Ryzen oder KabyLake als langlebige Basis für hohe fps? [Archiv] - Seite 2

Daredevil

2017-04-12, 11:11:17

Der 1600x ist schon die bessere CPU im Allgemeinen.

Nur ist hier halt eben die Sache, dass du eben für Probleme haftest als Bruder und Support leisten musst. :D
Andills Ryzen PC bootet z.B. Arschlahm, bei dem einen läuft der Ram nicht rund, Bios Versionen haben Fehler.

Zitat Andill:
Mein Board nervt mal abgesehen davon daß die RAM-Unterstützung rudimentär ist mit 2 kuriosen Bugs:
1. Mal alle paar Sekunden, dann mal erst wieder nach 5min höre ich den Hardware-Abmelde Sound. Ich habe bisher noch nicht rausbekommen was das ist. Es ist jedenfalls kein USB-Gerät. Wenn ich den Gerätemanager offen habe sehe ich wie der refresht. Die ganze USB-Sektion hatte ich schon mal offen und im richtigen Moment hingeschaut, da war nichts. Ich hab ja den Netzwerkchip im Verdacht, irgendjemand hatte damit auch probleme daß der sich immer mal abmeldet.
2. Die CPU-Temperatur und dadurch auch die Lüfterregelung spinnen rum. Nach dem Boot habe ich oft den Effekt daß die Idle-Temp zwischen ca. 50 und 65°C wild springt. UnterLast stabilisiert sich die Anzeige bei 60°, wird aber im Schnitt nicht höher.
Nun ist das genau der Bereich wo man unter Last mal langsam die Lüfter hochdrehen lassen will. Also regeln alle Lüfter lustig hoch und runter.
Man kann zwar im BIOS einstellen daß zumindest die Gehäuselüfter nicht nach der CPU regeln sollen sondern nach der Boardtemperatur, aber sobald man Windows bootet werden alle BIOS-Einstellungen überschrieben, auch wenn das Command-Center Tool gar nicht läuft. Leider sind die Einstellmöglichkeiten im Command-Center gegenüber dem BIOS rudimentär, und setzen sich auch gerne mal auf die Defaults zurück.
Diesen Bug kann ich "fixen" indem ich das System einmal in den Ruhezustand schicke und wieder aufwecke.

Das ist halt alles noch irgendwie Beta, egal bei welchem Ryzen.
Schau dir mal die Ergebnisse der neuen Tests an, die schwanken von hier bis nach Australien.

Wollte damit nur sagen, dass ein 7700k eine gleichwertigere und stressfreiere Option ist.

Thema Frametimes:
Natürlich hat ein 6-8 Kerner jetzt erstmal perse weniger Probleme bzw. mehr Luft wenn wirklich alle Threads am Anschlag sind ( Was relativ selten vor kommt bei 1080p Gaming+ ).
Aber die Frametimes sind auch abhängig von den FPS zahlen, die können bei einem Intel 7700k durchaus auch mal besser sein als bei 6 Kernen, weil er eben viel mehr Rohleistung auf die Straße legt.

Mal abgesehen davon, ob man sowas überhaupt merkt.
Frametimes sind halt auch an den FPS gekoppelt.

http://abload.de/img/unbenanntjsljy.png
http://abload.de/img/unbenannt42siu.png

Lurtz

2017-04-12, 11:27:12

Ja dann weiß ich auch nicht mehr :ugly:

Daredevil

2017-04-12, 11:31:15

Der bessere ist der x1600 mit "Beta" Plattform.
Der sicherere der 7700k mit bewährter Plattform.

:D

Sorry fürs verunsichern.

T86

2017-04-12, 12:16:31

Pirx

2017-04-12, 12:18:29

mit bewährter, aber nicht "zukunftssicherer" Plattform oder gibts da neue Infos?

Gandharva

2017-04-12, 12:20:29

Ich teile die Meinung des besseren 1600X nicht. Er ist langsamer, dafür im selben Verhältnis günstiger. Das spricht auf lange Sicht klar für den 7700K. Vor allem bei MOBAs wo sich bzgl. Kernskalierung auch die nächsten Jahre über nichts groß ändern wird und ein 8-Threader locker reichen wird. Obendrein ist die AMD Plattform sehr Buggy. Einfach mal den Reality Check Thread hier im Forum Querlesen: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=579614

Daredevil

2017-04-12, 12:24:23

Für 300€ einen 4 kerner kaufen?
Na ich weis nicht....
Der 1600(x) sieht doch wie erwartet sehr gut aus
Und der muss es richten.
6 Kerne sind ja auch noch nicht Mainstream
Auf lange Sicht wird das die bessere CPU sein...
Das war jetzt immer so das die
Takt vs Kern Diskussion sich bewahrheitet hat im Sinne von wer jetzt power braucht - Takt
und wer länger Freude haben will Kerne.

Also ich würde meinen OC 6 Kerner super gerne gegen einen Stock 7700k eintauschen, auch wenn meiner Multithreadet ( in diesem Test.. ) genauso schnell ist. :)

http://abload.de/img/unbenanntdpksb.png

Sowas gibts übrigens bei Ebay fürn Fuffi. Wenn man ein wenig OC affin ist, bekommt das jeder hin. Ist halt die Frage, wo man denn 6-Kerner für sein System sucht. :D

@Gandharva
Spiele Leistung ist der 7700k gemittelt schneller, da noch nicht alle Spiele viele Threads nutzen.
Aber "theoretisch" hat der x1600 mehr Dampf zu bieten. Der spielt halt seine Leistung bei den MultiThreaded Programmen aus.
Ist aber jetzt nicht so, als würde der Ryzen dem Intel weglaufen.

Mobas und Billig Spiele dominiert Intel natürlich.

Screemer

2017-04-12, 12:39:05

das ding ist aber auch einfach mal sack langsam vergleichen mit 7700k. das ist doch überhaupt kein vergleich. ipc ist geringer als die eines sandy und dazu noch der niedrige takt. auch de ich kann mich noch erinnern wie du gefeiert hast, als du die uraltplatform billig geschossen hast. ryzen ist da ein ganz anderes tier.

Ich teile die Meinung des besseren 1600X nicht. Er ist langsamer, dafür im selben Verhältnis günstiger. Das spricht auf lange Sicht klar für den 7700K. Vor allem bei MOBAs wo sich bzgl. Kernskalierung auch die nächsten Jahre über nichts groß ändern wird und ein 8-Threader locker reichen wird. Obendrein ist die AMD Plattform sehr Buggy. Einfach mal den Reality Check Thread hier im Forum Querlesen: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=579614
du kannst dich gern mal durch die frametimes und percentilen (https://www.computerbase.de/2017-03/amd-ryzen-1800x-1700x-1700-test/4/#diagramm-rise-of-the-tomb-raider-dx12-frametimes-in-percentile) klicken um den trend zu sehen in den man mit 4kernen steuern wird. das ist teil des reality checks vor allem wenn man sagt, dass sich das in zukunft nicht ändern wird.

dargo

2017-04-12, 12:40:50

Mal abgesehen davon, ob man sowas überhaupt merkt.
Frametimes sind halt auch an den FPS gekoppelt.

http://abload.de/img/unbenanntjsljy.png
http://abload.de/img/unbenannt42siu.png
Der i7-7700K fühlt sich garantiert trotz paar Frames mehr (mit Freesync eh völlig wumpe der Unterschied) im ersten Spiel schlechter an. BF1 mit DX12 kannst du knicken, das ist immer noch kaputt.

@Lurtz
Noch paar Tage abwarten bis der Händler-Preiskampf richtig anfängt (geht schon langsam los) und den R5 1600 für 220€ abstauben. Da ist auch ein Kühler dabei, einen neuen kannst du dir sparen.

Screemer

2017-04-12, 12:53:04

dargos post würde ich bezüglich des einkaufs unterschreiben. dazu noch ein einkauf bei rakuten, wenn man einen masterpass-account hat und 25€ gutschein einsetzen. da sind einige boards dann zum absoluten bestpreis zu haben. z.b. ein msi b350m mortar für <80€.

dargo

2017-04-12, 13:21:48

@Lurtz

Den Speicher kannst du schon mal bestellen. ;)
https://www.amazon.de/dp/B01ACODPHI?smid=A3JWKAKR8XB7XF&linkCode=df0&creative=22498&creativeASIN=B01ACODPHI&childASIN=B01ACODPHI&tag=geizhalspre03-21

Bei Amazon haben die da in letzter Zeit öfter einen Preisfehler offenbar. Bei mir hatte es auch so geklappt. :D

Screemer

2017-04-12, 13:37:31

Ist schon seit tagen zu dem preis bei amazon gelistet. Denke nicht dass das ein preisfehler ist. Wem 16gb reichen der macht damit sicher nix verkehrt. Es berichten viele, dass das kit sehr gut mit ryzen harmoniert.

dargo

2017-04-12, 14:36:03

Ich denke schon, die anderen verlangen deutlich mehr.
https://geizhals.de/g-skill-trident-z-silber-rot-dimm-kit-16gb-f4-3200c14d-16gtz-a1383531.html?hloc=at&hloc=de

Screemer

2017-04-12, 14:51:22

Ich denke schon, die anderen verlangen deutlich mehr.
https://geizhals.de/g-skill-trident-z-silber-rot-dimm-kit-16gb-f4-3200c14d-16gtz-a1383531.html?hloc=at&hloc=de
ist schon klar. durch mehrere jahre mydealz hab ich aber gelernt, dass preisfehler bei amazon recht schnell verschwinden. ich rede hier eher von minuten als stunden, geschweigen denn tagen ;) das angebot läuft nun nämlich schon seit 3 tagen. hab im januar bein nem preisfehler (https://www.mydealz.de/deals/amazonde-vorbestellung-ddr4-speicher-gskill-f4-3200c16d-32gvka-memory-d4-3200-32gb-c16-ripv-k2-2x-16gb-135v-ripjawsv-schwarz-942102) zugeschlagen und der war dann innerhalb kürzester zeit weg.

dargo

2017-04-12, 15:39:29

Ich habe mir jetzt den F4-3200C14D-16GTZ (Samsung SS) selbst bestellt. :freak: Eigentlich bekloppt... aber vielleicht kann Amazon den innerhalb ~3 Wochen liefern dann kann ich den F4-3200C15D-16GTZSW zurück schicken, ist eh noch unbenutzt. :D Ansonsten wird ersterer rechtzeitig storniert. :tongue:

dildo4u

2017-04-12, 15:51:03

Ich kapier das immer noch nicht,du hast doch ein Haswell mit SMT,also gibst du jetzt 500€ für 2 weitere Core's aus?Ryzen lässt sich ja nicht grad besser OC als die CPU die du jetzt hast.

aufkrawall

2017-04-12, 15:56:34

Hab mir auf gut Glück den Speicher bestellt. Vielleicht ergeben sich ja noch für andere Komponenten gute Gelegenheiten, ich brauch den Krempel nicht sofort.

dargo

2017-04-12, 15:59:48

Ich kapier das immer noch nicht,du hast doch ein Haswell mit SMT,also gibst du jetzt 500€ für 2 weitere Core's aus?Ryzen lässt sich ja nicht grad besser OC als die CPU die du jetzt hast.
500€? :tongue:

Der Umstieg von meinem System auf R5 1600, X370 Brett und 16GB DDR4-3200 kostet mich voraussichtlich 105€. Wie ich das gemacht habe da kannst du dir jetzt den Kopf zerbrechen. ;D

Hab mir auf gut Glück den Speicher bestellt. Vielleicht ergeben sich ja noch für andere Komponenten gute Gelegenheiten, ich brauch den Krempel nicht sofort.
Danke... das erhöht die Chancen, dass Amazon den schneller besorgt. :upara:

aufkrawall

2017-04-12, 16:02:22

Bitte, bitte. Wenn du noch andere gute Angebote findest, am besten für einen 1700er + das perfekte Board zum Spottpreis, bin ich dafür ebenfalls zu haben. :D

Zergra

2017-04-12, 16:17:03

Ich überlege auch gerade ob ich den schon bestelle, aber eigentlich kann ich auch noch 2-3 Monate warten :D so dringend ist das bei mir nicht....

dargo

2017-04-12, 16:26:09

Kauf mich, kauf mich, kauf mich... :D ;)
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11346714&postcount=976

aufkrawall

2017-04-12, 16:28:26

Wer ist denn Elmor?

dargo

2017-04-12, 16:39:57

Ich meine ein MSI-Mitarbeiter. Bin mir jetzt aber nicht ganz sicher.

dreas

2017-04-12, 17:02:35

nein, ist asus.

dargo

2017-04-12, 17:19:29

Ok, umso besser. :)

drdope

2017-04-12, 17:53:39

Wer ist denn Elmor?

Elmor ist ein Asusmitarbeiter, der u.A. dem Asus-C6H-OC-Thread (http://www.overclock.net/t/1624603/rog-crosshair-vi-overclocking-thread) auf overclock.net pflegt.

aufkrawall

2017-04-12, 19:32:25

Ich würd wegen langjährig guter Erfahrungen mit der Hardware (Bios-Geraffel gibts eh überall) am liebsten zu AsRock greifen.

Screemer

2017-04-12, 19:48:33

die haben sich imho was amd-boards angeht die letzten jahre nicht gerade mit ruhm bekleckert.

drdope

2017-04-12, 21:59:16

(Bios-Geraffel gibts eh überall)

Hatte ich in den letzten 10 Jahren bei Apple noch nie...
Dafür aber auch diverse andere Kompromisse...

aufkrawall

2017-04-12, 22:35:17

Geschlossene Plattform hat immer weniger mit so etwas zu kämpfen. Ich wollte sagen, dass man bei jedem Mainboard-Hersteller Pech mit dem Bios haben kann.
Wer im Moment mit welchen Produkten akuten Mist baut, lässt sich schwer sagen. Momentan kann man immerhin wohl drauf achten, von wem es schon Brick-Updates gab und von wem nicht.

dargo

2017-04-12, 23:10:44

@aufkrawall

Bei notebooksbilliger.de bekommst du aktuell den R7 1700 für 295,99€ mit dem Gutschein "Hardware50".
https://www.notebooksbilliger.de/amd+ryzen+7+1700+8x+300ghz?nbb=45c48c

Den R5 1600 dann für 199,99€ + kostenloser Versand.
https://www.notebooksbilliger.de/amd+ryzen+5+1600

Das ist ein 0% Finanzierungsangebot der Commerz Finanz GmbH. Wichtig für die 0% sind 6, 9 oder 12 Monatsraten. Genauere Details durchlesen und dein Schufa sollte sauber sein. ;) Bei den kleinen Summen würde ich da einfach 6 Monate nehmen damit es schnell über die Bühne geht.

PS: auf keinen Fall die Restschuldversicherung mitnehmen, die Karte kann man glaube ich auch abwählen.

T86

2017-04-12, 23:26:39

Voll unnötig...

Bei geizhals gibt's den 1600 für aktuell 235€
Aber naja 35€ ist auch Geld

dargo

2017-04-12, 23:40:14

Da musst du aber noch 7,53€ für Paypal drauf legen, ergo 242,79€. Per Vorkasse würde ich dort nicht bestellen, kenne den Shop nicht. Vielleicht fällt der Preis bei notebooksbilliger.de in den nächsten Tagen noch. So ein R5 1600 für 180€ wäre auch mal was. :D

aufkrawall

2017-04-13, 00:12:07

Thx, aber ich warte mindestens erstmal den Speicher-Versand ab und die Boards sind mir momentan noch viel zu teuer sowie Biose zu unausgereift.

sun-man

2017-04-14, 20:16:55

So ultraviele Infos. Ich komme da kaum noch mit. Safe wäre ein Kaby Lake, klar.
Ich hab noch immer nen 2500K@4200 und ne 390, Netzteil ist aktuell, 3 SSDs und einmal rotierenden Rost. Sogar ne X-Fi hab ich noch :D. Gezockt wird, sofern möglich in 4k bzw 1440p. Ja, ist nicht alles auf High und so ;)

Ich brauch kein HighEnd. Bin aber massiv überfordert wenn es um die Ryzen-HE geht. Gibt es derzeit ein sicheres Set aus CPU+Mainboard+Speicher oder schlagen sich alle mit den Kinderkrankheiten rum? Glaube diese Ryzen 5 1600X wäre sicher eine gute Investition - nur was dazu?

Aktuell stört mich eher das der 1600x - ja, ich weiß - bei CB "nur" 15% vor meinem 2500k im Standardtakt liegt. Das das Gesamtsystem entscheidend ist, ist mir klar. Aber da muss ich noch etwas Gehirn investieren. Ich wüsste grundlegend erstmal gerne ob es eine sicherer Plattform gibt oder ob sich warten vermutlich auszahlt.

dildo4u

2017-04-14, 20:24:40

AMD hat gesagt es kommen bis 2020 neue CPU's für die aktuellen Boards.
Und der 1600x ist Meilen besser als die alten i5,das fällt bei Game's die mit 60fps auf Konsole laufen weniger auf.
Watch Dogs 2 zeigt die Unterschiede deutlich,vor allem wenn man nicht avg FPS sondern Frametimes betrachtet.

http://abload.de/img/watch_dogs_2_16vkqmq.png

http://techreport.com/review/31724/amd-ryzen-5-1600x-and-ryzen-5-1500x-cpus-reviewed-part-one/7

sun-man

2017-04-15, 07:40:01

Hmmm, interessant. Ich kann da technisch nicht mitdiskutieren, dafür fehlen mir zu viele Grundlagen. Letztendlich ist es aber einer von X Benches.

Auf der anderen Seite steht ja das ich das meiste habe. Ein Be Quiet Straight Power 10 500 W sollte wohl sicher reichen. Also Prozessor, Board und Speicher. Wieso wird immer 16Gig empfohlen? An dem paar Euro scheitert es nicht, aber meine 8 werden schon kaum gebraucht. Ist ein ASRock Fatal1ty AB350 Gaming K4 ne gute Basis (OC ist sicher mal nen Versuch wert)? Bzw darf ich das hier fragen? Will den Thread nicht sprengen. Meine USB-Karte kann ich damit ja verwerfen, mein olles Asrock hatte halt nicht genug.

Zergra

2017-04-15, 09:15:43

Also ich werde meinen 2500k @ 4,8 GHz auch tauschen, erstens 6 Jahre sind lange genug da muss mal was neues her. Zweitens finde das der 1600x das beste Produkt der letzten Jahre ist. Wenn der Preis etwas gesunken ist, werde ich zugreifen. Denke damit hat man wieder die nächsten 5-6 Jahre Ruhe.

sun-man

2017-04-15, 09:38:17

Ich sehe das ähnlich. Wobei, nach dem Test im Netz, 2133'er RAM holt nochmal 10fps raus :D

Zergra

2017-04-15, 09:42:09

Der ist aber ähnlich teuer wie ddr 4 RAM. Da würde ich keine Geld mehr in die alte Plattform stecken. Wer weiß wie lange das Board noch lebt.

sun-man

2017-04-15, 10:32:29

Naja, im Krakenbench unter Chrome (den ich noch nie gemacht habe) liege ich ja ganz gut dabei :D ;). Vor dem 1600x - Geld gespart :freak: ;D *spaß*
https://krakenbenchmark.mozilla.org/kraken-1.1/results.html?%7B%22v%22:%20%22kraken-1.1%22,%20%22ai-astar%22:%5B116,119,119,121,122,126,120,119,120,125%5D,%22audio-beat-detection%22:%5B61,66,65,67,65,64,65,65,64,65%5D,%22audio-dft%22:%5B113,105,107,104,104,103,105,106,106,108%5D,%22audio-fft%22:%5B36,36,36,36,37,37,37,36,35,36%5D,%22audio-oscillator%22:%5B42,44,43,43,43,42,42,42,43,42%5D,%22imaging-gaussian-blur%22:%5B67,67,66,67,67,67,66,66,66,67%5D,%22imaging-darkroom%22:%5B99,98,98,98,98,98,98,98,98,97%5D,%22imaging-desaturate%22:%5B66,67,66,65,65,67,66,67,66,66%5D,%22json-parse-financial%22:%5B42,43,43,43,42,43,42,42,42,43%5D,%22json-stringify-tinderbox%22:%5B21,21,22,21,20,21,22,21,22,22%5D,%22stanford-crypto-aes%22:%5B48,49,50,44,48,48,46,47,47,45%5D,%22stanford-crypto-ccm%22:%5B54,53,53,53,50,52,52,52,53,53%5D,%22stanford-crypto-pbkdf2%22:%5B75,80,85,93,100,75,80,84,93,97%5D,%22stanford-crypto-sha256-iterative%22:%5B29,30,32,35,34,28,31,31,33,36%5D%7D

Hajo

2017-04-15, 14:44:19

Hallo,

lese hier schon seit einiger Zeit mit und würde auch gerne mal meinen Senf zum dem Thema hier abgeben.
Ich bin auch noch mit einem 2500k @ 4.5 Ghz unterwegs und habe vor knapp 1 1/2 Jahren meinen Ram auf 16 GB aufgerüstet.
Bislang läuft alles gut, aber der Drang nach einem neuem System wird immer größer, hätte schon damals fast beim 6700k zugeschlagen.
Das einzige was mir böse aufkommt, ist die Anzahl der Kerne bei Intel.
Nicht, dass es aufeinmal wichtig wäre seit Ryzen möglichst viele Kerne zu haben, sondern eher eine Kopfsache.
Bin von einem Athlon auf einen Core2Duo, dann auf meinen Sandy Bridge gegangen und hatte dabei immer mehr Kerne nachher. SMT zählt für mich nicht so richtig zum jetztigen Zeitpunkt.

Ich sehe da jetzt im Prinzip drei mögliche Wege:
1) Ryzen Basis schaffen mit einem 1600X und dann in einem Jahr auf einen hoffentlich deutlich besseren Zen+ umsteigen und das alte Mainboard behalten.
2) Mehr Geld in die Hand nehmen und hoffen, dass Skylake-X einen netten Sprung gibt in ein paar Monaten.
3) Den 2500k behalten und warten, bis 6 Kerner bei Intel im Mainstream angekommen sind.

Ich denke, bei mir wird es entweder 1) oder 2) werden, will auch mal mit einer M2 SSD rumspielen und als HW Begeisterter solange nichts neues außer GPUs ist auch langweilig.. ;D

Achja, bezüglich Ryzen noch die Thematik mit SMT.
War nicht mal die Rede davon, dass man ähnlich wie für GPUs für jedes Spiel ein Profil anlegen können sollte um die maximale Leistung rauszuholen?
Z.B. für CS:GO SMT deaktivieren, vielleicht auch 1-2 Kerne und dann entsprechend die restlichen Kerne hochtakten ohne dabei jedes mal Neustarten und im BIOS alles einstellen zu müssen?

dargo

2017-04-15, 15:18:45

Achja, bezüglich Ryzen noch die Thematik mit SMT.
War nicht mal die Rede davon, dass man ähnlich wie für GPUs für jedes Spiel ein Profil anlegen können sollte um die maximale Leistung rauszuholen?
Z.B. für CS:GO SMT deaktivieren, vielleicht auch 1-2 Kerne und dann entsprechend die restlichen Kerne hochtakten ohne dabei jedes mal Neustarten und im BIOS alles einstellen zu müssen?
Kann ich mir nicht vorstellen da für SMT On/Off ein Neustart notwendig ist.

aufkrawall

2017-04-15, 15:56:34

Funktioniert die Thread-Beschränkung via Tools nicht gut?

sun-man

2017-04-16, 13:05:41

Asus oder Asrock? Ich hab halt noch ne X-FI PCI. Bin aber nicht wirklich audiophil. Dennoch hat mich bishger keinerlei Onboard Sound überzeugt. Hab ein alten 2.1 System dran. Hab mir den 1600x im Grunde schon eingeredet. Wenn der sich etwas gesetzt hat und bei 250 angekommen ist schlag ich evtl zu, mal sehen. Mainboard brauch ich halt, Speicher auch.

T86

2017-04-16, 13:10:04

Gibt doch eine gute Auswahl an Boards mit pci.
Auf den meisten b350 Platinen ist pci mit drauf

Die soundkarte übernehmen ist also kein Problem!
Und wenn du den Klang magst auch sinnvoll.

Würde eher nach Ausstattung gucken als
Nach einem speziellen Hersteller.

sun-man

2017-04-16, 17:17:48

Naja, ich lese wohl das der MSI Support nicht der beste sein soll. Die Asrockboards 9 statt nur 6 Phasen haben usw..

dargo

2017-04-16, 17:51:39

Die Asrockboards 9 statt nur 6 Phasen haben usw..
Lese dich mal hier ein.
https://www.hardwareluxx.de/community/f12/am4-mainboard-vrm-liste-1155146.html

Der ganze Phasen-Marketingbullshit ist nämlich ziemlich irreführend. ;)

drdope

2017-04-16, 20:14:10

Naja, ich lese wohl das der MSI Support nicht der beste sein soll. Die Asrockboards 9 statt nur 6 Phasen haben usw..

Unterschätze dabei nicht das klasssische Filterblasenphänomen, daß idR nur Leute mit negativen Erfahrungen selbige posten.

Ja, die Plattform ist relativ unausgereift auf den Markt geworfen worden (wie diverse andere davor auch), aber es wird aktiv dran gearbeitet und es wird (von Woche zu Woche) besser...
;)

Wenn du was stabiles und ausgereiftes sucht -> kauf' Serverhardware, die schon 1-2 Jahre auf dem Markt ist; neue Hardware ohne Kinderkrankheiten ist imho extremst selten geworden.
:(

sun-man

2017-04-16, 20:30:33

Serverhardware krieg ich für nen Appel und ein Ei. Bei uns wird täglich rausgeworfen. Für die alten 256Core-Spark fehlt mir lediglich der Starkstromanschluß :D. ;)

Mir gehts ja eher darum das - angeblich - MSI eben mit den BIOSen trödelt. Aber ich muss eh noch so einiges lernen und ausprobieren. Weiß z.B. gar nicht ob ich UEFI nutezn sollte. Ich hab ein Dual-Boot mit versteckten Partitionen auf Basis von Boot-US. Darauf werde ich im Leben nicht verzichten da ich Arbeit udn Gaming trennen kann.

drdope

2017-04-16, 20:43:14

Weiß z.B. gar nicht ob ich UEFI nutezn sollte. Ich hab ein Dual-Boot mit versteckten Partitionen auf Basis von Boot-US. Darauf werde ich im Leben nicht verzichten da ich Arbeit udn Gaming trennen kann.

Um das UEFI kommst du nicht mehr rum; mein Asus CH6 hat gar kein klassisches Bios mehr.

Is dualboot still a thing?

Kann man das nicht viel praktikabler via BareMetal Virtualisierung lösen?
ESXi (oder beliebige Alternativen|Xen|KVM) drauf und GPU, SSD + Soundkarte und ein paar USB-Ports an die Windows-Zock-VM durchreichen, während das Arbeitssystem auf eine billige passive GPU, weitere dedizierte SSD und Onboard-Sound + restlichen Kram Zugriff hat?
:confused:

sun-man

2017-04-16, 21:11:03

Is dualboot still a thing?

Weiß ich nicht. Ich kann damit ganz gut umgehen. Zudem reicht eine Lizenz. Da ich u.a. auch mit SINA Workstations arbeiten muss ist mir dieses VM Zeug privat zuwieder. Mal abgesehen davon das ich auch technisch zu wenig davon weiß.

drdope

2017-04-16, 21:41:10

Ich finde den Dualbootkram maximal unkomfortabel und trenne meine Systeme lieber in bestimmte Aufgabenzwecke.
iMac für den Alltag; QNAP-NAS als Storage; Wetek Core als Mediaplayer; RyzenPC als Win10/Steam-PC; Timecapsule als Router/online Backup, aber Grundsätzlich sollte der ganze Kram doch auch auf einem Sys laufen können, statt 5 Systeme zu haben, die zu 80-90% vor sich hin idlen oder ausgeschaltet sind...

Momentan hapert es noch etwas an verfügbaren PCIe Lanes, aber auch das sollte mit der kommenden Ryzen-Server/Enthusiast-Plattform eigentlich gegessen sein...

sun-man

2017-04-16, 21:50:45

Naja. Aber das ist ja doch und durchaus meine Sache finde ich.

sun-man

2017-04-17, 07:39:30

PS: Aber mal nebenbei. Wir haben unsere wichtigsten Systeme @Work auch nicht virtualisiert. Warum? Fliegt mir mein Hauptsystem weg kann ich mir mit den virt. den Popo abputzen (ja, @Work hätten wir wohl noch 10 andere Systeme wo man es theoretisch drauf schieben könnte). Und "ja", ich hab es schon mehrfach gehabt das eines der Systeme nach Patches oder dergleichen irgendwie nicht mehr wollte. Beim virt. kann ich mit Snaps arbeiten, das Hauptsystem hat dann aber zu arbeiten. Mit der aktuellen Konfig kann ich jederzeit arbeiten (ausgenommen Plattenfehler und dergleichen). Mag umständlich klingen, aber ich bin es so gewohnt und das gewohnt weg zu nehmen ist doof. Außerdem hab ich so auf beiden ein und dieselbe Hardware, spinnt 1 muss ich nicht 5 Tage suchen und sicher und wiederherstellen - ich schau einfach auf System 2 nach ob dort das gleiche passiert.
Mal abgesehen von diesen Sachen....ich brauch nur eine Lizenz und nicht zwei. Das dürfte bei VMs nicht funzen.

Aktuell wieder so ein Fall. 2x Chrome, 2x gleiches Grundsystem, gleiche Graka...trotzdem ruckelt sich ein Woltlabforum auf 2 einen übel, während es auf 1 problemlos funktioniert. Schalte ich in System die Hardwarebeschleunigung ab, gehts auch da.

Lurtz

2017-04-24, 12:07:04

Jetzt soll es aber wirklich mal losgehen...

Fractal Design R5 (PCGH-Edition)
Be Quiet! E10-CM-500W (oder doch nur 400W?)
ASUS Prime B350-Plus oder X370-Pro (soll er entscheiden wie viel Schnickschnack er braucht)
Corsair Vengeance LPX 16GB, DDR4-3000, CL15-17-17-35
Ryzen 5 1600 (X) (tendiere zum X, da eher kein OC)
Thermalright HR-02 Macho Rev. B (ist der problemlos AM4-geeignet?)
500 GB S-ATA-SSD, entweder Crucial oder Samsung

Asus RX 480, bereits im Abverkauf für 199€ gesichert.
Freesync-144Hz-Monitor mittlerweile auch vorhanden.

Meinungen?

Meint ihr das damals von Win7 aufgeupgradete Win10 lässt sich über ein Microsoft-Konto aktivieren auf der neuen Hardware?

aufkrawall

2017-04-24, 12:09:30

Superflower Leadex soll leiser als be quiet E10 sein. Ich war von Letzterem nicht begeistert, der Lüfter dreht Minuten nach der Last hörbar nach.

dildo4u

2017-04-24, 12:24:17

Als Kühler reicht ein Pure Rock der kommt mit 150 Watt klar,die Montage ist dort super simpel,dort spart man sich das ganze verschrauben dieser 1KG Kühler.

StefanV

2017-04-24, 12:36:22

Superflower Leadex soll leiser als be quiet E10 sein.
Unter Last vielleicht
im Idle never ever.

Die Lüfterregelung von dem Leadex II ist ziemlicher Mist, wie auch beim Platinum King, läuft der Lüfter viel zu schnell im Idle, so denn man ihn aktiviert hat. Das ist 'ne furchtbar schlechte Empfehlung, wenn es um Silent Netzteile geht.

dargo

2017-04-24, 13:07:51

Ryzen 5 1600 (X) (tendiere zum X, da eher kein OC)

Nur so nebenbei... mein R5 1600 non X @3,7Ghz verbraucht in Prime95 laut HWiNFO64 im Schnitt 74W. Das ganze mit 1,15V (real 1,11V) und 925mV SoC (real 912mV). Idle ~15W.

Lurtz

2017-04-24, 13:20:12

Superflower Leadex soll leiser als be quiet E10 sein. Ich war von Letzterem nicht begeistert, der Lüfter dreht Minuten nach der Last hörbar nach.
Ich kann es eigentlich nicht bewusst wahrnehmen.

Als Kühler reicht ein Pure Rock der kommt mit 150 Watt klar,die Montage ist dort super simpel,dort spart man sich das ganze verschrauben dieser 1KG Kühler.
Sollte da schon ein AM4-Kit beiliegen, wenn ich den jetzt kaufe?

sun-man

2017-04-24, 13:28:16

Ich krieg, gegen die Versandkosten, ein AM4 Kit von Thermaltake für meinen 2012'er :D Macho-HR2. Find ich ja mal geil. So kann ich umschrauben und mich freuen :)

Meint ihr das damals von Win7 aufgeupgradete Win10 lässt sich über ein Microsoft-Konto aktivieren auf der neuen Hardware?

AFAIK bei der Neuinstallation von Win10 einfach den Win7 Key eingeben.

dargo

2017-04-24, 14:11:34

Sollte da schon ein AM4-Kit beiliegen, wenn ich den jetzt kaufe?
Wenn ich jetzt nicht gerade voll daneben liege brauchst du keinen. Dieser Kühler wird über die Halteklammer an diesen Plastikdingern befestigt.

Narolf

2017-04-24, 14:23:01

Meint ihr das damals von Win7 aufgeupgradete Win10 lässt sich über ein Microsoft-Konto aktivieren auf der neuen Hardware?
Sollte klappen, habe ich bei mir erst letztens gemacht.

Siehe hier (https://www.deskmodder.de/wiki/index.php?title=Windows_10_nach_Hardwarewechsel_wieder_aktivieren) unter dem Punkt "Probleme mit der Aktivierung von Windows 10".

Dr.Doom

2017-04-24, 15:12:30

Meint ihr das damals von Win7 aufgeupgradete Win10 lässt sich über ein Microsoft-Konto aktivieren auf der neuen Hardware?Ich hab' am Wochenende von Win81+Ivb auf Win10+Ryzen gewechselt.
Win10Pro Installation ohne Eingabe eines Key durchgeführt.
Windows war nicht aktiviert.
Mich mit meinem MS-Konto angemeldet -- hier sind diverse digitale Lizenzen verbucht.
Windows war immer noch nicht aktiviert.
Windows 10-Key eingegeben -- ich habe meinen Windows 8-Key eingegeben.
Windows war aktiviert: Diese Kopie von Windows wurde durch eine digitale Lizenz aktiviert (oder so ähnlich).

Ich weiss jetzt aber nicht, ob es daran lag, dass ich damals™ während der offiziellen Upgrade-Periode schonmal einen Ausflug von Win81 nach Win10 unternommen hatte -- oder ob man jetzt immer noch einfach zu Win10 Upgrade kann.

Jedenfalls hing bei meinem PC die Aktivierung am Key und nicht am Konto, da ich schon längst wieder zu einem Lokalen Nutzerkonto gewechselt hatte nachdem das für die Aktivierung nicht ausreichte.

Lurtz

2017-04-24, 15:26:01

Welches Board hast du dargo?

Die Rezensionen zum Asus Prime X370-Pro lesen sich ja nicht so toll. Verklebte Backplate, Stabilitätsprobleme.

dargo

2017-04-24, 17:26:43

Welches Board hast du dargo?

Die Rezensionen zum Asus Prime X370-Pro lesen sich ja nicht so toll. Verklebte Backplate, Stabilitätsprobleme.
Hab genau das Prime X370-Pro.

Was für Stabilitätsprobleme? Um mich nicht zu wiederholen. :tongue:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11357293&postcount=5430

Zu der verklebten Backplate... ich sehe da überhaupt kein Problem. Beim Kühler einfach darauf achten, dass der entweder mit einer Halteklammer am Retention Modul befestigt wird oder mit der originalen Backplate verschraubt wird. Letzteres ist zb. beim Mugen 5 der Fall. Außerdem habe ich schon gelesen, dass sich die Backplate auch einfach lösen lässt indem man diese mit nem Föhn etwas anwärmt.

sun-man

2017-04-24, 17:32:59

Was es nicht alles gibt. Wenn ich das richtig sehe bekomme ich mit dem asus dingens plus und dem macho hr-2 also Probleme. Irgendwie kommt hier der typische amd Kram zum Vorschein.

dargo

2017-04-24, 18:09:20

Du meinst also AMD ist schuld daran, dass Asus die Backplate verklebt? :freak: An was ist AMD eigentlich nicht schuld? Am Wetter auch?

sun-man

2017-04-24, 18:15:26

Du meinst also AMD ist schuld daran, dass Asus die Backplate verklebt? :freak: An was ist AMD eigentlich nicht schuld? Am Wetter auch?
Naja, wenn mehrere Hersteller Probleme haben wird ja wohl Asus nicht alleine doof sein, oder?
http://www.pcgameshardware.de/Luftkuehlung-Hardware-217993/News/AMD-ryzen-AM4-mount-faulty-1222152/

Aber kann natürlich auch sein das einfach alle betroffenen zu doof waren die präzisen Unterlagen zu lesen.
Kühlerhersteller haben uns aber bestätigt, dass AMD erst extrem spät finale Spezifikationen für AM4-Kühler vorgelegt hat.

Aber das soll jetzt nicht in AMD Bashing ausarten. Es ist halt so. Wer das nicht weiß steht ggfs dumm da. Woher sollte ich, ohne Artikel wissen, das ein BOXED WOF eine CPU ohne Lüfter ist :freak:

dargo

2017-04-24, 18:19:27

Naja, wenn mehrere Hersteller Probleme haben wird ja wohl Asus nicht alleine doof sein, oder?
http://www.pcgameshardware.de/Luftkuehlung-Hardware-217993/News/AMD-ryzen-AM4-mount-faulty-1222152/

Genau deshalb würde ich immer zu einem Kühler greifen der die originale Backplate verwendet. Ich verstehe eh nicht so ganz wofür die Kühlerhersteller eigene Backplaten für AM4 verwenden.

Edit:
WOF = Without Original Fan. ;)

Effe

2017-04-24, 18:31:14

Woher sollte ich, ohne Artikel wissen, das ein BOXED WOF eine CPU ohne Lüfter ist :freak:

Kann man alles ergoogeln: http://www.cpu-world.com/CPUs/Zen/AMD-Ryzen%207%201700X.html bzw https://geizhals.de/amd-ryzen-7-1700x-yd170xbcaewof-a1582190.html?hloc=de

Übrigens ist das bei Intel auch gang und gebe: https://geizhals.de/intel-core-i7-7700k-bx80677i77700k-a1551097.html?hloc=de oder https://geizhals.de/intel-core-i5-7600k-bx80677i57600k-a1551201.html?hloc=de

sun-man

2017-04-24, 18:49:16

Ich will Euch gar nicht aus Eurer AMD Welt holen - ich will mir ja selbst einen zulegen ;).
Natürlich kann man alles ergoogeln. Ohne Test hätte ich doch nicht ergooglet ob der Boxed nen Lüfter hat oder nicht. Dat ist wie BMW, die haben seit Ewigkeiten Hecktriebler gebaut und plötzlich gibts fast nur noch Frontkratzer.....

Das mit der Backplate ist dabei aber eher ein Problem. Denn das "ergoogelst" nicht wirklich. Und ob das nun Sinn macht oder nicht ist mir als Kunde auch total schnuppe. Wenn ich die Teile da habe und dann lese das die Spezifikationen zu spät kamen dann ist das eben so. Muss ich jetzt echt mal erfragen ob der Macho nun passt oder nicht.

Ich will ein Board mit PCI Bus und da kann @dargo auch 10x sagen das es für Ihn keinen Sinn mehr macht. Naja, scheinbar gibts keine anderen außer Asus.

IchoTolot

2017-04-24, 19:05:59

Ontopic.. :

"Ryzen oder KabyLake als langlebige Basis für hohe fps?"

Schwere Frage. Persönlich habe ich mir ja den 7700K geholt weil ich der Ansicht war, dass es besser sei auf eine optimierte Plattform zu setzen und einen hohen Takt, was grade bei ArmA eben wichtig ist. ArmA3 nutzt übrigens auch locker 8 Threads und konzentriert sich dabei vorwiegend auf die nativen Threads.

Kann man hier sehr schon sehen:

Link zu Computerbase (https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1672767&page=5)

https://www.computerbase.de/forum/attachment.php?attachmentid=618863&d=1492535343

Außerdem habe ich gestern mal noch Crysis 3 getestet nach dem Muster von Rawiioli (https://youtu.be/XKzu2sF8k4k?list=FLGqLGYIlr3LGuWnB3OYJ5TA) und da skaliert Crysis 3 von 2 auf 8 Threads sauber hoch in den FPS. Rawiioli hat ja auch getestet wie viele Kerne ROTR nutzt und ist bei 7 Threads angekommen, auch wenn Ryzen 16 Threads scheinbar auslastet. Das sollte viel mehr geprüft werden um dieses "Ryzen ist viel niedriger ausgelastet und hat mehr Reserven" wirklich mal auf seine Gültigkeit zu prüfen.

Was mich mal interessieren würde, wäre wie beispielsweise Battlefield 1 skaliert im Multiplayer und Singleplayer mit den Threads, also angefangen mit 2 und dann immer einen zuschalten um zu sehen wann es kippt.

Denn:
Auslastung vieler Kerne sagt gar nichts und es kann die FPS verschlechtern. Dass das Ausschalten von SMT oder HT manchmal bessere FPS bringt, schneidet genau diese Thematik an, aber niemand (?) hat es mal Thread für Thread geprüft bei aktuellen Games. Das vermisse ich weil es Klarheit bringen würde und kein Rätselraten mehr wäre, wieviele Threads ein Spiel wirklich unterstützt und das in Mehrleistung umsetzt. In den Benchmarks mit verschiedenen CPUs bei den Magazinen und Spieleseiten wird das nie wirklich klar. Rawiioli kann ja nicht der erste sein, der auf die Idee kam?

Wenn man das mal prüfen würde und in die Benchmarks einfließen würde bis wieviel Threads ein Spiel wirklich profitiert, würde die Bewertung der Performance in Spielen bei den CPUs viel schlüssiger sein und das Ergebnis aussagekräftiger. Das ist ja auch nicht viel Aufwand über den Taskmanager.

Screemer

2017-04-24, 19:23:54

hast wohl vergessen, dass du schon am 6.4. erzählt hast wie toll dein 7700k ist: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11311415#post11311415

IchoTolot

2017-04-24, 19:30:48

Ach komm, lass es doch gut sein. Was hast du an meinem Beitrag auszusetzen? Kannst du nicht sachlich auf einen Beitrag von mir reagieren und was zur Sache beitragen?

Effe

2017-04-24, 19:32:50

Ich will ein Board mit PCI Bus ... Naja, scheinbar gibts keine anderen außer Asus.
Doch, es gibt bisher insgesamt 6 Stück mit PCI: https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=489_2

3x MSI, 2x Biostar und 1x ASUS

sun-man

2017-04-24, 20:15:26

Doch, es gibt bisher insgesamt 6 Stück mit PCI: https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=489_2

3x MSI, 2x Biostar und 1x ASUS
Danke Dir.
Je weiter ich gucke desto eher wird es wohl das Asus. Das Tomahawk hat halt nur, nach Anschluss von Maus/Keyboard, 3 USB Ports extern. Biostar: War noch nie meins und wird es wohl auch nie. Weiß nicht :D :freak:

Das Asrock AB350 Pro4 scheint irgendwie das mit am besten ausgestattet - nur eben ohne PCI. Vielleicjt sollte ich dem Onboard sound mal vertrauen :redface:

Lurtz

2017-04-24, 21:30:32

Hab genau das Prime X370-Pro.

Was für Stabilitätsprobleme? Um mich nicht zu wiederholen. :tongue:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11357293&postcount=5430

Zu der verklebten Backplate... ich sehe da überhaupt kein Problem. Beim Kühler einfach darauf achten, dass der entweder mit einer Halteklammer am Retention Modul befestigt wird oder mit der originalen Backplate verschraubt wird. Letzteres ist zb. beim Mugen 5 der Fall. Außerdem habe ich schon gelesen, dass sich die Backplate auch einfach lösen lässt indem man diese mit nem Föhn etwas anwärmt.
Danke.

Und Ram und Kühler? Dann kaufen wir einfach das gleiche wie du ;D

dargo

2017-04-24, 21:40:36

Speicher beim Prime X370-Pro Samsung SS Chips. Günstigster Einstieg aktuell bei DDR4-3200.
https://geizhals.de/g-skill-trident-z-schwarz-orange-dimm-kit-16gb-f4-3200c15d-16gtzko-a1463447.html?hloc=de

Leider aktuell nicht gerade günstig. Ich kann dir da eventuell in den nächsten Tagen was günstiger anbieten. Details bitte über PN falls Interesse besteht.

Zum Kühler... mein Mugen 5 kommt morgen. Wenn du dich also noch 2-3 Tage gedulden kannst kann ich berichten. ;)

Lurtz

2017-04-24, 22:53:00

Nicht gerade günstig ist gut :eek: Passt der Mugen 5 noch über die Speicher?

dargo

2017-04-24, 22:59:30

Der Mugen 5 hat ein asymetrisches Design.

http://www.scythe-eu.com/uploads/tx_cfamooflow/Cooler-Side.jpg

Da passt jeder Speicher.

Daredevil

2017-04-24, 23:33:24

Ein guter Kühler ist aber btw. auch eine Investition fürs halbe Leben.

Scythe hat mir sogar letztens für 6.99€ Halteklammern zugeschickt für mein "aktuelles" 1366er System, obwohl der Kühler vor ca. 10 Jahren gekauft wurde. ( Scythe Infinity bzw. Mugen1 )

aufkrawall

2017-04-24, 23:48:00

Ein R7 @3,9GHz dürfte sich doch noch recht gut mit einem Mugen 2 kühlen lassen?
Mein 2500k läuft bei LinX in die Drosselung, die ich bei 150W gesetzt habe.

dargo

2017-04-24, 23:53:29

Und wie willst du den befestigen?

sun-man

2017-04-25, 06:44:27

sun-man

2017-04-25, 09:59:35

Wo ich gar nicht mehr drauf klar komme ist die Bewertung der User. Unglaublich schwer.

Im P3D kommt das Asus Board gar nicht gut weg. Im Center komtm das Asrock scheinbar auch nicht gut weg.
https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1677482&p=20016635#post20016635
vor allem würde ich abstand von dem asrock board nehmen. das hat im grunde nur eine 3phasen spannungsversorgung für die cpu. das ist schlechter als alle anderen boards mit B350 chipsatz.

Lesen mag ja bilden, aber aktuell weißt Du am Ende gar nicht mehr was Du kaufen sollst. MSI hat mir zu wenig USB Ports nach hinten raus (sind ja nur 4 wenn man Tasta und Maus per USB benutzt) und schwurbelige LEDs brauch ich in nem geschlossenen Gehäuse auch nicht, meine Staubmäuse mögen es dunkel.

Sven77

2017-04-25, 10:02:17

Auf Rev. 2 warten.. egal um was es geht ;)

sun-man

2017-04-25, 10:04:32

:D. Und dann stehst Du wieder rum und schreibst zig Shops an welche Bord-rev sie nun verschicken :D

dargo

2017-04-25, 11:13:39

@sun-man

Zu den VRMs (auch bezüglich Asrock) gibt es doch schon ewig hier einen passenden Thread.
https://www.hardwareluxx.de/community/f12/am4-mainboard-vrm-liste-1155146.html

Hast du zwei Monate gepennt? :tongue:

Edit:
Zudem braucht sich das X370 Taichi und Fatal1ty X370 Professional Gaming gewiss nicht von anderen hochpreisigen X370 Brettern verstecken.

sun-man

2017-04-25, 11:21:41

Nein, ich bin erst vor ein paar Tagen eingestiegen und muss auf die Erfahrungen anderer zurückgreifen. Mir gibt es schlichtweg zu viele Meinungen zu allen Boards. Denke auf V2 zu warten ist sinnvoll, ich hab da weder Zeit- noch sonstigen Druck.

dargo

2017-04-25, 11:24:35

Lese dir in Ruhe den VRM Thread durch, da steht alles drin was du brauchst. Das Thema wird eh nur unnötig hochgeschaukelt, imho. Wer kein extremes OC (was bei Ryzen eh Blödsinn ist) betreibt braucht sich auch keine großen Gedanken über die VRMs zu machen.

sun-man

2017-04-25, 11:28:23

Bin durchaus dabei, aber viele Dinge versteh ich nicht so wirklich. Zudem kommen die ganzen "doch gut" und "nee, doch Mist" Meinungen ja noch dazwischen.

When you buy Ryzen, then you have to choose the less worst option under only crappy boards.
it's crazy
but it's worth.

Macht Mut :D

dargo

2017-04-25, 11:42:58

Bin durchaus dabei, aber viele Dinge versteh ich nicht so wirklich.
Dann frage broda, der ist sehr hilfsbereit.

sun-man

2017-04-25, 11:51:23

Schon klar. Dennoch ist mir die Boardempfehlung wirklich lieber als mich in die Elektronik einzulesen und das zu studieren :D. Ich kann andere Dinge besser ;).

An sich schwanke ich zwischen dem Asus und dem Asrock und glaube ich tendiere einfach mal zum Asrock. Fehlendes USB 3.1 stört mich afaik nicht so sehr - am Asus ist halt der erste PCI Slot weg wenn man ne halbwegs aktuelle 2Slot Grafikkarte hat. Das Backplate-Problemchen trifft auch auf den Macho HR-02 zu.

dildo4u

2017-04-25, 12:01:32

Sollte da schon ein AM4-Kit beiliegen, wenn ich den jetzt kaufe?
Er nutzt die schon verbaute Kühler Halterung.Wie gesagt der Pure Rock ist imo der Hammer für 30€,ich hab kein Problem mein 4.5Ghz FX damit zu Kühlen bleibt bei 58°.Ich hab bei mir nur das Problem,das die VRM's auf 100° gehen und die CPU dann den Takt auf 1.4Ghz senkt.Diese Problem sollte es mit Ryzen aber nicht geben wird schwer den überhaupt auf 250 Watt zu bekommen.

dargo

2017-04-25, 12:26:23

Hmm...
https://www.hardwareluxx.de/community/f12/asus-prime-x370-pro-am4-1156996-52.html#post25498085

70°C finde ich jetzt nicht soo pralle. Oder hatte er den Offset von ~20°C drin? Aber dann hätte er beim Wasser nur noch 20°C, eher unrealistisch. :D

sun-man

2017-04-25, 15:04:25

Spannend. Das Kit aus diesen scheinbar recht beliebten Speicher kostet mehr als die beiden einzeln? Macht Sinn ;) 106 vs 114€

https://geizhals.de/crucial-dimm-kit-16gb-ct2k8g4dfs8213-a1155831.html
https://geizhals.de/crucial-dimm-8gb-ct8g4dfs8213-a1155832.html

dargo

2017-05-02, 17:22:22

Zum Kühler... mein Mugen 5 kommt morgen. Wenn du dich also noch 2-3 Tage gedulden kannst kann ich berichten. ;)
Hat mit dem Umrüstkit etwas länger gedauert, die erste Sendung ist bei der Post verschwunden. Nunja... jetzt ist der Mugen 5 montiert.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11365249&postcount=1532

robbitop

2017-05-02, 17:40:51

Jetzt noch die 4 GHz eintüten, dargo. ;)

dargo

2017-05-02, 17:52:57

Ich taste mich langsam voran. :upara:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11365389&postcount=1534

Allerdings glaube ich nicht, dass es sich lohnt. Die paar Hertzchen mehr merkt man einfach nicht.

robbitop

2017-05-02, 17:56:48

Psychologisch sind 4 GHz halt deutlich netter als 3,x. ;)
Energieeffizient ist die CPU dann allerdings nicht mehr unbedingt. ^^

dargo

2017-05-02, 18:55:22

Psychologisch sind 4 GHz halt deutlich netter als 3,x. ;)

Mich beschleicht das Gefühl, dass es hier eher um deine Psyche geht und nicht meine. :D

Extra für robbitop. ;)
https://abload.de/thumb/4ghzhzjpa.jpg (http://abload.de/image.php?img=4ghzhzjpa.jpg)

Energieeffizient ist die CPU dann allerdings nicht mehr unbedingt. ^^
So ist es. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Bei 4Ghz und 1,31V haut die CPU in Prime95 rund 40W mehr raus als mit 3,7Ghz und 1,11V, letzteres begnügt sich mit ~74W. Das sind über 50% mehr Verbrauch für lächerliche +300Mhz bzw. 8% mehr Takt. X-D Das ist einfach nur bescheuert, auch wenn Games bei weitem nicht so viel ziehen wie Prime. Wenn man sich dann auch anschaut wie schlecht Games mit dem Takt skalieren ohne die Bandbreite anzuheben (ist übrigens bei Intel genau so)...
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11361704&postcount=5609

dann ist es bescheuert zum Quadrat. Ich könnte wetten, dass ich mit 3,4-3,5Ghz sogar unter 60W in Prime95 komme.

PS: es ist immer noch eine 3 vorne wegen BCLK von 99,8Mhz. ;D

aufkrawall

2017-05-02, 19:08:59

Rennspiele waren afair schon immer eher bandbreitenhungrig. Bin mir relativ sicher, dass andere Spiele hier mit Sandy gut mit dem CPU-Takt skaliert haben.

dargo

2017-05-02, 19:19:07

Gut ist relativ, eine 1:1 Skalierung bekommst du bei weitem nicht. Außer... die Grundlast funkt dir dazwischen. Kenne da schon einige Vergleiche aus eigenen Messungen.

aufkrawall

2017-05-02, 19:33:33

Kann sich ohne HTT anders darstellen.

dargo

2017-05-02, 19:56:09

Wie ich es mir gedacht habe... 3,5Ghz und 1,0V resultieren in 58W Verbrauch.
https://abload.de/thumb/35ghz62umd.jpg (http://abload.de/image.php?img=35ghz62umd.jpg)

Wahnsinn wie sparsam das Ding sein kann mit 6 Cores und SMT. Und diese Stille dabei erst. :massa:

PS: falls sich einer fragt was da an der AIO Pump hängt. Der Kollege hier:
https://geizhals.de/coolink-swif2-921-92mm-a447231.html?hloc=at&hloc=de

direkt unter der Graka an den hinteren Slotblenden.

sun-man

2017-05-07, 12:39:01

Um das UEFI kommst du nicht mehr rum; mein Asus CH6 hat gar kein klassisches Bios mehr.

Is dualboot still a thing?

Kann man das nicht viel praktikabler via BareMetal Virtualisierung lösen?
ESXi (oder beliebige Alternativen|Xen|KVM) drauf und GPU, SSD + Soundkarte und ein paar USB-Ports an die Windows-Zock-VM durchreichen, während das Arbeitssystem auf eine billige passive GPU, weitere dedizierte SSD und Onboard-Sound + restlichen Kram Zugriff hat?
:confused:

Denek übrigens gerade etwas um. Hab mein Arbeits-Win virtualisiert und in ne VirtualBox geschoben. Meine Software-Partition muss ich aber per Standard-Netzwerkfreigabe durchreichen. Teste das gerade.
Was halt an meinem Dual-Boot recht gut ist - ich kann von jeweisl anderen System aus das ggfs Problembehaftete retten. Das hab ich tatsächlich schon mehrfach gebraucht. Ne VM läuft halt nur wenn der Host da ist.

Lurtz

2017-05-12, 09:09:38

19 Seiten Rede, kurzer Sinn: Licht und Schatten bei Ryzen.

Define R5
beQuiet Straight Power E10-CM-500W
Ryzen 5 1600
Asus Prime X370 Pro (tolles Design nebenbei)
GSkill Trident Z 2x8 GB DDR4-3200 (CL 15-15-15-35)
Scythe Mugen 5
Asus Radeon RX 480 Strix
Samsung Evo 850

System lief blitzschnell, toll wie schnell das mittlerweile geht mit einem guten Gehäuse. Der Q-Connector von Asus zum Anschließen der Gehäuse-Pins ist auch mal eine überfällige Idee. Und der Scythe Mugen 5 hat eine super einfache Montage auf AM4 (dafür war die Wärmeleitpaste kacke, total zäh und ich habe den gesamten Heatspreader versaut :mad:). Dank SSD ist der Rechner im Idle und unter CPU-Last praktisch lautlos.

Beim Speicher wollte ich ja ganz schlau sein und habe GSkill Trident Z hier im Forum gekauft, der im gleichen Mainboard einwandfrei mit 3.200 MHz lief. Nun läuft er bei uns nach gleicher Installation und BIOS-Version allerdings nicht annähernd so gut :ugly:
Hatte erst einen Riegel drin und BIOS-Update auf die aktuelle Version gemacht. Dann zweiten dazugenommen und Windows installiert. Irgenwann in Windows Freeze. Reboot und das Board erkennt nur noch einen Riegel.
Riegelposition getauscht, erkennt wieder beide :ugly: XMP-Profil auch mit nur einem Riegel nicht möglich, OC settings could not be applied.
Mit 2x8 GB mit grandiosen 2.133 MHz (so viel hat meine Sandy schon geschafft), scheint er jetzt aber stabil zu laufen.

Nicht ideal, aber kommt Zeit, kommt Update. Hatte gestern leider auch nicht mehr die Zeit noch groß rumzubasteln. Vielleicht würde sich über manuelle Settings langsam rantasten funktionieren.

Also fürs Ryzen lauffähig kriegen reicht ein Abend, fürs Finetuning werde ich sicher nochmal ein paar Stunden reinbuttern (auch fürs OC)...

dargo

2017-05-12, 18:14:57

Und der Scythe Mugen 5 hat eine super einfache Montage auf AM4 (dafür war die Wärmeleitpaste kacke, total zäh und ich habe den gesamten Heatspreader versaut :mad:).
Wie hast du das denn geschafft? :tongue:

Ich schmiere die immer ganz dünn auf den HS und lasse ca. 0,5cm Luft zur jeden Kante. Durch den Druck verteilt sich die eh noch.

PS: wegen dem Speicher habe ich jetzt schlechtes Gewissen. Der lief hier mit gleicher Hardware einwandfrei @DDR4-3200. ;(

Lurtz

2017-05-12, 19:54:27

Wie hast du das denn geschafft? :tongue:

Ich schmiere die immer ganz dünn auf den HS und lasse ca. 0,5cm Luft zur jeden Kante. Durch den Druck verteilt sich die eh noch.
Wie gesagt, war unerwartet zäh, mein Bruder meinte dann ich solle doch etwas mehr nehmen und dem bin ich dann verhängnisvollerweise gefolgt ;D

Temperatur ist aber gut. Der Lüfter macht auch leichte Geräusche beim Laufen, da sollte er noch einen bei Scythe nachfordern...

PS: wegen dem Speicher habe ich jetzt schlechtes Gewissen. Der lief hier mit gleicher Hardware einwandfrei @DDR4-3200. ;(
Ach, kein Ding.
Ist unglücklich, aber laut Kompiliste gibts auch sonst kaum Speicher, der momentan besser läuft.
2.400-2.600 MHz sind sicher noch drin, wenn ich mich mal ransetze und mit Updates hoffentlich auch noch mehr.
Am wenigsten störts meinen Bruder, der spielt einfach damit :D