbase.de/2014-05/intel-core-i7-5960x-haswell-e-acht-kerne-flaggschiff/

P.S.: Ich hoffe es ist in Ordnung einen neuen Thread zu erstellen, die anderen Threads beziehen sich eher auf den kleinen Haswell und einer für Haswell-E war nicht auffindbar.
Bitte mit https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=542982&page=5 mergen wenn möglich, wurde auch gemeldet...

[hasebaer]

Der 5820k könnte lecker werden, wenn man ihn auch für ~270€ bekommt, wie den 4820k.
Auch wenn er nur 28 PCIe Lanes hat und nicht 40, ist es immernoch mehr als die 16 vom 4770k. :)

[Timbaloo]

Der 5930k klingt irgendwie überflüssig. 6% mehr Takt und ein wenig mehr Lanes? Da muss man schon sehr viel SLI-Kopfkino haben um den Mehrpreis zu zahlen. Ohne natürlich den Mehrpreis zu kennen :P

[Nightspider]

Warum geizen die heutzutage immer noch so mit Lanes?
Kostet doch sicherlich keine 10Euro Aupreis bei der Mainboardherstellung.

[G3cko]

Der 5930k passt irgendwie überhaupt nicht ins Bild. 200Mhz sollen den Aufpreis rechtfertigen? Und das zwischen zwei k-Versionen. Und was rechtfertigt die x9xx in der Modelbezeichnung.

Entwerder er wird auch ein 8 Kerner, oder die Möglicheit bieten die Kerne freizuschalten, oder die CPU ist sinnlos.

Und was passiert im Serverbereich. Fallen dort die 4-Kerner weg? Wenn ja, dann geht es automatisch eine Preisklasse runter.

Außerdem finde ich es eine Frechheit nur 140Watt anzubieten, um klar zu zeigen: Mehr Kerne gibt nur für viel Kohle.

Ein 95Watt 8 Kerner wäre preislich viel interessanter. Ist er ja heute schon.
http://geizhals.at/eu/intel-xeon-e5-2640-v2-bx80635e52640v2-a999060.html

würde Intel die Preispolitik so weiterfahren wären wohl bald 2x 6 Kerner auf einem Serverboard bald interessanter.

[Akkarin]

Der 5930k hat mehr PCIe lanes. Die Aufteilung die Intel jetzt hat ist aus unternehmerischer sicht deutlich interessanter als das 2011 Setup. Bisher war eigentlich nur der 500$ 6-core interessant, was anderes wurde auf 2011 vermutlich nicht viel gekauft. Jetzt sind alle 3 Produkte interessant, je nach Anspruch und Geldbeutel.

[Timbaloo]

Kostet doch sicherlich keine 10Euro Aupreis bei der Mainboardherstellung.
Öhmmm, an den Mainboards kannst du doch nichtmal was sparen?

[HarryHirsch]

5960x :naughty:

[G3cko]

Die Boards sind schon deutlich teurer, als beim kleineren Sockel. Damit sich also die mittlere CPU lohnt muss man auch noch neben dem teureren DDR4 mindestens 2x 350€ in Grafikkarten stecken. :freak:

[Thunder99]

DAS ist High End :D

[Knuddelbearli]

tja ziemlich genau das was ich erwartet habe ^^

habe beim kleinsten nur 4 Kerner erwartet so wurde er aber über weniger PCI-E entwertet.

Bei 2x SLI / CF ist egal ob Mainstream Sockel S1150 oder eben High End S2011 mit der 350€ CPU beides endet in 2x x8

Naja damit warte ich halt noch länger aufs Upgrade ^^
Mein I7 2600K läuft noch 1A nur das MB spinnt langsam bisl rum, aber damit komm ichs chon zurecht.

[hasebaer]

Bei 2x SLI / CF ist egal ob Mainstream Sockel S1150 oder eben High End S2011 mit der 350€ CPU beides endet in 2x x8

Ne es wäre x16/x8/x4.
Wobei man bei PCIe 3 auch mit x8 keine Verluste hat.
http://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Ivy_Bridge_PCI-Express_Scaling/23.html

[ndrs]

Ne es wäre x16/x8/x4.
Kann man bei mGPU den einzelnen Karten verschiedene Bandbreiten zuordnen? bzw macht das Sinn (ich hasse diese Unart) ist das sinnvoll?

[maximus_hertus]

Kann man bei mGPU den einzelnen Karten verschiedene Bandbreiten zuordnen? bzw macht das Sinn (ich hasse diese Unart) ist das sinnvoll?

Ja, ein x16 + x8 SLI / CF ist möglich. Es gab mal den ein oder anderen Test, der eine x16/x8 quasi die gleiche Performance wie x16/x16 zugesprochen hat. Fazit war, dass die "primäre" Karte eine x16 Anbindung haben müsste, die anderen würden sich mit x8 begnügen (ohne Performance Verlust).

[MiamiNice]

Ich hoffe die Infos stimmen so nicht, da es bei mir ein 8 Kerner wird und ich ungern die 999$ zahlen mag. Aber wenn es nicht anders geht, werde ich wohl auch für 999$ zuschlagen, d.h. ca. 2000€ für Mainboard, CPU und DDR4 Speicher :freak:

[Rente]

Ich hoffe die Infos stimmen so nicht, da es bei mir ein 8 Kerner wird und ich ungern die 999$ zahlen mag. Aber wenn es nicht anders geht, werde ich wohl auch für 999$ zuschlagen, d.h. ca. 2000€ für Mainboard, CPU und DDR4 Speicher :freak:
Ich denke davon kann man leider ausgehen, gerade der Speicher wird sicherlich sehr teuer werden (es gibt ja noch nicht mal welchen bisher).

[Timbaloo]

Ich habe die leichte Hoffnung, dass intel die CPU-Preise moderat hält um die Gesamtkosten der Plattform (gerade im Hinblick DDR4) nicht explodieren zu lassen. Für den 8-Kern-X mache ich mir aber keine Hoffnung :D

[MiamiNice]

Wieso sollte Intel dies tun, haben die doch gar nicht nötig. Die könnten für die E Modelle auch noch mehr verlangen, es gibt einfach kein Konkurrenzprodukt außer vielleicht den Ivy-E.

[Timbaloo]

Ein Ladenhüter braucht kein Konkurrenzprodukt um ein Ladenhüter zu sein. Aber du hast recht, meine Hoffnung ist schwer naiv :(

[MiamiNice]

Die Zielgruppe der E-Reihe ist nicht der Endverbraucher, sondern Firmen. Da kommt es nicht auf den Anschaffungspreis an ;)

[kunibätt]

E ist Consumerhardware.
Für Firmen gibt es Xeon-E /EP.

[MiamiNice]

Die E Dinger sind imho mehr für Workstations in Firmen gedacht anstatt Endnutzer. Das erkennt man imho am Preis der Plattform und an der Speicherbandbreite.

[mrck]

...

[MiamiNice]

Die 8 Kern Variante wird sicher 1000 USD kosten, uninteressant.

Gerade den finde ich interessant. Zum einen kannst Du einen 6 Core günstiger bekommen (IVY), zum anderen haben die Konsolen "8" Cores (eigentlich ja nur 7 weil einer reserviert ist) das werden künftige Games sicher ausnutzen.

Wenn man sich als Gamer so ein System kauft, dann steht das min. für 4-5 Jahre. Die E Teile halten sich imho einfach länger als normale Consumer CPUs, eher sie wegen zu wenig Power ersetzt werden müssen. Da relativiert sich der Anschaffungspreis recht schnell.

Außerdem "gehen" die Teile recht gut beim OC, im Gegensatz zu den günstigen Desktop Versionen (auf Haswell mit Daukappe und Wärmepad benzogen). Ich wette das ich meinen künftigen 5960X auf irgendwas um die 5Ghz mit meiner AIO geprügelt bekomme.

Intel soll die Teile einfach mal auf den Markt werfen, ich warte schon lange auf ein Upgrade.

[mrck]

...

[Rente]

Die 6 Kerne der aktuellen Ivy-E (und auch Sandy-E) sind schon um Äonen performanter als die 8 Kerne der AMD-APU, darüber hinaus haben sie auch noch alle HT, von den zusätzlichen 2+2 Threads würde ich mir da keine Wunder erwarten.

Außerdem kommt der 8er schon mit niedrigem Takt und trotzdem 140W TDP, 5 GHz mit einer AIO ist da sehr unwahrscheinlich imho.

[HarryHirsch]

Die Architektur ist natürlich für Server oder workstations Bereich gedacht, die Consumer Version fällt dabei nur nebenläufig ab. Die E Plattform zielt dennoch auf Highend Consumer ab. Am interessantesten wäre der kleine 6 Core sofern der Preis stimmt. Die 8 Kern Variante wird sicher 1000 USD kosten, uninteressant.

Die 6 Kerne der aktuellen Ivy-E (und auch Sandy-E) sind schon um Äonen performanter als die 8 Kerne der AMD-APU, darüber hinaus haben sie auch noch alle HT, von den zusätzlichen 2+2 Threads würde ich mir da keine Wunder erwarten.

Außerdem kommt der 8er schon mit niedrigem Takt und trotzdem 140W TDP, 5 GHz mit einer AIO ist da sehr unwahrscheinlich imho.

Sche*** egal, das muss! :biggrin:

[Kriton]

Bei 6 originären Kernen der Konsolen reichen mir dann doch 4 + HT - jedenfalls bei den Preisen.

[G3cko]

Interessant wäre nur der 8 Kerner für 450€.
Ein 6 Kerner Haswell-E bringt nicht viel neues. Ich fand 2010 den ersten 6-Kerner von Intel schon extrem überteuert mit 1000€.

Nach 4,5 Jahren greife ich sicherlich nicht für +350€ zu einem 6 Kerner. Absolut lächerlich. DDR4 wird nur teuer sein und wohl kaum zu beginn Geschwindigkeitsvorteile bieten, außer man greift extrem tief in die Tasche. Da gab es so sinnfreie Module wie DDR2 400/533 Mhz welche aufgrund der hohen Latenzen genauso schnell wie DDR1 war. Äquivalent gabs dies auch bei DDR3.

Zudem werden wohl schon wieder die integrierten Spannungswandler nach haswell abgeschaft. Also wieder eine nicht upgradfähige Plattform. Das OC wird wahrscheinlich ohne die Dinger wieder weit höher sein. In meinen Augen mit dem schlechten TIM eine gewollte Abschwächung der Taktbarkeit.

Ohne AMD gehts leider nicht voran... Anscheinend gibt es noch genug Leute die jeden QuadCore mitnehmen. Glückwunsch.

[mrck]

...

[Iruwen]

um Äonen performanter

Ich denke du meinst ein anderes Wort.

[Sven77]

Hm, wieder keine IGP...

[hasebaer]

IGP Anschlüsse belegen doch nur unnötig Platz auf der ATX Blende, wo man viele USB 3 und auch gern noch immer PS2 für die Tastatur viel eher braucht, bei einem S2011 System.

[G3cko]

Wozu eine IGP? Ich finds schon grausam, dass ich für etwas bezahlen muss was ich nicht nutze. Vor allem, dass dieser Part enorme Leistungssteigerungen verzeichenet und im Gegensatz sich auf CPU-Seite nichts tut. Ja sorry 5% IPC jedes Jahr im Schnitt ist für mich nix.

[Sven77]

Ich finde die IGP für Quicksync super praktisch und will gar nicht mehr darauf verzichten. Hab schon deswegen auf Ivy-E verzichtet..

[hasebaer]

Bei 12-16 "Haswell Cores" braucht man auch kein Quicksync mehr, zumal eine IGP im Profibereich wenn dann nicht einer potenten, spielefähigen GT2 oder gar GT3 entsprechen dürfte, sondern nur GT1.

http://hothardware.com/articleimages/Item2033/media.png
http://hothardware.com/Reviews/Intel-Core-i74770K-Review-Haswell-Has-Landed/?page=17

[Timbaloo]

Schön, dann sind 12-16 Kerne voll ausgelastet und verbraten 100W+ obendrauf, während der billig-Vierkerner auf fixed function HW rechnet und alle vier Kerne frei hat und vielleicht 10W addon braucht...

[robbitop]

Zumal der QuickSync Encoder auch sinnvoll für's In Home Streaming (von Steam) wäre.

[AnarchX]

Zumal der QuickSync Encoder auch sinnvoll für's In Home Streaming (von Steam) wäre.
Das sollte aber auch die dGPU können, die man als Gamer eh verbaut hat.

Aber im Bereich virtuelle Arbeitsplätze mit echten 3D-Grafikfähigkeiten ist bei Intel in der Tat momentan Schluss bei 4 Kernen. Da könnte ein >8 Kern mit IGP wohl durchaus manchen zusätzlichen Sockel überflüssig machen.

[robbitop]

Steam unterstützt (zumindest aktuell) nur QuickSync. QuickSync soll deutlich besser als die Encoder von NV/AMD sein.

[hasebaer]

Schön, dann sind 12-16 Kerne voll ausgelastet und verbraten 100W+ obendrauf, während der billig-Vierkerner auf fixed function HW rechnet und alle vier Kerne frei hat und vielleicht 10W addon braucht...

Klar das ist richtig, so ist das halt bei general-purpose computing HW vs fixed function HW.
Aber ich hab lieber 12 oder 16 "Kerne", wenn ich sowieso ne fette Graka dazu bau.

Andernfalls, wenn man wieder ne GT2 oder gar GT3 Grafik verbaut, bleiben da nicht viele Kerne übrig ausser man spart wieder an PCI Lanes oder am SI, will auch keiner.
Schon garnicht für die paar Sonderfälle die nur Quicksync bedient...

http://ultrabooknews.com/files/2013/06/Intel-Haswell-Die-Shot.jpg
http://ultrabooknews.com/2013/06/01/intel-launches-4th-gen-core-haswell-available-in-devices-from-4th-june/

... und Nvidia hat CUDA und NVENC (Shadowplay), für all den Kram den Quicksync bietet und verbessert das Zeug auch wie man am verbesserten Maxwell NVENC im GM107 sieht und AMD wird nachziehen.

[Knuddelbearli]

Wieso sollte da nicht viel übrig sein? Selbst S2011 CPUs sind einfach nur lächerlich winzig

[G3cko]

Schon krass wen man das Bild so sieht. 1/3 der Fläche bezahlen wohl die meisten Leute ungewollt mit. Würde man die Cores bildlich weitermalen, wären wohl locker 6 Kerne problemlos machbar.

Zum Vergleich beim Q6600 gabs damals 286mm² (2x 143mm²) für zuletzt unter 150€. Die kleinere Fertigung hat dem Kunden also nichts gebracht. http://www.computerbase.de/2008-05/q6600-faellt-auf-147-q6700-unter-180-euro/

[hasebaer]

Wieso sollte da nicht viel übrig sein? Selbst S2011 CPUs sind einfach nur lächerlich winzig

Sicher ist ja auch nur ein E-6 / E-8, kein EX-15 oder noch größer.
Intel wird für nur $300-$1000 CPUs keine Die-Größen anpacken, die ansonst ihren $7000 CPUs vorbehalten sind.

[Knuddelbearli]

dann guck mal wie groß die Chips sonst waren

[Knuddelbearli]

Schon krass wen man das Bild so sieht. 1/3 der Fläche bezahlen wohl die meisten Leute ungewollt mit. Würde man die Cores bildlich weitermalen, wären wohl locker 6 Kerne problemlos machbar.

Zum Vergleich beim Q6600 gabs damals 286mm² (2x 143mm²) für zuletzt unter 150€. Die kleinere Fertigung hat dem Kunden also nichts gebracht. http://www.computerbase.de/2008-05/q6600-faellt-auf-147-q6700-unter-180-euro/

das sind wenige Euro die du da mit zahlst da solltest dich eher über die abartige Gewinnspanne bei Intel beschweren und das sie Milliarden unseres PC Geldes im Mobile versenken

[hasebaer]

dann guck mal wie groß die Chips sonst waren

Verlinks doch einfach.

[Knuddelbearli]

hat G3cko ja schon gemacht für 150€ gab es schon halb so groß Chips im Vollausbau. Und hier sind es 999€ und für weniger dann Resteverwertung ( wobei selbst der 999€ schon Resteverwertung ist den die guten Chips werden Energiespar Xeons )


Edit: Fehler über 400mm² war Sandybridge, Ivy ist nur mehr knapp über 200mm² wobei Haswell natürlich wieder bisschen größer geworden ist. Lass es deshalb trotzdem mal so stehen

[G3cko]

Wie kommst du darauf? Das glaube ich nicht.

Ich glaube die intergrierten Spannungswandler sind für den Low-Power-Bereich eine feine Sache, aber im Performancebereich eher hinderlich. Intel hat aktuell einfach gute Möglichkeiten dies ohne Risiko auszuprobieren.

[url]http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/News/Core-i7-4790K-und-Core-i5-4690K-im-Preisvergleich-1123195/[\url]

Edit: und wie gesagt. Bald ist der mist auch wieder geschichte.

http://www.computerbase.de/2014-06/intels-skylake-verzichtet-auf-voll-integrierte-spannungsregler/

[mrck]

...

[4Fighting]

wie hoch man den 5960x wohl prügeln kann? 4.4,3 ghz auf allen cores?

[Mandalore]

Es hieß doch, dass Intel zu Haswell-E neue Infos auf der Computex bekanntgibt. Hatten die schon diese Pressekonferzen oder ist die erst morgen? Weil Broadwell aka Core m wurde ja vorgestellt...:confused:

[Timbaloo]

Also X99-Boards sind ja teilweise ausgestellt.

[robbitop]

Ich habe auf CB gelesen, dass Boards und CPUs erst im September auf den Markt kommen. :(

[mrck]

...

[robbitop]

Ich vermute, ich war einfach nicht informiert (und will im Sommer ein neues System bauen).

[Loeschzwerg]

Na dann sind wir schon zu zweit ^^ Dürfen uns aber auf hohe DDR4 Preise gefasst machen :freak:

[Timbaloo]

Ich hoffe dass wenigstens die Boards vorab vorgestellt werden. So ein wenig HW-Porn kann nie schaden :love:

[robbitop]

@Loeschzwerg
Ivy Bridge E gibt es gebraucht im Luxx als 6 Kerner häufig für 350 - 400 €.
Ich werde nicht mehr so lange warten und entweder ein 4790K (Devils Canyon Haswell) oder einen Ivy E (gebraucht) kaufen.

[Skysnake]

Was mich absollut überrascht sind die 8 RAM-Slots bei den X99 Brettern :eek:

DDR4 war/ist doch eigentlich als Point-to-Point Verbindung wie PCI-E gedacht. Das passt doch nicht :freak:

[ndrs]

Vielleicht ist jeder Slot nur mit 32Bit angebunden? Analog zum Clamshell mode der bei VRAM genutzt wird.

Geht das mit den Steckplätzen überhaupt?

[Godmode]

Erste Preise für Haswell-E CPUs:

http://www.computerbase.de/2014-07/erste-preise-fuer-haswell-e-prozessoren/

Da könnte man doch glatt schwach werden. :rolleyes:

[Timbaloo]

Die CPU-Preise sind imho wenig interessant, wo DDR4 rauskommt ist spannend.

[Godmode]

Die CPU-Preise sind imho wenig interessant, wo DDR4 rauskommt ist spannend.

Auf Geizhals sieht man zumindest schon was reg ECC DDR4 kostet:

http://geizhals.at/?cat=ramddr3&xf=2216_DDR4%2C+reg+ECC

die jeweils billigsten:
13,4 €/GB für DDR4 ecc Reg
6,6 €/GB für DDR3

[Ex3cut3r]

Der Core i7-5820K sieht doch interessant aus oder?

[Godmode]

Leider nur 6 Kerne. Wenn man schon einen 6 Kerner (SB-E, IVY-E) hat, ist das upgrade nicht sehr reizvoll.

[Ex3cut3r]

Für Leute die einen i5 Sandy Bridge haben, finde ich so ein Upgrade durchaus reizvoll.

Die meisten werden auch keinen teuren Intel 6 Kerner haben bisher.

[fondness]

Mein Fehler bitte löschen.

[Loeschzwerg]

Der 8 Kerner ist bei mir sicher, ich warte jetzt schon zu lange und entsprechend Geld wurde eisern gespart. Bissl OC ist eh drin, wobei auch 3GHz völlig ausreichen.

Weil ich es gerade bei Geizhals sehe, endlich gibt es Angaben bezüglich Single und Dual Rank.

[Nightspider]

Brauchst du 8 Kerne für die Arbeit?

Ein Broadwell-K mit 5Ghz wird bestimmt in jedem Spiel schneller sein als ein OctaCore mit ~4 Ghz.

[Loeschzwerg]

In der Arbeit habe ich jetzt schon Systeme mit 15 Kernen pro CPU :D Nö, die 8 Kerne sind Privat für größere VM Spielereien und generell für die Zukunft.

Da Broadwell nachwievor bei 4 Kernen hängen bleibt ist das keine Option zu warten, da müssten schon 6 Kerne in der Pipeline sein.

Ich habe momentan auch keinen Unterbau für Games, mein altes System habe ich Q3 letztes Jahr verkauft.

[2phil4u]

Bringt DDR4 überhaupt schon Leistungsvorteile oder ist der nur sauteuer ?

8 Kerne für schlappe 1100 Dollar, weckt mich, wenn sie 300 kosten !

[aufkrawall]

Da Quadchannel bei Spielen quasi nichts bringt, wird das wohl auch für DDR4 gelten.

[hasebaer]

Für Leute die einen i5 Sandy Bridge haben, finde ich so ein Upgrade durchaus reizvoll.

Auch dann nicht.
Ich fand den 5820K anfangs auch gut, aber wenn man sich mal die aktuellen 6 core IvyB-E anschaut ggü. einem i5-2500k, dann hast du da in Spielen vielleicht mal 20% mehr Speed und der kommt dann noch nicht mal durch die zwei zusätzlichen Kerne, sondern mMn von den üppigen Cache (12mb ggü. 6mb).

Ist im Grunde das gleiche Trauerspiel wie bei SMT.
Das hat weder bei Sandy-, noch Ivybridge, oder Haswell eine Berechtigung aus Spielersicht.
Die 100-120€ die man da draufzahlt, bringen in Benchmarks ohne GPU limit was, real kann man die Kohle aber lieber gleich in eine stärkere Graka investieren, bringt mehr.

Und wenn man sieht das ein 2500k in der Bucht ab 100€ zuhaben ist, dazu ein Z68 Mobo für ca.30-50€ ... ggü. den 400€ + 160€ für 5820K + 2011v3 Mobo, kann man sich von gesparten Geld auch ne 780Ti holen.

[HarryHirsch]

Leider nur 6 Kerne. Wenn man schon einen 6 Kerner (SB-E, IVY-E) hat, ist das upgrade nicht sehr reizvoll.

Kommt halt drauf an wie die gehen. Nach über 2 Jahren 3960x wäre so ein 8-Kern Haswell schon was feines. :naughty:

[Matrix316]

Also so ein 6 Kerner für 400 Euro oder weniger wäre schon OK. :) Aber DDR4... schon wieder neuen Speicher kaufen...hmmmm.....

[Knuddelbearli]

na von meinem 2600K würde ich dann vom damals fast brandneuen DDR3 auf den brandneuen DDR4 umsteigen hat was ^^

[G3cko]

na von meinem 2600K würde ich dann vom damals fast brandneuen DDR3 auf den brandneuen DDR4 umsteigen hat was ^^

Penryn, Nehalem, Westmere gabs alle mit DDR3. So neu war der Speicher bei Sandy nicht mehr. ;)

[Knuddelbearli]

sagte ja fast ^^

beim core 2 gabs das ganz am ende für einige wenige und für high end gab es ja nur westmere kam ja extrem spät.

Ging mir aber da auch eher um die Frequenzen. mehr als 1033 gabs damals selten bzw war schond eutlich teurer als normaler. 2400er ddr4 ist da denke ich ident dazu

[Dural]

Beim penryn war mit x48 und 790i ultra ddr3 im oberen bereich schon fast standard

Als der 2600k kam war ddr3 schon längst standard.

[AnarchX]

Wohl ein teildeaktivierter 12 Core Die: http://www.ocdrift.com/intel-core-i7-5960x-de-lidded-haswell-e-uses-soldered-thermal-interface-material-tim/

Dank der Verlötung und der großen Fläche sollte da die Kühlbarkeit wohl nicht so schlecht sein.

[hasebaer]

Moment mal d.h. der $1000 i7-5960X ist Salvage?

[Loeschzwerg]

Warum nicht, im Hinblick auf die Xeon Sparte kann das durchaus Sinn machen.

Die frage ist dann wie die kleineren CPU aussehen werden. Es gibt eine Maske mit 18 Kernen, eine mit 12 Kernen und dann eine mit 6???

[ndrs]

Moment mal d.h. der $1000 i7-5960X ist Salvage?
Die ehemaligen 6-Kern-HighEnd-Modelle waren auch beschnittene 8-Kerner.

Die frage ist dann wie die kleineren CPU aussehen werden. Es gibt eine Maske mit 18 Kernen, eine mit 12 Kernen und dann eine mit 6???
Jup, 6. Bisher gab es noch einen nativen 4-Kern-Die. Es wurde halt überall leicht aufgestockt, außer natürlich im Consumer-Bereich ...

[hasebaer]

Die ehemaligen 6-Kern-HighEnd-Modelle waren auch beschnittene 8-Kerner.

Ja und ich dachte der i7-5960X wäre mal kein Salvage, dass man den Teil als i7-5930K / 5820K verkauft.

Von 12 auf 8 klingt aber nach richtig üblen Ausschuß... naja nicht mein Bier.

Wenn es jetzt aber ne native 6kern Maske gibt, wird Intel doch sicherlich auch noch einen 4kern salvage hinterherschieben (5800K oder so).

[Loeschzwerg]

Im Xeon Bereich wird es den vielleicht geben, aber nicht als i5/i7, dafür hat man ja schon den Sockel 1150 mit dem normalen Haswell.

[AnarchX]

Die ehemaligen 6-Kern-HighEnd-Modelle waren auch beschnittene 8-Kerner.

Für IVB-E gab es einen 6-Kern-Die.

Ja und ich dachte der i7-5960X wäre mal kein Salvage, dass man den Teil als i7-5930K / 5820K verkauft.

Von 12 auf 8 klingt aber nach richtig üblen Ausschuß... naja nicht mein Bier.

Wie oben gesagt, hat man dadurch aber auch mehr Kontaktfläche zum Kühler.

Im Xeon Bereich wird es den vielleicht geben, aber nicht als i5/i7, dafür hat man ja schon den Sockel 1150 mit dem normalen Haswell.
Vielleicht gibt es mal einen Nachfolger für den X5698(2C/4T@4,4GHz) (http://www.cpu-world.com/CPUs/Xeon/Intel-Xeon%20X5698%20-%20AT80614007314AA.html). Mit entsprechender Selektion sind da vielleicht auch die 5GHz drin.

[robbitop]

Wie oben gesagt, hat man dadurch aber auch mehr Kontaktfläche zum Kühler.

Und was soll das bringen, wenn nur 2/3 der Fläche heizen? Dann hat man effektiv überhaupt nicht mehr Kontaktfläche.
Silizium ist ein schlechter Wärmeleiter, also breitet sich das ganze nur sehr schlecht im Kern aus.

[AnarchX]

Und was soll das bringen, wenn nur 2/3 der Fläche heizen? Dann hat man effektiv überhaupt nicht mehr Kontaktfläche.
Silizium ist ein schlechter Wärmeleiter, also breitet sich das ganze nur sehr schlecht im Kern aus.
Einen gewissen Effekt sollte es schon haben: http://images.bit-tech.net/news_images/2014/04/amd-kabini-desktop/amd-kabini-thermals.jpg

Aber wohlmöglich ist die geköpfte CPU gar kein Core i7: http://www.computerbase.de/2014-07/gekoepfter-haswell-e-ep-zeigt-verloeteten-heatspreader/

[hasebaer]

Und CB schreibt das es keine 6kern Maske gibt.
Denn Intels Datenbank hatte zuletzt Die-Varianten mit 18, 12 und 8 Kernen bestätigt. Einen Zwölf-Kern-Prozessor auf acht Kerne herunterzustufen wäre hinsichtlich der Yield-Rate und der Verwendung eines teildefekten Modells zwar möglich, angesichts des bestätigten Acht-Kern-Dies dürften jedoch alle drei Desktop-Ableger primär auf diesem basieren.

[Skysnake]

Und was soll das bringen, wenn nur 2/3 der Fläche heizen? Dann hat man effektiv überhaupt nicht mehr Kontaktfläche.
Silizium ist ein schlechter Wärmeleiter, also breitet sich das ganze nur sehr schlecht im Kern aus.
Nur das auf nem modernen Microchip >10 Lagen Metall verarbeitet sind, wo man >50% Füllrate hat, und heutzutage wird Aluminium oder eben Kupfer in den Metallagen verwendet.

Du hast da also ne ziemlich ordentliche Wärmeübertragung ;)

[BlackBirdSR]

Flip chip.
Die metallbahnen liegen unten, sind voneinander getrennt und der Wärmeubergang ist leider nur sehr langsam. Das ist ja das große Problem an Hotspots.
Eigentlich müsste man da gleich wieder den P4 rausholen und loben :D

Nur das auf nem modernen Microchip >10 Lagen Metall verarbeitet sind, wo man >50% Füllrate hat, und heutzutage wird Aluminium oder eben Kupfer in den Metallagen verwendet.

Du hast da also ne ziemlich ordentliche Wärmeübertragung ;)

[Dural]

naja mehr Fläche die zum Teil Wärme erzeugt ist sicher immer besser als die kleinere Fläche die überall Wärme erzeugt.

Ziemlich logisch, auch wenn das Material schlecht Wärme leiten sollte.

[robbitop]

Aber nicht besonders, dass es erwähnenswert wäre. Sinnvoller wäre, wenn man einen Kupferkühler direkt auf den Kern stellen könnte. Dort ist die Wärmeleitfähigkeit viel höher.

Der Effekt ist kleiner als viele immer denken. Nicht umsonst gibt es beim Chipdesign die Hotspotprobleme, die alle IHVs versuchen zu umgehen.

[Dural]

ich kenne es halt von den grafikkarten, und da ist eine grosse Die fläche relativ einfach zu kühler, gerade wenn der HS weg ist.


anderes Thema, ich finde es zum kxxxxx was Intel derzeit abzieht, 8 Core CPUs müssten wir schon seit jahren im desktop markt haben. die bremsen das einfach bewusst ab um noch mehr zu kassieren. was ich aber noch schlimmer finde sind die Xeon CPUs die zwar auf den LGA2011 platinen laufen aber null OC möglichkeiten bieten. ich würde auch 2000.- für eine CPU zahlen wenn ich wüsste das ich das maximal mögliche derzeit damit erhalte. :mad: die ganzen 6 Core CPUs die es bis jetzt gab habe ich bewusst ignoriert, ist doch lächerlich für so was 1000.- zu bezahlen!

AMD sollte wirklich dringend mal was neues bringen. wobei ich sagen muss das der aktuelle neben dem strom verbrauch nicht mal so schlecht ist. da frage ich mich umso mehr wie so da nicht weiter entwickelt wird...

[robbitop]

Bei Grafikkarten ist es etwas völlig anderes. Da ist die Hitze relativ gleichverteilt auf dem Kern. Wenn du aber eine CPU 1/3 deaktivierten Kernen hast, verteilt sich da wenig. Da wird nichts besser.

Da geht es nur um Wärmedichte und Wärmleitkoeffizient.

Bei CPUs ist die Wärmedichte etwas höher und seit Ivy der Wärmleitkoeffizient zum Kühler dramatisch schlechter.

[Skysnake]

Aber nicht besonders, dass es erwähnenswert wäre. Sinnvoller wäre, wenn man einen Kupferkühler direkt auf den Kern stellen könnte. Dort ist die Wärmeleitfähigkeit viel höher.

Die Metal lagen sind quasi genau das. Vor allem hast du da praktisch einen geschweisten Übergang. Da ist jedweder Kühler den du so aufbringst ein Scheisdreck dagegen, weil du eben immer WLP brauchst, und die hat nen absolut beschissenen Wärmeleitkoeffizient....

Die Metallagen helfen schon bei der Kühlung, weil eben die Wärmeleitfähigkeit deutlich höher ist als von Silizium. Das hilft doch ziemlich.



Der Effekt ist kleiner als viele immer denken. Nicht umsonst gibt es beim Chipdesign die Hotspotprobleme, die alle IHVs versuchen zu umgehen.
Er ist eher größer als du denkst. Das Problem ist eher, dass die Energiedichten, die du in nen Chip reinbekommst einfach so gewaltig groß sind, dass selbst die Wärmeleitfähigkeit von Kupfer nen völlig inakzeptabel ist.

Wenn man es drauf anlegt, bekommste nen chip sofort kaputt.

[robbitop]

Die Leitungen sitzen aber unten und außerdem sind die hauch-dünn. Das senkt die Wärmeleitfähigkeit wieder.

[Skysnake]

"Hauch dünn" ist nett. Die sind schon relativ Dick, wenn man sich das Gesamtpacket anschaut.

Und vor allem sind Sie eben sehr sehr dicht gepackt. Du hast wie gesagt, einen extrem hohen Füllgrad an Metal.

[robbitop]

Und die Dinger laufen in einen ungekühlten Bereich. Das Package. Nicht nur Wärmeleitfähigkeit ist relevant, sondern auch Temperaturdifferenz.

Wird die Verdrahtung bei den Strömen die da durchfließen (bei sehr geringer Spannung) nicht auch relativ warm? Das verschlechtert die Temperaturdifferenz weiter.

[Skysnake]

Kommt drauf an, wieviel da wirklich durchläuft.

Power und insbesondere gnd versucht man sehr niederimpedant zu machen. Zusätzlich macht man halt alles mit metal voll, was geht, um Caps zu realisieren, um die Spannungen zu stabilisieren, und eben für das Filling.

So grob 50% sind aber metal vom Volumen her würde ich sagen. Und genau das ist halt auch der Punkt. Das Silizium über den Transistoren zum Kühler ist relativ dick, da kann sich also die Wärme durchaus über das Metal verteilen. ZUmindest besser als durch das Silizium.

Guckst du z.B. hier http://ixbtlabs.com/articles2/intel-65nm/

Das Problem der HotSpots gibt es natürlich dennoch. Nur mit weniger Metal wäre es halt noch viel größer als eh schon.

[dildo4u]

Erster DDR4 Ram ist auf Lager.

https://geizhals.de/?cat=ramddr3&asuch=&bpmax=&v=l&plz=&dist=&mail=&sort=p&xf=2216_DDR4

[hasebaer]

Bei den Preisen vergeht einem die Lust am Early Adapter (Da-)sein. :ulol2:

[HisN]

So isses, wenn man 128GB für 500€ bekommt, dann ist der Zeitpunkt reif.

[(del676)]

CPU: 360€
Mobo: 230€
16GB DDR4-3000 Ram: 260€

http://geizhals.at/eu/intel-core-i7-5820k-bx80648i75820k-a1121100.html
http://geizhals.at/eu/gigabyte-ga-x99-ud4-a1155326.html
http://geizhals.at/eu/g-skill-ripjaws-4-rot-dimm-kit-16gb-f4-3000c15q-16grr-a1155352.html

Finde ich ehrlich gesagt vollkommen OK!

[Liszca]

DDR4-2133....anfangs niedrig getaktet. Aber is ja auch ein 4-channel Interface. Reicht dicke.

Auf mich wirkt ddr4 inzwischen mehr wie eine mogelpackung, bei gleichem takt hat ddr3 offensichtlich die bessere latenz.

[dargo]

CPU: 360€
Mobo: 230€
16GB DDR4-3000 Ram: 260€

http://geizhals.at/eu/intel-core-i7-5820k-bx80648i75820k-a1121100.html
http://geizhals.at/eu/gigabyte-ga-x99-ud4-a1155326.html
http://geizhals.at/eu/g-skill-ripjaws-4-rot-dimm-kit-16gb-f4-3000c15q-16grr-a1155352.html

Finde ich ehrlich gesagt vollkommen OK!
Naja... das interessanteste ist eigentlich nur die CPU. Für 6 Cores, 12 Threads auf Haswell-Basis ein sehr guter Preis. Der Rest müsste nur ~50% günstiger werden.

[registrierter Gast]

Auf mich wirkt ddr4 inzwischen mehr wie eine mogelpackung, bei gleichem takt hat ddr3 offensichtlich die bessere latenz.
War das nicht auch schon bei DDR, DDR2 und DDR3 der Fall? :uponder: Die Nachfolgergeneration hatte doch immer schon eine höhere Latenz bei gleichem Takt. Aber der Vorteil der neuen Generationen war, dass sie höhere Frequenzen erreichten.

[Liszca]

War das nicht auch schon bei DDR, DDR2 und DDR3 der Fall? :uponder: Die Nachfolgergeneration hatte doch immer schon eine höhere Latenz bei gleichem Takt. Aber der Vorteil der neuen Generationen war, dass sie höhere Frequenzen erreichten.

Ja war schon immer so seit es ddr speicher gibt, wie es davor war weiß ich nicht.

[basix]

War das nicht auch schon bei DDR, DDR2 und DDR3 der Fall? :uponder: Die Nachfolgergeneration hatte doch immer schon eine höhere Latenz bei gleichem Takt. Aber der Vorteil der neuen Generationen war, dass sie höhere Frequenzen erreichten.

So weit ich mich entsinne hatte gutklassiger Arbeitsspeicher über alle DDRx-Generationen eine nahezu identische Befehls-Latenz von um die 10ns. Viel geringer war die auch bei absoluten OC-Chips nicht.

Siehe da:
http://de.wikipedia.org/wiki/DDR-SDRAM#Latenzzeiten_im_Vergleich

[fondness]

Intel i7 / X99 Haswell-E pricing:

Intel Core i7 5960X 8C/16HT – 40-lane PCI-Express support (x16 + x16 + x8) — $999
Intel Core i7 5930K 6C/12HT – 40-lane PCI-Express support (x16 + x16 + x8) — $583
Intel Core i7 5820K 6C/12HT — 28-lane PCI-Express support (x16 + x8 + x4) —– $389


Haufenweise Folien: http://videocardz.com/51380/intel-haswell-e-i7-5960x-i7-5930k-i7-5820k-pricing-revealed

Selbst das Die des 8 Core ist eigentlich noch immer winzig und bald kommt 14nm^^

[Nightspider]

Der kleinste HexaCore dürfte für einige ja wirklich interessant werden, wenn man nur eine Grafikkarte verbaut und auf mehr als 28 Lanes verzichten kann.

Zumal im Gegensatz zu den beiden Vorgängern keine schnellere Architektur zum Erschungszeitpunkt gibt. Broadwell findet seinen Weg erst 2015 in die PCs.

Für einen HexaCore würde man also mit Mainboard zusammen "nur" rund 120-150 Euro mehr zahlen als beim Devil Canyon Top Modell.

Wobei Devil Canyon immer noch nicht verlötet ist und Haswell-E bei der Wärmeabgabe immer noch einen Vorteil hat.
Ob die HexaCores 5Ghz schaffen? :naughty:

[AffenJack]

Haufenweise Folien: http://videocardz.com/51380/intel-haswell-e-i7-5960x-i7-5930k-i7-5820k-pricing-revealed

Selbst das Die des 8 Core ist eigentlich noch immer winzig und bald kommt 14nm^^

355 mm² findest du winzig? Ich finde das gar nicht so klein. Viel mehr geht kaum mehr, sonst würde kein Platz mehr für Haswell EX bleiben.

Edit:
Nee, eigentlich finde ich das Ding sogar verdammt riesig. 4Kerner mit 8mb Cache und Grafik hat 177 mm², wobei die Grafik fast 50% des Platzes einnimmt.
Wofür zum Geier brauchen die denn da soviel Platz bei Haswell EP, die GPU entfällt ja.

[Timbaloo]

Ich finde die <3% mehr Turbo-Takt vom 5820 zum 5930 immernoch etwas strange. Effektiv hat der 5820 bis auf die Lanes keine Nachteile. Naja, mir soll es - als Single-GPU-User - recht sein.

Bin gespannt was da bei den Reviews rauskommt.

[AnarchX]

Wofür zum Geier brauchen die denn da soviel Platz bei Haswell EP, die GPU entfällt ja.
20MiB L3, QPI, 40 PCIe Lanes und ein DDR4-IMC.

[fondness]

355 mm² findest du winzig? Ich finde das gar nicht so klein. Viel mehr geht kaum mehr, sonst würde kein Platz mehr für Haswell EX bleiben.


Was spricht dagegen Haswell EX für den Desktop zu bringen? Es würde jedenfalls noch deutlich mehr gehen.


Edit:
Nee, eigentlich finde ich das Ding sogar verdammt riesig. 4Kerner mit 8mb Cache und Grafik hat 177 mm², wobei die Grafik fast 50% des Platzes einnimmt.
Wofür zum Geier brauchen die denn da soviel Platz bei Haswell EP, die GPU entfällt ja.

Das Ding hat satte 20MiB(!) L3-Cache, 40PCIe 3.0 Lanes und 4 DDR4 Memorycontroller^^

[kunibätt]

Gab es nicht erst kürzlich einen, der versucht hat einen ES zu köpfen und da saßen in der Tat 1X Kerne auf dem Die? Natürlich waren nur 8 aktiv.

[Ph0b0ss]

355 mm² findest du winzig? Ich finde das gar nicht so klein. Viel mehr geht kaum mehr, sonst würde kein Platz mehr für Haswell EX bleiben.

Edit:
Nee, eigentlich finde ich das Ding sogar verdammt riesig. 4Kerner mit 8mb Cache und Grafik hat 177 mm², wobei die Grafik fast 50% des Platzes einnimmt.
Wofür zum Geier brauchen die denn da soviel Platz bei Haswell EP, die GPU entfällt ja.

Es ist wohl anscheinend ein kastrierter 12-Kerner.

siehe Bild dort:
http://www.ocdrift.com/intel-core-i7-5960x-de-lidded-haswell-e-uses-soldered-thermal-interface-material-tim/

[hasebaer]

Es gibt ein 18, 12 und 8 Kern Masken.
http://www.computerbase.de/2014-06/intel-haswell-ep-e5-2699-v3-18-kerne-bestaetigt/

Das wird schon ein reiner 8 Kerner sein.

[Skysnake]

355 mm² findest du winzig? Ich finde das gar nicht so klein. Viel mehr geht kaum mehr, sonst würde kein Platz mehr für Haswell EX bleiben.

Edit:
Nee, eigentlich finde ich das Ding sogar verdammt riesig. 4Kerner mit 8mb Cache und Grafik hat 177 mm², wobei die Grafik fast 50% des Platzes einnimmt.
Wofür zum Geier brauchen die denn da soviel Platz bei Haswell EP, die GPU entfällt ja.
Naja, Memorycontroller und I/O belegen fast 50% des Chips.

Dazu kommt dann noch nen guter Batzen L3. Das verschlingt schnell ziemlich viel Platz

[Matrix316]

Der kleinste HexaCore dürfte für einige ja wirklich interessant werden, wenn man nur eine Grafikkarte verbaut und auf mehr als 28 Lanes verzichten kann.

Zumal im Gegensatz zu den beiden Vorgängern keine schnellere Architektur zum Erschungszeitpunkt gibt. Broadwell findet seinen Weg erst 2015 in die PCs.

Für einen HexaCore würde man also mit Mainboard zusammen "nur" rund 120-150 Euro mehr zahlen als beim Devil Canyon Top Modell.

Wobei Devil Canyon immer noch nicht verlötet ist und Haswell-E bei der Wärmeabgabe immer noch einen Vorteil hat.
Ob die HexaCores 5Ghz schaffen? :naughty:

Über CPU und Mainboardpreise kann man sich eigentlich nicht beschweren. Sockel 2011 war schon immer teurer. Und ein Intel 6 Core für 360 Euro ist ja fast geschenkt! :naughty:

Nur die Speicherpreise sind etwas übertrieben, wobei 170 für 16 GB sind eigentlich noch halbwegs OK, auch wenn man 50-60 Euro Aufpreis gegenüber DDR3 bezahlt. Selbst Registered ist kaum teurer.

[dildo4u]

http://cdn.overclock.net/1/1d/1d4abd5b_ASUS-X99-DELUXE.jpeg

http://www.computerbase.de/2014-08/asus-x99-deluxe-fuer-haswell-e-im-preisvergleich-entdeckt/

[Matrix316]

#Hardwareporn ;) 400 Euro ist natürlich eine Hausnummer. Ich weiß noch früher beim Duron habe ich für das MB mehr wie für die CPU bezahlt. ;)

[Godmode]

Sieht gut aus, bin schon auf die Tests gespannt.

[Dural]

und was bringst? heut zu tage sind sogar billig board gut genug für das 0815 OC.

[Matrix316]

und was bringst? heut zu tage sind sogar billig board gut genug für das 0815 OC.
Für 2011 gibt's keine Billigboards. ;)

Naja, neben Overclocking ist es auch die Ausstattung: SATA Anschlüsse sollten zum Beispiel mindestens mal 6-8 vorhanden sein. Außerdem ist das Aussehen auch wichtig. ;) Aber 400 Euro wären mir trotzdem zu viel. Maximal 250 würde ich für ein 2011-3 Board ausgeben.

[Godmode]

und was bringst? heut zu tage sind sogar billig board gut genug für das 0815 OC.

Bringen tun sie nichts. Ich brauch maximal 2-3 SATA Anschlüsse und 5-6 USB Anschlüsse. Wichtig ist mir aber zb. 2x PCIe-X16.

[(del676)]

Wobei Devil Canyon immer noch nicht verlötet ist und Haswell-E bei der Wärmeabgabe immer noch einen Vorteil hat.
Ob die HexaCores 5Ghz schaffen? :naughty:

Also ich hab ne Wakue, die mit 2 Triple-Radis NUR die CPU kuehlen muss. Waermeentwicklung ist mir quasi egal. Wenn der kleine Hexacore auch nur irgendwie mit Wakue auf 5GHz kommt, wird der aber sowas von gekauft. Eventuell sogar HTT abgedreht.

[Dural]

Für 2011 gibt's keine Billigboards. ;)


Da ist es erst recht für nichts ein über doppelt so teures Board zu kaufen ;)

Ich bin mit meinem X79 UD3 von Gigabyte sehr zufrieden. Die Zeiten als ich noch teure Boards gekauft habe sind schon lange vorbei, da die Erfahrung mir gezeigt hat das diese nicht unbedingt besser sein müssen.

[dargo]

Wobei Devil Canyon immer noch nicht verlötet ist und Haswell-E bei der Wärmeabgabe immer noch einen Vorteil hat.
Ob die HexaCores 5Ghz schaffen? :naughty:
Schön wärs ja. :)

Mit 5Ghz wäre das sogar ein nettes Upgrade für meinen 3,7Ghz Hassi. Wäre dann eine Verdoppelung der Leistung. Auf der anderen Seite... wofür? :tongue: Vielleicht später wenn die Bretter und DDR4 deutlich günstiger werden.

[Matrix316]

Da ist es erst recht für nichts ein über doppelt so teures Board zu kaufen ;)

Ich bin mit meinem X79 UD3 von Gigabyte sehr zufrieden. Die Zeiten als ich noch teure Boards gekauft habe sind schon lange vorbei, da die Erfahrung mir gezeigt hat das diese nicht unbedingt besser sein müssen.
Läuft das out of the box mit Ivybridge-E? Außerdem haben die älteren X79 Boards weniger USB3 und weniger Sata 6GB Anschlüsse.

Die neueren X79 Boards kosten alle weit über 200 Euro:
http://geizhals.at/de/?cat=mbp4_2011&sort=p&xf=3323_2013#xf_top

Die CPU Preise für die neuen sind ja auch ziemlich überragend:
http://geizhals.at/de/?cat=cpu20113

350 für den billigen 6 Core ist nur genial.

ABER WARUM IST DER DDR4 SPEICHER SO TEUER?! 400 Euro für 32 GB ist doch ETWAS übertrieben...
http://geizhals.at/de/?cat=ramddr3&xf=2216_DDR4~253_32768#xf_top

Für 870 Euro würde ich bei Mix einen 4930 mit ASUS P9X79-E WS und Scythe Mugen 4 PCGH-Edition bekommen.

Wenn die neuen X99 Boards so ab 240 Euro kosten wäre das ca. 600 für Board und CPU, 40 für Kühler und noch mal vielleicht 300 bis 400 für den Speicher.

EDIT: Registered DDR4 RAM ist sogar billiger http://geizhals.at/de/?cat=ramddr3&xf=2216_DDR4%2C+reg+ECC~253_32768#xf_top :ugly:

[dildo4u]

Dafür das DDR4 erst ein paar Tage raus ist find ich die Preise erstaunlich 87€ für 8GB,billiger DDR3 kostet um 60€.

http://geizhals.at/de/crucial-dimm-8gb-ct8g4dfd8213-a1151333.html

http://geizhals.at/de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-8gb-bls2cp4g3d1609ds1s00-a723497.html

So bald DDR4 überall verfügbar ist zahlt man vermutlich nur so 20€ drauf.

[Tesseract]

Dafür das DDR4 erst ein paar Tage raus ist find ich die Preise erstaunlich 87€ für 8GB,billiger DDR3 kostet um 60€.

http://geizhals.at/de/crucial-dimm-8gb-ct8g4dfd8213-a1151333.html

http://geizhals.at/de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-8gb-bls2cp4g3d1609ds1s00-a723497.html

So bald DDR4 überall verfügbar ist zahlt man vermutlich nur so 20€ drauf.

ich bin ehrlich gesagt alles andere als beeindruckt. 2133 mit CL16 ist wahrscheinlich langsamer als der billigste noname-DDR3-trash den man überhaupt noch auf geizhals finden kann und von den beiden großen vorteilen von DDR4, speichergrößen und takt, sieht man bis jetzt auch noch nicht viel. die situation ist genau die gleiche wie damals von DDR2 auf DDR3, da waren die ersten verhältnismäßig günstigen module auch quasi unbrauchbar weil doch kein early adopter diese gurken haben will.

[aufkrawall]

War man jemals mit DDR3 + Quadchannel im Bandbreitenlimit?

[Tesseract]

kommt drauf an was du mit "bandbreitenlimit" meinst. bei CPUs geht es weniger darum viele daten in/aus dem speicher zu schaufeln sondern eher darum nach einem cache-miss möglichst schnell an die fehlenden daten zu kommen und darauf hat die latenz einen nicht geringen einfluß. die CPU wird durch so langsamen speicher zwar nicht auf einmal ins bodenlose einbrechen, aber wenn man durch die neue architektur (haswell-e) ein paar prozent gewinnt und davon gleich wieder ein paar prozent wegen dem speicher abgibt muss man sich schon fragen wie sinnvoll das upgrade dann ist.

[aufkrawall]

Ok. :)
Nur scheint mir bei einem Desktop-Profil (Spiele, vielleicht mal ne VM, CPU Video-Encoding stirbt wohl auch quasi aus...) diese Latenzabhängigkeit derart gering, dass es komplett sinnlos ist, dafür wirklich Geld in die Hand zu nehmen.
Man muss ja auch nicht Spec-konform mit DDR3 1600 vergleichen.

Vielleicht macht der Aufpreis mit Skylake DualChannel Sinn.

[Nightspider]

Bei einem Haswell gibts auch quasi keinen existenten Unterschied ob DDR3 1066 oder 1600.

Von daher dürfte es wirklich wurscht sein. Zumal Haswell E dank Quad Channel eh viel höhere Bandbreite hat und durch seinen riesigen(!!!) L3 Cache Latenzen noch besser kompensieren kann.

Waren nicht auch Mainboards für 160 Euro angekündigt? Hatte auf ~140-150 Euro Straßenpreis gehofft.

[Duplex]

Ich würde bei DDR4 Speicher erst noch auf die 4000MHz Riegel warten, bis dahin kann sich noch einiges ändern.

[dildo4u]

Ich würde bei DDR4 Speicher erst noch auf die 4000MHz Riegel warten, bis dahin kann sich noch einiges ändern.
Für was Haswell E hat kein IGP.

[Tesseract]

Bei einem Haswell gibts auch quasi keinen existenten Unterschied ob DDR3 1066 oder 1600.

natürlich gibt es den (zwar nicht groß, aber immerhin) und außerdem vergleichen wir hier nicht DDR3 1066 mit DDR3 1600 sondern einen budget-DDR4 2133, der performancemäßig wohl eher im bereich eines DDR3 1333 rumgurkt, mit DDR3 der klasse >=2400, die es seit ewigkeiten zu vergleichbaren preisen gibt.

[TurricanM3]

Ich denke bei mir wirds das X99 Deluxe werden, find ich auch optisch super (hab ein Window und PC steht neben mir am Tisch :redface: ). Ehrlich gesagt gefällt mir das neue Rampage gar nicht so. Nachdem ich vom X79 Deluxe auf das RIVE Black umgestiegen bin, brauchte meine CPU mehr VCore für den gleichen Takt (+0.03v waren es meine ich). War da etwas enttäuscht ehrlich gesagt, wüsste gar nicht warum ich mich da erneut für entscheiden sollte.

Den 5820k find ich preislich sehr interessant. Werde aber wohl zum 5930k greifen müssen, aufgrund SLI. Der 5960X wäre auch interessant, aber ehrlich gesagt glaube ich, dass man da Takteinbußen hinnehmen muss und von den 4 weiteren Threads beim Zocken gar nichts hat. Eher also ein Nachteil für meinen Anwendungszweck, aber wer weiß. Hoffentlich gibts da morgen ein paar Berichte zu.
Ihr spekuliert hier auf 5GHz Takt? :biggrin:
Das wäre zu schön um wahr zu sein. Die Ivy-E brauchten ab 4.6 schon so viel mehr VCore und viel mehr war gar nicht drin. Da liefen die Sandys besser obenrum.
Haben die Haswell-E "Devil's Canyon" Optimierungen, wenn man das so sagen kann, oder sonstige Verbesserungen oder wie kommt ihr auf so Taktraten?

[Nightspider]

Devil Canyons schaffen geköpft mit neuer WMP teilweise 4,8Ghz bei 1,25V.

Dürfte aber auch Modelle geben die über 4,8Ghz kommen aber noch habe ich keins gesehen. ^^

[dildo4u]

Jo und Haswell E werden mehr Heizen wenn man schon ein 4930k hat macht ein Aufrüsten natürlich kein Sinn.

[Nightspider]

Naja da würde ich eh nicht mit popeliger Luftkühlung ankommen. :tongue:
Mit Luftkühlung kannst du solche Taktraten eh vergessen.

Zumal nie alle 6 Kerne gleichzeitig 100% ausgelastet sein werden.

[aufkrawall]

Nicht? Crysis 3 im Gras könnte das schon schaffen.
Kann man natürlich drüber streiten, was denn "100%" eigentlich bedeuten.
Genau genommen werden die nie erreicht, außer vielleicht durch Linpack.

[Nightspider]

Ob alle Kerne genutzt werden oder alle Kerne zu 100% ausgelastet sind, sind ja 2 paar Schuhe.

Ich würde aber vehement bezweifeln das es Crysis 3 schafft einen Haswell-HexaCore zu 100% auszulasten.

[Knuddelbearli]

ich bin ehrlich gesagt alles andere als beeindruckt. 2133 mit CL16 ist wahrscheinlich langsamer als der billigste noname-DDR3-trash den man überhaupt noch auf geizhals finden kann und von den beiden großen vorteilen von DDR4, speichergrößen und takt, sieht man bis jetzt auch noch nicht viel. die situation ist genau die gleiche wie damals von DDR2 auf DDR3, da waren die ersten verhältnismäßig günstigen module auch quasi unbrauchbar weil doch kein early adopter diese gurken haben will.


2133 cl16 = 1066cl 8
1066 hat nicht unter cl7 also so groz ist der unterschied nun wirklich nicht für doppelte Bandbreite

[aufkrawall]

Ich würde aber vehement bezweifeln das es Crysis 3 schafft einen Haswell-HexaCore zu 100% auszulasten.
Hast du es ausprobiert?
Es kann im Gras afair sogar 8 Threads beinahe zu 100% auslasten.

[CrimsoN]

350€ für einen 6 Kerner ist schon mal eine Überlegung wert.

[Nightspider]

Hast du es ausprobiert?
Es kann im Gras afair sogar 8 Threads beinahe zu 100% auslasten.

Ich habe weder Crysis 3, noch einen HexaCore mit >4,5Ghz. ^^

Und im Alltag hängt man da sowieso im GPU Limit.

[dildo4u]

8 Core@4GHZ CPU Kühler: Corsair H110 http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/kuehlung/27453-corsair-h110-im-test.html

http://www.coolaler.com/showthread.php/318306-Haswell-E-%E6%B8%AC%E8%A9%A6%E6%90%B6%E5%85%88%E7%9C%8B-Gigabyte-X99-Gaming-G1-Wifi-5960X

[hasebaer]

Nachdem ich grad eine Corsair H75 AIO zum testen hatte und die Pumpe allein schon nervtötend war (auch auf 1000rpm, die HWLuxx als ok beschreibt),
würde ich mich eher an einen Thermalright HR-22, Raijintek Nemesis oder Noctua NH-D15 halten, auch für einen Haswell-E.

[TurricanM3]

Inwiefern das ausgelotete VCore oder ein OC-Versuch ist, kann das jemand entziffern? :freak:

Bez. Temp, die wird meiner Meinung nach in Foren völlig überbewertet. Ob meine CPU 60 oder 70° hat, das war mir ehrlich gesagt schon immer egal. So temperaturabhängig wie OC mal vor vielen Jahren war ist es ohnehin nicht mehr, außer man quetscht das Letzte aus der CPU / tastet sich ans Limit. Mir ist ein leiser Betrieb viel wichtiger, als nichts bringende 10° kühlere Temps. :smile:

Devil Canyons schaffen geköpft mit neuer WMP teilweise 4,8Ghz bei 1,25V.

Dürfte aber auch Modelle geben die über 4,8Ghz kommen aber noch habe ich keins gesehen. ^^


Ja nur leider kann man da keine Rückschlüsse auf die Haswell-E ziehen. ^^
Die werden wohl eher schlechter laufen (aufgrund der höheren Kernzahl), vermute ich mal. 100% stabile 4.5 mit moderater VCore sind mir da sowieso lieber als 4.8 auf Biegen und Brechen.

Nicht? Crysis 3 im Gras könnte das schon schaffen.


Ich hatte das damals ausprobiert, weiß es leider nicht mehr so genau, aber voll ausgelastet waren die 12 Threads nicht. Die Auslastung war aber schon relativ hoch.

[Matrix316]

Dafür das DDR4 erst ein paar Tage raus ist find ich die Preise erstaunlich 87€ für 8GB,billiger DDR3 kostet um 60€.

http://geizhals.at/de/crucial-dimm-8gb-ct8g4dfd8213-a1151333.html

http://geizhals.at/de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-8gb-bls2cp4g3d1609ds1s00-a723497.html

So bald DDR4 überall verfügbar ist zahlt man vermutlich nur so 20€ drauf.
Ja mal 4 wegen Quad Channel. Und 4x4 GB einzubauen oder 8x4 hätte ich auch keine Lust. ;)

[Knuddelbearli]

und? du musst ja nicht 4 einbauen nur weill es quadchannel ist, merkste ohne entsprechende software eh nichtmal einstellige unterschiede

[Knuddelbearli]

Mein 2600K auf 5GHz reicht noch locker liebäugle aber doch ein wenig da das Mainboard langsam rumspackt. Würde mir vermutlich einfach nur 2x8gb draufhauen, eventuel sogar nur 2x4 und später wenn ddr4 Stück günstiger nochmal 2x4

[Matrix316]

und? du musst ja nicht 4 einbauen nur weill es quadchannel ist, merkste ohne entsprechende software eh nichtmal einstellige unterschiede
Im Moment hab ich 24 GB und hätte gerne schon 32 und will nicht downgraden auf 16...:rolleyes:

[aufkrawall]

Ich hatte das damals ausprobiert, weiß es leider nicht mehr so genau, aber voll ausgelastet waren die 12 Threads nicht. Die Auslastung war aber schon relativ hoch.
Man sollte noch per Tool die Windows Timer Resolution erhöhen, das hat C3 nicht gemacht und auch Windows 8 hat das nicht ganz gelöst.
Von 12 Threads hat ja auch keiner gesprochen. ;)

[TurricanM3]

Hab C3 leider nicht installiert, sonst hätte ich das mal gerade (dann ohne HT?) getestet.

Werden hier Haswell-E OC Ergebnisse gepostet oder gibts hier irgendwo einen separaten Thread?

[Nightspider]

Die 2,5 User die sich Haswell-E kaufen werden UND übertakten können das auch hier posten. :tongue:

[Godmode]

Die 2,5 User die sich Haswell-E kaufen werden UND übertakten können das auch hier posten. :tongue:

Also mit mir sind es dann schon 3,5 ^^

Wann fällt den das NDA morgen?

[Matrix316]

Wenn der RAM nicht so teuer wäre...
http://abload.de/img/unbenanntocpjg.jpg (http://abload.de/image.php?img=unbenanntocpjg.jpg)

Wobei das MB ist auch etwas teuer. ;) Aber ASROCk will ich keins mehr haben. Naja mal abwarten.

Komischerweise ist das Board bei Geizhals nur auf 339 gelistet. http://geizhals.at/de/asus-x99-deluxe-90mb0jf0-m0eay0-a1159264.html
http://abload.de/img/unbenann1t8vsx9.jpg (http://abload.de/image.php?img=unbenann1t8vsx9.jpg)
Und so meine ich wars zu der Zeit als ich das in den Warenkorb getan habe... das ist ja wie an der Tankstelle...:hammer:

[Ph0b0ss]

Crysis 3 in einem Level mit viel Gras schafft im CPU-Limit bei 6C/12T im Schnitt ~85% Auslastung (80-93% schwankend). Bei 4C/8T sinds im Schnitt ~93% Auslastung (90-98% schwankend). Dabei bringt 6C/12T ~40% mehr fps!

[Dural]

die cpus sind hier lager, leider weit und breit keine boards.

sonst hätte ich wohl gerade zugeschlagen ;)

[TurricanM3]

Ich vermute das NDA fällt in wenigen Minuten, war das nicht immer 15 Uhr unserer Zeit?

In einem Forum hat jemand den 5960X auf 4.3GHz mit Corsair AIO Wakü gekriegt, Kerne waren schon über 90°.

Wenn der RAM nicht so teuer wäre...


Ja, das wurmt mich auch. Meinen Corsair Dominator 16GB Wunsch-RAM gibts lagernd erst ab 440,-. Doppelt so teuer wie "normale" 16GB. :(

@Dural
Es gibt doch viele Boards zu kaufen?

[maximus_hertus]

Ich vermute das NDA fällt in wenigen Minuten, war das nicht immer 15 Uhr unserer Zeit?

Heute 18 Uhr (MESZ).

[Dural]

Aber nicht bei uns, weit und breit keins an Lager :(

nicht Deutschland ;)