Facebook kauft WhatsApp für 16 Milliarden $

[dildo4u]

http://www.theverge.com/2014/2/19/5427332/facebook-is-buying-whatsapp

[Hatstick]

http://www.welt.de/wirtschaft/article125021667/Facebook-kauft-WhatsApp-fuer-16-Milliarden-Dollar.html

[derpinguin]

Irgendwas mussten sie ja machen, da ihr eigener Messenger wohl nicht der Mega Renner war.

[Senior Sanchez]

Scheiße! Ich hätte lieber Google als Facebook gesehen. Sind zwar beides Datenkraken, aber mir ist Google sympathischer da sie nicht so extrem über den Kopf der Nutzer hinweg entscheiden. Facebook ist das ja immer ziemlich egal und vermutlich brauch ich dann bald einen Facebook-Account, um whatsapp nutzen zu können.

[Avalox]

Wow. Das ist ja mal ein Ding, 16 Milliarden $.

Das ganze Geschäftskonzept von WhatsApp beruhte ja darauf sich mal kaufen zu lassen.
Die Investoren werden sich über die Rendite ganz sicher sehr freuen.

[piefke]

Also in meiner Umgebung werden die Leute ganz sicher auf Whatsapp verzichten ehe sie sich bei Facebook anmelden.


Wäre schlau für einen Mitbewerber die Lücke zu füllen.

Und dann halte ich die 16 Milliarden für absolut übertrieben.

[patrese993]

grad auch auf heise.de gelesen.
Find ich sehr heftig, gerade da in meinem Bekanntenkreis FB Nachrichten ähnlich genutzt wird, wie whatsapp. Kann den anhaltenden Hype bei whatsapp und damit auch den Preis nach wie vor nicht verstehen. Hab whatsapp jetzt nach Ablauf meiner zwei kostenlosen Jahre auch deinstalliert, ich nehm aus Prinzip was freies, gibt mit Hangouts, icq, viber, bbm, skype und wie sie alle heißen ja genügend Alternativen.

[Thunder99]

Ich nutze FB als Messenger 2.Wahl, daher werde ich wohl ebenso umsteigen...

[Sven77]

Das ganze Geschäftskonzept von WhatsApp beruhte ja darauf sich mal kaufen zu lassen.

So wie 99% der IT-StartUps in den Staaten... deswegen pumpen auch Investoren unendlich Geld in offensichtlich defizitäre Geschäftsmodelle

[EdRu$h]

Der Anfang vom Ende, ich meide die Datenkrake Gesichtsbuch wo es nur geht, aber das die jetzt auch noch diesen Dienst übernehmen müssen -_-

edit: Wenn ein Fb-Account nachher zwingend notwendig ist, fliegt die App von meinem Handy.

[AlfredENeumann]

Tja, damit fliegt WhatsApp jetzt endgültig von meinem Gerät. Habs eh nur genutzt weil andere sonst nicht vernünftig erreichbar waren.

[Uran_235]

Gut so, noch ein bisschen länger und ich hätte mir vielleicht das Teil installiert.

[Neosix]

Ich bin noch in meinem Kostenlosen Jahr, wird bestimmt nicht verlängert. Mal sehen wohin die massen umsteigen. Trotzdem 16 Milliarden sind heftig, musste ich 3x lesen.

[Ferengie]

"Hiermit wirst du assimiliert und ins Kollektiv eingegliedert! Widerstand ist zwecklos"

[Fusion_Power]

Und ich Steinzeitler weiß nicht mal genau was "WhatsApp" überhaupt is aber ich war ja auch niebei Facebook angemeldet. :freak:

Die Summe ist schon beachtlich, hab mal gehört dass Facebook immer noch keinen Gewinn macht, also wie konnten die sich das leisten? Und warum lässt sich WhatsApp so einfach kaufen? Hätten sie vllt. noch warten können um irgend wann selber Facebook zu kaufen, wer weiß. Aber ich vermute mal bei 16 Mrd. wird nicht lang gezögert. :rolleyes:

[Mr. Chau]

Ich bin noch in meinem Kostenlosen Jahr, wird bestimmt nicht verlängert. Mal sehen wohin die massen umsteigen. Trotzdem 16 Milliarden sind heftig, musste ich 3x lesen.
Die Masse bleibt, wo sie ist. Es wird sich auch sonst nicht viel ändern, hat es sich bei Instagram ja auch nicht (bzgl. FB-Account).

[Commander Keen]

16 Milliarden Dollar...das ist dermaßen krank, das mir die passenden Worte dafür fehlen. Ist ja jetzt nicht so, dass WhatsApp ein dermaßen ausgeklügeltes Stück Software wäre. Vielmehr ist das so eine App, die der Praktikant in 5 Minuten während der Mittagspause programmiert hat. Da kann man nur gratulieren, das wäre ungefähr so, wie wenn ich im Park Hundescheiße aufsammel und den Leuten für 100€ pro Batzen verkaufe und die reissen mir das auch noch aus der Hand.

[Sven77]

16 Milliarden Dollar...das ist dermaßen krank, das mir die passenden Worte dafür fehlen. Ist ja jetzt nicht so, dass WhatsApp ein dermaßen ausgeklügeltes Stück Software wäre. Vielmehr ist das so eine App, die der Praktikant in 5 Minuten während der Mittagspause programmiert hat. Da kann man nur gratulieren, das wäre ungefähr so, wie wenn ich im Park Hundescheiße aufsammel und den Leuten für 100€ pro Batzen verkaufe und die reissen mir das auch noch aus der Hand.

Warum tust du es dann nicht... :rolleyes:

[Commander Keen]

Warum tust du es dann nicht... :rolleyes:

Sollen andere machen.

[Avalox]

So wie 99% der IT-StartUps in den Staaten... deswegen pumpen auch Investoren unendlich Geld in offensichtlich defizitäre Geschäftsmodelle

Ja und nach dem Deal wird die Motivation sicher noch steigen.
Ist schon beeindruckend.

[Seth]

16 Milliarden Dollar...das ist dermaßen krank, das mir die passenden Worte dafür fehlen. Ist ja jetzt nicht so, dass WhatsApp ein dermaßen ausgeklügeltes Stück Software wäre. Vielmehr ist das so eine App, die der Praktikant in 5 Minuten während der Mittagspause programmiert hat.


Weil sie whatsapp ja auch nur wegen der app, und nicht aufgrund deren Nutzer gekauft haben. ^^

[Commander Keen]

Weil sie whatsapp ja auch nur wegen der app, und nicht aufgrund deren Nutzer gekauft haben. ^^

Das ist mir schon klar, aber das sind dann immer noch satte 34 Dollar pro Nutzer... das sollte den Nutzern zu denken geben.

[Lord Wotan]

R.I.P WhatsApp

Wenn MS das geschluckt hatte, aber Facebook ist doch der letzte Deck.


Mal sehen auf was man Umsteigen kann.

[Duplex]

4 Milliarden Cash und Rest per Aktien

Die ehemaligen Besitzer können sich jetzt freuen, eine gute Idee und man ist reich...

[Gmax]

Gute Nachrichten, hoffentlich wechseln jetzt mehr zu telegram.org.

[basti333]

grad auch auf heise.de gelesen.
Find ich sehr heftig, gerade da in meinem Bekanntenkreis FB Nachrichten ähnlich genutzt wird, wie whatsapp. Kann den anhaltenden Hype bei whatsapp und damit auch den Preis nach wie vor nicht verstehen. Hab whatsapp jetzt nach Ablauf meiner zwei kostenlosen Jahre auch deinstalliert, ich nehm aus Prinzip was freies, gibt mit Hangouts, icq, viber, bbm, skype und wie sie alle heißen ja genügend Alternativen.

Naja, der euro jahresgebühr ist/war ja nicht der rede wert, das war mir lieber als ein gratismessenger der sich durch den verkauf meiner nutzerdaten finanziert. Ich fand das garnicht schlecht.


Zum Kaufpreis: 16 Milliarden ist viel und für kein anderes unternehmen wäre Whatsapp so viel wert gewesen, Facebook aber kauft sich damit nicht nur die Nutzer und das Potential dieser Nutzer, sondern (und das dürfte mindestens genauso wichtig sein) einen Konkurrenten weg. Facebook wird von vielen Leuten nicht mehr so häufig und lange benutzt, viele wandern nach whatsapp und dessen gruppenchats ab, weil es privater, einfacher und direkter ist. Zuckerberg musste sich zurecht sorgen machen das man nicht mehr die ungeteilte soziale Aufmerksamkeit kriegt.


Ich kann nur sagen: Fick dich Zuckerberg. Hoffentlich verhindern die Kartellbehörden diese Übernahme.

Naja die verlogenen und geldgeilen Whatsapp-Gründer passen ja super zu Facebook
Neeraj says there are no chances of a sell out to Google or Facebook! (http://www.moneycontrol.com/news/business/wont-sell-out-to-facebook-or-google-whatsapp_985142.html)

[Lowkey]

Facebook hat nicht Whatsapp gekauft, sondern die 400+ Millionen Kunden.

[prinz_valium]

Naja, der euro jahresgebühr ist/war ja nicht der rede wert, das war mir lieber als ein gratismessenger der sich durch den verkauf meiner nutzerdaten finanziert. Ich fand das garnicht schlecht.


Zum Kaufpreis: 16 Milliarden ist viel und für kein anderes unternehmen wäre Whatsapp so viel wert gewesen, Facebook aber kauft sich damit nicht nur die Nutzer und das Potential dieser Nutzer, sondern (und das dürfte mindestens genauso wichtig sein) einen Konkurrenten weg. Facebook wird von vielen Leuten nicht mehr so häufig und lange benutzt, viele wandern nach whatsapp und dessen gruppenchats ab, weil es privater, einfacher und direkter ist. Zuckerberg musste sich zurecht sorgen machen das man nicht mehr die ungeteilte soziale Aufmerksamkeit kriegt.


Ich kann nur sagen: Fick dich Zuckerberg. Hoffentlich verhindern die Kartellbehörden diese Übernahme.

Naja die verlogenen und geldgeilen Whatsapp-Gründer passen ja super zu Facebook


facebook kauft sich nicht eine konkurrenten weg, sie kaufen sich ihr überleben
facebook alleine könnte irgendwann den bach runter gehen, oder in der bedeutungslosigkeit verschwinden. zumindest als nummer 1 im social markt.
aber nun hat man seinen fuß in der mobile social comminication. und die ist in meinen augen noch wichtiger als ein profil auf einer internetseite zur selbstdarstellung. denn mit mitmenschen kommunizieren werden die menschen immer. aber das, was auf facebook passiert kann kommen, gehen oder sich verändern

[basti333]

Facebook hat nicht Whatsapp gekauft, sondern die 400+ Millionen Kunden.

Eigentlich sind es ja 19 Milliarden, also sind 47,5$ (nicht €)pro Nutzer. Wie gesagt, Facebook hat sich vor allem einen immer stärker werdenden Konkurrenten weggekauft, aber klar ist auch das bei so einen hohen Kaufpreis niemals alles so bleiben wird wie es ist, dann hätte Facebook das investierte Geld ja erst in Jahrzehnten wieder raus.

Ich denke es läuft so ab
1. Die Kaufabsicht wird öffentlich gemacht und behauptet alles wird so bleiben wie es ist.
2. Es wird alles geschäftlich abgewickelt und erstmal bleibt tatsächlich alles wie es ist
3. Nach und nach wird Facebook anfangen die Whatsapp nutzerdaten auszuwerten, möglichst so das es niemand mitbekommt.
4. stückchenweise und ganz langsam lässt man die Öffentlichkeit an diesem Prozess teilhaben (man will ja keine Nutzer durch hastiges handeln abschrecken)
5. Man kann Facebook und whatsapp accounts verbinden etc. etc.
6. spätestens jetzt wird man werbung in whatsapp einbringen, das Geld muss ja reinkommen, die Aktionäre laufen sonst Amok. Und diese Werbung wird natürlich hoch personalisiert sind, da sie so ein vielfaches Wert ist. Als Grundlage werden alle zur verfügung stehenden Daten ausgewertet und an die werbeindustrie weitergegeben

[JaniC]

Whow. Ich hatte noch nie einen Facebook-Acc und werde nie einen haben. Whatsapp war auch deshalb für mich irgendwie die einzige Möglichkeit, mit allen in Kontakt zu bleiben. Letztens liefen die zwei Jahre ab und ich habe einfach gedacht "fuck it" und direkt 5 Jahre verlängert für 3,75€. Sowas mache ich sonst nie. Dachte "Weniger als 'n Döner" und jetzt kommt die Quittung.

Kommt natürlich runter die App, mal gucken, wie mein soziales Leben drunter leiden wird.
Diesen Freitag ist z.b. wieder eine Party, ich muss mal wieder im club arbeiten, weil ich mir nicht frei genommen habe wie die anderen, weil mir keiner Bescheid gesagt hat bzw. zu spät. Ist in den letzten Jahren 2-3 vorgekommen, nicht so wild aber schon vorhanden. Ohne Whatsapp wird es noch krasser, wer schreibt schon noch SMS?

Das google alles von mir hat, Mail, Browser, Kalender, Handy, .. damit hatte ich mich abgefunden.
Aber Facebook kriegt nichts.

PS: Mal gucken wie lange DAS (http://blog.whatsapp.com/index.php/2012/06/why-we-dont-sell-ads/?lang=de&set=yes)so bleibt.

Klingt zumindest so, als würde keine Werbung niemals nie auf keinen Fall kommen:

And you can still count on absolutely no ads interrupting your communication. There would have been no partnership between our two companies if we had to compromise on the core principles that will always define our company, our vision and our product.

http://blog.whatsapp.com/index.php/2014/02/facebook/

Yeah, right.

/edit:

Telegram oder Threema?

Threema (https://play.google.com/store/apps/details?id=ch.threema.app)ist sicher besser aber es ist einfach utopisch zu glauben, dass ich meinen Freundeskreis von einer Bezahlapp überzeugen kann, einfach leider no fucking way.

Aber wenn Telegram (https://telegram.org/)taugt, da sehe ich schon eher Hoffnung am Horizont.
Gibt sogar eine Desktopapp, was mich bei Whatsapp immer tierisch genervt hat (dass es keine gibt).

[kleeBa]

Telegram sieht gut aus. Man findet sich recht schnell zurecht, da doch stark an WhatsApp angelehnt. Dazu Verschlüsselung von Chats und einstellbare Selbstzerstörung von Nachrichten (falls man das mal braucht ;D ).
Schnell isses auch.

Einzig die doch stark überschaubare Liste von Leuten, die es ebenfalls nutzen trübt das Gesamtbild.
Klasse, darf ich wieder Überzeugungsarbeit leisten....

[StevenB]

SO ein Dreck!

Vor ein paar Monaten hieß es doch noch, man möchte anders agieren als die Riesen. Ohne Werbung, vertrauen zu den Nutzern schaffen. Man möchte sich von der Masse abheben indem man unübliche Wege geht...

JA...is klar..

[MartinRiggs]

Tja man muss mal schauen wie sich das entwickelt, ich fürchte aber das ich dann auch umsteigen muss.
Ich habe keinen Facebook-Account und werde auch keinen erstellen.

Von allen die Whatsapp kaufen konnten ist Facebook wirklich das schlimmste.

[jazzthing]

Immer diese Vorurteile... Whatsapp stammt von zwei ehemaligen Yahoo-Managern. Google hat schon vor 2 Jahren einen dreistelligen Millionenbetrag geboten, die Gründer haben das aber abgelehnt. Bei 16 Milliarden schwach zu werden ist jetzt nicht wild, das hätte jeder gemacht.

Der Preis ist sicherlich etwas zu hoch, wenn man aber die weltweiten Nutzerzahlen sieht durchaus gerechtfertigt. Whatsapp ist klarer Marktführer bei den Messengern. Facebook wird noch nicht so genau wissen, wie sie Whatsapp in das eigene Ökosystem integrieren, daher wird es sicherlich noch eine Weile so weiterlaufen (siehe Instagram).

Für mich als Social Media Manager ist das spannend, vielleicht kann ich dann irgendwann die Facebookwerbung auch zu Whatsapp schicken :biggrin: :P

[Franconian]

Was wird sich hier eigentlich durch die Bank so aufgeregt? Vor allem die Aussagen, zukünftig WA nicht mehr zu nutzen sind doch sehr seltsam. Einige scheinen mir hier ja richtig paranoid.

WA ist nicht mehr wegzudenken, es hat sich etabliert und ist vom Großteil der Smartphoneuser aufgenommen worden. Jegliche Wechselgedanken sind hier völlig realitätsfern, wird keiner machen, weil die anderen Netzwerke nicht genutzt werden. Das ist das gleiche wie wenn jemand von FB zu WKW wechseln will, da steht er dann allein da. Wenn socialising, dann doch auf verbreiteten Plattformen.

Ich habe auch nie verstanden was das Gewetter gegen FB soll, lustigerweise kommt das größte Geschei oft von den Leuten, die sich nie damit beschäftigt haben. Man kann da etwas privates reinstellen, man muss es nicht. Jeder x-beliebige Onlinehändler hat da mehr empfindliche Daten über mich.

[drdope]

Beides bisher nie genutzt; hatte WhatApps mal kurzzeitig installiert; als es Zugriff auf mein Adressbuch verlangte hab ich's wieder gelöscht.

[Franconian]

Wie soll es denn sonst funktionieren? Jede SMS-Applikation greift auf die Kontakte zu. Hätte man hier eine separate Anmeldung verlangt, hätte WA kein Mensch genutzt.

[Mark3Dfx]

Facebook hat nicht Whatsapp gekauft, sondern die 400+ Millionen Kunden.

+ deren Telefon-Nummern UND Freudesliste mit Telefon-Nummern...
Mobile Advertising....full of Win ;)

Da bekommt die olle SMS-Flat ja doch wieder eine Zukunft.

[sei laut]

SO ein Dreck!

Vor ein paar Monaten hieß es doch noch, man möchte anders agieren als die Riesen. Ohne Werbung, vertrauen zu den Nutzern schaffen. Man möchte sich von der Masse abheben indem man unübliche Wege geht...

JA...is klar..
Das Interview hatte ich bei der Nachricht auch im Hinterkopf. Vermutlich liefen zu dem Zeitpunkt schon längst die Verhandlungen. :freak:

Das erschreckende ist halt, dass sich WhatsApp für Facebook nicht mal refinanzieren muss. Alleine die Daten pro Benutzer sind für Facebook mehr wert - vor allem, da sie ja so auch die bekommen, die sich Facebook entzogen haben und nur einen Messenger brauchten.

[drdope]

Wie soll es denn sonst funktionieren? Jede SMS-Applikation greift auf die Kontakte zu. Hätte man hier eine separate Anmeldung verlangt, hätte WA kein Mensch genutzt.

K.A; mein Freundeskreis fragt mich, ob und an wen sie meine Daten weiter geben dürfen, das erwarten sie andersherum auch von mir.
;)

[Franconian]

Was denn für Daten? Die Nummer in deinem Telefonbuch bringen WA überhaupt nichts, solange diejenigen nicht selbst WA installiert und sich so "angemeldet" haben. Meine Güte, es ist eine Telefonnummer und keine Kreditkartennummer mit CVV.

[MGeee]

Derzeit nutzen 450 Mio. Leute WhatsApp und täglich kommen 1 Mio. dazu.

Meine Rechnung fürs RETURN OF INVEST:
Bei 0,99$ müssen jetzt grob 19 Milliarden Apps zusätzlich verkauft werden.
19 Milliarden geteilt durch 365 Tage ergibt, das ergibt gerundet 53 Mio. Jahre.

Also in nur 52 Mio. Jahren hat Facebook die Kohle wieder rein, wenn der App-Preis bei 99 Cent bleibt.

Vorraussetzung dafür ist, das die Menschheit in den nächsten 52 Mio. Jahren von derzeit 7 Milliarden auf dann 19,450 Milliarden angewachsen ist (den bei den bereits vorhandenen 450 Mio. kann man ja die 99 Cent nicht mehr abgreifen ).
Da kann man nur für Facebook hoffen, dass die Technik bis dahin stehenbleibt und alle Menschen die kommenden 52 Mio. Jahre auch weiterhin fleißig whatsappen , bzw. auch der letzte Indio im Regenwald ein Smartphone mit whatsapp kauft.

Also Freunde:
Macht schnell jeder 20-30 Babys und kauft diesen ein Smartphone mit WhatsApp, damit Facebook seine Kohle bald wieder sieht :biggrin: .

[mekakic]

Telegram oder Threema?

Threema (https://play.google.com/store/apps/details?id=ch.threema.app)ist sicher besser aber es ist einfach utopisch zu glauben, dass ich meinen Freundeskreis von einer Bezahlapp überzeugen kann, einfach leider no fucking way.

Aber wenn Telegram (https://telegram.org/)taugt, da sehe ich schon eher Hoffnung am Horizont.
Gibt sogar eine Desktopapp, was mich bei Whatsapp immer tierisch genervt hat (dass es keine gibt).
Wieso ist den Telegram kostenlos? Mir wäre ehrlich-gesagt wohler wenn es Geld kosten würde. Und Desktop App ist shice.

Nebenbei kostet Threema (immernoch) 1,79€. Das ist doch kein Geld, wo man groß überzeugen muß.
https://itunes.apple.com/de/app/threema/id578665578

[drdope]

Was denn für Daten? Die Nummer in deinem Telefonbuch bringen WA überhaupt nichts, solange diejenigen nicht selbst WA installiert und sich so "angemeldet" haben. Meine Güte, es ist eine Telefonnummer und keine Kreditkartennummer mit CVV.

Hast du deine Festnetz- & HandyNr. auch im Telefonbuch veröffentlicht?
Meine Großeltern haben dies (das war mal gang und gebe) und werden/wurden mit Werbeanrufen zugespamt; tw. 2-3x Tag; bis sie ihre knapp 50 Jahre alte Rufnummer wechselten.

Es würde mich wundern, wenn Whatsapp/jetzt Facebook, die vorhandenen Daten nicht zu Geld macht, was bei gelten Datenschutzbestimmungen in den US (Firmensitz) rechtlich möglich ist.
Mal abgesehen davon, daß ihn meinen Adressbuch zu 90% der Kontakte auch Wohn-Adressen; Geburtstage; eMail-Adressen und Bankverbindungen drin stehen -> das geb' ich doch nicht ungefragt weiter.

Erinnerst du dich noch an die Stasi?
Im Geschichtsunterricht mal von der Gestapo gehört?

Mit den selbst veröffentlichen Daten von Photos (via Handy -> inkl GPS-Daten und Timestamp); persönliche Interessen/Präferenzen (Gruppenzugehörigkeit), Kontaktdaten und Inhalten (augenscheinlich) privater Kommutation ist dein Leben nahezu transparent.
Der letzte Schritt ist "nur noch" das Facebook-Handy; dann weiß der Laden auch noch jederzeit wann du wo warst (Bewegunsgprofil) und das über den gesamten Nutzungszeitraum vermutlich besser als du selbst es je könntest, wenn du nicht alles minutiös in deinem Tagebuch fest hälst.

Ich sehe da ein potentiell riesiges Mißbrauchspotential dieses aggregierten Daten in nur einem Dienst.
Als vor ca. 15 Jahren bekannt wurde (http://www.heise.de/tp/artikel/5/5263/1.html), das es angeblich NSA-Backdoors in Windows gab, war das Gelächter auch noch groß und als man davor warnte hieß es "kauf dir doch ne Alu-Mütze"
Um einen "berühmten" deutschen Politiker zu zitieren:
"Von denen, die damals lachten, lachen heute Unzählige nicht mehr, und die jetzt noch lachen, werden es vielleicht in einiger Zeit auch nicht mehr tun.“
;)

Es reicht ja schon, wenn Aufgrund deines ausgewerteten "unsteten Lebenswandels" (feiert gern; trinkt gern, raucht, häufig wechselnde Geschlechtspartner; "abnorme" sexuelle Neigungen; Religionszugehörigkeit, mehrfach geschieden; betreibt eine Risikosportart etc) irgend wann mal deine KV/PV & Lebensversicherung nicht mehr bezahlbar werden, weil die potentiellen Versicherer deine Datensätze bei Facebook kaufen oder du wegen selbiger aus dem "Suchraster" eines potentiellen Arbeitgebers fällst.

Wenn uns die Geschichte etwas beibringen kann -> alles was technisch möglich ist wird auch gemacht, solange die Kosten den Nutzen nicht überwiegen & Speicherplatz/Rechnenleistung wird immer billiger.

[Botcruscher]

Einige scheinen mir hier ja richtig paranoid.

Muhahahaha wo warst du denn die letzten Jahre. FB kauf die Nutzerdatenbank um das Geschäft mit der mobilen Werbung zu pushen. Sämtliche alten Logs gehen jetzt erst mal ins Datamining. Das WhatsCrap unverschlüsselt überträgt machts noch besser -> automatische Auswertung ala GMail. Die Restdaten der Adressbücher werden auch geschlachtet. Dazu gibt es noch die (illegale) Daten-Nutzung von Nichtmitgliedern. Gestapoakte für alle. Jedes Datenschnipsel wandert inzwischen in irgend eine Datenbank. Da brauchen wir bei den Staatsdiensten noch nicht mal anfangen.

[Franconian]

Mein Festnetz ist drin. Ich wurde nicht zugespammt, hab das auch noch nie gehört.

Werbeanrufe müssen ja nicht mit WA zusammenhängen (meine Oma und meine Eltern bekommen schon seit Jahr und Tag unregelmäßig solche Anrufe). Ich kann mir das auch nicht vorstellen. Bisher sind das ja einige der Wenigen, die explizit auf Werbung jeder Art verzichten.

Ich meine ich kann deine grundsätzlichen Bedenken schon erkennen, aber was soll und will WA mit Adressen/Geburtstdaten/Mail? Nichts. Ist überhaupt nicht relevant. Das einzige was benötigt wird, ist die Telefonnummer, weil eben so die Kommunikation bzw das "Konto" funktioniert. Wenn man an Leute schreibt die WA nicht haben bzw um sie einzuladen, wird eine SMS verschickt.

So eine App lässt sich nur über die Nummer aufbauen. Hätte man sich mit einer E-Mail oder Passwort irgendwo registrieren müssen, hätte sich WA niemals durchgesetzt. Weil es eben einfach ist und man seit jeher sowieso seine Handynummer weitergibt.

Ich sehe da absolut nichts Verwerfliches dran.

Muhahahaha wo warst du denn die letzten Jahre. FB kauf die Nutzerdatenbank um das Geschäft mit der mobilen Werbung zu pushen. Sämtliche alten Logs gehen jetzt erst mal ins Datamining. Das WhatsCrap unverschlüsselt überträgt machts noch besser -> automatische Auswertung ala GMail. Die Restdaten der Adressbücher werden auch geschlachtet. Dazu gibt es noch die (illegale) Daten-Nutzung von Nichtmitgliedern. Gestapoakte für alle. Jedes Datenschnipsel wandert inzwischen in irgend eine Datenbank. Da brauchen wir bei den Staatsdiensten noch nicht mal anfangen.

Über eine WA Auswertung gibt es überhaupt keine Beweise. Bei den anderen Dingen hast du natürlich recht. Und jetzt? Das war schon immer so, seit den Anfängen der Kommunikationsmedien. Genau wie Telefongespräche durchsucht werden, werden E-Mails usw. durchsucht, das ist doch nicht erst seit den letzten Jahren bekannt. Jede E-Mail die du schreibst wird sicherlich irgendwo ausgewertet, jede SMS die man in den letzten 15 Jahren geschrieben hat wird protokolliert.

Bleibt mal auf dem Boden. Wenn ihr das nicht wollt, müsst ihr euch von der Gesellschaft verabschieden und wie Öff-Öff im Wald wohnen.

Meine Güte, was die Leute heute immer meinen schützen zu müssen. Als wenn das jetzt alles Neuland wäre. Sensible Daten gibt man nicht über E-Mail, SMS, WA oder sonstige Social Portals weiter. Es ist scheißegal was man nutzt, wer dran will, kommt auch dran. Die Frage ist nur: Ist es wert, daran zu kommen und ist es wichtig? Zu 99 % kann man wohl nein sagen. Kein Schwanz interessiert was auf FB für ein Crap geteilt wird. Selbst wenn ich meine Kontonummer ins Profilbild stellen würde, nützt das keinem Menschen was. Zudem ist die schon x-fach anderweitig in irgendwelchen Datenbanken von Händlern, Ämtern und sonst was. Alles unnötige Panikmache, so lächerlich. Könnt mich schon immer Kringeln wenn ich ins Sicherheitsforum gucke und jeder meint seine Platte x-fach zu verschlüsseln als hätte er die neusten Schwarzkonten aus der Schweiz drauf - letztlich sinds dann nur die Privatfotos und die übliche Ladung Warez und Pornos. Ja Wahnsinn, wie furchtbar. Privatdaten interessieren abgesehen von den Werbeleuten keine Sau.

[soLofox]

Derzeit nutzen 450 Mio. Leute WhatsApp und täglich kommen 1 Mio. dazu.

Meine Rechnung fürs RETURN OF INVEST:
Bei 0,99$ müssen jetzt grob 19 Milliarden Apps zusätzlich verkauft werden.
19 Milliarden geteilt durch 365 Tage ergibt, das ergibt gerundet 53 Mio. Jahre.

Also in nur 52 Mio. Jahren hat Facebook die Kohle wieder rein, wenn der App-Preis bei 99 Cent bleibt.

Vorraussetzung dafür ist, das die Menschheit in den nächsten 52 Mio. Jahren von derzeit 7 Milliarden auf dann 19,450 Milliarden angewachsen ist (den bei den bereits vorhandenen 450 Mio. kann man ja die 99 Cent nicht mehr abgreifen ).
Da kann man nur für Facebook hoffen, dass die Technik bis dahin stehenbleibt und alle Menschen die kommenden 52 Mio. Jahre auch weiterhin fleißig whatsappen , bzw. auch der letzte Indio im Regenwald ein Smartphone mit whatsapp kauft.

Also Freunde:
Macht schnell jeder 20-30 Babys und kauft diesen ein Smartphone mit WhatsApp, damit Facebook seine Kohle bald wieder sieht :biggrin: .

du vergisst das entscheidende.

facebook ist auch kostenlos, wovon also bezahlt facebook seine mitarbeiter?


werbung werbung werbung.

und nebenbei das geschäft mit den nutzerdaten.

[mekakic]

Werbeanrufe müssen ja nicht mit WA zusammenhängen.Natürlich tun sie das nicht.

Ich sehe da absolut nichts Verwerfliches dran.Ist es auch nicht. Wobei WhatsApp sich in der Vergangenheit da technisch sehr unseriös gezeigt hat (Hash-ID aus dem Telefonbuch hätten z.B. für die Datenbank gereicht). Das war eber eher mangels besseren wissens so passiert ist (sieht man auch an ihren tollen versuchen bei der Verschlüsselung). Auf der anderen Seite haben sie auch viel richtig gemacht.

[maximum]

Jetzt wäre ja eigentlich die Chance auf was sichereres zu wechseln (zB Threema). Leider hat Threema nur halt niemand und ohne kostenlose Testphase wirds halt schwer Leute zu überreden das zu installieren.

[lumines]

Gute Nachrichten, hoffentlich wechseln jetzt mehr zu telegram.org.

Hoffentlich nicht! Es gilt nicht gerade als sicher (http://www.thoughtcrime.org/blog/telegram-crypto-challenge/).

Telegram oder Threema?

Threema (https://play.google.com/store/apps/details?id=ch.threema.app)ist sicher besser aber es ist einfach utopisch zu glauben, dass ich meinen Freundeskreis von einer Bezahlapp überzeugen kann, einfach leider no fucking way.

Aber wenn Telegram (https://telegram.org/)taugt, da sehe ich schon eher Hoffnung am Horizont.
Gibt sogar eine Desktopapp, was mich bei Whatsapp immer tierisch genervt hat (dass es keine gibt).

Keins von beiden. Telegram gilt nicht als sicher und Threemas Implementierung des Client und Server ist komplett Closed Source. Ob es sicher ist, kann niemand garantieren.

Jetzt wäre ja eigentlich die Chance auf was sichereres zu wechseln (zB Threema). Leider hat Threema nur halt niemand und ohne kostenlose Testphase wirds halt schwer Leute zu überreden das zu installieren.

Wieso sollte Threema sicher sein?

Ganz ehrlich, wenn ich schon irgendeine Alternative unterstütze, dann sollte sie wirklich sicher sein und auch nachhaltig. Bisher kann ich das nur von TextSecure behaupten, welches demnächst in einer runderneuerten Fassung und einem neuen, nicht-SMS-basierten (ein Nachteil der aktuellen Version) Protokoll erscheinen wird. Der master aus GitHub sah schon sehr gut aus.

[Franconian]

Nichts ist sicher, je schneller man das begriffen hat, ums leichter lässts sichs leben.

Es setzt sich der Messenger und das Netzwerk durch, welcher von der Masse genutzt wird, nicht welche, die mit Pseudo-Privatsphäre aufwarten.

[Ganon]

Ich finde es auch immer wieder lustig, wie viele Leute so tun, als wenn Facebook bei ihnen nach Anmeldung direkt eine Webcam in die Wohnung einbaut...

Facebook weiß von euch genau das, was ihr an Facebook sendet. Und damit verdienen die ihr Geld, nicht mit irgendwelchen anderen paranoiden Vorstellungen. Und wem das Tracking durch den Facebook-Button (á la Google und der Rest des kostenlosen Netzes) nicht gefällt hat auch 2 Optionen: a) Tracker-Blocker b) sein Facebook-Passwort nicht im Browser speichern / Cookies blocken.

So ist Facebook nicht schlimmer als jede andere werbefinanzierte Einrichtung. Die Nutzer selbst stellen genug verkäufliches Material online. Da muss Facebook selbst gar nicht mehr so viel machen. Und irgendwie müssen sie ja Geld verdienen. Und bevor ich dafür monatlich Geld abdrücke, lieber so.

[Franconian]

So ist es und nicht anders. Danke Ganon, bester Beitrag seit langem.

[DrFreaK666]

So ist es und nicht anders. Danke Ganon, bester Beitrag seit langem.

Weil er genau deiner Meinung ist ;)

Ich habe auch versucht meine Freunde von anderem Messengern zu überzeugen. Ganze zwei konnte ich überzeugen... :(

[Tomi]

Die Summe ist schon beachtlich, hab mal gehört dass Facebook immer noch keinen Gewinn macht, also wie konnten die sich das leisten? Und warum lässt sich WhatsApp so einfach kaufen? Hätten sie vllt. noch warten können um irgend wann selber Facebook zu kaufen, wer weiß. Aber ich vermute mal bei 16 Mrd. wird nicht lang gezögert. :rolleyes:
Die Summe spiegelt sicher nicht den Marktwert von WA wieder. Es ist eine Summe, die bei einem Panikkauf entsteht. Gerüchten zufolge waren auch andere IT Schwergewichte wie Google an WA dran und Zuckerberg, der gewaltig Kaufdruck hat, hat dann wohl jegliche Hemmungen fallen lassen und einen weltfremden Preis aufrufen müssen, wenn er die App in jedem Fall braucht. Gleiches sah man doch zuletzt auch bei Yahoo, wo Mäuschen Marissa rücksichtslos eingekauft hat, weil der Druck da war. Mit "Marktwert" der gekauften Start-Ups hat das nichts mehr zu tun.

[Franconian]

Ja, weil er meiner Meinung ist, aber auch, weil er das ganze etwas realitätsnäher sieht und nicht den Teufel an die Wand malt. (Letztens den Thread über die Bilder auf den Krankenkassenkarten hier verfolgt, da haben auch manche den letzten Schuss nicht gehört....Paranoia überall.)

[maximum]

So ist Facebook nicht schlimmer als jede andere werbefinanzierte Einrichtung. Die Nutzer selbst stellen genug verkäufliches Material online. Da muss Facebook selbst gar nicht mehr so viel machen. Und irgendwie müssen sie ja Geld verdienen. Und bevor ich dafür monatlich Geld abdrücke, lieber so.

Schon mal was vom Freundefinder gehört? Du brauchst nur ein paar naive Leute, die deine Mail-Adresse haben und schon wird alles schön miteinander verknüpft. Du musst nicht selbst aktiv werden.

[Mr. Lolman]

Facebook weiß von euch genau das, was ihr an Facebook sendet. Und damit verdienen die ihr Geld, nicht mit irgendwelchen anderen paranoiden Vorstellungen. Und wem das Tracking durch den Facebook-Button (á la Google und der Rest des kostenlosen Netzes) nicht gefällt hat auch 2 Optionen: a) Tracker-Blocker b) sein Facebook-Passwort nicht im Browser speichern / Cookies blocken.


Erklär das mal den 99% der Facebooknutzer, die nicht so EDV-affin sind.

Ich hab WhatsApp sofort deinstalliert, als ich den Kauf durch Facebook erfahren hab. Denn auch wenn Facebook mich immer genervt hatte, ich solle doch endlich mein Profil vervollständigen, und ihnen sagen, wo ich wohne, wo ich zur Schule ging, und was ich arbeite, hab ich das nie gemacht.

Ich hab auch nicht meine Telefonnummer als Sicherheit hinterlegt.

Jetzt haben die er meine Nummer. Und können anhand der Nummer rausfinden, wo ich wohne, was ich arbeite, und wo ich zur Schule ging. Jetzt bin ich nicht mehr einer unter unzähligen mit gleichem Namen, sondern eine Person, von der Facebook weiß, was ich so chatte , welche Leute ich in meiner Kontaktliste hab und wie oft ich denen was schreib, und was ich schreib ( und kann das mit meinen Fotos und seltenen Kommentaren auf Facebook verknüpfen.

Dem hab ich aber nie zugestimmt!


In Zeiten von NSA-Profiling mit automatischen Algorithmen, die anspringen und mich auf eine Watchlist setzen, wenn ein gewisser Score zu hoch wird find ich ein zu vollständiges Profil äußerst bedenklich. Und wenn Facebook schon leute bannt, die nicht ihren echten Namen angegeben haben, ist eigtl. klar wohin der Weg führt.

[lumines]

Nichts ist sicher, je schneller man das begriffen hat, ums leichter lässts sichs leben.

Es setzt sich der Messenger und das Netzwerk durch, welcher von der Masse genutzt wird, nicht welche, die mit Pseudo-Privatsphäre aufwarten.

Nur, weil du keine Ahnung von Sicherheit hast (oder noch nie Sicherheit genossen hast), gilt das auch für alle anderen? Sehr, sehr seltsame Einstellung. Und natürlich kann eine Übertragung von Nachrichten kryptografisch nachweisbar sicher sein. Mehr Rauschen statt (quasi) Klartext kann im Internet nur gut sein.

[AnarchX]

Schon mal was vom Freundefinder gehört? Du brauchst nur ein paar naive Leute, die deine Mail-Adresse haben und schon wird alles schön miteinander verknüpft. Du musst nicht selbst aktiv werden.
Erklär das mal den 99% der Facebooknutzer, die nicht so EDV-affin sind.

Ich hab WhatsApp sofort deinstalliert, als ich den Kauf durch Facebook erfahren hab. Denn auch wenn Facebook mich immer genervt hatte, ich solle doch endlich mein Profil vervollständigen, und ihnen sagen, wo ich wohne, wo ich zur Schule ging, und was ich arbeite, hab ich das nie gemacht.

Ich hab auch nicht meine Telefonnummer als Sicherheit hinterlegt.

Jetzt haben die er meine Nummer. Und können anhand der Nummer rausfinden, wo ich wohne, was ich arbeite, und wo ich zur Schule ging. Jetzt bin ich nicht mehr einer unter unzähligen mit gleichem Namen, sondern eine Person, von der Facebook weiß, was ich so chatte , welche Leute ich in meiner Kontaktliste hab und wie oft ich denen was schreib, und was ich schreib ( und kann das mit meinen Fotos und seltenen Kommentaren auf Facebook verknüpfen.

Dem hab ich aber nie zugestimmt!

Die Daten konnte Facebook auch schon ohne WhatsApp-Kauf abgreifen, sofern ein Bekannter einen vollständigen Adressbucheintrag hatte.

[Mr. Lolman]

Die Daten konnte Facebook auch schon ohne WhatsApp-Kauf abgreifen, sofern ein Bekannter einen vollständigen Adressbucheintrag hatte.

Aber nicht automatisch. Wenn der Karli aus Vösendorf mit mir befreundet ist und ein vollständiges Profil in Facebook hinterlegt hatte, wussten die zwar, dass ich auch aus der Gegend bin, aber konnten (imho) nur mit manuellem Aufwand feststellen wer ich genau bin. Ich hab einen allein in meinem 10000 Einwohner Kaff 2 weitere Personen die meinen Namen tragen. Und Facebook weiss nicht einmal wo ich genau wohne (zumindest lt. Facebook eigenen Vorschlägen wars zT witzig, was Facebook dachte, dass mein Wohnort sein könnte).

Und selbst wenn: Die Chatnachrichten über Whatsapp sowie meine Kontaktliste am Handy haben Facebook genau 0.0 zu interessieren. Aus dem Grund nutzte ich zB auch keine Facebook App.

[basti333]

Ich finde es auch immer wieder lustig, wie viele Leute so tun, als wenn Facebook bei ihnen nach Anmeldung direkt eine Webcam in die Wohnung einbaut...

Facebook weiß von euch genau das, was ihr an Facebook sendet. Und damit verdienen die ihr Geld, nicht mit irgendwelchen anderen paranoiden Vorstellungen. Und wem das Tracking durch den Facebook-Button (á la Google und der Rest des kostenlosen Netzes) nicht gefällt hat auch 2 Optionen: a) Tracker-Blocker b) sein Facebook-Passwort nicht im Browser speichern / Cookies blocken.

So ist Facebook nicht schlimmer als jede andere werbefinanzierte Einrichtung. Die Nutzer selbst stellen genug verkäufliches Material online. Da muss Facebook selbst gar nicht mehr so viel machen. Und irgendwie müssen sie ja Geld verdienen. Und bevor ich dafür monatlich Geld abdrücke, lieber so.

Du übersiehst eine Sache: Whatsapp war bis jetzt nicht werbefinanziert, jetzt schon.

[Franconian]

Nur, weil du keine Ahnung von Sicherheit hast (oder noch nie Sicherheit genossen hast), gilt das auch für alle anderen? Sehr, sehr seltsame Einstellung. Und natürlich kann eine Übertragung von Nachrichten kryptografisch nachweisbar sicher sein. Mehr Rauschen statt (quasi) Klartext kann im Internet nur gut sein.

Ahnung habe ich sehr wohl von Sicherheit. Ich gebe nur einen Dreck auf die unwichtigen Daten die FB von mir hat weil ich differenzieren kann was wichtig ist und was nicht, bzw. was eh schon tausendfach bekannt ist und was *wirklich* privat.

Name, Geburtsdatum, Stadt, Hochschule (und alles ist optional!) - und jetzt Handynummer über WA.

Whoohoo, wie wahnsinnig furchtbar. Ich fühle mich um meine Sicherheit betrogen, wer weiß was man DAMIT alles anfangen kann. :rolleyes:

[Cyv]

Einige Kollegen + Freunde sind raus. Threema sieht ganz gut aus. Ob es sicher ist, weiß man nicht 100%, aber sicherer als Whatsapp ist es auf jeden fall ;)
Also mein Freundeskreis ist bereits am Umsteigen ;)

[Ganon]

Erklär das mal den 99% der Facebooknutzer, die nicht so EDV-affin sind.

Denen entsteht dadurch doch kein Schaden, oder? Klar, die werden getracked ohne Ende und kriegen personalisierte Werbung an den Kopf geklatscht, auf die sie womöglich auch noch drauf klicken.

Wie gesagt, mit _irgendetwas_ muss Facebook halt Geld verdienen. Googles Gewinn kommt auch nicht aus Luft und Liebe, genauso wie bei Facebook.

Oder würdest für eine werbe-/tracking-freie Plattform Geld bezahlen, auf die vllt. 90% deiner Freunde gar nicht drauf sind?

Schon mal was vom Freundefinder gehört? Du brauchst nur ein paar naive Leute, die deine Mail-Adresse haben und schon wird alles schön miteinander verknüpft. Du musst nicht selbst aktiv werden.

Das Problem hast du doch überall. Was ein anderer mit deinen Daten macht, kannst du einfach schlecht bestimmen. Und selbst ohne Freundesfinder könnte eine Person auf einer Plattform nach deiner eMail-Adresse suchen und schon hast du das Gleiche in Grün.

Ob das nun Google, WhatsApp oder Microsoft machen, bei denen du ggf. deine eMails sogar direkt lagerst. Das macht Facebook nun keinen deut "schlimmer"

[lumines]

Ahnung habe ich sehr wohl von Sicherheit. Ich gebe nur einen Dreck auf die unwichtigen Daten die FB von mir hat weil ich differenzieren kann was wichtig ist und was nicht, bzw. was eh schon tausendfach bekannt ist und was *wirklich* privat.

Und was ist, wenn ich einmal etwas wirklich privates versenden möchte? Was mache ich dann?

[Franconian]

Dann verschlüssle ich das oder übergebe das meinetwegen persönlich.

Aber da nutze ich doch dann kein FB, WA oder sonst was.

Salop gesagt: Ob WA oder FB nun weiß wann ich saufen gehe oder welches Mädel ich letzte Nacht gebumst habe, ist mir scheiß egal. Weil damit kann keiner was anfangen oder mir einen Strick draus drehen, Zuckerberg schon gar nicht.

Wie schon oben gesagt, FB interessiert sich für personalisierte Werbung und nicht für so einen Quatsch.

[lumines]

Dann verschlüssle ich das oder übergebe das meinetwegen persönlich.

Ja, aber wie verschlüsselst du das? Das ist doch das Interessante an der Sache. Sicherheit wäre für mich ein guter Grund einen anderen Messenger zu benutzen, eben weil WA oder FB das nicht bieten können.

Salop gesagt: Ob WA oder FB nun weiß wann ich saufen gehe oder welches Mädel ich letzte Nacht gebumst habe, ist mir scheiß egal.

(y)

[Mr. Lolman]

Denen entsteht dadurch doch kein Schaden, oder? Klar, die werden getracked ohne Ende und kriegen personalisierte Werbung an den Kopf geklatscht, auf die sie womöglich auch noch drauf klicken.

Wenn du auf Schritt und Tritt von der NSA überwacht wirst, entsteht dir ja auch kein Schaden, oder?


Wie gesagt, mit _irgendetwas_ muss Facebook halt Geld verdienen. Googles Gewinn kommt auch nicht aus Luft und Liebe, genauso wie bei Facebook.

Irgendwie muss man ja die Terrorgefahr abwenden...

Mir ist wurscht, womit die Geld verdienen. Mir ist aber nicht wurscht, dass das nicht ordentlich kommuniziert wird. Wo ist die Info, dass die Daten zumindest an Werbefirmen weitergegeben werden und dass Facebook anhand der Cookies, die beim Ausloggen nicht automatisch gelöscht werden, das Surfverhalten auf jeder Website mit Facebook Plugin tracken kann?

Wo ist die Info, dass aufgrunddessen Facebook ganz genau weiss, welche Zeitungsartikel ich online les, sobald ich nicht die Cookies manuell gelöscht hab oder die Tracker blockiere?


Oder würdest für eine werbe-/tracking-freie Plattform Geld bezahlen, auf die vllt. 90% deiner Freunde gar nicht drauf sind?

Würd ich wohl nicht. Ich will aber immernoch bestimmten können, welche Firma welche persönlichen Daten von mir wissen darf. Meine öffentliche Person
wird somit immer klarer. Und jeder der sagt, dass das doch kein Problem sei, der soll doch bitte sich in Foren nur mehr mit Klarnamen, Geburtsdatum, Telefonnummer und vollständiger Adresse anmelden. Am besten auch ein paar Nacktbilder ins Profil stellen, weil eigtl. hat man ja eh nix zu verbergen. Und wenn der Zuckerberg Tittenbilder von 100Mio Menschen sehen darf, die meinen dass das ja eh alles als privat markiert sei, warum dann nicht auch andere? Evtl. kennt der künftige Chef, einen Angestellten von FB. Darf der dann auch die Tittenbilder sehen, oder nur die direkt bei FB Angestellten?

In einer Diskussion hab ich mal ein Mädl gefragt, warum sie soviele private Bilder von sich in ihrem Profil hat. "Die sind ja eh privat" - "Aber der Zuckerberg kann sie trotzdem sehen" - "Das ist mir doch egal, ich hab eh nix zu verbergen" - "Vorm Zuckerberg offenbar nicht - vor anderen schon?"

Um die Brücke zu meiner ursprünglichen Aussage zu bauen:

Auf der einen Seite kritisier ich den sorglosen Umgang mit privaten Daten, auf der anderen die immer unmöglicher werdende Situation ein _halbwegs_ anonymes Netzprofil zu haben.



Das Problem hast du doch überall. Was ein anderer mit deinen Daten macht, kannst du einfach schlecht bestimmen. Und selbst ohne Freundesfinder könnte eine Person auf einer Plattform nach deiner eMail-Adresse suchen und schon hast du das Gleiche in Grün.

Welche E-Mail Adresse? Die die meine Freunde haben? Die offizielle? Die Facebook/Spamadresse? Und was wissen die dann?



Ob das nun Google, WhatsApp oder Microsoft machen, bei denen du ggf. deine eMails sogar direkt lagerst. Das macht Facebook nun keinen deut "schlimmer"

Hm, ich hab eine gmx Spamadresse und nutz von meinem Provider ansonsten 1 der vielen Aliase für alle anderen Adressen. Ich finds halt einfach bedenklich, wenn Facebook weiss, dass ich bald in Urlaub fahr und mich mit Urlaubswerbung bombardiert, obwohl ich denen das nie gesagt hab. Najo, war ich halt einmal mit dem falschen Browser auf einer der vielen Urlaubsseiten und hab übersehen, dass die einen FB-Tracker eingebaut hatten.

[urpils]

Dann verschlüssle ich das oder übergebe das meinetwegen persönlich.

Aber da nutze ich doch dann kein FB, WA oder sonst was.

Salop gesagt: Ob WA oder FB nun weiß wann ich saufen gehe oder welches Mädel ich letzte Nacht gebumst habe, ist mir scheiß egal. Weil damit kann keiner was anfangen oder mir einen Strick draus drehen, Zuckerberg schon gar nicht.

Wie schon oben gesagt, FB interessiert sich für personalisierte Werbung und nicht für so einen Quatsch.

ganz offensichtlich hast du das letzte Jahr die gesamte NSA-Berichterstattung angestrengt wegignoriert. Klar kann es ein mulmiges Gefühl geben, wenn FB einiges über dich weiß und häufig genug geschehen auch über FB Dinge, die man gern vermieden hätte, aber das ist ja nicht die größte Gefahr.

Das Problem sind die gesammelten Daten und Schlüsse die daraus gezogen werden können und die genutzt werden können, um dir konkret potentiell zu schaden. Selbst wenn du nichts verbotenes tust (und auch das ist ausschließlich eine Konvention innerhalb der Gesellschaft, die sich jederzeit ändern kann), so kannst du nicht garantieren, ob nicht Freunde, Bekannte oder Bekannte von Bekannten irgendwelchen Mist machen, über den DU in die Schussbahn gerätst und entweder selbst Konsequenzen erleidest oder als Druckmittel genutzt wirst.

Im Gegensatz zu vor ein paar Jahren sind dies aber keine Aluhutverschwörungstheorien, sondern ganz konkrete und berichtete Fälle, die in Zukunft mit Sicherheit nicht weniger werden. Man tut also gut daran, sich nicht freiwillig dem auszusetzen, sondern das bisschen beizutragen, was man kann, um sich dem zumindest zum Teil zu entziehen.

[urpils]

Ja, aber wie verschlüsselst du das? Das ist doch das Interessante an der Sache. Sicherheit wäre für mich ein guter Grund einen anderen Messenger zu benutzen, eben weil WA oder FB das nicht bieten können.



(y)

das stimmt so nicht ganz. Ich selbst benutze zwar Facebook nicht, weiß aber, dass man über das FB-Messenger-Protokoll auch OTA fahren kann. Z.b. mit Adium.

[lumines]

das stimmt so nicht ganz. Ich selbst benutze zwar Facebook nicht, weiß aber, dass man über das FB-Messenger-Protokoll auch OTA fahren kann. Z.b. mit Adium.

Du meinst XMPP mit OTR. Ja, das kann man, es ist aber eine in sich geschlossene Infrastruktur und „telefoniert“ nicht zu anderen XMPP-Servern. Kann man machen, ist aber nicht so Gelbe vom Ei. Zumal XMPP auf mobilen Geräten quasi unbenutzbar ist, weil es sehr schlecht mit Verbindungsabbrüchen klarkommt.

[Franconian]

Ja, aber wie verschlüsselst du das? Das ist doch das Interessante an der Sache. Sicherheit wäre für mich ein guter Grund einen anderen Messenger zu benutzen, eben weil WA oder FB das nicht bieten können.

Was musst du denn "geheimes" täglich verschicken, weswegen du einen verschlüsselten Messenger brauchst? Angenommen man müsste Dokumente verschicken, dann packe ich die mit Passwort oder stecke sie in einen TC-Container, fertig ist der Lack.

"Normale" SMS/WA Nachrichten die man so ablässt sind doch zu 99 % völlig harmlos und unwichtig.

ganz offensichtlich hast du das letzte Jahr die gesamte NSA-Berichterstattung angestrengt wegignoriert. Klar kann es ein mulmiges Gefühl geben, wenn FB einiges über dich weiß und häufig genug geschehen auch über FB Dinge, die man gern vermieden hätte, aber das ist ja nicht die größte Gefahr.

Das Problem sind die gesammelten Daten und Schlüsse die daraus gezogen werden können und die genutzt werden können, um dir konkret potentiell zu schaden. Selbst wenn du nichts verbotenes tust (und auch das ist ausschließlich eine Konvention innerhalb der Gesellschaft, die sich jederzeit ändern kann), so kannst du nicht garantieren, ob nicht Freunde, Bekannte oder Bekannte von Bekannten irgendwelchen Mist machen, über den DU in die Schussbahn gerätst und entweder selbst Konsequenzen erleidest oder als Druckmittel genutzt wirst.

Im Gegensatz zu vor ein paar Jahren sind dies aber keine Aluhutverschwörungstheorien, sondern ganz konkrete und berichtete Fälle, die in Zukunft mit Sicherheit nicht weniger werden. Man tut also gut daran, sich nicht freiwillig dem auszusetzen, sondern das bisschen beizutragen, was man kann, um sich dem zumindest zum Teil zu entziehen.

Ich hab dem gelassen entgegengesehen, richtig. Weil ich weiß, dass das nichts Neues ist, das wird über Jahre/Jahrzehnte schon gemacht, wer das nicht glaubt, ist blauäugig. Auch das mit dem "Strick" drehen ist doch albern. Ich bin weder Drogendealer, Waffenschieber, hochrangiger Politiker, bei einer Spezialeinheit oder beim Militär. Bei mir gibt es nichts, woraus man mir einen Strick drehen könnte und das ist wohl bei den meisten so.

Man denkt nur, es bestehe die Möglichkeit und dann verfallen alle in Panik. Aber es gibt praktisch keinen, der bei einem Otto-Normalo daran Interesse hätte. Für Lieschen Müller und Max Mustermann wird sich einen Scheiß interessiert. Wo wir "angreifbar" sind ist höchsten personalisierte Werbung und da gibt es weiß Gott Schlimmeres, zumal man sie auch vermeiden kann.

[urpils]

Du meinst XMPP mit OTR. Ja, das kann man, es ist aber eine in sich geschlossene Infrastruktur und „telefoniert“ nicht zu anderen XMPP-Servern. Kann man machen, ist aber nicht so Gelbe vom Ei. Zumal XMPP auf mobilen Geräten quasi unbenutzbar ist, weil es sehr schlecht mit Verbindungsabbrüchen klarkommt.

xmpp steckt wohl dahinter, allerdings ist die FB-Variante inkompatibel dazu. Ich meine wirklich ganz konkret FB. Wenn du dich mit deinen FB-Logindaten über Adium anmeldest, kannst du deinen FB-Freunden Nachrichten schicken. sogar mit OTR wenn du das möchtest. Wenn diese dann auch einen OTR-aktivierten Client haben, ist die Kommunikation verschlüsselt. im Prinzip also recht simpel.

Dass dies keine perfekte Lösung ist, weiß ich auch. Wollte nur erwähnen, dass man selbst über FB selbst Möglichkeiten hat. Allerdings fallen hier (wie überall anders) trotzdem die Metadaten an...

[Gmax]

Hoffentlich nicht! Es gilt nicht gerade als sicher (http://www.thoughtcrime.org/blog/telegram-crypto-challenge/).


Doch, hoffentlich schon. Der Weg ist der richtige und, großes Plus, das Protokoll/API ist offen, sodaß jeder nach Sicherheitslücken suchen kann.


Danke Lolman, hast mir aus der Seele gesprochen.

[MSABK]

Ich hätte gedacht google kauft es auf, aber Facebook hab ich nicht erwartet.

Draußen außerhalb von NerdForen wird sich an der App Verbreitung nichts ändern, das interessiert die normalen dau Nutzer nicht. Hab das meiner Freundin gesagt mit dem Verkauf, die meinte sie dachte das gehört schon immer zu Facebook. Den großteil interessiert es nicht wer wie was, sondern es muss nur funktionieren und Trend sein.

[Ganon]

@Mr. Lolman

Dieses Denken habe ich doch damit gemeint. Jeder weiß was Facebook macht und jeder weiß auch, dass alle anderen es ebenso machen. Trotzdem wird Facebook hier als "böse" hingestellt und Google oft als strahlender Ritter der IT... dabei machen sie nichts großartig anders.

Du hast doch auch gerade wunderbar aufgeschlüsselt, was du weißt über das was Facebook (und wieder die Anmerkung: ALLE ANDEREN AUCH!) macht. Also kannst du auch was dagegen tun. Die technischen Mittel werden DIR in die Hand gelegt. Jeder Browser hat heutzutage einen "Private Mode". Google z.B. braucht gar keinen Freundesfinder. Die Leute laden ihre eMails gleich bei denen ab. Und Microsoft verheimlicht auch nicht, dass sie deine Skype-Daten weiterverarbeiten.

Und wenn du peinliche Fotos der letzten Party an deinen Kumpel schickst, der die dann auf Facebook hoch lädt, dann kannst du dir selbst aussuchen wer hier fahrlässig gehandelt hat.

Wenn du etwas dagegen hast, dass Informationen über dich im Internet landen, dann gebe sie nicht weiter, egal in welcher Form. Aber das musst du bestimmen. Und wenn du so große Angst vor der NSA hast, warum bist du dann überhaupt noch mit dem Internet verbunden? Das aus "Geld verdienen" immer wieder "von NSA überwacht werden" gemacht wird, ist genauso sinnfrei. Wenn es kostenlose Dienste gibt muss das Geld halt irgendwo herkommen. Punkt. Aus. Ende.

Wenn Facebook, Google und Co. alles das was du bemängelst nicht tun würden, würde auch kein Geld für die reinkommen und es wäre vorbei mit deren (kostenlosen) Angeboten. Mit einem einfachen Werbebanner, auf den vllt. 0.1% der Nutzer draufklicken, verdienst du halt kein Geld.

Das ist wie mit meiner Mitbewohnerin hier... Private Mode immer aktiv. Nirgendwo wird der richtige Name eingetragen... aber die eMail-Adresse ist vorname.nachnameGeburtsjahr@anbieter.de

[Mr. Lolman]

Ok. Ich bestimme, wem ich was erzähle. Und ich les mir auch die AGBs durch. So hätt ich Whatsapp zB nicht genutzt, wenn ich wüsste, dass deren Infos an Facebook weitergegeben werden.

Im GGs zu vielen anderen hier, versuch ich private und öffentliche Person zu trennen. Mein Facebook Profil ist meine öffentliche Person. Das, was ich mit Whatsapp anderen schreibe ist privat. Ok Whatsapp weiss das, aber Whatsapp kennt nicht meine öffentliche Person. Genauso wie Facebook meine private Person (größtenteils) nicht gekannt hat - bis jetzt!

[Sven77]

Whatsapp hat afaik nur deine Telefonnummer... wie kann sie diese einem Facebookprofil zuordnen (ausser man hat seine Telefonnummer im Profil hinterlegt)?

[Mr. Lolman]

Whatsapp hat afaik nur deine Telefonnummer... wie kann sie diese einem Facebookprofil zuordnen (ausser man hat seine Telefonnummer im Profil hinterlegt)?

Anhand der Kontaktliste. Es reichen wohl 2-3 Übereinstimmung mit den Namen in der FB Freundesliste und man kann mit nahezu 100% Sicherheit die TelNr. dem Facebookprofil zuordnen.

[Sven77]

Auch das würde vorrausetzen das bei den Freunden die Telefonnummer hinterlegt ist..

[Ganon]

Ok. Ich bestimme, wem ich was erzähle. Und ich les mir auch die AGBs durch. So hätt ich Whatsapp zB nicht genutzt, wenn ich wüsste, dass deren Infos an Facebook weitergegeben werden.

Trotzdem hat WhatsApp in dem Zuge dein gesamtes Telefonbuch an Server in die USA geschickt. Hast du jeden deiner Kontakte in deinem Telefonbuch gefragt, ob die das auch wollen?

Das, was ich mit Whatsapp anderen schreibe ist privat. Ok Whatsapp weiss das, aber Whatsapp kennt nicht meine öffentliche Person. Genauso wie Facebook meine private Person (größtenteils) nicht gekannt hat - bis jetzt!

Du schreibst private Nachrichten über einen Dienst, wo der Inhalt (unverschlüsselt?) über US-Server laufen? Und deine Telefonnummer hast du auch sonst nirgendwo eingegeben, irgendwo im Netz?

Ich hätte da ja prinzipiell mehr Vertrauen in eine SMS...

[Darlie]

Gerade ne whatsapp bekommen :D

Sehr geehrter Darlie,

herzlich willkommen bei facebook ! Durch einen routinemässigen Datenabgleich mit unseren Kollegen der NSA mussten wir leider feststellen das ihr Nutzerprofil unvollständig ist.
Bitte melden sie sich bei facebook an und vervollständigen sie die fehlenden Daten. Bitte unterstützen Sie unsere Mission der weltweiten Vernetzung, wir können auch anders..
Widerstand ist zwecklos, sie werden assimiliert.

mit freundlichen Güßen, lass uns endlich Freunde werden !

Mark Zuckerberg



Mal ernsthaft, genau das habe ich gebraucht um mich von whatsapp loszueisen, einige Bekannte im Umfeld haben auch schon von threema gesprochen,ich werde es mir gleich mal ansehen. Es geht mir persönlich auch nicht darum wichtige Nachrichten zu senden die verschlüsselt werden müssen, mir geht es darum das es verflucht nochmal keinen Konzern was angeht und sei es noch so belanglos was wir uns im Bekanntenkreis so schreiben und schicken. Fuck you fratzenbuch !

[basti333]

Anhand der Kontaktliste. Es reichen wohl 2-3 Übereinstimmung mit den Namen in der FB Freundesliste und man kann mit nahezu 100% Sicherheit die TelNr. dem Facebookprofil zuordnen.


+ ip adresse

[Mr. Lolman]

Auch das würde vorrausetzen das bei den Freunden die Telefonnummer hinterlegt ist..

Zumindest wenns bei einem der Fall ist, reicht das. Und wenn nicht, bin ich bei den Freunden in deren Handy-Kontaktliste teilweise mit Vor-. und Nachnamen gespeichert. D.h. der Karli Huber mit der Nummer 555/1923872 (=> Info von Handykontaktliste eines meiner Freunde) hat auch ein Facebook Profil.

Von den 100 Karli Hubers, gibts einen der mit einer Mitzi Müller befreundet ist. In der Konktaktliste des Handys vom Karli Huber gibts eine Mitzi M. Die FB Mitzi ist außerdem noch mit einer Toni Meier befreundet. Die Handykontaktliste der Mitzi M. hat auch einen Toni drinnen. => Wahrscheinlichkeit sehr hoch dass ich der derjenige Karli Huber mit der Tel.Nr. 555/1923872 bin, der auf Facebook mit der Mitzi Müller befreundet ist.

Und das alles ohne einer einzigen Tel.Nr. die bei FB hinterlegt gewesen wäre. (was ja ohnehin nicht der Fall ist. Der ein oder andere hat sie ja sicher angegeben)

Trotzdem hat WhatsApp in dem Zuge dein gesamtes Telefonbuch an Server in die USA geschickt. Hast du jeden deiner Kontakte in deinem Telefonbuch gefragt, ob die das auch wollen?

Nö. Ich habs einfach installiert, nachdem mich freunde deswegen angejammert haben und die meine TelNr. auch schon in die USA geschickt hatten.


Du schreibst private Nachrichten über einen Dienst, wo der Inhalt (unverschlüsselt?) über US-Server laufen? Und deine Telefonnummer hast du auch sonst nirgendwo eingegeben, irgendwo im Netz?

Ich hätte da ja prinzipiell mehr Vertrauen in eine SMS...

Ist ja nix geheimes was ich so schreib. Aber privat ists trotzdem. Es ist ja auch nix geheimes, dass ich mir fast jeden Morgen einen schrubbe. Aber privat ists trotzdem.

EDIT: Und nein. Wieso sollt ich meine TelNr. irgendwo im Netz angeben?

[Kalmar]

wenn man die blöde fb einmal nur genutzt hat ist schon vorbei, was die für berechtigungen haben will und was die alles wissen will ...

ich hab auch immer viel gegen fb usw argumentiert, am besten hat immer der stasivergleich funktioniert.
man muss sich nur mal überlegen wie die stasi ne ganze reihe von leuten gezwungen hat mit zu machen, mit welchen informationen. da ist das dann mit dem "ich hab nichts zu verbergen" ganz schnell hin .. jeder hat so ein paar sachen wo man nicht will, dass das andere wissen. finanzielle situation, gesundheit, politik, liebschaften, hobbies ...

das alles kann man perfekt über meta daten finden. die müssen gar nicht wissen was genau du geschrieben hast, ein paar schlüsselwörter, wann wie oft mit wem kommuniziert und fertig ist es ..

dabei ist das erschreckende was für falsche schlüsse die internetfirmen ziehen. man muss nur mal bei google schauen was die über einen denken, 50% stimmt nicht. wird bei facebook usw. nicht anders sein .. wenn jetzt aber die falschen 50% merkwürdige sachen sind .. viel spass ...

aber es gibt auch ein paar unbelehrbare die sich früher oder später wundern werden.

[alkorithmus]

Ich habe mir das ganze Gesülze jetzt nicht durhgelesen. Eine Frage zur Übernahme: Hat whatsapp alle Gesprächsverläufe seit Beginn bei sich gespeichert?

[Lord Wotan]

Wenn eine Firma ausserhalb der NSA gezeigt hat das sich auf Sicherheit bzw. Datenschutz ihrer Kunden einen Haufen lässt ist das Facebook. Früher dachten alle Bill Gates ist das Tier der Offenbarung. Heute weiß man das ist Mark Zuckerberg, der will die totale Kontrolle über alles. Und nun bekommt er die alle Daten vom 450 Millionen Menschen plus deren Kontakte, Bilder und sonstiges.

Sicherheit sieht anders aus. Und bei uns regt man sich über die NSA (einen Staatsdienst) auf, der das Handy der Mutti abgehört hat. Mark Zuckerberg steht außerhalb jeglicher Kontrolle durch Demokratische Instanzen. Wir mit Facebook zu tun hat, tritt jegliche Rechte an seinen Daten an Mark Zuckerberg ab und zwar Lebenslang (Lösung ist nicht Vorgesehen in seinen Geschäftsbedingungen, alles Gehört Mark Zuckerberg). Fragt euch mal was schlimmer ist.


Weiß jemand welche Alternative es für Windows Phone 8 gibt?

[Zergra]

Ich habe mir das ganze Gesülze jetzt nicht durhgelesen. Eine Frage zur Übernahme: Hat whatsapp alle Gesprächsverläufe seit Beginn bei sich gespeichert?
WhatsApp sagt das sie kein Interesse daran hatten, daher denke ich nicht. Das sind eine Menge Daten und es gibt ja die Offline Backup Funktion. Die wäre ja nicht nötig wenn sie alles Speicher würden


Als Alternative gibt es derzeit Threema, ähnlich wie WhatsApp aber inkl. Verschlüsselung. Kann alles was WhatsApp kann. Ich werde erstmal beide Apps weiter nutzen, und nach und nach die anderen überreden auf Threema umzusteigen.

[lumines]

Ich habe mir das ganze Gesülze jetzt nicht durhgelesen. Eine Frage zur Übernahme: Hat whatsapp alle Gesprächsverläufe seit Beginn bei sich gespeichert?

Kann man natürlich nie genau sagen, aber so wie sie ihre Infrastruktur vermutlich aufgebaut haben, würde es mehr Sinn machen, die Nachrichten nicht allzu lange zu speichern, weil das alles nur Performance kostet. Man sollte nicht vergessen, dass sie möglichst stark skalieren mussten und synchronisierte oder gespeicherte Nachrichten / Bilder / Videos gehen schon hart auf die Performance, wenn die Datenbank etwas größer wird. Das sind so Sachen, wo sie gut hätten sparen können und das werden sie wohl auch gemacht haben.

[Xilavius]

Ich habe mir das ganze Gesülze jetzt nicht durhgelesen. Eine Frage zur Übernahme: Hat whatsapp alle Gesprächsverläufe seit Beginn bei sich gespeichert?

Ich glaube das weiß keiner so recht, aber möglich wäre es da keine p2p Verbindung bei Whatsapp stattfand wie bei anderen Messengern.

[basti333]

Ich habe mir das ganze Gesülze jetzt nicht durhgelesen. Eine Frage zur Übernahme: Hat whatsapp alle Gesprächsverläufe seit Beginn bei sich gespeichert?

Es wurde mal gesagt das alle Nachrichten gelöscht werden, auch nicht zugestellte Nachrichten werden nach ein paar tagen (oder Wochen?) gelöscht. Das war zumindest bisher so, Zuckerberg wird schon dafür sorgen das das bald nicht mehr der fall ist.

[Zergra]

Ich glaube das weiß keiner so recht, aber möglich wäre es da keine p2p Verbindung bei Whatsapp stattfand wie bei anderen Messengern.
Auch WhatsApp verspricht seinen Nutzern: Die Chat-Nachrichten werden auf den Servern des Unternehmens nicht gespeichert. Sind sie einmal gelöscht, sind sie wirklich weg. Das muss man als Nutzer jedoch glauben, überprüfen lässt es sich kaum.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/warum-facebook-whatsapp-uebernimmt-a-954615.html

[Botcruscher]

Facebook weiß von euch genau das, was ihr an Facebook sendet.

Genau so ist es eben nicht. Facebook weiß und speichert auch was irgend ein Idiot aus meinem Umfeld sendet. Für ein Überwachungskonto muss man nicht bei dem kack Verein sein. Das FB den Freundefinder in Dland deaktiviert ändert nichts am Datenprofil aus/in USA.

[lumines]

Ich glaube das weiß keiner so recht, aber möglich wäre es da keine p2p Verbindung bei Whatsapp stattfand wie bei anderen Messengern.

Was hat P2P mit serverseitigem Speichern zu tun? Und welcher Messenger benutzt bitte P2P? Ich kenne keinen.

[Terrarist]

Ich habe mir das ganze Gesülze jetzt nicht durhgelesen. Eine Frage zur Übernahme: Hat whatsapp alle Gesprächsverläufe seit Beginn bei sich gespeichert?

Gelöscht wurden die Daten wenn dann NACH der Auswertung und dem Erstellen von Bewegungsprofilen usw.

Für jeden User wird normalerweise eine Datei mit Informationen angelegt, das ist Standard bei Datensammler-Unternehmen, die versuchen ihre "Akten" auch durch woanders bezogene Daten über dich aufzuwerten, you're the product. Die Apps selbst sind ja nur die Methode um an die Daten zu kommen, quasi social engineering um deine Privatsphäre zu hacken.

Wirkliche Alternativen sind 1. open source und 2. p2p, alles andere ist nur wieder eine weitere Masche bzw. Methode dir die Daten abzuleiern, wechseln jetzt alle zu einer anderen proprietären Alternative bzw. einem Whatsapp Klon, dann wird auch der irgendwann wieder von FB & co. geschluckt. Da wäre es sogar sinnvoller gleich bei Whatsapp bzw. FB zu bleiben..

[Zergra]

Gelöscht wurden die Daten wenn dann NACH der Auswertung und dem Erstellen von Bewegungsprofilen usw.


WhatsApp erstellt aber keine Bewegungsprofile ?

[basti333]

WhatsApp erstellt aber keine Bewegungsprofile ?

Nach allen was man weiß wertet WhatsApp (bisher) überhaupt keine Nutzerdaten aus, das einzig relevante waren bisher die gespeicherten Telefonnummern, für welche es aber einen guten Grund gibt.

[Eisenoxid]

Wirkliche Alternativen sind 1. open source und 2. p2p
Gibts sowas?

edit: Was ist von surespot zu halten? Open source und 256 Bit Verschlüsselung
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.twofours.surespot&hl=de

[#44]

Nach allen was man weiß wertet WhatsApp (bisher) überhaupt keine Nutzerdaten aus, das einzig relevante waren bisher die gespeicherten Telefonnummern, für welche es aber einen guten Grund gibt.
Das darf aber stark angezweifelt werden.
Ein wirkliches Abomodell hat man ja nicht und Werbung gibt es auch keine - damit sind die Daten die einzigen Unternehmenswerte. Das man nie Geld verdienen wollte kann mir keiner erzählen.

Ich bin froh, dass das passiert ist.
Hoffentlich sehen die Leute jetzt mal ein, dass ein bisschen Komfort (leichtes hinzufügen von Kontakten) bei solchen Diensten immer mit dem großen Haken der Datenkrake kommen.

[Eidolon]

Wirkliche Alternativen sind 1. open source und 2. p2p, ..

Danach suche ich.

[basti333]

Das darf aber stark angezweifelt werden.
Ein wirkliches Abomodell hat man ja nicht


Ähh, doch, hat man oO

[Zergra]

Danach suche ich.
Threema...
ist zwar nicht OpenSource kostet auch Geld. 1.5€ kann man aber dafür ausgeben. Dazu komplette Verschlüsselung beim Absender!
Die Verschlüsselung kann man sich aber anschauen, und die Funktioniert auch

[Eidolon]

Threema...
ist zwar nicht OpenSource kostet auch Geld. 1.5€ kann man aber dafür ausgeben. Dazu komplette Verschlüsselung beim Absender!
Die Verschlüsselung kann man sich aber anschauen, und die Funktioniert auch

Hm ja.. weiß nicht.. wir (Freundeskreis) sind gerade etwas am fachsimpeln, ob ein eigener Dienst nicht sogar möglich wäre. Eventuell könnte man sogar einen RaspberryPi in die Sache mit einbinden, als Serverschnittstelle.

[#44]

Ähh, doch, hat man oO
Und du meinst mit den 99ct p.a. sind die Betriebskosten gedeckt?

[Lowkey]

Eigentlich wäre es an der Zeit in der Art eines Flashmobs von Whatsapp zu Threema oder einer anderen Alternative zu wechseln. Früher oder später wird so etwas passieren, wenn ein Big Fish einen kleinen Fisch schluckt. Es fehlt nur eine Art Möglichkeit die User gezielt anzusprechen und zu bewegen.

[Zergra]

Und du meinst mit den 99ct p.a. sind die Betriebskosten gedeckt?

Na klar, bei der Anzahl von Nutzern...

[MGeee]

du vergisst das entscheidende.

facebook ist auch kostenlos, wovon also bezahlt facebook seine mitarbeiter?


werbung werbung werbung.

und nebenbei das geschäft mit den nutzerdaten.

Dann geht die Werbung an mir vorbei, den via FB habe ich noch nirgends gekauft.
Ganz im Gegenteil verkommt ja FB die letzte Zeit sowieso zu Spam-Maschine, weil jede Piss-Firma ein eigenes FB-Profil hat und dann auf Like-Jagd geht. Dadurch wird FB immer unattraktiver.

Das mit den Nutzerdaten ist natürlich richtig. Die werden sicherlich komplett versilbert... auf der anderen Seite sind es doch meist nur die armen Volldeppen, die da ihr Hartz-4 Leben ausbreiten. Was will FB an denen verdienen?!

WhatsApp wird ja extrem viel von kleinen Kiddies genutzt, die da stundenlang chatten. Wie will man da mit Werbe-Spam reingrätschen? Wird sicherlich schwierig.

EDIT:
Ich nutze WhatsApp aktiv eigentlich nie. Bekomme jedoch ab und zu Spassbilder & kleine Filmchen von Freunden zugeschickt, die ich dann an andere Freunde weiterleite. Wenn sowas einer firma 19 Milliarden wert ist, dann gute Nacht.

[#44]

Na klar, bei der Anzahl von Nutzern...
Die generieren aber auch entsprechend viele Nachrichten.

Ob man bei 0,003 US-Cent / Nachricht tatsächlich schon im Plus ist?
Kann ich mir bei einem multimedialem Dienst schwer vorstellen.

[Sven77]

Soweit ich weiss hat WhatsApp zu keinem Zeitpunkt Gewinn abgeworfen...

[Ferengie]

Was ich nicht kapiere, was ist der Unterschied bzw. die wirklichen Vorteile zu einer E-Mailbenutzung auf einem Smartphone? "Kurznachrichten" gehen auch per E-Mail, wenn nur Betreff benützt wird und Push.
Die Leute haben Whatsapp, nur deshalb, weil Sie nicht wussten wie man eine E-Mail einrichtet..so meine Erfahrung.

[Sven77]

EMail ist doch kein Ersatz für einen IM.. dafür muss der Gegenüber auch Push haben, was viele eben nicht haben..

[Zergra]

Die generieren aber auch entsprechend viele Nachrichten.

Ob man bei 0,003 US-Cent / Nachricht tatsächlich schon im Plus ist?
Kann ich mir bei einem multimedialem Dienst schwer vorstellen.
Eine Nachricht ist ja nicht wirklich teuer ? Das zeigt mal wieder die Abzocke der SMS
Was ich nicht kapiere, was ist der Unterschied bzw. die wirklichen Vorteile zu einer E-Mailbenutzung auf einem Smartphone?
Die Leute haben Whatsapp, nur deshalb, weil Sie nicht wussten wie man eine E-Mail einrichtet..so meine Erfahrung.
Schneller, einfacher zu Bedienen, Gruppenchat´s. Einfach alles ist besser als die E-Mail Benutzung.

Bleibt bei deiner Erfahrung...

[#44]

Eine Nachricht ist ja nicht wirklich teuer ? Das zeigt mal wieder die Abzocke der SMS
Nein. Aber drei tausendstel eines Cents halte ich für etwas niedrig gegriffen. Du etwa nicht?

[Ferengie]

Schneller, einfacher zu Bedienen, Gruppenchat´s. Einfach alles ist besser als die E-Mail Benutzung.

Bleibt bei deiner Erfahrung...

Apple/Google hätte das auch mM per Push in der E-Mail GUI lösen können.

Das dezentrale geniale System der E-Mail wird absurdum geführt und die ganze Kommunikation muss durch einen Dienst.
Dieser Rückschritt wird als Fortschritt für 19Mrd verkauft, so meine Sicht.

[mboeller]

ich bin ein wenig erstaunt für wie wertlos hier einige Leute ihre Daten halten die sie freiwillig bei Facebook und Co. abliefern.

Facebook selbst hat ca. 1,23Mrd Nutzer laut wikipedia und einen Marktwert von ~160 Mrd Dollar. Das heißt dann das für die Aktionäre die Daten von 1 Nutzer glatt 130,- Dollar wert sein müssen. Die Daten sind ja das einzige "Guthaben" bzw. Einkommen von Facebook.

Jetzt hat Facebook bei Whatsapp ca. 50,- Dollar pro Nutzer hingeblättert und will sehr wahrscheinlich mit den Daten Gewinn erwirtschaften...

Also so wertlos können die Daten gar nicht sein. :)

[Zergra]

Nein. Aber drei tausendstel eines Cents halte ich für etwas niedrig gegriffen. Du etwa nicht?

Bin mir nicht so sicher, 3000 Nachrichten mhh, die werden sich bei den 99Cent im Jahr schon was gedacht haben, und sie hätten auch locker das Doppelte nehmen können
Apple/Google hätte das auch mM per Push in der E-Mail GUI lösen können.
Und dann kommen die normalen E-Mails dazu, die man vllt. garnicht auf dem Handy haben möchte, ich finde das nicht so Optimal, einzelne Chat´s müssten auch möglich gemacht werden, sowie das einfach Versenden von Bildern und Filmen

[Ferengie]

Gmail erkennt doch schon E-Mails, fasst die einzelnen Rückantworten in einem Baum zusammen und schiebt die automatisch in seine 3 Reiter (=Ordner) E-Mail, Soziale Netzwerke und Werbung.

Messenger haben mM nur wirklich Berechtigung, wo wirkliche Realtime Kommunikation benötigt wird wie die Chats in Games oder noch IRC.

Die Zeit in der IT zeigt doch immer wieder wie lange sich proprietärer Protokolle halten.
Hast du ICQ, nein ich E-Mail, hast du AOL Messenger .... nein ich habe E-Mail...hast du Live Messanger ...nein ich hab E-Mail....und heute braucht man Skype?
Was du bist nicht in .......... (Lokalisten, VZ, myspace...) nein ich hab E-Mail, wenn man mir nur eine Nachricht schreiben will.

[Zergra]

Gmail erkennt doch schon E-Mails, fasst die einzelnen Rückantworten in einem Baum zusammen und schiebt die automatisch in seine 3 Reiter (=Ordner) E-Mail, Soziale Netzwerke und Werbung.
Kann ich nicht sage, ich habe fast alles was mit Google zu tun hat von meinem Handy entfernt.

[Lord Wotan]

Threema...
ist zwar nicht OpenSource kostet auch Geld. 1.5€ kann man aber dafür ausgeben. Dazu komplette Verschlüsselung beim Absender!
Die Verschlüsselung kann man sich aber anschauen, und die Funktioniert auch
Leider nichts für Windows Phone 8

[Lord Wotan]

Soweit ich weiss hat WhatsApp zu keinem Zeitpunkt Gewinn abgeworfen...
Wenn die keine Gewinne gemacht haben, und keine Werbung zugelassen wurde. Wie haben die Geld Verdient?

[Neosix]

Wenn die keine Gewinne gemacht haben, und keine Werbung zugelassen wurde. Wie haben die Geld Verdient?

Durch 3te Investoren die genau darauf spekuliert haben dass das Unternehmen irgend wann aufgekauft wird. Und ihre Investitionen 10x zurückbezahlt werden.

[Gmax]

Alternativen zu Facebooks Whatsapp

http://www.golem.de/news/ende-zu-ende-verschluesselung-alternativen-zu-facebooks-whatsapp-1402-104693.html

[Sven77]

Wenn die keine Gewinne gemacht haben, und keine Werbung zugelassen wurde. Wie haben die Geld Verdient?

Gar nicht, siehe Neosix.. solche Unternehmen zielen nur darauf ab irgendwann gekauft zu werden, bei entsprechendem Erfolg stehen die Investoren Schlange um dir das Geld in den Hintern zu buttern... deswegen war es auch naiv zu glauben das sie nie verkaufen, da haben die Investoren ja auch ein Wörtchen mitzureden.. ich hab nur auf Google gehofft

[Die gelbe Eule]

Ist denn schon raus was mit WhatsApp an sich passiert? Die ganze Paranoia mal weggelassen, man möchte doch nur einfach kommunizieren ohne SMS zu verschicken. Das sollte ja mit WhatsApp weiterhin problemlos möglich sein oder? Jetzt extra wieder umsteigen auf den nächsten Zug, den sich dann Google schnappt, macht welchen Sinn?

[Mr.Freemind]

Jetzt zu wechseln macht imo noch keinen Sinn; da der Großteil bei WA bleiben wird; die kümmern sich nämlich nicht das geringste um unsere Bedenken.

Es bleibt einfach abzuwarten, wie schnell Facebook Anpassungen vornehmen wird, die mit WA in der jetzigen Form nur noch wenig zu tun haben und damit auch der größeren Masse sauer aufstoßen werden. Zusätzlich bleibt es dann abzuwarten welcher der jetzigen Kandidaten sich durchsetzen wird:

Threema
Telegram
Whistle.im
Enigma
oder wer anders


Klar kann man WA ab sofort meiden, hat halt nur den Mehrwert; dass man für sich Facebook und seine neue Tochter meidet - bleibt und wird spannend!

[Lord Wotan]

Gar nicht, siehe Neosix.. solche Unternehmen zielen nur darauf ab irgendwann gekauft zu werden, bei entsprechendem Erfolg stehen die Investoren Schlange um dir das Geld in den Hintern zu buttern... deswegen war es auch naiv zu glauben das sie nie verkaufen, da haben die Investoren ja auch ein Wörtchen mitzureden.. ich hab nur auf Google gehofft
OK, ich hoffte auf MS, dann würde ich mir jetzt nichts neues suchen müssen.

[Die gelbe Eule]

Wenn sich was durchsetzt dann wohl Line. Die haben immerhin schon 350 Millionen Nutzer. Verschlüsselung hin oder her, ich wüsste jetzt nicht warum man direkt darauf setzen muss. Es werden täglich Milliarden von Kurznachrichten gesendet und wer was verheimlichen möchte, der schafft das auch. Da irgendwas spezielles zu finden, das gegen einen verwendet werden sollte, ist weit hergeholt. Der GSM Standard ist seit vielen Jahren geknackt, SMS können also immernoch gelesen werden.

Was war zu der Zeit wo man zu krass auch bombe gesagt hat? Direkt auf Staatsfeindesliste?

[Zergra]

Durch 3te Investoren die genau darauf spekuliert haben dass das Unternehmen irgend wann aufgekauft wird. Und ihre Investitionen 10x zurückbezahlt werden.
2 Gründer + 1 Investor

Der Investor hat in 3 Jahr ungefähr 40 000% Gewinn gemacht.
Die beiden Gründer wohl mehr, aber das kann man nicht so genau beurteilen.

[basti333]

Facebook selbst hat ca. 1,23Mrd Nutzer laut wikipedia und einen Marktwert von ~160 Mrd Dollar.

137 milliarden sinds. Kleiner ab irgendwie auch großer unterschied :D


Eigentlich wäre es an der Zeit in der Art eines Flashmobs von Whatsapp zu Threema oder einer anderen Alternative zu wechseln. Früher oder später wird so etwas passieren, wenn ein Big Fish einen kleinen Fisch schluckt. Es fehlt nur eine Art Möglichkeit die User gezielt anzusprechen und zu bewegen.

Hab ich auch schon gedacht, es wird zwar eh nie passieren, aber es wäre schon genial wenn sich Zuckerbergs 19 milliarden innerhalb von ein paar monaten ins nichts auflösen würde ;D;D

[Darlie]

@gelbe eule
Jeder setzt seine Prioritäten ja anders, mir ist es z.B völlig egal ob die SMS geknackt werden kann. Meine SMS landen aber nicht automatisch bei Facebook. Meine whatsapps gingen bisher nur an die Zielpersonen ohne großartig analysiert zu werden jetzt gehen sie an facebook. Ich will nicht assimiliert werden von diesen Schnösel, also ist whatsapp heute runtergeflogen und Threema ist jetzt drauf.
Das mit line ist ja wohl auch ein schlechter Scherz, Pest gegen Cholera eintauschen?
Welches Geschäftmodell verfolgen Messenger die nichts kosten, wie kann sich so etwas rentieren wenn selbst WA bei 450millionen Nutzern keinen Gewin eingefahren hat?
Ne, danke - habe heute gerne was für Threema bezahlt.Serverstandort SCHWEIZ, nicht USA,Israel,UK,RUS oder China war schon ein Grund für sich.

[Die gelbe Eule]

Deine Mitmenschen analysieren Dich jeden Tag. Das würde mir mehr Sorgen machen, als irgendwelche Werbevorschläge die mir eingeblendet werden, wenn man es komplett drauf anlegt.

[Kalmar]

frag mich nur wie soll sich ein dienst finanzieren soll mit nur Einmalzahlung? klingt auch nicht besonders nachhaltig.

[patrese993]

Ich bin ja mal gespannt, ob das Ganze fb genauso gut bekommt, wie AOL damals icq

[mboeller]

137 milliarden sinds. Kleiner ab irgendwie auch großer unterschied :D


ich hab mich am Aktienkurs orientiert. Bei ~42 Dollar pro Aktie waren es angeblich 100 Mrd (Aug. 2013). Jetzt kostet die Aktie ~68 Dollar

[WhiteVelvet]

Deine Mitmenschen analysieren Dich jeden Tag. Das würde mir mehr Sorgen machen, als irgendwelche Werbevorschläge die mir eingeblendet werden, wenn man es komplett drauf anlegt.

Darum geht es doch gar nicht mehr. Es geht darum, dass wir eigentlich hier die Chance haben, einer mächtigen Firma zeigen zu können, wo der Hammer hängt. Eigentlich haben wir es als User doch in der Hand, etwas an der digitalen Welt zu verändern. Stattdessen werden wir nur noch vor den Karren gespannt und die lachen sich da oben kaputt. In meinem Freundeskreis überlegt man sich wirklich, zu einer Alternative zu wechseln, einfach um Zuckerberg eins auszuwischen. Und ich fand es gestern auch toll, dass im Fernseh direkt Alternativen wie Threema genannt wurden. Wie gesagt: das hat nichts mit paranoid zu tun, sondern damit, dass wir hier endlich die Chance haben, Facebook eins auszuwischen für ihre Geld- und Datengeilheit. Denn WIR sind das Geld... WIR sind der Grund, wieso es die überhaupt gibt...

[Rogue]

Google hat wohl für Whatsapp 10 Milliarden geboten (http://www.engadget.com/2014/02/20/google-offered-10-billion-for-whatsapp/). @engagdget

[Terrarist]

Hier, die P2P open source Alternative für alle Plattformen https://tox.im/

http://www.reddit.com/r/projecttox

[WhiteVelvet]

Und Apple will Tesla übernehmen (http://www.gulli.com/news/23352-uebernahme-durch-apple-tesla-chef-wiegelt-ab-2014-02-20)

Dann kauft Google demnächst sicher noch Audi... ach kommt, wo das noch hinführen?

[basti333]

Und Apple will Tesla übernehmen (http://www.gulli.com/news/23352-uebernahme-durch-apple-tesla-chef-wiegelt-ab-2014-02-20)

Dann kauft Google demnächst sicher noch Audi... ach kommt, wo das noch hinführen?

Liest du auch was du verlinkst? Apple und Tesla führen Gespräche. Worüber? nun, man darf spekulieren, aber am wahrscheinlichsten dürfte doch eine iPhone/iOS integration in Teslas autos sein, wie sie schon BMW & co anbieten. Passt auch gut weil Tesla und Apple beide in den USA besonders stark sind.

[Die gelbe Eule]

Darum geht es doch gar nicht mehr. Es geht darum, dass wir eigentlich hier die Chance haben, einer mächtigen Firma zeigen zu können, wo der Hammer hängt. Eigentlich haben wir es als User doch in der Hand, etwas an der digitalen Welt zu verändern. Stattdessen werden wir nur noch vor den Karren gespannt und die lachen sich da oben kaputt. In meinem Freundeskreis überlegt man sich wirklich, zu einer Alternative zu wechseln, einfach um Zuckerberg eins auszuwischen. Und ich fand es gestern auch toll, dass im Fernseh direkt Alternativen wie Threema genannt wurden. Wie gesagt: das hat nichts mit paranoid zu tun, sondern damit, dass wir hier endlich die Chance haben, Facebook eins auszuwischen für ihre Geld- und Datengeilheit. Denn WIR sind das Geld... WIR sind der Grund, wieso es die überhaupt gibt...

Siehe ADAC, von 19 Millionen Mitgliedern sind 50.000 ausgetreten. Hat man da gezeigt wo der Hammer hängt, obwohl andere Vereine mit gleichen oder besseren Leistungen 40% günstiger sind? Von den 450 Millionen Whatsapp Usern müssten demnach mehr als 1 Millionen austreten, damit es gleichwertig wäre, spüren würde das keiner. Trotz allem war WhatsApp unsicher, Nutzerzahlen stiegen weiter. WhatsApp war/ist auch im Besitz Deiner Handynummer, Nutzerzahlen stiegen weiter.

Facebook mag geldgeil sein, doch jedes Unternehmen existiert nunmal um Geld zu erwirtschaften nicht um es zu verbrennen. Ich kann durch Dein Nummernschild rausfinden wo Du wohnst und wie Du heißt, ohne Dich zu kennen.

Würde jeder mit unseren Daten machen können was man möchte, dann hätten wir deutlich mehr Abmahnungen in der Musik- und Filmbranche, haben wir aber nicht. Somit sollte klar sein, das auch wenn jemand Daten von Dir hat, nicht direkt der Mißbrauch oder Deine Identität durchleuchtet wird. Der Aufwand bei 8 Milliarden Menschen und das jeden Tag zu jeder Zeit kann gar nicht bewältigt werden.

Die Aufregung ist immer schön groß, doch getan wird letzendlich nichts. Auf der einen Seite möchte Deutschland nicht abgehört werden, auf der anderen aber würden sie gerne unsere Daten länger speichern. Sowas ist schizophren.

Summa summarum, ich glaube nicht das mein Leben für jemanden so interessant ist, das dieser dafür bezahlt wird, zu beobachten ob ich pünktlich zur Arbeit komme, wann ich bade, wo ich esse und wieviel sozialen Kontakt ich habe. Angst bedeutet immer Geld. Weiß man ob der nächste Dienst nicht seine AGB dahingehend bei einem Update ändert, das die Daten irgendwo gespeichert oder verkauft werden?

*edith*

Davon ab ist WhatsApp in Asien nicht so gefragt, da gibts Line und in Amerika nutzt man es ebenso wenig. FB wollte nur die Nutzer in Europa erreichen, wo man nicht so beliebt ist.

[basti333]

Stimmt schon, Whatsapp hat seine stärken wohl hauptsächlich in Europa und Afrika.

Aber wie du schon schreibst, Facebook ist in Europa nicht so beliebt und oft Kritik ausgesetzt, das wird sich wohl auf Whatsapp übertragen. Mal schauen mit viel Glück wird Whatsapp zumindest in einigen Ländern in Europa von Platz 1 verdrängt. Ich hab mir auch Threema installiert, aber wohl oder übel muss Whatsapp noch draufbleiben.

[WhiteVelvet]

Das Problem hier ist doch, dass jeder meint, dass man selbst eh nichts tun könne, dass sich eh nichts ändert. Und genau deswegen ändert sich ja nichts, weil sofort jeder als paranoid abgestempelt wird. Ist wie mit der Bundestagswahl: wieso sollte ich wählen gehen, was soll denn schon meine Stimme zählen...

Inzwischen wird offen zum Boykott aufgerufen:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/facebook-deal-datenschuetzer-empfehlen-boykott-von-whatsapp-/9513896.html

Ich habe eben schon die ersten Whatsapp Nachrichten bekommen, dass der ein oder andere die App löscht und ab sofort nicht mehr darüber erreichbar sei. Ich für meinen Teil mache das auch, paranoid hin oder her, egal ob es was bringt oder nicht. Wenigstens habe ich danach für mich ein reines Gewissen. Ich will, dass sich Zuckerberg in den Hintern beisst...

[Advanced]

Ich weiß, dass das, wenn überhaupt, so schnell nicht passieren wird.
Aber ich finde den Gedanken recht amüsant, dass Facebook Whatsapp für 19 Mrd. USD kauft und plötzlich keiner mehr den teuer erkauften Dienst nutzt^^

[Phoen!x]

Wenn es Threema für WP geben würde wäre ich schon weg. Threema scheint im Moment doch regen Zuwachs zu bekommen (beobachtet im Freundes und Bekanntenkreis)

[Die gelbe Eule]

Erstmal müssen auch alle Kontakte wechseln wollen. Wer eh bei FB ist, den juckt es kaum das WhatsApp dazugehört, eher hat dies nun für diese Klientel Vorteile. Andere wiederum möchte einen Messanger der umsonst ist. Wer für WhatsApp einmal bezahlen musste, der wird es ungern für einen anderen tun. Da ja Threema bekanntlich nicht auf allen OS läuft, hat man noch ein Problem mehr. Weiterentwickelt wird nur, wenn es auch Geld gibt. Lach mich tot sollte Google sich nun für weniger Geld Threema schnappen, was macht ihr alle dann, Brieftauben losschicken oder berittenen Postboten?

[Hugo78]

was macht ihr alle dann, Brieftauben losschicken oder berittenen Postboten?

Die Karavanen ziehen weiter nach ...
https://telegram.org/ oder ... https://www.surespot.me/

[Zergra]

was macht ihr alle dann, Brieftauben losschicken oder berittenen Postboten?
Eigenen Dienst aufmachen und warten bis Facebook anruft :freak:

[Sven77]

Eigenen Dienst aufmachen und warten bis Facebook anruft :freak:

http://www.der-postillon.com/2014/02/hobby-entwickler-dessen-app-8x.html

[TB1333]

Das heißt dann das für die Aktionäre die Daten von 1 Nutzer glatt 130,- Dollar wert sein müssen. Die Daten sind ja das einzige "Guthaben" bzw. Einkommen von Facebook.


Der reine Wert/Nutzer wird schon noch steigen, wie man auch an anderen Diensten sieht, die das Potenzial bereits gezielter ausschöpfen.

http://www.abload.de/img/eykhz.jpg

[basti333]

Weiterentwickelt wird nur, wenn es auch Geld gibt. Lach mich tot sollte Google sich nun für weniger Geld Threema schnappen, was macht ihr alle dann, Brieftauben losschicken oder berittenen Postboten?


Von allen argumenten die gegen einen Wechsel sprechen is das ja mal das dümmste

[Black-Scorpion]

Und warum?

Bei FB haben plötzlich alle Angst um ihre Daten die sie jetzt schon bei FB posten wie wie die Wilden.

[Die gelbe Eule]

FB kann man auch so nutzen, das nicht jeder Scheiß veröffentlicht werden muss. Wer das trotzdem macht, ist wie eine Person des öffentlichen Lebens. Und über die weiß man dann auch irgendwie alles. Wirtschaftlich und geheimdienstlich gesehen ist eine ganz normale Person, ohne auffälliges Sozial- und Konsumverhalten völlig wertlos. Ich zähle mich dazu, da ich wirklich selten was auf FB mitteile, keine Sprüche oder Katzenbilder am laufenden Band poste oder sonstirgendwie superinteressant wirken sollte. Somit darf FB gerne meine wertlosen Daten verwenden, da ich sogar Werbung die auf mich zugeschnitten ist, gnadenlos wegklicke.

[Zergra]

da ich sogar Werbung die auf mich zugeschnitten ist, gnadenlos wegklicke.
Werbung auf der Seite von Facebook ? Ich sehe da nie welche, aber der Adblocker sorgt ja auch dafür

[Die gelbe Eule]

Tja dann biste noch uninteressanter für FB, weil nichtmal auf die sichtbare aber geblockte Werbung reagierst.

[Logan]

Whatsapp schon seit einigen stunden down? ES GEHT LOS :freak: ;D

[Zergra]

Whatsapp schon seit einigen stunden down? ES GEHT LOS :freak: ;D
Ja, die stellen die Server bestimmt auf das Datensammeln um :freak::mad:

Naja ich nutze jetzt als alternative Threema und mal sehen hoffentlich sind bald alle gewechselt :D so das ich Whatsapp löschen kann

[(del)]

Irgendwo habe ich gelesen, dass ab Mitternacht wieder on sein soll. Bis dahin geniesse ich die Ruhe... :)

[Zergra]

Irgendwo habe ich gelesen, dass ab Mitternacht wieder on sein soll. Bis dahin geniesse ich die Ruhe... :)
Halte ich für ein Gerücht :D Whatsapp wurde für immer abgeschaltet :freak:

[Die gelbe Eule]

Threema wird komischerweise überall beworben, obwohl es nicht open source ist und Geld kostet. Kostenlose open source Alternativen gibt es aber genug. Woher also der Sinneswandel? Eher damit die Mobilprovider vielleicht auch einen Servicestandard anbieten können, wo man Geld kassiert?
Klar spielt der Serverdown gerade den Alternativen in die Hände. Problem ist nur, sollten die Alternativen nicht halten was sie versprechen, gehts nächste Woche schon wieder zurück.

[Zergra]

OpenSource ist halt anfällig und von irgendwas müssen die Server bezahlt werden und die Entwicklung auch ...

[Die gelbe Eule]

Da wäre Joyn ja was geworden, ist es aber nicht. Die Kundschaft hat wohl andere Pläne, als manche Konzerne.

[Zergra]

Da wäre Joyn ja was geworden, ist es aber nicht. Die Kundschaft hat wohl andere Pläne, als manche Konzerne.
Joyn ist aber etwas von den Providern und naja ich mochte es von Anfang an nicht.

[Eidolon]

OpenSource ist halt anfällig und von irgendwas müssen die Server bezahlt werden und die Entwicklung auch ...

Inwiefern anfällig? Mein nächster Messenger wird definitiv open source, wobei ich mich momentan eher frage, wofür ich eigentlich einen Messenger benötige.

[McDulcolax]

es gibt imo gute gründe von wa zu wechseln, jeder facebook verweigerer wird das bestätigen. nutzt man halt erstmal threesma, problem???

[Eidolon]

Problem ist, dass man wieder nicht weiß was da so läuft im Hintergrund. Ich frage mich eh, wieso die Masse eigentlich immer auf Anbieter wie Whatsapp oder eventuelle ähnliche Anbieter setzt.
Damals gingen doch auch ICQ, google talk oder andere kostenlose Anbieter.

Nur weil es was kostet ist es dann sicher oder was ist der Gedanke dahinter?

[sloth9]

da jede telefon-nr. weltweit einmalig ist, ist ein telefonbuch so identifikationssicher wie ein fingerabdruck und zugang dazu mehr wert als tausend cookies, die jeder so gerne blockt.

whatsapp-nutzer haben endlich das bekommen, was sie verdienen.

[Die gelbe Eule]

es gibt imo gute gründe von wa zu wechseln, jeder facebook verweigerer wird das bestätigen. nutzt man halt erstmal threesma, problem???

Threema = Android ab 4.X + iOS
WhatsApp = alle zur Zeit laufenden OS

Was hat also der WP, Blackberry, Android 2.X oder Symbian User davon? Nix.

[Eidolon]

Threema = Android ab 4.X + iOS
WhatsApp = alle zur Zeit laufenden OS

Was hat also der WP, Blackberry, Android 2.X oder Symbian User davon? Nix.

Auch wenn ich nicht vor habe Threema zu nutzen, aber ich würde einfach mal sagen persönliches Pech. Dann sucht man sich eben was anderes und hofft das die Kontakte die man hat, genauso denken. Das ist ja nun kaum das Problem der Forenbenutzer hier, oder? ;)

[maximum]

Da wäre Joyn ja was geworden, ist es aber nicht. Die Kundschaft hat wohl andere Pläne, als manche Konzerne.

Joyn wird wohl ab 01.04. zumindest zum Teil Geld kosten. Und natürlich möchte das heutzutage niemand mehr... Geld für Nachrichten bezahlen. Das ganze Joyn-Konzept krankt meiner Meinung nach daran, dass es gratis Alternativen gibt und die Telekom nur versucht die weggefallenen SMS wieder zu versilbern.

[McDulcolax]

ey, man kann auch mehr als einen messenger installiert haben.
meine ich-will-nicht-facebook freunde gehen scheinbar alle zu threema, ist doch ok. mag bei anderen anders sein.

[GBWolf]

Der Witz ist ja, dass auch Leute die bei Fb sind zu Threema wechseln...obwohl die FB App auf dem Handy ist.

Bei so einen Angebot wird am Ende eh jeder schwach. Wechseln jetzt wirklich alle zu Threema kauft google die.

[Gmax]

Zeitgleich erlebt der Konkurrent „Telegram Messenger“, der kostenlos angeboten wird und nach der Ankündigung des Kaufs von WhatsApp durch Facebook innerhalb von 24 Stunden rund 800.000 neue Nutzer gefunden hat, einen wahren Ansturm auf den eigenen Dienst, der wiederum zu Serverproblemen führt. Rund 100 Neuregistrierungen pro Sekunde legen den kostenlosen Dienst, der auf eine sichere Verbindung bei der Übertragung der zwischen Nutzern ausgetauschten Nachrichten setzt, derzeit lahm.

http://www.computerbase.de/news/2014-02/whatsapp-offline-telegram-messenger-kaempft-mit-ansturm/

[Die gelbe Eule]

Auch wenn ich nicht vor habe Threema zu nutzen, aber ich würde einfach mal sagen persönliches Pech. Dann sucht man sich eben was anderes und hofft das die Kontakte die man hat, genauso denken. Das ist ja nun kaum das Problem der Forenbenutzer hier, oder? ;)

Eher ist Threema dann jetzt schon Geschichte, weil der Hype muss anhalten, damit man für andere OS auch entwickelt. Einige Forenbenutzer sind mehr als antiamerikanisch und auch generell sehr weit links angesiedelt. Die meisten aber nutzen Facebook nicht um jeden Scheiß zu publizieren, der nichtmal 1-2 Likes bekommt. Außer meiner Emailadresse und ein paar anderen unwichtigen Daten weiß Facebook nicht wirklich was von mir und komplett außenstehende ebenfalls.
Ich glaube wenn irgendwo eine Datenbank geknackt wird und dann sensible Daten verkauft werden, ich sag nur Krankenkasse oder Banken, sollte man sich mehr Sorgen machen. Und das kann täglich ohne Wissen der Öffentlichkeit passieren.

[basti333]

Angeblich erlebt ja jetzt auch Whatsapp in manchen teilen der erde einen Boom. Da wo man bisher noch nicht so bekannt war und jetzt in den Schlagzeilen ist.... verrückte Welt....

[Turrican-2]

Mein ultimativer WhatsApp vs Threema vs Telegram Vergleich (http://www.maimag.de/ultimativer-whatsapp-vs-threema-vs-telegram-vergleich):
http://www.maimag.de/wp-content/uploads/2014/02/whatsapp-vs-threema-vs-telegram.png

[beats]

Ultimativ unlustig und unnütz. Welchem Zweck dient der polemische Vergleich?

Mit dem Erwerb durch Facebook erfährt Whatsapp eine zweite Renaissance. Jeder der dies anders sieht ist blind auf beiden Augen. Alle die jetzt umsteigen sind nur die Nörgler vom Dienst und haben Zweifel an der falschen stelle.

Datenschutz in Frage stellen nachdem Facebook den Laden akquirierte?

[Avalox]

Mein ultimativer WhatsApp vs Threema vs Telegram Vergleich (http://www.maimag.de/ultimativer-whatsapp-vs-threema-vs-telegram-vergleich):
http://www.maimag.de/wp-content/uploads/2014/02/whatsapp-vs-threema-vs-telegram.png


Ja, ist interessant.


Wenn man sich das so ansieht, kann man sich fragen, ob Microsoft für den Windows Phone Pushdienst Verschlüsselung verbietet? So ähnlich, wie MS Client basierende Verschlüsselung auf SkyDrive/OneDrive ja verbietet.

[TB1333]

Ultimativ unlustig und unnütz. Welchem Zweck dient der polemische Vergleich?


Was soll man dazu sagen? Generation Y eben. :crazy:


Mit dem Erwerb durch Facebook erfährt Whatsapp eine zweite Renaissance. Jeder der dies anders sieht ist blind auf beiden Augen. Alle die jetzt umsteigen sind nur die Nörgler vom Dienst und haben Zweifel an der falschen stelle.


Die von dir angesprochene Renaissance hängt aber auch stark vom Blickpunt ab.
Was für Facebook (+Benutzer) und WhatsApp (+Kapital) positiv ist, kann sich für die User auch negativ auswirken (-Datenschutz/Nutzung der Kundendaten).

Dass die große Masse WhatsApp auch weiterhin verwenden wird, halte ich für sehr wahrscheinlich.
Schließlich nutzen auch mehr als 1 Milliarde Menschen Facebook, obwohl der Konzern immer wieder zwei Schritte vor und einen zurück tritt, wenn es um Datenschutz geht.
Die Bequemlichkeit ist eben wichtiger als die persönlichen Daten.

Desweiteren kann jeder natürlich selbst entscheiden welche Daten er angibt, weiterleitet, versendet etc.

Und wenn die NSA wirkliches Interesse an jemandes Daten hat, wird sie schon einen Weg finden um sie zu bekommen :redface:



Datenschutz in Frage stellen nachdem Facebook den Laden akquirierte?


Vor allem, da der "Datenschutz" bei WhatsApp noch nie hohe Standards erreichte.
Durch Facebook kann sich das kaum mehr verschlechtern, immerhin weiß man jetzt wo die Daten landen, was bisher nicht zweifelsfrei bestimmbar war.

[Die gelbe Eule]

WhatsApp bald mit Telefonfunktion. Da ist man dann wohl vielen etwas voraus. Es soll eine geringe Bandbreite benötigen und die weltweite Erreichbarkeit zum Nulltarif soll gewährleistet werden.
Man wirkt auch so dem Viberdeal entgegen. Eigentlich interessant, da die VoIP Dienste lange nicht so gewollt waren.

[TB1333]

WhatsApp bald mit Telefonfunktion. Da ist man dann wohl vielen etwas voraus. Es soll eine geringe Bandbreite benötigen und die weltweite Erreichbarkeit zum Nulltarif soll gewährleistet werden.
Man wirkt auch so dem Viberdeal entgegen. Eigentlich interessant, da die VoIP Dienste lange nicht so gewollt waren.


Facebook bietet diese Funktion doch selbst schon seit einem Jahr an. (http://www.giga.de/downloads/facebook-messenger-fur-android/news/kostenlos-telefonieren-mit-facebook-ab-sofort-in-deutschland-moglich-so-gehts/)
So ein großer Schritt ist das jetzt auch wieder nicht, IMHO.
Weltweit ist schon noch etwas umfangreicher, aber okay.

[Lord Wotan]

WhatsApp bald mit Telefonfunktion. Da ist man dann wohl vielen etwas voraus. Es soll eine geringe Bandbreite benötigen und die weltweite Erreichbarkeit zum Nulltarif soll gewährleistet werden.
Man wirkt auch so dem Viberdeal entgegen. Eigentlich interessant, da die VoIP Dienste lange nicht so gewollt waren.
Wahrscheinlich schneidet dann der gute Mark jedes Telefonat zur Werbung mit.

[Sven77]

Wahrscheinlich schneidet dann der gute Mark jedes Telefonat zur Werbung mit.

Jap, und zur Auswertung benutzt er den chinesischen Supercomputer :ugly:

[Lord Wotan]

Jap, und zur Auswertung benutzt er den chinesischen Supercomputer :ugly:
Du Glaubst also das die Server bei Facebook kleiner sind als die der NSA? Wollte Facebook nicht alle Menschen der Welt Vernetzen. Als muss Facebook wohl auch die Kapazität für 7 Milliarden Menschen haben oder?

[=Floi=]

man könnte es sicherlich (irgendwann) über den host analysieren lassen. :rolleyes:

[pest]

warum wollen jetzt plötzlich eig. so viele weg von Whatsapp - verstehe das nicht so richtig?

[beats]

Opportunismus keimt in jedem. Repressive Obrigkeit widerstand leistend ist der Sieg des kleinen Mannes. -Marx.

[Black-Scorpion]

Weil sie jetzt Angst um ihre Daten haben die sie vorher unverschlüsselt einer kleinen freiwillig gegeben haben.
Der Großteil motzt einfach nur weil es gerade in ist.

[mkh79]

Es gibt aber auch welche, die nicht ganz so blind den möglichen Folgen der Übernahme gegenüber stehen und deshalb jetzt wechseln möchten.

Andere bleiben ruhig, weil es so "Anti" ist...

[beats]

Nein. Das ist Unsinn. Das würde implizieren das Whatsapp ein Facebook Konto voraussetzt. Es gibt also keinen Grund für den neuen Trend: #aufschrei

[mekakic]

Oder man akzeptiert WhatsApp wegen einer Vorteile für einen, aber stören tut einem trotzdem vieles. Den Platzhirsch bekommt man erfahrungsgemäß so schnell nicht wieder los, aber wenn man es versuchen will, dann in Situation mit ausreichend Momentum wie eben diesen.

[mkh79]

@beats: Für Dich gibt es vielleicht keinen Grund.

Die Voraussetzung eines FB Accounts für Whatsapp ist nur eine mögliche negative Konsequenz.

Wenn man keinen Grund zum Wechseln sieht, ist das ja ok, dann kann man ja bei WA bleiben.
Aber Anderen zu unterstellen, sie hätten keine (guten) Gründe, ist ignorant.

[basti333]

Außerdem war das Datensammeln und Auswerten nie die Geschäftsgrundlage von Whatsapp, von Facebook hingegen schon.

[TheCounter]

Da in meinem Freundeskreis so gut wie jeder auf Threema umgestiegen ist, blieb mir auch keine große Wahl als das selbe zu machen.

Hätte nicht gedacht das der Kauf so große Wellen schlägt.

[WhiteVelvet]

Also wer hier keine Wechselgedanken hat, hat wirklich nicht begriffen, worum es hier eigentlich geht...

[medi]

Derzeit nutzen 450 Mio. Leute WhatsApp und täglich kommen 1 Mio. dazu.

Meine Rechnung fürs RETURN OF INVEST:
Bei 0,99$ müssen jetzt grob 19 Milliarden Apps zusätzlich verkauft werden.
19 Milliarden geteilt durch 365 Tage ergibt, das ergibt gerundet 53 Mio. Jahre.

Also in nur 52 Mio. Jahren hat Facebook die Kohle wieder rein, wenn der App-Preis bei 99 Cent bleibt.

Vorraussetzung dafür ist, das die Menschheit in den nächsten 52 Mio. Jahren von derzeit 7 Milliarden auf dann 19,450 Milliarden angewachsen ist (den bei den bereits vorhandenen 450 Mio. kann man ja die 99 Cent nicht mehr abgreifen ).
Da kann man nur für Facebook hoffen, dass die Technik bis dahin stehenbleibt und alle Menschen die kommenden 52 Mio. Jahre auch weiterhin fleißig whatsappen , bzw. auch der letzte Indio im Regenwald ein Smartphone mit whatsapp kauft.

Also Freunde:
Macht schnell jeder 20-30 Babys und kauft diesen ein Smartphone mit WhatsApp, damit Facebook seine Kohle bald wieder sieht :biggrin: .

Du hast da nen Rechenfehler. Du musst die App jedes Jahr neu lizensieren.
D.h. man sagt ja WA hat Ende 2014 1Mrd Nutzer. Diese müssten dann Jahr für Jahr 1Mrd. überweise. Dementsprechend dauert es nur ganz grob gesagt max 20 Jahre bis die Ausgabe wieder reingeflossen ist (von irgend welchen Kosten und Nutzerzahlensteigerungen mal abgesehen)

[Die gelbe Eule]

Seit '94 war öffentlich bekannt und vorzeigbar, das der GSM Standard zu knacken ist. Mein erstes Handy hatte ich '99 und viele andere nicht deutlich früher. Wenn man also wollte, hätte man die letzten 20 Jahre jeden abhöhren können, das ohne WhatsApp oder Facebook. Man hatte also schon Daten.

Solange der Akku nicht aus dem Handy raus ist, seid Ihr auch abhöhr- und ortbar. Egal ob da kein WhatsApp oder FB installiert ist. Somit ist man hier ebenfalls unfreiwillig jemand der Gesprächs- und Bewegungsdaten weitergeben könnte.

Und jetzt beruht der Aufschrei auf einer Möglichkeit, die nichtmal umgesetzt werden könnte, weil sie es nicht muss. Die NSA hat gar nichts davon, weil die Kapazitäten sinnlos verschwendet werden, da man eben einen anderen Messanger nutzen könnte.

Wer also wirklich Probleme hat, Socializing zu betreiben, aber dann auch kompletten Datenschutz fordert, versteht glaube ich den Sinn des Socialzing gar nicht. Spreche ich zu jemanden vis á vis, so lasse ich doch auch nicht vorher eine Erklärung unterschreiben, das jedes von mir gesprochene Wort direkt nach dem Gespräch nicht mehr verwendet wird, egal ob mündlich, schriftlich oder gedanklich.

Der Witz ist ja, die meisten tragen Ihren Unmut auf den Plattformen aus, die sie selbst verteufeln. Und das alles nur, damit sie als Bestätigung eine Form von Aufmerksamkeit bekommen, die sie sonst nicht hätten. Man hätte ja WhatsApp viele Monate vor der Übernahme boykottieren können, weil es nichts anderes gewesen wäre als jetzt auch, nämlich die Möglichkeit eines "Mißbrauchs" der Daten.

Ist eigentlich genau das gleiche wie im Fall Edathy zur Zeit, man vorverurteilt etwas, wo man gar nicht wirklich weiß, ob das Urteil zu dem passt, was man erwartet gedacht zu haben. Hinterher sind die Leute wieder alle still, als wäre nichts gewesen. Aber wehe diese werden mal vorverurteilt, dann gehts direkt gegen die Menschenrechte und bla bla.

Wer also seine Privatsphäre braucht, geht einfach in die Kneipe, zieht sich die Birne zu und macht die Politik des kleinen Mannes am Stammtisch. Das will keiner hören, weiß nach der Tour keiner mehr und hat auch sonst keine Bedeutung der Veränderung. Alternativ geht man in Westfalen zu den allabendlichen Gesprächen der Linken in den Wahlkreisen. Die werden auch nicht wahrgenommen, haben aber immer was großes vor.

[Kalmar]

schlimm sind doch nur die effekte, schufa 2.0, lenkung auf deine finanzkraftentsprechnden angebote usw. wenn mand as nicht will soll man die möglichkeiten der gegenwehr doch nutzen oder nicht ?

[Ice04]

Ich kann den Zuckerberg nicht leiden, genauso wenig die Datensammel-Krake Facebook.
Den unterstütze ich nicht, egal was für tolle Alibi Features da jetzt kommen.

Klar waren die Daten bei whatsapp auch nie sicher, aber das bestreitet auch Niemand. Darf man sich schließlich selbst ausdenken, wem man sein Vertrauen schenkt.

In meinem Bekanntenkreis ist jetzt auch Threema explodiert.

[Die gelbe Eule]

Warum Schufa 2.0? Die Werbung beachte ich gar nicht auf FB, egal was mir da offeriert wird.

[Kalmar]

Warum Schufa 2.0? Die Werbung beachte ich gar nicht auf FB, egal was mir da offeriert wird.

denk doch mal weiter... wenn dein Nutzerverhalten so weit analysiert ist, das sie deinen Einkommen angepasste Angebote dir anzeigen z.b. nen logan statt Ferrari usw. wie weit ist dann noch der Schritt bestimmte Transaktionen dir gar nicht zur Verfügung zu stellen will du die nach deinem Profil nicht bezahlen kannst? gab da mal nen paper zu. wundert mich das facebook noch keinen finanzdienstleister gekauft hat.

[Die gelbe Eule]

Wie sollen die denn wissen was ich an Einkommen habe? Nur weil ich mir vielleicht an einem Tag Ferraris oder Rolls Royce anschaue, heißt es nicht das ich Millionär wäre. Bisher konnte ich alles kaufen was ich möchte, egal in welcher Größenordnung. Etwas weit hergeholt über ein FB Profil irgendwas zu steuern. Außerdem muss man nicht alles online kaufen, es gibt das sowas das nennt sich Bargeld...

[maximum]

Außerdem muss man nicht alles online kaufen, es gibt das sowas das nennt sich Bargeld...

Noch...

[Kalmar]

Wie sollen die denn wissen was ich an Einkommen habe? Nur weil ich mir vielleicht an einem Tag Ferraris oder Rolls Royce anschaue, heißt es nicht das ich Millionär wäre. Bisher konnte ich alles kaufen was ich möchte, egal in welcher Größenordnung. Etwas weit hergeholt über ein FB Profil irgendwas zu steuern. Außerdem muss man nicht alles online kaufen, es gibt das sowas das nennt sich Bargeld...

nicht nur was du dir anschaust ... sozioökonomische profile gibt es nicht nur beim tv ...

[Seth]

Sorry, aber nur weil ich einem Kumpel auf WhatsApp schreibe dass ich mir den Porsche heute nicht leisten kann soll heißen dass ich mir morgen keinen kaufen kann weil sie mir das deshalb verweigern? Ach bitte...
Man kann es echt übertreiben.
Aber jetzt werde ich wahrscheinlich als leichtsinnig und naiv hingestellt ;-)

[Ferengie]

Deine Kontakte sagen über dein finanzielles Potential 1000x mal mehr aus als ob du dich für Ferraris interessiert....und nur darum geht es.

[mekakic]

Das wird hunderprozentig kommen, dass Facebook sich in irgendeiner Form mit dem Finanz- und Gesundheitswesen verbandelt; fragt sich nur wann. Facebook ist praktisch prädestiniert für Big Data Scoring in Reinkultur und das sind die Branchen mit dem größten Bedarf in dieser Richtung ...wie lange es aber dauert bis Facebook (oder wer auch immer dann Facebook ist) in der Preisberechnung des Krankenkassen Satzes oder des Hausbaukredites mitspricht, ist schwer zu sagen und bestimmt wird das auch nicht in Deutschland anfangen. Es ist IMHO aber eher eine Frage des "wann" als des "ob".

[basti333]

Das wird hunderprozentig kommen, dass Facebook sich in irgendeiner Form mit dem Finanz- und Gesundheitswesen verbandelt; fragt sich nur wann. Facebook ist praktisch prädestiniert für Big Data Scoring in Reinkultur und das sind die Branchen mit dem größten Bedarf in dieser Richtung ...wie lange es aber dauert bis Facebook (oder wer auch immer dann Facebook ist) in der Preisberechnung des Krankenkassen Satzes oder des Hausbaukredites mitspricht, ist schwer zu sagen und bestimmt wird das auch nicht in Deutschland anfangen. Es ist IMHO aber eher eine Frage des "wann" als des "ob".


dafür müsste man zweifelsfrei die identität der Facebook nutzer feststellen können. Name (+ evtl. Geburtsname), Geburtstag, Geburtsort. Dürfte bei den meisten Nutzer schwerfallen.

[mekakic]

Bei vielen, mir inklusive. Dennoch würde ich behaupten, dass man mittels Socialgraph und Ortsinformationen bereit so recht gut identifizierbar ist. Und Scoring bedeutet ja nicht das der Anbieter wirklich etwas genau weiß, er rät eben aus allen Indizien die er hat.

Gleichzeitig steht dem vorweg noch eine deutlichere Integration in den Alltag. Deswegen wird das auch nicht in Deutschland beginnen, aber in anderen Ländern ist gefühlt die ganze Bevölkerung vertreten und es wird auch in einem anderen Stil genutzt.

[Seth]

Ach und wenn ich jetzt Tony Hawk in meiner whatsapp Kontaktliste habe, bekomme ich morgen keine Unfallversicherung mehr?
An eurer Stelle wäre ich vorsichtig darüber zu schreiben, sonst wird euch bald der Zugang zum Internet verwährt, damit ihr darüber nichts mehr verbreiten könnt.

Sorry, aber für mich ist das alles etwas zuweit hergeholt.
Es wird ja teilweise so getan als wenn Zuckerberg da jetzt sitzt, eure Nachrichten liest und morgen kommt um euch zu entführen und um euch mit irgendwelchen Geheimnissen/Naktbildern/was auch immer zu erpressen. ;-)

[#44]

Ach und wenn ich jetzt Tony Hawk in meiner whatsapp Kontaktliste habe, bekomme ich morgen keine Unfallversicherung mehr?
An eurer Stelle wäre ich vorsichtig darüber zu schreiben, sonst wird euch bald der Zugang zum Internet verwährt, damit ihr darüber nichts mehr verbreiten könnt.Sorry, aber für mich ist das alles etwas zuweit hergeholt.

Es wird ja teilweise so getan als wenn Zuckerberg da jetzt sitzt, eure Nachrichten liest und morgen kommt um euch zu entführen und um euch mit irgendwelchen Geheimnissen/Naktbildern/was auch immer zu erpressen. ;-)
Nein, da sitzt niemand. Das passiert alles Vollautomatisch.
Und das Versicherungen und Kreditinstitute ständig nach Risikofaktoren bewerten und Entscheidungen entsprechend getroffen werden ist wahrlich nichts neues.
Bei der Schufa fließt dein Wohnort schon seit einiger Zeit mit in dein Scoring ein - aber wozu sollte man sich auch vorbeugend Gedanken machen, was um einen herum so abläuft.

[Eidolon]

http://www.golem.de/news/imho-vorsicht-vor-falschen-krypto-versprechen-1402-104756.html

[Seth]

Ok geht automatisch, mich entführen dann demnächst die Roboter die google gerade baut.

Das was du schreibst ist mir schon klar, aber immer noch ein riesen unterschied zu den absurden beispielen die ich genannt habe und die einige hier für realistisch halten.
Vorbeugend Gedanken machen, natürlich. Aber einige übertreiben es in meinen Augen etwas mit den Weltuntergangs Befürchtungen.

Weil jetzt Facebook WhatsApp gekauft hat davon auszugehen, dass jetzt die Nachrichten die ich bei WhatsApp schreibe analysieren, diese Informationen dann verkaufen, worauf es mir nicht mehr möglich ist ein Auto zu kaufen oder eine Versicherung abzuschließen ist also demnächst an der Tagesordnung?

Man gut mein Handyvertrag läuft noch auf den Namen meines Vaters, genau wie die meiner Brüder ;D
Vielleicht wird er ja dann bald direkt von einer Anstalt abgeholt, weil Facebook analysiert hat das mein Vater schizophren ist, weil er mit 4 Handynummern bei WhatsApp schreibt. ;D

[mekakic]

Vorbeugend Gedanken machen, natürlich. Aber einige übertreiben es in meinen Augen etwas mit den Weltuntergangs Befürchtungen.Ich sehe die Welt nicht untergehen. Ich könnte mir vorstellen, dass es gut funktioniert.

[#44]

Weil jetzt Facebook WhatsApp gekauft hat davon auszugehen, dass jetzt die Nachrichten die ich bei WhatsApp schreibe analysieren, diese Informationen dann verkaufen, worauf es mir nicht mehr möglich ist ein Auto zu kaufen oder eine Versicherung abzuschließen ist also demnächst an der Tagesordnung?
Nein, als alleiniger Faktor dient das sicher nicht. Aber selbst wenn es nur Teil des Grundes ist, finde ich das inakzeptabel.

Ansonsten hake ich das als Übertreibung zur Veranschaulichung ab.

Aber vielleicht schaut ja mal die Polizei bei euch vorbei, da verschiedene Telefone für verschiedene Personenkreise sich mit Kriterien deckt, die man bei Kriminellen ausgemach hat. Wäre nicht das erste Mal, dass mit zweifelhaften Verdachtsmomenten oder durch Verwechslung irgendwo eine Tür eingetreten wurde.
Bleibt zu hoffen, dass dir dann das Lachen nicht im Hals stecken bleibt. (Oder besser: Sich vorher flächig die Einsicht durchsetzt, dass wir sowas nicht wollen)

Was denkst du denn, warum FB 36$ pro WA-User gezahlt hat? Weil sie hoffen, dass sie mit der Mickergebühr von 99ct/p.a. - von der noch Betriebskosten abgehen - in Jahrzehnten irgendwann mal einen Gewinn aus dem Deal ziehen?
Würde mich ehrlich interessieren. Warum macht FB das deiner Meinung nach?

[mekakic]

Und von den WhatsApp Nutzern haben auch noch zahlreiche eine lebenslange Lizenz.

[Seth]

Aber vielleicht schaut ja mal die Polizei bei euch vorbei, da verschiedene Telefone für verschiedene Personenkreise sich mit Kriterien deckt, die man bei Kriminellen ausgemach hat. Wäre nicht das erste Mal, dass mit zweifelhaften Verdachtsmomenten oder durch Verwechslung irgendwo eine Tür eingetreten wurde.
Bleibt zu hoffen, dass dir dann das Lachen nicht im Hals stecken bleibt. (Oder besser: Sich vorher flächig die Einsicht durchsetzt, dass wir sowas nicht wollen)

Was hat die Tatsache dass mein Vater mir einen Handyvertrag zur Verfügung gestellt hat, den ich im alter von 17 Jahren damals nicht selber abschließen konnte, mit irgendwelchen zweifelhaften Verdachtsmomenten und Verwechslung zu tun? Kann dir da nicht ganz folgen.

Würde mich ehrlich interessieren. Warum macht FB das deiner Meinung nach?

Um mehr Kunden für Facebook zu gewinnen, womit sie dann Geld durch Werbung verdienen können. Und selbst wenn sie meine WhatsApp Nachrichten analysieren und mir dann auf Facebook zielgerichtet Werbung anzeigen ist mir das lieber als 19Cent für eine SMS zu zahlen.

Dann solltet ihr euch aber auch fragen warum z.B. Telegram kostenlos ist und keine Werbung zeigt. Warum machen die das? Und wer zahlt deren Server?

[#44]

Was hat die Tatsache dass mein Vater mir einen Handyvertrag zur Verfügung gestellt hat, den ich im alter von 17 Jahren damals nicht selber abschließen konnte, mit irgendwelchen zweifelhaften Verdachtsmomenten und Verwechslung zu tun? Kann dir da nicht ganz folgen.Auswertung solcher Daten funktioniert so, dass Verhaltensmuster verglichen werden. Vier Telefone "gleichzeitig" nutzen ist kein normales Verhaltensmuster. Zweifelhaft deswegen, weil die vier Telefone ja nicht von deinem Vater selbst genutzt werden, auch wenn sie auf seinen Namen laufen.
Wenn jetzt der Name deines Vaters von der Mustererkennung ausgespuckt wird und der zuständige Sachbearbeiter nicht so genau hinschaut weil er ggf. denkt "ungewöhnlicher Nachname + 4 Telefone, kommt aus dem Erkennungssystem -> Terrorist/Drogenbaron/Mafiaboss/whatever." haben wir den Fall.

Das ist ein zugegebenermaßen weit hergeholtes Beispiel, in der Realität müsste der Sachverhalt natürlich komplexer sein. Aber es soll ja anschaulich bleiben.

Um mehr Kunden für Facebook zu gewinnen, womit sie dann Geld durch Werbung verdienen können. Und selbst wenn sie meine WhatsApp Nachrichten analysieren und mir dann auf Facebook zielgerichtet Werbung anzeigen ist mir das lieber als 19Cent für eine SMS zu zahlen.
Aber auch mit Facebook-Kunden muss man erstmal Geld verdienen. Sicher ist Werbung da ein Weg.
Nur werden die sich kaum Geld durch die Lappen gehen lassen, indem sie andere Interessenten nicht bedienen.
Die Interessenten sind da. Die Daten sind da. Mit den entsprechenden Nutzungsbedingungen (oder Gesetzen, für den Fall der Nutzung durch die Exekutive) wäre es auch noch legal.
Ich zweifle keinen Moment daran, dass das irgendwann kommt.

Mit "nur Werbung" habe ich auch kein Problem. Erst der nächste Schritt wird gefährlich.
Dann solltet ihr euch aber auch fragen warum z.B. Telegram kostenlos ist und keine Werbung zeigt. Warum machen die das? Und wer zahlt deren Server?
Sehr guter Punkt! Man muss die Alternativen ebenso kritisch unter die Lupe nehmen.
Ich wäre froh, wenn es einen zuverlässigen Bezahlanbieter gäbe, der seinen Client Open-Sourced.

[mekakic]

Und wer zahlt deren Server?Putin? :)

[Seth]

Das ist ein zugegebenermaßen weit hergeholtes Beispiel, in der Realität müsste der Sachverhalt natürlich komplexer sein. Aber es soll ja anschaulich bleiben.


Achso ok. Auch eher Hollywood, aber kann natürlich im Extremfall passieren.

Ich denke z.b. Telegram ist auch wie WhatsApp darauf aus möglichst viele Nutzer zu gewinnen, um sich dann irgendwann aufkaufen zu lassen von der Konkurrenz die es sich leisten kann.

Edit:
Gerade mal nachgeguckt. Hinter Telegram stecken Pavel and Nikolai Durov. Pavel Durov unterstützt Telegram finanziell und ist Gründer von dem Sozialen Netzwerk VK, quasi dem Russischen Facebook.
Na dann mal viel Spass beim wechseln, sicher viel besser als WhatsApp. ;-)

[-Phoenix-]

TextSecure (https://play.google.com/store/apps/details?id=org.thoughtcrime.securesms) ist mMn die einzig gangbare Alternative zu WhatsApp.

Der Source Code ist frei auf github (https://github.com/WhisperSystems/TextSecure/) verfügbar und betrifft auch die Server-Seite (https://github.com/WhisperSystems/TextSecure/).

TextSecure wurde ursprünglich als SMS Verschlüsselungsapplikation entwickelt, unterstützt seit Version 2.0 allerdings auch Google und Apple Push. Die Android Variante ist schon released und befindet sich in der Post release bugfixing Phase, Die iOS-Variante (https://github.com/WhisperSystems/TextSecure-iOS) soll demnächst erscheinen.

Schön das es jetzt eine IM-Variante gibt die Ich guten Gewissens benutzen kann, Ich habe mich sonst immer gegen WhatsApp gesträubt.

MfG
FööN

[#44]

und betrifft auch die Server-Seite (https://github.com/WhisperSystems/TextSecure/).
Wobei man da natürlich auch keine Sicherheit hat, wenn man den Server nicht selbst betreibt.

Aber das ist das Projekt, für das ich im Moment die größten Hoffnungen habe.

[-Phoenix-]

Wobei man da natürlich auch keine Sicherheit hat, wenn man den Server nicht selbst betreibt.

Aber das ist das Projekt, für das ich im Moment die größten Hoffnungen habe.

Was das abgreifen von Metadaten betrifft ist dies richtig, allerdings implementiert TextSecure Ende-zu-Ende Verschlüsselung, der Server wird nur für Message Routing und Abfrage des Push-status verwendet, Details finden sich hier (https://whispersystems.org/blog/advanced-ratcheting/)

MfG
FööN

[RoNsOn Xs]

Kostenlos? Na ich weiß nicht..

[Seth]

An sich interessant, aber noch nicht wirklich eine Alternative, da es bis jetzt nur eine Android Version gibt.
WhisperSystems gehört zu twitter, ist das nun besser?
Warum betreiben die einen kostenlosen Messenger? Server kosten Geld, was haben die davon?

[Pixell]

An sich interessant, aber noch nicht wirklich eine Alternative, da es bis jetzt nur eine Android Version gibt.
WhisperSystems gehört zu twitter, ist das nun besser?
Warum betreiben die einen kostenlosen Messenger? Server kosten Geld, was haben die davon?
Ich denke die machen irgendwie geld mit werbung.

[Die gelbe Eule]

Ich frag mich nur warum dann keiner Trillian (wird lange schon AES128 verschlüsselt), Miranda, ICQ oder sonst was nutzt. Es gibt so viele Alternativen, die sind älter als FB und WhatsApp zusammen.

[RoNsOn Xs]

Ich frag mich nur warum dann keiner Trillian (wird lange schon AES128 verschlüsselt), Miranda, ICQ oder sonst was nutzt. Es gibt so viele Alternativen, die sind älter als FB und WhatsApp zusammen.
Telefonnummer... Trillian, icq, miranda sind keine Alternativen. Ist wie Äpfel-Birnen-Vergleich. Sonst hätte man auch gleich beim uralt AIM bleiben können.
Nein, die faulen Säcke suchen etwas, wo man nicht erst nach ID, Nickname, Nummer fragen muss. SIe wollen Telefonbuchabgleich.

Und btw.. ICQ verschlüsselt?? Und Miranda & Trillian bedienen sich doch nur deren Protokolle + weitere und haben kein eigenständiges Netz, dachte ich?!

[Die gelbe Eule]

Trillian hat auch einen eigenen Messanger und der ist verschlüsselt. Kannste nur mit Brute Force hacken. Eine App braucht keine Telefonnummer, wenn es um das reine Texten geht. Deswegen ist es ja etwas kurios auf andere Alternativen zu wechseln, wo diese doch genau das gleiche Kriterium wie WhatsApp verlangen, nämlich die Telefonnummer. Ob die Datenbank nun von einem Unternehmen genutzt wird, um bestimmte Dinge zu erreichen oder von Fremden komplett gehackt wird, um sie zu mißbrauchen, sind zweierlei Paar Schuhe. GCHQ und NSA haben ja heute wieder bewiesen, das eine Telefonnummer die Dir zugewiesen wird weitaus weniger schlimm ist, als bestimmte Aufnahmen durch Deine Webcam oder andere Kamera.

Man sollte FB nicht als kriminelle Organisation darstellen, schließlich ist noch kein Fall bekannt geworden, das sensible Daten der Öffentlichkeit zur Verfügung stehen, bzw. Menschen durch deren Daten kompromittiert worden wären. Wir leben auch wenn es manche nicht wahr haben wollen in einem Rechtsstaat, der zu großen Teilen funktioniert wie er soll. Wir werden weder überwacht wie in der DDR, noch als nichtheterosexuelle gejagt wie in Uganda oder wegen einer Meinungsäußerung inhaftiert wie in Russland.

Jeder üble Geselle kann sich eine SIM-Karte im Discounter kaufen oder am Automaten ziehen, ohne seine Identität preiszugeben. Und wer weiß davon? Kein Arsch.

[Crushinator]

Aus meiner Sicht steht der Aufwand, den man betreiben müsste, um fortwährend höchstmögliche Sicherheit vor Schlapphüten zu erlangen, in keinem vertretbaren Verhältnis zum Nutzen. Deswegen versuch ich meine Instant-Kommunikation primär vor Kriminellen bzw. der Werbebranche zu schützen, und dafür reichen IMHO Threema und die OTR-über-XMPP-Apps in der Regel allemal.

[lumines]

WhisperSystems gehört zu twitter, ist das nun besser?

WhisperSystems ja, aber nicht Open WhisperSystems. Das ohne Open ist Moxies altes Unternehmen, das von Twitter aufgekauft wurde und ihm wohl ein nettes Sümmchen eingebracht hat. Das „neue“ WhisperSystems hat mit Twitter nix am Hut, Moxie arbeitet dort auch nicht mehr.

Warum betreiben die einen kostenlosen Messenger? Server kosten Geld, was haben die davon?

Erstmal gibt es zwei komplett unterschiedliche Infrastrukturen, nämlich den Push-Dienst, der über Google GCM läuft und eben den alten SMS-Transport, der, wie der Name vermuten lässt, verschlüsselte SMS statt verschlüsselter Push-Nachrichten verschickt.

Der Server-Part von TextSecure wird von Moxie betrieben. Dann betreibt auch noch CyanogenMod einen eigenen TextSecure-Server.

Was Moxie davon hat? Nichts. Er kann es sich einfach leisten.

Was er sich aber offenbar nicht leisten kann, ist wohl einen Push-Server zu betreiben. Das ist aber wohl auch das teuerste an der Sache.

Ich denke die machen irgendwie geld mit werbung.

Nö, wird auch nicht passieren. TextSecure ist Open Source und soll es auch bleiben, natürlich komplett ohne Werbung.

[Kalmar]

Achso ok. Auch eher Hollywood, aber kann natürlich im Extremfall passieren.

Ich denke z.b. Telegram ist auch wie WhatsApp darauf aus möglichst viele Nutzer zu gewinnen, um sich dann irgendwann aufkaufen zu lassen von der Konkurrenz die es sich leisten kann.




bei den metadaten analysen biste schneller dabei als dir lieb ist. bei der nsa wirst du schon überwachst wenn du nur jemanden kennst der jemanden schlimmen kennt.

wenn du dir dann Statistiken anschaust, dass man über 7 ecken so gut wie immer eine Verbindung zu jedem menschen auf der welt hat...

ich du kannst das ja abtun als spinnerei, aber ort, name und geburtstag reichen schon aus um dich relativ sicher eindeutig zu identifizieren. die Gesichtserkennungssoftware bei Facebook dient auch nicht nur dazu das du deine freunde besser markieren kannst ;.)

[Die gelbe Eule]

Ort, Name und Geburtsdatum lassen sich bei FB faken, Fotos sagen nichts aus da kannste alles nehmen. Wer biste dann? Eigentlich niemand, da so nur virtuell existierst. Ja das ist Spinnerei von Dir. Mich darf man gerne übewachen, wird nur sehr schnell langweilig, da ich mich gesetzeskonform verhalte.

[Advanced]

Schlimmste Argumentation überhaupt. "Ich habe nichts zu verbergen".

[#44]

Ort, Name und Geburtsdatum lassen sich bei FB faken, Fotos sagen nichts aus da kannste alles nehmen. Wer biste dann? Eigentlich niemand, da so nur virtuell existierst. Ja das ist Spinnerei von Dir. Mich darf man gerne übewachen, wird nur sehr schnell langweilig, da ich mich gesetzeskonform verhalte.
Jo und die IPs von denen deine Zugriffe kommen lassen sich auch gar nicht regional zuordnen - besonders aus dem Handynetz.
Und deine Freunde werden dich niemals - auch in Chats nicht - mit Namen ansprechen. Oder zum Geburtstag gratulieren. Oder verlinken.

Wie wenig hast du eigentlich über das nachgedacht, was du hier von dir gibst?

Ich gehe im übrigen mittlerweile davon aus, dass FB dadurch selbst von Leuten die dort nicht angemeldet sind mindestens eine vage Vorstellung hat.

[Seth]

WhisperSystems ja, aber nicht Open WhisperSystems. Das ohne Open ist Moxies altes Unternehmen, das von Twitter aufgekauft wurde und ihm wohl ein nettes Sümmchen eingebracht hat. Das „neue“ WhisperSystems hat mit Twitter nix am Hut, Moxie arbeitet dort auch nicht mehr.

Ok gut zu wissen, habe ich übersehen.

Das Problem bei den ganzen Alternativen ist, sie sind nicht verbreitet. Ich wette wenn ich mir jetzt Telegram, TextSecure und Threema installiere, finde ich da keine zwei Leute aus meinem Telefonbuch.

Noch mal zum Thema Sich Verdächtig machen weil man mehrere Handys auf einen Namen laufen hat. Meint ihr irgendwelche "Mafiaboss/Drogenbarone" haben die Handys ihrer Leute auf seinen Namen laufen? ;D
Außerdem sind für mich Leute die sich die Mühe machen, ihre Textnachrichten extra zu Verschlüsseln, eher Verdächtig als Leute mit mehreren Handyverträgen. ;-)
Und jetzt Schluss mit diesem Thema, ist leicht Offtopic.

[mekakic]

Bei Threema habe ich seit dem Tag der WhatApp Übernahme ~30 neue Kontakte. Vorher waren es drei.

[Die gelbe Eule]

Schlimmste Argumentation überhaupt. "Ich habe nichts zu verbergen".

Ich denke eher das wenn man alles versucht sich so anonym zu verhalten wie es nur geht, ist man entweder paranoid oder hat etwas zu verbergen. Andernfalls ist der Aufwand viel zu groß, als das man den Nutzen überhaupt mitbekommen würde. Wer hier persönlich wurde schonmal wissentlich im Internet überwacht und hatte dadurch Nachteile im echten Leben? Wird schwer jemanden zu finden.

Jo und die IPs von denen deine Zugriffe kommen lassen sich auch gar nicht regional zuordnen - besonders aus dem Handynetz.
Und deine Freunde werden dich niemals - auch in Chats nicht - mit Namen ansprechen. Oder zum Geburtstag gratulieren. Oder verlinken.

Wie wenig hast du eigentlich über das nachgedacht, was du hier von dir gibst?

Ich gehe im übrigen mittlerweile davon aus, dass FB dadurch selbst von Leuten die dort nicht angemeldet sind mindestens eine vage Vorstellung hat.

Können mich ja gerne orten, nur für was? Wenn ich mit dem Smartphone navigiere muss ich mich ja durch A-GPS anpeilen lassen. Klar, die normalsten Dinge passieren in einem Chat, nur die sind für einen Anfangsverdacht oder eine Überwachung gar nicht relevant.

Man sollte einfach mal lesen was außerhalb von WhatsApp und FB passiert, wie wir systematisch überwacht werden könnten, ohne das wir durch irgendwie Einfluss nehmen könnten. Aber nein, es wird wieder FB und US-Bashing betrieben. Nachher kommt noch jemand darauf das FB und WhatsApp Privatunternehmen der NSA sind...
Schreibt Briefe, trefft Euch draußen, telefoniert von der Telefonzelle aus, so wie früher. Nur zu der Zeit gab es auch noch die DDR. Ein Glück das wir moderner geworden sind.

[medi]

Schlimmste Argumentation überhaupt. "Ich habe nichts zu verbergen".

Jup, wie letztens wieder in "Staatsfeind Nummer 1". Da brachte der gute Protagonist, als es darum ging, dass die Überwachung der Bürger ausgeweitet werden soll ja auch den Spruch "Kann mir egal sein, ich hab nichts zu verbergen." und 2 Tage später hat die NSA sein Leben komplett zerstört gehabt.

[RoNsOn Xs]

Wir leben auch wenn es manche nicht wahr haben wollen in einem Rechtsstaat, der zu großen Teilen funktioniert wie er soll. Wir werden weder überwacht wie in der DDR, noch als nichtheterosexuelle gejagt wie in Uganda oder wegen einer Meinungsäußerung inhaftiert wie in Russland.

Tut mir leid, aber das ist so fernab jeglicher Realität.
Wie kann man nur immer noch leugnen, dass etwas nicht richtig läuft auf dieser Welt und aktiv daran glauben, dass wir hier eine aufrechte Demokratie führen?!
Selbst wenn man einigen Leuten ein Kanickel vor die Nase setzen würde, täten Sie es als solches wohl nicht erkennen. Tut mir leid, ich bin raus...

[#44]

Wer hier persönlich wurde schonmal wissentlich im Internet überwacht und hatte dadurch Nachteile im echten Leben? Wird schwer jemanden zu finden.
Aus dem Gedächnis habe ich gleich zwei glasklare Fälle für 2013:

Der Aufruf zum Protest gg. die NSA-Überwachung (http://www.golem.de/news/nsa-prism-skandal-us-militaerpolizei-scannt-offenbar-facebook-in-deutschland-1307-100416.html)
und
Nachfragen zum Fall Mollath bei der Justizministerin (http://www.internet-law.de/2013/06/besuch-von-der-polizei-nach-tweet-zur-causa-mollath.html)


Können mich ja gerne orten, nur für was? Wenn ich mit dem Smartphone navigiere muss ich mich ja durch A-GPS anpeilen lassen. Klar, die normalsten Dinge passieren in einem Chat, nur die sind für einen Anfangsverdacht oder eine Überwachung gar nicht relevant.

Man sollte einfach mal lesen was außerhalb von WhatsApp und FB passiert, wie wir systematisch überwacht werden könnten, ohne das wir durch irgendwie Einfluss nehmen könnten. Aber nein, es wird wieder FB und US-Bashing betrieben. Nachher kommt noch jemand darauf das FB und WhatsApp Privatunternehmen der NSA sind...
Schreibt Briefe, trefft Euch draußen, telefoniert von der Telefonzelle aus, so wie früher. Nur zu der Zeit gab es auch noch die DDR. Ein Glück das wir moderner geworden sind.
Verzeihung dass ich nicht den Kopf in den Sand stecke und so tue als wäre alles gut. Natürlich sind FB und WA nur ein Teil des Problems.
Aber es ist schlicht jenseits jedes Rahmens das Überwachungsproblem jedes Mal in seiner Gänze durchzukauen. Insbesondere wenn das Topic explizit nur eine Teilmenge ist.
Die Daten sind da. Auch wenn es heute nicht passiert kann man in 5 Jahren immer noch jedes (un-)denkbare Analyseszenario darauf fahren. Das ist schlicht bedenklich.

Das wird auch bei uns Einzug halten, wenn alle so denken wie du. Das hat nichts, aber auch garnichts mit FB/US-Bashing zu tun.
Es scheint nur sinnvoll sich vorher den einen oder anderen Gedanken zu machen welchen Kurs unsere Gesellschaft da gerade nimmt.

[Eidolon]

Ort, Name und Geburtsdatum lassen sich bei FB faken, Fotos sagen nichts aus da kannste alles nehmen. Wer biste dann? Eigentlich niemand, da so nur virtuell existierst. Ja das ist Spinnerei von Dir. Mich darf man gerne übewachen, wird nur sehr schnell langweilig, da ich mich gesetzeskonform verhalte.

Sehr fragwürdige Einstellung in der heutigen Zeit. Wie schnell einige doch jegliche Art von Privatsphäre aufgeben und lieber sagen "mich darf man gerne überwachen.
Es geht nicht darum, ob Du oder jmd. anderes sich ans Gesetz hält. Es geht um die Frechheit jeden unter Generalverdacht zu stellen und nicht einmal die Privatsphäre noch eine Grenze darstellt.

[Die gelbe Eule]

Privatsphäre, was ist das? Heute müssen Gärten wie Festungen aussehen, damit der Nachbar nicht neidisch auf die Wurst wird. Viele Wohnungen sind hellhörig, muss ich dann gewisse Dinge irgendwo im Bunker unterm Wald tätigen, damit keiner weiß was ich mache? Ich persönlich wurde meines Wissens noch unter keinen Verdacht gestellt, wir gehen jetzt mal nur vom Internet aus. Weil ob man in der realen Welt observiert wird, hätte dann wohl schon wirkliche Gründe, die man zu 90% selbst zu verantworten hat.

Ich weiß, es ist geil gegen alles zu sein was gerade aktuell ist, gerade weil man im Internet seiner Meinung endlos seinen Lauf lassen kann. Aber ganz ehrlich, das Übel bezwingt keiner wenn man von WhatsApp auf Threema oder sonstwas wechselt. Sollte Threema dann über kurz oder lang die AGB auch ändern wollen/müssen/können, geht das Spiel von vorne los und alle die Threema so hoch gelobt haben, loben dann was anderes. Geld wollen sie alle verdienen, auch wenn man dafür dann alte Versprechungen lösen muss.

[Ferengie]

Weil ob man in der realen Welt observiert wird, hätte dann wohl schon wirkliche Gründe, die man zu 90% selbst zu verantworten hat.
Genau Schwule zum Beispiel, selber schuld wenn man so krank ist. Zum Glück ist dies in fast ganz Afrika verboten und in manchen Ländern bekommt man sogar lebenslang.

[Die gelbe Eule]

Was hat schwulenfeindliche Politik mit WhatsApp und FB zu tun? Huldigt hier jemand die Türkei, welche Social Media generell verurteilen und es gerne jedem Türken verbieten wollen? Wäre es ja das Paradies für jeden Deutschen, gerade weil man dort die USA auch nicht mag. Da übersieht man doch gerne die Menschenrechtsverletzungen.

[Kalmar]

Ort, Name und Geburtsdatum lassen sich bei FB faken, Fotos sagen nichts aus da kannste alles nehmen. Wer biste dann? Eigentlich niemand, da so nur virtuell existierst. Ja das ist Spinnerei von Dir. Mich darf man gerne übewachen, wird nur sehr schnell langweilig, da ich mich gesetzeskonform verhalte.


hast du dir mal angeschaut was facebook alles mit der handyapp sehen kann? was facebook alles auf webseiten mit verfolgt?

sorry aber deine argumentation ist wie beim vogel strauss der angst hat ...

[#44]

Weil ob man in der realen Welt observiert wird, hätte dann wohl schon wirkliche Gründe, die man zu 90% selbst zu verantworten hat.
Und 10% Verschnitt sind dann schon Ok?!? Interessante Auffassung von Gerechtigkeit die du da hast.

Übel bezwingt keiner wenn man von WhatsApp auf Threema oder sonstwas wechselt.
Das "Übel" bezwingt keiner indem er schon den Versuch der Aufklärung möglicher Risiken belächelt.

Sollen wir das deiner Meinung nach einfach hinnehmen, dass wir Schritt für Schritt Freiheiten verlieren?

[Advanced]

Ich weiß, es ist geil gegen alles zu sein was gerade aktuell ist, gerade weil man im Internet seiner Meinung endlos seinen Lauf lassen kann. Aber ganz ehrlich, das Übel bezwingt keiner wenn man von WhatsApp auf Threema oder sonstwas wechselt. Sollte Threema dann über kurz oder lang die AGB auch ändern wollen/müssen/können, geht das Spiel von vorne los und alle die Threema so hoch gelobt haben, loben dann was anderes. Geld wollen sie alle verdienen, auch wenn man dafür dann alte Versprechungen lösen muss.
Du willst nicht verstehen worum es geht habe ich das Gefühl. Es geht nicht darum, ob ich ganz persönlich überwacht werde und dadurch Nachteile hätte.
Es geht darum, dass es nicht sein darf, dass ich überwacht werde, auch wenn mir dadurch keine unmittelbaren Nachteile enstehen. Ich habe schlicht ein Recht darauf.
Ob Du nun bei Facebook nur Fake-Angaben machst oder nicht. Denk an die 100-Millionen Otto-Normalos, die sich dazu keine Gedanken machen.
Wer weiß schon, wo die ganzen Facebook-Daten überall landen.

Wenn Du die Doku noch nicht kennst, würde ich sie Dir sehr ans Herz legen: http://www.youtube.com/watch?v=1IW2oQ6q8Lo

[Die gelbe Eule]

Tja und ihr alle denkt was passieren könnte und nicht was passieren wird oder passiert ist. Und das wird direkt als unabdingbares Faktum dargestellt, scheiß egal ob es sich hinterher als unwahr herrausstellen könnte. Ich persönlich habe nicht das Gefühl überwacht zu werden, weil mir beim bisherigen browsen nocht nichts unheimlich vorgekommen ist, als das ich Gegenmaßnahmen an meinem Surfverhalten hätte umsetzen müssen. Vor 10 Jahren hatte ich einen Bootloadervirus per 3.5" Diskette auf einen Windows ME Rechner bekommen, seitdem gar nichts. Ich muss also nicht leichtgläubig alles anklicken und dann warte ich was passiert.
Würde also von mir behaupten das ich mich bewusst mit dem WWW auseinandersetze und gewisse Dinge vermeide, bevor sie eintreten können. Das gilt auch für FB und seine Einstellungen, damit nicht jeder öffentlich alles liest. Man muss sich nur ansehen wieviele die Privateinstellungen vergessen haben, also ohne Anmeldung und Freundschaft identifizierbar sind.
Wer also etwas von sich preisgeben möchte im WWW, macht das unbewusst oder bewusst (da eingewilligt), aber wohl kaum weil ein Unternehmen es nach Lust und Laune gerne hätte. Sowas wäre strafbar.

Problem bei der ganze Geschichte ist ja nur, jeder hat WhatsApp genutzt, tut aber nun so, als hätte man es niemals vorausgesehen, das man aufgekauft werden würde. Dann hätte man die Diskussion viel früher angestossen und es gäbe längst gleichwertig starke Alternativen, bzw. WhatsApp wäre wie andere wieder uninteressant geworden. Somit darf man den schwarzen Peter den Kritikern zuschieben, welche sich erst dann regen, wenn es passiert ist und man mit seiner Meinung gar nicht mehr alleine dasteht.

Märkte wie Asien oder Amerika sind ja gänzlich uninteressant, da anderweitig abgedeckt, es ist also ein spezielles europäisches Problem. Die Datenschützer in Europa könnten das handlen, bekommen es aber kaum auf die Kette. Bei FB hat man doch auch in Deutschland soweit ich weiß gewisse Dinge durchgesetzt, das sie so nicht kommen, wie die Gesichtserkennung z.B. oder?
Würde hier also eine Gefahr ausgehen, sollte bei der unsäglichen Masse an Kritikern längst eine Petition im Bundestag eingegangen sein. Link dazu bitte.

[Kalmar]

nur weil es keine Petition gibt gleich auf die Unbedenklichkeit zu schließen ist etwas vage.

und zu sagen nur weil es jetzt noch keine auswirkungen gibt, hey wird in zukunft auch nichts passieren .. wer es glaube bitte.

damals wurden die kritiker auch als verschwörer usw. abgetan heute weiss man es ist noch viel schlimmer als man damals sich überhaupt vorstellen konnte.

und den Zusammenhang zwischen Privatsphäreeinstellung zu anderen personen und fb verkauft deine Daten/Profile/Freunde/Finanzstatus usw. was man alles ermitteln kann daraus an Werbekunden erschließt sich mir auch nicht ganz.