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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Absturz Germanwings D-AIPX Flight 4U9525


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byola
2015-03-24, 12:29:22
Eine Maschine der Lufthansa-Tochter Germanwings ist in Südfrankreich abgestürzt. Der Airbus des Typs A320 war auf dem Weg von Barcelona nach Düsseldorf und stürzte zwischen Grenoble und Nizza ab.
Die deutsche Flugsicherung bestätigte das Unglück. An Bord von Flug 4U 9525 sollen sich 142 Passagiere und sechs Crew-Mitglieder befunden haben.

http://www.tagesschau.de/ausland/germanwings-absturz-105.html

Fluginformation und Flughistorie von flightradar

http://www.flightradar24.com/data/airplanes/d-aipx/#5d42675

Annator
2015-03-24, 12:32:52
Aktivster Reddit Beitrag:
http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/304a77/airliner_crashes_in_french_alps/

Reddit Live Thread:
https://www.reddit.com/live/umfh444z965g

Livestream Tagesschau:
http://www.tagesschau.de/multimedia/livestreams/index.html

WhiteVelvet
2015-03-24, 12:54:04
Schrecklich :( Ist es nicht Jahrzehnte her, dass ein deutsches Passagierflugzeug abgestürzt ist? Hab mich gestern noch über das Gebiet, wo es passiert ist, mit einem Arbeitskollegen unterhalten, weil ich da nächsten Monat hin wollte...

alkorithmus
2015-03-24, 13:09:24
Reddit Live Thread: https://www.reddit.com/live/umfh444z965g

WhiteVelvet
2015-03-24, 13:10:46
Bei Flightradar sieht man, dass die Maschine von 38.000 Fuß auf 7.000 Fuß relativ konstant gesunken ist, und dann wohl gegen den Berg... ich verstehe nicht, wie man die Alpen so tief überqueren kann... warten wir mal ab, was dabei rauskommt...

M4xw0lf
2015-03-24, 13:12:45
http://i.imgur.com/XfPOUTP.png

http://i.imgur.com/nG3RuoL.jpg

alkorithmus
2015-03-24, 13:14:07
Flugdatenschreiber abwarten. Vorher kann man nur spekulieren. Die Höhe und Geschwindigkeit sind bisher nichts besonderes.

WhiteVelvet
2015-03-24, 13:29:23
Die Höhe ist schon seltsam, oder hälst Du das für normal, bei leicht bedecktem Himmel VOR den Alpen in so einen Sinkflug zu gehen? Der Sinkflug hätte bei dem Wetter frühstens nördlich der Alpen beginnen müssen. Aber ist schon richtig, aktuell ist alles reine Spekulation.

alkorithmus
2015-03-24, 13:31:36
Die Höhe ist schon seltsam, oder hälst Du das für normal, bei leicht bedecktem Himmel VOR den Alpen in so einen Sinkflug zu gehen? Der Sinkflug hätte bei dem Wetter frühstens nördlich der Alpen beginnen müssen. Aber ist schon richtig, aktuell ist alles reine Spekulation.

Normal? Nein. Aber auch nicht ungewöhnlich!
Es kommt öfter vor als man denkt und kann verschiedene Ursachen haben. Bisher sieht es jedenfalls so aus, als wäre das nichts neues: http://diepresse.com/home/panorama/welt/4690011/Computerfehler_LufthansaAirbus-begann-Sturzflug

Weil Sensoren vereist waren, begann der Airbus A321 der Lufthansa mit 1000 Metern pro Minute zu sinken. Die Piloten konnten eine Katastrophe verhindern.

Mumins
2015-03-24, 13:33:15
Da noch ein Notruf gesendet wurde könnte ein technischer Defekt den Sinkflug verursacht haben.

WhiteVelvet
2015-03-24, 13:35:56
Normal? Nein. Aber auch nicht ungewöhnlich!
Es kommt öfter vor als man denkt und kann verschiedene Ursachen haben. Bisher sieht es jedenfalls so aus, als wäre das nichts neues: http://diepresse.com/home/panorama/welt/4690011/Computerfehler_LufthansaAirbus-begann-Sturzflug

Das ist ja gerade mal 4 Tage her... ich bin entsetzt :eek:

EvilOlive
2015-03-24, 13:37:41
Flugdatenschreiber abwarten. Vorher kann man nur spekulieren. Die Höhe und Geschwindigkeit sind bisher nichts besonderes.

Zu dem Zeitpunkt habe sich die Maschine der Lufthansa-Tochter Germanwings in einer Höhe von 5000 Fuß (etwa 1500 Meter) befunden.

Vermutlich an einer Felswand zerschellt.

http://www.tagesschau.de/ausland/germanwings-absturz-105.html

Wie pietätslos auf N24 in dem Zusammenhang über den Lufthansa Aktienkurs spekuliert wird. :redface:

#44
2015-03-24, 13:38:27
Das ist ja gerade mal 4 Tage her... ich bin entsetzt :eek:
Dieser Artikel bezieht sich auf einen Vorfall vom 5. November.

Mr.Freemind
2015-03-24, 13:39:50
Das ist halt Airbus, da muss schon alles passen und die Piloten optimal geschult sein um solche Probleme zu erkennen um dann in den "manuellen" Modus zu gelangen. Wobei manueller Modus hier auch im Endeffekt, ziemlich skalierbar ist...

Megamember
2015-03-24, 13:40:41
Bei Flightradar sieht man, dass die Maschine von 38.000 Fuß auf 7.000 Fuß relativ konstant gesunken ist, und dann wohl gegen den Berg... ich verstehe nicht, wie man die Alpen so tief überqueren kann... warten wir mal ab, was dabei rauskommt...

Er ist bestimmt nicht freiwillig so tief gesunken.

WhiteVelvet
2015-03-24, 13:44:15
Bei Flightradar kurvt gerade eine Kleinmaschine in wilden Kursen durch ein Gebiet... ob das das Absturzgebiet ist...

EvilOlive
2015-03-24, 13:44:34
Wahrscheinlich hat die Maschine den gleichen Fehler mit den Sensoren.

Die Maschine rauschte mit 1000 Metern pro Minute in die Tiefe: Irregeleitete Bordcomputer haben nach SPIEGEL-Informationen einen Lufthansa-Airbus in einen steilen Sinkflug gezwungen. Nur dank der Piloten konnte das Flugzeug wieder unter Kontrolle gebracht werden.

http://www.spiegel.de/panorama/lufthansa-airbus-computerpanne-schickte-maschine-in-den-sturzflug-a-1024652.html

Wuzel
2015-03-24, 13:46:56
Unschön :(

Aaaaber, es sind doch schon ein paar 320'er gegen Berge gekachelt, meine da war auch mal was mit einer Air France Maschine....

Scheint wohl sehr Bergfreudig zu sein, der Vogel :usad:

Xaver Koch
2015-03-24, 13:49:22
Erstes Bild von oben:
http://goo.gl/RVMkRI

Edit:
Bild stammt offensichtlich von einem früheren Absturz:
https://www.google.com/search?sa=G&q=%C4%B1sparta%20u%C3%A7ak%20kazas%C4%B1&tbm=isch&imgil=UvfbABEi4IF5VM%3A%3BMe03IKk7bgDA9M%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.memurlar.net%2 52Fhaber%252F456846%252F&source=iu&pf=m&tbs=simg:CAES0gEazwELEKjU2AQaBAgACAMMCxCwjKcIGmAKXggDEijeFYMe3RXcFbgVgAvDFeUVthX iFY05oyDdIv0q_1yqMOZMr5SKaP5s_1GjBeie6VpPTzBszIoDezjzMqghhktznVjuWTJPsJz04lSZfgN lCj-Bv7muUaC-77Z_14MCxCOrv4IGgoKCAgBEgTUL49nDAsQne3BCRo9CgoKCGFpcmNyYWZ0CgoKCGFpcnBsYW5lCg4KD GpldCBhaXJjcmFmdAoJCgd2ZWhpY2xlCggKBmZsaWdodAw&fir=UvfbABEi4IF5VM%3A%2CMe03IKk7bgDA9M%2C_&usg=__JkQ_yqU01fjsVBBRj676Nfg9Dk8=&biw=1408&bih=749&dpr=1.36&ved=0CEQQyjc&ei=A2IRVdviG-bRywPJ-YLACA#imgrc=UvfbABEi4IF5VM%253A%3BMe03IKk7bgDA9M%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.memurl ar.net%252Fcommon%252Fnews%252Fimages%252F456846%252Fheadline.jpg%3Bhttp%253A%25 2F%252Fwww.memurlar.net%252Fhaber%252F456846%252F%3B600%3B300%2F%2Fwww.memurlar. net%2Fhaber%2F456846%2F;600;300

#44
2015-03-24, 13:49:45
@EvilOlive
Sowohl im von WhiteVelvet kommentierten von alkorithmus geposteten diepresse.de als auch in deinem spiegel.de Artikel steht:
am 5. November letzten Jahres
Auch wenn die Artikel jeweils erst am 20.3. erschienen...

Der Vorfall im Topic ist von heute - 24.3.

dreas
2015-03-24, 13:57:11
Erstes Bild von oben:
http://goo.gl/RVMkRI

wirkt komisch, als ob der flieger quer gerade nach unten gefallen ist.
leichen liegen auch keine herum. der zerstörungsgrad ist aber immens.

alkorithmus
2015-03-24, 13:58:41
Sollen wohl auch Lawinen abgegangen sein. Das macht die Bergung wohl noch umständlicher als sie ohnehin schon ist.

Mr.Freemind
2015-03-24, 14:00:35
Erstes Bild von oben:
http://goo.gl/RVMkRI

Das ist sie nicht, bei dem Flugzeug hanelt es sich um den Atlasjet (MD 83) Absturz von 2007. Hört auf mit diesem bescheidenen Copy & Paste, schlimm sowas....

@dreas

Es handelt sich noicht um die Germanwings!

Xaver Koch
2015-03-24, 14:04:03
Das ist sie nicht, bei dem Flugzeug hanelt es sich um den Atlasjet (MD 83) Absturz von 2007. Hört auf mit diesem bescheidenen Copy & Paste, schlimm sowas....
Woran erkennt man das? Die Quelle klingt aber vertrauenswürdig.

Botcruscher
2015-03-24, 14:04:45
Die Kräfte müssen enorm gewesen sein. Die Kabine ist einmal in der Hälfte gefaltet. Der muss ja quasi senkrecht aus dem Himmel gefallen sein. Strömungsabriss beim letzten Versuch hoch zu ziehen?
---
PS: Ok Fake.

alkorithmus
2015-03-24, 14:05:09
Woran erkennt man das? Die Quelle klingt aber vertrauenswürdig.

Google Rückwärtssuche. > (https://www.google.de/search?tbs=sbi:AMhZZiu6Ajkw5I-JtJ_1OCHiGGKY0TYeQsbdemwIDsAB6LPmg786MMBl1RhTMhj9SBwSuBK7jodvJYfLXdLOmSiKZrM5Xw4 wAtWHsKYwtcr3A3vAE5fEbnzQ2qJSQhg6_1sMXWd9QQp_1QVt4LywaI4xXZ-UcKWIHmP1TFpPU0gZPIrW8uea0LNiUhepslQtRyoL_1iNKiIPbyiwMUO7-do1T0NfdE_1xEWw5EpMhIT5pHnO8bgThES1KtPjElIohWfvYAFopZO96hArF9JKhhRQYeexm_1Ev2MOm mv4sffctRqrlsa3yxLPmVFX0bOrbRk86UKGMfyrkLq14a0KDWI9QFJ97mxITOYFW_1PgHzZatz3Gwpoz KXgpkIBKfOkMrnN0NP-85RWcTm_1MU-n5c4mEb0cbYG-lARvQAyaMS5-JsLKBeHo0vCWVrn6NKWAxSz4b4U7WEAhpdPR1IX0TKAuzpe9RnvSsXUdZwOfGBV2wnRkhavpx3Mcn3Wk CpqJvPdM3q1u6YsSJwPEorqW-hH8BX1JU1NKAH06rHCg7NwA4G68zXHZZ-KJCcVMDZdw-zAn4Tl8tOq4Qybv7QU-xec6A51P9speQLicEnuM0-y3hq1THrPIUlI9BIOcLD8ZR5KhJctvoP6AFTbPsfAe-W0Rm2MSwUHvcriABHeUUK2Fu77J2URgfvYfh8PovPHGFAZ386puJWSTKsWCUdlBmuaPAj0FPwA9mp4S_ 1wlCVaB4u0UGpL_1dpwnLYk-6Bnt0DdfCrPZYHBDV9MP_17EX_1wGTD1I0Rd4a-maMcbEt3Pgqe4HbXhYm0nVZcHnKdCbGM-GgOOzFdOdFEDrFRkMFdMuaoZSaPoxrc6zeDmLwacbI5LzBaBYl664_1fz7HCVZdT546Ti9Y5fb8f7hkH D-doYXhBPkQd2pgYTn01SItxkkp7bLjTFAf6VWQWRyTvybAXA4jv4RG9yxBLgAcVtzfVDUkyWB6IHAtLj9 B2W5LdavOuip5VWaLIblPhRgFsl0FSmaqCcmK_1MH8pflmAmWR2Jwgb2gIRGhePjBrobNp2R-jpSD1EPnpWkDZisOHsSU9CoFC-QLRdtRhuLgAONb3U4HHRW4lmqQ_1pYaNuniJrY1F5ECnS1fiT08bU8qWka0KkXaknMf4E_1RxuDbKMQL 4oZqrUSGqgi5sNm_1c2X8IIST1DsIElRG35z-NXS6fv54KXdjBP_1O4c83pUw-zlX9Q_1ybyazDmtqZKMMEkC4b-fwHdM1qm9Gw5VJtYaoEF-2XY4DyxdNFF89KBbGTmg_12ll6sDgWZ7I0cDm0WsFQiKFWo8auraOr8ca3rKbP0FdS12elB-_1urV5UF4CbV7hgnAR45EbLlU4tV1lRsj1qh-drxeXVPrUi4lORicfZ3e8PpAK-j8PqI322d0JLoNFSk0BBoh3Tcf7SzdpIDJ933N-m2A1MIQbuWHkrhYyYo9CnOFLq7DZPwyFVWoEq619seuJs-6REEADUhmprUn4jMl7dFGn8sTGuFrE5l1HzezDyRs2Ob3qbmPA2VvOX_1wJQWq&btnG=Search%20by%20image)

M4xw0lf
2015-03-24, 14:09:41
Es liegt Schnee da.

Xaver Koch
2015-03-24, 14:14:53
Es liegt Schnee da.
Danke, daran habe ich auch gerade gedacht - auch wenn bei uns hier schon lange keiner mehr liegt.

EvilOlive
2015-03-24, 14:17:50
Der Flugpfad

http://3.bp.blogspot.com/-r7AlXXfzdC8/VRFgLIuxXMI/AAAAAAAAA4k/lsm0Cid9GLU/s1600/Capture%2Bd%E2%80%99e%CC%81cran%2B2015-03-24%2Ba%CC%80%2B14.00.19.png

Stormtrooper
2015-03-24, 14:18:33
Die Höhe ist schon seltsam, oder hälst Du das für normal, bei leicht bedecktem Himmel VOR den Alpen in so einen Sinkflug zu gehen? Der Sinkflug hätte bei dem Wetter frühstens nördlich der Alpen beginnen müssen. Aber ist schon richtig, aktuell ist alles reine Spekulation.

Das kann man gar nicht sagen.
Wenn der Druck in der Kabine abfällt, müssen die Piloten ziemlich schnell sinken.
Der Pilot hat sicher nicht vor einen Konturenflug durch die Alpen durchzuführen.

MaakDA
2015-03-24, 14:26:09
tim van beveren auf Tagesschau Livestream... irgendwie wirkt der auf mich ziemlich stoned... :|

Dimon
2015-03-24, 14:26:27
Was mich wundert ist die abweichung von der vorgegebenen flugroute:

http://www.flightradar24.com/data/airplanes/d-aipx/#5d42675


Ist sowas normal?

alkorithmus
2015-03-24, 14:28:11
Die getrichelte Linie ist keine Flugroute. Es zeigt nur die grafische Verbindung von Start und Ziel. Ein Passagierflugzeug fliegt so, dass es zu jeder Zeit mit dem vorhandenen Spritreserven mind. drei Flughäfen ansteuern kann. Das sieht hin und wieder wie ein Umweg aus, dient aber der Sicherheit.

WhiteVelvet
2015-03-24, 14:33:06
Die getrichelte Linie ist keine Flugroute. Es zeigt nur die grafische Verbindung von Start und Ziel. Ein Passagierflugzeug fliegt so, dass es zu jeder Zeit mit dem vorhandenen Spritreserven mind. drei Flughäfen ansteuern kann. Das sieht hin und wieder wie ein Umweg aus, dient aber der Sicherheit.

Bei Billigfliegern muss das ja auch so sein... wenn man hört, mit welch knappen Spritmengen die manchmal unterwegs sind... nur ein Beispiel (http://www.derwesten.de/reise/ryanair-soll-seine-piloten-zum-kerosin-sparen-noetigen-id6989962.html)

Dimon
2015-03-24, 14:35:04
Die getrichelte Linie ist keine Flugroute. Es zeigt nur die grafische Verbindung von Start und Ziel. Ein Passagierflugzeug fliegt so, dass es zu jeder Zeit mit dem vorhandenen Spritreserven mind. drei Flughäfen ansteuern kann. Das sieht hin und wieder wie ein Umweg aus, dient aber der Sicherheit.

Ah danke, dachte das wäre die flugroute :)

M4xw0lf
2015-03-24, 14:38:13
Gleicher Kurs wurde gestern hinwärts geflogen: http://www.flightradar24.com/data/flights/4u9525/#5d219f2

67 Deutsche sollen an Bord gewesen sein.

resistansen
2015-03-24, 15:28:45
ich flog letztes jahr von barcelona nach stuttgart. das fühlt sich grade voll meh an :(

soLofox
2015-03-24, 15:35:14
Wahrscheinlich hat die Maschine den gleichen Fehler mit den Sensoren.



http://www.spiegel.de/panorama/lufthansa-airbus-computerpanne-schickte-maschine-in-den-sturzflug-a-1024652.html


also im interview wurde eben gesagt, man habe die systeme getauscht bzw. die software und es wäre das aktuellste an bord gewesen.

alkorithmus
2015-03-24, 15:38:34
Wie Anwohner berichten, sollen am Morgen in der Region auch Kampfjets unterwegs gewesen sein. „Am Morgen sind mehrere Kampfjets über unseren Ort geflogen“, berichtet eine Anwohnerin der Tageszeitung „Le Parisienne“.
Gegen Mittag sei dann hinter den Bergen Rauch aufgestiegen.

Verschwörungstheoretiker bekommen Futter! Besimmt ist in der Nähe nur eine Übung gelaufen.

Karümel
2015-03-24, 15:41:41
Was mich an der ganzen Sache wieder stört.
Warum müssen wieder die ganzen Politiker da hin um "sich ein Bild von der Lage zu machen"?
Heute Steinmeier und Dobrindt und Morgen Merkel und Kraft. Dazu noch bestimmt einige aus Frankreich und Spanien.

Im bestenfall stört der ganze unwichtige Politikertross inkl. Anhang wie Personenschutz usw. nur die Arbeit der wichtigen Leute.

Warum können die nicht einfach "zuhause" sitzten bleiben und sich von dort informieren. Anstatt darunter zu fliegen, nur um ihre Fresse vor die Kamera zu halten?

Sven77
2015-03-24, 15:42:50
Warum können die nicht einfach "zuhause" sitzten bleiben und sich von dort informieren.

Weil ihnen dann genau das vorgeworfen wird siehe Obamas Abwesenheit in Paris

WhiteVelvet
2015-03-24, 15:48:59
Was mich an der ganzen Sache wieder stört.
Warum müssen wieder die ganzen Politiker da hin um "sich ein Bild von der Lage zu machen"?
Heute Steinmeier und Dobrindt und Morgen Merkel und Kraft. Dazu noch bestimmt einige aus Frankreich und Spanien.

Im bestenfall stört der ganze unwichtige Politikertross inkl. Anhang wie Personenschutz usw. nur die Arbeit der wichtigen Leute.

Warum können die nicht einfach "zuhause" sitzten bleiben und sich von dort informieren. Anstatt darunter zu fliegen, nur um ihre Fresse vor die Kamera zu halten?

Weil Du Dich dann darüber beschweren würdest, dass Du es die Damen und Herren nicht interessieren würde, dahin zu fliegen. Es hat wohl eher etwas mit Respekt zu tun, dass man als Staatsmensch dahin fliegt. Andernfalls würde man ihnen Nichtstun und Desinteresse vorwerfen... so ist das aber schon immer gewesen...

EvilOlive
2015-03-24, 15:50:20
also im interview wurde eben gesagt, man habe die systeme getauscht bzw. die software und es wäre das aktuellste an bord gewesen.

Flightradar24.com zufolge riss das Signal um 10.41 Uhr auf einer Flughöhe von 6800 Fuß (knapp 2100 Meter) ab. Demnach verlor die Maschine in den letzten Minuten vor ihrem Verschwinden deutlich an Höhe
von etwa elf Kilometer bis auf zwei Kilometer.

user77
2015-03-24, 15:58:32
laut n24:

14.18 Uhr - Wrackteile offenbar kilometerweit verstreut
Nach ersten Angaben von Helfern vor Ort sind Wrackteile des Unglücksfliegers kilometerweit verstreut. Das Gebiet ist für Fahrzeuge nicht zugänglich. Nur zu Fuß und per Helikopter ist die Absturzstelle zu erreichen.

Zerschellt am Berg oder Explosion in der Luft?

Karümel
2015-03-24, 15:59:26
Weil Du Dich dann darüber beschweren würdest, dass Du es die Damen und Herren nicht interessieren würde, dahin zu fliegen. Es hat wohl eher etwas mit Respekt zu tun, dass man als Staatsmensch dahin fliegt. Andernfalls würde man ihnen Nichtstun und Desinteresse vorwerfen... so ist das aber schon immer gewesen...

Wenn einer von den hogen Tieren hinfliegen würde, das würde ich verstehen. Aber warum 4 Leute an zwei Tagen, das "stört" mich.

Mr.Freemind
2015-03-24, 16:04:32
laut n24:



Zerschellt am Berg oder Explosion in der Luft?

Kilometerweit würde nicht für zerschellt am Berg sprechen.......

M4xw0lf
2015-03-24, 16:09:33
Wenn etwas mit über 600 km/h an eine Bergflanke knallt, dann kann das schon auch schön streuen. Muss ja nicht bei der ersten Berührung liegen bleiben. Abgesehen davon ist ja eh noch nichts gesichert.

eskay
2015-03-24, 16:12:45
Wahrscheinlich hat die Maschine den gleichen Fehler mit den Sensoren.



http://www.spiegel.de/panorama/lufthansa-airbus-computerpanne-schickte-maschine-in-den-sturzflug-a-1024652.html



Unwahrscheinlich, die Piloten wussten spätestens seit dem 09.12.2014 von dem Problem und hatten entsprechende Anweisungen im Flight Manual.

Der Bericht vom BFU (ab Seite 20 (http://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Bulletins/2014/Bulletin2014-11.pdf?__blob=publicationFile))

Und am 09.12.2014 erfolgte die passende EAD von der EASA (http://www.caa.co.uk/docs/33/20141209EASAAD20140266E.pdf)

Diese (E)ADs werden sehr sehr (sehr sehr sehr) ernst genommen, da wird peinlichst genau drauf geachtet. EADs werden immediately umgesetzt, immer.

Zum derzeitigen Zeitpunkt aber eh alles reine Spekulation.

Annator
2015-03-24, 16:20:15
Die Nachricht, dass sich die Schulklasse des Joseph-König-Gymnasiums im Unglücksflieger befunden hat, greift in Haltern langsam um sich. Mittlerweile hat auch Schulministerin Sylvia Löhrmann die Meldung bestätigt: "Wir wissen, dass die Schülergruppe an Bord der Maschine gegangen ist", sagte sie. Die ersten Halterner Vereine sagen Veranstaltungen ab, immer mehr Journalisten sind in der Stadt unterwegs. Das Joseph-Königs-Gymnasium ist komplett abgeriegelt, viele Menschen stehen mit Handy am Ohr oder in Kleingruppen am Straßenrand. "Über der Stadt liegt eine gewisse Stille", sagt unser Reporter vor Ort.

http://mobil.halternerzeitung.de/nachrichten/vermischtes/aktuelles_berichte/Flugzeug-Unglueck-Germanwings-Airbus-mit-142-Passagieren-abgestuerzt;art29854,2662541

fuck

Terminatrix
2015-03-24, 16:34:33
ich flog letztes jahr von barcelona nach stuttgart. das fühlt sich grade voll meh an :(

Ich letztes Wochenende Madrid - DUS. Stellt für mich kein Problem dar. Ich werd auch weiterhin in die Dinger einsteigen ohne ein schlechtes Gefühl zu haben.

M4xw0lf
2015-03-24, 16:34:44
Nach den Flightradar24-Daten war das Flugzeug wirklich praktisch 1:1 auf dem identischen Kurs wie beim Hinflug - eine Abweichung um eine eventuelle Notlandung einzuleiten gab es nicht.

https://pbs.twimg.com/media/CA3eTWmUMAAOfwW.jpg

Mr.Freemind
2015-03-24, 16:39:24
Nach den Flightradar24-Daten war das Flugzeug wirklich praktisch 1:1 auf dem identischen Kurs wie beim Hinflug - eine Abweichung um eine eventuelle Notlandung einzuleiten gab es nicht.

https://pbs.twimg.com/media/CA3eTWmUMAAOfwW.jpg

Ja das finde ich auch sehr merkwürdig, zumal die Gegend genug Alternativen für eine evtl. Notlandung gebotne hätte. Die Maschine ist aber genau ihren Waypoints gefolgt. Nicht einmal ein Versuch ist zu erkennen.....

http://www.leder-wagner.de/BMW/A320_radius.jpg

alkorithmus
2015-03-24, 16:42:40
Ja das finde ich auch sehr merkwürdig, zumal die Gegend genug Alternativen für eine evtl. Notlandung gebotne hätte. Die Maschine ist aber genau ihren Waypoints gefolgt. Nicht einmal ein Versuch ist zu erkennen.....

http://www.leder-wagner.de/BMW/A320_radius.jpg

Also doch von einem russischen Jet abgeschossen! :eek:

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/germanwingsa320abgestuerzt_44255755_mbqf-1427210950-40288110/1,c=0,h=554.bild.jpg

Mr.Freemind
2015-03-24, 16:46:04
Also doch von einem russischen Jet abgeschossen! :eek:

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/germanwingsa320abgestuerzt_44255755_mbqf-1427210950-40288110/1,c=0,h=554.bild.jpg

Natürlich nicht, allerdings bin ich nicht davon ausgegangen, dass die Maschine quasi mit solch einer hoher Geschwindigkeit in den Berg fliegt, habe eigentlich mit einem Versuch einer Notlandung gerechnet. Die Bilder lassen ja auf einen Einschlag mit hoher bis sehr hoher Geschwindigkeit schließen. Alles nur Spekulation....

WhiteVelvet
2015-03-24, 16:47:26
Sogar Herr Putin hat sein Beileid ausgedrückt. Also eher doch keine russischen Jets...

M4xw0lf
2015-03-24, 16:47:58
Natürlich nicht, allerdings bin ich nicht davon ausgegangen, dass die Maschine quasi mit solch einer hoher Geschwindigkeit in den Berg fliegt, habe eigentlich mit einem Versuch einer Notlandung gerechnet. Die Bilder lassen ja auf einen Einschlag mit hoher bis sehr hoher Geschwindigkeit schließen. Alles nur Spekulation....
Der Einschlag mit hoher Geschwindigkeit ist durch die Daten von Flightradar bestätigt.

http://i.imgur.com/nG3RuoL.jpg

Die Aufzeichnung endet mit gut 700 km/h.

eskay
2015-03-24, 16:51:04
Der Einschlag mit hoher Geschwindigkeit ist durch die Daten von Flightradar bestätigt.

http://i.imgur.com/nG3RuoL.jpg

Da ist gar nichts bestätigt.

FR24 greift auf die Daten zurück die das Flugzeug selber sendet. Also: Defekter Geschwindigkeitsmesser im Flugzeug -> Falsche Daten bei FR24. Defekter Höhenmesser im Flugzeug -> Falsche Daten bei FR24.

Vorsichtig mit solchen Aussagen.

Edith: Jetzt zeigt Mick Locher auch noch FR24-Daten, obwohl selbst der Experte (der ausnahmsweise mal echt einer zu sein scheint) vorhin noch gesagt hat, das FR24-Daten nicht belastbar sind :/

Dimitri Mayakovsky
2015-03-24, 16:51:26
Die Aufzeichnung endet mit gut 700 km/h.
Die Frage ist, ob die Aufzeichnung zu diesem Zeitpunkt noch korrekt ist.

M4xw0lf
2015-03-24, 16:53:49
Da ist gar nichts bestätigt.

FR24 greift auf die Daten zurück die das Flugzeug selber sendet. Also: Defekter Geschwindigkeitsmesser im Flugzeug -> Falsche Daten bei FR24. Defekter Höhenmesser im Flugzeug -> Falsche Daten bei FR24.

Vorsichtig mit solchen Aussagen.
Okay, gut zu wissen.

dreas
2015-03-24, 16:57:42
Sogar Herr Putin hat sein Beileid ausgedrückt. Also eher doch keine russischen Jets...
das würde es wohl eher bejahen.

Plutos
2015-03-24, 17:02:08
Wenn man sich die Bilder so anschaut, ist eine Verschwörungstheorie wohl nur eine Frage der Zeit #united93 :upara:.

M4xw0lf
2015-03-24, 17:20:35
https://pbs.twimg.com/media/CA38g7-WAAATfHD.jpg:large

MaakDA
2015-03-24, 17:29:13
Muss wohl ein frontaler Zusammenstoß gewesen sein. Das Teil ist komplett in seine Bestandteile zerlegt worden ;(

Ich bin auf die Auswertung gespannt.
Ist denn jetzt ein Notruf abgesetzt worden oder nicht? :confused:

ux-3
2015-03-24, 17:30:27
Muss wohl ein frontaler Zusammenstoß gewesen sein.

Was sonst?

M4xw0lf
2015-03-24, 17:32:56
Survol avec le ministre de l'intérieur de la zone du crach, une horreur. L'avion est totalement détruit. Tristesse.
Images épouvantables dans ce paysage de montagne. Il ne reste rien que des débris et des corps.
Wie die ersten Bilder schon andeuten: Komplett zerstört, nur Trümmer und Leichen.

MaakDA
2015-03-24, 17:33:11
Was sonst?

Naja, soll auch schon vorgekommen sein, dass Flieger in solchem Terrain relativ glimpflich "gelandet" sind...
Hängt von vielen Faktoren ab (Anstellwinkel, Berg, Notfallsituation, Glück...)

http://en.wikipedia.org/wiki/1972_Andes_flight_disaster

(del)
2015-03-24, 17:35:21
Ist denn jetzt ein Notruf abgesetzt worden oder nicht? :confused:
Nach vereinzelten Medienberichten (nichts Belastbares) wurde ein solcher Funkspruch abgesetzt. Bleibt fraglich, worauf die ihr Wissen begründen.

Hellspinder
2015-03-24, 17:35:55
Es war ein Verschwörungsbund aus Platzeck, Müller und Mehdorn mit dem Ziel durch den Absturz eine allgemeine Deutsche Flugangst zu schüren, was sich in sinkenden Fluggastzahlen bemerkbar macht, die den Druck von einer anstehenden BER-Erweiterung nehmen würden, die weitere Milliarden verschlingen wird.

M4xw0lf
2015-03-24, 17:38:34
Es war ein Verschwörungsbund aus Platzeck, Müller und Mehdorn mit dem Ziel durch den Absturz eine allgemeine Deutsche Flugangst zu schüren, was sich in sinkenden Fluggastzahlen bemerkbar macht, die den Druck von einer anstehenden BER-Erweiterung nehmen würden, die weitere Milliarden verschlingen wird.
Du machst deinem Avatar alle Ehre mit deinem Gespür für kriminelle Masterpläne :freak:

FeuerHoden
2015-03-24, 17:47:33
Auf mich wirkt es so als hätten die Piloten nicht gemerkt dass sie sich im Sinkflug befinden. Der Wortlaut des Notrufs wäre interessant aber es besteht die Möglichkeit das nicht viel mehr kam als Mayday oder Pan-Pan.

Niall
2015-03-24, 17:51:35
Ich weiß ja nicht was man unter Profis als Sinkflug bezeichnet, aber ich habe bei Flügen immer das Gefühl es zu spüren. :freak:

(del)
2015-03-24, 17:52:15
Nach vereinzelten Medienberichten (nichts Belastbares) wurde ein solcher Funkspruch abgesetzt. Bleibt fraglich, worauf die ihr Wissen begründen.
Korrektur:

http://abload.de/img/ee49r0x.jpg

Quelle: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panorama/d/6361224/flugverkehr-ueber-absturzstelle-verboten.html

Dimitri Mayakovsky
2015-03-24, 17:53:52
Laut stern.de wurde wohl die erste BlackBox gefunden.

Rund um das Gebiet ist der Flugverkehr eingestellt, Straßen werden wohl auch schon gesperrt.

FeuerHoden
2015-03-24, 17:54:14
Ich weiß ja nicht was man unter Profis als Sinkflug bezeichnet, aber ich habe bei Flügen immer das Gefühl es zu spüren. :freak:
Du spürst die Geschwindigkeitsänderung, einen konstanten Sinkflug spürt man nicht, erst recht nicht als Pilot, der Körper gewöhnt sich mit der Zeit daran.

Ist wie mit allem, es fällt einem nur dann auf wenn mans selten macht.

Niall
2015-03-24, 18:03:15
Du spürst die Geschwindigkeitsänderung, einen konstanten Sinkflug spürt man nicht, erst recht nicht als Pilot, der Körper gewöhnt sich mit der Zeit daran.

Ist wie mit allem, es fällt einem nur dann auf wenn mans selten macht.

Ah okay. Ja, mag sein. Merci.

M4xw0lf
2015-03-24, 18:03:42
Spiegel: Die Blackbox des Flugzeugs ist gefunden. Das meldet die Nachrichtenagentur Reuters - und beruft sich auf den französischen Innenminister.
Tagesschau hat auch die ersten Luftbilder.

(del)
2015-03-24, 18:05:26
Du spürst die Geschwindigkeitsänderung, einen konstanten Sinkflug spürt man nicht, erst recht nicht als Pilot, der Körper gewöhnt sich mit der Zeit daran.

Ist wie mit allem, es fällt einem nur dann auf wenn mans selten macht.
Das ist nicht richtig, mit zunehmender Erfahrung schärfen sich deine Sinne für die Dinge, die du tust. Das Phänomen kennen wir aus dem Straßenverkehr.

FeuerHoden
2015-03-24, 18:11:30
Das ist nicht richtig, mit zunehmender Erfahrung schärfen sich deine Sinne für die Dinge, die du tust. Das Phänomen kennen wir aus dem Straßenverkehr.
Es geht um die Wahrnehmung von Beschleunigung und die stumpft mit der Zeit ab.
"Dinge, die du tust", eben, ich spekuliere ja dass die Piloten nicht bewusst in den Sinkflug gegangen sind und gar nicht erst bemerkt haben.
Den Piloten der Air France die über dem Atlantik abgestürzt ist ging es ähnlich, die wusste zwar das etwas nicht stimmte aber haben erst kurz vor dem Aufprall überhaupt auf den Höhenmesser geschaut.

(del)
2015-03-24, 18:20:53
Den Piloten der Air France die über dem Atlantik abgestürzt ist ging es ähnlich, die wusste zwar das etwas nicht stimmte aber haben erst kurz vor dem Aufprall überhaupt auf den Höhenmesser geschaut.
Das ist ein schlechtes Beispiel der Inkompetenz, weil die Wahrnehmung und Gefühlsempfindung maßgeblich von optischen Reizen beeinflusst wird. Diese (wichtigste) Sinneswahrnehmung war der Besatzung genommen, da man nachts im Unwetter keine verfügbaren Orientierungspunkte zur Hilfe hat, anhand derer man ohne Instrumentenunterstützung unter diesen windigen und umherpeitschenden Bedingungen den eigenen Sinkflug feststellen kann.

Die Besatzung von 4U9525 hatte einwandfreie äußere Bedingungen.

Davon abgesehen möchte ich nochmal das Thema Popometer aufgreifen. Wir kennen alle die Tatsache, dass Fahranfänger ohne Tacho nicht in der Lage sind 50 km/h aus dem Stand zu erreichen und zu halten. Jahrelanges Praktizieren befähigt uns erst die Sinneswahrnehmung derart zu befähigen ohne Instrumentenhilfe zu steuern.
Machen stumpft nicht ab, Machen befähigt.

#44
2015-03-24, 18:27:44
Zumal alleine das beim Steig- und Sinkflug auftretende Druckgefühl auf den Ohren selbst dem Laien Anhaltspunkte liefert...

derpinguin
2015-03-24, 18:28:28
Ich bitte in Zukunft von Diskussionen über den Wert eines Menschen Abstand zu nehmen.

noid
2015-03-24, 18:29:48
Das ist ein schlechtes Beispiel der Inkompetenz, weil die Wahrnehmung und Gefühlsempfindung maßgeblich von optischen Reizen beeinflusst wird. Diese (wichtigste) Sinneswahrnehmung war der Besatzung genommen, da man nachts im Unwetter keine verfügbaren Orientierungspunkte zur Hilfe hat, anhand derer man ohne Instrumentenunterstützung unter diesen windigen und umherpeitschenden Bedingungen den eigenen Sinkflug feststellen kann.

Die Besatzung von 4U9525 hatte einwandfreie äußere Bedingungen.

Davon abgesehen möchte ich nochmal das Thema Popometer aufgreifen. Wir kennen alle die Tatsache, dass Fahranfänger ohne Tacho nicht in der Lage sind 50 km/h aus dem Stand zu erreichen und zu halten. Jahrelanges Praktizieren befähigt uns erst die Sinneswahrnehmung derart zu befähigen ohne Instrumentenhilfe zu steuern.
Machen stumpft nicht ab, Machen befähigt.

Das stimmt so nicht. Ständige Wiederholung sorgt stellenweise auch für eine gewisse "Betriebsblindheit". Welche dann im Rahmen von Routine und Überheblichkeit auch in Problemen endet. Man kann das Pauschal mit Routine macht besser nicht abtun.
Zumal die Sicht in einem Flugzeug ja nicht wie beim Auto ist. Zumal ab einer gewissen Geschwindigkeit das Gehirn auch nicht mehr realistisch mitkommt. Fahr mal mit einem Motorrad >300. Da bekommst du das Schild quasi mit wenn du auch dann direkt vorbeifährst.

Dimon
2015-03-24, 18:30:09
https://pbs.twimg.com/media/CA38g7-WAAATfHD.jpg:large

Oh man, die hats komplett zerlegt...


Mein beileid an alle betroffenen, mögen sie in der stunde der not viel kraft haben... ;(

FeuerHoden
2015-03-24, 18:47:06
Davon abgesehen möchte ich nochmal das Thema Popometer aufgreifen. Wir kennen alle die Tatsache, dass Fahranfänger ohne Tacho nicht in der Lage sind 50 km/h aus dem Stand zu erreichen und zu halten. Jahrelanges Praktizieren befähigt uns erst die Sinneswahrnehmung derart zu befähigen ohne Instrumentenhilfe zu steuern.
Machen stumpft nicht ab, Machen befähigt.
Du gewöhnst aber mit der Zeit an die Beschleunigung und nimmst sie nicht mehr so stark wahr, von nichts anderem rede ich.
Ein Pilot merkt als erster an Bord wenn das Flugzeug anders vibriert als sonst, aber die generelle Vibration nimmst die nie wieder so tark wahr wie beim ersten Flug.

Ich habe zwei Fahrräder, eines mit Federung, das andere ungefedert, den Unterschied nehme ich nur wahr wenn ich zwischen beiden Fahrrädern wechsle, fahre ich nur mit dem ungefederten gewöhne ich mich sehr schnell daran und nehme die härteren Stöße nicht mehr als härter wahr.

Zumal alleine das beim Steig- und Sinkflug auftretende Druckgefühl auf den Ohren selbst dem Laien Anhaltspunkte liefert...
Als Pilot hast du das den ganzen Tag, warum habens die Piloten von der Air France Maschine nicht bemerkt die im Sinkflug in den Atlantik gestürzt ist?
Denk doch mal nur eine Fingerspitze weiter und spar dir bitte die unsachlichen Zickenpünktchen am Satzende, es wirkt so extra-zickig.

Paran
2015-03-24, 18:52:58
Mit Verlaub würde ich den Berufen des Piloten am durchdachtesten halten. Warum schauen wohl nahezu alle anderen Berufe auf diesen und klauen sich die Checklisten, Routinen und Ablauf-Verhalten.
Ein Pilot kennt jedes Geräusch an der Maschine und nimmt jede Abweichung der Norm sicher wahr.

#44
2015-03-24, 19:08:33
Als Pilot hast du das den ganzen Tag, warum habens die Piloten von der Air France Maschine nicht bemerkt die im Sinkflug in den Atlantik gestürzt ist?
Auch der Pilot hat das nur im Sink- und Steigflug. Und in dem Befindet er sich auch nicht den ganzen Tag.

Flug AF447 ist aufgrund eines durch Pilotenfehler herbeigeführten Strömungsabrisses abgestürzt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Pilot diesen "Sinkflug" bemerkt hat.

Hier noch ein Satz mit Zickenpünktchen extra für dich...

M4xw0lf
2015-03-24, 19:10:08
Ich warte die ganze Zeit noch auf größere Wrackteile - aber offenbar hat es das Flugzeug regelrecht zerrieben.

Terrarist
2015-03-24, 19:12:43
Unverständlich dass es nicht für jeden Passagier einen Fallschirm und einen Nothammer gibt, um in solchen Fällen noch schnell aus dem Fenster der Sitzreihe zu springen.

derpinguin
2015-03-24, 19:13:31
Unverständlich dass es nicht für jeden Passagier einen Fallschirm und einen Nothammer gibt, um in solchen Fällen noch schnell aus dem Fenster der Sitzreihe zu springen.
U srs?

byola
2015-03-24, 19:13:34
Ich spekuliere mal auf massiven Druckabfall. Bei der Höhe reagiert dann keiner mehr.

M4xw0lf
2015-03-24, 19:13:56
Unverständlich dass es nicht für jeden Passagier einen Fallschirm und einen Nothammer gibt, um in solchen Fällen noch schnell aus dem Fenster der Sitzreihe zu springen.
Sodass die vordere Hälfte der Passagiere dann in die Triebwerke gesaugt und die hintere Hälfte geröstet wird und wer das überstanden hat (weil die Triebwerke inzwischen mit Mensch verstopft sind) dann erstickt oder erfriert? :freak:

#44
2015-03-24, 19:14:15
Unverständlich dass es nicht für jeden Passagier einen Fallschirm und einen Nothammer gibt, um in solchen Fällen noch schnell aus dem Fenster der Sitzreihe zu springen.
Durch die ~20x30cm großen Fenster passt doch bestenfalls ein Kleinkind.

knallebumm
2015-03-24, 19:15:38
Unverständlich dass es nicht für jeden Passagier einen Fallschirm und einen Nothammer gibt, um in solchen Fällen noch schnell aus dem Fenster der Sitzreihe zu springen.

Ist das eine Anspielung auf deinen Nick? :eek: ;)

Wäre ja optimal für Terroristen und Psychopathen

derpinguin
2015-03-24, 19:16:06
Selbst wenn man größere Luken anbrignen würde. Wer koordiniert den Absprung, kümmert sich ums Anlegen der Ausrüstung etc? Der gemeine Passagier ist nicht in der Lage einen Sprung auszuführen, schon gar nicht aus den Höhen, in denen man sich ggf. befindet.

Terrarist
2015-03-24, 19:19:48
Sodass die vordere Hälfte der Passagiere dann in die Triebwerke gesaugt und die hintere Hälfte geröstet wird und wer das überstanden hat (weil die Triebwerke inzwischen mit Mensch verstopft sind) dann erstickt oder erfriert? :freak:

Ein paar Leben zu retten und eine Chance zu haben ist immer noch besser als dem garantierten Tod entgegenzusegeln. Schleudersitze und ein sich automatisch abtrennendes Dach wäre natürlich noch besser.

Schlammsau
2015-03-24, 19:20:35
Ich schätze mal Terrarist ist noch nie in einem Passagierflugzeug gesessen.

derpinguin
2015-03-24, 19:20:40
Du segelst da immer dem Tod entgegen, oder glaubst du Soldaten trainieren Sprünge weils so lustig ist?

ux-3
2015-03-24, 19:20:45
Ein paar Leben zu retten und eine Chance zu haben ist immer noch besser als dem garantierten Tod entgegenzusegeln. Schleudersitze und ein sich automatisch abtrennendes Dach wäre natürlich noch besser.

Ich bin mir sicher, dass die Zahl der Todesfälle bei Luftreisen dann deutlich höher läge.

Schlammsau
2015-03-24, 19:23:17
Ich schätze man hat die besten Überlebenschanchen im Flugzeug und zwar festgeschnallt.

EvilOlive
2015-03-24, 19:25:26
Du segelst da immer dem Tod entgegen, oder glaubst du Soldaten trainieren Sprünge weils so lustig ist?

Das französische Alpenmassiv bietet auch keine Möglichkeit mit einem Fallschirm sicher zu landen, eher prallt man gegen eine Felswand.

Terrarist
2015-03-24, 19:26:17
Ist das eine Anspielung auf deinen Nick? :eek: ;)

Wäre ja optimal für Terroristen und Psychopathen

Warum kannst du nicht normal diskutieren ohne andere anzumachen?

Niall
2015-03-24, 19:27:05
Ein paar Leben zu retten und eine Chance zu haben ist immer noch besser als dem garantierten Tod entgegenzusegeln. Schleudersitze und ein sich automatisch abtrennendes Dach wäre natürlich noch besser.

Wenn du es schaffst mit einem Nothammer ein Sicherheitsfenster einzuschlagen, dich dann bei 850 km/h durch ein winziges Fenster zu drücken, (bei allgemeiner Panik auf sehr engem Raum, um dich weiterhin bei einer Außentemperatur von über -50°C mit einem Fallschirm aus 10 - 15 km Höhe Richtung Boden (Oder Ozean) zu werfen und zu überleben dann gründe bitte eine Partei - meine Stimme ist dir sicher.

Alter ... :freak:

Schlammsau
2015-03-24, 19:28:28
Wenn du es schaffst mit einem Nothammer ein Sicherheitsfenster einzuschlagen, dich dann bei 850 km/h durch ein winziges Fenster zu drücken, (bei allgemeiner Panik auf sehr engem Raum, um dich weiterhin bei einer Außentemperatur von über -50°C mit einem Fallschirm aus 10 - 15 km Höhe Richtung Boden (Oder Ozean) zu werfen und zu überleben dann gründe bitte eine Partei - meine Stimme ist dir sicher.

Alter ... :freak:

Dann müsste er unsterblich sein. :uponder:

FeuerHoden
2015-03-24, 19:29:19
Mit Verlaub würde ich den Berufen des Piloten am durchdachtesten halten. Warum schauen wohl nahezu alle anderen Berufe auf diesen und klauen sich die Checklisten, Routinen und Ablauf-Verhalten.
Ein Pilot kennt jedes Geräusch an der Maschine und nimmt jede Abweichung der Norm sicher wahr.
Schau dir mal solche Sendungen wie Mayday Alarm im Cockpit oder Seconds from Destaster an. Piloten haben schon Fehler gemacht die man Kleinkindern nicht zugetraut hätte.

Auch der Pilot hat das nur im Sink- und Steigflug. Und in dem Befindet er sich auch nicht den ganzen Tag.
Er hats aber viel öfter als die Passagiere und schluckt vl nicht mehr jedes Mal um das Gefühl loszuwerden?



Flug AF447 ist aufgrund eines durch Pilotenfehler herbeigeführten Strömungsabrisses abgestürzt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Pilot diesen "Sinkflug" bemerkt hat.

Dann bin ich mir sicher dass du die Aufzeichnungen des Voice Recorders nicht kennst, die haben wie gesagt erst kurz vor dem Aufprall gemerkt wieviel Höhe sie verloren haben.



Hier noch ein Satz mit Zickenpünktchen extra für dich...
Wenn du nicht ernst genommen werden willst, bitte.

Ich spekuliere mal auf massiven Druckabfall. Bei der Höhe reagiert dann keiner mehr.
Massiven Druckabfall mit anschließender Landung hats schon mehrfach gegeben.

Niall
2015-03-24, 19:29:45
Was ich nicht verstehe:

Germanwings ermittelt Kontaktdaten aller Passagiere

24.03.2015 18:56 Uhr

Der Chef der Lufthansa-Tochter, Thomas Winkelmann, hat auf einer Pressekonferenz erklärt, dass er noch keine Informationen über die Nationalitäten aller Passagiere an Bord der Unglücksmaschine mitteilen könne. Derzeit werde gemeinsam mit dem Auswärtigen Amt versucht, Informationen zu den Opfern zu ermitteln, deren Kontaktdaten nicht vorlagen. Bei der Pressekonferenz waren keine Nachfragen erlaubt. Ein weiteres Update wurde für morgen angekündigt.

In diesen Zeiten kann man das nicht mal "so eben" rausfinden?
Wofür die Ganzen Doppelchecks etc.?

knallebumm
2015-03-24, 19:32:45
Warum kannst du nicht normal diskutieren ohne andere anzumachen?


Ich war mir tatsächlich nicht sicher, ob Du das in Anspielung auf deinen Nick schreibst oder ernst meinst.

Mr.Freemind
2015-03-24, 19:32:59
Ich spekuliere jetzt auch einmal, denke es war ein Druckabfall bedingt durch xy, Piloten konnten noch den kontrollierten Sinkflug im AP eingeben, allerdings für die Maske hat es dann wohl nicht mehr gereicht. Ergo, ist die Maschine konstant der Sinkflugrate und den Waypoints gefolgt.....

KinGGoliAth
2015-03-24, 19:34:00
ist das übel, von der kiste ist ja wirklich gar nichts mehr übrig.
immerhin ging es dann kurz und schmerzlos. wenn beim aufprall überhaupt noch jemand bei bewußtsein war heißt das.

Terrarist
2015-03-24, 19:34:05
Wenn du es schaffst mit einem Nothammer ein Sicherheitsfenster einzuschlagen, dich dann bei 850 km/h durch ein winziges Fenster zu drücken, (bei allgemeiner Panik auf sehr engem Raum, um dich weiterhin bei einer Außentemperatur von über -50°C mit einem Fallschirm aus 10 - 15 km Höhe Richtung Boden (Oder Ozean) zu werfen und zu überleben dann gründe bitte eine Partei - meine Stimme ist dir sicher.

Alter ... :freak:

Auf 4km vielleicht? K.A, bin da kein Experte und hab keine Pilotenausbildung wie die anderen hier im Thread.. :freak:

Terrarist
2015-03-24, 19:37:39
Ich war mir tatsächlich nicht sicher, ob Du das in Anspielung auf deinen Nick schreibst oder ernst meinst.

Du weißt aber schon was Terra bedeutet oder?

Subterrarist, der der nach so einer Aktion unter der Erde liegt, das wäre als Anspielung lustig gewesen. Terrorist, wtf!! :freak:

FeuerHoden
2015-03-24, 19:37:59
Ich spekuliere jetzt auch einmal, denke es war ein Druckabfall bedingt durch xy, Piloten konnten noch den kontrollierten Sinkflug im AP eingeben, allerdings für die Maske hat es dann wohl nicht mehr gereicht. Ergo, ist die Maschine konstant der Sinkflugrate und den Waypoints gefolgt.....
Dann hätten sie eine Zielhöhe von vl. 2.000 bis 3.000 Fuß angegeben aber keine konstante Sinkrate ohne Limit. Warum sollten sie so bewusst ein so riskantes Manöver wählen wenn sie nicht abschätzen können ob sie dann noch bei Bewusstsein sind?

Die Piloten hier mussten das Cockpit wegen einem Feuer verlassen und haben den AP weiterfliegen lassen so lang es ging: https://www.youtube.com/watch?v=DsWIFaGhb-E

Aber einen konstanten Sinkflug bis 0 in der Gewissheit gleich unmächtig zu werden?

Auf 4km vielleicht? K.A, bin da kein Experte und hab keine Pilotenausbildung wie die anderen hier im Thread.. :freak:
Einen Ausstieg bei 850 km/h überlebst du mehrfach nicht. Dafür braucht man keine Pilotenausbildung, das kann man googeln oder in einer Schule gewesen sein die Biologie und Physik unterrichtet.

M4xw0lf
2015-03-24, 19:38:57
Wir hatten jetzt alle sehr viel Spaß mit Terrarists Post, jetzt sollten wir vielleicht wieder auf das Threadthema zurückkommen. ;)

:umod: :freak:

#44
2015-03-24, 19:39:10
Ich spekuliere jetzt auch einmal, denke es war ein Druckabfall bedingt durch xy, Piloten konnten noch den kontrollierten Sinkflug im AP eingeben, allerdings für die Maske hat es dann wohl nicht mehr gereicht. Ergo, ist die Maschine konstant der Sinkflugrate und den Waypoints gefolgt.....
Und als Zielhöhe hat er 0 angegeben? Glaube ich eher nicht.
Der Druckabfall müsste ausserdem mehr oder weniger explosiv gewesen sein, damit Pilot UND Copilot jeweils keine 3-5s Zeit findet für die Maske.

derpinguin
2015-03-24, 19:39:47
Ich war mir tatsächlich nicht sicher, ob Du das in Anspielung auf deinen Nick schreibst oder ernst meinst.
Sein Nick ist aber TerrArist, wie: Mensch, der ein Terrarium hat, nicht TerrOrist.

Mr.Ice
2015-03-24, 19:39:54
Heftig Heftig.... RIP

@KinGGoliAth auch wenn du als einziger den Absturz überleben würdest, du hättest kein Schönes Leben mehr. Diese Schreie wirst du nie wieder aus deinem Kopf bekommen.

Der A320 war 24J Alt vll sollte man nach 20 Jahren den Flieger am Boden lassen um die Sicherheit der Passagiere zu fördern.

derpinguin
2015-03-24, 19:41:30
Was hat das Alter der Flugzeugs damit zu tun? Die Dinger werden regelmäßig gewartet und mit Neuteilen versehen.

knallebumm
2015-03-24, 19:41:51
http://de.urbandictionary.com/define.php?term=terrarist

hatte mich darauf bezogen.

1 " A person who commits terroristic acts in the name of preventing widespread environmental damage."

Ich habs zumindest für ein Wortspiel gehalten.

ux-3
2015-03-24, 19:42:57
Der A320 war 24J Alt vll sollte man nach 20 Jahren den Flieger am Boden lassen um die Sicherheit der Passagiere zu fördern.

Vielleicht schmeckt Spekulatius schön. :freak:

schreiber
2015-03-24, 19:43:05
Wie lange muss so ein Teil eigentlich fliegen, damit die Anschaffungskosten abgeschrieben sind?

Mark3Dfx
2015-03-24, 19:44:01
Mein Beileid an die Hinterbliebenen :(

Man gewöhnt sich sehr schnell das schon alles klappt und easy ist.
Als wir letztes Jahr zur WM nach Brasilien geflogen sind...hatte ich durch Zufall:
Mayday – Alarm im Cockpit über http://de.wikipedia.org/wiki/Air-France-Flug_447 gesehen.
Spitzen Timing...NOT

Es war für mich einfach unfassbar wie die Piloten bis zum Schluss nicht bemerkt haben das sie das Flugzeug SELBST zum Absturz gebracht haben.
(überziehen)

ux-3
2015-03-24, 19:44:08
Wie lange muss so ein Teil eigentlich fliegen, damit die Anschaffungskosten abgeschrieben sind?

Wie viele Leute sitzen denn drin? Was kosten die Tickets?

derpinguin
2015-03-24, 19:44:26
http://de.urbandictionary.com/define.php?term=terrarist

hatte mich darauf bezogen.

1 " A person who commits terroristic acts in the name of preventing widespread environmental damage."

Ich habs zumindest für ein Wortspiel gehalten.
Und jetzt benutzt du bitte ein richtiges Wörterbuch und nicht "urban dictionary"

FeuerHoden
2015-03-24, 19:45:15
http://de.urbandictionary.com/define.php?term=terrarist

hatte mich darauf bezogen.

1 " A person who commits terroristic acts in the name of preventing widespread environmental damage."

Ich habs zumindest für ein Wortspiel gehalten.
Also ich assoziiere 'Knall' und 'Bumm' eher mit Terror als ein Terrarium, kannst du den Offtopic-Blödsinn jetzt bitte lassen?

w0mbat
2015-03-24, 19:46:29
Ich bin mir sicher, dass das Flugzeug zum Großteil nichts mehr mit dem ausgelieferten zu tun hatte. Da werden über die Jahre so viele Teiel ersetzt.

Ne Bekannte von mir kennt Leute auf der Schule, von der die Schulklasse im Flieger saß. Schon krass wie nah so ein Unglück plötzlich kommen kann.

knallebumm
2015-03-24, 19:47:03
Feuerhoden

Was hast Du denn jetzt noch zu melden?

Kann ja nicht ahnen, daß der Terrarist so dünnhäutig reagiert, nur weil er hier wegen seiner Aussage kritisiert wird. Und dann fühle ich mich genötigt auf Fragen zu antworten.

Typisch, daß jeder hier nochmal seinen Senf dazugeben muß.

Mark3Dfx
2015-03-24, 19:47:46
Alle paar Jahre vorgeschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftfahrzeug-Instandhaltung#D-Check

Da hast Du quasi ein neues Flugzeug.

Terrarist
2015-03-24, 19:55:16
http://de.urbandictionary.com/define.php?term=terrarist

hatte mich darauf bezogen.

1 " A person who commits terroristic acts in the name of preventing widespread environmental damage."

Ich habs zumindest für ein Wortspiel gehalten.

Kein Problem, Schwamm drüber. Dass diese Bezeichnung tatsächlich mit Terrorismus in Verbindung gebracht wird wusste ich nicht. Muss mich mal um einen neuen Nick kümmern ;)

knallebumm
2015-03-24, 19:58:38
Es ging mir eigentlich nur darum zu sagen, daß ich es für gefährlich halte, an jedem Fenster einen Hammer zu hängen. :freak:

Dann ist das hier ein wenig eskaliert und ich musste antworten. Dann mischen sich auch noch andere ein, obwohl ich mich in dem Moment nur verteidigt habe und ich Mißverständnis ausräumen wollte.

Kein Problem von meiner Seite.

Hab auch noch eine Verwarnung erhalten.

derpinguin
2015-03-24, 19:59:49
Jetzt ist auch mal gut.

FeuerHoden
2015-03-24, 20:00:08
https://www.youtube.com/watch?v=_HiRuGLq0_8
Ein Beispiel dafür wie man mit einem rapiden Druckabfall umgehen kann und was nicht alles schiefgehen kann.

Liquaron
2015-03-24, 20:01:28
Stell dir mal vor du bist die Person, die das Flugzeug gestern gewartet hat.....

PHuV
2015-03-24, 20:05:00
Ich höre gerade, das der Sinkflug 8 Minuten dauerte. :frown: Wenn man bewußt erlebt, daß man gleich sterben wird....

Jetzt haben wieder alle Angst, mein Kollege jammerte schon rum, daß er seine Tochter alleine fliegen lassen wollte, und es sich nun anders überlegt.

derpinguin
2015-03-24, 20:06:08
Ich höre gerade, das der Sinkflug 8 Minuten dauerte. :frown: Wenn man bewußt erlebt, daß man gleich sterben wird....

Jetzt haben wieder alle Angst, mein Kollege jammerte schon rum, daß er seine Tochter alleine fliegen lassen wollte, und es sich nun anders überlegt.
Was ändert es, wenn er mitfliegt? Reißt der den Flieger dann wieder hoch und landet kontrolliert?

PHuV
2015-03-24, 20:06:46
Frag mich doch nicht.

Was ich nicht verstehe:



In diesen Zeiten kann man das nicht mal "so eben" rausfinden?
Wofür die Ganzen Doppelchecks etc.?
Doch, kann man, zumindest in Deutschland weiß ich es definitiv.

FeuerHoden
2015-03-24, 20:07:12
Ich höre gerade, das der Sinkflug 8 Minuten dauerte. :frown: Wenn man bewußt erlebt, daß man gleich sterben wird....

Wie gesagt, ich gehe davon aus dass sie den Sinkflug nicht mitbekommen haben. Bei der Air France hats auch niemand getan


Jetzt haben wieder alle Angst, mein Kollege jammerte schon rum, daß er seine Tochter alleine fliegen lassen wollte, und es sich nun anders überlegt.
Flugzeugabstürze sind am unwahrscheinlichsten direkt nach einem Flugzeugabsturz.
Es ist klar das Eltern übersensibel reagieren, rational ist es nicht.

M4xw0lf
2015-03-24, 20:08:45
Ich höre gerade, das der Sinkflug 8 Minuten dauerte. :frown: Wenn man bewußt erlebt, daß man gleich sterben wird....
So wie das Flugzeug offenbar unterwegs war, wussten es möglicherweise noch nicht mal die Piloten, bevor sie Bekanntschaft mit der Bergflanke schließen mussten. ( --> CFIT (http://de.wikipedia.org/wiki/Controlled_flight_into_terrain))

Wie gesagt, ich gehe davon aus dass sie den Sinkflug nicht mitbekommen haben. Bei der Air France hats auch niemand getan
Ganz im Gegenteil - erst das Gegensteuern gegen den gar nicht realen Höhenverlust führte zum Strömungsabriss und Absturz.

Joe
2015-03-24, 20:09:50
Hab einen bekannten der nach den zwei Malaysia Airlines mit denen nicht mehr fliegt. Früher hat er auf die Airline geschworen.
Rein statistisch würde ich nur noch Malaysia Airlines fliegen, da fällt vermutlich die nächsten 20 Jahre keiner mehr vom Himmel.

Sven77
2015-03-24, 20:10:01
Flugzeugabstürze sind am unwahrscheinlichsten direkt nach einem Flugzeugabsturz.
Ähm, das stimmt nicht

M4xw0lf
2015-03-24, 20:11:11
Doch! Genau SO funtkioniert Wahrscheinlichkeit!!!111einself :ulol:

Rein statistisch würde ich nur noch Malaysia Airlines fliegen, da fällt vermutlich die nächsten 20 Jahre keiner mehr vom Himmel.Graaah.

FeuerHoden
2015-03-24, 20:12:30
Ähm, das stimmt nicht
Doch, Argumente hast du ja keine.

Oder zeig mir wo an 3 aufeinander folgenden Tagen jeweils eine Passagiermaschine abgestürzt ist.

Plutos
2015-03-24, 20:14:02
Hab einen bekannten der nach den zwei Malaysia Airlines mit denen nicht mehr fliegt. Früher hat er auf die Airline geschworen.
Rein statistisch würde ich nur noch Malaysia Airlines fliegen, da fällt vermutlich die nächsten 20 Jahre keiner mehr vom Himmel.

http://de.wikipedia.org/wiki/Spielerfehlschluss

Doch, Argumente hast du ja keine.

Oder zeig mir wo an 3 aufeinander folgenden Tagen jeweils eine Passagiermaschine abgestürzt ist.

:ulol:

Siehe oben.

eskay
2015-03-24, 20:15:48
Wie lange muss so ein Teil eigentlich fliegen, damit die Anschaffungskosten abgeschrieben sind?

Laut dieser Afa-Tabelle (http://www.urbs.de/afa/change.htm?afa88.htm) 12 Jahre.

Der Schluss hier flögen alte unsichere Kisten wäre an dieser Stelle aber falsch. Jedes wichtige Teil hat Intervalle und wird dann entweder getauscht oder repariert. Jeder D-Check untersucht die Struktur so tiefgreifend, dass man den Bauzustand ganz exakt festhalten kann. Die Toleranzen sind äußerst gering. Alles unterliegt dem (mindestens) 4-Augen-Prinzip, manche Änderungen unterliegen einem 6-Augen-Prinzip.

Als Flugzeuge noch knapper waren als heute, haben Lufthansa-Technik-gewartete (und selbstverständlich mit Upgrades versehene) gebrauchte Maschinen nahezu Neupreise erzielt.

Die Diskussion mit irgendwelchem Fallschirmen, Nothämmern etc. sollte jeder mit gesundem Menschenverstand natürlich ablehnen.

Terrarist
2015-03-24, 20:16:33
Es ging mir eigentlich nur darum zu sagen, daß ich es für gefährlich halte, an jedem Fenster einen Hammer zu hängen. :freak

War Schwachsinn, sehe ich auch mittlerweile ein. Jedoch muss so ein Hammer ja nicht zugänglich sein wenn es kein Problem mit dem Flugzeug gibt. habs mir halt so vorgestellt:

Pilot Merkt dass es ein unüberwindbares Problem gibt, noch genug Zeit bis "zum Einschlag" da ist, und die Crew sorgt dafür dass jeder Passagier den Fallschirmrucksack unter dem Sitz anzieht und stattet jeden mit einem "Nothammer" aus, um durch die hoffentlich aureichend großen Luken irgendwie zu entkommen.


Dann ist das hier ein wenig eskaliert und ich musste antworten. Dann mischen sich auch noch andere ein, obwohl ich mich in dem Moment nur verteidigt habe und ich Mißverständnis ausräumen wollte.

Kein Problem von meiner Seite.

Hab auch noch eine Verwarnung erhalten.

Tut mir leid, ist halt dumm gelaufen! :freak:

anddill
2015-03-24, 20:16:35
Dann hätten sie eine Zielhöhe von vl. 2.000 bis 3.000 Fuß angegeben aber keine konstante Sinkrate ohne Limit. Warum sollten sie so bewusst ein so riskantes Manöver wählen wenn sie nicht abschätzen können ob sie dann noch bei Bewusstsein sind?


Und knallen dann in 6000ft in die Bergflanke.

FeuerHoden
2015-03-24, 20:16:53
http://de.wikipedia.org/wiki/Spielerfehlschluss
Zeig auch du mir wo 3 Tage hintereinander jeweils eine Passagiermaschine abgestürzt sein soll.
Wenn man die Ereignisse unanbhängig voneinander betrachtet ist die Wahrscheinlichkeit gleich. Die Wahrscheinlichkeit dass ein Flugzeug abstürzt ist an 365 Tagen im Jahr gleich, aber es stürzt nicht jeden Tag eine Maschine ab.

FeuerHoden
2015-03-24, 20:17:55
Und knallen dann in 6000ft in die Bergflanke.
Meter und Fuß vertauscht.
Und es ist nicht überall Berg, Boden hingegen schon.

War Schwachsinn, sehe ich auch mittlerweile ein. Jedoch muss so ein Hammer ja nicht zugänglich sein wenn es kein Problem mit dem Flugzeug gibt. habs mir halt so vorgestellt:

Pilot Merkt dass es ein unüberwindbares Problem gibt, noch genug Zeit bis "zum Einschlag" da ist, und die Crew sorgt dafür dass jeder Passagier den Fallschirmrucksack unter dem Sitz anzieht und stattet jeden mit einem "Nothammer" aus, um durch die hoffentlich aureichend großen Luken irgendwie zu entkommen.

Du bist tot bevor du realisierst dass du das Flugzeug verlassen hast. Ich habe dazu ein Video verlinkt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Spielerfehlschluss



:ulol:

Siehe oben.
Zeig mir wo in dem Link die 3 abgestürzten Maschinen erwähnt werden.

eskay
2015-03-24, 20:22:20
Zeig mir wo in dem Link die 3 abgestürzten Maschinen erwähnt werden.

srsly? :uconf3:

knallebumm
2015-03-24, 20:22:36
Ich hab noch nie einen 6er im Lotto gehabt. Dann ist die Wahrscheinlichkeit, daß es bald kommt wohl sehr hoch. :freak:

Es ist unwahrscheinlich, daß 3 Flugzeuge (dieser Größenordnung, von den kleinen bekommt man ja kaum was mit) an 3 Tagen abstürzen. Aber wenn erstmal eins abgestürzt ist, hat das keinen Einfluß auf Die Wahrscheinlicheit, daß ein weiteres abstürzt.

M4xw0lf
2015-03-24, 20:22:38
@Feuerhoden: Sag mal, begreifst du das Konzept der Wahrscheinlichkeit eigentlich nicht?

ux-3
2015-03-24, 20:23:11
Oder zeig mir wo an 3 aufeinander folgenden Tagen jeweils eine Passagiermaschine abgestürzt ist.

2. Weltkrieg, quasi täglich.

FeuerHoden
2015-03-24, 20:23:56
@Feuerhoden: Sag mal, begreifst du das Konzept der Wahrscheinlichkeit eigentlich nicht?
Besser als du.

Es ist unwahrscheinlich, daß 3 Flugzeuge (dieser Größenordnung, von den kleinen bekommt man ja kaum was mit) an 3 Tagen abstürzen.
Ich meine nichts anderes als das.

Plutos
2015-03-24, 20:23:57
Zeig mir wo in dem Link die 3 abgestürzten Maschinen erwähnt werden.

Ich bin doch nicht dein Nachhilfelehrer :ulol:. Aber am 9/11 sind sogar vier (!) an einem (!) Tag abgestürzt...

Annator
2015-03-24, 20:24:17
Hier ist eine Statistik:
http://www.planecrashinfo.com/cause.htm

Odds of being involved in a fatal accident
78 major world airlines
1 in 4.7 million

FeuerHoden
2015-03-24, 20:26:17
Ich bin doch nicht dein Nachhilfelehrer :ulol:. Aber am 9/11 sind sogar vier (!) an einem (!) Tag abgestürzt...
Und wie oft kommt sowas vor? Eben
Und die Anforderung lautet auf 3 aufeinander folgenden Tagen.

knallebumm
2015-03-24, 20:26:31
Ich meine nichts anderes als das.

nein

Anderes Beispiel:

Es ist jetzt unwahrscheinlich, daß ich 3 mal hintereinander eine 1 würfel.

Aber wenn ich erstmal 2 mal hintereinander eine 1 gewürfelt habe, ist die Wahrscheinlichkeit, eine weitere 1 zu würfeln trotzdem 1/6 und nicht niedriger.

FeuerHoden
2015-03-24, 20:27:43
So wie das Flugzeug offenbar unterwegs war, wussten es möglicherweise noch nicht mal die Piloten, bevor sie Bekanntschaft mit der Bergflanke schließen mussten. ( --> CFIT (http://de.wikipedia.org/wiki/Controlled_flight_into_terrain))


Ganz im Gegenteil - erst das Gegensteuern gegen den gar nicht realen Höhenverlust führte zum Strömungsabriss und Absturz.
Schau dir die Aufzeichnungen des Voice Recorders an, sie hatten keine Ahnung dass sie gleich auf der Wasseroberfläche aufprallen werden.

Sven77
2015-03-24, 20:27:54
FeuerHoden kann nichts dafür
http://m.news.de/panorama/842779913/schaeuble-airbus-und-der-zonk/1/

M4xw0lf
2015-03-24, 20:29:32
Schau dir die Aufzeichnungen des Voice Recorders an, sie hatten keine Ahnung dass sie gleich auf der Wasseroberfläche aufprallen werden.
Das war ja nicht der Punkt. Sie dachten, sie wären am Sinken, und haben infolgedessen das Flugzeug hochgerissen, bis über den kritischen Anstellwinkel hinaus, wodurch Ströumgsabriss und Absturz ausgelöst wurden. Da das ganze nur 4 Minuten gedauert hat, hatten sie gar keine Zeit um zu kapieren, dass sie am Fallen waren wie ein Stein.
Da der Flug heute allerdings kein Stück von seinem Kurs abgewichen ist würde ich REIN SPEKULATIV vermuten, dass im heutigen Fall das Gegenteil eingetreten ist - die Piloten bekamen konstante Höhe angezeigt, obwohl das Flugzeug kontinuierlich sank, bis es schließlich mit voller Reiswegeschwindigkeit in den Berg krachte.

FeuerHoden
2015-03-24, 20:33:12
Da das ganze nur 4 Minuten gedauert hat, hatten sie gar keine Zeit um zu kapieren, dass sie am Fallen waren wie ein Stein.
Und hier hats 8 Minuten gedauert wenn es der Fall war.


würde ich REIN SPEKULATIV vermuten, dass im heutigen Fall das Gegenteil eingetreten ist - die Piloten bekamen konstante Höhe angezeigt, obwohl das Flugzeug kontinuierlich sank, bis es schließlich mit voller Reiswegeschwindigkeit in den Berg krachte.
Das lässt sich noch nicht ausschließen, da stimme ich dir zu.

M4xw0lf
2015-03-24, 20:34:36
Der Air France Flieger hat im Zuge des unkontrollierten Absturzes seinen Kurs um 180° gedreht, nichts dergleichen zeigen die Flugdaten von heute.

FeuerHoden
2015-03-24, 20:36:22
Der Air France Flieger hat im Zuge des unkontrollierten Absturzes seinen Kurs um 180° gedreht, nichts dergleichen zeigen die Flugdaten von heute.
Das Widerlegt meine Annahme nicht.

Der Sandmann
2015-03-24, 20:36:25
Es war eine ganze Schulklasse mit an bord?

EvilOlive
2015-03-24, 20:37:33
Wenn jetzt schon Germanwings- und Lufthansa-Piloten sich weigern zu fliegen, scheint das Vertrauen ja komplett weg zu sein.

In Düsseldorf, Stuttgart und Berlin wollten nach Informationen von SPIEGEL ONLINE mehrere Crews ihre Flüge mit Airbus-Maschinen nicht antreten. Die Unglücksmaschine stand am Montag stundenweise am Boden - wegen technischer Probleme.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/germanwings-crews-in-duesseldorf-und-stuttgart-verweigern-start-a-1025378.html

FeuerHoden
2015-03-24, 20:39:56
https://www.youtube.com/watch?v=RRRgIP_wouE
Hier bei 17:00 gehts los mit der Erklärung der Wahrscheinlichkeit.
Es geht nicht um Einzelereignis gegen Einzelereignis sondern um das Gesamtereignis, und hier verschiebt sich sehr wohl die Wahrscheinlichkeit.

M4xw0lf
2015-03-24, 20:40:28
Das Widerlegt meine Annahme nicht.
Ich habe auch nicht der Annahme widersprochen, dass die Piloten der Germanwings-Maschine nicht wussten, dass sie abstürzen, sondern der Aussage, dass die Air France-Piloten es nicht wussten (wie gesagt dachten die zuerst nur aufgrund falscher Anzeigen, sie wären am Sinken; der Absturz wurde durch ihre falschen Gegenmaßnahmen verursacht - das ging dann so schnell, dass sie es gar nicht mitbekommen haben. Der Auslöser war dennoch ihre Annahme eines Absturzes).
Meine Spekulation zum heutigen Absturz beruht dagegen ja auch auf der Annahme, dass der Sinkflug der Germanwings unbemerkt blieb und die Piloten deshalb nicht eingriffen.

FeuerHoden
2015-03-24, 20:42:50
Ich habe auch nicht der Annahme widersprochen, dass die Piloten der Germanwings-Maschine nicht wussten, dass sie abstürzen, sondern der Aussage, dass die Air France-Piloten es nicht wussten (wie gesagt dachten die zuerst nur aufgrund falscher Anzeigen, sie wären am Sinken; der Absturz wurde durch ihre falschen Gegenmaßnahmen verursacht).

Wie gesagt, schau dir die Aufzeichnung vom Voice Recorder an.


Meine Spekulation zum heutigen Absturz beruht dagegen ja auch auf der Annahme, dass der Sinkflug der Germanwings unbemerkt blieb und die Piloten deshalb nicht eingriffen.
Damit schließt du dich nachträchlich meiner Spekulation an.

Stormtrooper
2015-03-24, 20:43:01
Schleudersitze
Viel zu teuer.
Dann würde ein Flug wahrscheinlich 10.000€ kosten und zwar Economy.
Das nächste Problem, man muß permanent richtig angeschnallt sein, ein Beckengurt reicht nicht, desweiteren benötigst du dann noch eine Maske die du permanent aufhast und zu guter letzt.
Ein Schleudersitz ist nicht gerade sehr bequem.

Mark3Dfx
2015-03-24, 20:43:12
Ich habe auch nicht der Annahme widersprochen, dass die Piloten der Germanwings-Maschine nicht wussten, dass sie abstürzen, sondern der Aussage, dass die Air France-Piloten es nicht wussten (wie gesagt dachten die zuerst nur aufgrund falscher Anzeigen, sie wären am Sinken; der Absturz wurde durch ihre falschen Gegenmaßnahmen verursacht - das ging dann so schnell, dass sie es gar nicht mitbekommen haben. Der Auslöser war dennoch ihre Annahme eines Absturzes).
Meine Spekulation zum heutigen Absturz beruht dagegen ja auch auf der Annahme, dass der Sinkflug der Germanwings unbemerkt blieb und die Piloten deshalb nicht eingriffen.


Am helllichten Tag ohne Wolken?

desert
2015-03-24, 20:43:31
Wenn jetzt schon Germanwings- und Lufthansa-Piloten sich weigern zu fliegen, scheint das Vertrauen ja komplett weg zu sein.



http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/germanwings-crews-in-duesseldorf-und-stuttgart-verweigern-start-a-1025378.html

Jeder Flieger steht mal am Boden, wenn es danach geht kann man nie mehr fliegen. Typisch Vereinigung Cockpit.

FeuerHoden
2015-03-24, 20:44:27
Am helllichten Tag ohne Wolken?
Wie gesagt. Piloten haben schon dümmere Fehler gemacht.

M4xw0lf
2015-03-24, 20:45:26
Am helllichten Tag ohne Wolken?
Wenn ich mich nicht irre war es heute durchaus bewölkt über den französischen Alpen.

Timbaloo
2015-03-24, 20:52:55
Ähm, das stimmt nicht
Natürlich stimmt das. Die Flugzeugdichte nimmt nämlich ab weil es eben ein betriebsbereites Flugzeug weniger gibt. Nimmt die Flugzeugdichte ab, so sinkt zwangsläufig die Wahrscheinlichkeit von Flugzeugkollisionen. Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit von Flugzeugkollisionen extrem gering gegenüber anderen Absturzursachen, aber direkt nach einem Absturz halt noch ein klein wenig geringer, ergo die Gesamtwahrscheinlichkeit eines Absturzes auch kleiner.


*scnr* ;D :freak:

Philipus II
2015-03-24, 21:00:07
Bezüglich anderer abgesagter Flüge und bezüglich der Crews, die nicht fliegen wollten: Der eine oder andere Lufthansaeat wird die Verunglückten näher gekannt haben. Die Entscheidung, in einem persönlichen Ausnahmezustand nicht zu fliegen ist unzweifelhaft richtig. Wer nicht 100% sicher ist, flugtauglich zu sein, muss sich für untauglich erklären. Der Tod eines Freundes kann einen durchaus in seiner Leistungsfähigkeit vorübergehend einschränken. Man sollte daher aus der Entscheidung einzelner Crews heute nicht zu fliegen nicht zu viel herauslesen.

Ein Schleudersitz bringt bei Flügen gegen Hindernisse nichts. Bis die Situation erkannt wird hat man den Zeitraum zum Ausstieg nicht nur verpasst, oft wäre man schon tot.

Stormtrooper
2015-03-24, 21:20:05
Bezüglich anderer abgesagter Flüge und bezüglich der Crews, die nicht fliegen wollten: Der eine oder andere Lufthansaeat wird die Verunglückten näher gekannt haben. Die Entscheidung, in einem persönlichen Ausnahmezustand nicht zu fliegen ist unzweifelhaft richtig. Wer nicht 100% sicher ist, flugtauglich zu sein, muss sich für untauglich erklären. Der Tod eines Freundes kann einen durchaus in seiner Leistungsfähigkeit vorübergehend einschränken. Man sollte daher aus der Entscheidung einzelner Crews heute nicht zu fliegen nicht zu viel herauslesen.

Der Beitrag ähnelt sehr stark einem Posting aus nem anderen Forum.

ALTAY
2015-03-24, 21:20:47
Hat jemand schon den Vorfall vom November mit den vereisten Sensoren bei einem im Grunde baugleichen A321 Lufthansa-Jet gepostet?
Hier wurde die Sache über 4 Monate vertuscht und erst nachdem "angeblich" alle Sensoren getauscht wurden, kam der Zwischenfall vor 4 Tagen an die Öffentlichkeit!
Einige Tage später stürzt die Kurzversion A320 der Tochtergesellschaft mit exakt den gleichen Ursachen ab. (extremer Sinkflug)

http://www.sueddeutsche.de/panorama/vorfall-mit-airbus-a-lufthansa-maschine-stuerzt-wegen-computerpanne-fast-ab-1.2402767

Ich persönlich setze mich bestimmt in keinen uralt Jet von Lufthansa oder Germanwings - Die Kiste war 24 Jahre alt!

M4xw0lf
2015-03-24, 21:20:57
Der Beitrag ähnelt sehr stark einem Posting aus nem anderen Forum.Hä?

Schlammsau
2015-03-24, 21:25:31
24 Jahre ist bei einem Jet mit Sicherheit nicht alt. Ok, vielleicht bei der Turkish Airline ab sonst nö, definitiv nicht!
Die Flugzeuge sind extremst gut gewartet bzw ist in dem Flugzeug alles neu was man technisch neu machen kann.

EvilOlive
2015-03-24, 21:25:31
Hat jemand schon den Vorfall vom November mit den vereisten Sensoren bei einem im Grunde baugleichen A321 Lufthansa-Jet gepostet?
Hier wurde die Sache über 4 Monate vertuscht und erst nachdem "angeblich" alle Sensoren getauscht wurden, kam der Zwischenfall vor 4 Tagen an die Öffentlichkeit!
Einige Tage später stürzt die Kurzversion A320 der Tochtergesellschaft mit exakt den gleichen Ursachen ab. (extremer Sinkflug)

http://www.sueddeutsche.de/panorama/vorfall-mit-airbus-a-lufthansa-maschine-stuerzt-wegen-computerpanne-fast-ab-1.2402767

Ich persönlich setze mich bestimmt in keinen uralt Jet von Lufthansa oder Germanwings - Die Kiste war 24 Jahre alt!

Ja auf Seite 1 ist es bereits verlinkt worden.

Die Piloten weigern sich nicht aus Trauer nicht zu fliegen, sondern weil sie Bedenken bezüglich der Flugtauglichkeit ihrer Flotte haben. Ganze 30 Flüge sind deshalb heute ausgefallen.

derpinguin
2015-03-24, 21:25:40
Ich persönlich setze mich bestimmt in keinen uralt Jet von Lufthansa oder Germanwings - Die Kiste war 24 Jahre alt!
Du hast also die Wartung von FLugzeugen auch nicht verstanden. Wir hatten das Thema schon.

eskay
2015-03-24, 21:33:55
Hat jemand schon den Vorfall vom November mit den vereisten Sensoren bei einem im Grunde baugleichen A321 Lufthansa-Jet gepostet?
Hier wurde die Sache über 4 Monate vertuscht und erst nachdem "angeblich" alle Sensoren getauscht wurden, kam der Zwischenfall vor 4 Tagen an die Öffentlichkeit!
Einige Tage später stürzt die Kurzversion A320 der Tochtergesellschaft mit exakt den gleichen Ursachen ab. (extremer Sinkflug)

http://www.sueddeutsche.de/panorama/vorfall-mit-airbus-a-lufthansa-maschine-stuerzt-wegen-computerpanne-fast-ab-1.2402767

Ich persönlich setze mich bestimmt in keinen uralt Jet von Lufthansa oder Germanwings - Die Kiste war 24 Jahre alt!

Ich verlinke hier auf meinen eigenen Beirtag Seite 3 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10565768#post10565768)

Da wurde auch nichts vertuscht. Vorfall 05.11. dann Untersuchung mit EAD am 09.12., mit der Verpflichtung der Umsetzung bis zum 11.12.

Und der ein oder andere hier ist echt nicht in der Lage das Alter eines Flugzeuges zu beurteilen.

Mal als Denkansatz: Flugzeuge werden quasi nie aus technischen Gründen ausgemustert, sondern aus Kosten- (Sprit, Wartung) und Image-Gründen. Image zählt bei der 320 aber nicht. Die wird noch heute, und noch längere Zeit genauso wie vor 20 Jahren gebaut, nur mit aktualisierten Komponenten (welche aber auch in bestehende Flugzeuge eingebaut werden)

ALTAY
2015-03-24, 21:35:08
Du hast also die Wartung von FLugzeugen auch nicht verstanden. Wir hatten das Thema schon.

24 Jahre, da kann man erzählen was man möchte - Das Flugzeug wurde zigmal auseinander und wieder zusammen geschustert.

Ihr könnt euch gerne in so einen Jet setzen, ich persönlich fliege lieber mit Airlines, deren Mitarbeiter nicht dauernd streiken müssen und wo 24 Jahre altes Fluggerät aus Kostengründen weitergeflogen werden muss.

Lufthansa/Germanwings, NEIN DANKE!

Die Vertuschung um den Vorfall vom November 2014 spricht Bände, aus Rücksicht auf das Unternehmensergebnis wurde dieser erst 4 Monate später publik gemacht - Nachdem angeblich keinerlei Gefahr mehr bestünde, 4 Tage später 150 Menschen tot!

Wenn die Crew schon kein Vertrauen in das Fluggerät mehr hat und sich heute geweigert hat, mit den Airbus-Maschinen zu fliegen........

eskay
2015-03-24, 21:37:43
Die Vertuschung um den Vorfall vom November 2014 spricht Bände, aus Rücksicht auf das Unternehmensergebnis wurde dieser erst 4 Monate später publik gemacht - Nachdem angeblich keinerlei Gefahr mehr bestünde, 4 Tage später 150 Menschen tot!

Leute aus der Branche wussten dies spätestens seit dem 09.12. Und es ist öffentlich abrufbar, es kann jedermann, der sich dafür interessiert, seit dem 09.12. nachlesen.

Hör bitte auf hier so hetzerisch über Dinge zu sprechen von denen du nicht den Hauch einer Ahnung hast.

M4xw0lf
2015-03-24, 21:38:50
@eskay: hast du eigentlich noch irgendeine plausible Spekulation über den Absturz? Du bist ja offenbar bewandert in Sachen Luftfahrt :)

BBB
2015-03-24, 21:39:15
24 Jahre, da kann man erzählen was man möchte - Das Flugzeug wurde zigmal auseinander und wieder zusammen geschustert.

Ihr könnt euch gerne in so einen Jet setzen, ich persönlich fliege lieber mit Airlines, deren Mitarbeiter nicht dauernd streiken müssen und wo 24 Jahre altes Fluggerät aus Kostengründen weitergeflogen werden muss.

Lufthansa/Germanwings, NEIN DANKE!

Die Vertuschung um den Vorfall vom November 2014 spricht Bände, aus Rücksicht auf das Unternehmensergebnis wurde dieser erst 4 Monate später publik gemacht - Nachdem angeblich keinerlei Gefahr mehr bestünde, 4 Tage später 150 Menschen tot!

Wenn die Crew schon kein Vertrauen in das Fluggerät mehr hat und sich heute geweigert hat, mit den Airbus-Maschinen zu fliegen........

Verschieb dein getrolle doch wenigstens auf ein, zwei Tage nach dem Absturz... :rolleyes:

eskay
2015-03-24, 21:43:49
@eskay: hast du eigentlich noch irgendeine plausible Spekulation über den Absturz? Du bist ja offenbar bewandert in Sachen Luftfahrt :)

(Leider) nein. Das ist zum derzeitigem Zeitpunkt echt ein Schießen ins Blaue.

Sensor-/Sonden-Probleme halte ich persönlich nur für unwahrscheinlich, weil die Thematik bei den Piloten noch frisch sein wird.

Und der Flug war tagsüber, da lässt sich auch ein A320 nach VFR (Sichtflug) fliegen, der Ausfall verschiedener Instrumente macht nicht direkt blind wie bei AF447.

ALTAY
2015-03-24, 21:45:10
Leute aus der Branche wussten dies spätestens seit dem 09.12. Und es ist öffentlich abrufbar, es kann jedermann, der sich dafür interessiert, seit dem 09.12. nachlesen.

Hör bitte auf hier so hetzerisch über Dinge zu sprechen von denen du nicht den Hauch einer Ahnung hast.

Was heisst hier "Leute aus der Branche" - Wann wurde das Problem in einer Pressemeldung der breiten Öffentlichkeit zugänglich gemacht?
Hierzu zählen sicher keine internen Anweisungen an die Piloten seitens der Fluggesellschaft beim Auftreten dieser Probleme.

Nenne mir bitte eine Pressemeldung der Mainstream-Medien vom November 2014 in der das Problem der Lufthansa-Maschine genannt wurde.

Ich setze mich bestimmt nicht in den fliegenden Schrott von Lufthansa oder gar Germanwings/Condor.

M4xw0lf
2015-03-24, 21:46:49
Und der Flug war tagsüber, da lässt sich auch ein A320 nach VFR (Sichtflug) fliegen, der Ausfall verschiedener Instrumente macht nicht direkt blind wie bei AF447.
Es sei denn es gab starke Bewölkung?

Schlammsau
2015-03-24, 21:46:59
http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-and-don-t-feed-the-troll-22.png

derpinguin
2015-03-24, 21:47:31
Du glaubst doch nicht, dass jede interne Meldung von Hersteller an Nutzer der breiten Öffentlichkeit zugänglich gemacht wird. Oder schonmal einen Rote-Hand-Brief zu Gesicht bekommen?

Gipsel
2015-03-24, 21:48:12
Du bist tot bevor du realisierst dass du das Flugzeug verlassen hast. Ich habe dazu ein Video verlinkt.Wo?
In Anbetracht dessen, daß man gegebenfalls sogar aus einem Überschall fliegendem Kampfjet in größerer Höhe per Schleudersitz aussteigen (und überleben) kann, halte ich diese absolute Behauptung schlicht für falsch. An was stirbt man denn, wenn man einen sagen wir mal 850km/h in 10km Höhe fliegenden Ziviljet verlassen würde (beispielsweise durch eine teilweise weggerissene Außenhaut). Ist sicher keine sonderlich angenehme Erfahrung, eventuell wird man (zeitweise) bewußtlos, aber daran sterben? Mit passender Ausrüstung (Fallschirm) ist ein Überleben vermutlich gar nicht so unwahrscheinlich.
Es ist übrigens schon mal einer ohne Sauerstoffmaske oder Druckanzug aus 12,7 km Höhe mit dem Fallschirm aus einem Flugzeug abgesprungen (aus einer IL-76, das kommt einem Verkehrsflieger schon recht nahe [nur halt nicht mit plötzlichem sondern allmählichen Druckverlust]). Und beim Militär springen Sondereinheiten gegebenenfalls auch aus über 10km Höhe ab (dann aber üblicherweise mit Sauerstoffmaske und auch entsprechenden Vorkehrungen, um die negativen Effekte der Dekompression zu vermeiden). Ist verdammt kalt, eine plötzliche Dekompression (die man bei gewollten Absprüngen natürlich vermeidet) und auch die Beschleunigung im Fahrtwind bei hohen Geschwindigkeiten (ist aber etwas reduziert durch die geringere Dichte der Luft) kann einen ausknocken (bzw. Taucherkrankheit hervorrufen), aber man fällt ja recht schnell in überlebensfreundlichere Bereiche und mit einer automatischen Schirmauslösung muß man noch nicht mal unbedingt bei Bewußtsein sein. Würde wohl kaum einer freiwillig machen, ist vielleicht auch nicht unbedingt gesund, aber überleben kann man das vermutlich schon.
https://www.youtube.com/watch?v=RRRgIP_wouE
Hier bei 17:00 gehts los mit der Erklärung der Wahrscheinlichkeit.
Es geht nicht um Einzelereignis gegen Einzelereignis sondern um das Gesamtereignis, und hier verschiebt sich sehr wohl die Wahrscheinlichkeit.Und gerade die Wahrscheinlichkeit für das Gesamtereignis ist irrelevant, wenn ein Teil des Ereignisses bereits eingetreten ist. Nur weil die Wahrscheinlichkeit für zweimal Kopf hintereinander beim wiederholten Werfen einer Münze nur 1/4 beträgt, ist sie trotzdem noch 1/2 beim zweiten Wurf, auch wenn der erste bereits Kopf ergeben hat. Das wird nicht unwahrscheinlicher.

M4xw0lf
2015-03-24, 21:48:54
Was heisst hier "Leute aus der Branche" - Wann wurde das Problem in einer Pressemeldung der breiten Öffentlichkeit zugänglich gemacht?

Hierzu zählen sicher keine internen Anweisungen an die Piloten seitens der Fluggesellschaft beim Auftreten dieser Probleme.

Nenne mir bitte eine Pressemeldung der Mainstream-Medien vom November 2014 in der das Problem der Lufthansa-Maschine genannt wurde.
Für die Presse ist das erst in dem Moment eine Meldung, wo es brenzlig geworden ist. Sensorprobleme interessieren ohne entsprechenden Zwischenfall doch die Öffentlichkeit überhaut nicht.

eskay
2015-03-24, 21:51:15
Was hat es die Öffentlichkeit zu interessieren bevor die Untersuchung abgeschlossen ist?

Die Mitteilungen sind auch nicht Airline-beschränkt, sondern gehen an ausnahmslos alle Betreiber der betroffenen Flieger.

Es gibt ein Problem mit den (allen am Markt verfügbaren) Anstellwinkelsensoren, es ist Bauart-bedingtes Verhalten für das man keine technische Lösung hat.

Die Lösung ist vorerst ein Work-Around für den Eintritts-Fall. Das ist so seit jeher so üblich, und genau dafür werden Piloten bezahlt.

eskay
2015-03-24, 21:55:00
Es sei denn es gab starke Bewölkung?

Ja, ist ein Punkt, das durchfliegen von Wolken ist z. B. unter Sichtflugbedingungen verboten.

Aber wenn wir darüber sprechen ob der Sinkflug bemerkt wurde; Die waren ja scheinbar auf 38000 Fuß Reiseflughöhe, wenn du dann die unter dir liegende Wolkendecke immer näher kommen siehst weißt du das irgendetwas nicht stimmt ;)

Edith:


Ich setze mich bestimmt nicht in den fliegenden Schrott von Lufthansa oder gar Germanwings/Condor.

Du beleidigst hier gerade den weltweiten Benchmark der MRO-Branche und seine Mitarbeiter.

M4xw0lf
2015-03-24, 22:00:10
wenn du dann die unter dir liegende Wolkendecke immer näher kommen siehst weißt du das irgendetwas nicht stimmt ;)
Joa, in der Tat ^^

Irgendwo bleibt dann ja nur noch übrig, dass die Piloten außer Gefecht waren, oder das Flugzeug nicht mehr steuerbar...

ALTAY
2015-03-24, 22:06:55
Was hat es die Öffentlichkeit zu interessieren bevor die Untersuchung abgeschlossen ist?


Offensichtlich hat es die Öffentlichkeit doch interessiert, wenn vor 4 Tagen über das Sensorproblem in fast allen Tageszeitungen berichtet wurde, was mich bereits vor 4 Tagen aufgeregt hat, war die Tatsache, dass es 4 Monate verschwiegen wurde und erst nach dem angeblichen Tausch aller Sensoren publik gemacht wurde.

Die Frage ist doch, ob auch die Sensoren der Absturzmaschine getauscht wurden?

eskay
2015-03-24, 22:11:51
An die große Glocke wurde es gehängt weil sich ein reißerischer Aufmacher draus machen ließ. Wenn es so dramatisch wie in der Presse geschildert gewesen wäre, meinst du nicht irgendeiner der Passagiere hätte das mal getwittert / an die Presse getragen?

Es wurden vermutlich keine Sensoren getauscht, war auch keine Pflicht in der Direktive.

Lies den BFU-Bericht den ich verlinkt habe. Die waren bei der Untersuchung der 3 Sensoren aus dieser Maschine beim Hersteller dabei, es konnten keine Unregelmäßigkeiten erkannt werden, die auf einen Konstruktionsfehler schließen lassen.

Wie gesagt, es gibt keine am Markt die nicht bauart-bedingt von dem Problem betroffen sein können. Es gibt vermutlich nicht mal ne zuverlässige Ersatz-Technologie.

Philipus II
2015-03-24, 22:13:31
Der Beitrag ähnelt sehr stark einem Posting aus nem anderen Forum.

Und wurde dort unter dem gleichen Nutzernamen verfasst.:)

WTC
2015-03-24, 22:24:30
Wo?
In Anbetracht dessen, daß man gegebenfalls sogar aus einem Überschall fliegendem Kampfjet in größerer Höhe per Schleudersitz aussteigen (und überleben) kann, halte ich diese absolute Behauptung schlicht für falsch. An was stirbt man denn, wenn man einen sagen wir mal 850km/h in 10km Höhe fliegenden Ziviljet verlassen würde (beispielsweise durch eine teilweise weggerissene Außenhaut). Ist sicher keine sonderlich angenehme Erfahrung, eventuell wird man (zeitweise) bewußtlos, aber daran sterben? Mit passender Ausrüstung (Fallschirm) ist ein Überleben vermutlich gar nicht so unwahrscheinlich.
Es ist übrigens schon mal einer ohne Sauerstoffmaske oder Druckanzug aus 12,7 km Höhe mit dem Fallschirm aus einem Flugzeug abgesprungen (aus einer IL-76, das kommt einem Verkehrsflieger schon recht nahe [nur halt nicht mit plötzlichem sondern allmählichen Druckverlust]). Und beim Militär springen Sondereinheiten gegebenenfalls auch aus über 10km Höhe ab (dann aber üblicherweise mit Sauerstoffmaske und auch entsprechenden Vorkehrungen, um die negativen Effekte der Dekompression zu vermeiden). Ist verdammt kalt, eine plötzliche Dekompression (die man bei gewollten Absprüngen natürlich vermeidet) und auch die Beschleunigung im Fahrtwind bei hohen Geschwindigkeiten (ist aber etwas reduziert durch die geringere Dichte der Luft) kann einen ausknocken (bzw. Taucherkrankheit hervorrufen), aber man fällt ja recht schnell in überlebensfreundlichere Bereiche und mit einer automatischen Schirmauslösung muß man noch nicht mal unbedingt bei Bewußtsein sein. Würde wohl kaum einer freiwillig machen, ist vielleicht auch nicht unbedingt gesund, aber überleben kann man das vermutlich schon.
Und gerade die Wahrscheinlichkeit für das Gesamtereignis ist irrelevant, wenn ein Teil des Ereignisses bereits eingetreten ist. Nur weil die Wahrscheinlichkeit für zweimal Kopf hintereinander beim wiederholten Werfen einer Münze nur 1/4 beträgt, ist sie trotzdem noch 1/2 beim zweiten Wurf, auch wenn der erste bereits Kopf ergeben hat. Das wird nicht unwahrscheinlicher.

ich denke einen aspekt darf man nicht unterschätzen: durch das unglück werden die maschinen nun eine zeitlang deutlich kritischer bzw. noch genauer gewartet als vorher. daher hat man alleine dadurch etwas mehr an sicherheit als vorher, wenn auch nur für einen kurzen zeitraum bis das ganze wieder aus den köpfen der mitarbeiter verschwindet

Gipsel
2015-03-24, 22:31:31
ich denke einen aspekt darf man nicht unterschätzen: durch das unglück werden die maschinen nun eine zeitlang deutlich kritischer bzw. noch genauer gewartet als vorher. daher hat man alleine dadurch etwas mehr an sicherheit als vorher, wenn auch nur für einen kurzen zeitraum bis das ganze wieder aus den köpfen der mitarbeiter verschwindetDas ist eine eher langfristig zu nennende Entwicklung, Fliegen wird mit der Zeit sicherer. Jetzt muß man erstmal rausfinden, woran es überhaupt lag, bevor dann ein eventuell zugrunde liegendes Problem bei der nächsten Wartung oder durch geänderte Verhaltensanweisungen für das Personal behoben werden kann.

PHuV
2015-03-24, 22:40:47
Einerseits bin ich aktuell richtig traurig. Andererseits freut es mich auch zu sehen, wieviel Leute Anteil nehmen, und wie sich auch aktuell Frankreich bemüht, hier Hilfe für die Aufklärung zu leisten. In der Not zusammenarbeiten, das ist sehr viel wert. So was hätte ich mir auch in der Ukraine gewünscht.

Gerade auf ZDF als letzte Info gesehen, eine Blackbox wurde bereits geborgen und es wird der Inhalt auch schon überprüft.

Andre
2015-03-24, 22:48:14
Ich finde es aktuell ziemlich unerträglich, wie die Sicherheit der Flugzeuge, insbesondere des A320, indirekt angezweifelt wird und die Leute indirekt verunsichert werden. Formulierungen wie "Der A320 galt als sicheres Flugzeug" sind wirklich kaum auszuhalten. Diese verfluchten Medien machen mich in so einenm Moment unfassbar wütend. Und überall müssen sie ihre verschissenen Kameras hinhalten, damit sie die trauernden Mneschen auch ja einfangen. Asozial.

PHuV
2015-03-24, 23:02:39
So sind halt die Medien. Ein Vorfall, und es wird gleich alles in Frage gestellt.

Paran
2015-03-24, 23:07:02
Passend dazu:
https://twitter.com/Polemirium/status/580359382799659009

DerKleineCrisu
2015-03-24, 23:44:45
ist das gleiche mit der Airline von flug MH 370 & MH 307 ( ? ) .

Die wurde auch in der Luft zerissen und fertig gemacht.
Heute geht es der Firma anscheinend nicht gerade gut durch die 2 Vorfälle.

Grüße

5tyle
2015-03-25, 00:03:22
Wenn nur die Sensoren vereist waren, oder ein Softwarefehler oä. aufgetreten ist, wären die Piloten dann nicht in der Lage gewesen den Vorfall zu verhindern? Aber es gibt ja jeden Tag irgendwelche Vorfälle... http://avherald.com/h?article=483a5651&opt=0 Sieht das nicht eher nach Triebwerksversagen aus?

Ich habe keine Ahnung und kenne mich nicht aus, aber ich frage mich manchmal ob es nicht möglich ist, Verkehrsflugzeuge wie dieses mit irgendwelchen Rettungssystemen auszustatten um den Insassen zu ermöglichen sich in den wenigen Minuten z.B. über die Ladeluke zu retten? Früher gabs ja sogar Notfallflugzeuge an Zeppelinen uswusf.

Jedenfalls steige ich nicht mehr in ein Flugzeug, auch wenn es angeblich so unglaublich sicher ist.
Also vor allem wenn es jetzt Flugausfälle gibt wenn die Crews die Flugzeuge nicht mehr boarden wollen. Möglicherweise ein vermeidbares Unglück?

eskay
2015-03-25, 00:12:42
Wenn nur die Sensoren vereist waren, oder ein Softwarefehler oä. aufgetreten ist, wären die Piloten dann nicht in der Lage gewesen den Vorfall zu verhindern? Aber es gibt ja jeden Tag irgendwelche Vorfälle... http://avherald.com/h?article=483a5651&opt=0 Sieht das nicht eher nach Triebwerksversagen aus?

Triebwerksversagen ist unwahrscheinlich da:
a) seltenst beide Triebwerke ausfallen, 1 Triebwerk reicht immer um noch ziemlich weit zu kommen
b) bei sowas genug Zeit ist um die Flugsicherung umfassend zu informieren und absprachen über den Ausweichflughafen getroffen werden
c) selbst ein beidseitiger Triebwerksausfall nicht zu solchen Sinkraten führen kann

Ich habe keine Ahnung und kenne mich nicht aus, aber ich frage mich manchmal ob es nicht möglich ist, Verkehrsflugzeuge wie dieses mit irgendwelchen Rettungssystemen auszustatten um den Insassen zu ermöglichen sich in den wenigen Minuten z.B. über die Ladeluke zu retten? Früher gabs ja sogar Notfallflugzeuge an Zeppelinen uswusf.

Nein
a) Gewicht
b) geht man davon aus, das immer gelandet werden kann
c) werden nicht alle springen
d) Geschwindigkeit, Temperatur, Gefährlich, Zeithorizont, Gang zur Ladeluke, etc.
e) auch zur Thematik "Nothammer", alle strukturschwächend und deshalb zurecht nicht zulassungsfähig.

Jedenfalls steige ich nicht mehr in ein Flugzeug, auch wenn es angeblich so unglaublich sicher ist.

Das muss jeder für sich selber entscheiden, statistisch wird die Luftfahrt aber auch weiterhin unerreicht bleiben

5tyle
2015-03-25, 00:21:53
Das muss jeder für sich selber entscheiden, statistisch wird die Luftfahrt aber auch weiterhin unerreicht bleiben
http://www.airportzentrale.de/germanwings-bestaetigt-flugausfaelle-nach-flugunglueck/38738/
Es gibt Crews, die nach der Meldung vom Absturz der Maschine mit den 144 Passagieren und sechs Besatzungsmitgliedern an Bord heute nicht fliegen wollten.
Die Crews fliegen ja nicht mal mehr selbst mit ihren eigenen Maschinen!
Ich finde es aktuell ziemlich unerträglich, wie die Sicherheit der Flugzeuge, insbesondere des A320, indirekt angezweifelt wird und die Leute indirekt verunsichert werden. Formulierungen wie "Der A320 galt als sicheres Flugzeug" sind wirklich kaum auszuhalten. Diese verfluchten Medien machen mich in so einenm Moment unfassbar wütend. Und überall müssen sie ihre verschissenen Kameras hinhalten, damit sie die trauernden Mneschen auch ja einfangen. Asozial.
Achso die eigenen Mitarbeiter der Fluglinie sind ja auch asozial. Da würde ja auch keiner eine Kamera drauf halten. Sonst käme ja noch der völlig unsinnige Verdacht auf es könnten Wartungsmängel bestehen. Die sind natürlich nur traurig

Ich stelle jetzt einfach mal die Theorie auf, dass die Insassen sterben mussten weil irgendwo an der falschen Ecke Geld gespart wurde, oder unverantwortliche Entscheidungen getroffen wurden und das Flugzeug trotz Mängel abhob

Was ich selbst auch nicht verstehe ist, warum die überhaupt mit 50 Jahe alten Flugzeugen rumfliegen auch wenn es 10x auseinander und zusammen gebaut wurde. Die Unfallszahlen sind ja nur deswegen zurückgegangen, weil diese uralten unsicheren Maschinen nach und nach aus dem Verkehr gezogen wurde. Das ist in etwa als würde man mit einem Oldtimer durch die Gegend rasen der kein ABS hat. Einer Maschine mit neuester Technik wäre das evtl nicht passiert

Screemer
2015-03-25, 00:31:25
Die Crews fliegen ja nicht mal mehr selbst mit ihren eigenen Maschinen!

dazu wurde schon alle gesagt.

Bezüglich anderer abgesagter Flüge und bezüglich der Crews, die nicht fliegen wollten: Der eine oder andere Lufthansaeat wird die Verunglückten näher gekannt haben. Die Entscheidung, in einem persönlichen Ausnahmezustand nicht zu fliegen ist unzweifelhaft richtig. Wer nicht 100% sicher ist, flugtauglich zu sein, muss sich für untauglich erklären. Der Tod eines Freundes kann einen durchaus in seiner Leistungsfähigkeit vorübergehend einschränken. Man sollte daher aus der Entscheidung einzelner Crews heute nicht zu fliegen nicht zu viel herauslesen.

Ein Schleudersitz bringt bei Flügen gegen Hindernisse nichts. Bis die Situation erkannt wird hat man den Zeitraum zum Ausstieg nicht nur verpasst, oft wäre man schon tot.

ich würde auch grad nicht fliegen wollen, wenn da ein bekannter von mir ums leben gekommen wäre. hat aber sicherlich nichts mit dem thema sicherheit zu tun. der sohn eines guten freundes hat sich letzten november tot gefahren und den kannte ich schon als kleinen knirps. da will man auch erst mal nicht autofahren...

eskay
2015-03-25, 00:47:29
http://www.airportzentrale.de/germanwings-bestaetigt-flugausfaelle-nach-flugunglueck/38738/

Die Crews fliegen ja nicht mal mehr selbst mit ihren eigenen Maschinen!

Wie Screemer schon schrieb Bekanntschaften, und zum zweiten darf man nicht vergessen was für ein einmaliges Ereignis das ist: Ein deutsches Flugzeug was einfach so vom Himmel kam ist für alle angestellten des LH-Konzerns etwas ganz neues. Und Piloten deren Gedanken sich nur um das Unglück drehen sollten besser nicht fliegen.

Ich stelle jetzt einfach mal die Theorie auf, dass die Insassen sterben mussten weil irgendwo an der falschen Ecke Geld gespart wurde, oder unverantwortliche Entscheidungen getroffen wurden und das Flugzeug trotz Mängel abhob

Geld mit Sicherheit nicht, Wartungsvorschriften sind Wartungsvorschriften. Ein Betreiber von Luftfahrzeugen darf sich Wartungsintervalle nicht aussuchen. Jeder Mechaniker und Ingenieur stellt sich mit seiner Unterschrift immer mit einem Bein in den Knast.
Man arbeitet nicht mit Werkzeug aus Gold, aber man tut alles was zur Erhaltung der Lufttüchtigkeit notwendig ist.

Was ich selbst auch nicht verstehe ist, warum die überhaupt mit 50 Jahe alten Flugzeugen rumfliegen auch wenn es 10x auseinander und zusammen gebaut wurde. Die Unfallszahlen sind ja nur deswegen zurückgegangen, weil diese uralten unsicheren Maschinen nach und nach aus dem Verkehr gezogen wurde. Das ist in etwa als würde man mit einem Oldtimer durch die Gegend rasen der kein ABS hat. Einer Maschine mit neuester Technik wäre das evtl nicht passiert

Gott, warum schreibe ich hier eigentlich? Nichts, nicht nur eine einzige Aussage an diesem Absatz ist auch nur im entferntesten korrekt und / oder diskussionswürdig. Bruder von Altay?:rolleyes:

dr_AllCOM3
2015-03-25, 01:09:08
Jedenfalls steige ich nicht mehr in ein Flugzeug, auch wenn es angeblich so unglaublich sicher ist.
Der Straßenverkehr ist um ein vielfaches unsicherer und keiner redet drüber. Wahrscheinlich fährst du selber Auto.

ALTAY
2015-03-25, 01:42:02
Erstmal abwarten und Tee trinken, in den nächsten Tagen kann die Unfallursache sicher eingegrenzt werden.
Sicher ist nur ein Piloten- oder technisches Versagen, beides jeweils ein Grund von der Lufthansa und den Billigtöchtern Abstand zu nehmen, Germanwings ist ja bereits die unzuverlässigste Airline Europas......Da haben die Piloten wohl im Cockpit gestreikt.

Fusion_Power
2015-03-25, 02:06:53
Ob die für die Auswertung der Flugschreiber auch so lange brauchen werden wie jene beim Ukrainsichen Abschuss? :uponder: Ich hoffe mal nicht.

eskay
2015-03-25, 02:12:21
Erstmal abwarten und Tee trinken, in den nächsten Tagen kann die Unfallursache sicher eingegrenzt werden.
Sicher ist nur ein Piloten- oder technisches Versagen, beides jeweils ein Grund von der Lufthansa und den Billigtöchtern Abstand zu nehmen, Germanwings ist ja bereits die unzuverlässigste Airline Europas......Da haben die Piloten wohl im Cockpit gestreikt.

Letzter Post heute, versprochen ;)

Dein erster Satz sei gerade dir ans Herz gelegt, walk the talk!

Mein lieber Herr, da kannst du noch so steil auf Turkish Airlines gehen, die Ausbildung der Piloten bei der LH gehört zu den besten der Welt, wenn es nicht die beste ist. Und nein, ich bin kein Pilot und derzeitig auch nicht im LH-Konzern angestellt, und auch ich finde Gehälter und Ansprüche der Piloten absolut unangemessen.

Wie kann man so einen blinden Hass auf die LH haben? Mal kein Bier in der Germanwings umsonst bekommen? Oder allgemein Hass weil es (noch) ein deutsches Erfolgsprodukt ist? Ich reflektiere hier mal nur Aussagen aus dem PoWi.

Und ich wiederhole mich nochmal: Die Lufthansa Technik ist DER MRO-Anbieter, hat schon seinen Grund warum zahlreiche Kunden auf die Dienstleistungen zurückgreifen, obwohl es woanders günstiger geht.

FeuerHoden
2015-03-25, 02:31:58
Wo?
In Anbetracht dessen, daß man gegebenfalls sogar aus einem Überschall fliegendem Kampfjet in größerer Höhe per Schleudersitz aussteigen (und überleben) kann, halte ich diese absolute Behauptung schlicht für falsch. An was stirbt man denn, wenn man einen sagen wir mal 850km/h in 10km Höhe fliegenden Ziviljet verlassen würde (beispielsweise durch eine teilweise weggerissene Außenhaut). Ist sicher keine sonderlich angenehme Erfahrung, eventuell wird man (zeitweise) bewußtlos, aber daran sterben? Mit passender Ausrüstung (Fallschirm) ist ein Überleben vermutlich gar nicht so unwahrscheinlich.
Es ist übrigens schon mal einer ohne Sauerstoffmaske oder Druckanzug aus 12,7 km Höhe mit dem Fallschirm aus einem Flugzeug abgesprungen (aus einer IL-76, das kommt einem Verkehrsflieger schon recht nahe [nur halt nicht mit plötzlichem sondern allmählichen Druckverlust]). Und beim Militär springen Sondereinheiten gegebenenfalls auch aus über 10km Höhe ab (dann aber üblicherweise mit Sauerstoffmaske und auch entsprechenden Vorkehrungen, um die negativen Effekte der Dekompression zu vermeiden). Ist verdammt kalt, eine plötzliche Dekompression (die man bei gewollten Absprüngen natürlich vermeidet) und auch die Beschleunigung im Fahrtwind bei hohen Geschwindigkeiten (ist aber etwas reduziert durch die geringere Dichte der Luft) kann einen ausknocken (bzw. Taucherkrankheit hervorrufen), aber man fällt ja recht schnell in überlebensfreundlichere Bereiche und mit einer automatischen Schirmauslösung muß man noch nicht mal unbedingt bei Bewußtsein sein. Würde wohl kaum einer freiwillig machen, ist vielleicht auch nicht unbedingt gesund, aber überleben kann man das vermutlich schon.

Du musst dich entscheiden welchen Teil deines Körpers du zuerst aus der Kabinentür streckst. Deine Muskelkraft reicht aber nicht aus um deine Körperhaltung gegen den Fahrtwind aufrecht zu erhalten. Dein Oberkörper würde als hin und her pendeln und gegen die Kanten der Kabinentür schlagen, und das mit einer Wucht die ich töten bevor du den zweiten Schritt machst.

Die Militärischen Sprünge geschehen aber nicht bei 850 km/h und bei solchen Geschwindigkeiten nicht durch eine Seitenlucke sondern durch das Heck und das hat seinen Grund. Und Soldaten üben solche Sprünge x mal am Boden, das hat auch seinen Grund.
Es wurde schon mehrfach in verschiedenen Sendungen erklärt dass ein Ausstieg bei 850 km/h nicht sehr gesund wäre.


Und gerade die Wahrscheinlichkeit für das Gesamtereignis ist irrelevant, wenn ein Teil des Ereignisses bereits eingetreten ist. Nur weil die Wahrscheinlichkeit für zweimal Kopf hintereinander beim wiederholten Werfen einer Münze nur 1/4 beträgt, ist sie trotzdem noch 1/2 beim zweiten Wurf, auch wenn der erste bereits Kopf ergeben hat. Das wird nicht unwahrscheinlicher.

Ich spreche nur vom Gesamtereignis. Für mich sind 3 Abstürze an 3 aufeinander folgenden Tagen ein Gesamtereignis. Gegenargumente hast du keine.

nein

Anderes Beispiel:

Es ist jetzt unwahrscheinlich, daß ich 3 mal hintereinander eine 1 würfel.

Aber wenn ich erstmal 2 mal hintereinander eine 1 gewürfelt habe, ist die Wahrscheinlichkeit, eine weitere 1 zu würfeln trotzdem 1/6 und nicht niedriger.
Wenn die wahrscheinlichkeit 60x hintereinander die gleiche Zahl zu würfeln gleich hoch ist, warum passiert das dann so selten?

Du checkst es trotzdem nicht gell?

5tyle
2015-03-25, 04:25:45
Gott, warum schreibe ich hier eigentlich? Nichts, nicht nur eine einzige Aussage an diesem Absatz ist auch nur im entferntesten korrekt und / oder diskussionswürdig. Bruder von Altay?:rolleyes:
Tatsächlich? Wahrscheinlich bist du auch noch nie in einer uralten russischen Chartermaschine mitgeflogen die beinahe abgestürzt wäre. Wie auch immer... vielleicht solltest du dir mal die Liste an Zwischenfällen der letzten paar Wochen/Monate reinziehen. Um mal nur die letzten paar Zwischenfälle NUR bei Germanwings zu nennen: Merkwürdiger Geruch auf der Toilette mit anschließender Umkehr, Ölgeruch im Cockpit, Hydraulik- und Triebwerksversagen, Feuer mit Komplettausfall des Bordcomputers, Fenster im Cockpit unvollständig geschlossen, Abfall des Kabinendrucks im Cockpit mit gesplitterter Windschutzscheibe gleich zwei mal, Beinahe-Kollision, Brandgeruch, drei weitere Zwischenfälle mit Brandentwicklung ... in der Häufigkeit in der diese Vorfälle passieren, wie kann man denn da von Sicherheit sprechen? Meiner persönlichen Auffassung nach ist die Sicherheit offensichtlich nicht ausreichend. Oder willst du mir erzählen du siehst ab und zu in Brand aufgegangene Autos am Straßenrand? Das jetzt irgendwie statistisch in Relation zu setzen das bringt doch gar nix, wenn es Opfer gibt. Zu sagen da hat man nur 0,01% Tote ist wirklich völliger Unsinn und zeugt von purer Ignoranz wie man sie vielleicht noch bei einer kühl kalkulierenden Versicherungsgesellschaft antrifft. Ein anderes Ziel als 0,00% Verkehrstote ist völlig indiskutabel.
Wie kann man da sagen es ist sicher und es passt alles? Ja offenbar nicht wenn es einen Absturz gab der streng nach technischem Versagen riecht. Und zur Zeit scheint es ja alle paar Monate einen Absturz zu geben.

gnahr
2015-03-25, 06:19:39
genauso wie bei den flugzeugabstürzen in irland kommen doch nur anschläge in frage. also wieder weiter die sicherheit am flughafen erhöhen durch zweifelhafte maßnahmen die viel geld kosten.

Kladderadatsch
2015-03-25, 06:34:58
genauso wie bei den flugzeugabstürzen in irland kommen doch nur anschläge in frage. also wieder weiter die sicherheit am flughafen erhöhen durch zweifelhafte maßnahmen die viel geld kosten.
deine links-behinderte propaganda macht vor keinem thema halt, oder?

jetzt noch ein paar streiks, und die letzte große deutsche fluggesellschaft ist tatsächlich weg vom fenster.

desert
2015-03-25, 06:45:21
Erstmal abwarten und Tee trinken, in den nächsten Tagen kann die Unfallursache sicher eingegrenzt werden.
Sicher ist nur ein Piloten- oder technisches Versagen, beides jeweils ein Grund von der Lufthansa und den Billigtöchtern Abstand zu nehmen, Germanwings ist ja bereits die unzuverlässigste Airline Europas......Da haben die Piloten wohl im Cockpit gestreikt.

So wie die Piloten von turkish Airlines die eine 737-800 in den Boden gerammt , weil sie nicht gemerkt und beachtet haben das sich die triebwerke auf Leerlauf gestellt hatten und aus geldgründen der schon mehrmals ausgefallene radarhöhenmesser nicht ausgewechselt worden ist?

Wenn du keine Ahnung hast, halt doch einfach den Mund. Lufthansa Technik ist die weltweite Referenz was die Wartung von Flugzeugen angeht. Jede second Hand Airline leckt sich die Finger nach Maschinen von der Lufthansa, wenn die verkauft werden. Es gibt kaum besser gewartete Flugzeuge auf der Welt.

gnahr
2015-03-25, 07:28:46
jetzt noch ein paar streiks, und die letzte große deutsche fluggesellschaft ist tatsächlich weg vom fenster.
wie rechts-behindert muss man sein um den schirm des schweigens über eine firma die menschenleben geraubt hat aufzuspannen, nur weil sie DEUTSCH ist?

soLofox
2015-03-25, 07:40:22
also ich bin ja kein fachmann was fliegen angeht, aber was einige leute hier wieder vom stapel lassen...... :facepalm:

das tut weh.

momentan kann man nur warten, nämlich auf die daten vom flugschreiben und was der voice recorder aufgezeichnet hat.

ein flugzeug für schrottreif zu halten nur weil es 24 jahre alt ist: :facepalm:

James Ryan
2015-03-25, 07:43:18
Ach Mist, heute erfahren dass sogar jemand aus meinem kleinen Kaff unter den Opfern ist. :(

MfG

BeetleatWar1977
2015-03-25, 07:55:54
ein flugzeug für schrottreif zu halten nur weil es 24 jahre alt ist: :facepalm:
Ältestes zugelassenes in Deutschland: http://www.bredow-web.de/ILA_2006/Historische_Flugzeuge/Klemm_L_25/klemm_l_25.html

Die Briten haben noch eins von 1909(?) - der Typ fällt mir aber gerade nicht ein......

Moman
2015-03-25, 08:12:43
Anscheinend ist der gestern geborgene Voice-Recorder stark beschädigt. Ob er ausgewertet werden kann soll noch unklar sein.

dreas
2015-03-25, 08:14:14
flugzeuge sind technisch mit die best überwachtesten geräte überhaupt. die werden im laufe ihres lebens mehrfach auseinandergenommen, geprüft und wieder zusammengebaut.

das alter einer maschine sagt somit nur wenig aus. siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Luftfahrzeug-Instandhaltung

Mark3Dfx
2015-03-25, 08:31:13
Wie schon gesagt...D-Check alle 6 Jahre bedeutet
das das Flugzeug quasi komplett erneuert wird.

Und zu dem Troll mit seinem LH Gebashe....flieg Du weiter Döner-Air:
http://de.wikipedia.org/wiki/Turkish_Airlines#Zwischenf.C3.A4lle
vs.
http://de.wikipedia.org/wiki/Germanwings#Zwischenf.C3.A4lle
Wenn ich die Wahl hätte würde ich sofort mit LH o. 4U statt Döner-Air fliegen.

So traurig das ganze ist, es passiert immer wieder.
Die Deutschen waren sicher verwöhnt, das über 40 Jahre kein großes Passagierflugzeug einer deutschen Airline verloren ging. Darum der große Schock jetzt.

156 Tote bei der Interflug 1972
http://de.wikipedia.org/wiki/Flugzeugkatastrophe_von_K%C3%B6nigs_Wusterhausen

59 Tote bei der LH 1974
http://de.wikipedia.org/wiki/Lufthansa-Flug_540

M4xw0lf
2015-03-25, 08:39:15
Anscheinend ist der gestern geborgene Voice-Recorder stark beschädigt. Ob er ausgewertet werden kann soll noch unklar sein.
Meiomei. Damit hab ich trotz der Kleinstteile, zu denen das Flugzeug zerborsten ist, nicht gerechnet.

uweskw
2015-03-25, 08:44:54
Anscheinend ist der gestern geborgene Voice-Recorder stark beschädigt. Ob er ausgewertet werden kann soll noch unklar sein.


Als Kind hab ich mal nen Bericht gesehen. Demnach waren die fast unkaputtbar, mit mehrfacher Redunanz?!?
Aber jetzt haben wir ständig den gleiche Mist mit den "Black-Boxes". Entweder finden die sie nicht, oder sie sind unbrauchbar.
Aktuell passiert das recht oft in Fällen bei denen es Zeifel an der Ursache gibt. Hoffentlich nicht nur eine "bequeme" Lösung die Daten aus den Black-Boxes verschwinden zu lassen.

greetz
U.S.

edit: Zitat Focus:
Für seine Zulassung wird er beispielsweise von einer Druckluftkanone mit über 500 km/h gegen eine Betonmauer geschossen und muss eine höllische Hitze von rund 1100 Grad Celsius weitgehend unbeschadet überstehen. Nagelbestückte Schwergewichte traktieren das stabile Gehäuse, das zudem zwischen eine Presse gelegt oder von Schneidbrennern minutenlang erhitzt wird. Nur wenige dieser Geräte wurden in den vergangenen Jahren so in Mitleidenschaft gezogen, dass die Daten nicht mehr ausgewertet werden konnten

Moman
2015-03-25, 08:47:14
Meiomei. Damit hab ich trotz der Kleinstteile, zu denen das Flugzeug zerborsten ist, nicht gerechnet.
Anscheinend ist doch noch was zu rretten!!

Sven77
2015-03-25, 08:52:01
Als Kind hab ich mal nen Bericht gesehen. Demnach waren die fast unkaputtbar, mit mehrfacher Redunanz?!?
Aber jetzt haben wir ständig den gleiche Mist mit den "Black-Boxes". Entweder finden die sie nicht, oder sie sind unbrauchbar.
Aktuell passiert das recht oft in Fällen bei denen es Zeifel an der Ursache gibt. Hoffentlich nicht nur eine "bequeme" Lösung die Daten aus den Black-Boxes verschwinden zu lassen.

greetz
U.S.

Nein, das war schon immer problematisch wenn extreme Kräfte darauf einwirkten.

Mark3Dfx
2015-03-25, 08:52:23
Abwarten Leute.
Die puzzeln das Ding schon zusammen und der QAR ist sicher auch noch zu finden.

desert
2015-03-25, 08:55:34
Anscheinend ist doch noch was zu rretten!!

zu retten ist immer was, es dauert dann halt mal länger. Vereinfacht gesagt kann man jetzt nicht einfach das USB Kabel dranhängen und die Daten auslesen, es werden dann halt andere Methoden angewendet.

@ uweskw

lass doch mal deinen linken Verschwörungsmist. Zeig mir doch einfach mal die vielen Fällen in denen die "Black-Box" verschwunden ist, wenn du anscheinend so bewandert bist in der Materie.

Selbst bei AF 447 wurde sie gefunden. Vermist wird momentan nur die von MH 370.

Isen
2015-03-25, 09:14:47
Gibt ja 2 Recorder an Bord.
Flugdaten und Voice. Voice wird allerdings nur 90min am Stück aufgezeichnet, danach wieder gelöscht und von vorn. Der Voice ist uninteressant. Wichtig sind die Flugdaten, die geben Aufschluss.

Bei einem Problem an Bord ist die Kommunikation an letzter Stelle der Wichtigkeit.


Für einen gewollten Sinkflug ist diese Sinkrate jedenfalls zu hoch.

Bei einem(1) Triebwerksausfall ist die Sinkrate zu schnell.
Den Pott kann man ohne wenn und aber auch mit einem fliegen und auch easy landen.

Bei einem Ausfall von beiden ist die Geschwindigkeit, der Kurs und die Sinkrate viel zu konstant gewesen.

Dann das konstante mehrere Minuten andauernde zusteuern auf einen Berg inkl. hineinfliegen schließt ein Fehlverhalten aus.

Vollständig keine Kontrolle mehr über die Maschine, unwahrscheinlich, das widerspricht den Konstanten Kurs.

Autopilot war Aktiv, wieso der Kurs exakt geflogen wurde, was auch nur dann geht, wenn die Maschine nicht unkontrollierbar war. Allerdings geht bei Autopilot in dieser Höhe der Flieger sofort in einen Horizontalflug über.

Für mich kommt nur eines in Frage:

Beide Piloten Handlungsunfähig.

Die hatten Druckverlust, weswegen erstmal eine Sinkrate von ca 5000ft/min eintritt.
Danach wird vom Piloten eingestellt ( je nach Terrain ) auf 10.000ft - wurden dabei beide Piloten Bewusstlos, stellt sich der Autopilot ein und geht in den Horizontalflug, gegen einen Berg wird damit entgegen gewirkt.

Und dann soll 3min vor Aufprall ein Mayday an die Flugleitung abgesetzt worden sein, die Flugleitung wusste spätestens dann, was los ist. Was dort gesagt wurde, hält man Aktuell noch Geheim, weil dies über den Fanzösischem Präsidenten in die Öffentlichkeit geht.

Sämtliche Schäden, die das Steuern hätten verhindert, sind unwahrscheinlich. Der Flieger war stets auf Kurs. Auch hätte man mittels asymmetrischem Schub Richtung Meer drehen können.
Mindestens ein Triebwerk lief, Zeugenaussagen von der Piste hörten vor dem Aufprall die Turbinen.

Auch das Verhalten unserer Politiker bzw. Merkel geht in die Richtung, dass es sich hierbei wohl um einen Anschlag handeln könnte, wobei ich mich allerdings wundere, wieso sich dann noch keiner dazu bekennt. Wobei gedroht wurde damit schon Anfang Feb.

Annator
2015-03-25, 09:20:51
Wenn die Software mit Datenkabel nicht funktioniert wird die Box halt zum Hersteller geschickt. Mehr machen die bei den Behörden doch nocht.
Das heißt erstmal nur, dass es länger dauert bis die Daten zur Verfügung stehen.

Moman
2015-03-25, 09:22:10
Und dann soll 3min vor Aufprall ein Mayday an die Flugleitung abgesetzt worden sein, die Flugleitung wusste spätestens dann, was los ist.

Es gab kein Mayday

Annator
2015-03-25, 09:25:40
Es gab kein Mayday

Ein 7700 wurde abgesetzt. (Emergency. Seven Seven, going to heaven.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Transponder_(aeronautics)#cite_note-JO711066D-15

FeuerHoden
2015-03-25, 09:27:41
Ein 7700 wurde abgesetzt. (Emergency. Seven Seven, going to heaven.)
Und zwar von der Flugeitung, nicht von den Piloten.

Isen
2015-03-25, 09:32:06
Es gab kein Mayday

Im Fanzösischem Radio ( Europe1 ) wurde dort aber gesagt, es gab eins.... und dieses gibt man nicht einfach so aus... die müssen sich an Internationale Regeln halten.
Inkl. Zeugenaussagen die zu dem Zeitpunkt bekannt waren.

Annator
2015-03-25, 09:34:50
Und zwar von der Flugeitung, nicht von den Piloten.

Stimmt habe ich gerade auch gelesen.

Mark3Dfx
2015-03-25, 09:38:50
Es gibt mehr als zwei Recorder.
FDR
CVR

Dazu den:
QAR
und Telemetrie ala AF-447/MH-370

(del676)
2015-03-25, 09:39:08
Wie schon gesagt...D-Check alle 6 Jahre bedeutet
das das Flugzeug quasi komplett erneuert wird.

Und zu dem Troll mit seinem LH Gebashe....flieg Du weiter Döner-Air:
http://de.wikipedia.org/wiki/Turkish_Airlines#Zwischenf.C3.A4lle
vs.
http://de.wikipedia.org/wiki/Germanwings#Zwischenf.C3.A4lle
Wenn ich die Wahl hätte würde ich sofort mit LH o. 4U statt Döner-Air fliegen.

So traurig das ganze ist, es passiert immer wieder.
Die Deutschen waren sicher verwöhnt, das über 40 Jahre kein großes Passagierflugzeug einer deutschen Airline verloren ging. Darum der große Schock jetzt.

156 Tote bei der Interflug 1972
http://de.wikipedia.org/wiki/Flugzeugkatastrophe_von_K%C3%B6nigs_Wusterhausen

59 Tote bei der LH 1974
http://de.wikipedia.org/wiki/Lufthansa-Flug_540

Du montierst dich gerade selbst ab.

Turkish Airlines - Gründung: 1933 - Durchschnitt von 11,00 Toten pro Jahr
Germanwings - Gründung: 2002 - Durchschnitt von 11,53 Toten pro Jahr

Aber abseits davon.
Kommt ja nicht von ungefaehr, dass neue und unerfahrene Piloten auf Passagierflugzeugen fliegen, und erfahrene Piloten fuer Frachtflugzeuge hergenommen werden (und mehr verdienen).
Einfach weil der Absturz eines eines Frachtflugzeuges viel mehr kostet, als ein paar hundert Tote.

In der Liste der Flugungluecke seit 2011, sind genau 2 Frachtflugzeuge dabei, und die Liste ist lang!
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Flugunf%C3%A4llen_ab_2011

Isen
2015-03-25, 09:41:14
@Mark3Dfx,

die werden zusammengefasst.

Mark3Dfx
2015-03-25, 09:43:08
Du montierst dich gerade selbst ab.

Turkish Airlines - Gründung: 1933 - Durchschnitt von 11,00 Toten pro Jahr
Germanwings - Gründung: 2002 - Durchschnitt von 11,53 Toten pro Jahr


Du hast die Toten von gestern gleich mit eingerechnet....toll :rolleyes:

FeuerHoden
2015-03-25, 10:01:54
Übrigens, die Piloten von Germanwings weigern sich zwar zu fliegen, aber nicht weil sie Sicherheitsbedenken haben sondern weil sie nicht mit der emotionalen Belastung Kollegen verloren zu haben fliegen wollen.

Dimitri Mayakovsky
2015-03-25, 10:09:00
Nenne mir bitte eine Pressemeldung der Mainstream-Medien vom November 2014 in der das Problem der Lufthansa-Maschine genannt wurde.
Hier bitte:

http://www.aero.de/news/Lufthansa-Piloten-beenden-abrupten-Sinkflug.html

stav0815
2015-03-25, 10:13:43
Du montierst dich gerade selbst ab.

Turkish Airlines - Gründung: 1933 - Durchschnitt von 11,00 Toten pro Jahr
Germanwings - Gründung: 2002 - Durchschnitt von 11,53 Toten pro Jahr

Aber abseits davon.
Kommt ja nicht von ungefaehr, dass neue und unerfahrene Piloten auf Passagierflugzeugen fliegen, und erfahrene Piloten fuer Frachtflugzeuge hergenommen werden (und mehr verdienen).
Einfach weil der Absturz eines eines Frachtflugzeuges viel mehr kostet, als ein paar hundert Tote.

In der Liste der Flugungluecke seit 2011, sind genau 2 Frachtflugzeuge dabei, und die Liste ist lang!
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Flugunf%C3%A4llen_ab_2011

Dann nimm bitte die Lufthansa als vollständige Mutter der Germanwings (die übrigens auch für die Wartung verantwortlich ist...):

Turkish Airlines - Gründung: 1933 - Durchschnitt von 11,00 Toten pro Jahr
Lufthansa -Gründung: 1926 - Durchschnitt von 5,14 Toten pro Jahr (den Zwischenfall gestern mit eingerechnet!)

Achso,da fällt mir noch was ein...

Air Berlin - Gründung: 1978 - Durchschnitt von 0 Toten pro Jahr

:P

00-Schneider
2015-03-25, 10:23:26
Übrigens, die Piloten von Germanwings weigern sich zwar zu fliegen, aber nicht weil sie Sicherheitsbedenken haben sondern weil sie nicht mit der emotionalen Belastung Kollegen verloren zu haben fliegen wollen.


Glaubst du auch an den Weihnachtsmann?

Andre
2015-03-25, 10:23:48
Achso die eigenen Mitarbeiter der Fluglinie sind ja auch asozial. Da würde ja auch keiner eine Kamera drauf halten. Sonst käme ja noch der völlig unsinnige Verdacht auf es könnten Wartungsmängel bestehen. Die sind natürlich nur traurig

Pass mal auf, mein Freund, im Gegensatz zu dir Blitzbirne habe ich einen LH-Piloten im Bekanntenkreis und eine Chefstewardess in der Familie. Und die erzählen mir, dass deren Kollegen wegen des Schocks und der Trauer sich als nicht flugtauglich gemeldet haben. Deine Wartungsmängel-Theorie kannste deinem Frisör erzählen. Manche Piloten hatten engen Kontakt zum Piloten der GW-Maschine.

Ich stelle jetzt einfach mal die Theorie auf, dass die Insassen sterben mussten weil irgendwo an der falschen Ecke Geld gespart wurde, oder unverantwortliche Entscheidungen getroffen wurden und das Flugzeug trotz Mängel abhob

Und ich stelle mal einfach die Theorie auf, dass du einen an der Waffel hast.

Was ich selbst auch nicht verstehe ist, warum die überhaupt mit 50 Jahe alten Flugzeugen rumfliegen auch wenn es 10x auseinander und zusammen gebaut wurde. Die Unfallszahlen sind ja nur deswegen zurückgegangen, weil diese uralten unsicheren Maschinen nach und nach aus dem Verkehr gezogen wurde. Das ist in etwa als würde man mit einem Oldtimer durch die Gegend rasen der kein ABS hat. Einer Maschine mit neuester Technik wäre das evtl nicht passiert

Also von Flugzeugbau und Wartungen hast du also auch keine Ahnung, aber Hauptsache Theorien stricken.

Andre
2015-03-25, 10:24:34
Glaubst du auch an den Weihnachtsmann?

Ich glaube den Aussagen direkter Betroffener. Kannst du damit auch dienen?

(del676)
2015-03-25, 10:28:46
Das beim Passagiertransport gespart wird, ist nichtmal ein offenes Geheimnis, sondern akzeptierter Fakt.
Fracht ist wichtiger als Menschenleben.

Wird dir auch jeder Linienpilot bestaetigen, sofern er ehrlich ist. ;)

Andre
2015-03-25, 10:38:31
Wird dir auch jeder Linienpilot bestaetigen, sofern er ehrlich ist. ;)

Dafür das ja angeblich schlimm gespart wird, passiert relativ wenig.