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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMD/ATI - Radeon R9 285: (P)Review-Thread


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fondness
2014-09-02, 14:07:40
Reviews:
http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/
http://ht4u.net/reviews/2014/amds_tonga-gpu_-_radeon_r9_285_im_test/
http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/AMD-Radeon-R9-285-Test-1134146/
http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Radeon-R9-285-2GB-Graphics-Card-Review-Tonga-GPU-Debut
http://www.guru3d.com/articles-pages/amd-radeon-r9-285-review,1.html
http://techreport.com/review/26997/amd-radeon-r9-285-graphics-card-reviewed
http://www.hardocp.com/article/2014/09/02/msi_radeon_r9_285_gaming_oc_video_card_review#.VAW0A2Pu344
http://www.tomshardware.de/amd-radeon-r9-285-tonga-gpu,testberichte-241633-11.html
http://techreport.com/review/26997/amd-radeon-r9-285-graphics-card-reviewed
http://www.hardware.fr/articles/926-1/amd-radeon-r9-285-tonga-sapphire-dual-x-oc-test.html
http://www.anandtech.com/show/8460/amd-radeon-r9-285-review

dildo4u
2014-09-02, 14:13:57
Unter 2.560 × 1.600 scheinen die neuen Kompressionsalgorithmen nicht mehr ganz so effektiv zu arbeiten, die fehlend Speicherbandbreite von 256 zu 384 Bit macht sich bemerkbar. In dem Szenario arbeitet die Radeon R9 285 sogar fünf Prozent langsamer als die Radeon R9 280.

http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/5/#diagramm-rating-2560-1600-4xaa-16xaf

Also schnell ne 280 besorgen so lange es sie für unter 200€ gibt.

Dural
2014-09-02, 14:17:21
Ohje, wenn das alles von der 3. Gen. ist bestehen uns schwere Zeiten bevor.

NV wird's freuen, die sind sicher schon am Umbenennen :freak:

Blediator16
2014-09-02, 14:17:46
Vorallem spielt man mit einer 280/x 285 auf 1440p 1600p :D

Und zur Karte: Absolut unimpressed. Man könnte schon von reiner Zeitverschwendung reden.

HOT
2014-09-02, 14:22:33
Die haben doch nen Schaden bei AMD :freak:. Das Teil schleppt bestimmt wie Hawaii 1/2-DP-Gernauigkeit mit sich herum bei 5Mia Transistoren... Tonga ist ein reiner Tahiti-Ersatzchip, sonst nix.

Blediator16
2014-09-02, 14:24:40
Woher sollen sonst die 359mm² herkommen. Entweder wurde die Karte mal eben von den Praktikanten gemacht mit kaum Kosten oder die bei AMD haben einen Dachschaden.

boxleitnerb
2014-09-02, 14:25:04
Ich finde es erstaunlich, dass der Chip anscheinend nicht kleiner geworden ist?
Schade, dass kaum ein Vergleich mit Referenzkarten möglich ist. Um wieviel ist die Energieeffizienz letztendlich gestiegen? Knapp 15% (180W/160W ht4u)?

Der Sinn der Karte erschließt sich mir nicht so ganz. Kosten senkt man wohl damit nicht so sehr, einfach ein Featureupdate?

fondness
2014-09-02, 14:27:00
Die haben doch nen Schaden bei AMD :freak:. Das Teil schleppt bestimmt wie Hawaii 1/2-DP-Gernauigkeit mit sich herum bei 5Mia Transistoren... Tonga ist ein reiner Tahiti-Ersatzchip, sonst nix.

Jedenfalls muss der Chip mindestens 32CUs haben, würde mich auch nicht wundern wenn mehr. Oder es ist wieder irgend ein noch nicht bekannter Zusatzchip/Feature vorhanden. TrueAudio von Bonaire wurde ja auch erst mit Hawaii-Launch bekannt gegeben. Selbst wenn man von 1:2 DP ausgeht (Sinn?) ist der Chip sonst einfach viel zu groß in Relation zu den anderen Chips.

M4xw0lf
2014-09-02, 14:33:49
Mehr Transistoren als Tahiti, das kommt unerwartet.

dildo4u
2014-09-02, 14:36:34
Die bessere Tesselation Leistung im Video.

http://youtu.be/9nwT8qUj8ms?t=4m29s

Mehr Tesselation Tests.
http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/12/

Kostet das alleine nicht ordentlich Transistoren?Mir gefällt's ich hoffe das dadurch mehr Dev's es stärker einsetzen wenn jetzt alle Midrange Karten damit klar kommen.

fondness
2014-09-02, 14:38:57
Mehr Transistoren als Tahiti, das kommt unerwartet.

Ja und nicht mal wenig, 16.5% mehr Transistoren als Tahiti.

Thunder99
2014-09-02, 14:40:08
Die Effizienz wurde gesteigert :up: Jetzt muss er nur noch richtig gut skalieren und sie haben ein gutes Gesamtpaket auch für ihre R9 38x? Serie

Sehr guter Test von CB. Paar Fehler drin (z.B. 1. Seite oder 2. :D) aber sonst vieles beleuchtet. Top :)

mironicus
2014-09-02, 14:40:48
Der Unterschied bei Sniper Elite 3 ist schon deutlich, daher ist die 285 schon einer 280/x vorzuziehen für die Zukunft, 4 GB-Versionen kommen ja auch noch.

HOT
2014-09-02, 14:41:11
Jedenfalls muss der Chip mindestens 32CUs haben, würde mich auch nicht wundern wenn mehr. Oder es ist wieder irgend ein noch nicht bekannter Zusatzchip/Feature vorhanden. TrueAudio von Bonaire wurde ja auch erst mit Hawaii-Launch bekannt gegeben. Selbst wenn man von 1:2 DP ausgeht (Sinn?) ist der Chip sonst einfach viel zu groß in Relation zu den anderen Chips.

Der hat 5 Milliarden Transistoren, Hawaii hat 7 Milliarden. Zu 32 vs. 44 CUs würde das Verhältnis gut passen, auch von der Fläche her. Das Teil ist wirklich ein 2/3-Hawaii, garantiert inclusive 1/2 DP-Verhältnis.

fondness
2014-09-02, 14:42:50
Hawaii hat 6.2 Mrd Transistoren und ein doppelt so breites SI.

HOT
2014-09-02, 14:44:47
Hawaii hat 6.2 Mrd Transistoren und ein doppelt so breites SI.
Oi, stimmt. Holla.

Schaffe89
2014-09-02, 14:45:44
Im Gegensatz zu euch finde ich den Chip ziemlich gut, das hat aber was mit der hohen Einsparungen der Bandbreite zu tun.
Die GPGPU leistung ist Excellent und kommt fast an Hawai ran ( siehe CB)

Der Verbrauch ist laut HT4U um 20 watt gesunken ( zu wenig!!).

Ansonsten tolle Karte.


Als Gegener für Maxwell sicherlich zu wenig. Da muss AMD mit dem Preis runter gehen.
Alleridngs kommt ja noch die 285x, die sollte wohl exakt auf r9 280x Niveau liegen.

Der Sinn der Karte erschließt sich mir nicht so ganz. Kosten senkt man wohl damit nicht so sehr, einfach ein Featureupdate?

Ich würde mal vermuten dass die Karte schon viel eher hätte aufschlagen müssen, wahrscheinlich Ende 2013.

HOT
2014-09-02, 14:46:51
Na ja, wenn man evtl. mehr als 32CUs rechnet und evtl. 1/2 DP-Ratio dann ist der Verbrauch super.
lt. CB ist der Chip ganz klassisch in 28nm HP TSMC hergestellt, hat jemand andere Infos gesehen?

fondness
2014-09-02, 14:48:23
Anhand der Tests hat zumindest die 285 1/16 DP-Leistung wie Pitcain.

dildo4u
2014-09-02, 14:49:19
Performance per Watt Chart.

http://www.techpowerup.com/reviews/Sapphire/R9_285_Dual-X_OC/26.html

memoal
2014-09-02, 14:50:33
Im Gegensatz zu euch finde ich den Chip ziemlich gut, das hat aber was mit der hohen Einsparungen der Bandbreite zu tun.
Die GPGPU leistung ist Excellent und kommt fast an Hawai ran ( siehe CB)

Der Verbrauch ist laut HT4U um 20 watt gesunken ( zu wenig!!).

Ansonsten tolle Karte.


Als Gegener für Maxwell sicherlich zu wenig. Da muss AMD mit dem Preis runter gehen.
Alleridngs kommt ja noch die 285x, die sollte wohl exakt auf r9 280x Niveau liegen.
Ich sags mal so, mir gefällt der leistungstechnisch überhaupt nicht, oder es verbirgt sich irgendetwas geheimsvolles Deaktiviertes im Silizium oder aber irgendwelche Super-Feature aus DX12 in Hardware (das würde dann ja noch Sinn machen). Ich bin enttäuscht, natürlich sind 20w viel zu wenig.

dildo4u
2014-09-02, 14:52:56
Ich sags mal so, mir gefällt der leistungstechnisch überhaupt nicht, oder es verbirgt sich irgendetwas geheimsvolles Deaktiviertes im Silizium oder aber irgendwelche Super-Feature aus DX12 in Hardware (das würde dann ja noch Sinn machen). Ich bin enttäuscht, natürlich sind 20w viel zu wenig.
Performance per Watt ist armselig.

http://abload.de/img/perfwatt_1920gbofh.gif

http://www.techpowerup.com/reviews/Sapphire/R9_285_Dual-X_OC/26.html

Schaffe89
2014-09-02, 14:54:39
Deutet auf ein sehr schlechtes Sample bei techpowerup hin.
Vergleicht man das bei CB, dann sehen wir eine gleiche Performance/Watt wie eine 270x.

Performance per Watt ist armselig.

Armselig finde ich eigentlich nur dich, der sich immer nur die negativen Rosinen herauspickt.

MadManniMan
2014-09-02, 14:56:26
Welten von der Effizienzsteigerung der Maxwell-Karten entfernt, schade ;(

Dural
2014-09-02, 14:56:36
es gibt ja auch kaum was positives an der Karte :freak:

MadManniMan
2014-09-02, 14:56:59
Armselig finde ich eigentlich nur dich, der sich immer nur die negativen Rosinen herauspickt.

Aber genau darauf hatten wir doch gewettet.

memoal
2014-09-02, 14:57:07
Deutet auf ein sehr schlechtes Sample bei techpowerup hin.
In 28nm? Unglaubhaft. Die "Tahiti-Shader" sind einfach bei (zu) hohen (m) Takt nicht effizient!

dildo4u
2014-09-02, 14:57:27
Deutet auf ein sehr schlechtes Sample bei techpowerup hin.
Vergleicht man das bei CB, dann sehen wir eine gleiche Performance/Watt wie eine 270x.

Armselig finde ich eigentlich nur dich, der sich immer nur die negativen Rosinen herauspickt.

Oder CB hat die Karte nicht voll ausgelastet PCGH hat auch über 200Watt gemessen.

http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/AMD-Radeon-R9-285-Test-1134146/3/

Locuza
2014-09-02, 14:57:29
Vergleicht man das bei CB, dann sehen wir eine gleiche Performance/Watt wie eine 270x.
[...]
Armselig finde ich eigentlich nur dich, der sich immer nur die negativen Rosinen herauspickt.
Nach all den Jahren ist das heute vorgestellte Produkt wirklich unglaublich unsexy.
Als ich die 359mm² gelesen habe ist der Kinnladen echt runtergefallen.
Es fühlt sich an, als ob man praktisch auf einer Stelle tritt.
Wenn der große Maxwell nicht abartig beschissen skaliert wird AMD zersäbelt werden.

Dural
2014-09-02, 15:02:51
Jetzt wissen wir wenigstens wie so der Big Chip eine WaKü braucht :freak: :wink:

Ich kann es nur immer wider betonen: AMD, es ist der falsche Weg!

Blediator16
2014-09-02, 15:07:15
Tonga ist bis jetzt nichts besonderes, aber wir kennen immernoch nur den Minimaxwell also immer schön ruhig bleiben und nicht voreilig urteilen.

dildo4u
2014-09-02, 15:07:19
Selbst im Ideal Fall von CB zieht AMD nur mit Kepler gleich,den Chip gibt's seit 2,5 Jahre.

März 2012.
www.computerbase.de/2012-03/test-nvidia-geforce-gtx-680/

M4xw0lf
2014-09-02, 15:07:29
Performance per Watt ist armselig.

http://abload.de/img/perfwatt_1920gbofh.gif

http://www.techpowerup.com/reviews/Sapphire/R9_285_Dual-X_OC/26.html
Tomshardware, mit der mMn deutlich besten Messmethodik, sagt da was anderes: http://www.tomshardware.de/amd-radeon-r9-285-tonga-gpu,testberichte-241633-11.html

Die sehen Tonga auf einem Level mit der GTX760 in Sachen Effizienz.

MechWOLLIer
2014-09-02, 15:08:45
Na ja, wenn man evtl. mehr als 32CUs rechnet und evtl. 1/2 DP-Ratio dann ist der Verbrauch super.
lt. CB ist der Chip ganz klassisch in 28nm HP TSMC hergestellt, hat jemand andere Infos gesehen?
Die Info kommt von AMD, ist also nicht geraten ;)

dildo4u
2014-09-02, 15:09:36
Tomshardware, mit der mMn deutlich besten Messmethodik, sagt da was anderes: http://www.tomshardware.de/amd-radeon-r9-285-tonga-gpu,testberichte-241633-11.html

Die sehen Tonga auf einem Level mit der GTX760 in Sachen Effizienz.
Kepler ist 2.5 Jahre alt Bravo.

M4xw0lf
2014-09-02, 15:09:46
Nach all den Jahren ist das heute vorgestellte Produkt wirklich unglaublich unsexy.
Als ich die 359mm² gelesen habe ist der Kinnladen echt runtergefallen.
Es fühlt sich an, als ob man praktisch auf einer Stelle tritt.
Wenn der große Maxwell nicht abartig beschissen skaliert wird AMD zersäbelt werden.
Das Teil hat mehr Transistoren als Tahiti, die Packdichte ist noch mal eine Ecke gestiegen. Tonga ist nur einfach kein abgespeckter Tahiti, sondern im Gegenteil fetter.

Kepler ist 2.5 Jahre alt Bravo.
Es fehlt noch "und ist bekannt für seine armselige Effizienz", damit deine Aussagen zusammen passen :rolleyes:

Blediator16
2014-09-02, 15:10:34
Selbst im Ideal Fall von CB zieht AMD nur mit Kepler gleich,den Chip gibt's seit 2,5 Jahre.

März 2012.
www.computerbase.de/2012-03/test-nvidia-geforce-gtx-680/

Moment mal. Sprichst du nur von Spielen oder das Gesamtpacket. Denn Da zieht man nicht nur gleich, sondern überholt, da diese Karten eben nicht in der Art und Weise beschnitten sind wie die kleinen Kepler.

dildo4u
2014-09-02, 15:15:04
Moment mal. Sprichst du nur von Spielen oder das Gesamtpacket. Denn Da zieht man nicht nur gleich, sondern überholt, da diese Karten eben nicht in der Art und Weise beschnitten sind wie die kleinen Kepler.
Hä natürlich sind die genau so beschnitten,256 Bit Speicherbandbreite nur 2GB-Vram.Selbst die Tesselation Leistung ist jetzt vergleichbar mit dem kleinen Kepler.

HOT
2014-09-02, 15:15:26
Die Info kommt von AMD, ist also nicht geraten ;)
Ah, thx :D.

Das Teil hat mehr Transistoren als Tahiti, die Packdichte ist noch mal eine Ecke gestiegen. Tonga ist nur einfach kein abgespeckter Tahiti, sondern im Gegenteil fetter.
[...]
Die große Frage ist: Was ist das Fett :freak:

memoal
2014-09-02, 15:16:07
Die sehen Tonga auf einem Level mit der GTX760 in Sachen Effizienz.
Also ich will AMD bzw. Tonga nicht vorverurteilen, aber das ist zu wenig! Ich warte noch die 285x ab. Ich hoffe der kommt überhaupt, der wird dann wohl bei 235w liegen?

Wenn Maxwell so effizient wird wie sein kleiner Bruder, dann "Prost Mahlzeit". Was rotzt denn erst Maui oder Fiji raus?

Schaffe89
2014-09-02, 15:16:23
Nach all den Jahren ist das heute vorgestellte Produkt wirklich unglaublich unsexy.
Als ich die 359mm² gelesen habe ist der Kinnladen echt runtergefallen.
Es fühlt sich an, als ob man praktisch auf einer Stelle tritt.
Wenn der große Maxwell nicht abartig beschissen skaliert wird AMD zersäbelt werden.

Ich hab in einem anderen Thread bereitsa gesagt, dass Maxwell AMD in jeder Metrik verhauen könnte
Insofern stimme ich da zu.

Es ist vielleicht in der jetzigen Situation ne solide Karte, aber man wird wohl wie beim G80 ganz weit hinterherhinken.
Das ist besonders schlecht für AMD, jetzt wo es mit den CPU´s schlecht läuft, könnte es auch mit den GPU´s schlecht laufen.

Hä natürlich sind die genau so beschnitten 256 Bit Speicherbandbreite nur 2GB-Vram.Selbst die Tesselation Leistung ist jetzt vergleichbar mit dem kleinen Kepler.


Dein blödes Gequatsche geht mir auf den Senkel.
Von dir kommt nichts hilfreiches, sondern nur Bashing.
Anstatt mal ne klare Linie zu fahren, drehst du dich wie ein Fähnlein im Wind.

AMD hat mit dem Chip Nvidia etwas überholt, wenn man das GPU Computing zur Rate zieht, ansonsten gleichgezogen.
Dass das für die Gamerwelt zu wenig sein könnte, ist auf jeden Fall eine recht sinnvolle Speku.

Wenn man noch ein bisschen tiefer einsteigt, sieht man, dass der AMD Chip trotz OC kaum an der Bandbreite hängt.
Es sieht so aus, als ob AMD hier vielleicht sogar den 3072 Shader Chip der kommen soll, mit nur einem 256 Bit Interface auflegen könnte.

M4xw0lf
2014-09-02, 15:17:43
Also ich will AMD bzw. Tonga nicht vorverurteilen, aber das ist zu wenig! Ich warte noch die 285x ab. Ich hoffe der kommt überhaupt, der wird dann wohl bei 235w liegen?

Wenn Maxwell so effizient wird wie sein kleiner Bruder, dann "Prost Mahlzeit". Was rotzt denn erst Maui oder Fiji raus?
Klar, gegen Maxwell gewinnt das wohl keinen Blumentopf.

Locuza
2014-09-02, 15:18:15
Das Teil hat mehr Transistoren als Tahiti, die Packdichte ist noch mal eine Ecke gestiegen. Tonga ist nur einfach kein abgespeckter Tahiti, sondern im Gegenteil fetter.

Ja nach 2+ Jahren auf einem gereiftem 28nm Prozess mit 128-Bit weniger Leitungen, die einen relativen fixen Platzverbrauch haben, hat AMD einige Transistoren mehr packen können.
Am Ende kommt aber praktisch ähnliche Leistung im Schnitt heraus, eine praktisch gleiche Chipgröße und auch bei der Leistungsaufnahme sehe ich leider im Schnitt keine deutlichen Akzente, da 1 GB und die Bandbreite fehlt.

Mein Ersteindruck ist sehr schwach bisher.

Raff
2014-09-02, 15:20:22
Die große Frage ist: Was ist das Fett :freak:

Das kräftigere Frontend gegenüber Tahiti gibt's nicht umsonst, außerdem ist anzunehmen, dass Tonga als Profikarte (Fire Pr0n W7100) wie Hawaii DP-Berechnungen mit halber Geschwindigkeit durchpumpt. Die Karte ist derzeit ein Takt- und Speicherkrüppel, eine hypothetische R9 285X mit 2.048 Schattierern ;), mindestens 1.000 MHz Kerntakt und 4 GiByte 3.500 MHz schnellen GDDR5-Speichers könnte fetzen.

MfG,
Raff

EinName
2014-09-02, 15:20:26
Kann es sein, dass die Asus Karte wegen des halben Passivbetriebs undervoltet ist? Die beiden Asus Karten bei CB und Toms schneiden ganz gut in der Energieeffizienz ab, die Saphire in allen Tests... eher nicht so ;-)

dildo4u
2014-09-02, 15:22:19
Das kräftigere Frontend gegenüber Tahiti gibt's nicht umsonst,
Jup AMD wird sich nicht umsonst so lange davor gedrückt haben Midrange Karten damit auszustatten.

Schaffe89
2014-09-02, 15:23:54
Die 285x mit 2GB Speicher wird die beste Karte.:usad:

Ne im ernst, 2Gb haben für die Leistungsregion hoffentlich endlich ausgedient.
Warum AMD die Karte nicht mit 4GB bringt und damit die wenigstens etwas interessant macht, erschließt sich mir nicht.

AffenJack
2014-09-02, 15:27:36
Das kräftigere Frontend gegenüber Tahiti gibt's nicht umsonst, außerdem ist anzunehmen, dass Tonga als Profikarte (Fire Pr0n W7100) wie Hawaii DP-Berechnungen mit halber Geschwindigkeit durchpumpt. Die Karte ist derzeit ein Takt- und Speicherkrüppel, eine hypothetische R9 285X mit 2.048 Schattierern ;), mindestens 1.000 MHz Kerntakt und 4 GiByte 3.500 MHz schnellen GDDR5-Speichers könnte fetzen.

MfG,
Raff

Zusätzlich kann man noch ne größere Cachemenge vermuten. Es ist schließlich merkwürdig, dass Amd sich bei direktem Nachfragen von einigen Seiten nicht dazu äußern wollte.

Duplex
2014-09-02, 15:29:03
Fällt AMD nichts mehr neues ein?
Ich sehe nichts interessantes, die Karte ist genau wie der R600 ein reinfall.
Leistung und Effizienz sieht bei 350mm²+ anders aus...

memoal
2014-09-02, 15:29:05
eine hypothetische R9 285X mit 2.048 Schattierern ;), mindestens 1.000 MHz Kerntakt und 4 GiByte 3.500 MHz schnellen GDDR5-Speichers könnte fetzen.
Dein Wort in Gottes Namen, aber es könnte sein dass das hypothetisch bleibt. Schon komisch das man den langsameren Chip zuerst bringt. Sonst sind die doch teildeaktiviert?

In der Vergangheit brachte man daher erst die schellere Varainte und dann die "Pro", sieht übel aus?

Oder aber der 285x ist was anderes? 384bit vllt.?

AMD hier vielleicht sogar den 3072 Shader Chip der kommen soll, mit nur einem 256 Bit Interface auflegen könnte
Bitte nicht!!!

Menace
2014-09-02, 15:30:11
Meine schlimmste Befürchtung (massiv schlechtere GPGPU-Leistung) hat sich zum Glück nicht bewahrheitet, sondern ist laut CB sogar besser als die Vorgängerin. Hmmm, könnte die 4GB-Variante Nachfolgerin für meine 7850 werden? :confused:

mironicus
2014-09-02, 15:33:56
Der ist 100% pro teildeaktiviert, der heißt ja auch TongaPro (TongaXT wäre der logische Name der vollen Version). Der gleiche Chip als 285x mit 2048 Shadern und 4 GB RAM kommt sicherlich noch später raus in diesem Jahr, dann wohl für 250-270 Euro.

dildo4u
2014-09-02, 15:39:45
@Raff wie läuft die Karte unter Mantle hilft der neue Treiber den 2GB Karten?

ndrs
2014-09-02, 15:40:02
Kann es sein, dass die Asus Karte wegen des halben Passivbetriebs undervoltet ist? Die beiden Asus Karten bei CB und Toms schneiden ganz gut in der Energieeffizienz ab, die Saphire in allen Tests... eher nicht so ;-)
Ich hab jetzt nicht alle Tests durchgeblättert aber ich tippe eher auf umgekehrt, nämlich dass die anderen wegen OC mit höherer Spannung arbeiten.

Raff
2014-09-02, 15:41:49
@Raff wie läuft die Karte unter Mantle hilft der neue Treiber den 2GB Karten?

Mantle ist ein eher düsteres Kapitel. Mit dem 14.7 RC3 saufen die Fps in BF4 jenseits von Full HD auf 2G-Karten noch stark ab. Und bezüglich Tonga fehlt für Battlefield 4 ein Patch, damit das Spiel die GPU korrekt anspricht (Tonga saugt dort gerade hart, siehe PCGH-Benches (http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/AMD-Radeon-R9-285-Test-1134146/4/#a1)) und in Thief muss es laut AMD ein neuer Treiber richten. Das habe ich aber nicht getestet, ein Mantle-Spiel genügt.

MfG,
Raff

dildo4u
2014-09-02, 15:48:10
Mantle ist ein eher düsteres Kapitel. Mit dem 14.7 RC3 saufen die Fps in BF4 jenseits von Full HD auf 2G-Karten noch stark ab. Und bezüglich Tonga fehlt für Battlefield 4 ein Patch, damit das Spiel die GPU korrekt anspricht (Tonga saugt dort gerade hart, siehe PCGH-Benches (http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/AMD-Radeon-R9-285-Test-1134146/4/#a1)) und in Thief muss es laut AMD ein neuer Treiber richten. Das habe ich aber nicht getestet, ein Mantle-Spiel genügt.

MfG,
Raff
Das wäre ja der Super Gau und genau der Grund warum NV keine Zukunft in Mantle sieht,wenn ein Game ein Patch für ne neue GPU braucht ist Mantle in Zukunft nutzlos,weil lange nicht jedes Mantle Game über Jahre Patches für neue GPU's bekommen wird.

Unicous
2014-09-02, 15:50:37
Der ist 100% pro teildeaktiviert, der heißt ja auch TongaPro (TongaXT wäre der logische Name der vollen Version). Der gleiche Chip als 285x mit 2048 Shadern und 4 GB RAM kommt sicherlich noch später raus in diesem Jahr, dann wohl für 250-270 Euro.

Richtig, denn es gibt schon längst Einträge für die R9 M295X mit 32 CUs

und das hier

AMD has confirmed to us that Tonga is indeed hiding four more compute units than are active in the R9 285

http://techreport.com/review/26997/amd-radeon-r9-285-graphics-card-reviewed/2

Außerdem:

Another question these numbers raise is whether Tonga natively has a 256-bit memory interface. Generally, the size of a chip like this one is dictated by the dimensions of the I/O ring around its perimeter. Since Tonga occupies almost the same area as Tahiti, it's got to have room to accommodate a 384-bit GDDR5 interface. Surely we'll see a Radeon R9 285X card eventually with a fully-enabled Tonga GPU clocked at 1GHz or better. If I were betting, I'd put my money on that card having a 384-bit path to memory.




Wäre auch schön wenn sich die Thread Crapper wie Dural, dildo4u und Co. mal verdünnisieren könnten und generell wäre es AWZUM, wenn mehr über die Reviews als über das eigene Wohlbefinden gelabert würde.:up::up::up::up::up::up:

memoal
2014-09-02, 15:52:40
Das wäre ja der Super Gau und genau der Grund warum NV keine Zukunft in Mantle sieht,wenn ein Game ein Patch für ne neue GPU braucht ist Mantle in Zukunft nutzlos,weil lange nicht jedes Mantle Game über Jahre Patches bekommen wird.
Das haben andere schon viel früher festgestellt, zuviel Hardwärenähe ist auch nicht gut. Wenn sich jetzt etwas grundlegend ändert, muss der Programmierer wieder ran oder der Bildschirm bleibt schwarz.

Denke mal der Treiber zickt.

fondness
2014-09-02, 15:54:19
Okay bei >1Ghz, 2048SPs und einem 384-bit SI würde die Sache natürlich anders aussehen. Die Energieffizienz ist trotzdem ernüchternd wenn bei der 285 nicht nur billiger Ausschluss verwendet wird der hohe Spannungen benötigt (wie bei der 290 zB).

mironicus
2014-09-02, 16:06:20
Das Beste kommt halt immer zum Schluss... :)

Godmode
2014-09-02, 16:08:51
Ich denke man sollte Tonga XT abwarten, bevor man über Tonga insgesamt ein Urteil abgibt. Tongo Pro in der aktuellen Form ist aber wirklich nicht sehr interessant, das muss ich den Kritikern hier schon recht geben. Mit Tonga XT könnte das ganze viel besser aussehen.

mczak
2014-09-02, 16:10:36
Okay bei >1Ghz, 2048SPs und einem 384-bit SI würde die Sache natürlich anders aussehen. Die Energieffizienz ist trotzdem ernüchternd wenn bei der 285 nicht nur billiger Ausschluss verwendet wird der hohe Spannungen benötigt (wie bei der 290 zB).
Das 384bit Speicherinterface halte ich für _extrem_ unwahrscheinlich. Die kleinere Package-Size spricht imho klar dagegen, ausserdem skaliert der Chip extrem schwach mit mehr Speicherbandbreite (bei den computerbase Tests). Zumindest bei der Bandbreiteneffizienz scheint also ein klarer Fortschritt da zu sein, ob das nur der neuen Kompression (und allenfalls grösseren Caches) geschuldet ist oder da noch mehr dahintersteckt keine Ahnung, aber ansonsten denke ich auch ist das wohl nicht gut genug gegen Maxwell.

M4xw0lf
2014-09-02, 16:10:47
Ich denke man sollte Tonga XT abwarten, bevor man über Tonga insgesamt ein Urteil abgibt. Tongo Pro in der aktuellen Form ist aber wirklich nicht sehr interessant, das muss ich den Kritikern hier schon recht geben. Mit Tonga XT könnte das ganze viel besser aussehen.
Naja, der kommt dann halt in etwa bei der 280X raus :biggrin:

mironicus
2014-09-02, 16:11:30
Gibt es noch keine Tests die den verbesserten Videoscaler ansprechen?

Godmode
2014-09-02, 16:18:24
Naja, der kommt dann halt in etwa bei der 280X raus :biggrin:

Er könnte halt insgesamt deutlich effizienter sein.

dildo4u
2014-09-02, 16:19:17
Er könnte halt insgesamt deutlich effizienter sein.
Der volle Chip mit Mehr Takt eher nicht siehe 290 vs 290X.

aufkrawall
2014-09-02, 16:38:02
Oh man. Rechnet man den Speicher raus, ist man in WQHD mit Anno 2070 bei ~10% besserer Effizienz als Tahiti Pro...

Dural
2014-09-02, 17:00:56
ich habe Zweifel ob Tonga wirklich DP 1:2 hat, die Grösse spricht zwar dafür, aber es macht keinen Sinn.

Eventuell hat das was mit Hawaii zutun, sprich die Architektur voll auf 1:2 ausgelegt ist.

Thunder99
2014-09-02, 17:07:19
Der Treiber muss es wohl richten das es mehr als 3-28% mehr Speed werden wird (auf Basis von den Werten aus CB)

aufkrawall
2014-09-02, 17:11:27
Ist nicht GCN 1.0 mit lauter Unbekannten für die Treiber-Devs.
Würde nicht mit einem Wundertreiber rechnen, höchstens mit Tess-Optimierungen für bestimmte Titel.
Abgesehen davon, wirds gegen Maxwell nicht mal Mantle richten können.

Locuza
2014-09-02, 17:14:50
FreeSync wird jetzt über den DP1.2a auch offiziell unterstützt (als erste offizielle Karte?), dachte die anderen könnten das auch (Hawaii?)
Ich weiß nicht genau wieso PCGH das so in den Hals bekommen hat, aber die nette Folie befindet sich im Deck:
http://abload.de/img/r9-series-update-nda-u3jk3.jpg

deekey777
2014-09-02, 17:21:40
http://techreport.com/review/26997/amd-radeon-r9-285-graphics-card-reviewed/2
The image above shows eight compute units per shader engine, with four shader engines across the chip. AMD has confirmed to us that Tonga is indeed hiding four more compute units than are active in the R9 285, so the diagram above ought to be accurate in that regard. Here's my best estimate of how Tonga stacks up in terms of key metrics versus its closest competition.

Warum habe ich das schlechte Gefühl, dass malwieder fehlerhafte Testsamples mit allen 36 CUs getestet wurden. X-D

marc-05
2014-09-02, 17:22:22
Bei Guru3d kommt die 285er relativ gut geht weg

zwischen 7970 GH und 280x
http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_radeon_r9_285_review,16.html

zum Vergleich
http://ht4u.net/reviews/2014/amds_tonga-gpu_-_radeon_r9_285_im_test/index29.php
http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/6/#diagramm-crysis-3-2560-1600

dildo4u
2014-09-02, 17:27:25
Bei Guru3d kommt die 285er relativ gut geht weg

zwischen 7970 GH und 280x
http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_radeon_r9_285_review,16.html

zum Vergleich
http://ht4u.net/reviews/2014/amds_tonga-gpu_-_radeon_r9_285_im_test/index29.php
http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/6/#diagramm-crysis-3-2560-1600
Dürfte daran liegen das sie den Takt nicht auf AMD Spec gesenkt haben.Oder die alten Karten wurde nicht mit dem neusten Treiber getestet.

Das sind so viele Karten die hat der niemals alle neu getestet.

marc-05
2014-09-02, 17:29:14
Warum habe ich das schlechte Gefühl, dass malwieder fehlerhafte Testsamples mit allen 36 CUs getestet wurden. X-D
Gleich 36 :eek: wenn dann müssten es doch 32 CUs

memoal
2014-09-02, 17:37:44
Dürfte daran liegen das sie den Takt nicht auf AMD Spec gesenkt haben.Oder die alten Karten wurde nicht mit dem neusten Treiber getestet.
Und einen fetten i7 3960x verwenden, wer hat den schon im System.:rolleyes:

Mir wäre ein 2500k, 3570k, 4670k lieber. Passt auch besser zu der Karte.

Man sieht aber das es noch viel am Treiber zu tun gibt, mal ist sie schnell dann aber wiedererwarten überhaupt nicht.

marc-05
2014-09-02, 17:40:35
Dürfte daran liegen das sie den Takt nicht auf AMD Spec gesenkt haben.Oder die alten Karten wurde nicht mit dem neusten Treiber getestet.

CB haben auch Strix mit ihren OC-Taktraten antreten lassen die Karte fällt sogar hinter der Geforce 760er:freak:
http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/10/
CB Treiber unbekannt ?!

dildo4u
2014-09-02, 17:43:01
CB haben auch Strix mit ihren OC-Taktraten antreten lassen die Karte fällt sogar hinter der Geforce 760er:freak:
http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/10/
CB Treiber unbekannt ?!
Meinst du unter BF4?285 hat Probleme mit Mantle

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10336401&postcount=55

marc-05
2014-09-02, 17:49:48
Ne, Crysis 3

dildo4u
2014-09-02, 17:53:32
Bei Crysis 3 hängt's vermutlich davon ab wo man testet mal ist die vorne mal die.PCGH hat 33fps für 285 und 31.8fps für die 760.

http://abload.de/img/285pnj45.jpg

www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/AMD-Radeon-R9-285-Test-1134146/4/

Was auch noch sein könnte das MSAA bei CB die AMD stärker einbremst,PCGH testet ohne.

BlacKi
2014-09-02, 17:57:30
wai aua, da hat man mehr erwartet. die test gehen aber auch ziemlich auseinander, vorallem beim verbrauch. die einen messen 160 die anderen über 200. leistungstechnisch gehts I.O. aber beim verbrauch hat man mehr erwartet.

Schaffe89
2014-09-02, 18:02:10
Hardwarluxx misst 40 watt weniger und 4 bis 8% mehr Performance gegenüber die 280.
Ich denk zusammenfassen kann man schon sagen, dass die Karte nen Ticken schneller wie eine 280 ist, zumindest unter Full HD

Die bessere Karte wird allerdings sicher der Vollausbau werden, hier könnte man auch die höchste Effizienzsteigerung erwarten.
Ich gehe für die 285x mittlerweile von 280x+10% aus.

Wird wohl wirklich der Ersatz für die 290 werden.

Wahrscheinlich ~1050 mhz Takt (+ 10%) + ~20% mehr Shader.

Die Karte könnte Maxwell, falls der Verbrach nur minimal ansteigt und die 285 größenteils Ausschuss ist, vielleicht doch noch gefährlich werden.

Was auch noch sein könnte das MSAA bei CB die AMD stärker einbremst,PCGH testet ohne.

MSAA ist sowieso out.

dildo4u
2014-09-02, 18:02:11
wai aua, da hat man mehr erwartet. die test gehen aber auch ziemlich auseinander, vorallem beim verbrauch. die einen messen 160 die anderen über 200. leistungstechnisch gehts I.O. aber beim verbrauch hat man mehr erwartet.
Das ist normal weil es keine Referenz Karte gibt,die 160 Watt sind einfach per Hand auf AMD Specs abgesenkt OC Karten.

aufkrawall
2014-09-02, 18:05:01
vorallem beim verbrauch. die einen messen 160 die anderen über 200. leistungstechnisch gehts I.O. aber beim verbrauch hat man mehr erwartet.
Muss man mal Äpfel mit Äpfel vergleichen, das heißt ein Spiel, welches wirklich brät.
Der Durchschnitt ist nicht interessant, wenn beim Härtefall es auf einmal unangenehm laut oder heiß wird.

Wie testet HT4U den Spieleverbrauch?
CB hat Anno 2070 genommen, was ich plausibel finde, aber das Gesamtsystem vermessen.

Botcruscher
2014-09-02, 18:06:55
Irgendwie extrem unbeeindruckt. Entweder eine 280 zum Abverkaufen ergattern oder eine gebrauchte 290 für den Preis.

dildo4u
2014-09-02, 18:08:17
Muss man mal Äpfel mit Äpfel vergleichen, das heißt ein Spiel, welches wirklich brät.
Der Durchschnitt ist nicht interessant, wenn beim Härtefall es auf einmal unangenehm laut oder heiß wird.

Wie testet HT4U den Spieleverbrauch?
CB hat Anno 2070 genommen, was ich plausibel finde, aber das Gesamtsystem vermessen.
Quervergleiche kann man vergessen wenn sie nicht die selbe Karte haben,schon der Kühler kann eine Karte sparsamer machen.

BlacKi
2014-09-02, 18:14:58
in dem reinen spiele einsatz kämpft amd in höhe der alten nvidia karten in sachen effizienz. schon etwas traurig, deshalb meinte ich das ich da mehr erwartet hätte. jetzt könnt ihr von mir aus sagen das meine kristallkugel nicht stimmt, aber maxwell wird wohl auch bei den gr0ßen chips in sachen leistung ähnlich skalieren wie die kepler, vielleicht sogar besser als die kepler. wir reden über 780 ti leistung zum verbrauch der 285. das würde schon etwas schocken...

aufkrawall
2014-09-02, 18:15:36
Sie haben bei CB doch alle Tests mit der Strix in Standardeinstellungen durchgeführt?

Pirx
2014-09-02, 18:24:22
Irgendwie extrem unbeeindruckt. Entweder eine 280 zum Abverkaufen ergattern oder eine gebrauchte 290 für den Preis.
Die Preise müssen sich doch erst einpegeln. Die Karte ist doch nicht übel, hat die ganzen neuen Features, GCN 1.2, das bessere Frontend und einen geringeren Verbrauch. Nur eine 2 GB - Karte würde ich mir in der Klasse nicht mehr kaufen.

Spasstiger
2014-09-02, 18:26:10
Das war es dann wohl wieder mit Performancekarten, die ein attraktives P/L bieten. Die R9 280 läuft aus und NV kann für GM204 vermutlich fast jeden Preis verlangen, da ohne Konkurrenz.

BlacKi
2014-09-02, 18:30:00
Das war es dann wohl wieder mit Performancekarten, die ein attraktives P/L bieten. Die R9 280 läuft aus und NV kann für GM204 vermutlich fast jeden Preis verlangen, da ohne Konkurrenz.
es ist normal das sie jetzt so teuer ist. die geht bald unter 200€ ich denke so 170-180€, das kann man bei der karte auch machen, da sie viel billiger herzustellen ist wie die 280(X)

M4xw0lf
2014-09-02, 18:35:45
es ist normal das sie jetzt so teuer ist. die geht bald unter 200€ ich denke so 170-180€, das kann man bei der karte auch machen, da sie viel billiger herzustellen ist wie die 280(X)
Das wohl kaum - der Chip ist genauso groß wie der alte, die einzige Einsparung ist wohl das eine GB Speicher...

memoal
2014-09-02, 18:42:35
Die Ersten sind für 219 Euro (http://www.pixmania.de/grafikkarten/vtx3d-r9-285-2-gb-gddr5-pci-express-grafikkarte-vxr9-285-2gbd5-dhx/22285148-a.html?ectrans=1#srcid=26&merch=1) lieferbar.

BlacKi
2014-09-02, 18:47:03
Das wohl kaum - der Chip ist genauso groß wie der alte, die einzige Einsparung ist wohl das eine GB Speicher...
der speicher ist fast halb so teuer. 30% weniger bandbreite + 30% weniger speichermenge.

captain_drink
2014-09-02, 18:48:36
Was auch noch sein könnte das MSAA bei CB die AMD stärker einbremst,PCGH testet ohne.

Bei SMAA 4x von C3 ist allerdings auch 2xMSAA dabei.

Schnoesel
2014-09-02, 18:50:38
Hmm bin mir nicht sicher was AMD vorhat. Die Chipgröße überrascht mich, da werden sie nichts gegenüber Tahiti einsparen. Ich dachte man realisert dies mit weniger Fläche um Vorteile bei der Preisgestaltung zu haben. Also entweder der Chip hat noch so einiges unter der Haube das TongaPro nicht nutzt oder ich versteh nicht wofür die Neuauflage gut sein soll.

Große Konkurrenz hatte/hat man in dem Preisgefüge mit der GTX760 eh nicht.

Unicous
2014-09-02, 19:10:16
Bei nominell 32 CUs und möglicherweise 384Bit SI überrascht mich die Chipgröße auch...positiv.:wink:

fondness
2014-09-02, 19:23:24
Bei nominell 32 CUs und möglicherweise 384Bit SI überrascht mich die Chipgröße auch...positiv.:wink:

Selbst dafür wäre sie schwach, denn das hat auch schon Tahiti bei 1:4 DP. Außerdem ist die Packdichte noch mal gestiegen.

MadManniMan
2014-09-02, 19:28:09
Dumm gefragt: ich hatte ehrlich gesagt mit AMDs Maxwell-Konkurrenten und also vergleichbarer Performance pro Watt gerechnet - war ich naiv und mit dieser Hoffnung alleine?

aufkrawall
2014-09-02, 19:29:19
Zweite dumme Frage: Kann man überhaupt noch mit wirklichen Effizienzsteigerungen bei Spielen mit GCN 1.2 rechnen?

Botcruscher
2014-09-02, 19:47:40
Bei dem Chip stellt sich eher die frage was AMD überhaupt vor hat(te).

fondness
2014-09-02, 19:49:59
Über den Chip weiß man sicher noch nicht alles, die 5 Milliarden Transistoren müssen auch irgend eine Zweck haben. Möglicherweise ist bei der 285 mehr deaktiviert als vermutet und man bringt ihn hier mal nur wegen der neuen Features als Tahiti-Ersatz.

dildo4u
2014-09-02, 19:51:33
Bei dem Chip stellt sich eher die frage was AMD überhaupt vor hat(te).

Vermutlich wollen sie Boardpartner zufriedenstellen,das kann für die nicht so günstig sein wenn sie 384Bit Karten für 170€ raushauen.

BlacKi
2014-09-02, 19:52:20
Dumm gefragt: ich hatte ehrlich gesagt mit AMDs Maxwell-Konkurrenten und also vergleichbarer Performance pro Watt gerechnet - war ich naiv und mit dieser Hoffnung alleine?

da hast du dich von amd schön verarschen lassen:freak: ja ich dachte genauso als amd vom effizientesten chip sprach das zumindest ähnliche perf.pro watt rauskämen, aber schon letzte woche als ich die tbp von 190 gelesen hab wusste ich schon das sie deffintiv mehr verbrauchen wird und nach den ersten amd performance angaben war ich schon letzte woche enttäuscht. auf CB wurde ich mit meiner meinung davon gejagt, aber jetzt ist der verbrauch noch höher als ich angenommen habe.

AnarchX
2014-09-02, 19:53:38
Test von hardware.fr: http://www.hardware.fr/articles/926-1/amd-radeon-r9-285-tonga-sapphire-dual-x-oc-test.html

Lard
2014-09-02, 19:57:18
Bei Hardware.fr (http://www.hardware.fr/articles/926-1/amd-radeon-r9-285-tonga-sapphire-dual-x-oc-test.html) ist die Radeon 285 weder schneller, noch effizienter als eine MSI 280 OC, obwohl die MSI eine leicht höhere GPU-Spannung haben müßte.

MadManniMan
2014-09-02, 20:08:00
da hast du dich von amd schön verarschen lassen

Noch nicht einmal das, weil ich mich vorher kaum informiert hatte.

Viel mehr verstehe ich nicht, dass eine gänzlich neue Grafikkarte im September 2014 überhaupt so wenig Effizienzsteigerung zeigen.

Hat das Nerd-Herz im Manni nicht zu träumen gewagt *seufz*

AnarchX
2014-09-02, 20:08:38
Bezüglich L2-Cache Größe.

Warum hat kein Reviewer mal SiSoftware Global Memory Latencies laufen lassen: https://www.facebook.com/SiSoftware/photos/a.721865647847130.1073741844.203258313041202/721866174513744/?type=1&theater

Da würde man sehen ab wann der VRAM benutzt wird.

Kartenlehrling
2014-09-02, 20:08:51
Dumm gefragt: ich hatte ehrlich gesagt mit AMDs Maxwell-Konkurrenten und also vergleichbarer Performance pro Watt gerechnet - war ich naiv und mit dieser Hoffnung alleine?


So schlecht sind die Werte nun auch nicht die die R9285 hat im Spiele-Last 160w, das hat vor 2 jahren die R9270 verlangt,
natürlich im vergleich zur maxwells gtx750ti oder der kommenden gtx960 wird sie wohl brutal schlecht aussehen.

Treffend hat es tomshardware.de ausgedrückt:

Mit 191 Watt treffen wir die angegebene TDP ziemlich exakt.
Betrachtet man die höhere Rechenleistung für OpenCL und Direct Compute,
liegt die Performance-Ausbeute sogar stellenweise über der einer vergleichbaren GeForce mit Kepler-Architektur.

Aber auch in diesem Falle ist es eher ein Einholen als ein Überholen. Tonga wird es also gegen Maxwell voraussichtlich nicht so leicht haben.

BlacKi
2014-09-02, 20:11:32
Noch nicht einmal das, weil ich mich vorher kaum informiert hatte.

Viel mehr verstehe ich nicht, dass eine gänzlich neue Grafikkarte im September 2014 überhaupt so wenig Effizienzsteigerung zeigen.

Hat das Nerd-Herz im Manni nicht zu träumen gewagt *seufz*


nun, tonga bringt zusätzliche nette features mit, true audio konnte tahiti nicht, ich denke auch das die karte mantle später besser performt als tahiti.

M4xw0lf
2014-09-02, 20:15:13
Bezüglich L2-Cache Größe.

Warum hat kein Reviewer mal SiSoftware Global Memory Latencies laufen lassen: https://www.facebook.com/SiSoftware/photos/a.721865647847130.1073741844.203258313041202/721866174513744/?type=1&theater

Da würde man sehen ab wann der VRAM benutzt wird.
Ah, interessanter Fund :) . Das würde ich in der Tat auch gerne noch sehen.

Botcruscher
2014-09-02, 20:16:19
Vermutlich wollen sie Boardpartner zufriedenstellen,das kann für die nicht so günstig sein wenn sie 384Bit Karten für 170€ raushauen.

Da hätte man auch einfach Thaiti kastrieren oder überarbeiten können.

marc-05
2014-09-02, 20:25:52
ist die Radeon 285 weder schneller, noch effizienter
Die Sapphire 285 OC hat auch satte 1,19V (http://www.techpowerup.com/reviews/Sapphire/R9_285_Dual-X_OC/29.html) zieht dann fast 190Watt :mad:

Anscheinden werden die Chips immer schlecher meine alte 7950 packt da locker 1Ghz mit 1V.;D

horn 12
2014-09-02, 20:48:22
Wetten dass man die R9 290 in Kuerze auslaufen laesst und jene mit Tonga Vollausbau und zugleich als 4GB Karte ersetzt.
Dann wird Bermuda mit dem GM204 leichtes Spiel haben, in der Effizienz aber um einiges hinterherhinken, eben!

Psychopat
2014-09-02, 21:07:58
Mir erschließt sich immer noch nicht, was Tonga jetzt so viel besser macht als Tahiti das es sich lohnt deswegen einen neuen Chip aufzulegen. AMD spart doch wo sie nur können. Die Entwicklung, Masken, Validierung und alles kostet ja nicht gerade wenig. Gabs bei TSMC gerade ne Rabatt Aktion für neue Masken oder so ähnlich???

MechWOLLIer
2014-09-03, 10:09:17
CB haben auch Strix mit ihren OC-Taktraten antreten lassen die Karte fällt sogar hinter der Geforce 760er
http://www.computerbase.de/2014-09/a...benchmarks/10/
CB Treiber unbekannt ?!
In den Benchmarks läuft die R9 285 mit den Standardtaktraten von 918 MHz.
Treiber findest du da:
https://www.computerbase.de/2014-08/grafikkarten-testverfahren/
Einfach nicht irgendwelche komischen und unbegründeten Vermutungen äußern, einfach Nachfragen!

fondness
2014-09-03, 10:20:54
Wäre allerdings auch nicht verkehrt wenn man das deutlicher Kennzeichnen würde, immerhin erwartet jeder eine ASUS Strix mit den entsprechenden Taktraten nachdem diese auch getestet wurde.

MechWOLLIer
2014-09-03, 10:24:56
Hätten wir in den Benchmarks mit den Taktraten der Asus-Karte getestet, dann hätten wir bei den Balken auch den Name der Karte dahinter geschrieben. So wie bei den Lautstärke-Messungen etc. ;)

Raff
2014-09-03, 10:25:14
Wäre allerdings auch nicht verkehrt wenn man das deutlicher Kennzeichnen würde, immerhin erwartet jeder eine ASUS Strix mit den entsprechenden Taktraten nachdem diese auch getestet wurde.

Prinzipiell sehe ich das auch so, aber in diesem Fall ... die ist so schwach übertaktet, dass es für die Kernaussage keine echte Relevanz hat. Die XFX-Karte mit ihren 975/2.900 MHz wäre eine andere Geschichte.

MfG,
Raff

aths
2014-09-03, 11:20:42
Auch wenn es im Detail nicht hinkommt, erinnert mich die Sache wie die Ablösung der 8800 GTX durch die 9800 GTX.

MadManniMan
2014-09-03, 11:26:12
Auch wenn es im Detail nicht hinkommt, erinnert mich die Sache wie die Ablösung der 8800 GTX durch die 9800 GTX.

Yup, bzw. ganz allgemein die Ablösung der 8800er durch die 9800er. Ich weiß nicht mehr, wie enttäuscht ich damals war, aber ich glaube, ich hatte zumindest im Vorfeld nicht so viel von den Karten erwartet, wie ich mir jetzt von Tonga erhofft hatte.

memoal
2014-09-03, 11:33:28
Warum unterscheiden sich dann die Verbauchswerte der Karten so erheblich? AMD hat ja nun keine Referenz geliefert, aber 150-160w bei @CB gegen 215w bei @PCGH, nutzt ihr so unterschiedliche Benchmarkparkurs, oder warum ist das so durchwachsen. Jeder hat was anderes gemessen, desto mehr Test man liest desto unterschiedlicher (durchwachsener) werden die Werte (Ergebnisse). 55w sind doch keine Serienstreuung?

Kann das mal einer erklären?

fondness
2014-09-03, 11:36:51
Erstens gibt es keine Referenzkarte, damit werden je nach Hersteller schon mal völlig andere Bauteile verbaut. Zweitens werden die Karten unterschiedlich stark übertaktet und jeder Hersteller gibt unterschiedlich viel Spannung drauf. Und drittens greift PowerTune nicht sehr aggressiv ein, die Karte hält praktisch immer ihren Takt, es macht also eine gewaltigen Unterschied ob man Spiel X, Spiel Y oder zB Furmark testet. Hier wäre es vielleicht schlauer gewesen wenn AMD das PowerTune-Limit enger gezogen hätte, dann würde es keine solchen Ausreißer nach oben geben. Unter "normalen" Spielen sollten die ~160W welche auch HT4U gemessen hat aber wohl hinkommen.

memoal
2014-09-03, 11:45:26
@fondness
Danke, ja so hatte ich mir das gestern auch zurechtgereimt, liegt also an den Partner selbst. An der CF Perfomance hat sich aber ansich nichts geändert. Test gabs ja noch nicht. Könnte es sein das Tonga hier besser bzw. in der Zukunft besser skaliert als Tahiti?

PS: Könnte mal einer von den Redakteuren bzw. Testern (@Raff; @MechWollIer) mal so einen Test in CF auflegen und mit Tahiti vergleichen, insbesondere auch die Leistungsaufnahme und die Tesselationspower (Zuwachs?)? Das wäre echt nett.

fondness
2014-09-03, 12:31:53
Sieht so aus als hätte Tonga genau wie Hawaii 1MB Cache:
http://www.computerbase.de/2014-09/amd-r9-radeon-285-frage-cache/

robbitop
2014-09-03, 13:00:20
Tahiti nach dem Diagramm zufolge 512 kiB.

Also hinsichtlich der Größe sollte das aber kaum was ausmachen. Bei 8 Zellen pro bit, sind das 33,5 Mio Transistoren. Tonga hat 5 Mrd Transistoren. Das sind 0,6 %.

fondness
2014-09-03, 13:25:46
Tahiti hat 768KiB.

robbitop
2014-09-03, 13:48:16
Das bestärkt mein Argument umso mehr, dass das bisschen Cache praktisch nicht verantwortlich für die 5 Mrd Transistoren bei Tonga ist.
Ich bin ein wenig auf die Tonga XT gespannt. Vermute aber auch keine Leistungsexplosion in Richtung 290.

MadManniMan
2014-09-03, 14:21:59
Steht denn mit den kommenden AMD-Karten ein ähnlicher Effizienzschub wie bei Maxwell zu erwarten?

Blediator16
2014-09-03, 14:31:23
Das wird sich erst mit den größeren Maxwell zeigen, ob dieses ganze Gerede überhaupt einen Sinn ergibt.

Dural
2014-09-03, 14:35:08
Auch wenn es im Detail nicht hinkommt, erinnert mich die Sache wie die Ablösung der 8800 GTX durch die 9800 GTX.

das war das erste, das ich bei der 285/Tongo gedacht habe. Tongo ist quasi ein G92 :wink:

aufkrawall
2014-09-03, 14:36:10
"Gerede". :freak:
Dir ist schon klar, dass bei CB die GTX 780 ein gutes Stück effizienter als die 285 ist?
Sag lieber mal, warum große Chips nicht so effizient wie kleine sein sollten. Oder wann das mal der Fall war, wenn nichts kaputt war...

MadManniMan
2014-09-03, 14:45:31
Das wird sich erst mit den größeren Maxwell zeigen, ob dieses ganze Gerede überhaupt einen Sinn ergibt.

http://www.techpowerup.com/reviews/Sapphire/R9_285_Dual-X_OC/26.html

Die großen Kepler sind auch schon äußerst effizient.

fondness
2014-09-03, 14:48:51
Ganz davon abgesehen das der Test von TechPowerUp fragwürdig ist liegt dort eine R7 265 oder eine R9 270X nicht wirklich schlechter.

dargo
2014-09-03, 14:50:39
Sag lieber mal, warum große Chips nicht so effizient wie kleine sein sollten. Oder wann das mal der Fall war, wenn nichts kaputt war...
Darum zb.
http://www.computerbase.de/2014-02/nvidia-geforce-gtx-750-ti-maxwell-test/2/

Der L2 ist beim GM107 sogar größer als bei GK110. Mir scheint es eher so, dass der kleinste Maxwell vollkommen auf Effizienz getrimmt ist (durch den großen L2 reichte offenbar auch das 128Bit SI aus). Das muss nicht unbedingt im gleichen Ausmaß auch für die großen GPUs gelten. Oder gehst du davon aus, dass GM200 8MB L2 haben wird? :freak: Vielleicht irre ich mich auch. Würde aber dennoch die großen Maxwell erstmal abwarten. Nicht, dass nachher einige doch enttäuscht sind.

robbitop
2014-09-03, 14:53:09
Steht denn mit den kommenden AMD-Karten ein ähnlicher Effizienzschub wie bei Maxwell zu erwarten?


Glaskugel an: Nein. ;) Glaskugel aus.

Im Ernst: wer soll das wissen?

Aktuell gibt es jedenfalls (AFAIK) keine Hinweise darauf, dass eine ähnliche Effizienzsteigerung geplant ist.

dildo4u
2014-09-03, 14:58:36
Das wird sich erst mit den größeren Maxwell zeigen, ob dieses ganze Gerede überhaupt einen Sinn ergibt.
Die Effizienzsteigerung kommt auch bei den großen Chips sonst kann NV seine Roadmap nicht einhalten.

http://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/Sonstiges/NVIDIA/GTC2013/gdc2013_keynote_12.jpg

Dural
2014-09-03, 15:17:31
Oder gehst du davon aus, dass GM200 8MB L2 haben wird? :freak:


8MB nicht, aber 6MB ;)

mczak
2014-09-03, 15:31:05
Sieht so aus als hätte Tonga genau wie Hawaii 1MB Cache:
http://www.computerbase.de/2014-09/amd-r9-radeon-285-frage-cache/
Also wenn sich die Latenzzeit wirklich derart stark erhöht hat denke ich da hat sich einiges mehr geändert als bloss die Cache-Grösse.

Unicous
2014-09-03, 15:48:38
Die Effizienzsteigerung kommt auch bei den großen Chips sonst kann NV seine Roadmap nicht einhalten.

http://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/Sonstiges/NVIDIA/GTC2013/gdc2013_keynote_12.jpg

ROFL.


;D;D;D;D;D

BlacKi
2014-09-03, 16:08:59
Die Effizienzsteigerung kommt auch bei den großen Chips sonst kann NV seine Roadmap nicht einhalten.

http://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/Sonstiges/NVIDIA/GTC2013/gdc2013_keynote_12.jpg


neee sry, mit dem aktuellen portfolio könnte nvidia einfach nur den preis senken und die großen chips einfach brutal übertakten um konkurenzfähig zu bleiben.

trotzdem bin ich überzeugt davon das man deutliche einsparungen bei gm206 und 204 sehen wird. dann steht die gm204 mit 500% und 180watt verbrauch der 285 mit 330% gegenüber. dafür aber vermutlich 400€ die nvidia karte und 200€ die 285^^

dildo4u
2014-09-03, 16:10:11
ROFL.


;D;D;D;D;D
Kein Plan was so lustig ist Maxwell kann man schon als Produkt kaufen,das sich ne Roadmap verändert wenn's um Produkte geht die Jahre weg sind ist vollkommen normal.

http://www.golem.de/news/14-nanometer-cpus-kommt-intels-broadwell-noch-spaeter-1402-104555.html

fondness
2014-09-03, 16:23:05
Ganz interessant: Tonga - 28 CU @ 918 MHz - 163.9 Gio/s (256-bit @ 1375 MHz) VS Tahiti - 28 CU @ 918 MHz - 163.9 Gio/s (384-bit @ 917 MHz)
http://www.hardware.fr/articles/926-24/tonga-vs-tahiti.html

N0Thing
2014-09-03, 16:54:00
Interessant zu sehen, wie unterschiedlich die Ergebnisse je nach Spiel ausfallen. Zwischen 3% (Anno 2070) und 15% (Crysis 3) Steigerung gegenüber Tahiti.

M4xw0lf
2014-09-03, 16:54:16
Ganz interessant: Tonga - 28 CU @ 918 MHz - 163.9 Gio/s (256-bit @ 1375 MHz) VS Tahiti - 28 CU @ 918 MHz - 163.9 Gio/s (384-bit @ 917 MHz)
http://www.hardware.fr/articles/926-24/tonga-vs-tahiti.html
Gleiches Ergebnis wie bei CB, auch wenns da noch etwas positiver ausfällt: http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/11/
Bioshock Infinite mit +28% (! wenn nicht gar !!!) ist da halt ein Brocken. Auch CoD Ghosts, Metro und Thief sind bei +20%.

BlacKi
2014-09-03, 16:55:20
Ganz interessant: Tonga - 28 CU @ 918 MHz - 163.9 Gio/s (256-bit @ 1375 MHz) VS Tahiti - 28 CU @ 918 MHz - 163.9 Gio/s (384-bit @ 917 MHz)
http://www.hardware.fr/articles/926-24/tonga-vs-tahiti.html

nice! fehlt nur noch der verbrauch von tahiti bei 918mhz

Schaffe89
2014-09-03, 16:59:31
Die 285 liegt in Full HD bei Computerbase 26% hinter einer 290.
Bzw die 290 34% vor der 285.

Wenn wir jetzt mal ne Rechnung vornehmen, dann könnte die 285x durchaus an die 290 heranreichen, zumindest unter Full HD.

Denn auf der Habenseite der 285x stehen 15% mehr Shader, 4GB V-ram und spekulierte 15% mehr Takt, im Vergleich zur 285.

Wenn die durchschlagen wird die Karte sich mindestens zwischen 280x und 290 einordnen müssen.

Wenn man sich aber die Verbesserungen in einigen Spielen anschaut, könnte es AMD geschafft haben, dass die Shader deutlich besser ausgelastet werden.
Hawai mit spekulierten 3072 Shadern könnte auch so ein Update erhalten und wäre dann vermutlich 20% schneller, bei wieder ~20 bis 40 watt weniger Verbrauch.

AMD bemüht sich ja bei den Salvage Part von Tonga offensichtlich wenig um den Verbrauch.
Entweder ist der große Maxwell schwach was die Effizienzverbesserungen angeht, oder AMD haut jetzt erst den Ausschauss raus und bringt dann mit der 370x die effizienteren Karten.

aufkrawall
2014-09-03, 17:16:17
Gleiches Ergebnis wie bei CB, auch wenns da noch etwas positiver ausfällt: http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/11/
Bioshock Infinite mit +28% (! wenn nicht gar !!!) ist da halt ein Brocken. Auch CoD Ghosts, Metro und Thief sind bei +20%.
In 1080p.
Die LowRes-Schwäche quasi gefixt. Eine wirkliche Effizienzverbesserung nenn ich das nicht.
Für den 1080p-Markt muss der Preis ordentlich runter. Ist mit 4k nur noch Gammel.

M4xw0lf
2014-09-03, 17:24:36
In 1080p.
Die LowRes-Schwäche quasi gefixt. Eine wirkliche Effizienzverbesserung nenn ich das nicht.
Für den 1080p-Markt muss der Preis ordentlich runter. Ist mit 4k nur noch Gammel.
Um die Skalierung unter hohen Auflösungen zu bewerten fehlts bei der 285 mindestens an Speicher, wenn nicht auch an Bandbreite.

Gipsel
2014-09-03, 19:07:29
Diskussions-Split, bitte?
Done. Hier geht es mit dem Thema AdaptiveSync/FreeSync und (e/i)DP und LVDS weiter (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10337921#post10337921).

Lard
2014-09-03, 20:08:57
Ich habe mal kurz in ein Sapphire R9 285 Dual-X OC BIOS reingeschaut:

Es gibt nur drei Straps (400/1500/1750MHz) für die Memory-Timings, die im Vergleich zu einer 280, die zehn Straps hat (Hynix), sehr lahm aussehen.
Das BIOS ist auch nicht kompatibel zu einer 280, sondern erinnert eher an eine 290.
Wahrscheinlich wird auch hier vom Treiber die Signatur überprüft, sodass ein editieren unmöglich ist.

Kriton
2014-09-03, 22:06:45
"Gerede". :freak:
Dir ist schon klar, dass bei CB die GTX 780 ein gutes Stück effizienter als die 285 ist?
Sag lieber mal, warum große Chips nicht so effizient wie kleine sein sollten. Oder wann das mal der Fall war, wenn nichts kaputt war...

Das Gesetz des abnehmenden Grenzertrags.

Kriton
2014-09-03, 22:07:59
Die Effizienzsteigerung kommt auch bei den großen Chips sonst kann NV seine Roadmap nicht einhalten.

http://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/Sonstiges/NVIDIA/GTC2013/gdc2013_keynote_12.jpg

Das nenne ich einen Zirkelschluss.

Kriton
2014-09-03, 22:12:59
In 1080p.
Die LowRes-Schwäche quasi gefixt. Eine wirkliche Effizienzverbesserung nenn ich das nicht.
Für den 1080p-Markt muss der Preis ordentlich runter. Ist mit 4k nur noch Gammel.

Reden wir bei der Leistungsklasse der 285/760/770 tatsächlich schon über 4k?

boxleitnerb
2014-09-03, 22:15:54
Das Gesetz des abnehmenden Grenzertrags.

Stimmt nicht. Größere Chips sind breiter und takten oft tendenziell etwas niedriger, was der Effizienz zugute kommen kann.

aufkrawall
2014-09-03, 22:18:22
Heftig, wie viel Platz so ein Triple-Post trotz Ignore wegnimmt. :frown:

Kriton
2014-09-03, 22:19:36
Stimmt nicht. Größere Chips sind breiter und takten oft tendenziell etwas niedriger, was der Effizienz zugute kommen kann.

Die Frage ist ernst gemeint:

Gleiche Generation/Techlevel, größerer Chip: Hast Du ein Beispiel wo die Leistung stärker steigt als der Energieverbrauch oder wenigstens gleich bleibt?

Timbaloo
2014-09-03, 22:37:05
z.B. Titan vs. 770 (bzw. 680)

AnarchX
2014-09-03, 22:38:49
Laut den BIOS Files bei TPU sitzt auf der R9 285 ein Tonga Pro A1: http://www.techpowerup.com/vgabios/index.php?did=1002-6939--

Kriton
2014-09-03, 23:39:21
Stimmt nicht. Größere Chips sind breiter und takten oft tendenziell etwas niedriger, was der Effizienz zugute kommen kann.

z.B. Titan vs. 770 (bzw. 680)

Ok, ein Blick auf http://www.3dcenter.org/artikel/grafikkarten-marktueberblick-august-2014

hätte mir auch Beispiele zeigen können. :redface:

Aber bezogen auf

"Gerede". :freak:
Dir ist schon klar, dass bei CB die GTX 780 ein gutes Stück effizienter als die 285 ist?
Sag lieber mal, warum große Chips nicht so effizient wie kleine sein sollten. Oder wann das mal der Fall war, wenn nichts kaputt war...

enthält es auch die geforderten Beispiele: beispielsweise 780 zu 780Ti oder R9 280x zu R9 280.

Knuddelbearli
2014-09-04, 01:53:10
z.B. Titan vs. 770 (bzw. 680)

was aber eher am ganzen GPGPU Zeug liegt

fondness
2014-09-04, 10:36:57
Nvidia hat den Preis der GTX770 von $325 auf $275 gesenkt:
http://www.techpowerup.com/204863/nvidia-tweaking-geforce-gtx-770-price-to-compete-with-r9-285.html

Godmode
2014-09-04, 11:15:50
Nvidia hat den Preis der GTX770 von $325 auf $275 gesenkt:
http://www.techpowerup.com/204863/nvidia-tweaking-geforce-gtx-770-price-to-compete-with-r9-285.html

Abverkauf, Maxwell steht vor der Tür.

Kartenlehrling
2014-09-04, 11:22:55
Heftig, wie viel Platz so ein Triple-Post trotz Ignore wegnimmt. :frown:

Recht hat er aber schon ...

Hübie
2014-09-04, 12:09:33
Also 40 CUs halte ich aus diversen Gründen für unwahrscheinlich. Man macht sich ja keine Konkurrenz im eigenen Hause. Ebenso ist ein 384-bit SI für mich nicht plausibel genug. Extra Package für einen 249- bzw. 299-Dollar-Chip? Hm. Aber das ist nur mein Bauchgefühl ;)
Wie sind denn die yields bei Hawaii?

Schaffe89
2014-09-04, 15:01:50
Wieso nicht? 40 Cu´s und 256bit Interface. ;)
Die Karte ist unter 2560x1440 und 4K langsamer wie Hawai und unter Full HD kommt sie nahe ran.
Mitte September kommt von Hawai nochmal ein Speedbump um die GTX 780 Ti zu übertrumpfen und Nvidia zieht dann ende des Jahres oder Anfang 2015 mit GM200 nach.

Ich meine AMD braucht doch einen Chip um den Hawai komplett ersetzen zu können.
Ich meine, für was hat AMD den Chip gebaut? Wohl doch nicht um Tahiti zu ersetzen?
Tahiti kann man immernoch im Bereich von 200 Euro verkaufen, das ist doch für nen uralt Chip der mit hoher Yield kommt, völlig vertretbar.

Es war doch in den letzten Jahren immer so, dass ein Chip von unten mit etwas weniger Shadern kam, um den alten fetten abzulösen. Mal mit minimal weniger Performance, mal mit gleicher, mal mit minimal mehr.
Wenn man sich das auf eine Seite schönrechnet, könnten die 5 Milliarden Transistoren durchaus reichen, da 2560 Shader reinzuquetschen und die erste Version als R9 285 ist davon wie die 7870ghz Ausschuss.
Letztendlich wird wohl Tonga der Konkurrent von GK110, Hawai wird dann Anfang 2015 abgelöst und durch den 3072 Shader Chip abgelöst.
Pitcairn wird weiterhin verwurstet und dann ein bisschen später abverkauft.

dargo
2014-09-04, 15:08:07
Also 40 CUs halte ich aus diversen Gründen für unwahrscheinlich. Man macht sich ja keine Konkurrenz im eigenen Hause.
Deshalb kommt ja zuerst eine R9 285 non X. :wink:

Meine Spekulation - die R9 285 non X kommt zuerst aus zwei Gründen.

1. Man will nicht zu nah an Hawaii Pro.
2. Man will nicht gleich das ganze Pulver verschießen, schließlich kommt noch GM204 von NV.

Ravenhearth
2014-09-04, 15:19:43
Es macht doch keinen Sinn, einen Chip der 40 CUs hat mit einem Salvage-Part zu launchen, welcher nur 28 CUs aktiviert hat. Imho hat Tonga maximal 32 CUs.

Schaffe89
2014-09-04, 15:46:28
Naja, wenn man den Chip mit 40 Cu´s launcht, will Hawai niemand mehr haben, oder?
Und wenn man den Chip als 32 Cu Chip Launcht, will womöglich niemand mehr den Tahiti Vollausbau, man ist da in einer verzwickten Lage.

Soviel ich weiß, gibt es bisher keine Quelle die Tonga 32 Cu´s bescheinigen oder doch?

starsnake
2014-09-04, 15:55:03
Letztlich bleibt es mir unverständlich, warum eine solche moderne Grafikkarte lediglich mit 2GB Speicher ausgestattet wird........
Aber okay , das Leben ist kein Wunschkonzert.

Ich wollte meine GTX 660 2GB ja für Dragon Age Inquisition durch eine dieser modernen AMD Karten ersetzen, aber jetzt habe ich doch etwas Zweifel, ob das für diese Version eine gute Idee ist. ich spiele auf Full HD Auflösung.

Vielleicht doch lieber noch etwas warten...

fondness
2014-09-04, 16:03:37
Letztlich bleibt es mir unverständlich, warum eine solche moderne Grafikkarte lediglich mit 2GB Speicher ausgestattet wird........
Aber okay , das Leben ist kein Wunschkonzert.

Ich wollte meine GTX 660 2GB ja für Dragon Age Inquisition durch eine dieser modernen AMD Karten ersetzen, aber jetzt habe ich doch etwas Zweifel, ob das für diese Version eine gute Idee ist. ich spiele auf Full HD Auflösung.

Vielleicht doch lieber noch etwas warten...

4GB Karten der 285 und die 285X werden nicht lange auf sich warten lassen.

Schaffe89
2014-09-04, 16:11:07
Ich glaube dass die R9 285 komplett nach der HD2k eingestampft wird und dann nurnoch der Vollausbau und der Salvage Part 1 existieren.
Den Salvage Part 2 kann man dann mit nur 28 Cu´s wegwerfen.
Wahrscheinlich kommt die Karte deswegen mit nur 2GB V-ram, damit man das Ding so günstig wie möglich und mit der höchsten Marge verhökern kann.

dargo
2014-09-04, 16:23:31
Sind eigentlich auch 36 CUs möglich bzw. machbar?

Effe
2014-09-04, 16:31:45
Sind eigentlich auch 36 CUs möglich bzw. machbar?
Die Antwort ist im Speku-Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10338921&postcount=7967) zu finden:
Ich glaube auch nicht an mehr als 1/16 DP. Man benötigt immer nur exakt einen Grafikchip, der hohe DP-Power hat. Tonga benötigt dies nicht. Also ist viel Chipfläche für mehr CUs vorhanden. Und wenn man das sparende Interface von Hawaii verbaut hat, sogar noch mehr. Das die 2 Raster-Setups so viel ziehen, halte ich nicht für wahrscheinlich.

Am Ende stehen gegenüber Hawaii 5,0 zu 6,2 Mrd. Transistoren sowie 359 zu 438mm² Chipfläche. Dazu kommt ein halbiertes Interface und der Wegfall von DP. Da sollte nahezu dieselbe Anzahl an CU möglich sein. Tonga mit 40 CU würde da locker reinpassen und kann später mal Tahiti & Hawaii in einem Aufwasch ablösen.

Hübie
2014-09-04, 16:32:50
Naja, wenn man den Chip mit 40 Cu´s launcht, will Hawai niemand mehr haben, oder?
Und wenn man den Chip als 32 Cu Chip Launcht, will womöglich niemand mehr den Tahiti Vollausbau, man ist da in einer verzwickten Lage.

Soviel ich weiß, gibt es bisher keine Quelle die Tonga 32 Cu´s bescheinigen oder doch?

Doch. Scott Wasson (Techreport.com) hat gefragt ob noch vier weitere CUs verbaut sind was seitens AMD bejaht wurde. Wenn Tonga nativ 40 CUs hat haben die ne ganz miese Marktstrategie. So etwas würde ich nicht mal AMD zutrauen ;);) Tahiti soll ersetzt werden. Nicht Hawaii. Dave Baumann war es glaub ich der da sagte Hawaii ist und bleibt deren HPC-chip.

Kriton
2014-09-04, 16:40:05
Ich glaube dass die R9 285 komplett nach der HD2k eingestampft wird und dann nurnoch der Vollausbau und der Salvage Part 1 existieren.


Welche meinst Du mit der HD2k?

dargo
2014-09-04, 16:59:45
Doch. Scott Wasson (Techreport.com) hat gefragt ob noch vier weitere CUs verbaut sind was seitens AMD bejaht wurde. Wenn Tonga nativ 40 CUs hat haben die ne ganz miese Marktstrategie.
Inwiefern?

Ich nenne sowas einen sehr guten Schachzug, bzw. Überraschungseffekt für Maxwell. ;) Selbst wenn Tonga 40 CUs hätte hätte AMD mit vier weiteren CUs nicht gelogen. ;)

Die Antwort ist im Speku-Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10338921&postcount=7967) zu finden:
Das ist nicht die Antwort auf meine Frage. :)

Ich wollte wissen in welchen Schritten sich die CUs skalieren lassen? Wenn aber von 32 CUs auch schon gesprochen wird gehe ich davon aus, dass es 4-er Schritte sind oder? Somit wären auch 36 CUs denkbar.

Kriton
2014-09-04, 18:11:17
Bzgl. geändertem AF bei R9 285:

http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/Radeon-R9-285-Anisotrope-Filterung-veraendert-1134958/

M4xw0lf
2014-09-04, 18:13:47
Inwiefern?

Ich nenne sowas einen sehr guten Schachzug, bzw. Überraschungseffekt für Maxwell. ;) Selbst wenn Tonga 40 CUs hätte hätte AMD mit vier weiteren CUs nicht gelogen. ;)


Das ist nicht die Antwort auf meine Frage. :)

Ich wollte wissen in welchen Schritten sich die CUs skalieren lassen? Wenn aber von 32 CUs auch schon gesprochen wird gehe ich davon aus, dass es 4-er Schritte sind oder? Somit wären auch 36 CUs denkbar.
Im Prinzip sind wohl alle Konfigurationen möglich. Bei Cape Verde Pro/XT sind es mit 512 / 640 SPs zb zwei CUs Unterschied.

Godmode
2014-09-04, 18:19:40
Bzgl. geändertem AF bei R9 285:

http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/Radeon-R9-285-Anisotrope-Filterung-veraendert-1134958/

Ich seh da keinen Unterschied. Das mit DX9 und Standard statt HQ-AF ist natürlich erbärmlich. Ich dachte diese Zeiten haben wir hinter uns.

aufkrawall
2014-09-04, 18:40:36
Filtertester-Analysen bezüglich der geänderten Filterung wären jetzt interessant.
Crysis scheint mir kein gutes Beispiel.

mczak
2014-09-04, 18:54:52
Im Prinzip sind wohl alle Konfigurationen möglich. Bei Cape Verde Pro/XT sind es mit 512 / 640 SPs zb zwei CUs Unterschied.
Cape Verde hat aber keine 4 Shader Engines (gehe jedenfalls stark davon aus dass es bei Tonga auch 4 sind). Eine gewisse Symmetrie muss wohl gewahrt werden, müssten also wohl 4er Schritte sein (obwohl, AMD hat ja so gut wie gar nichts zu Tonga veröffentlicht, ob der interne Aufbau da noch gleich ist kann man also nicht wirklich wissen).

Ravenhearth
2014-09-04, 18:57:54
Afaik ist Symmetrie bei der Anzahl der CUs nicht zwingend.

Hübie
2014-09-04, 19:47:31
Bzgl. geändertem AF bei R9 285:

http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/Radeon-R9-285-Anisotrope-Filterung-veraendert-1134958/

Die haben langeweile, wa? X-D Ich seh da kaum einen Unterschied. In Bewegung wirds nicht großartig anders sein, geschweige denn jemandem auffallen. :freak:

aufkrawall
2014-09-04, 19:52:01
Was wird nicht auffallen?

fondness
2014-09-04, 19:55:02
Ich finde es auch ziemlich seltsam das man da nicht den Filtertester verwendet.

AnarchX
2014-09-04, 20:21:15
AFAIK there are differences in the AF algorithm in Tonga.
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1871789&postcount=59


Die haben langeweile, wa?
Eigentlich könnte die PCGH mal die ~250€ investieren und in Tonga "hineinschauen (http://www.extremetech.com/extreme/141077-how-to-crack-open-some-computer-chips-and-take-your-own-die-shots)". :ulol:

T86
2014-09-04, 21:15:40
verstehe das ganze gemecker und gejammer hier auf den vorigen seiten nicht

was habt ihr denn erwartet? einen quantensprung von Amd?
das gab es schon ewig nicht
wie immer ist das alles nur feinschliff und dabei ist doch ein nettes Kärtchen rausgekommen

günstiger zu produzieren als die 280er Reihe - hier und da kleine verbeserungen
zb free sync und bessere tessellation
und weniger energie als der vorgänger benötigt sie auch noch

wenn der preis fürs 4Gb modell dann hinterher auch stimmt und sich nächstes jahr bei ~200,- einpendelt
ist doch alles in butter

Amd ist glücklich - Die Boardpartner sind glücklich
und der Kunde bekommt ein feines Gamer Grafikkärtchen zu einem Fairen Preis Leistungsverhältnis

sicher währe es schön wenn die Karte 135W TPD gehabt hätte
aber da müssen wir wohl noch ne generation warten

AnarchX
2014-09-04, 21:27:00
und weniger energie als der vorgänger benötigt sie auch noch

Nicht wirklich: http://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-amd-radeon-r9-285
... und dabei verwendet die Karte gegenüber der R9 280 ein weniger komplexes PCB mit 1GiB weniger RAM.

In Anbetracht dass man hier 360mm² investiert hat, ist diese Erstvorstellung von Tonga eher dürftig. Da hat man die Hochsprunglatte die Hawaii und Maxwell vorgelegt haben eher unterkrochen.

Da kann man nur hoffen, dass es ein Schrott-Bin ist, in welche viele schlechte Chips gelandet sind und eine R9 285X bzw. R9 3xx dann bei gleichem Verbrauch deutlich schneller agiert.

memoal
2014-09-04, 21:39:03
Nicht wirklich...In Anbetracht dass man hier 360mm² investiert hat, ist diese Erstvorstellung von Tonga eher dürftig. Da hat man die Hochsprunglatte die Hawaii und Maxwell vorgelegt haben eher unterkrochen.

Da kann man nur hoffen, dass es ein Schrott-Bin ist, in welche viele schlechte Chips gelandet sind und eine R9 285X bzw. R9 3xx dann bei gleichem Verbrauch deutlich schneller agiert.
Kann es auch sein das AMD hier professionelle Chips verwendet und den Teil dann einfach deaktiviert weil er den Anforderungen nicht entspricht? Sowas wie ein Minititan?

AMD brauchte ja immer etwas höhere Spannungen, dann dürfte der Verbrauch auch steigen.

AnarchX
2014-09-04, 21:52:14
Dave Baumann hat doch gesagt, Hawaii ist der Compute Chip.
Wie gesagt sollte jemand mal das oben verlinkte Säurebad probieren, vielleicht sieht man dann wo die Transistoren verwendet wurden. :D

Pentium M
2014-09-04, 21:56:57
Kann es auch sein das AMD hier professionelle Chips verwendet und den Teil dann einfach deaktiviert weil er den Anforderungen nicht entspricht? Sowas wie ein Minititan?

AMD brauchte ja immer etwas höhere Spannungen, dann dürfte der Verbrauch auch steigen.

Vielleicht lässt sich nicht alles Powergaten im Tonga.:confused:

memoal
2014-09-04, 22:06:06
Vielleicht lässt sich nicht alles Powergaten im Tonga.:confused:
Möglich, weiss nur nicht ob die deaktivierten CUs Schuld sein könnten, oder vielleicht sogar nicht richtig funktionsfähige.

Pentium M
2014-09-04, 22:15:27
Man kennt ja AMD bei der VID Bestimmung ihrer GPUs mehr ist besser als weniger. :-(

memoal
2014-09-04, 22:22:55
Ja stimmt.

http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/45/IMG0045305.jpg
http://www.hardware.fr/news/13842/amd-devoile-gpu-milieu-gamme-tonga.html

TongaXT? vs. Hawaii

http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/43/IMG0043106.jpg

Wer weiss was da alles so deaktviert wurde?

Raff
2014-09-04, 22:27:32
Ich finde es auch ziemlich seltsam das man da nicht den Filtertester verwendet.

Das ist eine D3D9-App.

MfG,
Raff

AnarchX
2014-09-04, 22:30:22
Wer weiss was da alles so deaktviert wurde?
AMD hat wohl in ihrem Review-Material ein Blockschaltbild mit 2048SPs verteilt.
Aber die R9 285 ist laut BIOS aber eben schon ein Tonga Pro, insofern könnten es vielleicht maximal 2048SPs sein.

Das ist eine D3D9-App.

Codas Tester war doch DX10: http://www.3dcenter.org/3dtools/filter-tester

fondness
2014-09-04, 22:30:53
Das ist eine D3D9-App.

MfG,
Raff

Hm, also ist das AF unter DX11 ident?

Raff
2014-09-04, 22:35:18
Die Analysen stecken noch in den Kinderschuhen. Zunächst ist nur klar, dass Tonga anders filtert als Tahiti und dass der Catalyst unter DX9 kaputt ist. Alles andere muss erst noch genauer getestet werden. Ich frage mich jedenfalls, warum schon wieder am AF geschraubt wurde. Nicht, dass da wieder Samples falsch gewichtet werden ... X-D

MfG,
Raff

horn 12
2014-09-04, 23:25:25
Der WHQL 14.8 Treiber ist so gut wie zum Download bereit....
Sollte Raff nicht bereits den Download freibekommen haben :-)

Raff
2014-09-04, 23:44:11
So ein Service – die Presse bekommt Treiber 1-2 Tage vor Release zur Evaluation – wäre schön, ist aber nicht existent. ;)

MfG,
Raff

Pentium M
2014-09-04, 23:47:55
AMD glaubt das sie besser cheaten können als ihr kontrollieren könnt.

Raff
2014-09-04, 23:50:49
Meine Glubscher bescheißt so schnell niemand. :naughty: Leider kam der Blick auf die Details etwas zu spät, die Paranoia ist mit/nach GCN etwas eingeschlafen.

MfG,
Raff

Pentium M
2014-09-04, 23:52:54
Und das ist auch gut so.

Marty98
2014-09-05, 16:19:21
Wieso kein Anandtech Review? Werden die von AMD boykottiert?

Unicous
2014-09-05, 16:22:28
Kommt sicherlich noch. Die haben genug zu tun mit anderen Dingen(Apple,Apple,Apple..und Apple) da kommt sicherlich noch etwas. Die neuen FXe haben sie ja auch reviewed obwohl, das ja nich soooo spannend ist. Und Anand ist ja nicht mehr dabei, das muss erst einmal kompensiert werden.

mironicus
2014-09-05, 16:37:39
Wieso kein Anandtech Review? Werden die von AMD boykottiert?

Darauf warte ich auch schon die ganze Zeit, ich möchte endlich mal ein "richtiges" Review lesen, nicht diese 08/15-Berichte mit ein paar belangslosen Balken. :biggrin:

Hübie
2014-09-05, 16:39:03
Und ich will tech-specs. Nicht diese bunten Marketingfolien von Fuzzies die nicht mal wissen was die da malen. :rolleyes:

Unicous
2014-09-05, 16:45:24
@mironicus

So geil sind ATs CPU/GPU Reviews aber auch nicht mehr. Ich finde sie haben ganz schön abgebaut. Besonders bei CPUs und GPUs. Die Mobilsparte hingegen ist qualitativ deutlich besser und anscheinend auch mit mehr Personal ausgestattet.

M4xw0lf
2014-09-05, 17:59:47
Wieso kein Anandtech Review? Werden die von AMD boykottiert?
Schmarrn, Anandtech hat seit einiger Zeit sogar ein extra AMD-Sprachrohr namens "AMD Center" :D

Darauf warte ich auch schon die ganze Zeit, ich möchte endlich mal ein "richtiges" Review lesen, nicht diese 08/15-Berichte mit ein paar belangslosen Balken. :biggrin:
Hmm? Besonders tolle Methodik (Frametimes per FCAT oder sowas) hat Anandtech jetzt aber wirklich nicht...

fondness
2014-09-05, 18:06:31
Aber sie haben einen sehr guten Draht zu AMD und bekommen möglicherweise ein paar mehr Infos über Tonga raus als andere. ;)

CountDoku
2014-09-05, 19:10:31
Alles wie erwartet. Bitte weitergehen hier gibts nichts zu sehen;) Was hab ich hier nochmal im Fred geschrieben? Die Bezeichnung 277 hab ich wohl gebracht^^ Wird schwer für AMD sollte da nicht nochwas kommen.

Peter Gräber
2014-09-06, 19:18:56
Hab die XFX Black gerade vermessen. Die hat ne klar höhere Spannung als die Club3D (1,21 statt 1,15V) und mehr Takt. Damit liegen fast 20 Watt mehr unter Spielen an. Ich denke, der Umstand, dass AMD dieses Mal keine Referenzkarte gezeigt hat, sorgt teils für massive Verwirrungen bei der Leistungsaufnahme. Nach unseren Messungen bleibts dabei: Default 280 braucht etwa 20 Watt mehr als Default 285.

Schaffe89
2014-09-06, 20:25:09
Eine Referenzkarte hätte sicherlich vom Verbrauch her nochmal 20 Watt weniger erreichen können.
Wiedermal ein Marketingfehler von AMD, keine Referenzkarte vorzustellen.
Ich versteh die Trottel dort nicht.

ndrs
2014-09-06, 21:13:12
Eine Referenzkarte hätte sicherlich vom Verbrauch her nochmal 20 Watt weniger erreichen können.
Und die hälfte davon wegen schlechtem Kühler und daher höherer Temperaturen wieder draufgelegt :freak:

memoal
2014-09-06, 22:35:29
Hab die XFX Black gerade vermessen. Die hat ne klar höhere Spannung als die Club3D (1,21 statt 1,15V) und mehr Takt. Damit liegen fast 20 Watt mehr unter Spielen an. Ich denke, der Umstand, dass AMD dieses Mal keine Referenzkarte gezeigt hat, sorgt teils für massive Verwirrungen bei der Leistungsaufnahme. Nach unseren Messungen bleibts dabei: Default 280 braucht etwa 20 Watt mehr als Default 285.
Die unterschiedlichen Verbrauchswerte sind sehr verwirrend, dass stimmt. Default gibt es ja weder von der 280 noch der 285, die Karten sind damit nicht vergleichbar! Beide wurden gleich von den Partner gelauncht. Ich weiss nicht ob sich AMD damit einen Gefallen tut.

Nach dem Kompressionstest auf PCGH und dem Treiberproblem unter 8.1 nehme ich von der 285 eher Abstand und warte mal ab was da noch so kommt.

Habt ihr mal CF getestet?

Effe
2014-09-07, 00:44:49
Ich weiss nicht ob sich AMD damit einen Gefallen tut.
Andersrum wären wieder die miesen Referenzkühler moniert worden.

AnarchX
2014-09-07, 10:55:53
Man hätte halt mit 4GiB und R9 290 Kühler launchen sollen und dann erst später die 2GiB Custom Versionen in den Markt entlassen.

Mit bis zu 1,22V GPU-Spannung ist Tonga Pro, wohl doch eher eine SKU in der man schlechte Chips sammelt.
Die guten Chips bekommen wohl R9 M295X (wohl 32CUs@800MHz <<150W) und W7100 (28CUs@830MHz <150W).

Raff
2014-09-07, 10:59:25
Mit 800 MHz braucht man naturgemäß weniger Spannung als mit 918 MHz. Aber stimmt schon, irgendwas ist bei Tonga noch kaputt: Bei der Spannung müsste deutlich mehr Takt möglich sein – Tahiti XT hat vor 2,5 Jahren schon 925 MHz bei 1,175 Volt gestemmt. Danach kamen nur noch "überspannte" Chips. Ich habe das Gefühl, dass der Boost, den AMD unbedingt von Nvidia kopieren musste, eine höhere Grundspannung erfordert ...

MfG,
Raff

Locuza
2014-09-07, 11:26:31
Ich habe das Gefühl, dass der Boost, den AMD unbedingt von Nvidia kopieren musste, eine höhere Grundspannung erfordert ...

Denkst du AMD ist echt so doof?
Sieht mir eher nach dem bestreben aus dynamische Taktraten und Spannungen zu haben, weil die Last eben auch dynamisch ist, womit man im Endeffekt im Schnitt eine bessere Perf/Watt erreichen möchte.

fondness
2014-09-07, 11:33:05
Mit 800 MHz braucht man naturgemäß weniger Spannung als mit 918 MHz. Aber stimmt schon, irgendwas ist bei Tonga noch kaputt: Bei der Spannung müsste deutlich mehr Takt möglich sein – Tahiti XT hat vor 2,5 Jahren schon 925 MHz bei 1,175 Volt gestemmt. Danach kamen nur noch "überspannte" Chips. Ich habe das Gefühl, dass der Boost, den AMD unbedingt von Nvidia kopieren musste, eine höhere Grundspannung erfordert ...

MfG,
Raff

Ich habe noch keine 285 gesehen die nicht ohne Spannungserhöhung 1,1Ghz erreicht hätte. Bei der 285 will man maximale Yields, alles andere ist sekundär.

Nach dem Kompressionstest auf PCGH und dem Treiberproblem unter 8.1 nehme ich von der 285 eher Abstand und warte mal ab was da noch so kommt.


Welchen Kompressionstest bzw. Treiberproblem?

Raff
2014-09-07, 11:35:13
Das OC-Potenzial ist kein Argument, viele 7970-Launchkarten laufen auch ohne mit der Wimper zu zucken mit dem Overdrive-Limit von 1.125/3.150 MHz, wie gesagt bei "lächerlichen" 1,175 Volt. Ich habe auch nicht gehört, dass die HD 7970 im Nachhinein auffällig instabil wurde, daher mein Verdacht bezüglich des Powertune-Boosts.

MfG,
Raff

fondness
2014-09-07, 11:37:39
Die Club3d 285 läuft nur mit 1.15V, siehe Test von HT4U, nur manche OC-Varianten haben offenbar (deutlich) höhere Spannungen.

dargo
2014-09-07, 11:47:37
Das OC-Potenzial ist kein Argument, viele 7970-Launchkarten laufen auch ohne mit der Wimper zu zucken mit dem Overdrive-Limit von 1.125/3.150 MHz, wie gesagt bei "lächerlichen" 1,175 Volt. Ich habe auch nicht gehört, dass die HD 7970 im Nachhinein auffällig instabil wurde, daher mein Verdacht bezüglich des Powertune-Boosts.

MfG,
Raff
Was du als "stabil" betrachtest muss noch lange nicht stabil sein. IHVs haben da ganz andere Härtetests. Meine HD7970 macht jedenfalls keine 1125Mhz mit 1,175V. ;)

Raff
2014-09-07, 11:54:11
Montagsmodelle gibt's immer. ;) Folding hat sich übrigens als sehr guter Test erwiesen. Viele Karten, die absolut gamestable sind, schmieren bei sowas ab. Das Fazit "gamestable" – das für AMD natürlich nicht genügt – bleibt aber.

Die Club3d 285 läuft nur mit 1.15V, siehe Test von HT4U, nur manche OC-Varianten haben offenbar (deutlich) höhere Spannungen.

Ich sehe mir ab morgen 6-7 verschiedene Modelle an und schaue, was im Mittel angelegt wird. :)

MfG,
Raff

MadManniMan
2014-09-07, 13:24:28
Gibt's schon was neues bezüglich der Bildqualität?

Kriton
2014-09-07, 13:47:57
Nach dem Kompressionstest auf PCGH und dem Treiberproblem unter 8.1 nehme ich von der 285 eher Abstand und warte mal ab was da noch so kommt.


Das kommt doch gar nicht von der (verlustfreien) Kompression, sondern vom geänderten AF?! Und Qualitätsunterschiede hat PCGH bisher nicht ausgemacht. Das Treiberproblem betrifft ja alle AMD-Karten mit dem Treiber, ist also wirklich ein Treiber- und kein Problem der Karte.


Welchen Kompressionstest bzw. Treiberproblem?

Denke mal er spricht hiervon:

http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/Radeon-R9-285-Anisotrope-Filterung-veraendert-1134958/

Peter Gräber
2014-09-07, 20:53:39
Done: http://ht4u.net/reviews/2014/xfx_radeon_r9_285_black_oc_edition_review/ - noch kein Lektor drüber gewesen.

@Manni: von welchen Problemen sprichst du. Ich sah aktuell kein Problem. Die Geschichte mit der Kompression habe ich mir aktuell noch nicht angesehen.

aufkrawall
2014-09-07, 21:12:30
Welche Spiele nehmt ihr, um den Spieleverbrauch zu ermitteln?
Werden dabei die Durchschnittswerte für die Benchmark-Szenen verrechnet?

StefanV
2014-09-07, 22:56:44
Done: http://ht4u.net/reviews/2014/xfx_radeon_r9_285_black_oc_edition_review/ - noch kein Lektor drüber gewesen.

@Manni: von welchen Problemen sprichst du. Ich sah aktuell kein Problem. Die Geschichte mit der Kompression habe ich mir aktuell noch nicht angesehen.
PCB hat gewisse Ähnlichkeit mit anderen mid range AMD Karten wie die HD7870 und 6870 Serie...

MadManniMan
2014-09-07, 23:05:20
@Manni: von welchen Problemen sprichst du. Ich sah aktuell kein Problem. Die Geschichte mit der Kompression habe ich mir aktuell noch nicht angesehen.

Danke für die Antwort, ich meinte zum Einen die von der PCGH erwähnte Problematik, dass neuere Catalysts HQ ignorieren und zum anderen die Sache mit der Kompression.

Gerade bei letzterem will ich auch gar nicht unterstellen, dass da gleich etwas schlechter wäre, aber die offenbar von der PCGH gezeigte Nicht-Bit-Gleichheit bedarf doch tiefergehender Untersuchungen - oder Erläuterungen seitens AMD ;)

M4xw0lf
2014-09-08, 08:49:36
Done: http://ht4u.net/reviews/2014/xfx_radeon_r9_285_black_oc_edition_review/ - noch kein Lektor drüber gewesen.
Sechzsch Grad nur unter Last, aber 4 sone. Was erlaube XFX? :|

Gipsel
2014-09-08, 18:17:16
Danke für die Antwort, ich meinte zum Einen die von der PCGH erwähnte Problematik, dass neuere Catalysts HQ ignorieren und zum anderen die Sache mit der Kompression.

Gerade bei letzterem will ich auch gar nicht unterstellen, dass da gleich etwas schlechter wäre, aber die offenbar von der PCGH gezeigte Nicht-Bit-Gleichheit bedarf doch tiefergehender Untersuchungen - oder Erläuterungen seitens AMD ;)Die Kompression ändert am Bild gar nichts, das sollte bitgenau identisch bleiben (sonst wäre es ja nicht verlustfrei). Aber wenn AMD ein wenig an den Filtergewichten beim AF geschraubt hat (mit dem Ziel der Qualitätsverbesserung natürlich und vielleicht wurde dabei auch noch der Bug bei bi-AF unter DX9 gefixt), kann es durchaus kleine Veränderungen am Gesamtbild geben. PCGH hat ja keine Skala für die Größe der Unterschiede angegeben. Das war ja eine reine schwarz/weiß (identisch oder nicht) Sache. Solche Änderungen, wie PCGH festgestellt hat, kann an allem Möglichen liegen (z.B. durch Erhöhung der Auflösung für die lerps der Filtereinheiten) und ist nicht unbedingt ein Zeichen für eine Verschlechterung (sondern vermutlich einer Verbesserung ;)).

aufkrawall
2014-09-08, 18:25:11
Eben den Filtertester anschmeißen dauert eine Minute, für eine grobe Einordnung...
Wirklich blöd, dass 3DC nicht selber tätig in der Hinsicht wird. Wenn sonstige Hardware getestet werden kann, scheinen mir Tests neuer GPUs auch nicht unmöglich...

Raff
2014-09-08, 21:46:45
Die Kompression ändert am Bild gar nichts, das sollte bitgenau identisch bleiben (sonst wäre es ja nicht verlustfrei). Aber wenn AMD ein wenig an den Filtergewichten beim AF geschraubt hat (mit dem Ziel der Qualitätsverbesserung natürlich und vielleicht wurde dabei auch noch der Bug bei bi-AF unter DX9 gefixt), kann es durchaus kleine Veränderungen am Gesamtbild geben. PCGH hat ja keine Skala für die Größe der Unterschiede angegeben. Das war ja eine reine schwarz/weiß (identisch oder nicht) Sache. Solche Änderungen, wie PCGH festgestellt hat, kann an allem Möglichen liegen (z.B. durch Erhöhung der Auflösung für die lerps der Filtereinheiten) und ist nicht unbedingt ein Zeichen für eine Verschlechterung (sondern vermutlich einer Verbesserung ;)).

Daher schreibt PCGH ja auch nur, dass die BQ anders ist und keine eindeutige Verbesser- bzw. Verschlechterung zu erkennen ist. Leider hat AMD dazu bislang nicht Stellung genommen.

Eben den Filtertester anschmeißen dauert eine Minute, für eine grobe Einordnung...
Wirklich blöd, dass 3DC nicht selber tätig in der Hinsicht wird. Wenn sonstige Hardware getestet werden kann, scheinen mir Tests neuer GPUs auch nicht unmöglich...

Thema "eine Minute": Ich kann nur für mich sprechen, aber wenn ich die Anzahl der Mini-Tasks addiere, die wöchentlich jeweils nur ein paar Minuten kosten aber nicht direkt Artikel füllen, komme ich auf einen riesigen Haufen Zeit, die in Überstunden mündet, welche niemand wirklich würdigt. Gerade ist's besonders schlecht, da im Grafikbereich unfassbar viel zu tun ist.

MfG,
Raff

aufkrawall
2014-09-08, 21:50:24
Das habe ich dem Artikel definitiv nicht entnehmen können.
Packt doch mal das dösige Cryschiss weg...

Edit: Warum habt ihr dann nicht gleich den Filtertester genommen anstatt noch ein weiteres D3D9-Beispiel mit Crysis?

Raff
2014-09-08, 21:56:50
Ich bin mehr Praktiker denn Theoretiker. ;) Das Problem mit dem AF-Schalter (Nichtfunktion) fiel mir auf, als ich im modernen Klassiker Half-Life 2 zur berühmten Schienenszene hinspielte, um Vergleichsshots anzufertigen. Das Flimmern war allgegenwärtig und daher wurde ich misstrauisch - dafür braucht's erst mal keinen Filtertester. Crysis Warhead lief in dem Test übrigens unter D3D10.

MfG,
Raff

Gipsel
2014-09-08, 22:11:24
Daher schreibt PCGH ja auch nur, dass die BQ anders ist und keine eindeutige Verbesser- bzw. Verschlechterung zu erkennen ist. Leider hat AMD dazu bislang nicht Stellung genommen.Offiziell vielleicht nicht. Aber bei B3D hat Dave Baumann doch Carsten geantwortet, daß etwas am AF geschraubt wurde und die Bildkompression keine Rolle spielt (edit: Link (http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1871742#post1871742)). Falls das nicht so sein sollte, wäre es ein Bug.

aufkrawall
2014-09-08, 22:11:51
Jetzt ist die Verwirrung aber komplett:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10339396&postcount=196

Sieht man bei der Crysis-Textur überhaupt einen Unterschied zwischen NV & AMD?
Wenn nicht, kann man sie sich als Beispiel auch komplett sparen.

memoal
2014-09-08, 22:12:31
Welchen Kompressionstest bzw. Treiberproblem?
Wenn ich das richtig gedeutet habe, wird wohl ein Treiberbug (http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/Radeon-R9-285-Anisotrope-Filterung-veraendert-1134958/) sein?

-/\-CruNcher-/\-
2014-09-08, 22:19:37
ehh
Das ist nicht überraschend, da AMD mit Tonga eine neuartige, laut Hersteller verlustfreie Farbkompression einführte. Pixelgenaue Analysen zeigen die Folge: Weite Teile des Bildes werden anders dargestellt.

Das ergibt keinen sinn Raff entweder etwas ist verlustfrei oder nicht wenn das die Folge ist ist es nicht verlustfrei ;)

Das hättest du so nicht veröffentlichen sollen sondern erstmal AF vergleiche durchführen bevor ihr an AMD herantritt ;)

Godmode
2014-09-08, 22:31:15
ehh


Das ergibt keinen sinn Raff entweder etwas ist verlustfrei oder nicht wenn das die Folge ist ist es nicht verlustfrei ;)

Das hättest du so nicht veröffentlichen sollen sondern erstmal AF vergleiche durchführen bevor ihr an AMD herantritt ;)

Es muss ja kein Verlust sein in diesem Fall. Wenn sie das AF verbessert haben, sieht es auch anders aus. Ob die Kompression verlustfrei funktioniert, wird niemand außer AMD beantworten können. Man kann aber davon ausgehen, dass das funktioniert.

aufkrawall
2014-09-08, 22:36:45
Er hat nicht ganz Unrecht damit, dass erstmal nachgewiesen werden sollte, dass das AF wirklich verbessert wurde.
Was nur mit dem Filtertester geht.

memoal
2014-09-08, 22:42:31
Vielleicht sollte AMD das dann richtig stellen, aus dem Beitrag von Dave Baumann werde ich jedenfalls nicht schlau. Änderungen und Unterschiede im AF-Algorythmus Algorithmus kann ja alles bedeuten. Jedenfalls sieht es erstmal anders aus?

Godmode
2014-09-08, 22:45:11
Vielleicht sollte AMD das dann richtig stellen, aus dem Beitrag von Dave Baumann werde ich jedenfalls nicht schlau. Änderungen und Unterschiede im AF Algoryhtmus kann ja alles bedeuten. Jedenfalls sieht es erstmal anders aus.

Algorithmus mit "i" wenn ich bitten darf. :eek:

-/\-CruNcher-/\-
2014-09-08, 22:55:43
ja nur unter D3D9 scheint anscheinend kein andere filtering quaitäts level zu greifen (aus dem Treiber) als wie Standard hoffe mal nicht der Treiber da ist der Surprise den AMD angekündigt hat und wofür man Bug reports vorher einsenden soll ;)

@Raff
Auch die Internen D3D9 Engine AF settings haben keinen Einfluss ?

Es währe generel mal interesant zu sehen wie sich das eigentlich jetzt zwischen 260,280,285 und 290 verhält :D

momentan war dieser test ja nur zwischen 280 und 285 ?

Das Problem in dem Test setup währe ja auch die möglichkeit das es zu viele differenzen bei der Shader Darstellung gibt der AF filtertester ist ja speziel für diesen test mit sowenig fehlerquellen wie möglich ausgelegt, sprich ohne jeglichen zusätzlichen shader balast drumherum.

Zumal in deinem 1 Frame test scheint es auch noch eine Lod und auch sichtbare Shader differenz zu geben bei deinem Crysis Warhead Render ouput, wenn man nach deinem Capture geht, dieser sichtbare visuelle unterschied findet aber keine Erwähnung ?

Aber du vergleichst ihn in der Bildgalerie doch oder nicht ?


http://anonym.to/?http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2014/09/HQ_R9_280-pcgh.png
http://anonym.to/?http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2014/09/HQ_R9_285_20140904160509-pcgh.png

Die Temporale Verschiebung des Kompass ist auch merkwürdig

memoal
2014-09-08, 23:03:38
Algorithmus mit "i" wenn ich bitten darf. :eek:
Was ändert das am Grundproblem.:P

Schaffe89
2014-09-08, 23:22:01
Bei GCN zu Kepler habe ich schon keinen Unterschied mehr gesehen, ich denke Spielraum für AF Verbesserungen gibt es nicht mehr viel, vor allem keine sichtbaren.

memoal
2014-09-09, 00:01:19
Was ist das denn jetzt mit dem Filter beim 285, ein Treiberbug oder was?

aufkrawall
2014-09-09, 00:02:17
Es gibt einen Treiberbug bezüglich D3D9, aber auch bei D3D10+ hat sich etwas geändert. Kann eine Verbesserung sein, oder auch ein Bug.