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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Win 10 - Warum versucht Microsoft den Leuten Windows 10 aufzuzwingen?


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Gast
2016-02-28, 09:50:38
Kann denen doch egal sein, welches Windows die User einsetzen.
Warum sie "gewaltsam" zu Windows 10 zwingen wollen? Was soll das?

Ich bin bisher MS Fan gewesen, aber nach dieser Aktion reichlich desillusioniert.

dildo4u
2016-02-28, 10:01:22
Win 7 hat kein integrierten Store wo man Apps und Games verkaufen kann.MS will im Prinzip die selbe Kontrolle haben über wie du Software kaufst,wie es Apple oder Google auf Smartphones hat.
Der MS Push für den Store fängt im April an dann kommt Quantum Break Exklusiv für Win 10 was nicht über Steam gekauft werden kann.Wenn man nämlich anfängt seine Games im Win Store zu kaufen wird man vermutlich nicht so schnell auf ein anderes OS umsteigen selbst wenn z.b Steam OS populär wird.

Commander Keen
2016-02-28, 10:07:35
Die ganzen Datensammelfunktionen nicht zu vergessen, die den Kunden gläserner ..., äh, Windows 10 besser machen sollen.

Stanger
2016-02-28, 11:09:58
Das ist mir auch zu blöde, geradezu zum Umstieg genötigt zu werden. Ich habe darum für mich entschieden im Produktiv-System (Office) auf Linux umzusteigen.

Stanger

AintCoolName
2016-02-28, 11:15:20
Ich frage mich, ob man so oft wie ich "jetzt Steige ich auch Linux um" lese wirklich was merken wird an der Linux Verbreitung. Ich wette da tut sich gar-nix, weil selbst die die es behaupten es wahrscheinlich nicht machen werden.

Lowkey
2016-02-28, 11:25:54
Windows 10 ist, wenn man auf der Windows Schiene bleiben will, unumgänglich.

Commander Keen
2016-02-28, 11:29:55
Ich frage mich, ob man so oft wie ich "jetzt Steige ich auch Linux um" lese wirklich was merken wird an der Linux Verbreitung. Ich wette da tut sich gar-nix, weil selbst die die es behaupten es wahrscheinlich nicht machen werden.

Weil man "jetzt" auch noch gut mit Windows 7 klarkommt. Ich hoffe nur, dass bis zum EOL von Win7 sich die Leute an ihren guten Vorsatz erinnern werden.

Matrix316
2016-02-28, 11:48:15
Es ist sicherer für alle, je mehr Leute ein aktuelles Betriebsystem nutzen.
Es ist einfacher für Microsoft, je mehr Leute das gleiche OS nutzen, dieses zu aktualisieren und zu pflegen.

Es ist natürlich auch einfacher die Leute auszuspionieren, wenn alle das neueste Spionage OS nutzen. Aber jetzt mal ehrlich: Glaubt irgendwer, dass Microsoft schlimmer als Google oder Apple ist? Ich meine, die Spionage Paranoia hat schon bei Windows XP angefangen und bislang gabs noch keinen Beweis, dass Microsoft die Daten irgendwie missbrauchen würde. Und Telemetriedaten sind ja im Grunde nichts schlimmes, weil es vor allem darum geht zu sehen wo gibt es noch Probleme mit Windows. Und dass Cortana Zugriff auf viele Daten kriegt, liegt ja in der Natur der Sache, weil sonst ein solches Unterstützungstool nicht wirklich funktioniert, ohne, dass es Daten sammelt [aber es muss ja auch keiner Cortana nutzen - und man muss sich auch nicht mit einem Microsoft Konto an Windows anmelden].

Aber ich will Microsoft ja garnicht entschuldigen. Die Art und Weise WIE sie einem Windows 10 aufzwingen wollen ist ein Unding.

Allerdings finde ich Windows 10 an sich auch garnicht so schlecht. Das neue Startmenü ist zwar kaum besser als der Windows 8 Startscreen (hab mir Start10 geholt) und die neuen Settings passen nicht zum normalen Windows Design und dass im Windows Store nur Universal Apps sind ist Schwachsinn Hoch 10, aber von der Bedienung mit den Fenstern und so war noch kein Windows so praktisch. Wer mal wieder mit Windows XP arbeiten muss und die Fenster sich nicht dem Bildschirm anpassen oder in Windows 7/8 wo man die Fenster noch manuell alle anpassen muss, das macht Windows 10 bislang am besten und an das Flache Design hab ich mich eigentlich schon gut dran gewöhnt und Windows 7 sieht irgendwie alt aus. Was natürlich schön wäre, wenn man sich einstellen könnte ob man das Windows 7 oder XP oder 2000 oder 10 Design haben könnte. Warum ist Microsoft so unflexibel?

Insgesamt sollte man aber Windows 10 nicht verteufeln. Schlimm ist aber von Microsoft, dass die a) die "Spionage" Funktionen nicht wirklich komplett abschaltbar machen (ich dachte wirklich, dass wäre nur für die Betaphase eingebaut und nicht in der PRODUKTIV Version!) und b) einem Windows 10 aufzwingen wollen, obwohl man es nicht will und sogar Daten ohne zu fragen runterladen. Ich meine, hier gehts nicht um 100 MB für ein kleines Update sondern um GIGABYTES an Daten.

Aber im Sommer sollte der Spuk ja ein Ende haben, wenn die freie Phase abläuft.

Gast
2016-02-28, 11:54:10
Es ist natürlich auch einfacher die Leute auszuspionieren, wenn alle das neueste Spionage OS nutzen.
Natürlich. Über Google kann man streiten. Rede dir nur weiter Windows schön ;-)


In Mac OS X und iOS finden sich nicht solche Schnüffelfunktionen wie in Win 10, die sich nicht sauber deaktivieren lassen.
Aber Apple ist sauberer. Zeige mir mal so ein klares Bekennen von MS wie z.B. hier das:
http://www.apple.com/de/privacy/

iMessage und FaceTime ist verschlüsselt, während Skype (= MS) gescannt wird: http://www.heise.de/security/meldung/Vorsicht-beim-Skypen-Microsoft-liest-mit-1857620.html

Bei der Geschichte Apple vs. FBI hat es auch lange gedauert, bis MS Farbe bekennt hat (was aber nichts bedeuten muss).

Gast
2016-02-28, 12:04:54
.


Also ich möchte den Post relativieren, da ich den Post von Matrix eben nicht komplett gelesen habe und daher dachte, dass es wieder in die Richtung geht "Die anderen sind ja auch auch nicht besser (oder gar schlimmer) => also akzeptiere ich das hier und finde mich damit ab."

Matrix316
2016-02-28, 12:06:33
Natürlich. Über Google kann man streiten. Rede dir nur weiter Windows schön ;-)


In Mac OS X und iOS finden sich nicht solche Schnüffelfunktionen wie in Win 10, die sich nicht sauber deaktivieren lassen.
Aber Apple ist sauberer. Zeige mir mal so ein klares Bekennen von MS wie z.B. hier das:
http://www.apple.com/de/privacy/

iMessage und FaceTime ist verschlüsselt, während Skype (= MS) gescannt wird: http://www.heise.de/security/meldung/Vorsicht-beim-Skypen-Microsoft-liest-mit-1857620.html

Bei der Geschichte Apple vs. FBI hat es auch lange gedauert, bis MS Farbe bekennt hat (was aber nichts bedeuten muss).


Aber überleg mal, was macht Siri oder Hello Google mit deinen Anfragen? Die werden ja auch zu deren Servern geschickt und wer weiß was damit passiert?

Der_Korken
2016-02-28, 12:09:17
Man kann davon ausgehen, dass es für MS wirklich handfeste Vorteile hat, wenn möglichst viele Leute Windows 10 nutzen. Man darf nie vergessen, dass Microsoft ein Unternehmen ist und Unternehmen auf Gewinnmaximierung aus sind. Daher sollte man immer misstrauisch werden, wenn einem die neueste super-duper-software, die ja so viel besser als die alte ist, umsonst zur Verfügung gestellt wird.

Genannt wurden schon der Windows-Store, der möglichst viele Leute an Windows 10 binden soll, weil sie ihre Spiele sonst nicht mehr spielen können, und dass sich mit den personalisierten Daten auch viel anstellen lässt. Das muss nicht unbedingt Geld durch Verkaufen sein, es kann auch sein, dass Microsoft basierend auf diesen Daten eigene Dienste entwickeln will, um z.B. mit Google u.a. zu konkurrieren.

Ein weiterer Punkt dürften außerdem die Zwangsupdates sein. Da jeder gezwungenermaßen immer auf dem aktuellsten Update-Stand ist, muss man weniger Softwarekonfigurationen pflegen. Genauso kann man den Usern auch alle Neuerungen, z.B. ein hypothetisches "Windows 11" unterschieben, ohne dass es wieder so ein Theater gibt wie momentan. Wenn Microsoft könnte, hätten sie am liebsten jede Windows 7 Installation durch Windows 10 ersetzt - mit ihren ganzen "wichtigen Updates", die einem das Upgrade aufschwatzen und das ganze Windows 10 File im Hintergrund runterladen und auf der eigenen Festplatte speichern, ist Microsoft schon ziemlich weit gegangen.

Da es hier nur um das "warum" geht, will ich Windows 10 hier gar nicht explizit bewerten (auch wenn man zwischen den Zeile sicherlich meine Haltung dazu rauslesen kann). Das kann sicher jeder für sich tun und seine Schlüsse draus ziehen.

Gast
2016-02-28, 12:17:43
ich könnte wetten die Leute welche MS verfluchen und lieber Linux nutzen oder dazu aufrufen benutzten

Google Mail
Android
Payback
EC Karten
und Facebook...

aber rufen zu Linux auf wegen der MS Datensammelwut.

Ist so meine Vermutung :-)

Gast
2016-02-28, 12:18:38
Aber überleg mal, was macht Siri oder Hello Google mit deinen Anfragen? Die werden ja auch zu deren Servern geschickt und wer weiß was damit passiert?
Ja, nur hat Apple sich recht klar dazu geäußert was dort vor sich geht, sofern man Siri überhaupt nutzt. Ob man dann Apple vertraut, ist natürlich eine andere Geschichte. Hat sich MS so klar geäußert?
Ich gebe zu, dass ich bei MS nicht auf ganz aktuellem Stand bin und auch von der Diskussion beeinflusst werde. Nur trägt das Verhalten von MS nicht gerade dazu bei, dass man denen (ver)traut.

Beispiel:
Wenn ich mich entscheide ein iOS Backup nicht lokal sondern in der iCloud abzulegen, werden z.B. die WLAN-Zugangsdaten automatisch nicht mehr mitgesichert.
Was macht MS? MS speichert WLAN-Zugangsdaten in der Cloud ohne Nachfrage. Oder bin ich falsch informiert?
Dies nur als Beispiel.

Dabei finde ich in Windows 10 durchaus manches interessant, wie den Spaces bzw. Exposé-Clone und virtuelle Desktops, so dass ich eigentlich durchaus mal Bock hätte mir Windows nach über 10 Jahren mal wieder zu nutzen und eine neue Chance zu geben. Aber mit diesem undurchsichtigen Aufdrängen von Updates und "Zwangs"-Cloud und Schnüffeln nützt das alles nichts... .

Jemand mit mehr Ahnung kann mich ja gerne mal auf den aktuellen Stand bzgl. MS bringen. Denke es sollte jetzt nicht in eine Diskussion A vs. B vs. C ausarten.

Gast
2016-02-28, 12:21:48
ich könnte wetten die Leute welche MS verfluchen und lieber Linux nutzen oder dazu aufrufen benutzten

Google Mail
Android
Payback
EC Karten
und Facebook...

aber rufen zu Linux auf wegen der MS Datensammelwut.

Ist so meine Vermutung :-)

Google Mail => Nope
Android => Nope
Payback => Nope
EC Karten => ja, eine
Facebook => nope


Aber was ist das für ein Post :ugly:

Weil man im täglichen Leben ohne EC-Karte fast nicht geht, soll man das MS-Gehabe einfach so akzeptieren :ugly: Was ist das überhaupt für ein Vergleich.
Selbst wenn jemand bewusst Facebook nutzt, muss der das MS Sammeln nicht unbedingt gut finden...

Matrix316
2016-02-28, 12:21:50
Das WARUM ist ja eigentlich auch offensichtlich, wenn man drüber nachdenkt nur das WIE ist sehr fraglich und zweifelhaft.

-Dabei wäre es so einfach gewesen, den User freiwillig upgraden zu lassen:

-Keine Spionagetools,

-Keine Telemetriedaten, nur Optional bei Abstürzen ("Wollen Sie einen Fehlerbericht an Microsoft senden" ist ja schon sowas),

-Kein Zwangsdownload auf die Rechner der User (-> man weiß ja nie, was für einen Zugang der User hat)

-Keine Limitierung bei der Upgradezeit - jedes Windows 7/8.1 sollte für immer ein kostenloses Windows 10 Upgrade kriegen. Ich würde sogar noch weiter gehen und XP und Vista ebenfalls mit einbinden. Das sollte eigentlich kein Problem sein, da man Windows 8 auch von XP upgraden konnte.

-Keine Livetiles im Startmenü bzw. das Windows 7 Startmenü optional anbieten

Gast
2016-02-28, 12:35:26
Aber jetzt mal ehrlich: Glaubt irgendwer, dass Microsoft schlimmer als Google oder Apple ist?
Nein. Aber das Fallen der letzten Oase kann schon mehr Schmerzen verursachen als all deren davor...
Für manche Sachen, falls man denn mochte, hatte man mit Win7 bzw. dem PC sozusagen ein Rückzucksgebiet. Das fällt nun auch weg.

Wenn man das jetzt noch weiter haben will, muß man bald anfangen sich mit PC-BSD und Lumina zu beschäftigen.

Gast
2016-02-28, 12:38:54
Selbst wenn jemand bewusst Facebook nutzt, muss der das MS Sammeln nicht unbedingt gut finden...
Vor allem, was DU auf Facebook tust, darüber hast du eine Kontrolle, weil DU weißt ja was du alels tust und was nicht.
Was Win10 mit dir tut, das wissen diese (§$%&) nur selbst.

lumines
2016-02-28, 12:47:23
Für manche Sachen, falls man denn mochte, hatte man mit Win7 bzw. dem PC sozusagen ein Rückzucksgebiet. Das fällt nun auch weg.

Windows war schon immer proprietär. Von einem Rückzugsgebiet kann da keine Rede sein. Mittlerweile ist nur mehr Leuten klargeworden, dass man damit keine Privatsphäre erwarten kann.

Vor allem, was DU auf Facebook tust, darüber hast du eine Kontrolle, weil DU weißt ja was du alels tust und was nicht.
Was Win10 mit dir tut, das wissen diese (§$%&) nur selbst.

Facebook aggregiert auch Daten über Nicht-Nutzer außerhalb von facebook.com. Man muss nicht auf Facebook angemeldet sein, um daran teilzunehmen. Mich würde jetzt nicht wundern, wenn Facebook relativ genau auch über Leute Bescheid wüsste, die keinen Account dort besitzen. Sie kaufen ja auch Daten ein, von daher reicht es nicht einmal, den Like-Button auf Webseiten zu blockieren. Sie wissen auf jeden Fall mehr, als man auf den ersten Blick vermuten würde.

Der_Korken
2016-02-28, 12:51:07
ich könnte wetten die Leute welche MS verfluchen und lieber Linux nutzen oder dazu aufrufen benutzten

Google Mail
Android
Payback
EC Karten
und Facebook...

aber rufen zu Linux auf wegen der MS Datensammelwut.

Ist so meine Vermutung :-)

Die Vergleiche lese ich oft, aber sie sind nicht zutreffend. Android beispielsweise verwende ich auf meinem Smartphone, aber nicht auf meinem PC. Mag ja sein, dass viele ihr Smartphone für höchst persönliche Dinge nutzen, ich dagegen habe dort keine Daten drauf, die mir wichtig wären, genauso wie ich es nicht für Internetgeschäfte nutze, weil mir die Technik zu unsicher ist. Facebook ist auch ein schlechter Vergleich. Es kann nämlich nur die Daten horten, die ich auch generiere. Wenn ich da nur angemeldet bin, aber keine Bilder hochlade oder Links teile, gebe ich über mich auch quasi nichts preis.

Bei Windows 10 kann man natürlich auch sagen, dass man es nur zum zocken nutzt und alles andere (Daten, Surfen, Arbeit) auf einem anderen System betreibt. Auf diese Weise sehe ich auch keine Probleme mit Windows 10. Viele, die Windows 7 nutzen, haben es aber für alles genutzt (unterstelle ich jetzt mal), sodass Windows 7 sich nicht 1:1 durch Windows 10 ersetzen lässt. Über Design-Entscheidungen wie Tiles reden wir gar nicht, das ist ein völlig anderes Thema.

Gast
2016-02-28, 13:09:36
Man kann davon ausgehen, dass es für MS wirklich handfeste Vorteile hat, wenn möglichst viele Leute Windows 10 nutzen. Man darf nie vergessen, dass Microsoft ein Unternehmen ist und Unternehmen auf Gewinnmaximierung aus sind. Daher sollte man immer misstrauisch werden, wenn einem die neueste super-duper-software, die ja so viel besser als die alte ist, umsonst zur Verfügung gestellt wird.

Genannt wurden schon der Windows-Store, der möglichst viele Leute an Windows 10 binden soll, weil sie ihre Spiele sonst nicht mehr spielen können, und dass sich mit den personalisierten Daten auch viel anstellen lässt. Das muss nicht unbedingt Geld durch Verkaufen sein, es kann auch sein, dass Microsoft basierend auf diesen Daten eigene Dienste entwickeln will, um z.B. mit Google u.a. zu konkurrieren.

Ein weiterer Punkt dürften außerdem die Zwangsupdates sein. Da jeder gezwungenermaßen immer auf dem aktuellsten Update-Stand ist, muss man weniger Softwarekonfigurationen pflegen. Genauso kann man den Usern auch alle Neuerungen, z.B. ein hypothetisches "Windows 11" unterschieben, ohne dass es wieder so ein Theater gibt wie momentan. Wenn Microsoft könnte, hätten sie am liebsten jede Windows 7 Installation durch Windows 10 ersetzt - mit ihren ganzen "wichtigen Updates", die einem das Upgrade aufschwatzen und das ganze Windows 10 File im Hintergrund runterladen und auf der eigenen Festplatte speichern, ist Microsoft schon ziemlich weit gegangen.

Da es hier nur um das "warum" geht, will ich Windows 10 hier gar nicht explizit bewerten (auch wenn man zwischen den Zeile sicherlich meine Haltung dazu rauslesen kann). Das kann sicher jeder für sich tun und seine Schlüsse draus ziehen.

wie prüfe ich das?
Würde mich interessieren, ob das bei mir auch der Fall ist...

Lokadamus
2016-02-28, 13:15:43
Facebook aggregiert auch Daten über Nicht-Nutzer außerhalb von facebook.com. ... Sie kaufen ja auch Daten ein, von daher reicht es nicht einmal, den Like-Button auf Webseiten zu blockieren. Sie wissen auf jeden Fall mehr, als man auf den ersten Blick vermuten würde.Werbenetzwerke.
https://en.wikipedia.org/wiki/Facebook_like_button#Tracking
www.heise.de/newsticker/meldung/Adblock-Plus-blockiert-neues-Facebook-Werbetracking-2250267.html <-- von Juli 2014, schon älter

Bezüglich Windows 10, MS würde sich freuen, wenn die Kisten nur noch Win10 fahren würden. So muss immer sichergestellt werden, dass Vista und Win7/8 auch noch richtig versorgt werden.
Die Tabelle mit Verkaufsende ist interessant, so sollen bis Ende dieses Jahres der Verkauf von Win7/8 eingestellt werden.
http://windows.microsoft.com/de-de/windows/lifecyclewie prüfe ich das?
Würde mich interessieren, ob das bei mir auch der Fall ist...http://www.giga.de/downloads/windows-10/specials/woran-erkenne-ich-dass-das-windows-10-upgrade-heruntergeladen-wird/?PageSpeed=noscript

Wenn du den Ordner $Windows.~BT hast, ist dein Windows entweder als Upgrade (von Vista zu Win7 zum Beispiel) installiert worden oder Win10 Dateien wurden heruntergeladen. ;)

greeny
2016-02-28, 13:30:00
ich könnte wetten die Leute welche MS verfluchen und lieber Linux nutzen oder dazu aufrufen benutzten

Google Mail
Android
Payback
EC Karten
und Facebook...

aber rufen zu Linux auf wegen der MS Datensammelwut.

Ist so meine Vermutung :-)
gmail hab ich, verschicke aber max. ne handvoll Mails pro Jahr darüber
Hab kein Smartphone :tongue:
Kein Payback
Ich nutz' ausschließlich Bargeld (solange es das noch gibt)
Kein Facebook =)

lumines
2016-02-28, 13:58:55
ich könnte wetten die Leute welche MS verfluchen und lieber Linux nutzen oder dazu aufrufen benutzten

[…]

aber rufen zu Linux auf wegen der MS Datensammelwut.

Ist so meine Vermutung :-)

Und das soll jetzt was bedeuten? Ad hominem gegen Leute, die freie Software bevorzugen, aber durch die Verbreitung gewisser proprietärer Dienste nicht vollständig freie Software nutzen können, weil der Netzwerkeffekt fehlt?

Findest du es unvereinbar, proprietäre Dienste zu nutzen, aber freie Lösungen anzustreben?

Was ist deine Alternative? Resignation?

InsaneDruid
2016-02-28, 14:17:01
Das WARUM ist ja eigentlich auch offensichtlich, wenn man drüber nachdenkt nur das WIE ist sehr fraglich und zweifelhaft.
-Dabei wäre es so einfach gewesen, den User freiwillig upgraden zu lassen:
-Keine Spionagetools,
-Keine Telemetriedaten, nur Optional bei Abstürzen ("Wollen Sie einen Fehlerbericht an Microsoft senden" ist ja schon sowas),
-Kein Zwangsdownload auf die Rechner der User (-> man weiß ja nie, was für einen Zugang der User hat)
-Keine Limitierung bei der Upgradezeit - jedes Windows 7/8.1 sollte für immer ein kostenloses Windows 10 Upgrade kriegen. Ich würde sogar noch weiter gehen und XP und Vista ebenfalls mit einbinden. Das sollte eigentlich kein Problem sein, da man Windows 8 auch von XP upgraden konnte.
-Keine Livetiles im Startmenü bzw. das Windows 7 Startmenü optional anbieten

Welche SPIONAGE? Hier wird immer von Spionage geredet, dabei sind nur Dienstbezogene Daten (Onedrive, Cortana etc; diese Daten müssen natürlich - auch rechtlich - auf die ihnen zur verfügung gestellten Daten zugreifen können, um zu funktionieren) und Telemetriedaten (dazu gleich noch was) aufgetaucht. Der Hauptgrund dieser immer gleichen Rufe ist ja sogar nur die betreffende Stellen der Vertragsklauseln. Wo es eben nur um solche Sachen geht.

Telemetriedaten nur bei Abstürzen zu fordern zeigt dass du nicht weißt zu was Telemetriedaten nützlich sind. Es geht da nicht nur um Bugs, man kann so auch sehr gut die UI einer Software optimieren. Durch das Customer Experience Improvement Program in Office 2003 wurden beispielsweise fundamentale Schwächen des bisherigen - für ein Word mit unter 100 Befehlan konzipierte - UI Design ausgemacht werden. Man konnte erkennen dass die fünf beliebtesten Kommandos der User 32 Prozent des gesamten Funktionsbedarf ausmachen. Man erkannte, dass die Meisten Leute Grafiken in PowerPoint erstellen und diese dann in Word/Excel kopieren, obwohl seit Word 97 alle drei Office-Programme über die gleichen Zeichenwerkzeuge verfügen. Allerdings ist war nur in PowerPoint die Symbolleiste zum Zeichnen im Standard-Modus eingestellt.

Kein Zwangsdownload und kein dergestalt forciertes Update: sehe ich auch so. Natürlich ist es (im gewissen sinne sogar für die User) gut, wenn der Fragmentierung des Marktes gegengesteuert wird, aber die Methoden sind schon etwas ungeschickt.

Freies Update für immer? Warum? MS ist keine Wohlfahrt. Grade wird das Aufdrängen bemäkelt, und darauf sollen sie es dann für alle für immer anbieten? Auch lustig: komm in solchen Diskussionen ja immer das "wenns kostenlos ist, bist du die Ware". Nun soll das eben nicht kostenfreie Windows für alle kostenfrei werden. Entscheide dich bitte.

Warum keine Livetiles? Die sind (einzeln) abschaltbar. Und meine Mail, Kalender und Wetter Tiles finde ICH sehr nützlich. Und ja dazu darf das Tile auch meine Daten haben, die ICH DA SEHEN WILL. Warum sollte MS sein UI noch mehr vercluttern, und etwas anpassen dass nicht in sein UI design passt? Die bisherige (noch) nicht 100%ige Umsetzung eines durchgehenden Styles wird ja auch immer angemäkelt.


Die Vergleiche lese ich oft, aber sie sind nicht zutreffend. Android beispielsweise verwende ich auf meinem Smartphone, aber nicht auf meinem PC. Mag ja sein, dass viele ihr Smartphone für höchst persönliche Dinge nutzen, ich dagegen habe dort keine Daten drauf, die mir wichtig wären, genauso wie ich es nicht für Internetgeschäfte nutze, weil mir die Technik zu unsicher ist. Facebook ist auch ein schlechter Vergleich. Es kann nämlich nur die Daten horten, die ich auch generiere. Wenn ich da nur angemeldet bin, aber keine Bilder hochlade oder Links teile, gebe ich über mich auch quasi nichts preis.

Bei Windows 10 kann man natürlich auch sagen, dass man es nur zum zocken nutzt und alles andere (Daten, Surfen, Arbeit) auf einem anderen System betreibt. Auf diese Weise sehe ich auch keine Probleme mit Windows 10. Viele, die Windows 7 nutzen, haben es aber für alles genutzt (unterstelle ich jetzt mal), sodass Windows 7 sich nicht 1:1 durch Windows 10 ersetzen lässt. Über Design-Entscheidungen wie Tiles reden wir gar nicht, das ist ein völlig anderes Thema.

Das heist du hast auf deinem Smartphone keine E.Mail? Was heute einer der wichtigsten Accounts ist, da er auch als Bestätigungskanal für andere Dienste läuft? Du hast keine Zwei-Faktor-Auth-Apps?
Imho hat man heute wichtigere Daten auf dem Telefon als auf dem PC.

Der_Korken
2016-02-28, 14:46:41
Das heist du hast auf deinem Smartphone keine E.Mail? Was heute einer der wichtigsten Accounts ist, da er auch als Bestätigungskanal für andere Dienste läuft? Du hast keine Zwei-Faktor-Auth-Apps?
Imho hat man heute wichtigere Daten auf dem Telefon als auf dem PC.

Bei E-Mail hast du mich, immerhin hab ich da nicht alle E-Mail-Konten eingerichtet. Ansonsten benutze ich das Smartphone nur als Zeitvertreib, wenn ich irgendwo warten muss. Dass z.B. mein 3DCenter Account gehackt wird, empfinde ich jetzt nicht als allzugroßes Risiko. Paypal, Online-Banking, Online-Shopping, etc. erledige ich vom PC aus. Das mag bei jedem sicherlich anders sein. Aber ich wollte eigentlich nur den Vorwurf entkräften, dass diejenigen, die Windows 10 kritisieren, das eigentlich gar nicht dürften, weil sie auch Google-Dienste, Facebook und co. nutzen.

Matrix316
2016-02-28, 14:47:57
Welche SPIONAGE? Hier wird immer von Spionage geredet, dabei sind nur Dienstbezogene Daten (Onedrive, Cortana etc; diese Daten müssen natürlich - auch rechtlich - auf die ihnen zur verfügung gestellten Daten zugreifen können, um zu funktionieren) und Telemetriedaten (dazu gleich noch was) aufgetaucht. Der Hauptgrund dieser immer gleichen Rufe ist ja sogar nur die betreffende Stellen der Vertragsklauseln. Wo es eben nur um solche Sachen geht.

Also ich finde sowas: http://www.pcworld.com/article/2974057/windows/how-to-turn-off-windows-10s-keylogger-yes-it-still-has-one.html hier arg bedenklich.


Telemetriedaten nur bei Abstürzen zu fordern zeigt dass du nicht weißt zu was Telemetriedaten nützlich sind. Es geht da nicht nur um Bugs, man kann so auch sehr gut die UI einer Software optimieren. Durch das Customer Experience Improvement Program in Office 2003 wurden beispielsweise fundamentale Schwächen des bisherigen - für ein Word mit unter 100 Befehlan konzipierte - UI Design ausgemacht werden. Man konnte erkennen dass die fünf beliebtesten Kommandos der User 32 Prozent des gesamten Funktionsbedarf ausmachen. Man erkannte, dass die Meisten Leute Grafiken in PowerPoint erstellen und diese dann in Word/Excel kopieren, obwohl seit Word 97 alle drei Office-Programme über die gleichen Zeichenwerkzeuge verfügen. Allerdings ist war nur in PowerPoint die Symbolleiste zum Zeichnen im Standard-Modus eingestellt.

Wenn Microsoft sowas testen will, sollen sie 1000 Leute einladen und sie 1-2 Tage mit Office arbeiten lassen und nicht 1000000000 User überwachen.

Kein Zwangsdownload und kein dergestalt forciertes Update: sehe ich auch so. Natürlich ist es (im gewissen sinne sogar für die User) gut, wenn der Fragmentierung des Marktes gegengesteuert wird, aber die Methoden sind schon etwas ungeschickt.

Man darf eben nicht mit der Keule kommen, sondern den User die neueste Version haben wollen lassen. Und das geht nicht, wenn die neueste Version Features hat, die den Usern nicht gefällt. Zwang ist immer schlecht.


Freies Update für immer? Warum? MS ist keine Wohlfahrt. Grade wird das Aufdrängen bemäkelt, und darauf sollen sie es dann für alle für immer anbieten? Auch lustig: komm in solchen Diskussionen ja immer das "wenns kostenlos ist, bist du die Ware". Nun soll das eben nicht kostenfreie Windows für alle kostenfrei werden. Entscheide dich bitte.

Ich meine ja nicht Windows 10 für alle umsonst (obwohl das vielleicht garnicht so verkehrt wäre) sondern nur als freies Upgrade für vorhandene Windows Lizenzen. Wer einen neuen PC baut ohne OS, der müsste es natürlich kaufen.

Warum keine Livetiles? Die sind (einzeln) abschaltbar. Und meine Mail, Kalender und Wetter Tiles finde ICH sehr nützlich. Und ja dazu darf das Tile auch meine Daten haben, die ICH DA SEHEN WILL. Warum sollte MS sein UI noch mehr vercluttern, und etwas anpassen dass nicht in sein UI design passt? Die bisherige (noch) nicht 100%ige Umsetzung eines durchgehenden Styles wird ja auch immer angemäkelt.
[...]

Es sind nicht nur die Live Tiles die am Desktop kaum einer bei Windows 8 und hier auch nicht haben will, sondern auch diese All Apps Liste im 10er Startmenü ist 100 Mal unübersichtlicher als das Windows 7 Startmenü. Aufm Smartphone sind Tiles sicher praktisch, aber am Desktop sinds nur überdimensionierte Riesen Monster Icons die für eine Mausbedienung eher unpraktisch sind.

Aber man könnte dem User doch die Wahl lassen, welches Startmenü er haben will. Mit Start 8 bzw. 10 bzw. Classic Shell geht genau das.

Die einheitliche Oberfläche wäre natürlich noch besser und mir gefallen die neuen Einstellungen auch nicht so wirklich. Die sehen alle so aus, als ob sie direkt vom Smartphone übernommen wurden. Am Desktop hab ich aber eine Maus und da braucht kein Mensch riesen Touch Icons.

aufkrawall
2016-02-28, 14:53:09
Windows 10 ist Microsofts einzige Hoffnung, doch noch im Mobile-Bereich genügend Apps anbieten zu können.
Könnte sogar irgendwie halbwegs klappen.

Döner-Ente
2016-02-28, 15:21:38
diese All Apps Liste im 10er Startmenü ist 100 Mal unübersichtlicher als das Windows 7 Startmenü

Warum will man sich überhaupt noch mit der Maus durch ein Startmenu durchklicken ?
Windows-Taste + die ersten 2-3 Buchstaben des Programms und man hats.

Gastyxc
2016-02-28, 15:25:46
Ich bin Entwickler und habe hunderte kleine Tools auf dem Rechner, die ich mir irgendwann geschrieben habe, um Sachen zu automatisieren. Die sind nach Themen oder Projekten geordnet. Da wird es schnell eng mit Windows + Wie habe ich das Ding noch mal genannt?

lumines
2016-02-28, 15:28:56
Ich bin Entwickler und habe hunderte kleine Tools auf dem Rechner, die ich mir irgendwann geschrieben habe, um Sachen zu automatisieren. Die sind nach Themen oder Projekten geordnet. Da wird es schnell eng mit Windows + Wie habe ich das Ding noch mal genannt?

Unter Unix / Linux hat man das schon vor Jahren oder vielleicht sogar Jahrzehnten mit Autovervollständigung über die Shell gelöst. Das muss doch auch irgendwie unter Windows gehen. Muss man da wirklich jedes Mal suchen?

sei laut
2016-02-28, 15:40:06
Unter Unix / Linux hat man das schon vor Jahren oder vielleicht sogar Jahrzehnten mit Autovervollständigung über die Shell gelöst. Das muss doch auch irgendwie unter Windows gehen. Muss man da wirklich jedes Mal suchen?
Das System ist in beiden Welten sehr ähnlich. Es gibt eine "Path" Umgebungsvariable, in der steht, wo gesucht wird. Wenn die Skripte nicht dort liegen oder man die Variable nicht ändert, ists halt mau mit Autovervollständigung.

Ich hab die in Windows allerdings noch nie angepasst - bin mir also nur 30% sicher, dass es einwandfrei klappt. Aber die Möglichkeit existiert jedenfalls.

Matrix316
2016-02-28, 16:33:28
Warum will man sich überhaupt noch mit der Maus durch ein Startmenu durchklicken ?
Windows-Taste + die ersten 2-3 Buchstaben des Programms und man hats.Wenn du weißt nach was du suchen musst und es kommt auch nicht immer das, was man sucht. Außerdem bin ich mit der Maus immer noch schneller als mit der Tastatur.

Gast
2016-02-28, 16:35:09
Warum sie "gewaltsam" zu Windows 10 zwingen wollen? Was soll das?

Ich bin bisher MS Fan gewesen, aber nach dieser Aktion reichlich desillusioniert.

http://saved.im/mtcynjywctbi/uhttp3a2f2fbildert-onlinede2fb2f402f602f292f562fid_406029562ftid_da2ftrojaner-grafik-symantec-.gif

Microsoft unterstützt TPP
https://johnhively.wordpress.com/2015/05/19/four-graphs-that-will-make-you-boiling-mad-about-the-trans-pacific-partnership-or-why-president-obama-along-with-executives-from-nike-microsoft-apple-and-other-us-corporations-steadfastly-support/

https://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Pacific_Partnership#Domestic_approval

Irgendwo oder irgendwer hat W10 outofthebox getestet und festgestellt, dass W10 bis 5000? am Tag mit 60 nicht privaten Servers von Microsoft kommuniziert (alle Schüffel Feature ON).

Auf OFF fiel die Zahl von 5000 auf 2000 ip-hand shakes. W10 ist nicht gratis, war es nie und wird es auch nie. Ist nur ein vom FBi? White House gepushtes OS von MS um auch an den weitentferntesten pösen Araber ranzukommen...

Matrix316
2016-02-28, 16:46:15
Diese Tests sollte man auch mal mit XP oder 7 oder 8 machen. Windows muss ja nach außen kommunizieren. Oder wie solls testen ob es aktiviert ist? Oder welche Geräte im Netzwerk erreichbar sind?

EDIT: Ich verteidige M$ nur weil mir Windows 10 ganz gut gefällt und ich kein schlechtes Gewissen haben will, wenn ich es nutze.:biggrin:

EDIT2: Es ist ja schon ziemlich Schizo, dass im Handy Bereich jeder immer das aktuellste OS haben WILL und im PC Bereich es genau umgekehrt ist und man bis zum letzten Moment mit dem Umstieg wartet.

Breegalad
2016-02-28, 16:49:52
Diese Tests sollte man auch mal mit XP oder 7 oder 8 machen. Windows muss ja nach außen kommunizieren. Oder wie solls testen ob es aktiviert ist? Oder welche Geräte im Netzwerk erreichbar sind?

EDIT: Ich verteidige M$ nur weil mir Windows 10 ganz gut gefällt und ich kein schlechtes Gewissen haben will, wenn ich es nutze.:biggrin:
Aber dann bitte dokumentierter Klartext.

InsaneDruid
2016-02-28, 16:53:35
Also ich finde sowas: http://www.pcworld.com/article/2974057/windows/how-to-turn-off-windows-10s-keylogger-yes-it-still-has-one.html hier arg bedenklich.
Bedenklich finde ich hier die klickbaitsche Schreibart "Keylogger" und viel mehr die offensichtliche Leichtgläubigkeit der Leser, sowas führ bare Münze zu nehmen. Völlig unkritisch, ohne jede Hinterfragung.
Da wird in der Überschrift von einem Keylogger geredet. Ein KEYLOGGER. Also etwas, was alle meine Tastatureingaben aufzeichnet und (zu Spionagezwecken) archiviert + an dritte überträgt. Und alle so "joaaah ich hol schon mal die Mistgabel und die Fackel, bring du das Teer!".

Was kommt bei rum wenn man mal drüber sinniert welchen Nutzen ein (echter) Keylogger für MS hätte und was MS in der Theorie dazu bewegen sollte, sich dergestallt und für immer in die Unbebnutzbarkeit zu schieße, und mal ne Sekunde recherchiert?

"This is the inking and typing function, which users can turn off at any time. Microsoft does not collect any personal information via inking or typing. It is gathered for product improvement purposes, for example, to improve the handwriting visual translation engine, or to improve the user dictionary, language library and spell check functions in Windows. The data is put through rigorous, multi-pass scrubs to ensure it does not collect sensitive or identifiable fields (e.g., no email addresses, passwords, alpha-numerical data, etc.). Data is also chopped into very small bits and stripped of sequence data so it cannot be put back together or identified. The data samplings collected are limited; Microsoft is not capturing everything you write, nor is it capturing data every time."http://lifehacker.com/what-windows-10s-privacy-nightmare-settings-actually-1722267229

Ebenso könnte man jeder Webseite vorwerfen "einen Keylogger zu installieren, und alle meine Eingaben zu tracken".

Dazu auch (noch mal) einen netten Artikel der sich kritisch mit der völlig realitätsfernen Berichterstattung über dieses Thema auseinandersetzt: http://www.zdnet.com/article/when-it-comes-to-windows-10-privacy-dont-trust-amateur-analysts/


Wenn Microsoft sowas testen will, sollen sie 1000 Leute einladen und sie 1-2 Tage mit Office arbeiten lassen und nicht 1000000000 User überwachen.
Du hast noch nie einen solchen Test durchgeführt, oder? Sobald jemand weiß, dass er getestet wird ist er nur noch unter großen Mühen wirklich nutzbar. Und du kennst es ja sicher auch von Betatests bei Spielen - da wird getestet und getestet und 10 Minuten nach Release gibts Bugreports, weil einfach eine solche Masse an verschiedenen Systemen und Usern nicht "künstlich" zu testen ist.



Man darf eben nicht mit der Keule kommen, sondern den User die neueste Version haben wollen lassen. Und das geht nicht, wenn die neueste Version Features hat, die den Usern nicht gefällt. Zwang ist immer schlecht.
Zwang? Welcher denn? Wirst du erpresst? Soll ich die Polizei rufen?
Keine Frage, MS ist grade recht lästig, aber auch ein empfohlenes Update ist alles, aber kein Zwang.



Ich meine ja nicht Windows 10 für alle umsonst (obwohl das vielleicht garnicht so verkehrt wäre) sondern nur als freies Upgrade für vorhandene Windows Lizenzen. Wer einen neuen PC baut ohne OS, der müsste es natürlich kaufen.
Käse. Was du fordest ist "kostenlos, will haben, will nix zahlen". Welche Geräte existieren denn jetzt ohne ein Windows? Alle haben irgendwas, denn ganz offensichtlich (Verbreitungszahlen) laufen nicht sehr viele unter alternativen BS. Und wenn dann nicht immer ohne ein parallel intalliertes Win.
Wenn jetzt für immer alle diese im umlauf stehenden Win-Installationen updatefähig blieben heißt das nichts anderes als praktisch Windows wird Freeware. Ich hab hier alleine 20-30 Win Lizenzen verschiedenster Ausführung auf Halde.


Es sind nicht nur die Live Tiles die am Desktop kaum einer bei Windows 8 und hier auch nicht haben will, sondern auch diese All Apps Liste im 10er Startmenü ist 100 Mal unübersichtlicher als das Windows 7 Startmenü. Aufm Smartphone sind Tiles sicher praktisch, aber am Desktop sinds nur überdimensionierte Riesen Monster Icons die für eine Mausbedienung eher unpraktisch sind.

Aber man könnte dem User doch die Wahl lassen, welches Startmenü er haben will. Mit Start 8 bzw. 10 bzw. Classic Shell geht genau das.

Die einheitliche Oberfläche wäre natürlich noch besser und mir gefallen die neuen Einstellungen auch nicht so wirklich. Die sehen alle so aus, als ob sie direkt vom Smartphone übernommen wurden. Am Desktop hab ich aber eine Maus und da braucht kein Mensch riesen Touch Icons.

Du hast doch die Wahl. Oder steht jemand mit der Kaschi hinter dir "los, nutz Kacheln"?
Ich finde das "Metro" UI sehr gelungen und deutlich besser zum arbeiten geeignet als das verspielte und ablenbkende skeuomorphistische Geschwurbel. Warum sollte ich jetzt also auf etwas verzichten, obwohl du mit third-party tools die möglichkeit hat, das ewig gestrige Startmenü zu behalten? Ich verlang auch nicht von Apple, auzusehen wie ein C64. Und was ist denn "Wahl lassen". Dann kommt ein dritter und will ein Bärchenthema. Auch bitte als Default, weil Unterdrückung und so wenn man es via tool umsetzen muss.

PS: weil bei der Diskussion immer wieder die "schlechte Nutzbarkeit der Alle-Apps-Liste kommt:
a) was ist an der anders als an der Alle Apps Liste früherer Startmenüs? Sie geht sogar nicht sofort zu, wenn man mal das zehnte Submenü nicht trifft (was miester UI Style ist, wie generell, zu tiefe Verschachtelungen).
b) warum legt man Programme, die so oft zu nutzen sind (und man offenbar die "meist benutze"-Darstellung abgestellt hat nicht in der Superbar oder dem eigentlichen Startmenü (dem "Kachelbereich") ab?
c) wenn man ob der schieren Masse der Tools zur Automatisierung, die man sich geschrieben hat deren Namen nicht mehr weiß, wie findet man die Programme in einem alternativen Startmenü? Bleibt wohl für immer ein Geheimnis.

Lurtz
2016-02-28, 17:00:50
Irgendwo oder irgendwer hat W10 outofthebox getestet und festgestellt, dass W10 bis 5000? am Tag mit 60 nicht privaten Servers von Microsoft kommuniziert (alle Schüffel Feature ON).

Auf OFF fiel die Zahl von 5000 auf 2000 ip-hand shakes. W10 ist nicht gratis, war es nie und wird es auch nie. Ist nur ein vom FBi? White House gepushtes OS von MS um auch an den weitentferntesten pösen Araber ranzukommen...
Ach bitte, wir haben doch schon besprochen wieso das nichts aussagt.

InsaneDruid
2016-02-28, 17:00:56
http://saved.im/mtcynjywctbi/uhttp3a2f2fbildert-onlinede2fb2f402f602f292f562fid_406029562ftid_da2ftrojaner-grafik-symantec-.gif

Microsoft unterstützt TPP
https://johnhively.wordpress.com/2015/05/19/four-graphs-that-will-make-you-boiling-mad-about-the-trans-pacific-partnership-or-why-president-obama-along-with-executives-from-nike-microsoft-apple-and-other-us-corporations-steadfastly-support/

https://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Pacific_Partnership#Domestic_approval

Irgendwo oder irgendwer hat W10 outofthebox getestet und festgestellt, dass W10 bis 5000? am Tag mit 60 nicht privaten Servers von Microsoft kommuniziert (alle Schüffel Feature ON).

Auf OFF fiel die Zahl von 5000 auf 2000 ip-hand shakes. W10 ist nicht gratis, war es nie und wird es auch nie. Ist nur ein vom FBi? White House gepushtes OS von MS um auch an den weitentferntesten pösen Araber ranzukommen...

Auch für dich nochmal der Hinweis auf: http://www.zdnet.com/article/when-it-comes-to-windows-10-privacy-dont-trust-amateur-analysts/

Kurz zusammengefasst:
- router so configuriert dass er Verbindungsversuche droppt, und sich dann wundern wenn ein Verbindungsversuch wiederholt wird.
- solche Verbindungen (sich wegen 1 immer wieder neu versucht wurden) gezählt wie
* netzwerkerkennungs-broadcast
* dns loockups der netzwerkerkennung
* zugriffe auf einen teredo-server
* versuche die uhr auf den neusten stand zu bringen
* antwortversuche auf externen http traffic
* die versuche von lifetiles, sich zu aktualisieren

Gast
2016-02-28, 17:10:06
Aber dann bitte dokumentierter Klartext.

Das Konzept des Stehlens ist dir wohl nicht ganz geläufig :wink:wink: ist aber bie so machem Linux Distro auch nicht anders ...

Stell dir mal vor, Du kaufst folgende W10 Kopie im Handel bei Uranus, die würden doch keine einzige Kopie verkaufen.

http://s24.postimg.org/5wj3gh98h/420.jpg (http://postimg.org/image/5wj3gh98h/)

Gast
2016-02-28, 17:13:28
Ach bitte, wir haben doch schon besprochen wieso das nichts aussagt.

Das W10 mit nicht signierten privaten Servern kommuniziert, das zig mal am Tag mit oder ohne "Features" ist dir egal? ob es nun Servern von MS sind oder von Dritten?

Breegalad
2016-02-28, 17:21:39
Das Konzept des Stehlens ist dir wohl nicht ganz geläufig :wink:wink: ist aber bie so machem Linux Distro auch nicht anders ...

Stell dir mal vor, Du kaufst folgende W10 Kopie im Handel bei Uranus, die würden doch keine einzige Kopie verkaufen.

http://s24.postimg.org/5wj3gh98h/420.jpg (http://postimg.org/image/5wj3gh98h/)
Du weißt, was gemeint war. Also erspar dir und v.a. mir die Trollerei.

Lurtz
2016-02-28, 17:29:22
Das W10 mit nicht signierten privaten Servern kommuniziert, das zig mal am Tag mit oder ohne "Features" ist dir egal? ob es nun Servern von MS sind oder von Dritten?
Es ist mir nicht egal, aber so funktionieren moderne Betriebssystem eben. Auch Mac OS wird sicher jede Menge Funktionen nur über Serverkontakt bereitstellen können, Smartphone-OS sowieso. Wenn das bei Apple nur über signierte Server passiert, wäre das ja schon ein Fortschritt, aber da habe ich meine Zweifel.
Warum die Kontakte so oft passieren, erklärt der verlinkte Artikel.

Und wenn über die Erfassung meiner Klicks bspw. gute Bedienkonzepte wie bei Office entstehen, finde ich das sogar sinnvoll.

Warum vieles in der EULA steht ist ja bekannt, wenn ich Handschrifterkennung will, müssen Handschriften eben auch analysiert werden. Ich nutze das nicht, also interessiert es mich weiter nicht und ich habe da auch so viel Vertrauen zu Microsoft, dass sie nicht jeden meiner Tastenanschläge erfassen (was auch ziemlich egal wäre, 80% davon finden eh online statt und werden damit irgendwo erfasst).

Ich sage nicht dass das Datenschutzkonzept von Win10 besonders toll ist, aber die Hysterie speziell hierzu finde ich einfach unerträglich und von den meisten auch ziemlich heuchlerisch.

Matrix316
2016-02-28, 17:45:10
Bedenklich finde ich hier die klickbaitsche Schreibart "Keylogger" und viel mehr die offensichtliche Leichtgläubigkeit der Leser, sowas führ bare Münze zu nehmen. Völlig unkritisch, ohne jede Hinterfragung.
Da wird in der Überschrift von einem Keylogger geredet. Ein KEYLOGGER. Also etwas, was alle meine Tastatureingaben aufzeichnet und (zu Spionagezwecken) archiviert + an dritte überträgt. Und alle so "joaaah ich hol schon mal die Mistgabel und die Fackel, bring du das Teer!".

Was kommt bei rum wenn man mal drüber sinniert welchen Nutzen ein (echter) Keylogger für MS hätte und was MS in der Theorie dazu bewegen sollte, sich dergestallt und für immer in die Unbebnutzbarkeit zu schieße, und mal ne Sekunde recherchiert?

"This is the inking and typing function, which users can turn off at any time. Microsoft does not collect any personal information via inking or typing. It is gathered for product improvement purposes, for example, to improve the handwriting visual translation engine, or to improve the user dictionary, language library and spell check functions in Windows. The data is put through rigorous, multi-pass scrubs to ensure it does not collect sensitive or identifiable fields (e.g., no email addresses, passwords, alpha-numerical data, etc.). Data is also chopped into very small bits and stripped of sequence data so it cannot be put back together or identified. The data samplings collected are limited; Microsoft is not capturing everything you write, nor is it capturing data every time."http://lifehacker.com/what-windows-10s-privacy-nightmare-settings-actually-1722267229

Ebenso könnte man jeder Webseite vorwerfen "einen Keylogger zu installieren, und alle meine Eingaben zu tracken".

Dazu auch (noch mal) einen netten Artikel der sich kritisch mit der völlig realitätsfernen Berichterstattung über dieses Thema auseinandersetzt: http://www.zdnet.com/article/when-it-comes-to-windows-10-privacy-dont-trust-amateur-analysts/


Was hat denn die Eingabe der Tastatur jmit dem "handwriting visual translation" zu tun? Eigentlich nix, oder? Und welches "user dictionary"? Wozu soll denn das gut sein in der allgemeinen Windows nutzung? Word hat doch sein eigenes Wörterbuch und ich glaube nicht, dass Microsoft für Libre Office die Rechtschreibung korrigiert.

Du hast noch nie einen solchen Test durchgeführt, oder? Sobald jemand weiß, dass er getestet wird ist er nur noch unter großen Mühen wirklich nutzbar. Und du kennst es ja sicher auch von Betatests bei Spielen - da wird getestet und getestet und 10 Minuten nach Release gibts Bugreports, weil einfach eine solche Masse an verschiedenen Systemen und Usern nicht "künstlich" zu testen ist.

Also überwacht man lieber die ganze Welt? Sehr fragwürdige Einstellung. Aber es sollte zumindest komplett abschaltbar sein (Microsoft selbst hat ja zugegeben, dass selbst wenn man diese Telemetrie Sachen abschaltet nicht alles deaktiviert ist).


Zwang? Welcher denn? Wirst du erpresst? Soll ich die Polizei rufen?
Keine Frage, MS ist grade recht lästig, aber auch ein empfohlenes Update ist alles, aber kein Zwang.

Auch nicht, wenn die Daten ungefragt zu mir auf den Rechner geladen werden?

Käse. Was du fordest ist "kostenlos, will haben, will nix zahlen". Welche Geräte existieren denn jetzt ohne ein Windows? Alle haben irgendwas, denn ganz offensichtlich (Verbreitungszahlen) laufen nicht sehr viele unter alternativen BS. Und wenn dann nicht immer ohne ein parallel intalliertes Win.
Wenn jetzt für immer alle diese im umlauf stehenden Win-Installationen updatefähig blieben heißt das nichts anderes als praktisch Windows wird Freeware. Ich hab hier alleine 20-30 Win Lizenzen verschiedenster Ausführung auf Halde.

Welche Geräte existieren ohne Windows? Natürlich die die neu gebaut werden. Und wer einen neuen PC kauft, bezahlt natürlich Windows mit, weils für die Händler nicht umsonst ist.

Aber Windows als Freeware wäre schon besser, denn ohne ein Betriebsystem ist ein Computer wertlos. Man bezahlt viel für die Hardware und soll dann noch für ein Betriebsystem bezahlen, dass nur einzig alleine dazu dient andere Software zum laufen zu bringen die auch noch mal Geld kostet?

Geld für ein Betriebsystem zu nehmen ist einfach nur Abzocke. Apple gibt es ja auch umsonst raus, seit einiger Zeit. Und Linux auch - sogar Suse, was früher Geld gekostet hat.

Die einzigen die darunter leiden müssen sind die Enthusiasten die ihre PCs selbst bauen. Die werden ausgenommen mit dem M$ Kacklizenzmodell.

Du hast doch die Wahl. Oder steht jemand mit der Kaschi hinter dir "los, nutz Kacheln"?
Ich finde das "Metro" UI sehr gelungen und deutlich besser zum arbeiten geeignet als das verspielte und ablenbkende skeuomorphistische Geschwurbel. Warum sollte ich jetzt also auf etwas verzichten, obwohl du mit third-party tools die möglichkeit hat, das ewig gestrige Startmenü zu behalten? Ich verlang auch nicht von Apple, auzusehen wie ein C64. Und was ist denn "Wahl lassen". Dann kommt ein dritter und will ein Bärchenthema. Auch bitte als Default, weil Unterdrückung und so wenn man es via tool umsetzen muss.

Man sollte zumindest die Option einbauen das Theme zu ändern. Geht bis Windows 7 ja auch. Man schreibt dir ja auch nicht vor, welche Möbel oder welche Wandfarbe du in deiner Wohnung haben darfst.

Mir gefällt das flache Design mittlerweile auch ganz gut, aber ich kann Leute verstehen, denen Windows 7 besser gefällt. Es gab auch früher ganz viele Leute denen der Windows 2000 look besser gefallen hat als XP bis 7.

PS: weil bei der Diskussion immer wieder die "schlechte Nutzbarkeit der Alle-Apps-Liste kommt:
a) was ist an der anders als an der Alle Apps Liste früherer Startmenüs? Sie geht sogar nicht sofort zu, wenn man mal das zehnte Submenü nicht trifft (was miester UI Style ist, wie generell, zu tiefe Verschachtelungen).
b) warum legt man Programme, die so oft zu nutzen sind (und man offenbar die "meist benutze"-Darstellung abgestellt hat nicht in der Superbar oder dem eigentlichen Startmenü (dem "Kachelbereich") ab?
c) wenn man ob der schieren Masse der Tools zur Automatisierung, die man sich geschrieben hat deren Namen nicht mehr weiß, wie findet man die Programme in einem alternativen Startmenü? Bleibt wohl für immer ein Geheimnis.

a) Die Abstände zwischen den Apps und die Icons selbst sind zu groß, das heißt, es fehlt der Überblick. Außerdem fehlen Unterordner und die Liste ist zu aufgebläht.
b) Es geht ja nicht um die Programme die man immer nutzt, sondern eben um die, die man nicht immer nutzt. Außerdem ist die Taskleiste nicht unendlich groß. Da ist auch nicht genug Platz für alles.
c) Ganz einfach wenn du den Namen liest, fällt einem wieder ein, was damit gemeint ist. Außerdem heißen Programme nicht immer so wie sie heißen. Ich hab Visual Studio 2015 Express für Web installiert und wie heißt das Programm im Startmen? "Express Web". Und findet man das wenn man nach Visual Studio sucht? Nicht wirklich. Aber man sieht das typische Symbol und kann dann erahnen was es sein soll.

InsaneDruid
2016-02-28, 17:51:24
Das W10 mit nicht signierten privaten Servern kommuniziert, das zig mal am Tag mit oder ohne "Features" ist dir egal? ob es nun Servern von MS sind oder von Dritten?

Wie schon zweimal verlinkt. Der Test der das "rausgefunden hat" war völlig idiotisch aufgezogen, so dass die Nummer der Verbindungsversuche um Magnituden höher war als normal, wenn der Router nicht so konfiguriert worden wäre, dass er die Verbdindungen droppt.

Dann wurden die Adressen (steht auch in dem Artikel) analysiert und nichts böses gefunden. Der Original "tester" hat nicht mal gerallt, dass einer davon teredo.ipv6.microsoft.com ist. Der wurde dann ua zu einem "nicht signierten privaten Server".

Ed Bott fasst es so zusammen:

"Sadly, what Mr. Kelly's post* proves is how very, very little he understands about modern computing or networking. Seriously, his article is pure gibberish, technically. But more than 100,000 people have read it so far, and apparently they believe Mr. Kelly."

Du scheinst einer dieser "Gläubigen" zu sein.

lumines
2016-02-28, 17:55:21
Das W10 mit nicht signierten privaten Servern kommuniziert, das zig mal am Tag mit oder ohne "Features" ist dir egal? ob es nun Servern von MS sind oder von Dritten?

Irgendwo oder irgendwer hat W10 outofthebox getestet und festgestellt, dass W10 bis 5000? am Tag mit 60 nicht privaten Servers von Microsoft kommuniziert (alle Schüffel Feature ON).

Auf OFF fiel die Zahl von 5000 auf 2000 ip-hand shakes.

Was sind „IP-Handshakes“? Meinst du TCP-Handshakes? Falls ja: Nein, hat er nicht gemessen. Er hat auch nicht die Anzahl der TCP-Verbindungen gemessen. Eher im Gegenteil, er hat alles durcheinandergewürfelt und irgendwelche Werte zu einer wunderschönen, nichtssagegenden Zahl zusammengefasst. UDP kennt das Konzept von Handshakes und Verbindungen nicht, deshalb kommen da auch so astronomische Werte für relativ simple Protokolle raus. Er hat jedes einzelne UDP-Pake gemessen und so getan, als wären das Verbindungen.

Es wäre wirklich interessant zu wissen, was Windows wirklich macht. So findet man es aber garantiert nicht raus.

Nebenbei, zu deinen unsignierten Servern: Protokolle wie DNS oder NTP haben in den meisten Betriebssystemen keine Authentifizierung und auch keine Verschlüsselung. Genau so wie IP oder ARP nicht verschlüsselt sind. Man hat sich eben an einem bestimmten Punkt entschieden, dass man Sicherheit in höheren Layern umsetzt. Deshalb werden diese Protokolle wahrscheinlich auch nie verschlüsselt werden. Es gibt Betrebungen für DNS und NTP, aber der aktuelle Stand ist das eben nicht. Der Artikel liefert da keine besondere Erkenntnis. Gewisse Protokolle laufen eben im Klartext aus dem Netzwerk raus. Ist eben so. Wenn du dir andere Betriebssysteme oder die Referenzimplementierungen einiger der Protokolle anschaust, wirst du sehen, dass das dort genau so umgesetzt ist.

Woraus du jetzt erkennen willst, dass das „private“ Server und die nicht von MS sind, verstehe ich allerdings nicht.

Ich würde mir auch weniger Sorgen um Verbindungen zu Dritten machen. Das würde sowieso nicht mit einer Direktverbindung in Windows gelöst werden, weil das viel zu offensichtlich wäre. Eher würde das erst zu MS gehen und dann weiter zu Dritten. Insofern wird man das von außen auch nicht beobachten können.

InsaneDruid
2016-02-28, 18:20:54
Was hat denn die Eingabe der Tastatur jmit dem "handwriting visual translation" zu tun? Eigentlich nix, oder? Und welches "user dictionary"? Wozu soll denn das gut sein in der allgemeinen Windows nutzung? Word hat doch sein eigenes Wörterbuch und ich glaube nicht, dass Microsoft für Libre Office die Rechtschreibung korrigiert.

Cortana-Zeugs. Systemweite Rechtschreibprüfung.

Also überwacht man lieber die ganze Welt? Sehr fragwürdige Einstellung. Aber es sollte zumindest komplett abschaltbar sein (Microsoft selbst hat ja zugegeben, dass selbst wenn man diese Telemetrie Sachen abschaltet nicht alles deaktiviert ist).
Gibt ja opt-out (für das meiste). Browser haben das ja auch per default an.



Auch nicht, wenn die Daten ungefragt zu mir auf den Rechner geladen werden?
Nein, auch dann nicht. Ungefragt isses ja nicht, denn du hast ja offensichtlich Updates an. Die Mär von "es belastet getaktete Verbindungen" ist auch falsch, da über getaktete Verbindungen keine empfohlenen Updates geschoeben wrden.


Welche Geräte existieren ohne Windows? Natürlich die die neu gebaut werden. Und wer einen neuen PC kauft, bezahlt natürlich Windows mit, weils für die Händler nicht umsonst ist.

Aber Windows als Freeware wäre schon besser, denn ohne ein Betriebsystem ist ein Computer wertlos. Man bezahlt viel für die Hardware und soll dann noch für ein Betriebsystem bezahlen, dass nur einzig alleine dazu dient andere Software zum laufen zu bringen die auch noch mal Geld kostet?

Geld für ein Betriebsystem zu nehmen ist einfach nur Abzocke. Apple gibt es ja auch umsonst raus, seit einiger Zeit. Und Linux auch - sogar Suse, was früher Geld gekostet hat.

Die einzigen die darunter leiden müssen sind die Enthusiasten die ihre PCs selbst bauen. Die werden ausgenommen mit dem M$ Kacklizenzmodell.

Du leidest? Wegen 100 - 150 Euro bei einem "Enthusiasten"-Rechner? Really? Mal abgesehen davon dass das Package "Betriebssystem" heutzutage weit mehr ist als eine pure "App-Start-Plattform". Warum wird dann aber auf dem zeitweise kostenlosen WIn-Update als "wenns kostenlos ist muss es schlecht sein" rumgeritten?
Im übrigen: http://www.apple.com/de/shop/product/MC573D/A/mac-os-x-106-snow-leopard 20 Euro wie schon immer.
Nur blöd das die Hardware dafür deutlich teurer ist.


Man sollte zumindest die Option einbauen das Theme zu ändern. Geht bis Windows 7 ja auch. Man schreibt dir ja auch nicht vor, welche Möbel oder welche Wandfarbe du in deiner Wohnung haben darfst.

Mir gefällt das flache Design mittlerweile auch ganz gut, aber ich kann Leute verstehen, denen Windows 7 besser gefällt. Es gab auch früher ganz viele Leute denen der Windows 2000 look besser gefallen hat als XP bis 7.

Geh doch mal zu Ikea und kauf ein orangenes Billy. Oh. Gibts nicht. Ich werde unterdrückt! Will sagen: es steht dir frei ein BS einzusetzen dass die besser gefällt. Es steht dir nicht frei zu verlangen, dass ein BS auf deinen ganz persönlichen Geschmack geschneidert wird.

Darüber hinaus ist nicht zielführend zu große Abweichungen vom Standardlayout eines betriebssystemübergreifenden Styleguides zuzulassen. Das mag den einen oder anderen Verprellen, aber im Großen ist ein einheitliches, wiedererkennbares Design immer das Ziel dass man anstreben sollte.
Auch ist es nicht immer gut, den Nutzer zu viel entscheiden zu lassen. Wie schon Jobs sagte "it's not the customer's job to know what they want" oder das brühte Ford-Zitat "Wenn ich die Menschen gefragt hätte, was sie wollen, hätten sie gesagt schnellere Pferde." Grade Programmierer (oh jetzt regnets bald Steine) können selten aus der Hüfte ein brauchbares UI zimmern. Da sind vorgegebene, in allen Programmen gleiche Styles ein Segen.



a) Die Abstände zwischen den Apps und die Icons selbst sind zu groß, das heißt, es fehlt der Überblick. Außerdem fehlen Unterordner und die Liste ist zu aufgebläht.
b) Es geht ja nicht um die Programme die man immer nutzt, sondern eben um die, die man nicht immer nutzt. Außerdem ist die Taskleiste nicht unendlich groß. Da ist auch nicht genug Platz für alles.
c) Ganz einfach wenn du den Namen liest, fällt einem wieder ein, was damit gemeint ist. Außerdem heißen Programme nicht immer so wie sie heißen. Ich hab Visual Studio 2015 Express für Web installiert und wie heißt das Programm im Startmen? "Express Web". Und findet man das wenn man nach Visual Studio sucht? Nicht wirklich. Aber man sieht das typische Symbol und kann dann erahnen was es sein soll.

a) Im Startmenü? Sind die Abstände minimal (bei echten Tiles sogar fast null) Auf klein gesetzt ist es sogar extrem gering. Und mehr als in eine Liste geht in eine mehrspaltige Ansicht sowieso rein.
Unterordner -> Gruppen. Sofortige Erkennbarkeit, kein "suchen" in erst aufzuklappenden Unterordnern.
b) Die Alle Apps Liste ist doch so gut wie identisch. Mach doch einfach einen Unterordner "Applikationen von mir" und da rein dann deinen Kram. -> kaum von einer Win7 Liste zu unterscheiden. Zumal man schneller und einfacher sortieren kann.
c) Dann benenn es doch um! Pflegen muss jeder sein Menü schon selbst. Rechtsklick auf ein Programm in der Liste->mehr->Ordnerpfad öffnen, schon kann man Name und auch das Icon ändern. Oder Unterordner anlegen oder löschen.

Gast
2016-02-28, 19:31:29
Windows war schon immer proprietär. Von einem Rückzugsgebiet kann da keine Rede sein. Mittlerweile ist nur mehr Leuten klargeworden, dass man damit keine Privatsphäre erwarten kann.
Was soll mir das sagen? OpenSSL war/ist nicht proprietär :usweet:

Man wußte auch davor nicht was, aber halt wieviel rausgetragen wird. Von dem was darüber kommuniziert wurde, konnte man sich ungefähr ein Bild draus machen. Hat auch so ungefähr hingehauen.

Heute weiß man immernoch nur wieviel und weiterhin nicht was. Nur, es werden so viele Pseudogründe für die Kommunikation generiert, und daher soviel Traffic, daß man sich garkein Bild mehr draus machen kann.

Gast
2016-02-28, 19:34:17
Außerdem bin ich mit der Maus immer noch schneller als mit der Tastatur.Wo hast du denn den Schwachsinn aufschnappt?
Für ein Windowscowboy der die Tastatur nur für Alt+F4 und WASD benutzt mag das hinkommen, aber doch nicht für den versierten Anwender.

Matrix316
2016-02-28, 19:42:13
Cortana-Zeugs. Systemweite Rechtschreibprüfung.
Braucht das wer?


Gibt ja opt-out (für das meiste). Browser haben das ja auch per default an.
Noch nie was von gehört.


Nein, auch dann nicht. Ungefragt isses ja nicht, denn du hast ja offensichtlich Updates an. Die Mär von "es belastet getaktete Verbindungen" ist auch falsch, da über getaktete Verbindungen keine empfohlenen Updates geschoeben wrden.
Hier geht's ums Prinzip. Ich lade keine 4 GB automatische Updates runter. Sowas macht man nicht. Egal welche Internertverbindung jemand hat.


Du leidest? Wegen 100 - 150 Euro bei einem "Enthusiasten"-Rechner? Really? Mal abgesehen davon dass das Package "Betriebssystem" heutzutage weit mehr ist als eine pure "App-Start-Plattform". Warum wird dann aber auf dem zeitweise kostenlosen WIn-Update als "wenns kostenlos ist muss es schlecht sein" rumgeritten?
Im übrigen: http://www.apple.com/de/shop/product/MC573D/A/mac-os-x-106-snow-leopard 20 Euro wie schon immer.
Nur blöd das die Hardware dafür deutlich teurer ist.

100-150 Euro pro Rechner. Das summiert sich halt auch.

Bei 20 Euro würde ich nichts sagen. Oder auch 50 von mir aus. Aber 100~150... das sind drei Vollpreis AAA Spiele.

Btw. wie alt ist Snow Leopard? Das ist doch schon längst obsolet. Alles ab Yosemite oder Mavericks (glaub ich) ist doch umsonst.

Geh doch mal zu Ikea und kauf ein orangenes Billy. Oh. Gibts nicht. Ich werde unterdrückt! Will sagen: es steht dir frei ein BS einzusetzen dass die besser gefällt. Es steht dir nicht frei zu verlangen, dass ein BS auf deinen ganz persönlichen Geschmack geschneidert wird.

Darüber hinaus ist nicht zielführend zu große Abweichungen vom Standardlayout eines betriebssystemübergreifenden Styleguides zuzulassen. Das mag den einen oder anderen Verprellen, aber im Großen ist ein einheitliches, wiedererkennbares Design immer das Ziel dass man anstreben sollte.
Auch ist es nicht immer gut, den Nutzer zu viel entscheiden zu lassen. Wie schon Jobs sagte "it's not the customer's job to know what they want" oder das brühte Ford-Zitat "Wenn ich die Menschen gefragt hätte, was sie wollen, hätten sie gesagt schnellere Pferde." Grade Programmierer (oh jetzt regnets bald Steine) können selten aus der Hüfte ein brauchbares UI zimmern. Da sind vorgegebene, in allen Programmen gleiche Styles ein Segen.

Windows selbst weicht ja von "Standardlayouts" ab mit seinen neuen Modern Dingsbums Settings. Warum sollte der User nicht - wie früher auch - entscheiden können wie sein Startmenü oder seine Rahmen und Icons aussehen? Man will ja damit nichts neues haben, sondern nur das was früher auch ging.

a) Im Startmenü? Sind die Abstände minimal (bei echten Tiles sogar fast null) Auf klein gesetzt ist es sogar extrem gering. Und mehr als in eine Liste geht in eine mehrspaltige Ansicht sowieso rein.
Unterordner -> Gruppen. Sofortige Erkennbarkeit, kein "suchen" in erst aufzuklappenden Unterordnern.
b) Die Alle Apps Liste ist doch so gut wie identisch. Mach doch einfach einen Unterordner "Applikationen von mir" und da rein dann deinen Kram. -> kaum von einer Win7 Liste zu unterscheiden. Zumal man schneller und einfacher sortieren kann.
c) Dann benenn es doch um! Pflegen muss jeder sein Menü schon selbst. Rechtsklick auf ein Programm in der Liste->mehr->Ordnerpfad öffnen, schon kann man Name und auch das Icon ändern. Oder Unterordner anlegen oder löschen.

a) Durch die riesen Icons in der All Apps Liste sind viel weniger sichtbar als im alten Startmenü, weil da die Icons kleiner sind.
b) Ich will aber nicht das selbst aufräumen. Das ist die Aufgabe vom OS das zu machen.
c) Siehe c. Pflegen muss Windows selbst und nicht ich. Mein Desktop PC ist ja kein Smartphone. :) Ich hab besseres zu tun als alle meine Anwendungen umzubenennen oder einen komischen Startscreen selbst zu gestalten.

Lurtz
2016-02-28, 19:45:14
Welche Geräte existieren ohne Windows? Natürlich die die neu gebaut werden. Und wer einen neuen PC kauft, bezahlt natürlich Windows mit, weils für die Händler nicht umsonst ist.

Aber Windows als Freeware wäre schon besser, denn ohne ein Betriebsystem ist ein Computer wertlos. Man bezahlt viel für die Hardware und soll dann noch für ein Betriebsystem bezahlen, dass nur einzig alleine dazu dient andere Software zum laufen zu bringen die auch noch mal Geld kostet?

Geld für ein Betriebsystem zu nehmen ist einfach nur Abzocke. Apple gibt es ja auch umsonst raus, seit einiger Zeit. Und Linux auch - sogar Suse, was früher Geld gekostet hat.

Die einzigen die darunter leiden müssen sind die Enthusiasten die ihre PCs selbst bauen. Die werden ausgenommen mit dem M$ Kacklizenzmodell.
Ich dachte die große Verschwörung ist, dass Win10 kostenlos ist um die Daten abzugreifen, jetzt ist das reguläre Lizenzmodell wieder kacke und eigentlich sollte ein BS kostenlos sein? :ugly:

Zumal Apple sich Mac OS ja auch schön vergolden lässt, oder glaubst du wirklikch du zahlst beim Mac nur den Einkaufspreis der Hardware?

Man sollte zumindest die Option einbauen das Theme zu ändern. Geht bis Windows 7 ja auch. Man schreibt dir ja auch nicht vor, welche Möbel oder welche Wandfarbe du in deiner Wohnung haben darfst.

Mir gefällt das flache Design mittlerweile auch ganz gut, aber ich kann Leute verstehen, denen Windows 7 besser gefällt. Es gab auch früher ganz viele Leute denen der Windows 2000 look besser gefallen hat als XP bis 7.
Wo soll das enden, jedmögliches Theme von Win3 bis Win10 anbieten? Mal vom Supportalbtraum abgesehen, wenn das System bei jedem Kunden anders aussieht.

lumines
2016-02-28, 19:48:12
Was soll mir das sagen? OpenSSL war/ist nicht proprietär :usweet:

Wieder ein Gast, der Sicherheitslücken in freier Software als Strohmann nutzen will, um eventuelle Backdoors in proprietärer Software zu rechtfertigen? Hatten wir schon lange nicht mehr. Bestimmt gut eine Woche, meine ich.

Man wußte auch davor nicht was, aber halt wieviel rausgetragen wird. Von dem was darüber kommuniziert wurde, konnte man sich ungefähr ein Bild draus machen. Hat auch so ungefähr hingehauen.

Heute weiß man immernoch nur wieviel und weiterhin nicht was. Nur, es werden so viele Pseudogründe für die Kommunikation generiert, und daher soviel Traffic, daß man sich garkein Bild mehr draus machen kann.

Was hat hingehauen? Was genau überträgt denn XP oder Windows 7? Niemand weiß es und niemand außerhalb von MS wird es wohl jemals wissen. Dass Windows jemals die Privatsphäre seiner Nutzer respektiert hat, ist ein Märchen, das jedes Mal bei einem neuen Windows-Release erzählt wird. Man braucht das gar nicht nostalgisch zu verklären. Windows war noch nie besonders transparent. MS neue Ausrichtung hin zur Cloud beunruhigt jetzt auf einmal nur so viele Leute, weil sie realisieren, in was für eine Plattform sie da eigentlich investiert haben.

Ich finde das nicht einmal schlimm. Jeder sollte grundsätzlich selbst entscheiden können, was er benutzt. Schlimm finde ich nur, dass sich Leute ernsthaft eingeredet haben, dass sie da etwas benutzen, über das sie die volle Kontrolle haben. Genau das ist eben nicht der Fall. Damit kann man sich arrangieren oder auch nicht (und sollte dann die entsprechenden Konsequenzen ziehen), aber man sollte sich dabei keinen Illusionen hingeben.

Gast
2016-02-28, 20:32:03
Mond, du Held :usweet:

Lokadamus
2016-02-28, 20:47:34
Geld für ein Betriebsystem zu nehmen ist einfach nur Abzocke. Apple gibt es ja auch umsonst raus, seit einiger Zeit. Und Linux auch - sogar Suse, was früher Geld gekostet hat.:| Suse kostet immernoch Geld. https://www.suse.com/de-de/products/desktop/how-to-buy/shop.html <-- für Unternehmen
OpenSuse kann man wie vor zig Jahren kostenlos herunterladen. Ob es noch mit Buch und 90 Tage Support für 50€ im Laden zu kaufen gibt, weiß ich nicht. Ich glaube, dass haben sie eingestellt.

exxo
2016-02-28, 20:54:58
Ähhhm die Rechtschreibkorrektur für Handeingabe sendet nur dann ganze Wörter (keien vollständigen Sätze) an Microsoft wenn der User diese Wörter korrigiert hat weil sie falsch erkannt wurden.

Das Microsoft in der EULA angeben das sie Daten an Behörden auf Anfrage rausgeben ist logisch weil die Firma in den USA sitzt und gemäß dem Patriot Act genau dazu verpflichtet ist.

Dazu ist Microsoft auch gezwungen wenn der User Windows 7/8 verwendet....

Botcruscher
2016-02-28, 21:00:46
Durch das Customer Experience Improvement Program in Office 2003 wurden beispielsweise fundamentale Schwächen des bisherigen - für ein Word mit unter 100 Befehlan konzipierte - UI Design ausgemacht werden. Man konnte erkennen dass die fünf beliebtesten Kommandos der User 32 Prozent des gesamten Funktionsbedarf ausmachen.
Wenn wir dadurch die Ribbons verdanken ist es schon mal ein Grund sämtliche Telemetrie für immer und ewig zu vernichten.

Ihr zieht das Pferd auch wieder von hinten auf. Spionage ist wenn der Nutzer das BS nicht ruhig schalten KANN und alle Wanzen wie Cortana, Shop, Telemetrie und Keyloger entfernen. Keiner kann bei geschlossener Software die Worte von MS überprüfen. Es ist schlicht unmöglich. Ob da die Nutzbarkeit verbessert oder die ganzen Festplatte und Kommunikation durch den Index läuft spielt keine rolle. Der Nutzer kann nichts überprüfen und MS ist _per Gesetz_ zur Weitergabe sämtlicher Daten verpflichtet.
Die Frage was MS spioniert spielt ohne totale Transparenz der kommunizierten Daten einfach keine rolle.
Du kannst dir maximal die Frage stellen ob du MS angesichts des EULA Blanko, der US Gesetzgebung, den hiesigen 4 Augen, Snowden und den letzten Backdoors in US Netzhardware vertraust. MS sammelt. Das zu leugnen und als sicher zu betrachten ist wie hartnäckig Feuchtigkeit zu leugnen während die Wellen gegen den Bauchnabel schlagen.

Gast
2016-02-28, 22:44:28
Ob da die Nutzbarkeit verbessert oder die ganzen Festplatte und Kommunikation durch den Index läuft spielt keine rolle. Der Nutzer kann nichts überprüfen und MS ist _per Gesetz_ zur Weitergabe sämtlicher Daten verpflichtet.
Die Frage was MS spioniert spielt ohne totale Transparenz der kommunizierten Daten einfach keine rolle.
Du kannst nicht sehen was, aber in einer kontrollierten Umgebung kannst du sehen welche Menge bei welchen Aktionen in welche Richtung raus soll.
Bei Win7 wie bei Win10.

Aus der Menge kannst du dir wenigstens ein ungefähres Bild über die Art des Traffics machen. Und was hier wo einsammelt eigentlich auch, wenn du deine Tools mit adminrechten laufen lässt. Das geht alles. Und wird gemacht hier draußen ;)
Das ist bei Win7 noch überblickbar. Sprich, man könnte sagen, mehr als sie behaupten zu tun geht wohl eh kaum.

Bei Win7. Bei Win10 geht das nicht mehr. Erstens sehen wir gewisse... eigenarten im Verhalten, die eine Forschung diesbezüglich erschweren. Zweitens aber ist die von denen angesagte Menge eh schon so groß, daß es sonstwas sein kann was da Tag für Tag abgegrast wird.

Wie es hier schon stand, davor war das System "so ziemlich" am After. Nun ist es das "völlig".

Gast
2016-02-28, 22:47:13
und was willst du jetzt machen? 90% der rechner vom netz nehmen? das wird trist zumal der großteil der wirtschaft damit den bach runter geht. jeder provider oder netzseitenbetreiber sammelt und gibt weiter weil er muss. auch linux oder unix ist davon nicht befreit. man muss nun mal wissen wer du bist, was du machst und was du vorhast. es gobt genug chaoten wie die vergangenheit beweist. die sollen machen können was sie wollen ohne behelligt zu werden. ich kenne dich nicht und daher traue ich dir auch nicht. sammeln im sinne der produktoptimierung kommt allen gut. gesammelt wurde schon immer. uns steht das wasser schon höher als bis zum bauchnabel, nur merkst du nichts davon.

Gast
2016-02-28, 23:05:42
Ihr habt das Prinzip aber schon verstanden oder? Das Zeug ist nicht kostenlos. Man bezahlt mit seinen Daten.
http://www.heise.de/netze/meldung/Microsoft-investiert-massiv-in-Rechenzentren-fuers-Cloud-Computing-218222.html
http://www.drwindows.de/content/3257-66-fussballfelder-microsoft-plant-gigantisches-data-center.html
http://www.heise.de/netze/meldung/Microsoft-investiert-in-Unterseekabel-zwischen-USA-und-Europa-2645212.html

Habt ihr so ungefähr eine Ahnung was Cloud wirklich bedeutet? Ihr könnt von überall mit jedem Device was die Formate verarbeiten kann, auf eure daten zugreifen? Ja? Darum geht es?

In diesem Sinne
„Traut nicht dem Pferde, Trojaner! Was immer es ist, fürchtet die Danaer auch wenn sie Geschenke tragen.“

Lurtz
2016-02-29, 02:18:38
Heute hat doch alles eine Cloud, sogar der TV und Kühlschrank :rolleyes: Finde es noch viel beängstigender wenn der SmartTV jedes meiner Wohnzimmergespräche nach Korea funkt.

Gast
2016-02-29, 03:04:15
Finde es noch viel beängstigender wenn der SmartTV jedes meiner Wohnzimmergespräche nach Korea funkt.
Weshalb ich das WLAN meines TVs auch deaktiviert lasse. FirmwareUpdate geht auch über USB und diese ganzen Apps am TV sind doch sowieso fürn * ....geht alles von der Bedienung bequemer und schneller mit nehm Tablet und wenns mal ne Serie gute sein soll gibt HMDI-Sticks von z.b. Amazon, etc. Dran stecken und los gehts, wer braucht da noch irgendwelche tv-interne Apps...allein die Nutzervereinbarung die man da bei der Einrichtung bestätigen muss, was die alles schnüffeln darf...das ist quasi fast schon Win10 im TV.

Aber versuch mal heute noch nen TV ohne den ganzen Kram zu bekommen welcher aber zugleich auch deinen anderen Wünschen entsprechen soll...

Gast
2016-02-29, 10:41:08
Auch eine interessante Geschichte
http://blog.fefe.de/?ts=a82dc074

Botcruscher
2016-02-29, 10:41:50
Heute hat doch alles eine Cloud, sogar der TV und Kühlschrank :rolleyes: Finde es noch viel beängstigender wenn der SmartTV jedes meiner Wohnzimmergespräche nach Korea funkt.
Die angeschauten Sender, Webseiten und Verzeichnisse von Datenspeichern nicht vergessen. Nach dem Bekanntwerden hat LG die Funktion deaktiviert um sie danach per nur zustimmbarer EULA wieder zu aktivieren.
Fazit: Jede Glühbirne mit Zugriff auf das Inet spioniert dir den Arsch weg. Alles ohne OSS ist ein Nogo.
BMW lädt inzwischen beim Werkstadtbesuch ganze Fahrprofile nach Hause.

Auch eine interessante Geschichte
http://blog.fefe.de/?ts=a82dc074
Das die Signatur bei einem gezielten Angriff ein Hindernis darstellt bezweifle ich. So ein Fall unterscheidet sich auch enorm von der Üblichen Kombo aus privater Datenhehlerei und staatlicher Grundüberwachung.

InsaneDruid
2016-02-29, 11:16:27
Braucht das wer?
Davon ausgehend dass Siri seit 2011 eingesetzt und immer noch nicht abgeschaltet ist und solchen Studien (https://www.brandwatch.com/2015/08/react-why-thousands-of-people-love-and-hate-windows-10/) zufolge schon.
Und für den der es nicht braucht ist das ja schon während der Installation deaktivierbar.

Noch nie was von gehört.
https://www.mozilla.org/de/privacy/firefox/#telemetry
https://www.google.com/intl/en/chrome/browser/privacy/

Hier geht's ums Prinzip. Ich lade keine 4 GB automatische Updates runter. Sowas macht man nicht. Egal welche Internertverbindung jemand hat.
Warum nicht? Wo zieht man die Grenze? 1MB? 500MB? Updates werden mit niedrigster Priorität gezogen. Bei Steam regt sich auch keine über 20GB Downloads auf.
Und wie gesagt, Roaming und getaktete Verbindungen werden nicht mit solchen Updates "verstopft". Siehe hier (http://windowsblog.at/2015/07/18/windows-10-home-und-die-updates/)oder http://windows.microsoft.com/de-de/windows-8/metered-internet-connections-frequently-asked-questionsfür ältere Win-Versionen

100-150 Euro pro Rechner. Das summiert sich halt auch.
Bei 20 Euro würde ich nichts sagen. Oder auch 50 von mir aus. Aber 100~150... das sind drei Vollpreis AAA Spiele.
Btw. wie alt ist Snow Leopard? Das ist doch schon längst obsolet. Alles ab Yosemite oder Mavericks (glaub ich) ist doch umsonst.
Nur wenn du bei jedem Rechner das alte Windows nicht weiter benutzt. Und jetzt hast du ein Jahr Zeit für ein kostenloses Update, und bist immer noch zu greedy? Soll MS für lau arbeiten?
Wie gesagt: Apple ist da ein Sonderfall, da OsX nicht (ohne Hacks) auf anderen Rechner läuft und sie sich über die Hardware die Sache vergolden lassen.

Windows selbst weicht ja von "Standardlayouts" ab mit seinen neuen Modern Dingsbums Settings. Warum sollte der User nicht - wie früher auch - entscheiden können wie sein Startmenü oder seine Rahmen und Icons aussehen? Man will ja damit nichts neues haben, sondern nur das was früher auch ging.
Nein, die "modern dingsbums" SIND der Standard. Die alten sind die Abweichung, und werden ersetzt. Windows Update beispielsweise ist nicht mehr in der alten Systemsteuerung.
Und früher (TM) konnte man auch nicht das Startmenü frei designen. Das ging eben früher auch nicht. Warum sollte es jetzt gehen?



a) Durch die riesen Icons in der All Apps Liste sind viel weniger sichtbar als im alten Startmenü, weil da die Icons kleiner sind.
b) Ich will aber nicht das selbst aufräumen. Das ist die Aufgabe vom OS das zu machen.
c) Siehe c. Pflegen muss Windows selbst und nicht ich. Mein Desktop PC ist ja kein Smartphone. :) Ich hab besseres zu tun als alle meine Anwendungen umzubenennen oder einen komischen Startscreen selbst zu gestalten.
a) Was nicht heißt dass die Erkennbarkeit der kleinen Icons und nah beieinanderstehenden, mehrspaltigen Bleiwüste besser wäre. "Mehr Info auf gleiuchem Raum" ist nicht identisch zu "leichter zu finden". Sonst würde man im Textsatz nicht auf Weißraum achten.
b+c) Nein. Ist es nicht. War es auch nie. Ich denke du bist so ein mündiger User der alles selber anpassen will, aber das was du anpassen kannst machst du nicht. Ein Win7 Startmenü wird ohne Pflege bald so (http://www.betaarchive.co.uk/imageupload/1249432746.or.3016.png)aussehen oder so (http://techerator.com/wp-content/uploads/cluttered-startmenu.png). Ein OS kannhier garnicht die alleinige Kontzrolle besitzen, da es den Programmen (und die überlassen dem User einige Entscheidungen) überlassen ist, WAS sie WIE ins Startmenü schreiben.



Wenn wir dadurch die Ribbons verdanken ist es schon mal ein Grund sämtliche Telemetrie für immer und ewig zu vernichten.
Zum Glück haben so ewig Gestrige wenig zu sagen. Ribbons sind nachweislich die bessere UI da die alten Symbolleisten aus Zeiten stammen in denen der Funktionsumfang von Programmen in Größenordnungen geringer war. Sie entsprechen in keinster Weise mehr den wissenschaftlich belegten Anforderungen an gute UI. Natürlich ist ein Umbruch immer mit negativen Stimmen behaftet unbd man tut gut daran diesen nicht einfach so nachzugeben. (Was nicht heißt das man Kritik ignorieren sollte, aber die lauten "gefällt mir nicht"-Schreier gibt es immer. Eben die die schnellere Pferde gefordert hätten, statt eines Autos, oder die die nicht in der Höhle schlafen wollten oder ihr Fleisch "wie immer schon" roh aßen.)

Gast
2016-02-29, 11:23:23
Warum sie "gewaltsam" zu Windows 10 zwingen wollen? Was soll das?

Die tatsächlichen Gründe dafür wird Dir natürlich nur Microsoft selbst nennen können. Letztlich aber reden wir von einer Firma, die bisher jeder Entwicklung einfach nur hinterhergelaufen ist und mit bunten Stempeln versucht hat, das eingeholte Opfer als etwas Eigenes auszugeben.

Will sagen: In einer Zeit, in welcher die umherstaksenden Kombis (Konsumzombis) alles dafür geben ihrer belanglosen und inhaltsleeren Existenz ein paar aufregende Augenblicke abzutrotzen, kann auch Microsoft nicht nein sagen und bietet im Tausch für ihre persönliche Lebensgeschichte ein wenig Zerstreuung in Form bunter Rechtecke und blinkender Gadgets an.

Die Frage müsste also eher lauten: Warum erst jetzt? :D

Zephyroth
2016-02-29, 11:29:47
Zum Glück haben so ewig Gestrige wenig zu sagen. Ribbons sind nachweislich die bessere UI da die alten Symbolleisten aus Zeiten stammen in denen der Funktionsumfang von Programmen in Größenordnungen geringer war. Sie entsprechen in keinster Weise mehr den wissenschaftlich belegten Anforderungen an gute UI. Natürlich ist ein Umbruch immer mit negativen Stimmen behaftet unbd man tut gut daran diesen nicht einfach so nachzugeben. (Was nicht heißt das man Kritik ignorieren sollte, aber die lauten "gefällt mir nicht"-Schreier gibt es immer. Eben die die schnellere Pferde gefordert hätten, statt eines Autos, oder die die nicht in der Höhle schlafen wollten oder ihr Fleisch "wie immer schon" roh aßen.)

Ich bin inzwischen so weit, das ich mich einigermaßen zurecht finde. Notgedrungen muß ich in der Firma mit Word arbeiten.

Allerdings war dies auch ein Grund, warum meine Mutter noch an Office 2003 klebt und alle anderen in der Verwandtschaft inzwischen LibreOffice benutzen...

Ich muß aber gestehen, für den völligen Neueinsteiger sind die Ribbons wahrscheinlich einfacher und schneller eingängig als die alten Menüs.

Grüße,
Zeph

Botcruscher
2016-02-29, 11:30:28
Ribbons sind die bessere UI für die 0815 Nutzer die nur einen Bruchteil der Funktionen nutzen. Der Rest findet zwar 50% der Funktionen jetzt schneller aber den Rest überhaupt nicht mehr. Das haben die tollen Studien nämlich auch gezeigt. Tabellentools, Zeichen, Mathematik... da bekommt man einen Hals wenn man zu Office gezwungen wird. Das war mein Grund auf OO umzusteigen. Ribbons versagen genau an dem Punkt wo es komplex wird.

Die Kritik der "Ewig gestrigen" ist auch erbärmlich. Oberfläche per Plugin ausliefern und den Nutzer wählen lassen. Dafür hätte es Lob von den Nutzern gegeben und es wären nicht Milliarden für irgendwelche Schulungen verbrannt worden. Zwang ist aber typisch MS. Zum Glück hat MS mit W8 den Bogen deutlich überspannt und der Masse ist mal die Idiotie dahinter aufgefallen. Die grandiosen Ankündigungen zur neuen Oberfläche und super Bedienbarkeit. Am ende haben sie Classic Shell gesperrt....

Gast
2016-02-29, 11:34:23
Das grundsätzliche was Ribbons bewirken ist sinnlose Verschwendung von Auflösung, da sie in der Horizontalen platziert sind. Nehmen als vertikal Platz weg. Bei 16:9/16:10 eine völlig debile Idee.

Cyphermaster
2016-02-29, 11:50:13
Nur wenn du bei jedem Rechner das alte Windows nicht weiter benutzt. Und jetzt hast du ein Jahr Zeit für ein kostenloses Update, und bist immer noch zu greedy? Soll MS für lau arbeiten?Ein "Upgrade" von einem Produkt auf eine Dienstleistung, also einen Wechsel auf einen EINSEITIG von Redmond aus änderbaren Leistungsumfang. Das ist NICHT günstig für den Kunden, auch nicht monetär. Microsoft hat nichts zu verschenken, und würde in so eine Aktion nicht investieren, wenn sie hinterher keine Rendite erwarten würden.

Nein, die "modern dingsbums" SIND der StandardStandard ist per Definition das, was die Mehrheit macht/nutzt, und nicht das, was eine Firma proprietär durchzuboxen versucht.
Zum Glück haben so ewig Gestrige wenig zu sagen. Ribbons sind nachweislich die bessere UI da die alten Symbolleisten aus Zeiten stammen in denen der Funktionsumfang von Programmen in Größenordnungen geringer war. Sie entsprechen in keinster Weise mehr den wissenschaftlich belegten Anforderungen an gute UI.Ribbons sind deshalb "gute UI", weil das, was als "gut" gilt, sich aktuell überwiegend an den Faktoren intuitive Erlernbarkeit und kürzestmögliche Klickwege mit einer 2-Tasten+Scrollrad-Maus orientiert. Dieses Profil trifft aber weder auf alle User zu (sondern nur auf DAU/Hobbyisten), noch werden dabei Hardware-Hintergründe in Betracht gezogen, wie z.B. die Einschränkung der Übersichtlichkeit im Arbeitsbereich bei den aktuellen Durchschnitts-TFTs (Nicht-Pivot-WS)

Wie "toll userfreundlich" solche "wissenschaftlich-modernen" UIs sind, hat man an der Beliebtheit von "Metro" ja gesehen.
Natürlich ist ein Umbruch immer mit negativen Stimmen behaftet unbd man tut gut daran diesen nicht einfach so nachzugeben. (Was nicht heißt das man Kritik ignorieren sollte, aber die lauten "gefällt mir nicht"-Schreier gibt es immer. Eben die die schnellere Pferde gefordert hätten, statt eines Autos, oder die die nicht in der Höhle schlafen wollten oder ihr Fleisch "wie immer schon" roh aßen.)Genau das fettgedruckte widerspricht deiner generellen Haltung. /edit: Und leider auch größtenteils der von Microsoft.

Zephyroth
2016-02-29, 11:58:46
Das ist der springende Punkt. Ich habe damals für Win7 an die 100€ gelöhnt, was vollkommen in Ordnung war. Ich sehe nicht ein, das Microsoft nun im Nachhinein den Wert dieses Produkts künstlich mindert, indem es in absolut lästiger Weise den User zu Win10 drängen will.

Das ist genau das gleiche, als würde in meinem PKW aufeinmal der Hinweis erscheinen: "Eine neue Version ihres Wagens ist erhältlich, wollen sie ihn beim Händler abholen?" Ich sagte "Nein, danke. Ich fahr' meinen alten weiter!". Dieses Spiel wiederholt sich etwa 3x, nun kommt allerdings schon: "Ihrem alten Wagen fehlen wichtige Sicherheitsfeatures, bitte tauschen sie ihn um!". Wieder antwortete ich mit "Nein, danke!"

Anstatt dies aber zu akzeptieren kommt nun: "Für den weiteren Fahrbetriebs ist der neue Wagen unerläßlich, sie bekommen den neuen Wagen beim nächsten Service-Termin!"

Und das war der Punkt wo ich dann sagte: "Leck' mich am Arsch, da hast deinen Wagen, ich fahr jetzt Dacia!"

Grüße,
Zeph

Godmode
2016-02-29, 12:23:39
Kann denen doch egal sein, welches Windows die User einsetzen.
Warum sie "gewaltsam" zu Windows 10 zwingen wollen? Was soll das?

Ich bin bisher MS Fan gewesen, aber nach dieser Aktion reichlich desillusioniert.

Weil es notwenig ist. Es gibt nichts schlimmeres als sich um x verschiedene Versionen einer Software zu kümmern. Ich begrüße dieses Model auf iOS/Mac OS und jetzt zum Glück auch bei Windows.

Piffan
2016-02-29, 12:29:51
Ribbons sind die bessere UI für die 0815 Nutzer die nur einen Bruchteil der Funktionen nutzen. Der Rest findet zwar 50% der Funktionen jetzt schneller aber den Rest überhaupt nicht mehr. Das haben die tollen Studien nämlich auch gezeigt. Tabellentools, Zeichen, Mathematik... da bekommt man einen Hals wenn man zu Office gezwungen wird. Das war mein Grund auf OO umzusteigen. Ribbons versagen genau an dem Punkt wo es komplex wird.

Die Kritik der "Ewig gestrigen" ist auch erbärmlich. Oberfläche per Plugin ausliefern und den Nutzer wählen lassen. Dafür hätte es Lob von den Nutzern gegeben und es wären nicht Milliarden für irgendwelche Schulungen verbrannt worden. Zwang ist aber typisch MS. Zum Glück hat MS mit W8 den Bogen deutlich überspannt und der Masse ist mal die Idiotie dahinter aufgefallen. Die grandiosen Ankündigungen zur neuen Oberfläche und super Bedienbarkeit. Am ende haben sie Classic Shell gesperrt....

Windows ist dabei, sich selbst abzuschaffen. Wer braucht denn noch einen PC? Da gibts Alternativen. Die Masse nutzt oft Android. Fertig. Da kann MS die Leute noch so kreativ schikanieren, die haben den Zug verpennt. Hochmut kommt vor dem Fall.

Zephyroth
2016-02-29, 12:40:55
Weil es notwenig ist. Es gibt nichts schlimmeres als sich um x verschiedene Versionen einer Software zu kümmern. Ich begrüße dieses Model auf iOS/Mac OS und jetzt zum Glück auch bei Windows.

Dieses Problem gibt's auch in anderen Branchen (siehe Automobilbau), da gibt's Supportzeiträume von über 15 Jahren.

Es steht MS auch frei den Support einzustellen, aber die Entscheidung, ob ein User upgraded muß dem User frei stehen. Ja, ich weis, den wenigsten ist dies aus sicherheitstechnischer Sicht bewußt.

Grüße,
Zeph

Matrix316
2016-02-29, 12:55:55
Davon ausgehend dass Siri seit 2011 eingesetzt und immer noch nicht abgeschaltet ist und solchen Studien (https://www.brandwatch.com/2015/08/react-why-thousands-of-people-love-and-hate-windows-10/) zufolge schon.
Und für den der es nicht braucht ist das ja schon während der Installation deaktivierbar.


https://www.mozilla.org/de/privacy/firefox/#telemetry
https://www.google.com/intl/en/chrome/browser/privacy/

Aber die prüfen nicht, wie der User Texte schreibt, oder?

Warum nicht? Wo zieht man die Grenze? 1MB? 500MB? Updates werden mit niedrigster Priorität gezogen. Bei Steam regt sich auch keine über 20GB Downloads auf.
Und wie gesagt, Roaming und getaktete Verbindungen werden nicht mit solchen Updates "verstopft". Siehe hier (http://windowsblog.at/2015/07/18/windows-10-home-und-die-updates/)oder http://windows.microsoft.com/de-de/windows-8/metered-internet-connections-frequently-asked-questionsfür ältere Win-Versionen

Ich reg mich auch über 20 GB Downloads auf. Und selbst bei einer nicht getakteten Internetverbindung würde es mich stören. Es macht die Bandbreite ja auch langsamer und je langsamer diese ist, desto schlimmer ist es. Und wenn die auch noch anfangen würden das in Firmen zu machen wo was weiß ich 40 und mehr Rechner das ganze Netz blockieren, nur wegen Windows... Wenn was runtergeladen wird, sollte der User immer noch selbst entscheiden, wann das stattfindet. Egal ob 1 MB oder 20 GB.

Nur wenn du bei jedem Rechner das alte Windows nicht weiter benutzt. Und jetzt hast du ein Jahr Zeit für ein kostenloses Update, und bist immer noch zu greedy? Soll MS für lau arbeiten?
Wie gesagt: Apple ist da ein Sonderfall, da OsX nicht (ohne Hacks) auf anderen Rechner läuft und sie sich über die Hardware die Sache vergolden lassen.

Microsoft macht genug Geld mit Office, Server, Visual Studio etc.. Keine Sorge. Die gehen nicht Pleite wenn sie Windows umsonst anbieten würden.


Nein, die "modern dingsbums" SIND der Standard. Die alten sind die Abweichung, und werden ersetzt. Windows Update beispielsweise ist nicht mehr in der alten Systemsteuerung.
Und früher (TM) konnte man auch nicht das Startmenü frei designen. Das ging eben früher auch nicht. Warum sollte es jetzt gehen?


Doch, früher konnte man unter XP z.B. auswählen ob ich das 2000er Startmenü oder das XP Startmenü haben will.

a) Was nicht heißt dass die Erkennbarkeit der kleinen Icons und nah beieinanderstehenden, mehrspaltigen Bleiwüste besser wäre. "Mehr Info auf gleiuchem Raum" ist nicht identisch zu "leichter zu finden". Sonst würde man im Textsatz nicht auf Weißraum achten.
b+c) Nein. Ist es nicht. War es auch nie. Ich denke du bist so ein mündiger User der alles selber anpassen will, aber das was du anpassen kannst machst du nicht. Ein Win7 Startmenü wird ohne Pflege bald so (http://www.betaarchive.co.uk/imageupload/1249432746.or.3016.png)aussehen oder so (http://techerator.com/wp-content/uploads/cluttered-startmenu.png). Ein OS kannhier garnicht die alleinige Kontzrolle besitzen, da es den Programmen (und die überlassen dem User einige Entscheidungen) überlassen ist, WAS sie WIE ins Startmenü schreiben.

Nein, ein Win7 Startmenü wird immer gleich aussehen, weil es dort keine Menüs mehr gibt die sich über den ganzen Bildschirm verteilen wie bei Windows XP oder 2000.

http://screenshots.de.sftcdn.net/blog/de/2009/10/kein-highlight-1.jpg

Die Liste der Programme wird zwar größer, aber mit dem Mausrad hat man die ganz schnell durchgescrollt.


Zum Glück haben so ewig Gestrige wenig zu sagen. Ribbons sind nachweislich die bessere UI da die alten Symbolleisten aus Zeiten stammen in denen der Funktionsumfang von Programmen in Größenordnungen geringer war. Sie entsprechen in keinster Weise mehr den wissenschaftlich belegten Anforderungen an gute UI. Natürlich ist ein Umbruch immer mit negativen Stimmen behaftet unbd man tut gut daran diesen nicht einfach so nachzugeben. (Was nicht heißt das man Kritik ignorieren sollte, aber die lauten "gefällt mir nicht"-Schreier gibt es immer. Eben die die schnellere Pferde gefordert hätten, statt eines Autos, oder die die nicht in der Höhle schlafen wollten oder ihr Fleisch "wie immer schon" roh aßen.)

Die Ribbons finde ich auch garnet so verkehrt. Da entdeckt man Funktionen, wo man früher garnicht dran gedacht hat, dass es die gibt, weil die irgendwo im Menü versteckt waren. Allerdings bin ich selbst auch nicht der Hardcore Office Nutzer und im Visual Studio und SQL Management Studio gibt's noch keine Ribbons. ;)

lumines
2016-02-29, 12:59:38
Ich reg mich auch über 20 GB Downloads auf. Und selbst bei einer nicht getakteten Internetverbindung würde es mich stören. Es macht die Bandbreite ja auch langsamer und je langsamer diese ist, desto schlimmer ist es.

Vielleicht wäre es einmal an der Zeit, sein Netzwerk zu fixen. Fair Queuing ist seit den 80ern bekannt: https://en.wikipedia.org/wiki/Fair_queuing

Matrix316
2016-02-29, 13:08:24
Weil es notwenig ist. Es gibt nichts schlimmeres als sich um x verschiedene Versionen einer Software zu kümmern. Ich begrüße dieses Model auf iOS/Mac OS und jetzt zum Glück auch bei Windows.
Microsoft ist doch selbst Schuld. Wer so groß ist und sein Betriebsystem überall so durchsetzt muss eben auch damit rechnen, dass er es für längere Zeit supporten muss. Oder er muss das neue OS so aufbauen, dass es die User der alten Versionen nicht abschreckt.

Ein PC ist ja auch kein Spielzeug, sondern für viele ein wichtiges Arbeitsgerät wo immer sicher gestellt sein muss, dass alles funktioniert - und dass es immer gleich aussieht. ;D Es gibt nichts schlimmeres für "normale" Leute, wenn plörtzlich am PC alles anders aussieht. Und da reichts schon, wenn die Icons ihre Farbe ändern.

Der PC ist so ein sensibles Gerät, das sollte man nicht unterschätzen. Es gibt glaube ich kein Arbeitsgerät was so weit verbreitet ist und gleichzeitig so komplex.

Piffan
2016-02-29, 13:09:49
Vielleicht wäre es einmal an der Zeit, sein Netzwerk zu fixen. Fair Queuing ist seit den 80ern bekannt: https://en.wikipedia.org/wiki/Fair_queuing

Guter Tipp für den Menschen, der einfach nur einen PC nutzen und nicht pausenlos warten und pflegen will. Mal kurz sein Netzwerk fixen, damit Windows noch besser schikanieren kann, weils nicht mehr auffällt. Nicht die Gefahren durch Malware sind es, die unsere Aufmerkdsamkeit permanent binden und Zeit und Energie rauben, sondern die Kreativität von MS...

Es wird an der Zeit, seine erworbenen Lizenzen weiter zu nutzen und NICHT auf das neue Geschäftsmodell aufzuspringen........

"Einen Ring sie alle zu finden, einen Ring sie ewig zu binden....."

Nö.

Matrix316
2016-02-29, 13:11:59
Vielleicht wäre es einmal an der Zeit, sein Netzwerk zu fixen. Fair Queuing ist seit den 80ern bekannt: https://en.wikipedia.org/wiki/Fair_queuing
Hä? Wie soll ich als User einstellen, wie Windows oder Steam seine Updates runterlädt?! :freak: Ich will die Daten natürlich so schnell wie möglich haben. Ich will aber auch nicht, dass im Hintergrund irgendwas ohne mein Wissen runtergeladen wird.

Kamikatze
2016-02-29, 13:12:10
Das ist genau das gleiche, als würde in meinem PKW aufeinmal der Hinweis erscheinen: "Eine neue Version ihres Wagens ist erhältlich, wollen sie ihn beim Händler abholen?"
Naja ich glaube das würden viele machen ich hätte auch nichts dagegen meinen alten Corsa gegen einen neuen zu tauschen. :smile:
Aber klar grundsätzlich hast du Recht. Ich habe im Bekanntenkreis allein 3 Leute mit älteren PCs und Peripherie die das Update auf Windows 10 gemacht haben. Microsoft empfiehlt es doch also muss es gut sein. Letztendlich ging das dick in die Hose weil einige Programme und Komponenten gerade so Win7 kompatibel waren aber Windows 10 nichts mehr damit anzufangen wusste. Ein wenig ironisch ist es dann schon wenn Leute zwar auf der einen Seite sagen "mein alter Drucker ist okay und reicht", was ja auch ok ist, dann aber unbedingt das neustes Windows haben müssen und sich ärgern das sie nun neue Hardware kaufen müssten. Oder zu Windows 7 zurück. Ich glaube da ist ein Autotausch einfacher...:freak:

Weil es notwenig ist. Es gibt nichts schlimmeres als sich um x verschiedene Versionen einer Software zu kümmern.
Ich bin keine Programmiererin daher die vielleicht dumme Frage : gibt es wirklich so massive Unterschiede zwischen Win 7/8.1/10?

Windows ist dabei, sich selbst abzuschaffen. Wer braucht denn noch einen PC? Da gibts Alternativen. Die Masse nutzt oft Android. Fertig.
Na zum Surfen und für Casual Games reichts auf einem Androiden Tablett, zur Not kann ich mit einer App noch Selfies und Schnappschüsse optimieren. Aber sobald ich, sagen wir mal Urlaubsfotos nacharbeiten, oder länger irgendwas größeres editieren möchte bin ich schon froh einen PC mit großen Bildschirm zu haben. Die Softwareauswahl für unterschiedliche Bereiche ist ja auch höher.

Und man muß ja auch nicht immer Windows nutzen. Nur ist sich Linux halt mit seiner Philosophie selbst im Weg. Es wirkt ein wenig wie "von Softwarentwickler/Informatiker für Softwareentwickler/Informatiker". Der normale Durchschnittsuser welcher froh ist das richtige Windows Icon für das was er will zu finden fühlt sich überfordert. Um auf das Autobeispiel von Zephyroth zurückzukommen (wenn auch etwas übrtrieben): "...willst du das Linuxauto fahren brauchst du erst mal ne umfassende KFZ Ausbildung..."
Ich habe selber Unbuntu und denke wenn man und frau sich damit auseinandersetzt ist es bis auf Spiele okay. Es ist ja auch nicht so das man sich mit Windows nicht auseinandersetzen muß letztendlich sind es aber die meisten Leute gewöhnt

lumines
2016-02-29, 13:15:50
Guter Tipp für den Menschen, der einfach nur einen PC nutzen und nicht pausenlos warten und pflegen will. Mal kurz sein Netzwerk fixen, damit Windows noch besser schikanieren kann, weils nicht mehr auffällt.

Das Problem hat man ja nicht nur mit Windows. Die meisten Geräte laden heutzutage automatische Sicherheitsupdates runter. Automatische Updates auf jedem einzelnen Gerät auszustellen kann da keine Lösung sein.

Wie will man das einem normalen Nutzer verkaufen? Entweder man hat gute Netzwerkperformance, aber keine Sicherheit oder man hat Sicherheit, aber keine gute Netzwerkperformance? Ehrlich gesagt behandele ich da lieber die Ursache des Problems und das ist hier das Netzwerk. Da kann man MS keinen Vorwurf machen.

Hä? Wie soll ich als User einstellen, wie Windows oder Steam seine Updates runterlädt?!

Genau das sollst du doch nicht? Lies dir noch einmal durch, was ich da verlinkt habe.

:freak: Ich will die Daten natürlich so schnell wie möglich haben. Ich will aber auch nicht, dass im Hintergrund irgendwas ohne mein Wissen runtergeladen wird.

Du willst eigentlich, dass große Up- oder Downloads nicht die Performance deiner Leitung beeinträchtigen. Genau das liefert Fair Queuing.

Matrix316
2016-02-29, 13:27:52
Das Problem hat man ja nicht nur mit Windows. Die meisten Geräte laden heutzutage automatische Sicherheitsupdates runter. Automatische Updates auf jedem einzelnen Gerät auszustellen kann da keine Lösung sein.

Wie will man das einem normalen Nutzer verkaufen? Entweder man hat gute Netzwerkperformance, aber keine Sicherheit oder man hat Sicherheit, aber keine gute Netzwerkperformance? Ehrlich gesagt behandele ich da lieber die Ursache des Problems und das ist hier das Netzwerk. Da kann man MS keinen Vorwurf machen.

Genau das sollst du doch nicht? Lies dir noch einmal durch, was ich da verlinkt habe.

Du willst eigentlich, dass große Up- oder Downloads nicht die Performance deiner Leitung beeinträchtigen. Genau das liefert Fair Queuing.
Wenn der Router sowas kann. Und da bin ich bei unserem Speedport Hybrid zu Hause nicht so sicher.

Und wenn ich mir das ansehe http://www.cisco.com/en/US/docs/ios/12_0t/12_0t5/feature/guide/cbwfq.html muss man wohl Cisco Spezialist sein um sowas überhaupt einzurichten.

lumines
2016-02-29, 13:38:03
Wenn der Router sowas kann. Und da bin ich bei unserem Speedport Hybrid zu Hause nicht so sicher.

Ja, da müsste man einmal die Provider anhauen, dass die das in ihre Zwangsrouter richtig integrieren. In Frankreich gibt es einen großen Provider (Free?), der das umsetzt. Natürlich ist dort die Qualität der Leitungen unter Last viel besser als hier, aber so etwas interessiert die wenigsten Provider. Ein einfacherer „Fix“ ist ja immer, dem Kunden eine noch dickere Leitung zu verkaufen, weil die alte ja nicht reicht (auch wenn man damit nur das Problem verlagert).

Jedenfalls kann man MS dafür schlecht verurteilen. Automatische Sicherheitsupdates sind schon sehr im Sinne der Kunden. Nebenbei macht Windows 10 ja auch P2P mit anderen Rechnern im gleichen Netzwerk für Updates, von daher verteilt sich die Last dadurch. Wenn es etwas gibt, das sie richtig gemacht haben, dann wohl das. Heutzutage kann man es sich einfach nicht mehr leisten, wochen- oder monatelang ohne die aktuellen Sicherheitspatches zu surfen. Dafür machen wir alle einfach viel zu wichtige Sachen mit unseren Rechnern.

Gerade deshalb finde ich es auch ein bisschen traurig, dass MS sich nicht transparenter gibt, was den Datenschutz angeht. Windows 10 ist von der Sicherheit her schon eine sinnvolle Sache.

Cyphermaster
2016-02-29, 14:06:38
Naja ich glaube das würden viele machen ich hätte auch nichts dagegen meinen alten Corsa gegen einen neuen zu tauschen. :smile: In diesem Fall wäre der passendere Vergleich aber eher, daß du deinen alten Corsa gegen ein Guthabenkonto bei einem Autoverleih tauschst.

Matrix316
2016-02-29, 15:09:41
In diesem Fall wäre der passendere Vergleich aber eher, daß du deinen alten Corsa gegen ein Guthabenkonto bei einem Autoverleih tauschst.
Ist die Frage: Ist das so schlimm? Ist ja ähnlich wie in der Creative Cloud.

Piffan
2016-02-29, 16:00:26
Microsoft ist doch selbst Schuld. Wer so groß ist und sein Betriebsystem überall so durchsetzt muss eben auch damit rechnen, dass er es für längere Zeit supporten muss. Oder er muss das neue OS so aufbauen, dass es die User der alten Versionen nicht abschreckt.

Ein PC ist ja auch kein Spielzeug, sondern für viele ein wichtiges Arbeitsgerät wo immer sicher gestellt sein muss, dass alles funktioniert - und dass es immer gleich aussieht. ;D Es gibt nichts schlimmeres für "normale" Leute, wenn plörtzlich am PC alles anders aussieht. Und da reichts schon, wenn die Icons ihre Farbe ändern.

Der PC ist so ein sensibles Gerät, das sollte man nicht unterschätzen. Es gibt glaube ich kein Arbeitsgerät was so weit verbreitet ist und gleichzeitig so komplex.

Wenn mir als 55 Jähriger beim ersten Anblick von Metro von Win 8.0 vor Schreck ein Ei aus der Hose gefallen ist, kann man ja immer noch so tun, als wenn ich langsam dement werde. Wenn meine Tochter fürs Studium ein neues Notebook kauft und mich abends anruft, wie sie ihr Startmenü wieder kriegt und wo man die verf* Kiste abschalten kann, dann denke ich: Jau, am Alzheimer liegt es wohl doch nicht, dass mir die total geile Bedienungs- Philosophie total auf den Sack geht....Sie hat sich als Studentin noch ne last minute- Lizenz für Win 7 geholt. Harhar, nun heult sie bestimmt wieder wegen der Update- Schikanen....

Dabei will man doch nur, dass die die Kohle nehmen und einen dann in Ruhe arbeiten lassen. Was für eine naive Vorstellung......:freak:

Jetzt mal ernsthaft: Wenn ich noch studieren würde, käme mir nichts als Linux und OO auf den REchner. Komplexe Bildbearbeitung schafft übrigens auch Gimp. Der Frieden wäre es mir wert, auf einigen Komfort zu verzichten. Übrigens gibts auch für Android ein Mini- Photoshop. Reicht für 99 Prozent der User. Profis können auch nen Mac nehmen. Bei Android habe ich keine Ansprüche, ist eh nur Halligalli drauf. Whats app und Apps für Karten, Navigieren und schnelles Nachschlagen.

Botcruscher
2016-02-29, 16:39:50
Ist die Frage: Ist das so schlimm? Ist ja ähnlich wie in der Creative Cloud.

Miete bedeutet Anrecht und nicht Besitz womit es deutlich tiefer angesiedelt ist. Die Konditionen können sich jederzeit ändern und du hast keine Garantie auf den Gebrauch.
Das ist wie bei Geld: Nur Bares ist wahres.

PS: Irgend so ein schlauer BWLer wird schon ausgerechnet haben wie viel mehr zu verdienen ist wenn der Kunden nicht des 2003er bis in alle Ewigkeiten nutzt.

Matrix316
2016-02-29, 17:52:12
Miete bedeutet Anrecht und nicht Besitz womit es deutlich tiefer angesiedelt ist. Die Konditionen können sich jederzeit ändern und du hast keine Garantie auf den Gebrauch.
Das ist wie bei Geld: Nur Bares ist wahres.

PS: Irgend so ein schlauer BWLer wird schon ausgerechnet haben wie viel mehr zu verdienen ist wenn der Kunden nicht des 2003er bis in alle Ewigkeiten nutzt.
Besitz heißt auch nicht Garantie auf den Gebrauch. Wenn jemand komplexe Excel Dokumente mit Excel 2010 macht und die schon unter 2007 (!) nicht mehr korrekt funktionieren, dann will ich nicht wissen wie es mit 2003 aussieht. Keiner kann garantieren, dass Software von heute in 10 Jahren noch läuft oder kompatibel mit der Version von dann ist. Das ist überall so.

(Und natürlich gibt's noch Libre Office, wenn man kein Outlook braucht. ;))

Matrix316
2016-02-29, 17:55:33
Wenn mir als 55 Jähriger beim ersten Anblick von Metro von Win 8.0 vor Schreck ein Ei aus der Hose gefallen ist, kann man ja immer noch so tun, als wenn ich langsam dement werde. Wenn meine Tochter fürs Studium ein neues Notebook kauft und mich abends anruft, wie sie ihr Startmenü wieder kriegt und wo man die verf* Kiste abschalten kann, dann denke ich: Jau, am Alzheimer liegt es wohl doch nicht, dass mir die total geile Bedienungs- Philosophie total auf den Sack geht....Sie hat sich als Studentin noch ne last minute- Lizenz für Win 7 geholt. Harhar, nun heult sie bestimmt wieder wegen der Update- Schikanen....

Dabei will man doch nur, dass die die Kohle nehmen und einen dann in Ruhe arbeiten lassen. Was für eine naive Vorstellung......:freak:

Jetzt mal ernsthaft: Wenn ich noch studieren würde, käme mir nichts als Linux und OO auf den REchner. Komplexe Bildbearbeitung schafft übrigens auch Gimp. Der Frieden wäre es mir wert, auf einigen Komfort zu verzichten. Übrigens gibts auch für Android ein Mini- Photoshop. Reicht für 99 Prozent der User. Profis können auch nen Mac nehmen. Bei Android habe ich keine Ansprüche, ist eh nur Halligalli drauf. Whats app und Apps für Karten, Navigieren und schnelles Nachschlagen.

In meinem Studium brauchte ich damals Visual Studio, weil wir mit diesem im Studiom Programmiert haben. Da hätte mir Linux nicht viel genutzt. Gleichzeitig hatten wir auch Linux in der Vorlesung und im Internet Raum war Linux installiert, wenn man ins Web wollte. Gerade im IT Bereich muss man mit allem zurechtkommen können (das war schon 2001). ;)

Und je nach Studium kann man auch bestimmte Spezialsoftware brauchen, die halt nur unter Windows läuft.

AintCoolName
2016-02-29, 18:19:35
Also tut mir leid aber wenn die änderung von Windows 8/10 am Startmenü dich und deine Tochter überfordern was soll das dann erst unter Linux werden oder auch MAC OSX. Man Liest auch immer wieder ich wechsle jetzt auf MAC da ist alles besser. Was macht so jemand auf dem MAC ohne Startmenü und die Windows Button links statt rechts im Fenster. Wenn so jemand überfordert ist dann doch erst recht nach so einem Systemwechsel.

Matrix316
2016-02-29, 19:01:21
Also tut mir leid aber wenn die änderung von Windows 8/10 am Startmenü dich und deine Tochter überfordern was soll das dann erst unter Linux werden oder auch MAC OSX. Man Liest auch immer wieder ich wechsle jetzt auf MAC da ist alles besser. Was macht so jemand auf dem MAC ohne Startmenü und die Windows Button links statt rechts im Fenster. Wenn so jemand überfordert ist dann doch erst recht nach so einem Systemwechsel.
Es gibt Leute die sind überfordert wenn ein Icon nicht mehr links sondern rechts ist.

lumines
2016-02-29, 19:14:20
Es gibt Leute die sind überfordert wenn ein Icon nicht mehr links sondern rechts ist.

Ich bin ja absolut für einfache PCs und generell leicht bedienbare Geräte, aber solche Leute, die einfach nur Stillstand fordern, damit sie sich nicht fünf Sekunden länger als sonst mit ihren Werkzeugen auseinandersetzen müssen, haben im Leben sowieso verloren. Kann man nicht anders sagen.

Wer wirklich einen komplett eingefrorenen Zustand für immer für seine Software haben will, der muss sie selbst schreiben (oder den Quellcode besitzen). Anders wird man das nicht bekommen können. Ist eben so.

InsaneDruid
2016-02-29, 19:49:07
Ich bin inzwischen so weit, das ich mich einigermaßen zurecht finde. Notgedrungen muß ich in der Firma mit Word arbeiten.

Allerdings war dies auch ein Grund, warum meine Mutter noch an Office 2003 klebt und alle anderen in der Verwandtschaft inzwischen LibreOffice benutzen...

Ich muß aber gestehen, für den völligen Neueinsteiger sind die Ribbons wahrscheinlich einfacher und schneller eingängig als die alten Menüs.

Grüße,
Zeph

Ribbons sind die bessere UI für die 0815 Nutzer die nur einen Bruchteil der Funktionen nutzen. Der Rest findet zwar 50% der Funktionen jetzt schneller aber den Rest überhaupt nicht mehr. Das haben die tollen Studien nämlich auch gezeigt. Tabellentools, Zeichen, Mathematik... da bekommt man einen Hals wenn man zu Office gezwungen wird. Das war mein Grund auf OO umzusteigen. Ribbons versagen genau an dem Punkt wo es komplex wird.

Die Kritik der "Ewig gestrigen" ist auch erbärmlich. Oberfläche per Plugin ausliefern und den Nutzer wählen lassen. Dafür hätte es Lob von den Nutzern gegeben und es wären nicht Milliarden für irgendwelche Schulungen verbrannt worden. Zwang ist aber typisch MS. Zum Glück hat MS mit W8 den Bogen deutlich überspannt und der Masse ist mal die Idiotie dahinter aufgefallen. Die grandiosen Ankündigungen zur neuen Oberfläche und super Bedienbarkeit. Am ende haben sie Classic Shell gesperrt....

Ich antworte euch beiden mal gemeinsam. Im Gegenteil: die klassischen Overflächen ließen die meisten Funktionen der Programme ungenutzt, weil unentdeckt liegen. Grade die Ribbons machen durch ihre inhaltliche und Workflow-gruppierte Anordnung die Entdeckbarkeit dieser Funktionen leichter. Was hier beschrieben wird ist das Problem dass "erfahrene" Nutzer oftmals unfähig/unwillig sind, neue Wege zu beschreiten, auch wenn nach einem Einbruch der Produktivität in der Umlernphase eine Steigerung derer zu verzeichnen ist (wäre). Das Ribbons versagen wenn es komplex wird, ist unhaltbar. Und auch unlogisch, warum sollten sie? Die eigentlichen Funktionen und Befehle sind ja weitgehen identisch, nur strukturell besser zusammengefasst. (Wie gessagt: nicht für Personen im Umlernprozess).
Genau das ist ja das Problem bei JEDER Änderung. Viele nehmen eine völlige Blockadehaltung ein, und versuchen auf Krampf den alten Workflow wiederherzustellen (die üblichen "Alte Versiion einstellen") oder den alten Workflow in den neuen Tools umzusetzen. Wer mit Word versucht einen längeren Text weiterhin händisch und mit Leerzeichen etc zu formatieren wird baden gehen. Aber nicht weil Ribbons mies sind. Nur sein Anno 1880-Workflow.

PS: meine Ellies sind da offensichtlich hochbegabt oder so. Ziemliche Noobs, sehr sehr spät zum Rechner gekommen. So zu Vista-Zeiten. Umstieg auf 8 - kein Problem, auf 10, kein Thema, Office 2010 statt OO - kein Ding.

Das grundsätzliche was Ribbons bewirken ist sinnlose Verschwendung von Auflösung, da sie in der Horizontalen platziert sind. Nehmen als vertikal Platz weg. Bei 16:9/16:10 eine völlig debile Idee.
Gut gebrüllt, aber leider nicht nachgedacht. Horizontal wir jetzt nur noch eine definierte Höhe benötigt (Wie kann etwas zur Bedienung eines Programms notwendige Verschwendung sein?) im Gegensatz zu den statischen Menüleisten. Horizonzal hat man auch viel mehr Platz für den Inhalt der Ribbons als vertikal. Vertikal müsstest du also bald wieder scrollen. Die Dateireiter der Tans würden jeder eine Zeile wertvollen Raum verschwenden statt eine Zeile für alle, oder unleserlich vertikal positioniert sein. M;an kann auf breiteren Monitoren sogar immer mehr daovn nebeneinander dartstellen, ohne mehr vertikalen Platz zu verschwenden. darüber hinaus besitzen selbst 21:9 Monitore nicht weniger vertikale Pixel als 4:3. Es kommt idR Platz dazu. Davon abgesehen ist der Lesefluss des Menschen (der europäischen Breitenrgade) auf links-rechts ausgelegt. Eine vertikale Anordnung brächte auch da eine Verschlechterung.

Aber die prüfen nicht, wie der User Texte schreibt, oder?
Nein, nur mit Liebe! Mit Liebe Junge und dem Heist von Jobs und tausend Mondgeborenen Jungfrauen.

Natürlich auch mit sowas, wo lebst du?


Ich reg mich auch über 20 GB Downloads auf. Und selbst bei einer nicht getakteten Internetverbindung würde es mich stören. Es macht die Bandbreite ja auch langsamer und je langsamer diese ist, desto schlimmer ist es. Und wenn die auch noch anfangen würden das in Firmen zu machen wo was weiß ich 40 und mehr Rechner das ganze Netz blockieren, nur wegen Windows... Wenn was runtergeladen wird, sollte der User immer noch selbst entscheiden, wann das stattfindet. Egal ob 1 MB oder 20 GB.
Update läuft immer mit niedriger Priorität, das merkst du nicht.

Microsoft macht genug Geld mit Office, Server, Visual Studio etc.. Keine Sorge. Die gehen nicht Pleite wenn sie Windows umsonst anbieten würden.
Und deshalb sollen Sie dir was schenken? Warum dann nicht auch Office?

Doch, früher konnte man unter XP z.B. auswählen ob ich das 2000er Startmenü oder das XP Startmenü haben will. Kannst du in 10 auch (Win8 oder 10 Style).


Nein, ein Win7 Startmenü wird immer gleich aussehen, weil es dort keine Menüs mehr gibt die sich über den ganzen Bildschirm verteilen wie bei Windows XP oder 2000.[/url]

http://screenshots.de.sftcdn.net/blog/de/2009/10/kein-highlight-1.jpg

Die Liste der Programme wird zwar größer, aber mit dem Mausrad hat man die ganz schnell durchgescrollt.

Selbiges kann man dann auch für die Liste in 10 oder 8 sagen. Wobei ich diese ganzen Untermenüs die die Programme eintragen eliminiere. Grade eben hieß es noch diese würde ob der "riesigen Icons" weniger ohne Scrollen darstellen können. Jetzt kann man "ganz fix scrollen".

Rabiata
2016-02-29, 19:54:52
Das Problem hat man ja nicht nur mit Windows. Die meisten Geräte laden heutzutage automatische Sicherheitsupdates runter. Automatische Updates auf jedem einzelnen Gerät auszustellen kann da keine Lösung sein.

Wie will man das einem normalen Nutzer verkaufen? Entweder man hat gute Netzwerkperformance, aber keine Sicherheit oder man hat Sicherheit, aber keine gute Netzwerkperformance? Ehrlich gesagt behandele ich da lieber die Ursache des Problems und das ist hier das Netzwerk. Da kann man MS keinen Vorwurf machen.
Die Downloads brauchen ja nicht vollautomatisch loszulaufen. Ich finde den Ansatz von Xubuntu recht gelungen:
Das System schaut zwar automatisch nach ob es wichtige Updates gibt, aber lädt diese nur herunter wenn der User sagt, "ja, mach mal".
Das geht übrigens auch in Windows mit "Nach Updates suchen, aber Zeitpunkt zum Herunterladen und Installieren manuell festlegen". Also weiß Microsoft grundsätzlich, wie man sowas ohne unnötige Belästigung hinkriegt.

Problematisch wird es aber, wenn bei den automatischen Updates plötzlich ein komplettes Betriebssystem mit mehreren GB dabei ist, oder wenn dieses Update nach dem Ablehnen noch mehrmals auftaucht.
Ich bin mittlerweile auch soweit, daß ich die Autoupdates ganz abgestellt habe. Updates gibt es bei mir jetzt noch alle paar Monate mal mit WSUS Offline Update (http://download.wsusoffline.net/), das scheint ganz gut gepflegt zu sein (inklusive Blacklist für negativ aufgefallene Updates).

Gast
2016-02-29, 19:59:12
Aber nicht weil Ribbons mies sind.
Über Ribbons selber kann man streiten.
Schlecht ist aber sicherlich, dass die Ribbons sehr viel Platz klauen. Platz der eigentlich benötigt wird in Zeiten von Breitbildschirmen...

Wieso sind bei OS-X Anwendungen die Bedienelemente meist der Seite - seltsam. Teilweise (früher vermehrt) sogar in eigenen Fenstern, die man z.B. auf einen anderen Schirm legen kann...

Lurtz
2016-02-29, 20:40:49
Die Downloads brauchen ja nicht vollautomatisch loszulaufen. Ich finde den Ansatz von Xubuntu recht gelungen:
Das System schaut zwar automatisch nach ob es wichtige Updates gibt, aber lädt diese nur herunter wenn der User sagt, "ja, mach mal".
Kein DAU macht das, wenn es optional oder gar noch manuell bestätigt werden muss.

lumines
2016-02-29, 20:46:07
Die Downloads brauchen ja nicht vollautomatisch loszulaufen. Ich finde den Ansatz von Xubuntu recht gelungen:
Das System schaut zwar automatisch nach ob es wichtige Updates gibt, aber lädt diese nur herunter wenn der User sagt, "ja, mach mal".

Ich bin mir gerade nicht sicher, aber ich meine, dass Ubuntu schon länger unattended-upgrades benutzt und standardmäßig Sicherheitsupdates im Hintergrund einspielt. Die anderen Updates, über die man informiert wird, sind dann solche, die z.B. einen Neustart erfordern (Kernel) oder neue Pakete einführen und Abhängigkeiten ändern. Vielleicht hat Xubuntu aber auch andere Einstellungen dafür.

Bei GNU/Linux ist das allerdings auch nicht so das Problem, weil da ja quasi alles dynamisch gelinkt ist und Updates nicht inkrementell ablaufen. Dadurch sind die Updates auch sehr viel kleiner.

Das geht übrigens auch in Windows mit "Nach Updates suchen, aber Zeitpunkt zum Herunterladen und Installieren manuell festlegen". Also weiß Microsoft grundsätzlich, wie man sowas ohne unnötige Belästigung hinkriegt.

Viele Leute klicken das einfach ewig weg. Die würden dann niemals Sicherheitsupdates sehen und sich dann irgendwann beschweren, weil sie dann irgendwann Schadcode auf ihrem Rechner hätten. Insofern sind automatische Sicherheitsupdates für MS auch eine gewisse Imagepflege. Die XP-Zeit wollen sie sicher nicht noch einmal durchmachen.

Problematisch wird es aber, wenn bei den automatischen Updates plötzlich ein komplettes Betriebssystem mit mehreren GB dabei ist, oder wenn dieses Update nach dem Ablehnen noch mehrmals auftaucht.

Das stimmt allerdings. Microsoft müsste generell einmal an ihrem Update-System arbeiten. IMHO ist es viel zu komplex. Wer einmal ein frisches Windows 7 aufgesetzt und dann versucht hat es auf den aktuellen Patchstand zu bringen, wird wissen, was ich damit meine. Einer der Gründe warum ich auch oft bei Bekannten einfach ein GNU/Linux installiere. Meistens habe ich nicht mehrere Nachmittage Zeit, die man nomalerweise bräuchte, um Windows auf den aktuellen Stand zu bringen.

MooN
2016-02-29, 21:23:24
Das stimmt allerdings. Microsoft müsste generell einmal an ihrem Update-System arbeiten. IMHO ist es viel zu komplex. Wer einmal ein frisches Windows 7 aufgesetzt und dann versucht hat es auf den aktuellen Patchstand zu bringen, wird wissen, was ich damit meine. Einer der Gründe warum ich auch oft bei Bekannten einfach ein GNU/Linux installiere. Meistens habe ich nicht mehrere Nachmittage Zeit, die man nomalerweise bräuchte, um Windows auf den aktuellen Stand zu bringen.

Haben sie doch mit Windows 10 gemacht.
Jeder aktuelle Branch enthält in seiner Updatefassung das komplette Delta zum ältesten unterstützten Branch. Nix mehr mit superseeded Patches oder änhlichem Quatsch. Package runterladen, Files austauschen, ggfs. Clientconfig anpassen, fertig.

lumines
2016-02-29, 21:52:40
Haben sie doch mit Windows 10 gemacht.
Jeder aktuelle Branch enthält in seiner Updatefassung das komplette Delta zum ältesten unterstützten Branch. Nix mehr mit superseeded Patches oder änhlichem Quatsch. Package runterladen, Files austauschen, ggfs. Clientconfig anpassen, fertig.

Und dann beschweren sich Leute noch immer über Updates bei Windows 10? Wow.

Lokadamus
2016-02-29, 22:58:17
Hatten wir schon, dass Verbraucherschützen MS wegen Win10 bezüglich Datenschutz verklagen?
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Datenschutz-bei-Windows-10-Verbraucherschuetzer-verklagen-Microsoft-3120481.html
Die Nutzer würden weder in den Lizenzbedingungen noch in der Datenschutzerklärung hinreichend informiert, was mit ihren erhobenen Daten konkret passiere, kritisieren die Datenschützer. Zugleich setze Windows 10 stärker als frühere Version auf Cloud-Anbindung, so dass deutlich mehr Daten übertragen würden.
http://www.golem.de/news/privatsphaere-klage-der-verbraucherschuetzer-gegen-windows-10-1602-119462.html

Die Gründe sind ungefähr die, die wir auch bemängelt haben. Irgendwie redet Win10 wohl gerne und es lässt sich nicht alles abstellen bzw. ist nicht klar, warum es so viel reden will. Auch die Frage, ob die Daten bei MS bleiben oder weiterverwendet werden ist bisher nicht geklärt.

Gast
2016-03-01, 02:04:02
Die Gründe sind ungefähr die, die wir auch bemängelt haben.
Man muß auch kein IT Genie sein um zu peilen wo der Kopf bei diesem stinkenden Fisch ist.

Lurtz
2016-03-01, 07:30:52
An sich empfinde ich das Updatesystem von Win10 als auch nicht schlecht. ISO drauf, kumulatives Update gezogen, ein Neustart, fertig.

Gast
2016-03-01, 07:31:18
Hatten wir schon, dass Verbraucherschützen MS wegen Win10 bezüglich Datenschutz verklagen?
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Datenschutz-bei-Windows-10-Verbraucherschuetzer-verklagen-Microsoft-3120481.html
Die Nutzer würden weder in den Lizenzbedingungen noch in der Datenschutzerklärung hinreichend informiert, was mit ihren erhobenen Daten konkret passiere, kritisieren die Datenschützer. Zugleich setze Windows 10 stärker als frühere Version auf Cloud-Anbindung, so dass deutlich mehr Daten übertragen würden.
http://www.golem.de/news/privatsphaere-klage-der-verbraucherschuetzer-gegen-windows-10-1602-119462.html

Die Gründe sind ungefähr die, die wir auch bemängelt haben. Irgendwie redet Win10 wohl gerne und es lässt sich nicht alles abstellen bzw. ist nicht klar, warum es so viel reden will. Auch die Frage, ob die Daten bei MS bleiben oder weiterverwendet werden ist bisher nicht geklärt.Hoffentlich bekommt Microsoft ein ordentlichen EU Einlauf verpasst.
Die müssen mal begreifen das wir hier nicht in der US of A sind.

mercutio
2016-03-01, 08:28:17
Was meckert ihr? Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul.
"Ich habe ein OS im Wert von 130 € geschenkt bekommen, aber ich finde es scheiße, dies ist doof und das ist blöd... mimimimi..."

Jeder kann sich selbst damit auseinandersetzen, WAS er da geschenkt bekommt.
Jeder kann selbst entscheiden, ob er den Windows Store nutzt (ich habe alle Symbole dafür weitgehend entfernt -> brauche ich nicht.)
Cortana, Cloud-Dienste, Telemetrie... das kann man alles weitgehend oder ganz abschalten. (OO Shut up 10) :wink:
Hier im Forum gibt es sogar eine Liste, welche URLs man per Firewall sperren kann, damit Windows nicht nach Hause telefonieren kann.

Die andere Frage ist, welche Software außer Windows spioniert?
Antiviren-Software scant alle Dateien auf den Datenträgern, im Speicher... Was machen die mit den Kentnissen? AVAST gibt es sogar zu, dass die Daten ausgewertet werden.
Spionieren die Internet-Provider..? Ja, ganz bestimmt.

...und ja klar, Apple kann man trauen. Die sind mit Nutzerdaten das wertvollste Unternehmen der Welt geworden bzw. streiten sich mit Google um Platz 1. :rolleyes:
Die Werbung, die ein iPhone einblendet, ist natürlich auch nicht personalisiert... :rolleyes:

Selbst das Werbebanner hier im Forum zeigt Werbung an, die meist Websites betrifft, die ich zuvor besucht habe. Das finde ich auch unheimlich...

Wer Anonymität will, sollte sich vom Internet fernhalten. Die sog. "neuen Medien" können jedenfalls keine Anonymität mehr bieten. Entweder man lässt sich drauf ein und versucht so wenig wie möglich preiszugeben - oder man hält einfach mal die Fr3sse.
Darüber aufgeklärt wird jedenfalls genug - lesen bildet auch hier. :biggrin:

Gast
2016-03-01, 08:35:26
Was meckert ihr? Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul.
"Ich habe ein OS im Wert von 130 € geschenkt bekommen, aber ich finde es scheiße, dies ist doof und das ist blöd... mimimimi..."
Du hast deine alte Windows Lizenz (die noch was Wert war), gegen ein Verschlimmbesserung getauscht - Windows 10.

Zzl. hast du auch noch deine Privatsphäre am Desktop aufgegeben.
Na Herzlichen Glückwunsch. ;)

Gast
2016-03-01, 08:38:15
Die sind mit Nutzerdaten das wertvollste Unternehmen der Welt geworden bzw. streiten sich mit Google um Platz 1. :rolleyes:
Butter bei die Fische für deine Aussage. Die Bilanzen kannst du u.a. auf Apple.com anschauen. Oder meinst du, die sind gefälscht aka Bilanzbetrug :rolleyes:

http://investor.apple.com/index.cfm

Wenn du reinschaust, stellst du fest, dass Apple fast den kompletten Gewinn mit dem Verkauf von Hardware erwirtschaftet



Die Werbung, die ein iPhone einblendet, ist natürlich auch nicht personalisiert... :rolleyes:
Nein, weil es ausgeschaltet ist bzw. ausschaltbar ist.

Und abgesehen davon:
Was sind das für Argumente: Weil Produkt A und B und C (angeblich) schnüffeln ist es egal, dass Produkt D schnüffelt :rolleyes:

mercutio
2016-03-01, 10:06:28
Du hast deine alte Windows Lizenz (die noch was Wert war), gegen ein Verschlimmbesserung getauscht - Windows 10.

Zzl. hast du auch noch deine Privatsphäre am Desktop aufgegeben.
Na Herzlichen Glückwunsch. ;)

Die Privatsphäre am PC gibt es schon seit Windows XP / Mac OS 9 (iCloud) nicht mehr. :wink:
btw. 2006 schon bekannt hier: http://www.teltarif.de/arch/2006/kw27/s22255.html

Die Frage ist schon länger nicht mehr, ob sondern was.

Wer Privatsphäre will, muss Tor verwenden, macht sich dadurch aber bei der NSA verdächtig und wird erst recht überwacht.

Ich sehe das so: Es gibt eine 70% Wahrscheinlichkeit (siehe Gauss'sche Normalverteilung), dass meine Daten uninteressant sind und im Datenwust von Millionen anderen Nutzern einfach nicht beachtet werden. :wink:
"Die" haben gar nicht die Ressourcen, alles restlos zu durchleuchten und zu analysieren.

Gast
2016-03-01, 10:09:49
Die Privatsphäre am PC gibt es schon seit Windows XP / Mac OS 9 (iCloud) nicht mehr. :wink:
btw. 2006 schon bekannt hier: http://www.teltarif.de/arch/2006/kw27/s22255.html

Ein dubioser Artikel, der 10 Jahre als ist und von Teltarif stammt... Ein Wetterwidget muss eben Wetterdaten abrufen...

Botcruscher
2016-03-01, 10:33:49
Cortana, Cloud-Dienste, Telemetrie... das kann man alles weitgehend oder ganz abschalten. (OO Shut up 10) :wink:
Hier im Forum gibt es sogar eine Liste, welche URLs man per Firewall sperren kann, damit Windows nicht nach Hause telefonieren kann.

Diese unglaubliche Ignoranz. Du kannst W10 bearbeiten wie du willst und das Ding hat noch immer verschlüsselten Datenverkehr. O&O hat dazu den Ruf wie Norton zu seinen besten Tagen.
Der CCC spricht nicht ohne Grund von einem Botnet. Ja lesen bildet auch da.
Und dann beschweren sich Leute noch immer über Updates bei Windows 10? Wow.
Weil MS nicht zwischen Funktions und Sicherheitsupdates unterscheidet. Dazu pfuscht es dir notorisch und ohne Meldung in den Einstellungen rum.

Matrix316
2016-03-01, 10:34:56
[...]

Und abgesehen davon:
Was sind das für Argumente: Weil Produkt A und B und C (angeblich) schnüffeln ist es egal, dass Produkt D schnüffelt :rolleyes:

Ich dachte das gehört zu einem modernen (mobilen) Betriebsystem dazu, oder? :biggrin::freak:

Surrogat
2016-03-01, 10:45:51
Hier im Forum gibt es sogar eine Liste, welche URLs man per Firewall sperren kann, damit Windows nicht nach Hause telefonieren kann.

Hat da einer grade mal nen Link parat? Will jetzt nicht alles Threads durchsuchen müssen :redface:

Piffan
2016-03-01, 10:56:54
Also tut mir leid aber wenn die änderung von Windows 8/10 am Startmenü dich und deine Tochter überfordern was soll das dann erst unter Linux werden oder auch MAC OSX. Man Liest auch immer wieder ich wechsle jetzt auf MAC da ist alles besser. Was macht so jemand auf dem MAC ohne Startmenü und die Windows Button links statt rechts im Fenster. Wenn so jemand überfordert ist dann doch erst recht nach so einem Systemwechsel.

Es geht um die Bemühtheit der GUI. Sie ist anders, nicht besser. Sie nervt einfach nur und die Attraktivität ist so gering, dass man sich nur am Kopf kratzt und sofort Start is back oder dergl. installiert. Ja dann ist alles zweckmäßig und transparent wie vorher.
Unter Android ist es doch auch möglich, dass man sich einen attraktiven Dateimanager installiert und so buchstäblich "alles überschaut".

Ich schätze die Kacheloptik durchaus, aber nur auf meinem Winphone. Da gibts im Alltag nix zu meckern.....es sei denn, man möchte Dateien verschieben und kopieren. Einen echten Dateimanager verwehrt MS den Kunden. Man will einfach nicht, dass der Kunde zu gut Bescheid weiß über Verzeichnisse und Strukturen, der soll brav auf die Icons grabschen, regen Gebrauch von der Cloud machen und lauter Dinge tun, die MS Freude machen. Das Befinden des Kunden ist da völlig zweitrangig.

Um es klar zu stellen: Es ist keine Überforderung mit Metro, da hätte ich bei Linux schön längst die Flinte ins Korn geworfen, nein es ist das Bemühen den Kunden zu vergewaltigen und mit sinnlosem Schnickschnack auf dem PC zu belästigen. Metro hat dort nicht, aber auch gar nichts Positives. Es nervt halt gewaltig und behindert bei Routineaufgaben.
Wo ich mal beim Motzen bin: das neue Media- Transferprotokoll (für mich neu, hatte bis dato WinXp) ist auch ein Nervfaktor. Wenn ich Datengrab mit Videomitschnitten vom Fernsehen und privaten Fotos (60 GB sind das nur, aber einige tausend Dateien), dann komme ich nicht zum Arbeiten, weil erst mal indiziert werden muss. Was genau habe ich als Kunde von dem Humbug?
Öffne ich einen Ordner der Festplatte unter XP, komme ich ruckzuck an meine Daten, unter Win 8 darf ich erstmal sehen, wie indiziert wird. Bei Android kenne ich dass von meinen Offlinekarten, aber nach einem Durchlauf ist Schluss. Scheinbar scheint Win den Suchlauf immer wieder zu starten, wenn nach länger Abwesenheit das Datengrab wieder an den REchner kommt. WAS BITTE HILFT MIR DAS?

Sorry für OT, aber wenn ich MS höre, kriege ich einen Hals. Bei meinen Linux- Einrichtungen bin ich Chef im Hause. Muss zwar viel in Foren rumhängen und lesen, aber was einmal läuft, das läuft....:smile:


Was bei Linux Klasse ist: Man kann sich Pakete nach Gusto zusammenstellen und sich einen Desktop nach Maß zimmern. Auf meiner alten Möhre hier läut Puppy- Linux. Mehr will und brauche ich für Internet und Office einfach nicht. Kommt vom Stick, ist immer am Mann. Keiner kann an den Rechner und rumschnüffeln, weil ich immer alles mitnehme.
Wer mal ein Live- Linux erlebt hat, fragt sich, warum die Installation von Win so lange braucht. Was genau ist der Vorteil, wenn ich stunden oder Tagelang installiere, bis ich auf der aktuellen Version bin. Sind das Dilletanten oder Meister der Schikane?

Gast
2016-03-01, 10:59:23
Du hast deine alte Windows Lizenz (die noch was Wert war), gegen ein Verschlimmbesserung getauscht - Windows 10.

Zzl. hast du auch noch deine Privatsphäre am Desktop aufgegeben.
Na Herzlichen Glückwunsch. ;)Sorry, aber das muss von jemandem kommen, der noch nie wirklich Windows 10 benutzt hat. Ich habe seit MS-DOS 3.3 so ziemlich jedes Microsoft OS am Laufen gehabt und muss sagen, dass Win 10 bisher mit Abstand das Beste ist. Alleine für neue Windows Update, bei dem man einmal im Monat sowohl Security- und Bugfixes in einem Package bekommt, hätte ich vor ein paar Jahren vermutlich meinen erstgeborenen Sohn geopfert, wenn ich denn einen hätte. Privacy-relevante Dinge kann man fast alle schon bei der Installation ausschalten. Also wo ist das Problem?

Hat einer von euch schon mal mit dem Wireshark auf das Netz gelauscht, was Android und IOS so über die Leitung schicken? Ich glaube da wären manche Leute ziemlich überrascht, wie viel da mit den unterschiedlichsten Servern kommuniziert wird.

Ich finde auch lustig und paradox, wie manche Leute bei Microsoft empört "Privacy!" rufen, wenn sie dann ein paar Jahre vorher das gleiche Features mit der gleichen serverseitigen Implementierung bei Apple als das Geilste seit geschnitten Brot bejubeln, siehe Siri.

Ich bin jetzt wirklich niemand der mit seinen Daten freizügig umgeht. Amazon, Facebook (seltenst!), YouTube mache ich ausschließlich im InPrivate/Incognito/Private Browsing Modus, ebenso die meisten Suchanfragen. History, Cookies, etc. lösche ich alle paar Monate wieder. Bei Werbenetzwerken habe ich überall das Opt-Out Cookie gesetzt (http://www.networkadvertising.org/choices/). Dienste bei denen meine Daten serverseitig gespeichert werden nutze ich sparsam oder gar nicht (z.B. GMail).
Aber ich sehe nicht wo Windows 10 ein generelles Privacy Problem haben soll. Wo werden bei Windows 10 bei denn relevante personenbezogene Daten übertragen, ohne dass man es nicht abstellen kann oder es selbst veranlasst hat? Und jetzt kommt mir bitte nicht mit so Armchair Experts, die in ihrer unendlichen Weisheit DNS und NTP Anfragen zum Privacy Risiko erklären.

Gast
2016-03-01, 11:02:47
Hat einer von euch schon mal mit dem Wireshark auf das Netz gelauscht, was Android und IOS so über die Leitung schicken? Ich glaube da wären manche Leute ziemlich überrascht, wie viel da mit den unterschiedlichsten Servern kommuniziert wird.
iOS: Ja, habe ich. Du offenbar nicht.

Gast
2016-03-01, 11:08:46
Diese unglaubliche Ignoranz. Du kannst W10 bearbeiten wie du willst und das Ding hat noch immer verschlüsselten Datenverkehr. O&O hat dazu den Ruf wie Norton zu seinen besten Tagen.
Der CCC spricht nicht ohne Grund von einem Botnet. Ja lesen bildet auch da.
D.h. es wäre Dir lieber Windows 10 würde die Daten unverschlüsselt übertragen? Also z.B. die Daten für Windows Updates? So, dass dann jeder Router zwischen Dir und dem Microsoft Server die Daten einfach unbemerkt ändern kann.
Clevere Idee!!! Ich glaube dann würden FBI, NSA, BND und andere heulen vor Glück!

Gast
2016-03-01, 11:10:04
iOS: Ja, habe ich. Du offenbar nicht.Dito.

Gast
2016-03-01, 11:42:48
iOS: Ja, habe ich. Du offenbar nicht.Ach so, Du bist offensichtlich Hellseher, wenn Du so das so genau weißt ohne mich zu kennen. Dann kannst Du uns doch auch sicherlich verraten wie die Lottozahlen nächsten Samstag lauten werden, oder? ;)

Dr.Doom
2016-03-01, 11:55:07
D.h. es wäre Dir lieber Windows 10 würde die Daten unverschlüsselt übertragen? Also z.B. die Daten für Windows Updates? So, dass dann jeder Router zwischen Dir und dem Microsoft Server die Daten einfach unbemerkt ändern kann.
Clevere Idee!!! Ich glaube dann würden FBI, NSA, BND und andere heulen vor Glück!Ok, jetzt hast du das Wort "verschlüsselt" kommentiert. Jetzt bitte noch einen Kommentar zum Rest vom Satz:
"Du kannst W10 bearbeiten wie du willst und das Ding hat noch immer verschlüsselten Datenverkehr."

Botcruscher
2016-03-01, 11:55:26
D.h. es wäre Dir lieber Windows 10 würde die Daten unverschlüsselt übertragen?
Ein BS hat beim Start/Runterfahren und einmal am Tag den Update+Zeitserver zu kontaktieren und sonst überhaupt nichts alleine ungefragt zu übertragen. Ungefragt Konfigurationseinstellungen zu verändern darf nicht mal als finstere Idee existieren.
Was andere Daten wie Telemetrie und CO angeht haben die bei Anfrage in aller Sämtlichkeit dem User ebenfalls, auf Wunsch und passendem hash, unverschlüsselt vorzuliegen. DAS wäre eine Transparenzoffensive die den Namen verdient.

w0mbat
2016-03-01, 12:12:16
Ich frage mich, ob man so oft wie ich "jetzt Steige ich auch Linux um" lese wirklich was merken wird an der Linux Verbreitung. Ich wette da tut sich gar-nix, weil selbst die die es behaupten es wahrscheinlich nicht machen werden.

Ich bin auf meinem Laptop auch auf Linix umgestiegen. Letzten Sommer, als das Win 10 Update kam.

Gast
2016-03-01, 12:22:05
Ok, jetzt hast du das Wort "verschlüsselt" kommentiert. Jetzt bitte noch einen Kommentar zum Rest vom Satz:
"Du kannst W10 bearbeiten wie du willst und das Ding hat noch immer verschlüsselten Datenverkehr."Dann sag mir doch mal welche Server Windows 10 noch genau ungefragt kontaktiert, wenn Du alle Privacy-relevanten Sachen abgeschaltet hast und bei welchen Anfragen Du genau ein Privacy Risiko siehst?

Gast
2016-03-01, 12:33:02
Privacy-relevante Dinge kann man fast alle schon bei der Installation ausschalten. Also wo ist das Problem?
Das Problem ist daß du es garnicht weißt. Deswegen schreibst du schon "fast". Und wieviele und ob überhaupt welche "privace-relevante" Sachen abschaltbar sind, implizierst du alleine aus der Beschriftung der Checkboxen die dir Win10 anbietet.
Das, angesicht der Inbrunst mit der du diese lächerliche Sichtweise vertrittst, ist schon einen "Award" wert. Darwin-Award wäre zwar für alle am schönsten, ich denke aber es ist eher der Insidious-Award, als der Ingenuous-Award.

Dr.Doom und Botcrusher == Top :up:

Gast
2016-03-01, 12:36:32
Dann sag mir doch mal welche Server Windows 10 noch genau ungefragt kontaktiert, wenn Du alle Privacy-relevanten Sachen abgeschaltet hast und bei welchen Anfragen Du genau ein Privacy Risiko siehst?
Ej? Du hast Infos darüber? Dann sag du doch dem Thread welche es sind, so daß wir deine Einschätzung NACHVOLLZIEHEND teilen können.

Oder möchtest du implizieren, daß wenn es nur MS Server sind, mit den ausgetragenen Daten alles bestens ist??

Gast
2016-03-01, 13:17:20
Wer mal ein Live- Linux erlebt hat, fragt sich, warum die Installation von Win so lange braucht. Was genau ist der Vorteil, wenn ich stunden oder Tagelang installiere, bis ich auf der aktuellen Version bin. Sind das Dilletanten oder Meister der Schikane?

Es liegt an der Betriebskultur dort. Komplexität ist erwünscht, damit wird sogar marktschreierisch geworben, und es passt auch zur Konvergenz-Strategie. Es ist halt genau das Gegenteil von Apple oder Google, die eher moderner, minimalistischer sind, bzw. die Kultur dort.

Im Linux Bereich gibt es bei den auf Poweruser ausgerichteten Desktopumgebungen auch Komplexitätsfanatiker (z.B. KDE die Windows ja immer kopieren bzw. verschlimmbessern wollen), und auf der anderen Seite extreme Minimalisten aus der Tiling WM Welt.

Das sieht man auch bei den Entwicklern und bevorzugten Programmiersprachen. C++, C#, Java usw. sind halt sehr komplex und eher uneffizient verglichen mit C, Go oder Swift. Komplexität erzeugt Bugs, es hat eben alles Gründe wieso Windows so ist wie es ist, MS eher uncool und penetrant rüberkommt, und Apple und Google von Zen-affinen Leuten eher geschätzt werden, und deshalb als Firmen auch cooler sind. Den Status wird MS einfach nie erreichen.

lumines
2016-03-01, 13:33:58
Komplexität erzeugt Bugs, es hat eben alles Gründe wieso Windows so ist wie es ist

Mich würde jetzt nicht wundern, wenn MS insgesamt qualitativ besseren Code hervorbringen würde als Google oder Apple.

Man könnte auch argumentieren, dass gerade viele Bugs und Sicherheitslücken in der Linux-Welt auf C zurückzuführen sind. Damit wäre man wahrscheinlich nicht einmal besonders weit von der Realität entfernt.

Das Problem bei MS ist eher zu viel Bürokratie, zu viele interne Matchkämpfe (siehe Office damals bei Windows RT) und zu viel Legacy-Kram, den sie seit Jahrzehnten mitschleppen und nicht wissen, wie sie damit in einem modernen OS umgehen sollen. Das sind ja auch alles gar keine technischen Probleme.

Matrix316
2016-03-01, 13:39:15
Mich würde jetzt nicht wundern, wenn MS insgesamt qualitativ besseren Code hervorbringen würde als Google oder Apple.

Man könnte auch argumentieren, dass gerade viele Bugs und Sicherheitslücken in der Linux-Welt auf C zurückzuführen sind. Damit wäre man wahrscheinlich nicht einmal besonders weit von der Realität entfernt.

Das Problem bei MS ist eher zu viel Bürokratie, zu viele interne Matchkämpfe (siehe Office damals bei Windows RT) und zu viel Legacy-Kram, den sie seit Jahrzehnten mitschleppen und nicht wissen, wie sie damit in einem modernen OS umgehen sollen. Das sind ja auch alles gar keine technischen Probleme.
Wie gesagt, den Legacy Kram haben sie selbst durch die große Verbreitung aufgebaut. Man kann nicht ein Betriebsystem an eine Milliarde Kunden verkaufen und dann hoffen, dass beim nächsten OS alle gleichzeitig mitziehen, zumal wenn das OS auch für die Arbeit genutzt wird und viele Spezialanwendungen dafür programmiert werden oder Hardware genutzt wird, die nicht so ohne Weiteres ausgetauscht werden kann.

Apple hats da leicht. Die haben nur einen Bruchteil der Kunden und das sind Hauptsächlich Video und Bildbearbeiter im PRO Bereich. Da wird kaum einer einen Spezialdrucker oder irgendwas Controller für Power PC Macs gebaut haben, der mit X86 CPUs nicht mehr läuft - behaupte ich mal. Da kann Apple viel einfacher das OS wechseln und muss wenig Rücksicht auf die halbe Welt nehmen.

Selbst wenn Microsoft unbedingt WILL, dass alte Zöpfe abgeschnitten werden, sägen sie am Ast auf dem sie sitzen.

Botcruscher
2016-03-01, 13:53:10
Das Problem bei MS ist eher zu viel Bürokratie, zu viele interne Matchkämpfe (siehe Office damals bei Windows RT) und zu viel Legacy-Kram, den sie seit Jahrzehnten mitschleppen und nicht wissen, wie sie damit in einem modernen OS umgehen sollen. Das sind ja auch alles gar keine technischen Probleme.

Inkompatibilität ist doch die Strategie von MS. IE oder die Sabotage von odf...

Breegalad
2016-03-01, 14:28:02
"Die" haben gar nicht die Ressourcen, alles restlos zu durchleuchten und zu analysieren.
Dachte ich in viel kleinerem Maßstab auch mal, und ging fehl.
bzgl. nationaler oder globaler Überwachung:
Speicherplatz, Rechenleistung und Programmfunktionen werden aus Steuermitteln frei Gusto angeschafft. Zukünftig mischt auch noch rudimentäre KI mit.
Sich im "Rest" zu verkriechen dürfte arg eng werden.

Gast
2016-03-01, 15:13:20
Das Problem ist daß du es garnicht weißt. Deswegen schreibst du schon "fast". Und wieviele und ob überhaupt welche "privace-relevante" Sachen abschaltbar sind, implizierst du alleine aus der Beschriftung der Checkboxen die dir Win10 anbietet.
Das, angesicht der Inbrunst mit der du diese lächerliche Sichtweise vertrittst, ist schon einen "Award" wert. Darwin-Award wäre zwar für alle am schönsten, ich denke aber es ist eher der Insidious-Award, als der Ingenuous-Award.

Dr.Doom und Botcrusher == Top :up:Das "fast" bezieht sich darauf, dass man nicht alles schon während der Installation ausschalten kann sondern erst danach. Dass möglicherweise nicht alle Privacy-relevanten Funktionen nicht abgeschaltet werden können bzw. man nicht weiß, wo man diese abschalten muss, ist ein Problem, dass man bei jedem Betriebssystem hat und jeder Applikation hat.

Worüber ich mich aufrege ist, dass die Diskussion unsachlich geführt wird. Was Windows 10 mitbringt ist wirklich nichts Neues. Gab es alles schon vorher in IOS, Android, OSX und teilweise sogar Win7. Da war das alles suuuuuuper toll. Alleine wenn ich daran denke wie viele Leute mich wochenlang mit Siri genervt haben... Wenn Microsoft das Gleiche in Windows 10 macht ist es natürlich böse. Because... reasons!

Gast
2016-03-01, 15:15:52
Inkompatibilität ist doch die Strategie von MS. IE oder die Sabotage von odf...Genau, der IE war voll böse. Apple und vor allem Google machen das jetzt viel besser mit dem Safari und dem Chrome. Nur Standards, keine proprietären Erweiterungen! *hust*

lumines
2016-03-01, 15:20:05
Genau, der IE war voll böse. Apple und vor allem Google machen das jetzt viel besser mit dem Safari und dem Chrome. Nur Standards, keine proprietären Erweiterungen! *hust*

Nenne einmal eine proprietäre Erweiterung.

Gast
2016-03-01, 15:24:49
Nenne einmal eine proprietäre Erweiterung.Eine?

https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/CSS/Webkit_Extensions

lumines
2016-03-01, 15:30:18
Eine?

https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/CSS/Webkit_Extensions

Dir ist schon klar, dass für neue Funktionen keine Vendor-Prefixes mehr benutzt werden, oder? Sowohl Mozilla als auch Chromium haben Policies veröffentlicht, dass das für neue Funktionen nicht mehr erlaubt ist:

https://www.chromium.org/blink/developer-faq#TOC-Will-we-see-a--chrome--vendor-prefix-now-
https://lists.w3.org/Archives/Public/public-webapps/2012OctDec/0731.html

Kein Vergleich zu so Sachen wie Silverlight oder ActiveX, die auch noch wirklich proprietär sind und nicht nur Vendor-Prefixes. Sowohl Blink, WebKit als auch Gecko sind quelloffen. Bei Microsoft ist nur die JavaScript-Engine (Chakra) Open Source und das auch erst seit einigen Wochen.

Gast
2016-03-01, 15:32:35
Was Windows 10 mitbringt ist wirklich nichts Neues. Gab es alles schon vorher

:rolleyes:

Also dass z.B. die WLAN-Zungangsdaten einfach in die MS-Cloud geladen werden, ist ein Novum.
In einem solchem Umfang wie jetzt bei MS wurde noch bei keinen (Desktop)-OS gesammelt.

Besonders schlimm ist die Intransparenz!

Gast
2016-03-01, 15:43:07
Dir ist schon klar, dass für neue Funktionen keine Vendor-Prefixes mehr benutzt werden, oder? Sowohl Mozilla als auch Chromium haben Policies veröffentlicht, dass das für neue Funktionen nicht mehr erlaubt ist:

https://www.chromium.org/blink/developer-faq#TOC-Will-we-see-a--chrome--vendor-prefix-now-
https://lists.w3.org/Archives/Public/public-webapps/2012OctDec/0731.html

Kein Vergleich zu so Sachen wie Silverlight oder ActiveX.Das ändert ja nichts daran, dass zumindest Google es über Jahre hinweg getan hat, oder?

lumines
2016-03-01, 15:57:04
Das ändert ja nichts daran, dass zumindest Google es über Jahre hinweg getan hat, oder?

Mozilla auch. Und jetzt?

https://developer.mozilla.org/de/docs/Glossary/Vendor_Prefix

Ich würde Mozilla nicht unterstellen wollen, dass die ein geschlossenes Web anstreben oder damals angestrebt haben. Das hielt man damals nur eben für eine gute Idee, um neue Funktionen zu testen, bis es aus dem Ruder lief.

Gast
2016-03-01, 16:15:51
Mozilla auch. Und jetzt?

https://developer.mozilla.org/de/docs/Glossary/Vendor_Prefix

Ich würde Mozilla nicht unterstellen wollen, dass die ein geschlossenes Web anstreben oder damals angestrebt haben. Das hielt man damals nur eben für eine gute Idee, um neue Funktionen zu testen, bis es aus dem Ruder lief.Hier gibt es m.M.n. einen großen Unterschied zwischen Mozilla und Google/Apple. Bei Mozilla ging es immer AFAIK darum Sachen zu implementieren, die schon in der Standardisierungsphase waren. Bei Webkit wurde mit dem Vendor Prefixes teilweise Funktionalität implementiert die zum Zeitpunkt der Implementierung noch nicht zur Standardisierung eingereicht waren bzw. es bis heute nicht sind. Oder siehe Touch-Events. Hier hat Apple einen de-facto Standard geschaffen und erst später wurde das Ganze dann bei der W3 zur Standardisierung eingereicht.

Siehe auch: http://www.theregister.co.uk/2016/01/04/firefox_webkit_css_support/

Gast
2016-03-01, 17:02:43
:rolleyes:

Also dass z.B. die WLAN-Zungangsdaten einfach in die MS-Cloud geladen werden, ist ein Novum.
In einem solchem Umfang wie jetzt bei MS wurde noch bei keinen (Desktop)-OS gesammelt.

Besonders schlimm ist die Intransparenz!Bei den WLAN-Zugangsdaten gebe ich Dir absolut Recht. Finde ich auch eine dumme Idee. Deshalb habe ich das auch sofort bei der Installation deaktiviert. Auch das (in manchen Fällen) automatische Backup des Bitlocker Keys ins OneDrive finde ich nicht so super, auch wenn das den einen oder anderen Benutzer sicherlich vor dem Totalverlust seiner Daten bewahren dürfte.

Aber es ist doch klar, dass Windows 10 mehr Daten verwendet als die Vorversionen, da es halt auch mehr server-basierte Dienste integriert vor allem Cortana. Vor ein paar Jahren wurde Windows noch dafür kritisiert, dass es zu wenig Internet-zentrisch sei. Between a rock and a hard place, sage ich da nur.

Was Du aber mit Intransparenz meinst ist mir aber unklar.

Erstens listet Microsoft ja in seinem Privacy Statement alles auf wo und welche Daten es sammelt:

https://privacy.microsoft.com/de-de/privacystatement

Das hast Du doch sicher gelesen, oder?
Du weißt doch, was mit Leuten passiert die ihre Eula und Privacy Statements nicht lesen, oder? ;)

http://videosift.com/video/South-Park-S15E1-HUMANCENTiPAD-Clip-I-Agreed-by-Accident
https://www.youtube.com/watch?v=FZ23kosLFec

Zweitens hat Microsoft in Windows 10 die Privacy Einstellungen für Windows endlich mal vernünftig zusammengefasst. Hier gibt es sage und schreibe 15 Reiter mit Einstellungen.
Das macht Windows 10 sicherlich besser als die Vorgänger. Vergleich das mal mit Windows 7, 8, 8.1. Dort musste man sich das nämlich alles zusammensuchen.

Botcruscher
2016-03-01, 17:25:52
Ich hab die EULA gelesen und die ist ein Blanko für alles. Was wirklich erfasst wird ist auch nur rudimentär beschrieben.
Mein persönlicher Knaller ist die Speicherung von Opt-out-Infos in Trakingcokies. :uup:

Die 15 Seiten Datenschutzeinstellungen sind auch grandios, transparent und maximal temporär gültig. 3 bis 5 Knöpfe hätten es auch getan. Wobei der wichtigste: "Nichts senden" fehlt.

Piffan
2016-03-01, 17:59:12
Ich hab die EULA gelesen und die ist ein Blanko für alles. Was wirklich erfasst wird ist auch nur rudimentär beschrieben.
Mein persönlicher Knaller ist die Speicherung von Opt-out-Infos in Trakingcokies. :uup:

Die 15 Seiten Datenschutzeinstellungen sind auch grandios, transparent und maximal temporär gültig. 3 bis 5 Knöpfe hätten es auch getan. Wobei der wichtigste: "Nichts senden" fehlt.

Im Moment habem die Computerei und das Internet jeden Anstand verloren. Da wird manisch gesammelt, verschleiert und verarscht. Das Problem ist, dass einfach zu viele Leute unser Bestes wollen.

Und wenn ich hier im Forum sehe, dass das noch gepriesen wird, dann sehe ich auch hier einen hohen Durchseuchungsgrad.

Man sollte jetzt mal klar eine Linie ziehen, was man den Maschinen und einzelnen übermächtigen Menschen noch zubilligt. Ob der Preis für Bequemlichkeit und "Hilfe" nicht langsam zu hoch ist. Es gibt auch ein Leben ohne Cortana oder Siri, diesen Götzen kann man doch nicht den letzten REst der Vernunft opfern.....

Siri oder Cortana werden nicht geschaffen, um unser Leben zu verbessern, sondern um uns besser manipulieren zu können. Letzten Endes sind es nur Mittel, die Menschen verblöden zu lassen und ihnen das Maximum an Geld aus der Tasche zu ziehen. Das Ganze auf dem Niveau der Mittags- Talkshow, nur weil noch neue Technik ist, übt es anfängliche Faszination aus und keiner merkt, dass der Mist überflüssig ist. Siehe die Leute, die ernsthaft erklären, dass eine Smartwatch irgendeinen Nutzen hätte......Als Gag in Ordnung und wenn sie nicht alles mithört und weitersendet, auch noch tolerierbar......

lumines
2016-03-01, 18:17:32
Bei Webkit wurde mit dem Vendor Prefixes teilweise Funktionalität implementiert die zum Zeitpunkt der Implementierung noch nicht zur Standardisierung eingereicht waren bzw. es bis heute nicht sind. Oder siehe Touch-Events. Hier hat Apple einen de-facto Standard geschaffen und erst später wurde das Ganze dann bei der W3 zur Standardisierung eingereicht.

Ja, weil es vor dem iPhone keine Hardware dafür gab, um das überhaupt zu testen. Einige unterschätzen, was das iPhone für eine Vorreiterrolle hatte. Ursprünglich sollte es gar keine nativen Third-Party-Apps für das iPhone geben. Apple hatte dafür Webapps vorgesehen. Das mobile Web war dafür aber noch nicht einmal annähernd bereit. Dürfte klar sein, dass man schlecht Standards für Geräte beschließen kann, die es zu dem Zeitpunkt noch gar nicht gab.

Und damit willst du jetzt die ganzen proprietären Technologien von MS rechtfertigen? Weil bei WebKit mal ein Hauch von nicht-standardisierten Webtechnologien zu finden war? Wir reden hier nicht einmal von proprietären Implementierungen.

MS dagegen sind wohlgemerkt die, welche freie Formate wie OpenXML schaffen, aber sich dann selbst jahrelang nicht daran halten. Office 2013 ist z.B. die erste Version, die OpenXML in der strikten Fassung korrekt lesen und schreiben kann: http://www.theregister.co.uk/2012/08/15/office_2013_strict_open_xml/

Bei MS ist selbst „offen“ irgendwie doch nicht so offen.

MS geht langsam in eine andere Richtung, aber für mich ist es ehrlich gesagt schwer, ihre ganzen Kreationen der letzten Jahre auf einen Schlag zu vergessen. MS muss sich das Vertrauen erst einmal wieder erarbeiten, dass sie wirklich kundenfreundliche Produkte entwickeln können. Ich kann da auch noch keine klare Linie erkennen.

Gast
2016-03-01, 18:24:31
Ich hab die EULA gelesen und die ist ein Blanko für alles. Was wirklich erfasst wird ist auch nur rudimentär beschrieben.
Mein persönlicher Knaller ist die Speicherung von Opt-out-Infos in Trakingcokies. :uup:

Die 15 Seiten Datenschutzeinstellungen sind auch grandios, transparent und maximal temporär gültig. 3 bis 5 Knöpfe hätten es auch getan. Wobei der wichtigste: "Nichts senden" fehlt.Schön, dass du dich gleich als Fachmann outest! Wie würdest Du denn das Opt-Out implementieren?

Nehmen wir mal folgenden Fall an: Du besuchst eine Website. Der Server weiß nichts über Dich außer den HTTP Headern, die Dein Browser mitschickt und da ist nichts drin, was Dich identifiziert. Deine IP-Adresse ist mit großer Sicherheit auch dynamisch also kann er Dich nicht daran erkennen.

Wie weiß jetzt der Server auf der anderen Seite, dass er bei Dir kein Tracking Cookie mit eindeutiger ID setzen darf? Hellsehen??? Bin sehr gespannt auf deine Antwort! (In Deutschland haben wir ja Opt-Out, kein Opt-In. Do-Not-Track-Header sind übrigend nach der aktuellen Gesetzeslage nicht bindend, Out-out Cookie in Deutschland schon.)

Und dass du keine fein granulare Einstellung Deiner Privacy Einstellungen möchtest ist ja schön, aber leider bist Du halt nicht der Nabel der Welt. Es gibt durchaus Menschen, die möchten da gewisse Einstellungsmöglichkeiten haben was sie nutzen und was nicht.

Du hast ja durchaus die Wahl ein anderes Betriebssystem zu nutzen. Oder gleich dem Internet zu entsagen. Dann wären deine wertvollen Daten sicher! Instant Win!

Gast
2016-03-01, 18:49:17
Siri
Siri - das expliziert aktiviert werden muss - (und andere Dienste) dienen bei Apple primär dazu, deren Geräte interessanter zu machen, um Geld über den Verkauf von Hardware zu generieren (Hardwareverkauf = Geschäft von Apple).


Je länger du Siri und die Diktierfunktion verwendest, umso besser verstehen sie dich und umso besser arbeiten sie auch. Damit deine Aussprache erkannt wird und du noch passendere Antworten erhältst, werden bestimmte Benutzerdaten wie dein Name, deine Kontakte und Songs in deiner Mediathek über verschlüsselte Protokolle an Server von Apple gesendet. Siri und die Diktierfunktion verknüpfen diese Daten aber nicht mit deiner Apple ID, sondern über eine zufällig generierte Kennung mit deinem Gerät. Die Apple Watch verwendet die Siri Kennung deines iPhone. Du kannst diese Kennung jederzeit zurücksetzen, indem du Siri und die Diktierfunktion deaktivierst und wieder aktivierst und damit praktisch deine Beziehung zu Siri und zur Diktierfunktion neu beginnst. Wenn du Siri und die Diktierfunktion deaktivierst, löscht Apple die mit deiner Siri Kennung verknüpften Daten und der Lernprozess fängt neu an.

Wenn du mit Siri nach Standorten oder Albumtiteln in der Fotos App suchst, senden wir deine Fotos oder die mit ihnen verknüpften Daten niemals weiter. Albumtitel werden nur an Siri gesendet, um dir bessere Ergebnisse zu liefern.

Sind die Ortungsdienste aktiviert, wird bei einer Anfrage der Standort deines Geräts an Apple gesendet, damit dir Siri bessere Antworten auf diese Anfrage geben kann. Die Ortungsdienste für Siri und die Diktierfunktion in den Datenschutzeinstellungen können jederzeit deaktiviert werden.

Du erhältst auch hilfreiche Vorschläge, noch bevor du fragst. Sie basieren auf Dingen, die du oft benutzt, und darauf, wann du sie normalerweise benutzt. Diese Vorhersagen werden auf deinem Gerät gespeichert und nicht in der Cloud, damit die Daten von sämtlichen integrierten Verschlüsselungen geschützt sind. Deine privaten Informationen in E‑Mails, Kontakten, Apps und Kalendern bleiben damit auch privat. Vorgeschlagene Veranstaltungen von Mail bleiben auf deinem Gerät, bis du sie bestätigst. Erst dann werden sie zu deinem Kalender hinzugefügt.

Es gibt Funktionen, die eine Echtzeitübertragung zu den Apple Servern erfordern. Zum Beispiel werden ein Veranstaltungsort und dein Standort an Apple gesendet, um vorhersagen zu können, wann du unter Berücksichtigung des Verkehrs und der Fahrpläne des ÖPNV losgehen musst. Dein Standort wird vielleicht auch an Apple gesendet, um dir regionale Tipps sowie relevante Nachrichten und Suchergebnisse vorschlagen zu können. Und wenn wir deine Daten an einen Server schicken, schützen wir deine Privatsphäre durch die Verwendung von wechselnden anonymisierten Kennungen, damit deine Suchen und Standorte nicht mit dir verknüpft werden können. Und du kannst Ortungsdienste, unsere neuen vorausschauenden Funktionen oder die vorausschauende Nutzung des Standorts jederzeit deaktivieren.
http://www.apple.com/de/privacy/approach-to-privacy/#safe-device

Siri gibt es nur für iOS-Geräte (und irgendwann mal Macs). Auf Non-Apple Geräten läuft kein Siri.


Bei Google dienen die ganzen Dienste dazu Daten zu erheben um Profile der User zu generieren mit dem Ziel zielgerichtete Werbung zu verkaufen (= Geschäft von Google). Natürlich hat Google ein Interesse möglichst viele Dienste "kostenlos" in hoher Qualität anzubieten, damit der Anwender sich gut aufgehoben fühlt und gute Qualität erhält, so dass er es möglichst viel nutzt und Google im Gegenzug die erhobenen Daten zu Profilen aggieren kann.
Man weiß zumindest wo man dran ist.


Und Microsoft?
Ja - was ist Microsoft?
Die sind irgendwie alles und nichts?
Cortana läuft auf mehreren Plattformen. Cloud ist groß angesagt.

Botcruscher
2016-03-01, 21:08:28
Schön, dass du dich gleich als Fachmann outest!
Du bist doch nicht der erste der mit den super transparenten Text und der lobhuldelei kommt.
Wie würdest Du denn das Opt-Out implementieren?
Do-Not-Track war mal die Idee.
Nehmen wir mal folgenden Fall an: Du besuchst eine Website. Der Server weiß nichts über Dich außer den HTTP Headern, die Dein Browser mitschickt und da ist nichts drin, was Dich identifiziert. Deine IP-Adresse ist mit großer Sicherheit auch dynamisch also kann er Dich nicht daran erkennen.
Ist schon mal gut...
Wie weiß jetzt der Server auf der anderen Seite, dass er bei Dir kein Tracking Cookie mit eindeutiger ID setzen darf?
Do not..
Hellsehen??? Bin sehr gespannt auf deine Antwort! (In Deutschland haben wir ja Opt-Out, kein Opt-In. Do-Not-Track-Header sind übrigend nach der aktuellen Gesetzeslage nicht bindend, Out-out Cookie in Deutschland schon.)
Die Gesetzeslage ist mal wieder Bullshit made in Gemany. Wer nicht verfolgt werden will löscht logischerweise (alle) Kekse. BSI und CO geben das selbst so vor.
Auf die idiotische Idee bitte "Nicht Verfolgen" in einer Verfolgungswanze zu stecken ist schon genial. Da halten die sich ganz sicher dran!
Und dass du keine fein granulare Einstellung Deiner Privacy Einstellungen möchtest ist ja schön, aber leider bist Du halt nicht der Nabel der Welt. Es gibt durchaus Menschen, die möchten da gewisse Einstellungsmöglichkeiten haben was sie nutzen und was nicht.
9 von 10 werden auf Nachfrage alle Verfolgung abschalten. Der zehnte wird dich fragen warum er es anlassen soll.
Du hast ja durchaus die Wahl ein anderes Betriebssystem zu nutzen.
Bei Monopolen bedingt.

Oder gleich dem Internet zu entsagen. Dann wären deine wertvollen Daten sicher! Instant Win!
Ich könnte auch einfach alle Kekse, Scripte und Wanzen bei Ankauft schreddern.

Gast
2016-03-02, 02:45:28
Worüber ich mich aufrege ist, dass die Diskussion unsachlich geführt wird. Was Windows 10 mitbringt ist wirklich nichts Neues. Gab es alles schon vorher in IOS, Android, OSX und teilweise sogar Win7. Da war das alles suuuuuuper toll.
Eine kritische Diskussion über solche sachen ist nicht neu. Auch hier nicht. die ist also älter als Win10. Auch damals war also überhaupt nicht alles super toll, aber man hatte ja noch Win7.

Jetzt hat man garnichts mehr. Daß den Leuten also jetzt endgültig der Kragen platzt... Ich kanns verstehen. Smartphone ist soweiso der Datengau. Man muß aber nicht zwangsläufig gau-mässige Sachen mit dem Smartphone veranstalten.
Man hatte noch hier wie da seine Rückzugsgebiete.
Hatten wir das nicht schon hier?

Jetzt hat man sie nicht mehr. Jedenfalls, wenn man nicht auf Linux/BSD gehen will. Wobei, das OS ist eigentlich völlig egal. Man richtet sich in der ersten Woche ein, stellt noch in folgenden Wochen bisschen was um und das wars. Wichtig ist nur die Situation mit den Treibern und die Stabilität. Das wars. Ok, Sicherheit :D noch.

Ärgerlich dagegen an Nichtbenutzung von Windows sind nur die ganzen Anwendungen die man mittlerweile so lieb gewonnen hat und die einem dann flöten gehen. 1:1 Derrivate gibt es halt nie.
Glatze wußte das schon damals. "Developer! Developer! Developer!"

Für Leute die bisschen was durchblicken bricht das langsam alles weg. Und da das System insgesamt weiterhin nahezu ein Monopol ist, nimmt man diese stimmen auch wahr. Falls sich damals entsprechend gleicher Anteil an OSX Nutzern aufregte, hätte man danach Tage googeln müßen ;)

Wobei, ist das mit OSX wirklich "GLEICH" wie mit Win10? Haben die auch so eine sagenhafte Eula wie MS bei Win10? Und was war nochmal mit Win8? Ist es da damit "GLEICH" wie mit Win10, nur keiner hat es so richtig gemerkt? Wirklich?

Und nochmal, wenn man vom Kunden kein geld dafür sehen will, wie genau finanziert sich Win10? Ich sage, F.Y., mein Freund.
"Zudem wurde auf diesem Wege auch eine eindeutige Rechner-ID übermittelt. "
http://www.t-online.de/computer/software/id_75053792/windows-10-funkt-mysterioese-daten-ins-internet.html

Gast
2016-03-02, 02:49:52
Und dass du keine fein granulare Einstellung Deiner Privacy Einstellungen möchtest ist ja schön, aber leider bist Du halt nicht der Nabel der Welt. Es gibt durchaus Menschen, die möchten da gewisse Einstellungsmöglichkeiten haben was sie nutzen und was nicht.
Ja? Wer und zum welchen eigenen Vorteil möchte das denn?

Wer kennt hier solche Menschen? Könnt ihr die mal heute Mittag fragen warum sie das möchten? So direkt aus dem RL, ohne wilde Theorien über den Nutzen.

Gast
2016-03-02, 03:18:27
Wir erkennen daran, daß die/der Fürsprecher jetzt schon aus dem letzten Loch pfeift (schönes Wortspiel angesichts dessen), weil die psychologische Killerphrase gen Botcrusher war, im O-Ton: Wenn du so denkst, dann schalte doch gleich den Router aus.

Das ist ein Niveau auf dem man problemlos dagegen halten könnte, ich selbst aber möchte derartigem garnicht erst gerecht werden. Das ist argumentative Atacamawüste.

BETRIEBSSYSTEM. Ich muß der grundlegendsten Kernkomponente meiner privaten EDV-Infrastruktur abgewöhnen, von alleine mit Servern in der ganzen Welt zu quatschen. Und hoffen, daß dies auch vollumfänglich (!) so passiert, wie es die Beschriftung der entsprechenden Checkbox suggeriert.
Von Siris in die Cloud ausgelagerter KI mal ab (samt AutoUpdate), hat die Mitteilungsfreudigkeit dieses Betriebssystems nichts mit seiner erwarteten Funktionalität gemeinsam.
Das sind alles Features die kein Benutzer sich JE gewünscht hat.

Es fällt mir grad schwer das vor mir selbst zu begründen, und entschuldigen, warum ich mich mit dem Win10-Gast überhaupt noch darüber unterhalten sollte.

Gast
2016-03-02, 03:28:38
ps:
Wer kennt hier solche Menschen? Könnt ihr die mal heute Mittag fragen warum sie das möchten? So direkt aus dem RL, ohne wilde Theorien über den Nutzen.
Man kann es auch anders machen und nach Threads suchen die sich damit beschäftigen wie und ob überhaupt man Win10 das Maul komplett verbieten kann.
Und da Leute suchen die das zurückstellen möchten (!) und jetzt nicht mehr genau wissen wie und wo.

Gestern Google gleich in paar EU-Sprachen dazu angeworfen. So mehrsprachig hat man sofort mehrere Hundert solcher Threads. Mit gefühlten Tausend Teilnehmern. Und 10, ZEHN, Leute fragten wie man bisschen was zurückstellt, weil sie das mit Siri doch garnicht so schelcht fanden.

Sonst taucht da NIEMAND auf der "fein granuliert" etwas damit anfangen will. Dieser Uboot hier, der beim Nichtgefallen seines "aber aber OSX und Android"-Geseiers gleich überall die Router abschalten will, ist alsob ei weitem nicht so perfide wie er sich das denkt.

Piffan
2016-03-02, 10:11:08
Für moderne Spiele gibts keine Alternative: Man muss sich dem Diktat von MS bzw. der NSA beugen.
Alles andere, was recht privat oder kritisch ist, kann man auf anderen Maschinen erledigen.
So hege ich schon länger den Gedanken, mir nur fürs Inet einen Minirechner mit dem Raspberry zu basteln. Der neue Rasppi 3 hat nun Wlan und Bluetooth. Wird wohl nicht mehr lange dauern, dass auch ein HD- Controller dazu kommt.

Irgendwie meint auch MS da mitmischen zu wollen und bietet ein Win10 für den Pi an. Nur was nützt es mir, dass aufgrund der Prozessorarchitectur klassische Win- Anwendungen dort nicht laufen? Und ich dann schon wieder einen Spybot mehr im Haus hab?

Ich sehe in der Zukunft ein Auseinanderdriften der Computer- Kultur: Auf der einen Seite diejenigen, die völlig sorglos und mit Scheuklappen einfach so weiter machen. Auf der anderen Seite werden es mehr, die langsam GEdanken machen, wohin das alles letztlich führen soll. Die Vormacht von MS bei den privaten REchnern sehe ich definitiv gefährdet.
Was machen die alles falsch:

Extreme Schnüffelei.

Arroganz beim GUI. Wem es nicht gefällt, dem wird DAU- Tum vorgeworfen oder von Überforderung ist die Rede.

ie Update- Politik. Unfassbar, wieviel Zeit des Lebens man verplempert, wenn man einen Rechner neu aufsetzen muss. Wohlgemerkt als Laie, der eben nicht in der Lage ist, ein kumulatives Update zusammenzubasteln. Übrigens lohnt sich so ein Ding auch nur, wenn man mehr als drei REchner installiert, für den Einzelkämpfer da draußen ist eine Installation schlicht ne Zumutung.

Die Lizenzbedingungen: Ist so umfangreich, dass die keiner lesen kann. Und gerade das ist das Ziel: Nicht ein gewisses Maß an Transparenz, sondern bewusste Abschreckungstrategie. Es SOLL ja keiner die Lizenzbedingungen lesen, geschweige den verstehen.

Um es klar zu sagen: MS ist unser Feind und so seriös wie ein Abo- Drücker.

Gast
2016-03-02, 11:20:04
@Botcruscher: Auch DU wirst Windows 10 nutzen (müssen)! ;)
Da hilft kein Weinen und kein Ziepen...

Gast
2016-03-02, 11:39:20
Bis Win7/Win8.1 auslaufen wird es kein Win10 mehr geben. Auch DU wirst es erleben ;)

Gast
2016-03-02, 11:40:36
Für moderne Spiele gibts keine Alternative
Bisweilen kommt man da mit der PS4 noch gut zu recht.

Botcruscher
2016-03-02, 11:47:00
@Botcruscher: Auch DU wirst Windows 10 nutzen (müssen)! ;)
Da hilft kein Weinen und kein Ziepen...
Da mach ich mir so weit Gedanken drüber wenn W7 ausläuft. Was anderes als die LTSB kommt eh nicht in Frage. Die einzige Version die so weit einigermaßen sauber sein sollte und wo der Benutzer noch echte Adminrechte hat.

Zephyroth
2016-03-02, 12:00:12
Bisweilen kommt man da mit der PS4 noch gut zu recht.

Yop, das stimmt. Linux + PS4 = Satisfaction...

Grüße,
Zeph

Piffan
2016-03-02, 12:16:40
Yop, das stimmt. Linux + PS4 = Satisfaction...

Grüße,
Zeph

So langsam bin ich auch so weit. Die meisten attraktiven Titel gibts ja auch für die PS......Läuft da auch Witcher 3?

Matrix316
2016-03-02, 12:40:46
So langsam bin ich auch so weit. Die meisten attraktiven Titel gibts ja auch für die PS......Läuft da auch Witcher 3?
Ich habs mir für die PS4 gekauft, ein paar Tage gespielt und dann die PC Version gekauft und die PS4 Version wieder verkauft. Es lag garnicht so an der Grafik, aber die Steuerung mit Gamepad ist IMO ziemlich schlecht. Mit Maus und Tastatur konnte ich das viel besser spielen (vor allem die Kämpfe sind wie Tag und Nacht). Man kriegt sogar mehr Slots für Tränke und Zaubersprüche mit Maus und Tastatursteuerung - selbst im Vergleich dazu, wenn mans am PC mit Gamepad spielt.

Zephyroth
2016-03-02, 12:42:50
So langsam bin ich auch so weit. Die meisten attraktiven Titel gibts ja auch für die PS......Läuft da auch Witcher 3?

Jep, und wie :). Am Anfang gab's Performanceprobleme (weis ich aber nicht, hab' die PS4 erst seit 4 Wochen), ich hab's inzwischen wieder fast voll durch, kann echt nicht klagen. Ist auf 30fps limitiert, stört aber nicht wirklich. Läuft sehr smooth.

In Kombination mit dem bequemen Sofa und dem Soundsystem ein Setup das ich inzwischen dem PC vorziehen würde. Weil's Matrix grad sagt, ich hab TW3 auch am PC 2x mit Gamepad durchgespielt. Mir war hier beispielsweise Maus & Tastatur zu blöd. So verschieden sind die Geschmäcker.

Meine Agenda für dieses Jahr:

+GTA V
+Project Cars
+Deus Ex: Mankind Divided
+The Rise of the Tombraider (kommt für die PS4 erst im Oktober)

Was anderes hätt' ich am PC jetzt auch nicht gespielt...

Grüße,
Zeph

Botcruscher
2016-03-02, 12:49:25
Konsole als Datenschutzoption. Gut die Bestimmungen lesen sich erst mal besser aber ihr wollt mich doch verarschen?! PS: Dazu noch vom Rootkitverteiler SO NIE ...

Piffan
2016-03-02, 13:03:53
Ich bin vor 20 Jahren das erste Mal mit dem PC im Privatleben konfrontiert worden und es war der Beginn einer wunderbaren Freundschaft. Dank Win 95 konnte man als Laie solche Kisten bedienen und den Spaß entdecken. Es wurde das Betriebssystem immer besser und runder, für mich wurde der Höhepunkt mit XP erreicht. Der einzige Kontakt mit Win 7 erfolgte mit einem Notebook. Es war auch ok, anders, vor allem Optisch, aber keinesfalls schlecht....
Nun kam ja die Hysterie, dass man WinXP trotz seiner Qualitäten nicht mehr nutzen dürfe, weil man sonst als asozialer Lump der Ausbreitung von Malware Vorschub leisten würde. Und dann die neuen Spieletitel....Der erste Kontakt mit Win 8.0 mutete wie ein Scherz an....konnte die Posse mit nachinstalliertem Startmenü beenden. Was aber ímmer noch auf den Sack geht, ist der ungewollte Wechsel des GUIs, wenn man die vorinstallierten Apps tatsächlich mal nutzen wollte, musste. Als allererstes wurde VLC installiert, die App von MS geht ja gar nicht.....So nach und nach kamen mehr eigene Programme ins Spiel und ich konnte Metro glücklicherweise weitgehend aus dem Weg gehen......

Nun der Terror mit dem Update- Druck....Lange Rede kurzer Sinn: Das letzte Mal war ich vor Wochen in Win 8, weil es um den Witcher ging. Alles andere, auch schöne, alte, aber tolle Spiele, laufen wieder unter XP.....

Wenn die Erweiterung von Witcher 3 ansteht, werde ich mich einige Stunden mit Updates abmühen, bis ich endlich zum Zocken kommen kann.

Zur PS4: Wäre ein Gedanke, wenn mir die Maus/Keyboard- Steuerung nicht komplett ins Blut gegangen wäre. Ich kann auch nicht im Leisesten verstehen, was manche daran auszusetzen haben. Ich sehe nur einen einzigen Nachteil: Ich kann mich nicht leger auf dem Sofa rumlümmeln beim Zocken. Ich sitze lieber gerade auf einem Schreibtischstuhl und gehe extrem mit bei Aktion- Titeln. Die Boxkämpfe vom Witcher waren so ein Fall, der Schneider Durden sorgte dafür, dass ich fast vom Stuhl flog....... :freak:

Sven77
2016-03-02, 13:31:49
Konsole als Datenschutzoption. Gut die Bestimmungen lesen sich erst mal besser aber ihr wollt mich doch verarschen?! PS: Dazu noch vom Rootkitverteiler SO NIE ...

Die einzigen Daten die du dort hinterlegen musst sind eine Email Adresse... und offensichtlich ist das Chat System so gut geschützt das es sogar Terroristen als Alternative benutzen :D

Zephyroth
2016-03-02, 13:50:45
Konsole als Datenschutzoption. Gut die Bestimmungen lesen sich erst mal besser aber ihr wollt mich doch verarschen?! PS: Dazu noch vom Rootkitverteiler SO NIE ...

Hat die Konsole Zugriff auf meine E-Mails? --> Nein
Hat die Konsole Zugriff auf mein NAS? --> Nein
Mache ich irgendwelche anderen Dinge als Spielen auf dem Ding? --> Nein

Also, zum Schützen meiner Daten scheint mir das durchaus ein guter Weg, zumindest deutlich besser als Windows weiterhin zu unterstützen.

Grüße,
Zeph

Matrix316
2016-03-02, 13:51:00
Jep, und wie :). Am Anfang gab's Performanceprobleme (weis ich aber nicht, hab' die PS4 erst seit 4 Wochen), ich hab's inzwischen wieder fast voll durch, kann echt nicht klagen. Ist auf 30fps limitiert, stört aber nicht wirklich. Läuft sehr smooth.

In Kombination mit dem bequemen Sofa und dem Soundsystem ein Setup das ich inzwischen dem PC vorziehen würde. Weil's Matrix grad sagt, ich hab TW3 auch am PC 2x mit Gamepad durchgespielt. Mir war hier beispielsweise Maus & Tastatur zu blöd. So verschieden sind die Geschmäcker.
[...]

Grüße,
Zeph

Wie kannst du mit Gamepad Kämpfen? Das geht doch viel zu umständlich. Mit M&T kann man sich ruckzuck drehen und jedem Gegner ausweichen, wo ich mir am Gamepad die Fingerbreche oder es einfach auch zu langsam geht, bis Geralt sich bewegt.

Umgekehrt fand ich Dragon Age Inquisition mit Gamepad besser spielbar als mit M&T.

Aber z.B. Shooter würde ich auch lieber mit M&T spielen.

Generell würde ich für alle 18er Spiele eh den PC vorziehen, weil man die Spiele eh nicht bei Ebay oder hier verkaufen kann, selbst wenn man sie für die Konsole kauft.

Aber zum Thema Datenschutz: Was bringts, wenn man sich heute so Anonym wie möglich verhält, aber morgen wird man vom Auto überfahren und jeder Aluhut war umsonst? Diese Paranoia sollte man irgendwie nicht übertreiben. Ich finds sogar praktisch, wenn ich Werbung sehe, die zu dem passt, was mich interessiert und nicht irgendeinen Blödsinn. ;)

SCHLIMMER finde ich, dass die Windows Store Games so abgespeckt sind von wegen kein richtiges Vollbild, kein SLI/Crossfire und sowas. DAS ist schlimmer als jede Datensammelei, weil man nix dagegen machen kann. Da würde ich das Spiel sogar eher auf XBOX spielen als aus dem Windows Store laden, wo man das Game anscheinend noch nicht mal als Datenträger bekommt, sondern nur Digital. DAS sollte man viel eher anprangern als dass Cortana macht was es soll, nämlich Datensammeln.

lumines
2016-03-02, 13:54:07
Aber zum Thema Datenschutz: Was bringts, wenn man sich heute so Anonym wie möglich verhält, aber morgen wird man vom Auto überfahren und jeder Aluhut war umsonst? Diese Paranoia sollte man irgendwie nicht übertreiben. Ich finds sogar praktisch, wenn ich Werbung sehe, die zu dem passt, was mich interessiert und nicht irgendeinen Blödsinn. ;)

Was ist das denn für ein seltsames Argument? Das kann man ja für alles bringen.

Hygiene und gesunde Ernährung sind auch optional. Warum duschen, wenn man morgen vom Bus überrollt werden könnte, oder wie?

Matrix316
2016-03-02, 13:54:22
Hat die Konsole Zugriff auf meine E-Mails? --> Nein
Hat die Konsole Zugriff auf mein NAS? --> Nein
Mache ich irgendwelche anderen Dinge als Spielen auf dem Ding? --> Nein

Also, zum Schützen meiner Daten scheint mir das durchaus ein guter Weg, zumindest deutlich besser als Windows weiterhin zu unterstützen.

Grüße,
Zeph
Hat die Konsole Zugriff aufs Internet? Ja. (wenn mans nicht abschaltet - was sogar ziemlich gut geht. Man kriegt zwar keine Updates, aber man kriegt auch keine Updates, wobei man auf der PS4 die Spiele auch so gleich spielen kann im Gegensatz zur PS3 wo man das Internet noch komplett abschalten musste)
Hat die Konsole Zugriff aufs NAS? Auch möglich.
Macht man was anders außer Spielen? Kann sein, Webbrowsen, Youtube, WWE Network, sogar Netflix geht über PS4 und Co.

Microsoft wollte ja sogar mit Kinect prüfen, wieviele Leute vor dem Gerät sitzen und dann beim Filmeschauen auswerten wie viel das kosten soll (war ja mal so ein Gerücht). Das ist doch schlimmer als jede "WerbeID" am PC.

Viele nutzen ja sogar heute lieber die Mails Online über die Weboberfläche als sie alle runterzuladen in Outlook oder Thunderbird oder so.

Da würde ich sagen sind die Mails auf meinem Rechner in Thunderbird unter Windows 10 sicherer, als wenn sie bei Google in der Cloud liegen...:uidea:

Zephyroth
2016-03-02, 13:54:27
Wie kannst du mit Gamepad Kämpfen? Das geht doch viel zu umständlich. Mit M&T kann man sich ruckzuck drehen und jedem Gegner ausweichen, wo ich mir am Gamepad die Fingerbreche oder es einfach auch zu langsam geht, bis Geralt sich bewegt.

Kann ich nicht beschreiben, ich tu's halt. Allerdings spiele ich TW3 auf der leichtesten Stufe, schlicht und einfach weil mich die Geschichte nicht die Kämpfe interessieren.

Sicher hat die PS4 Zugriff auf's Internet, nur was nutzt dies, wenn die Konsole außer meiner E-Mail, meinem Namen und meinen Spielgewohnheiten sonst nichts weis? Was soll sie da großartig rumtelefonieren? Zugriff auf's NAS ist nicht möglich, da nicht eingerichtet.

Grüße,
Zeph

lumines
2016-03-02, 13:59:45
Hat die Konsole Zugriff aufs Internet? Ja. (wenn mans nicht abschaltet - was sogar ziemlich gut geht. Man kriegt zwar keine Updates, aber man kriegt auch keine Updates, wobei man auf der PS4 die Spiele auch so gleich spielen kann im Gegensatz zur PS3 wo man das Internet noch komplett abschalten musste)
Hat die Konsole Zugriff aufs NAS? Auch möglich.

Nicht zwangsläufig. Ein dediziertes Gerät kann man sehr viel einfacher in ein getrenntes VLAN packen als einen Rechner, den man für alles benutzt. Switches mit simplen VLAN-Funktionen und Gigabit-Ethernet bekommt man für 30 - 50€. Das wäre jedenfalls eine relativ einfache und praxistaugliche Lösung, wenn man dem Gerät im eigenen LAN nicht traut, aber trotzdem eine Internetverbindung will.

Viele nutzen ja sogar heute lieber die Mails Online über die Weboberfläche als sie alle runterzuladen in Outlook oder Thunderbird oder so.

Da würde ich sagen sind die Mails auf meinem Rechner in Thunderbird unter Windows 10 sicherer, als wenn sie bei Google in der Cloud liegen...:uidea:

Man könnte wohl dagegenhalten, dass moderne Transportverschlüsselung über HTTPS wahrscheinlich sehr viel sicherer ist als das, was wir für Mail-Protokolle wie SMTP benutzen. Transportverschlüsselung ist dafür ja eher ein Hack. Die Probleme mit SMTP sind nicht erst seit gestern bekannt. Ein nativer Mail-Client ist komfortabler, aber solange man den nicht für PGP benutzt, hat er auf jeden Fall keine Sicherheitsvorteile, sondern eher Nachteile.

Botcruscher
2016-03-02, 14:01:47
Da muss man etwas trennen. Systeme ohne Support sind potentiell immer eine Gefahr. Mit der richtigen Lücke ist irgendwann einfach Ende. Das größte Risiko ist aber eh der Nutzer. Bei so Sachen wie dem neuen Krypto- Trojanern kann man sich nur an den Kopf greifen.
Ich sehe XP in den richtigen Händen nicht als Gefahr aber eigentlich sollte es nicht mehr laufen.

Der andere angesprochene Punkt ist der GUI-Krieg gegen die Nutzer. Aus technischen Gesichtspunkten ist es ein Farce. Mit der passenden Schnittstelle muss der Nutzer überhaupt nicht merken was unter der Haube abläuft. Die Absichten von MS dahinter sind absolut politischer Natur. Metro hat ganz klar gezeigt das Fortschritt eben nicht Verbesserung bedeutet und was von den ganzen super tollen Konzern-Werbe- Studien zu halten ist. Die Fortschrittsverweigerer- Kreischer wurden auf einmal viel ruhiger. Es gibt keine perfekte Oberfläche. Es gibt einfach persönliche Präferenzen. Das kann zur Not auch eine Kommandozeile sein. Die Oberfläche ist doch aber nicht das Problem. Ich kann mich noch sehr deutlich auf die Vorfreude zu W10 erinnern. Das wird mehr wie W7 kann mit CS angepasst werden und die Spyware ist nur in der Preview aktiv...
Was ist das denn für ein seltsames Argument? Das kann man ja für alles bringen.
Hygiene und gesunde Ernährung sind auch optional. Warum duschen, wenn man morgen vom Bus überrollt werden könnte, oder wie?:ulol::uup:

Hat die Konsole Zugriff auf meine E-Mails? --> Nein
Hat die Konsole Zugriff auf mein NAS? --> Nein
Mache ich irgendwelche anderen Dinge als Spielen auf dem Ding? --> Nein

Also, zum Schützen meiner Daten scheint mir das durchaus ein guter Weg, zumindest deutlich besser als Windows weiterhin zu unterstützen.

Die Punkte könnten durchaus mit Ja beantwortet werden. Die Konsole ist eben nur ein anderer zugenagelter Datensammler. Wenn du die Dinger intensiver Nutzt kann da ganz sicher das Profil auch dir und deinem Arbeitsrechner zugeordnet werden. Eine richtige Lösung ist das nicht.

Zephyroth
2016-03-02, 14:48:00
Die Punkte könnten durchaus mit Ja beantwortet werden. Die Konsole ist eben nur ein anderer zugenagelter Datensammler. Wenn du die Dinger intensiver Nutzt kann da ganz sicher das Profil auch dir und deinem Arbeitsrechner zugeordnet werden. Eine richtige Lösung ist das nicht.

Nein, aber sie ist besser als gleich kampflos aufzugeben, vorallem zu argumentieren: "Machen sowieso alle!" Und wie die Konsole ohne Username/Password auf E-Mail oder NAS zugreifen soll, nun das mußt du mir noch erklären.

Imho hat Sony kein Motiv massivst Daten zu sammeln, ich kann mich aber auch irren. Während persönliche Daten für Google und MS inzwischen überlebenswichtig sind, lebt Sony ganz gut von ihren Konsolen und Spielen.

Grüße,
Zeph

Botcruscher
2016-03-02, 15:27:30
Ich sagte nicht ohne Grund könnte. Das ist das gleiche wie LG. Einmal Zugriff und schon geht alles raus.
Sony ist ein Mischkonzern und eine gewisse Geschichte ist auch schon da.

Warum kapitulieren? Ich stell im Moment jeden der hier Computerhilfe haben will rigoros auf Mint (wahlweise mit Dualboot) um. Geht mit den normalo Nutzern für Inet, YT, Mail, Libre Office und Browsergames super. Absolut null Probleme. Ausschlaggebend war Onlinebanking.
Zuhause ist es Notebook, Arbeitsrechner Dualboot und der Server. Ein zugenagelter DAU-PC aka Konsole ist einfach keine Option. Da knüppel ich mir dann doch lieber eine LTSB zusammen.

Gast
2016-03-02, 15:33:50
auf Mint
Ausgerechnet Mint. Das Repository scheinen nicht per GPG gesichert. Und bei der Wordpressgeschichte haben die keine gute Figur abgeliefert (habe den Fall aber nicht genau gelesen, sondern eher die Schlagzeilen).
Da wäre ein klassisches Ubuntu IMHO besser (oder Fedora, sofern dort Repository abgesichert ist).

iuno
2016-03-02, 15:40:54
Hat die Konsole Zugriff auf meine E-Mails? --> Nein
Hat die Konsole Zugriff auf mein NAS? --> Nein
Mache ich irgendwelche anderen Dinge als Spielen auf dem Ding? --> Nein

Also, zum Schützen meiner Daten scheint mir das durchaus ein guter Weg, zumindest deutlich besser als Windows weiterhin zu unterstützen.
Und wer zwingt dich den ganzen Kram mit Windows zu machen?
Gut, wenn du die Einschraenkungen einer Konsole in Kauf nimmst ist das ja Okay, aber eine Konsole ist ungefaehr genausowenig ein Gaming PC wie ein Linux-System eine Gaming-Konsole ist.
Was ist das denn für ein seltsames Argument? Das kann man ja für alles bringen.

Hygiene und gesunde Ernährung sind auch optional. Warum duschen, wenn man morgen vom Bus überrollt werden könnte, oder wie?
:lol:

Zephyroth
2016-03-02, 15:51:30
Keiner zwingt mich, aber dann ist ein PC auch reichlich sinnfrei, oder?

Die Diskussion Konsole vs. PC gehört hier nicht her, aber im Konsolenforum schrieb' ich schon, die vorhandenen grafischen Unterschiede sind auf 4m Entfernung mehr als irrelevant. Während ich bei 70cm vor'm Monitor sehe welches AA verwendet wird, sehe ich auf 4m nichtmal mehr ob überhaupt AA angewendet wird.

Ein Spiel spiele ich wegen des Spiels selbst, nicht um Kanten, Polygone oder Texturauflösungen zu zählen. Jedenfalls macht mir TW3 auf der Konsole genauso Spaß, wie damals auf dem PC. Es gibt vom Spielerlebnis schlicht und einfach keinen Unterschied.

Die Einschränkungen einer Konsole sind natürlich immens, deswegen gibt's hier auch einen Gebrauchtspielemarkt, der beim PC komplett obsolet ist. Derzeit hab' ich 5 Spiele für die PS4, vier davon hab' ich gebraucht gekauft. Sind furchtbare Einschränkungen, kann man nicht mit leben.

Grüße,
Zeph

iuno
2016-03-02, 15:54:29
Ich habe nicht vom PC gesprochen, sondern von Windows

edit zum edit: wie gesagt, wenn du die Einschraenkungen in Kauf nimmst - gut. Dass es vom Erlebnis keinen Unterschied macht ist aber schlichtweg falsch.

edit zum weiteren edit: Weil dich das nicht betrifft, es dir nicht auffaellt, egal ist oder du dich damit arrangierst - voellig egal. Du brauchst das aber hier nicht ins Laecherliche zu ziehen.
Davon ab habe ich ja nicht gesagt, dass eine Konsole keine Vorteile bieten kann.

Zephyroth
2016-03-02, 15:57:22
DualBoot ist keine Option.

Grüße,
Zeph

iuno
2016-03-02, 16:01:08
Das gilt aber nicht fuer jeden.
Manch Einer stellt sich auch statt einer Konsole extra einen Gaming-Rechner hin.
Und wieder andere Spielen in einer VM...

Zephyroth
2016-03-02, 16:13:48
Muß es auch nicht.

Für mich ist es die beste Möglichkeit microsoftfrei meinen Tätigkeiten nachzukommen. Jede installierte Kopie von Win10 ist ein Gewinn für MS. Egal ob auf einem Gaming-Rechner, egal ob in einer VM. Jede aktivierte Seriennummer ist wie ein Like auf Facebook. Je mehr davon, desto sicherer fühlt sich MS und wird immer weiter gehen und sich mehr trauen. Ne, da mache ich nicht mit.

Grüße,
Zeph

iuno
2016-03-02, 16:27:55
Gut das ist konsequent, allerdings einseitig (nur ggue. MS) und daher imho auch zu kurz gedacht.
Jede verkaufte PS ist auch ein klares Signal an die Konsolenhersteller. Und die Konsolen sind nun nicht gerade Sinnbilder fuer freie Software noch sonst viele Freiheiten irgendwelcher Art beim Nutzer. Zudem ist Sony ja nicht gerade frei von negativen Schlagzeilen was das PSN usw. angeht.

lumines
2016-03-02, 16:38:46
Und die Konsolen sind nun nicht gerade Sinnbilder fuer freie Software noch sonst viele Freiheiten irgendwelcher Art beim Nutzer.

Alte Konsolen mit unbeschreibbarer Firmware sind vollkommen vereinbar mit freier Software. Sogar ein read-only Windows in Hardware wäre mit freier Software vereinbar.

Aktuelle Konsolen gehen schon Richtung PC, aber es sind im Kern noch immer eher Single-Purpose-Geräte. Die PS3 mit ihrem ursprünglich installierbaren RHEL-Ableger hat das ziemlich aufgeweicht, aber mittlerweile hat sich Sony davon ja auch wieder zurückgezogen.

Zephyroth
2016-03-02, 16:40:15
Egal. Was zählt ist, das MS einen Kunden verloren hat. Da ich aber in meiner Umgebung mehr oder weniger der IT-Häuptling bin, werden's noch ein paar mehr werden.

Mir geht's auch nicht um Freiheiten oder freie Software. Ja, Linux ist freie Software, das ist aber mehr oder weniger Zufall. Ich bin sogar bereit für Dinge zu zahlen, die genau tun was ich möchte. Windows ist aber kein BS mehr, so wie ich es möchte.

Grüße,
Zeph

lumines
2016-03-02, 16:47:41
Ich glaube auch nicht, dass die Ideologie hinter freier Software großartig neue Nutzer anspült. Die Nebeneffekte daraus wissen aber viele Leute schon zu schätzen, denke ich. Alleine die Wahl der Desktopumgebung ist für viele ja schon irgendwie ein großer Vorteil, weil man nicht irgendetwas aufgezwungen bekommt. Wer will, kann ja heute seinen Rechner noch immer mit so uralten Window Managern wie GNUStep benutzen. Theoretisch hätte man also bald 20 Jahre das gleiche UI nutzen können. Oder auch so Sachen wie twm. Würde heute niemand mehr ernsthaft benutzen, aber wer damals angefangen hat das zu nutzen, der musste sich bis heute nicht umstellen.

iuno
2016-03-02, 17:42:29
freie Software heisst auch nicht dass du dafuer nicht bezahlen darfst. Es gibt da einige foundations wo du gerne dein Geld hinschicken darfst
Und das ist weniger Zufall als du vielleicht denkst. Ja, da stimme ich euch auch zu, dass viele Wechsler nicht auf "freie Software" wechseln, sondern eben auf brauchbare Alternativen. Dass sie brauchbar sind resultiert aber imho auch zu einem grossen Teil auch daraus, dass es eben freie Software ist.

Matrix316
2016-03-02, 17:46:46
Was ist das denn für ein seltsames Argument? Das kann man ja für alles bringen.

Hygiene und gesunde Ernährung sind auch optional. Warum duschen, wenn man morgen vom Bus überrollt werden könnte, oder wie?
Aber Hygiene und gesunde Ernährung schaden sehr viel schneller als irgendwelche Datensammelwut von Google oder Microsoft. Das sind alles sehr sehr waage Ängste. Genauso gut kann jemand auch die EC oder Kreditkartendaten missbrauchen und somit genau verfolgen wo du in welchen Geschäften mit eingekauft hast und dir dann "personalisierte" Werbeheftchen in den Briefkasten legen. :freak: Was anderes machen Google und Microsoft ja auch nicht.

Wer wirklich wirklich so wirklich anonym leben will, muss alles bar bezahlen, darf sich bei keinem Onlineshop anmelden, darf kein Handy besitzen, darf kein Auto nutzen, darf sich in keiner Gemeinde anmelden etc. pp. und muss mit dem Zelt im Wald campieren wo keiner hinkommt. =)

Das, was wirklich zählt ist, dass unsere Regierung so demokratisch wie möglich bleibt, denn mir sind meine Einkaufsdaten in den Händen von Google und Co lieber als wenn irgendein Diktator damit jagt auf alle macht, die nicht seinem Weltbild entsprechen.

Natürlich sind die Datensammelsachen von Microsoft schlimm, aber ich würde auch keinen verurteilen, nur weil es ihm egal ist.

x-force
2016-03-02, 17:54:03
Das, was wirklich zählt ist, dass unsere Regierung so demokratisch wie möglich bleibt, denn mir sind meine Einkaufsdaten in den Händen von Google und Co lieber als wenn irgendein Diktator damit jagt auf alle macht, die nicht seinem Weltbild entsprechen.


du meinst, es entspricht dem demokratischen willen in deutschland, daß auf leute wie snowden jagd gemacht wird bzw dies unterstützt wird?

die zustände haben wir schon lange, sie betreffen nur noch nicht jeden.:rolleyes:

Piffan
2016-03-02, 22:31:46
Es ist ja nicht das Aufzeichnen von Bewegungsdaten, das Verfolgen von Einkaufgewohnheiten und auf welchen Pornoseiten man sich rumtreibt, was mich zornig macht.
Es geht drum, dass ich Win ausdrücklich den Zugriff auf meine Privat- Post ermöglichen soll. Das also auch Cortana mich dann dran erinnert, dass ich Widerspruch gegen den Zahlungsbescheid einlegen muss, dass ich aufgrund eines deliktes meines Sohnes eine Vorladung habe oder dass ich aufgrund einer Erkrankung demnächst den Löffel für immer weglegen muss....

Es gibt einfach Dinge, die wirklich privat sind und gar keinen was angehen außer den unmittelbar Beteiligten. Und weil überall, in Behörden, in Arztpraxen, beim Verkehrpunkteamt in Flensburg etc es nun mal nicht ohne die Computer geht, ist die derzeitige Sorglosigkeit extrem kritisch. Das sollte doch auch den Erdbeerkäse- Konsumenten einleuchten, wenn ihr versteht was ich meine.....

Und es sollte sich auch rumgesprochen haben, dass die NSA oder der BND auch gerne schnüffeln. Im Grunde ist MS ein Vasall der MSA. Vielleicht wirklich zu unserem Besten, aber ganz so blauäugig sollte man nicht sein. So viel Kontrolle wie nötig, es gibt sie ja wirklich, die Bösen, aber nur so viel wie nötig. So sehe ich eine Überwachung einzelner Personen NACH richterlichem Beschluss einigermaßen entspannt. Aber blinde Sammelei aus Prinzip?

Matrix316
2016-03-02, 22:41:02
Es ist ja nicht das Aufzeichnen von Bewegungsdaten, das Verfolgen von Einkaufgewohnheiten und auf welchen Pornoseiten man sich rumtreibt, was mich zornig macht.
Es geht drum, dass ich Win ausdrücklich den Zugriff auf meine Privat- Post ermöglichen soll. Das also auch Cortana mich dann dran erinnert, dass ich Widerspruch gegen den Zahlungsbescheid einlegen muss, dass ich aufgrund eines deliktes meines Sohnes eine Vorladung habe oder dass ich aufgrund einer Erkrankung demnächst den Löffel für immer weglegen muss....

Es gibt einfach Dinge, die wirklich privat sind und gar keinen was angehen außer den unmittelbar Beteiligten. Und weil überall, in Behörden, in Arztpraxen, beim Verkehrpunkteamt in Flensburg etc es nun mal nicht ohne die Computer geht, ist die derzeitige Sorglosigkeit extrem kritisch. Das sollte doch auch den Erdbeerkäse- Konsumenten einleuchten, wenn ihr versteht was ich meine.....

Und es sollte sich auch rumgesprochen haben, dass die NSA oder der BND auch gerne schnüffeln. Im Grunde ist MS ein Vasall der MSA. Vielleicht wirklich zu unserem Besten, aber ganz so blauäugig sollte man nicht sein. So viel Kontrolle wie nötig, es gibt sie ja wirklich, die Bösen, aber nur so viel wie nötig. So sehe ich eine Überwachung einzelner Personen NACH richterlichem Beschluss einigermaßen entspannt. Aber blinde Sammelei aus Prinzip?
Es zwingt dich aber keiner Cortana zu nutzen, oder diese Daten in den Kalender von Windows zu schreiben.

Wenn du diese Sachen bei Facebook oder gar Twitter postest, dann kannst du dich auch nicht beschweren, wenns jeder lesen kann.

Botcruscher
2016-03-02, 22:59:55
Der Prozess ist auch nach dem abschalten weiter aktiv.

aufkrawall
2016-03-02, 23:05:30
Ist er eben nicht, kurz nach dem Systemstart werden alle Threads pausiert. Er tauchte bei mir noch nicht ein Mal als aktiver Prozess auf.

Gast
2016-03-03, 01:03:46
Es zwingt dich aber keiner Cortana zu nutzen, oder diese Daten in den Kalender von Windows zu schreiben.

Wenn du diese Sachen bei Facebook oder gar Twitter postest, dann kannst du dich auch nicht beschweren, wenns jeder lesen kann.
Ich denke es ist nicht Sinn der Sache lumines jetzt jede Nase lang damit zu beschäftigen sich weitere Analogien ausdenken, um zu zeigen, wie schräg daneben ein nächster Vergleich von dir ist.
Könntest du davon absehen noch bevor die ersten "Gnade!" posten? Danke.

Was hat Twitter mit meinem persönlichen Kalender zu tun? Ok, es wurde draus "nicht nur dein Kalender" gemacht. Darf man darüber seine Unzufriedenheit äußern? Danke.

(Prozess)
Pausiert? Ihr habt nicht die gleichen Versionen von Win10? Botcruscher lügt eh immer?

Gast
2016-03-03, 01:09:36
Aber Hygiene und gesunde Ernährung schaden sehr viel schneller als irgendwelche Datensammelwut von Google oder Microsoft.
M.M.n. solltest du an dieser Diskussion hier, aus Rücksicht auf die restlichen Teilnehmer, nicht weiter teilnehmen.

drdope
2016-03-03, 07:38:31
"Warum versucht Microsoft den Leuten Windows 10 aufzuzwingen?"

Warum leckt sich der Hund die Eier?
Weil er es kann!

Solange für das Gro der User Windows "alternativlos" ist (aus welchen Gründen auch immer), kann MS alles machen, was ihnen beliebt.
Frei nach dem Motto "Friss oder stirb".

Matrix316
2016-03-03, 10:16:01
M.M.n. solltest du an dieser Diskussion hier, aus Rücksicht auf die restlichen Teilnehmer, nicht weiter teilnehmen.
Ich meinte natürlich den Mangel an Hygiene und gesunder Ernährung. Das sollte klar sein. Wobei wenn man sich zu gesund ernährt, kann das glaube ich auch schädlich sein. :biggrin:

Es wird doch aber niemand gezwungen die Cloud zu nutzen. Wenn ich Google, Microsoft und Co nicht vertraue, nutze ich halt eine andere Kalenderanwendung die nicht ins Internet synchronisiert. Dann muss ich halt jede Anwendung auf jedem Gerät pflegen um "synchron" zu sein. Man könnte zb Thunderbird mit Lightning addon verwenden.

Bequemlichkeit hat immer seinen Preis...

Zephyroth
2016-03-03, 10:18:07
90% der Alternativlosigkeit kommt allerdings vom Unvermögen des 0815-Users sich nach etwas anderem umzusehen. Etwa 20% verstehen, das BS und HW nicht zwangsweise eine Einheit bilden. Nur etwa 10% der User traue ich zu, das sie überhaupt ein Betriebssystem installieren können. Der Rest nimmt, was grad auf der Kiste installiert ist und hier gibt's eben Windows oder Mac.

Grüße,
Zeph

x-force
2016-03-03, 10:27:01
wenn die industrie mal von directx runter kommen würde, gäbe es wirklich keinen grund mehr für windows.

Zephyroth
2016-03-03, 10:28:46
Ihr seht das immer nur aus dem Standpunkt des Gamers. Für die meisten Anwender ist DirectX vollkommen außen vor.

Grüße,
Zeph

Botcruscher
2016-03-03, 10:34:30
Ist er eben nicht, kurz nach dem Systemstart werden alle Threads pausiert. Er tauchte bei mir noch nicht ein Mal als aktiver Prozess auf.
Dann muss sich das bei den letzten Updates verändert haben. Im Heise gab es ja einen ganzen Thread drüber.
90% der Alternativlosigkeit kommt allerdings vom Unvermögen des 0815-Users sich nach etwas anderem umzusehen.
90% kommen vom Unvermögen einfach Sätze und Meldungen lesen und verstehen zu können. Von der Möglichkeit Google zu nutzen ganz zu schweigen.
Ihr seht das immer nur aus dem Standpunkt des Gamers. Für die meisten Anwender ist DirectX vollkommen außen vor.
Wenn ich den Standpunkt verlasse hat sich Windows fast erledigt.

Gast
2016-03-03, 10:36:34
Dann muss sich das bei den letzten Updates verändert haben. Im Heise gab es ja einen ganzen Thread drüber.

So lange bis es in Vergessenheit gerät und in irgendeinem Update auf einmal wieder aktiv ist ;D

Botcruscher
2016-03-03, 10:38:34
Beim Update werden auch mal gerne alle Apps wieder installiert und sämtliche Datenschutzeinstellungen ohne Meldung verändert. Die Streubreite scheint aber sehr hoch zu sein.

Zephyroth
2016-03-03, 10:44:39
Von der Möglichkeit Google zu nutzen ganz zu schweigen.

Viele glauben ich kenn' mich gut mit Computern aus. Dabei kann ich nur gut Google bedienen. Und ich bin bereit in die Recherche etwas Zeit zu stecken.

Grüße,
Zeph

Botcruscher
2016-03-03, 11:03:40
Das ist noch immer besser als die übliche Antwort auf was stand da: "hab ich weg geklickt". Dazu große Augen machen wie eine Kreuzung aus Kröte und Kätzchen.

Habe Mut dich deines eigenen Verstandes zu bedienen. Da ist die Googlesuche nicht der schlechteste erste Schritt.

x-force
2016-03-03, 11:13:06
Ihr seht das immer nur aus dem Standpunkt des Gamers.

ja warum auch nicht? bei mir steht oben links noch immer 3dcenter in der ecke ;)

Cyphermaster
2016-03-03, 11:39:40
Natürlich sind die Datensammelsachen von Microsoft schlimm, aber ich würde auch keinen verurteilen, nur weil es ihm egal ist.Jemand, der wie du hier im Thread Leute als "Aluhutträger" oder "Paranoide" verurteilt, weil ihnen diese "Datensammelsachen" nicht völlig am Arsch vorbei gehen, sollte sich diesen Satz vielleicht erst selber mal zu Herzen nehmen.

Zephyroth
2016-03-03, 12:53:08
ja warum auch nicht? bei mir steht oben links noch immer 3dcenter in der ecke ;)

Um die Frage des Threads zu beantworten, wäre eine nicht auf Gamer eingeschränkte Sicht hilfreich. Dann wird nämlich klar, warum es Microsoft so eilig damit hat. Es interessieren nicht die Leute die sowieso Windows verwenden müssen (also die Gamer oder jene die beruflich Spezialsoftware einsetzen), sondern man ist gut beraten, diejenigen die eine Alternative (die meisten der 0815-User) hätten, so schnell wie möglich zu binden, bevor sie auf die Idee kommen auf etwas Alternatives zu setzen.

Grüße,
Zeph

Matrix316
2016-03-03, 13:56:38
Jemand, der wie du hier im Thread Leute als "Aluhutträger" oder "Paranoide" verurteilt, weil ihnen diese "Datensammelsachen" nicht völlig am Arsch vorbei gehen, sollte sich diesen Satz vielleicht erst selber mal zu Herzen nehmen.
Es gibt einen Unterschied zwischen "nicht völlig am Arsch vorbei gehen" und dem wie sich manche Verhalten.

Mir gefällt Microsofts verhalten auch nicht. Aber mir gefällt Windows immer noch etwas mehr als Linux. ;)

Botcruscher
2016-03-03, 14:03:20
bevor sie auf die Idee kommen auf etwas Alternatives zu setzen.

Machen die dank der exklusiven Windowssteuer auf OEM Rechner eh nicht. Der Spezies ist es egal was läuft wenn es funktioniert. Deswegen bekommt MS auch keinen Fuß in den Mobilmarkt. Günstig Allround und Hartz4 Livestyle sind da mit Google+Apple schon besetzt.
Es gibt einen Unterschied zwischen "nicht völlig am Arsch vorbei gehen" und dem wie sich manche Verhalten.
Was ist bitte verhalten?! W10 ist ein Botnet bei dem die Adminrechte alleine bei MS liegen. Das ist absolut Fakt. Der Rest des Systems ist unbestreitbar auf Datenabfluss und individuelle Profilbildung für "Werbung" ausgelegt. Der Stand der staatlichen Überwachung auf dem Level bis ungefähr 2010 kann auch nachgelesen werden. Die Mitarbeit der IT Konzerne ist hinreichend dokumentiert.
Der 1984er Telescreen verschwindet nicht durch leugnen oder dem Totschlagargument Aluhut. Von daher sehe ich den von dir behaupteten Unterschied nicht. Entweder es geht euch am Arsch vorbei oder ihr seit Alus. Ein mittlere Meinung existiert nicht.

PS: Den informierten 3DC Nutzer unterstelle ich bei der Nutzung von W10 sogar die uneingeschränkte Unterstützung der MS Politik. Triftige technische Gründe existieren bis jetzt schlicht nicht.

Matrix316
2016-03-03, 14:33:23
Machen die dank der exklusiven Windowssteuer auf OEM Rechner eh nicht. Der Spezies ist es egal was läuft wenn es funktioniert. Deswegen bekommt MS auch keinen Fuß in den Mobilmarkt. Günstig Allround und Hartz4 Livestyle sind da mit Google+Apple schon besetzt.

Was ist bitte verhalten?! W10 ist ein Botnet bei dem die Adminrechte alleine bei MS liegen. Das ist absolut Fakt. Der Rest des Systems ist unbestreitbar auf Datenabfluss und individuelle Profilbildung für "Werbung" ausgelegt. Der Stand der staatlichen Überwachung auf dem Level bis ungefähr 2010 kann auch nachgelesen werden. Die Mitarbeit der IT Konzerne ist hinreichend dokumentiert.
Der 1984er Telescreen verschwindet nicht durch leugnen oder dem Totschlagargument Aluhut. Von daher sehe ich den von dir behaupteten Unterschied nicht. Entweder es geht euch am Arsch vorbei oder ihr seit Alus. Ein mittlere Meinung existiert nicht.

PS: Den informierten 3DC Nutzer unterstelle ich bei der Nutzung von W10 sogar die uneingeschränkte Unterstützung der MS Politik. Triftige technische Gründe existieren bis jetzt schlicht nicht.

Man benutzt doch ein Betriebsystem nicht nur aus "technischen" Gründen, sondern Optik und "Haptik" sind auch wichtig.

Und eine mittlere Meinung existiert sehr wohl. Und wenn es diese nicht gibt, dann darf man auch eben keine Smartphones und EC/Kreditkarten und alles nicht, wo man nachverfolgt werden kann.

Wer Windows 10 ablehnt und gleichzeitig Android oder iOS nutzt, der ist die "mittlere" Meinung.

Gast
2016-03-03, 14:36:44
Es gibt einen Unterschied zwischen "nicht völlig am Arsch vorbei gehen" und dem wie sich manche Verhalten.

Mir gefällt Microsofts verhalten auch nicht. Aber mir gefällt Windows immer noch etwas mehr als Linux. ;)
Inkonsistentes Verhalten, Du bist nicht der einzige der damit Probleme hat.
Besonders wenn es um ein Betriebssystem geht, scheint es immer wieder grobe aussetzter zu geben.
Anders kann ich mir beim besten willen nicht erklären wie man sich freiwillig Windows 10 installiert.

Matrix316
2016-03-03, 14:49:53
Inkonsistentes Verhalten, Du bist nicht der einzige der damit Probleme hat.
Besonders wenn es um ein Betriebssystem geht, scheint es immer wieder grobe aussetzter zu geben.
Anders kann ich mir beim besten willen nicht erklären wie man sich freiwillig Windows 10 installiert.

Es kann durchaus sein, dass einem etwas nicht gefällt es aber einem doch gefällt. Jeweils aus unterschiedlichen Gründen.

Ich mochte die Kacheln nicht bei Windows 8 und mag auch das neue Startmenü nicht. Zu beidem gibt's aber z.B. start8 bzw. start10 als "Windows 7" Alternative. Der Windows Store ist auch der größte Blödsinn zumal Spiele jetzt auch nur als eingeschränkte Universal Apps laufen und keine richtigen Windows Anwendungen sind.

Das Datensammelzeug gefällt mir auch nicht, aber man kann vieles abschalten und das auf ein Minimum reduzieren:
-Kein Windows Live Konto für die Anmeldung verwenden
-Cortana ignorieren
-Bei den Datenschutzsachen alles deaktivieren inkl WLAN Zugangsdaten, WerbeID und sowas (eine Webcam oder Mikro hab ich eh nicht an meinem PC ;))
-Kein Windows Mail oder Kalender verwenden
-Keine Apps aus dem Store verwenden
-Die ganzen Modern Universal Sachen möglichst igonieren
-Und halt was man in der Registry und sonst noch so machen kann, was mir aber zu umständlich ist. ;)

Dafür gefällt mir irgendwie der flache Look der Fenster und die Bedienung derer und der Explorer, Taskmanager und Kopierdialog sind schon seit Windows 8 dem von Windows 7 weit überlegen.

Sehr schön ist auch, dass die Taskleiste etwas flacher ist als unter 8 und 7 -> Mehr Platz auf dem Bildschirm

Und man kann offiziell ohne Basteln mehrere Bildschirme verwenden.

Außerdem nutz ich auf der Arbeit den ganzen Tag Windows 7 und da ist es nicht schlecht, wenn man zu Hause mal was anderes sieht. ;)

UND: Dieses komische Windows 10 Update Symbol ist aus dem Tray endlich verschwunden. *g* LOL ;D

Gast
2016-03-03, 15:06:07
Das Datensammelzeug gefällt mir auch nicht, aber man kann vieles abschalten und das auf ein Minimum reduzieren:

*lange Auflistung*
Oder man installiert sich von Anfang an ein gescheites OS.
Einige scheinen da schon an einer Art Stockholm-Syndrom zu leiden, so wie sich das schön geredet wird.

Windows 10 ist im Februar übrigens bei ganzen 13% Verbreitung angekommen.
http://www.pcgameshardware.de/Windows-10-Software-259581/News/13-Prozent-Marktanteil-im-Februar-erreicht-1187939/

Eine lachafte Zahl, bei den unseriösen Bemühungen die Microsoft dort rein steckt.

Botcruscher
2016-03-03, 15:21:26
Ja und Nein.
Lachhaft weil die ganzen Werbemilliarden, der Zwang und das OEM mal wieder nicht anschlagen.
Realistisch weil Firmen eine IT und Rechtsabteilung haben die Verträge lesen können. Da ist MS unten durch. Die bei weitem größte Fehler ist die Abwertung der Pro Version zu einer Home.
Beängstigend weil W10 bei Steam und hier gut über 35% liegen. Die Zielgruppe mit viel Multiplikatoren und wo zumindest die Mehrheit begreifen sollte was abläuft.

Erschreckend weil der DX12 Werbefrühstart voll seinen Zweck erfüllt hat.

Die Frage ist eben was mit dem auslaufen von W7 passiert und ob die Firmen umsteigen. Bei den Spielern kann man sich ja inzwischen schon fast für die Dummheit bedanken. MS sieht sich nur genötigt wenn die Verbreitung genau so mies wie bei W8 bleibt. Marktanteil ist alles was zählt. Deswegen ist W10 auch das letzte Windows wo der Nutzer noch was entscheiden könnte.

aufkrawall
2016-03-03, 16:30:41
Dann muss sich das bei den letzten Updates verändert haben. Im Heise gab es ja einen ganzen Thread drüber.

Das war afair schon von Anfang an so...

Matrix316
2016-03-03, 16:36:53
Ja und Nein.
Lachhaft weil die ganzen Werbemilliarden, der Zwang und das OEM mal wieder nicht anschlagen.
Realistisch weil Firmen eine IT und Rechtsabteilung haben die Verträge lesen können. Da ist MS unten durch. Die bei weitem größte Fehler ist die Abwertung der Pro Version zu einer Home.
Beängstigend weil W10 bei Steam und hier gut über 35% liegen. Die Zielgruppe mit viel Multiplikatoren und wo zumindest die Mehrheit begreifen sollte was abläuft.

Erschreckend weil der DX12 Werbefrühstart voll seinen Zweck erfüllt hat.

Die Frage ist eben was mit dem auslaufen von W7 passiert und ob die Firmen umsteigen. Bei den Spielern kann man sich ja inzwischen schon fast für die Dummheit bedanken. MS sieht sich nur genötigt wenn die Verbreitung genau so mies wie bei W8 bleibt. Marktanteil ist alles was zählt. Deswegen ist W10 auch das letzte Windows wo der Nutzer noch was entscheiden könnte.

Also kann das US Verteidigungsministerium keine Verträge lesen? http://www.borncity.com/blog/2016/02/18/us-verteidigungsministerium-4-millionen-windows-10-gerte/

Bukowski
2016-03-03, 16:46:37
Die NSA muss halt auch wissen, was im Pentagon so vor sich geht.

Matrix316
2016-03-03, 16:49:35
Die NSA muss halt auch wissen, was im Pentagon so vor sich geht.
Die NSA braucht kein Cortana um rauszufinden was jemand auf seinem PC macht...

Mr.Fency Pants
2016-03-03, 16:52:53
Ich werde, solange es als Gamer geht, bei Windows 7 bleiben, das habe ich mittlerweile ganz gut "dicht" gemacht. Ich hoffe, dass das bei Windows 10 dann wenn DX12 ein Thema ist, ebenfalls möglich ist. Evtl. kommt das Gaming unter Linux und mit weiteren 3D Schnittstellen weiter voran, aber das wird wohl leider noch ein paar Jahre dauern.

Aktuell nutze ich fürs Surfen, Email, etc. mein Notebook mit Linux Mint und zum Zocken den PC mit Windows 7, meistens im offline Modus.

In meinen Augen sollte, nein muss man bzgl. Windows 10 seinem Ärger dringend Luft machen, sei es bei Verbraucherschutzzentralen oder bei MS selbst. Solange kein Protest kommt, wird immer ein Stückchen weiter ausgelotet, was sich die Leute alles gefallen lassen.

Mr.Fency Pants
2016-03-03, 16:54:36
Die NSA braucht kein Cortana um rauszufinden was jemand auf seinem PC macht...

Aber dadurch wird es noch einfacher gemacht. Deine Argumentation kann ich nicht ganz nachvollziehen. Nur weil jemand die Möglichkeit hat bei mir zu Hause einzubrechen, lasse ich die Haustür direkt sperrangelweit offen? :confused:

Bukowski
2016-03-03, 16:54:48
Die NSA braucht kein Cortana um rauszufinden was jemand auf seinem PC macht...

Gut möglich, aber vielleicht ist es so ja etwas einfacher. So ne Art Spionage Outsourcing. :biggrin:

Matrix316
2016-03-03, 20:10:17
Aber dadurch wird es noch einfacher gemacht. Deine Argumentation kann ich nicht ganz nachvollziehen. Nur weil jemand die Möglichkeit hat bei mir zu Hause einzubrechen, lasse ich die Haustür direkt sperrangelweit offen? :confused:
Das nicht, aber du musst dein Wohnort anmelden, du musst wenn du was online bestellst deine Adresse angeben etc. pp. Kein Mensch kann eigentlich anonym leben.

Microsoft sah halt, dass die PC Verkäufe sanken und dass die Leute mehr Smartphones mit Android und iOS kauften, also wollten sie dort auch einsteigen und damit sie dort erfolg haben, Nutzen sie Windows und wollen die Plattform überall verwenden. Und damit man auch mit Google konkurrieren kann, musste man die gleichen Spionagetools einbauen die auch Android hat. :biggrin:

HOT
2016-03-03, 20:37:57
Wer Win10 ablehnt, aber Mobiltelefone und Tablets benutzt, den kann ich beim besten Wille nicht ernst nehmen. Natürlich ist die Datensammelwut und der Werbefeldzug abzulehnen, dann aber bitte Konsequent oder gar nicht. Apple und Google lässt man alles durchgehen, aber bei Microsoft wird sich dann aufgeregt, das ist total schizo...
Und wer Spieler ist und sein Win7 nicht upgradet wird schon in 2017 übelst auf die Schnauze fallen. Das ist genauso wie die Leute, die unbedingt auf ihr 32Bit Windows bestanden haben damals, das ist heute auch nicht mehr brauchbar für Spiele.

Commander Keen
2016-03-03, 20:40:44
Man kann schon ein Smartphone benutzen, nur ins Internet sollte man damit halt nicht gehen.

Bukowski
2016-03-03, 22:24:28
Bin grad dabei mich über Linux einzulesen und werd demnächst die Kiste neu aufsetzen. Wird aber DualBoot mit WinDoof (ohne Cortana, Cloud, Store und das ganze Gedöns). Gibt halt ein paar Spiele, auf die will ich nicht verzichten, obwohl ja mittlerweile echt einiges an Games auch auf Linux spielbar zu sein scheint. :eek:

Freu mich jedenfalls auf Linux. =)

Gast
2016-03-04, 02:40:13
Mir gefällt Microsofts verhalten auch nicht. Aber mir gefällt Windows immer noch etwas mehr als Linux. ;)Wo bleibt denn diesmal der Vergleich? :) Brauchst du Unterstützung? In etwa wie:
"Naja, richtig. Er ist nicht wirklich treu. Aber er hat einfach diesen nahezu perfekten Prengel, ich kann nicht anders."

Gast
2016-03-04, 02:57:38
Wer Win10 ablehnt, aber Mobiltelefone und Tablets benutzt, den kann ich beim besten Wille nicht ernst nehmen. Natürlich ist die Datensammelwut und der Werbefeldzug abzulehnen, dann aber bitte Konsequent oder gar nicht. Apple und Google lässt man alles durchgehen, aber bei Microsoft wird sich dann aufgeregt, das ist total schizo...
Wie kommst du darauf, daß man Apple und Google alles durchgehen lässt? Und was hat mein Smartphone mit meinem PC zu tun?

Und wer Spieler ist und sein Win7 nicht upgradet wird schon in 2017 übelst auf die Schnauze fallen. Das ist genauso wie die Leute, die unbedingt auf ihr 32Bit Windows bestanden haben damals, das ist heute auch nicht mehr brauchbar für Spiele.
Da auch DualBoot keine echte Lösung ist, nervt mich das schon tierisch, da ich weiterhin noch keine Lust drauf habe was sich abzeichnet. Nämlich 2 interne Platteneinschübe von welchen mal die Platte mit PureGaming-Win10 und mal Privacy-*BSD ganz eingesteckt ist. Wird aber wohl so kommen.

@Matrix316
"Gnade!" Was hat DAS damit zu tun was dir an Win10 gefällt. Oder überhaupt auch allgemein sinnvoll ist? Hast du das Problem weiterhin nicht annähernd geschnallt?
Es gibt keine 2 Waagschalen, wo in der einen das Problem liegt und du in die andere was reinwerfen kannst, was das Problem leichter wirken lässt. (und dann auch noch u.a. den Flatlook der GUI dafür wählst :D)

Das Problem lässt sich mit nichts aufwiegen. Egal, ob 10, 100 oder 1000 Pro aufgezählt werden können. Die Existenz des Problems ist nicht nur ein Contra, sondern (auch) ein Veto.

Crazy_Bon
2016-03-04, 03:09:17
Wie kommst du darauf, daß man Apple und Google alles durchgehen lässt? Und was hat mein Smartphone mit meinem PC zu tun?Stimmt, die Sammelwut von Apple und Google ist viel schlimmer. Denn wer ein Smartphone besitzt und Apps benutzt, der hat schon längst die Hosen runtergezogen.
https://www.youtube.com/watch?v=qnLujX1Dw4Y

Gast
2016-03-04, 03:16:39
Und warum schlimmer? Ist WindowsMobile da viel besser?

Diese Nebelkerzen hatten wir hier schon. Und stellten fest, daß sie OT sind. Oder genutzt werden um vom Topic abzulenken...

Kannst du dich bisschen beherrschen? Danke.

Crazy_Bon
2016-03-04, 03:29:49
Ja wenn man sich anschaut welche Rechte man für die Verwendung der Apps zustimmt, dann sollte es einem schlecht werden, sehr schlecht sogar, das sogar seit Jahren. Bei den Facebook-Spielen scheint es auch kaum einem zu jucken wofür man seine Rechte hergibt, ebenfalls seit Jahren. Microsoft ist sowas wie Germoney bei Countryball, scheißegal was andere so alles (viel schlimmer) treiben, aber nur eines zählt.. ANSCHLUSS!!!

lumines
2016-03-04, 03:35:26
Ja wenn man sich anschaut welche Rechte man für die Verwendung der Apps zustimmt, dann sollte es einem schlecht werden, sehr schlecht sogar, das sogar seit Jahren.

Dann schau dir mal an, was du Anwendungen auf deinem Desktop für Rechte gibst. Eigentlich ist das bei mobilen Betriebssystemen noch mit am besten gelöst. Da hat man wenigstens (mittlerweile) funktionierende Funktionen, die das etwas feiner einstellbar machen als einfach alles zu erlauben.

Cyphermaster
2016-03-04, 08:38:46
Es gibt einen Unterschied zwischen "nicht völlig am Arsch vorbei gehen" und dem wie sich manche Verhalten.Genau das meine ich. Du kannst dich schlecht über einen Umgangston beschweren, den du selber an den Tag legst.

Zephyroth
2016-03-04, 09:17:09
Ja, ich verwende ein Android-Smartphone und -Tablet. Was tut das hier zur Sache? Einen PC verwende ich grundsätzlich anders als mobile Geräte. Was ich auf einem Smartphone dulde, muß ich noch lange nicht am PC durchgehen lassen.

Vorallem vor dem Hintergrund, das ich Android kostenlos zum Tablet/Smartphone dazubekomme, während ich für MS Windows bezahlen muß!

Und ja, ich habe grundsätzlich andere Ansprüche an kostenlose und kostenpflichtige Software. Ich kann von kostenloser Software nicht erwarten, das sie tatsächlich keine Gegenleistung für ihr Tun verlangt.

Das ich aber bei einem gekauften Betriebssystem nicht mehr Herr auf meinem Rechner bin, geht entschieden zu weit. Genau das ist der Trumpf, den MS derzeit ausspielt. Mit dem Gratisverteilen von Win10 hoffen sie, das die User gar nicht darüber nachdenken, was sie sich ins Haus holen. Und wenn's zu spät ist, na ja, ihr wisst schon....

Funktioniert ja auch bestens, die meisten hier sehen Win10 als Geschenk an. Nur es ist/war nie kostenlos. Es setzt eine gekaufte Win7/8-Lizenz voraus, bzw. ohne diese ist es nach wie vor kostenpflichtig.

Wäre Win10 tatsächlich kostenlos, sprich ich bräuchte nur ein ISO-File runterziehen, hätte keine Hardwarebindung und könnte es so oft wie ich will installieren, bei vollem Support, dann würde ich darüber nachdenken, ob ich's MS so wie Google nicht doch durchgehen lasse.

Aber einen kostenpflichtigen, hardwaregebundenen, internetaktivierten BS-Trojaner installier' ich nicht.

Grüße,
Zeph

Mr.Fency Pants
2016-03-04, 09:29:11
Das nicht, aber du musst dein Wohnort anmelden, du musst wenn du was online bestellst deine Adresse angeben etc. pp. Kein Mensch kann eigentlich anonym leben.

Microsoft sah halt, dass die PC Verkäufe sanken und dass die Leute mehr Smartphones mit Android und iOS kauften, also wollten sie dort auch einsteigen und damit sie dort erfolg haben, Nutzen sie Windows und wollen die Plattform überall verwenden. Und damit man auch mit Google konkurrieren kann, musste man die gleichen Spionagetools einbauen die auch Android hat. :biggrin:

Ich glaube, da verwechselst du etwas...es geht nicht darum, komplett anonym zu leben, das ist unrealistisch. Es geht darum seine Daten nicht preisgeben zu müssen, wenn es nicht notwendig ist. Dein Vergleich mit einer Bestellung ist (absichtlich?) etwas komplett anderes, da ohne die Angabe einer Adresse eine Bestellung vollkommen sinnlos wäre.

Piffan
2016-03-04, 09:32:56
Oder man installiert sich von Anfang an ein gescheites OS.
Einige scheinen da schon an einer Art Stockholm-Syndrom zu leiden, so wie sich das schön geredet wird.

Windows 10 ist im Februar übrigens bei ganzen 13% Verbreitung angekommen.
http://www.pcgameshardware.de/Windows-10-Software-259581/News/13-Prozent-Marktanteil-im-Februar-erreicht-1187939/

Eine lachafte Zahl, bei den unseriösen Bemühungen die Microsoft dort rein steckt.


GErade weil sich MS wie ein mieser Abo- Drücker aufführt, regt sich auch bei sonst unkritischen Zeitgenossen großer Widerwillen.

Die Sache stinkt derartig penetrant, dass das schon abschreckt.

Zu der Sache Schizophrenie, weil man ein mobiles System benutzt.....Röschtösch, mit dem mobilen Gerät lässt man die Hose runter. ABER: Ich mache darauf nix kritisches, noch nicht mal Bestellungen bei Amazon.
Ich nutze das Mobilgerät nur zum Nachschlagen und zur Unterhaltung. Die Cloud wird ignoriert, liegt alles auf der internen SD.

Ein einziges Mal war ich zu vertrauensselig und habe die Email- App von GMX installiert. Keine zwei Tage später wurde mein Zugang gesperrt, weil dort offensichtlich jemand Böses treiben wollte. Habs entsperren lassen, bekam noch mal ins Gewissen gesagt dass ich mein Passwort alle 30 Tage ändern müsse und es auf keinen Fall aufschreiben darf. Ja, ist schon klar......

Ich habe die App gelöscht, mir erneut ein Passwort ausgewürfelt und logge nun wieder händisch ein. Jetzt ist seit Sommer nichts mehr gewesen....Eigentlich hätte ich mir ja denken können, dass eine App mit automatischem Einloggen Schwachfug ist, weil dann das Passwort definitiv auf dem Smartphone ausgelesen werden kann....

Apropo Konto bei MS oder Google: Da gibt doch wohl niemand seinen Klarnamen mit der Wohnadresse an? Obwohl: Wenn ich beim Fratzenbuch einen Akkount hätte, käme es da auch nicht mehr drauf an....habe ich aber nicht.
FEhlt nur noch, dass MS in seinen Lizenzbedingungen den GEbrauch von Avataren untersagt und man seinen Klarnamen, Beruf und Einkommen angeben muss und ob man auf Teenies steht. Das letztere könnte man aus den Aktionen erschließen, den Klarnamen so schnell nicht. NOCH nicht. Was Merkel und Co da an Sprüchen raushauen, lässt aber noch einiges erwarten. :mad:

Piffan
2016-03-04, 09:40:07
Wie kommst du darauf, daß man Apple und Google alles durchgehen lässt? Und was hat mein Smartphone mit meinem PC zu tun?


Da auch DualBoot keine echte Lösung ist, nervt mich das schon tierisch, da ich weiterhin noch keine Lust drauf habe was sich abzeichnet. Nämlich 2 interne Platteneinschübe von welchen mal die Platte mit PureGaming-Win10 und mal Privacy-*BSD ganz eingesteckt ist. Wird aber wohl so kommen.

@Matrix316
"Gnade!" Was hat DAS damit zu tun was dir an Win10 gefällt. Oder überhaupt auch allgemein sinnvoll ist? Hast du das Problem weiterhin nicht annähernd geschnallt?
Es gibt keine 2 Waagschalen, wo in der einen das Problem liegt und du in die andere was reinwerfen kannst, was das Problem leichter wirken lässt. (und dann auch noch u.a. den Flatlook der GUI dafür wählst :D)

Das Problem lässt sich mit nichts aufwiegen. Egal, ob 10, 100 oder 1000 Pro aufgezählt werden können. Die Existenz des Problems ist nicht nur ein Contra, sondern (auch) ein Veto.

GEht eigentlich ein Triple- Boot? Oder gar Quadboot? Ich habe momentan überwiegend Win XP am Laufen, unter anderem auch wegen älterer Spieletitel, hab dann aber explizit wegen Witcher 3 auch Win 8.1 als Option. Nun käme man ja auf die Idee, sich zum Schein Win10 parallel zu installieren, ohne es zu nutzen. Vielleicht verliert mich MS dann aus seinem Abo- Radar- System und ich werde als "braver Trottel" eingestuft und nicht mehr belästigt.

Matrix316
2016-03-04, 09:52:50
Ich glaube, da verwechselst du etwas...es geht nicht darum, komplett anonym zu leben, das ist unrealistisch. Es geht darum seine Daten nicht preisgeben zu müssen, wenn es nicht notwendig ist. Dein Vergleich mit einer Bestellung ist (absichtlich?) etwas komplett anderes, da ohne die Angabe einer Adresse eine Bestellung vollkommen sinnlos wäre.
Schon, aber Cortana wäre auch vollkommen sinnlos, wenn sie nicht Zugriff auf deine Daten haben kann, sonst kann man dich nicht an Termine erinnern oder die personalisierte Werbung anzeigen. ;) *g*

Matrix316
2016-03-04, 09:55:25
GEht eigentlich ein Triple- Boot? Oder gar Quadboot? Ich habe momentan überwiegend Win XP am Laufen, unter anderem auch wegen älterer Spieletitel, hab dann aber explizit wegen Witcher 3 auch Win 8.1 als Option. Nun käme man ja auf die Idee, sich zum Schein Win10 parallel zu installieren, ohne es zu nutzen. Vielleicht verliert mich MS dann aus seinem Abo- Radar- System und ich werde als "braver Trottel" eingestuft und nicht mehr belästigt.
Du kannst so viele Betriebsysteme installieren wie du willst. Nur die Reihenfolge ist entscheidend, oder du musst den Bootmanager anpassen.

Also optimalerweise erst Windows 7 oder 8 dann Windows 10 und Linux immer am Ende. Dann hast du Grub wo du zwischen Linux und Windows unterscheiden kannst und Windows 10 bietet dir dann auch noch mal eine Auswahl wo du zwischen 10 und dem anderen OS auswählen kannst. Was ich nicht weiß ist ob Linux das alte Windows auch in den Bootloader aufnimmt und was passieren würde, wenn du diesen dort schon auswählst.

Ja, ich verwende ein Android-Smartphone und -Tablet. Was tut das hier zur Sache? Einen PC verwende ich grundsätzlich anders als mobile Geräte. Was ich auf einem Smartphone dulde, muß ich noch lange nicht am PC durchgehen lassen.

Vorallem vor dem Hintergrund, das ich Android kostenlos zum Tablet/Smartphone dazubekomme, während ich für MS Windows bezahlen muß!

[...]

Grüße,
Zeph

Wenn du Windows 10 als Upgrade lädst ist es ja noch kostenlos. ;) (das ist ja der Trick seitens Microsoft) Es wäre natürlich schon gut, wenn M$ zwischen kostenlosem Upgrade und gekaufter (OEM bzw. Retail) Version unterscheiden würde. Das kann man ihnen ankreiden.

Aber das macht das Gebaren mit den Windows Store Games auch nicht besser. Ich WILL keine Universal scheiß Apps nutzen.

drdope
2016-03-04, 10:06:06
Vorallem vor dem Hintergrund, das ich Android kostenlos zum Tablet/Smartphone dazubekomme, während ich für MS Windows bezahlen muß!

Du bezahlst für alles in deinem Leben immer einen Preis.
Ob du mit deinen Daten bezahlst, deinem Geld oder deiner privaten Zeit ist dabei imho irrelevant.

Einen Tot stirbt man immer.

Welchen Tod man sterben möchte ist imho eine rein persönliche Präferenz.
Keine Entscheidung für oder gegen eine Software-Plattform wird die Welt signifikant verändern.

Man kann für sich selbst nur das subjektiv kleinste Übel wählen.
:mad:

Gast
2016-03-04, 10:14:23
@drdope
Mit einer Abfrage bei der Installation, ob man für Win10 mit seinen Daten oder mit Geld bezahlen will - mit dem Verweis, daß es fürs Geld auch kein Cortana gibt - könnten glaube ich die meisten Mündigen bestens leben.

Matrix316
2016-03-04, 10:21:47
[...]

@Matrix316
"Gnade!" Was hat DAS damit zu tun was dir an Win10 gefällt. Oder überhaupt auch allgemein sinnvoll ist? Hast du das Problem weiterhin nicht annähernd geschnallt?
Es gibt keine 2 Waagschalen, wo in der einen das Problem liegt und du in die andere was reinwerfen kannst, was das Problem leichter wirken lässt. (und dann auch noch u.a. den Flatlook der GUI dafür wählst :D)

Das Problem lässt sich mit nichts aufwiegen. Egal, ob 10, 100 oder 1000 Pro aufgezählt werden können. Die Existenz des Problems ist nicht nur ein Contra, sondern (auch) ein Veto.

Würde ich nicht so extrem sehen. Mir gefällt auch das Geschäftsgebaren von Sky nicht, will aber trotzdem Fußball sehen und deswegen nehme ich es zähneknirschend in Kauf, dass Neukunden viel mehr Rabatt kriegen und Bestandskunden abgezockt werden oder dass man Aufnahmen vom Sky Receiver nicht rausholen kann und sowas.

Genauso versuche ich in Windows 10 die Spionage weitestgehend zu deaktivieren, weil es mir ansonsten gefällt und ich auch nicht auf DX12 verzichten will (sofern die Spiele nicht im Store erscheinen :naughty: - wobei ich bei Forza vielleicht schwach werden könnte ;) ).

Botcruscher
2016-03-04, 10:23:11
Also kann das US Verteidigungsministerium keine Verträge lesen? http://www.borncity.com/blog/2016/02/18/us-verteidigungsministerium-4-millionen-windows-10-gerte/

US Ministerien können so super Verträge lesen, das die eine angepasste Version und selbst den Quellcode bekommen. Deine ET Version wird damit kein Stück besser.
Wer Win10 ablehnt, aber Mobiltelefone und Tablets benutzt, den kann ich beim besten Wille nicht ernst nehmen.
Jetzt geht das wieder los. Auf meinem Gerät sind weder Google, MS oder Apple. Außer dem Browser und einem verschlüsselten Massenger kommt da auch ganz sicher kein ÄÄÄÄP ins Netz.

Zephyroth
2016-03-04, 10:25:27
Du bezahlst für alles in deinem Leben immer einen Preis.
Ob du mit deinen Daten bezahlst, deinem Geld oder deiner privaten Zeit ist dabei imho irrelevant.

Natürlich, das ist mir klar. Soweit bin ich Realist, das es nichts umsonst gibt. Ich bezahle Google mit meinen Daten, ich bezahlte MS mit meinem Geld. Ich sehe nicht ein warum sich MS nun auf ein neues Level heben will und mit Geld und Daten bezahlt werden muß.

Ich schrieb' auch schon in einem anderen Thread, ich würde gutes Geld (sagen wir man 200€) für eine Win10 Privacy Edition bezahlen.

Grüße,
Zeph

Bukowski
2016-03-04, 10:35:21
Gibt ja auch Win10 LTSB....ist das nicht sowas wie ne Privacy Edition?

Botcruscher
2016-03-04, 10:39:58
Für Privatnutzer zumindest nicht offiziell. Ansonsten ist es die einzige W10 Version deren Nutzung irgendwie in Betracht kommt.

Gast
2016-03-04, 10:45:55
Gibt ja auch Win10 LTSB....ist das nicht sowas wie ne Privacy Edition?
Wie kommt man da dran, ohne extra einen Gewerbeschein zu beantragen? Preis?

Aber selbst wenn das geht: Das ist nicht die Lösung für jeden.
Und nach meiner persönlichen Erfahrung interessiert sich die Masse leider nicht für Datenschutz. Die Themen sind den Leuten überhaupt nicht bewusst oder es interessiert sie nicht bzw. sind einfach zu faul sich Gedanken zu machen und gehen den bequemsten und "kostenlosen" Weg.

Das Problem:
peu à peu werden Dämme eingerissen. Was kommt dann als nächstes, wenn hier in dem Fall die Schnüffelgeschichte bei Win 10 durchgeht... ?

Gast
2016-03-04, 10:51:40
Gibt ja auch Win10 LTSB....ist das nicht sowas wie ne Privacy Edition?
Hmmm ...


"Danke für den Input, aber leider ist es vollkommen egal, ob man "Aktiviert", "Deaktiviert" oder "Nicht konfiguriert" für "Websuche nicht zulassen" einstellt - es werden immer Datenpakete an den Server übertragen.
Gibt es eine andere Richtlinie die hier zieht? Jeder Hinweis ist willkommen."
Quelle: http://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Windows-10-Enterprise-Version-fuer-Unternehmen-erhaeltlich/Re-Win10-s-Suchverhalten-ist-konfigurierbar-fuer-offline-Nutzung/posting-21065565/show/

:/


Was kostet denn Win 10 LTSB (Gewerbe bzw. Volumenlizenz)?

Botcruscher
2016-03-04, 10:53:16
Der Trend geht klar zu dem was für die Konzerne am profitabelsten und für den Staat am transparentesten ist: Thin Client mit Konzernklaut. Wer lokal arbeitet hat etwas zu verbergen.
Die Salamischeiben dürfen nur nicht zu groß sein. Es soll sich ja keiner verschlucken.

Eidolon
2016-03-04, 10:56:23
Wer Win10 ablehnt, aber Mobiltelefone und Tablets benutzt, den kann ich beim besten Wille nicht ernst nehmen. Natürlich ist die Datensammelwut und der Werbefeldzug abzulehnen, dann aber bitte Konsequent oder gar nicht. Apple und Google lässt man alles durchgehen, aber bei Microsoft wird sich dann aufgeregt, das ist total schizo...
Und wer Spieler ist und sein Win7 nicht upgradet wird schon in 2017 übelst auf die Schnauze fallen. Das ist genauso wie die Leute, die unbedingt auf ihr 32Bit Windows bestanden haben damals, das ist heute auch nicht mehr brauchbar für Spiele.

Das ist echt so ein Machwerk von Posting.. und damit entschuldigst Du jetzt ernsthaft das Verhalten von MS? Mit der Datensammelwut der anderen? Nicht ernsthaft, oder?

EvilTechno
2016-03-04, 11:22:27
+1

An HOT und die anderen smarten Obstverkäufer: Hört auf Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Auf meinem PC mache ich meine Elster-Steuererklärung. Mein PC sollte meine Burg sein, ich der Burgherr und die Software die ich installiere mir zu Willen.

Dass auf meinem Tablet die Post abgeht und ich Software nicht in cash sondern in Daten bezahle ist mir bewusst und wird bei der Nutzung berücksichtigt. Da wird auch nichts synchronisiert und dass ich mich mit dem Google Account des Android Tablets am PC aus Bequemlichkeit in 9gag anmeldete ist eine Dummheit zu der es im Eifer des Gefechts kam. Das ärgert mich, aber kann behoben werden, so ein Mangel an Datenhygiene.

Aber meinem Betriebssystem einen Blankoscheck ausstellen? Never! Eher wird mein Rechner (Win7) offline gehen wenn der support ausläuft und ein Linuxrechner angeschafft.

Exxtreme
2016-03-04, 12:23:19
Das ist echt so ein Machwerk von Posting.. und damit entschuldigst Du jetzt ernsthaft das Verhalten von MS? Mit der Datensammelwut der anderen? Nicht ernsthaft, oder?
Dieses Posting zeigt aber durchaus eine Doppelmoral der Konsumenten. Und HOT hat damit IMHO recht, dass diese mit zweierlei Maß messen.

Matrix316
2016-03-04, 12:35:27
Es gab ja hier schon Postings die Windows Smartphones empfohlen haben, weil man dort sicherer ist als unter Android. :ugly: Ihr müsst euch schon entscheiden. ;)

Wenn bei Ubuntu plötzlich das Amazon Logo im Dock links erscheint, sollte man sich auch fragen: Ist Linux wirklich sicherer?

Windows 10 hat ganz andere Probleme als die Privacy Sache.

Zum Beispiel:

XDVyAlwJ2_g

(Den XBOX 360 X86 Teil mal nicht beachten)

Botcruscher
2016-03-04, 12:42:52
Wer ist denn wieder "die Konsumenten"? Den Punkt hatten wir schon 3 Seiten weiter vorne. Der großen Masse geht es schlicht am Arsch vorbei und die haben überhaupt keine Ahnung. Die sind so ignorant, die verweigern die Realität wenn sie schwarz auf weiß vor ihnen steht. Nö die machen das nicht.. Das stimmt nicht.. Ich hab nichts zu verbergen...

Also gibst du mir alle deine Passwörter und Vollzugriff auf dein Notebook?! Ehhhhhhhh NIEMALS! Und die Kamera hab ich angeklebt!

Vom den Nutzern hier im 3DC erwarte ich hingegen das die genau wissen was abläuft. Da bleiben zwei Antworten übrig: Entweder ihr habt zwingende technische Gründe(die es für W10 schlicht noch nicht gibt) oder ihr unterstützt die Politik von MS ohne wenn und aber.
Der Zwischenweg "die Spyware kann man abschalten und die Abgabe aller Adminrechte an MS verschweigen wir mal" ist Selbstbetrug.



Windows 10 hat ganz andere Probleme als die Privacy Sache.

In der "Privacy Sache" sind auch der ganze Kontrollentzug samt Store und Adminrechten drin. Was MS mit seinen eigen Diensten macht ist scheiß egal so lange ich ungestört die Konkurrenz nutzen kann.

iuno
2016-03-04, 12:44:27
Wenn bei Ubuntu plötzlich das Amazon Logo im Dock links erscheint, sollte man sich auch fragen: Ist Linux wirklich sicherer?
Was fuer ein Unsinn. privacy != security, davon ab kann man den Amazon Kram selbstverstaendlich komplett los werden. Oder einfach eine andere Distribution benutzen. Mit "Linux" hat das auch mal rein gar nichts zu tun.

Und so wie ich das mitbekommen habe, schmeisst Ubuntu den Kram nach der ganzen Kritik eh wieder raus. keine Gewaehr, bin was Ubuntu angeht nicht up to date

Bukowski
2016-03-04, 12:52:23
Dieses Posting zeigt aber durchaus eine Doppelmoral der Konsumenten. Und HOT hat damit IMHO recht, dass diese mit zweierlei Maß messen.

Ich sehe das Argument Google/Android hier einzig und allein der Rechtfertigung von MS. Weder haben diese "Rechtfertiger" eine Ahnung, ob hier die Kritiker überhaupt ein Android/Google Phone/Tablet besitzen, noch haben hat man eine Ahnung, ob sich diese Leute nicht ebenso schon über Google/Android in demselben Maße aufgeregt haben. Hier gehts nunmal um W10 von MS.

Eventuell fällt einigen ja auch jetzt erst mit MS Versuch der Smartphonsierung (und Xbox-isierung) des PC's auf, was da eigentlich die ganze Zeit schon auf deren Handys und Tablets so abgeht.

Matrix316
2016-03-04, 12:53:59
Was fuer ein Unsinn. privacy != security, davon ab kann man den Amazon Kram selbstverstaendlich komplett los werden. Oder einfach eine andere Distribution benutzen. Mit "Linux" hat das auch mal rein gar nichts zu tun.

Und so wie ich das mitbekommen habe, schmeisst Ubuntu den Kram nach der ganzen Kritik eh wieder raus. keine Gewaehr, bin was Ubuntu angeht nicht up to date
Wenn ein System die "privacy" des Users nicht beachtet, kann es dann "secure" sein? Da sind ja im Prinzip alles Backdoors, die Programme die nach außen senden. Wo was raus geht, geht auch was rein. Oder jemand hackt sich in die "Telemetriedaten" rein.

Linux Mint wäre das zweite Beispiel, wobei das natürlich keine Absicht des Herstellers war.

Aber wenn jemand Linux installiert nur um damit dann Facebook, Twitter, Steam, Google und Amazon zu nutzen... hauptsache Microsoft kriegt keine Daten.:rolleyes: