Der "vegetarisch und vegan"-Thread. Friends are not food!

[Daredevil]

Moin!

Da wir schon hunderte Seiten lang den Sinn und die gesundheitlichen Folgen diskutiert haben (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=183994&highlight=vegan), soll das hier ein Thread sein über und mit Menschen, die sich vielleicht vegetarisch oder auch schon vegan Ernähren und sich weiter in die Materie einlesen wollen und Infos brauchen.

Da jeder Mensch unterschiedlich ist, hat auch jeder Mensch unterschiedliche Ansichten zu diesem Thema und sein eigenes Konzept gefunden, wieso er sich für diesen Schritt und die Umstellung entschieden hat.

Ganz egal ob es gesundheitliche, ethische oder ökologische Gründe sind, ich bitte hiermit alle sich in einem angemessenen, emphatischen und anständigen Ton zu unterhalten und auch mal die Meinung von jemand anderen zu respektieren, auch wenn man sie nicht 100% teilt.
Wir verfolgen dann vielleicht doch am Ende ein Ziel und dass ist dann doch etwas, was uns eint.
Desweiteren bitte ich sehr, nicht nur Videos zu posten mit einem Einzeiler dahinter. Jeder von uns hat die Möglichkeit, sich auf Youtube zu informieren, wenn er das wirklich möchte. Das hier soll kein Video Feed werden mit Menschen, die ihre Meinung teilen. Das soll ein Thread sein, indem IHR EURE Meinung zu einem Artikel/Video beitragt.


Ich bin Daredevil, habe mein Leben lang gerne und viel Fleisch gegessen und ein Weber Grill war einst mein einziges Kochgerät.
Am 31. Januar 2015 habe ich mich aufgrund eines Youtube Videos auf ein Experiment eingelassen, mich eine Woche Vegan zu ernähren und tatsächlich bin ich mit punktuellen Ausreißern auch dabei geblieben und das ist einer, wenn nicht mitunter der größte Schritt in meinem Leben, der mich körperlich, geistig und gedanklich weiter gebracht hat.
Am Anfang war das ganze noch gesundheitlich motiviert und inzwischen ist mir in mir die moralische Komponente gewachsen.

Die Jungs, die gerne Fleisch Grillen, können sich gerne Hier (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=422934&highlight=grillen) über ihre Würstchen unterhalten. Solange der Ton stimmt, ist aber natürlich auch hier Meinung erwünscht.
Hier geht es allerdings nicht um das für und wieder, den Thread hatten wir schon und da haben wir uns vermutlich schon alles gesagt.

Anfangen möchte ich erstmal mit einem erfreulichen Thema.
Ikea bietet nun Vegane Hotdogs an! :D
https://www.peta.de/IKEA-veganer-Hotdog-endlich-in-Deutschland-erhaeltlich

Das jemand versteht, wieso jemand kein Fleisch essen möchte, ist vermutlich sehr leicht nachvollziehbar. Aber Käse und Spiegelei? Schwierig.
Wieso man aber ( aus moralischer Sicht ) Eier und Milch ebenfalls kritisch ansehen könnte, sollen diese beiden alten Videos zeigen, die mich seht stark motiviert haben.

Was ist Falsch mit der Eier Industrie?
utPkDP3T7R4

Milch ist grausam.
UcN7SGGoCNI


Viele gute Diskussionen und Anregungen! :)

Mfg DD

PS: Zwischen Schwarz und Weiß gibt es noch ganz viele Abstufungen! ;)

[Monger]

Wir essen mittlerweile sehr wenig Fleisch, aber regelmäßig Milch- und Eiprodukte.
Meiner Frau schmeckt Fleisch nicht so sehr, und ich vertrage es einfach nicht mehr so gut. Außerdem schmeckt es meist net so doll, außer man lässt richtig viel Geld da, und verarbeitet es sehr aufwendig.

Würde mich daher als Omnivore einstufen. Aber an 5 von 7 Tagen gibt es kein Fleisch.

[FireFrog]

32,5 Jahre Allesesser, ein Essen ohne Fleisch war kein Essen, jetzt seit 12 Monaten etwa Vegetarier, kein Fleisch und Fisch mehr.
Kam von heute auf morgen

[/dev/NULL]

Ich esse alles, Tochter hat entschlossen Vegetarierin zu sein (außer meine Lasagne, die ist zu lecker) -> es gibt weniger Fleisch.
Aber Freiland Eier und Milch direkt vom Bauern im Nachbardorf.

Mandelmilch probiert, schmeckte keinem von uns..

[MSABK]

Ich persönlich habe meinen Fleischkonsum massiv runtergefahren, eigentlich nur ab und zu Putenfleisch. Das möchte ich aber in Zukunft auch komplett wegfallen lassen. Irgendwie vertrage ich kein Fleisch mehr, ist irgendwie ein Gefühl.

Auf Brot versuche ich auch zu verzichten und eher Nüsse zu essen morgens. Eine Woche komplett vegan würde ich schon gerne mal testen. Habt ihr euch da einfach im Internet paar Rezepte für die Woche ausgesucht? Man liest ja, vegan ernähren wäre sehr teuer, das schreckt mich bissi ab.

[Showers]

Die Tussi in TEs Videos hat ne geile Stimme. So viel zum Thema meat.:naughty:

Weil die geile Schnecke was über Milchalternativen sagt: LOL Milch 0,6€/l vs. 3-4€ fürn Liter Mandelmilch (und zwar die gestreckte im Tetrapack).

Wenn die Leute mit so beispielen kommen, muss ich immer an 3DC Kaufempfehlungsthreads denken (wozu ne 1050, wenn du einfach ne 1080 Ti kaufen kannst;D)

[Korfox]

Wir sind Flexitarier. Wobei die Kinder Fleisch kriegen, wenn sie es verlangen. Wurde ihnen nie meine Lebensmittelphilosophie aufzwingen.

[Fliwatut]

Ich esse wenig Fleisch, aber Salami schmeckt mir schon gut, wobei die auch massiv von Käse verdrängt wird. Wenn gegrillt wird, esse ich eine Bratwurst, das reicht mir. Eier esse ich fast gar nicht, schmecken mir nicht, Milch trinke ich nur im Kaffee, ab und zu esse ich mal einen Joghurt. Salat, Gemüse, Kartoffeln und Nudeln (hier ist allerdings meine Bolognese unantasbar, die lasse ich mir nicht nehmen), das ist so die tägliche Nahrung, gänzlich auf Fleisch möchte ich aber nicht verzichten.

[N0Thing]

Fleisch kommt bei mir inzwischen nur noch ganz selten auf den Teller. Das liegt primär an meiner vegetarischen anderen Hälfte, aber auch daran, dass ich darauf achte, von kleinen Bauern aus der Region oder zumindest zertifiziertes Bio-Fleisch zu kaufen, da ich den Kram aus den Supermärkten inzwischen oft ziemlich fies finde. Moralische Bedenken habe ich dabei nicht, aber vielleicht kommt das noch. Zur Zeit kaufe ich lieber selten aber dann gezielt bei ausgewählten Anbietern, als ganz auf Fleisch zu verzichten. Schwierig wird es immer, wenn man mit Freunden unterwegs ist, für die eine Mahlzeit ohne Fleisch nur Salat ist und man im Restaurant dann mit der Lupe nach einem Gericht suchen muss, dass kein Fleisch enthält. Da ordere ich keine Sonderwünsche, sondern arrangiere mich mit dem vorhandenen Angebot.

Was immer eine gute Alternative zu Fleischgerichten für zu Hause ist:
Ofengemüse der Saison, mit Kräutern und Olivenöl bei 160-180°C für ~45 Minuten im Ofen garen, evtl. mit Joghurt o. Ä. kombinieren und natürlich auch:
Gemüsecurry in verschiedenen Varianten, am besten mit eigener Gewürzmischung.


Weil die geile Schnecke was über Milchalternativen sagt: LOL Milch 0,6€/l vs. 3-4€ fürn Liter Mandelmilch (und zwar die gestreckte im Tetrapack).

Das sieht in meiner Region schon anders aus, da wäre der Unterschied ca. 1,10€ für 1l Bio-Milch oder 2€/l für Hafer-/Mandel-/Sojamilch, ebenfalls Bio. Da kann man schon einmal drüber nachdenken. Pur getrunken würde mir eine Umstellung auch gar nicht schwer fallen, für den Kaffee am Morgen komme ich aber nur mit Hafermilch klar und auch das finde ich ziemlich gewöhnungsbedürftig.

[Kundschafter]

Vegetarier seit 2005. Vorher (leider, Asche über mein Haupt) auch die totale "Dreckspampe" gefressen (Massentierhaltung) und nicht darüber nachgedacht.

Hintergrund waren ein paar Filme im ZDF (Tierschutz). Link kann ich nicht posten, wurden auf YouTube alle gelöscht. Da ist selbst mir die Kinnlade runter gefallen, wurde allerdings sehr spät gesendet. Danach alle Info´s, die ich wissen wollte, selbst besorgt. Wieder Kinnlade runter gefallen.
Also Hauptgrund: Tierschutz.

Ernährung innerhalb sehr kurzer Zeit komplett umgestellt. Alles andere (also von Veganern auch vermiedene) versuche ich in BIO zu kaufen (Milch, Eier, etc. pp.). Viel Obst, viel Gemüse. Ob ich in meinen letzten Jahren noch vegan werde...vermutlich nicht.

Keine Mangelerscheinungen (Kritiker, spart euch die Kommentare, da kommt auch in den nächsten 12 Jahren nix...sagt der Doc), extrem gute Blutwerte, kein Bluthochdruck, bis auf kleine Zipperlein total fit. :D

Bin aber trotzdem im Zwiespalt. Muss ja meine Tiere auch füttern. Dafür wiederum lasse ich andere Tiere töten.

[Argo Zero]

„Alles“ aber bewusst. Gezielt kaufe ich Fleisch von Quellen, die man persönlich kontrollieren kann.
Eier von Quellen, die keine Küken schreddern. Fisch auch aus nachhaltigen Quellen.
Kaffee aus fair Trade, Milch von lokalen Bauern mit fairer Bezahlung („Milch aus Hessen“).
Geht schon, wenn man will :)

[Loeschzwerg]

[x] Alles

Fleisch und Fisch nach Möglichkeit vom lokalen Bauern und/oder Metzger. Ernährung generell ausgewogen und unverkrampft.

Vom Vegetarisierungswahn der Industrie (vegetarische Salami, Schnitzel...) halte ich nichts.

[sun-man]

Alles. Ohne drauf zu achten ob die nun von kleinen Kinderhänden in 5 Jahren tot gestreichelt wurden oder aus der Tierhaltung kommen. Hab auch schon schlachten müssen, so what.

sicher nicht jeden Tag, macht ja auch keinen Sinn und ist ungesund.

[Mr.Fency Pants]

Ich esse alles, Tochter hat entschlossen Vegetarierin zu sein (außer meine Lasagne, die ist zu lecker) -> es gibt weniger Fleisch.
Aber Freiland Eier und Milch direkt vom Bauern im Nachbardorf.

Mandelmilch probiert, schmeckte keinem von uns..

Probier mal Hafer-oder Dinkelmilch, die ist nicht so intensiv und schmeckt ganz gut.

Eier kommen bei uns auch nur noch von einer Bekannten, die die Hühner frei rumlaufen lässt, da weiß man, was man bekommt. Ansonsten habe ich den Fleischkonsum stark reduziert. Wenn, dann vom Biometzger. Mittelfristig geht es bei mir sicherlich in Richtung vegetarisch.

[THEaaron]

Esse alles.

Fleisch kommt jedoch nur noch vom Bio Bauern hier in der Nähe und daher gibt es ungefähr 2-3x pro Woche Fleisch. Hab mal Mandelmilch probiert und das ist absolut nix für mich. Dann lieber ein Glas kalte Vollmilch. :umassa:

Eier beziehen wir auch vom Bauernhof und die sind nicht viel teurer als das Zeug im Supermarkt. Eine fleischlose Ernährung kommt für mich persönlich auch nicht in Frage. Natürlich ist auch mal nicht so gutes Fleisch bei irgendwelchen Bestellungen oder Besuchen bei Freunden/Verwandten dabei aber das juckt mich nicht wirklich.

Kaffee, da er hier erwähnt wurde, kommt mit ungefähr 10€ für 250 Gramm auch etwas teurer daher aber schmeckt halt auch wesentlich besser und wird, soweit ersichtlich, fair gehandelt. Dazu nutze ich richtig Hipstermäßig (:ufreak:) einen Handfilter oder eine French Press. Aber ok, Kaffee zelebriere ich auch etwas. ;D

[PatkIllA]

ein Essen ohne Fleisch war ist kein Essen,
Fixed.
Esse relativ viel Fleisch. Das meiste vom Discounter.
Ich komme vom Land und muss mir keine Youtube Dokus anschauen und kann das mit meinem Gewissen vereinbaren.
Ich habe höchstens noch den Drang mein Essen selbst zu jagen und zu zerlegen.

[doublehead]

Kein Fleisch und Fisch seit bald 25 Jahren. Das bleibt auch so, ist eine Lebensentscheidung.

An der Umfrage teilnehmen kann ich nicht, wegen der blöden Formulierung "möglichst" kein Fleisch. DEFINITIV kein Fleisch ist meine Devise.

[greeny]

Vegetarier seit Teeniezeiten (14-16, so die Ecke rum)

[w0mbat]

Seit 5 Jahren Pescetarier.

[Bösewicht]

Vegan

[blackbox]

Ich esse gerne Fleisch. Das heißt aber auch Preis-Qualität-Leistung muss stimmen.
Ob das jetzt aus Massentierhaltung kommt oder nicht, ist mir letztendlich egal. Von mir aus können Sie im Supermarkt nur BIO verkaufen. Ich würde es kaufen oder auch nicht, wenns nicht schmeckt, kaufe ich es nicht.

Aber eines kann ich nicht essen: Milch bzw. Laktose. Ich reagiere auf kleinste Mengen. Ihr glaubt gar nicht, wo überall Milch drin ist. Und da ich auch eine Pollenallergie habe, muss ich auf Kernobst komplett verzichten.

Ich selbst bezeichne mich als fleischessender Veganer. :biggrin:

[registrierter Gast]

Seit 5 Jahren Pescetarier.

Und was hast du bei der Umfrage ausgewählt? Punkt 4?

Ich erlebe es immer wieder, dass sich Pescetarier als Vegetarier sehen. :ucrazy:

[w0mbat]

Und was hast du bei der Umfrage ausgewählt? Punkt 4?

Ich erlebe es immer wieder, dass sich Pescetarier als Vegetarier sehen. :ucrazy:

Punkt 4. Aber Biologisch gesehen ist Fisch auch kein Fleisch, also kann das in anderen Augen schon Sinn machen.

[Fusion_Power]

Ich mag Fleisch, hab aber nie alles davon gegessen, war z.B. nie Fan von Geflügel oder Fisch. OK, mal Sushi, das geht. Ich nehm meißt Soya-Geschnetzeltes für mein Thai-Curry statt echtem Fleisch, weil das Trockenzeuch hält sich ewig und ich kann spontan mal Thai-Curry machen. Ansonsten versuch ich als großer Salami-Fan weniger Wurst zu essen, neuerdings soll gepökelte Wurst/Fleisch ja das Böse unter der Sonne sein. Also so richtig übel, das man es gar nicht mehr essen soll...hab ich im Internet gelesen. :rolleyes:


Mandelmilch probiert, schmeckte keinem von uns..
Probiers mal als Kakao, verdünnt mit Wasser, so trink ich die. Bin nicht unter die Veganer gegangen, vertrag nur Milch nicht mehr so gut. Früher täglich nen halben Liter runtergekübelt aber wenn man sich gen 40 neigt, scheint der Körper was gegen Kuhmilch zu haben, da kommen bei zu viel Milch unten Sachen raus die ich so nie gegessen hab... :uponder:


Weil die geile Schnecke was über Milchalternativen sagt: LOL Milch 0,6€/l vs. 3-4€ fürn Liter Mandelmilch (und zwar die gestreckte im Tetrapack).

Kaufland, Mandelmilch, 1l: 1,30€ bei uns, geht. Mandelmilch ist meißt mit Abstand die teuerste Alternative, kann man aber auch selber machen das Zeuch. Soyamilch oder Hafermilch sind billiger, schmecken mir aber nicht im Kakao, dafür sind die super im Müsli.

[registrierter Gast]

Punkt 4. Aber Biologisch gesehen ist Fisch auch kein Fleisch, also kann das in anderen Augen schon Sinn machen.
Vegetarismus heißt auch, keine Tiere zu essen. Wenn sie dann sagen, sie äßen Fische, dann... :ucrazy:

[TheMaxx]

Ich habe 3 Jahre vegan gelebt und konnte mir zu der Zeit nicht vorstellen, jemals wieder Fleisch zu essen. Dann hatte ich irgendwann die Schnauze voll. In normalen Restaurants konnte ich kaum was essen, weil man anhand der Karte nie wusste was genau drin ist, oder musste Nudeln mit Tomatensoße bestellen, bei Einladungen musste man ständig Extra"würste" vom Gastgeber verlangen oder selbst was mitbringen. Überhaupt war mir der Zeitaufwand fürs Essen zubereiten irgendwann einfach zu groß. Mir ist Essen auch nicht so wichtig, ich verspüre da keinen großen Genuss bei, satt werden reicht.

Was geblieben ist, ist ein besseres Verständnis über die Tierhaltung und der Versuch, bei tierischen Produkten mehr auf Bio zurückzugreifen. Da ich aber ausschließlich in Supermärkten einkaufe, muss ich nehmen was es dort gibt.

Pescetarier kann ich gut verstehen und sehe das als Zwischenstufe an. Kühe und Schweine sind doch viel mehr denkende und fühlende Lebewesen als Fische.

Als Laktoseintoleranter kann ich übrigens die Alpro Hafermilch empfehlen. Mit 2€/l natürlich teurer als Kuhmilch aber sie ist ein guter Ersatz für Kaffee und Müsli, solange man keinen Kuhmilchgeschmack erwartet.

[Gimmick]

Nach Wiki bin ich wohl Flexitarier.
Würde aber selber eher sagen, dass ich einfach nur Produkte von Tieren aus guter Haltung kaufe oder aus der Verwandtschaft/Bekanntschaft bekomme, mir das wegen wegen des Preises aber nicht jeden Tag reinpfeifen kann/möchte bzw. es einfach nichts gibt.

Beim Obst würde ich eigentlich noch gerne regionaler werden, aber da würde mir einiges für mein täglich Müsli fehlen - vorallem im Winter ;<.

[registrierter Gast]

Pescetarier kann ich gut verstehen und sehe das als Zwischenstufe an. Kühe und Schweine sind doch viel mehr denkende und fühlende Lebewesen als Fische.
Das ist nur Irrglaube. https://www.deutschlandfunkkultur.de/unterwasserwelt-die-unterschaetzte-intelligenz-der-fische.976.de.html?dram:article_id=401997

[Unyu]

Pilze sind weder Pflanze noch Tier. Darf ein Vegetarier das essen?

[Daredevil]

Vegetarismus heißt auch, keine Tiere zu essen. Wenn sie dann sagen, sie äßen Fische, dann... :ucrazy:
Wie im Anfangspost schon gesagt
PS: Zwischen Schwarz und Weiß gibt es noch ganz viele Abstufungen!
.
Bevor hier Streitigkeiten wegen Nichtigkeiten entstehen, möchte ich darauf nochmal hinweisen.

Ja, per Definition auf Wikipedia isst ein Vegetarier kein Fleisch und Fisch.
Das würde aber auch bedeuten, das ein Vegetarier kein Parmesan auf der Speisekarte hat, weil dort Lab eingesetzt wird und der nun einmal Teil eines Tieres ist. Für manche ist dieser Teil aber noch kein "direktes" Tier, deswegen möchte ich hier um Vorsicht bitte, wenn wir von Definitionen sprechen. Jeder setzt sich seine eigenen Grenzen.

Jeder geht bei jedem Thema seinen eigenen Weg und der ist eben nicht nur "Darf ich" und "Darf ich nicht", sondern individuell.
Für den einen ist ein Fisch kein Tier, für den anderen schon.

Genauso ist per Definition jemand kein Veganer, wenn er 364 Tage im Jahr vegan isst und nur einmal im Jahr eine Käsepizza gegessen wird.
Aber was ist er denn dann doch mehr am Ende?

Zudem bringen einem Stempel eh nicht viel weiter, außer sich von anderen zu distanzieren. Vegan essen, vegan leben, vegan handeln. Alles völlig kunterbunt.

[Loeschzwerg]

Mir ist Essen auch nicht so wichtig, ich verspüre da keinen großen Genuss bei, satt werden reicht.

How about Soylent?

[Daredevil]

Saturo! :)
Da bin ich aktuell in Testphase.

Aber meiner Meinung nach gibt es mehr lebensnotwendige Stoffe als die, die auf dem Rückenetikett eines Drinks passen, selbst wenn sie 100% der WHO oder DGE abdecken. Deswegen ist das ganze für mich auch nur ergänzend und notwendig, bevor ich unterwegs nichts gescheites veganes finde.

[Unyu]

Für den einen ist ein Fisch kein Tier, für den anderen schon.
Das hat wenig mit persöhnlicher Anschauung zu tun, sondern ist Wissenschaftlicher Fakt. Fische sind Tiere.

Wie man das bezeichnet ist was Anderes. Aber als Vegetarisch versteht man die Ernährungsform in der keine Tiere gegessen werden...

[doublehead]

Das würde aber auch bedeuten, das ein Vegetarier kein Parmesan auf der Speisekarte hat, weil dort Lab eingesetzt wird und der nun einmal Teil eines Tieres ist.
Es gibt ja Alternativen, wo mikrobielles Lab eingesetzt wird. Da achte ich auch drauf.
https://www.alnatura.de/de-de/kochen-und-geniessen/kaese-und-wein/montello

[Butter]

Wir (Familie) essen nur am Wochenende Fleisch und wenn gibt es nur Bio Qualität. Unter der Woche nur vegetarisch.

[EdRu$h]

Wir (Familie) essen nur am Wochenende Fleisch und wenn gibt es nur Bio Qualität. Unter der Woche nur vegetarisch.


Wie kommt das und warum?

[THEaaron]

Wie kommt das und warum?

Hier läuft es oft ähnlich, da wir in der Regel Fleisch für das Wochenende Freitags holen und dann am Wochenende zubereiten. Unter der Woche gibt es dann halt auch mal Fisch.

[Butter]

Wie kommt das und warum?
Krebs, Umwelt, Gewissen

[Monger]

Wie kommt das und warum?
Wenn man mal inDeutschland 80 Jahre zurück geht, war das total normal: Freitags Fisch, Sonntags ein Braten, und sonst vegetarisch, mit hier und da n bissl Wurst. Fleisch und Eier waren verdammt teuer.

[insane in the membrane]

Krebs
Fleisch macht Krebs? Oder nur Krebsfleisch?

[Monger]

Fleisch macht Krebs? Oder nur Krebsfleisch?
Fleisch erhöht das Krebsrisiko. Zumindest moderat.

[EdRu$h]

Wenn man mal inDeutschland 80 Jahre zurück geht, war das total normal: Freitags Fisch, Sonntags ein Braten, und sonst vegetarisch, mit hier und da n bissl Wurst. Fleisch und Eier waren verdammt teuer.


Mir klar das es vor 80 Jahren so üblich war, was auch seine Gründe gehabt hat.
Deswegen möchte ich gern wissen warum man das heute auch so handhabt nur am Wochenende Fleisch zu essen ?

[TheMaxx]

How about Soylent?
Damit habe ich mich sogar auch schonmal beschäftigt :biggrin: Aber ne.

[BlacKi]

Das jemand versteht, wieso jemand kein Fleisch essen möchte, ist vermutlich sehr leicht nachvollziehbar. Aber Käse und Spiegelei? Schwierig.
Wieso man aber ( aus moralischer Sicht ) Eier und Milch ebenfalls kritisch ansehen könnte, sollen diese beiden alten Videos zeigen, die mich sert stark motiviert haben.

milch bedeutet heutzutage das kühe sterben müssen. als fleichesser stört mich das sowieso nicht. aber bei eiern? für eier muss kein huhn dran glauben, auch die haltung ist doch deutlich besser geworden. in unserer nachbarschaft haben welche hühner gehalten für deren eier. wenn man daher weiß wo sie herkommen, sollte ein vegetarier keine probleme mit eiern per se haben. jene sind eigentlich alle unbefruchtet, also kein lebewesen. so gesehen dürften doch auch veganer keinen rationalen grund sehen niemals eier zu essen. wenn doch, dürften sie auch keine fingenägel kauen^^

[Daredevil]

Auch da gibt es ja Abstufungen, wie ich hier auch nochmal erwähne. ^^
Der Kleinbauer um die Ecke ist vermutlich die moderateste Form des produzierten Eies, wenn die Hühner auch noch frei rumlaufen, aber das Ei im Kuchen von der örtlichen Bäckerei, da weiß man das eben nicht genau.

Aber Hähne sind in der Industrie halt Abfall und das betrifft auch indirekt die perfekte Hennenhaltung. Deswegen ist das für mich problematisch.
Zudem bedeutet es eben auch Stress für ein Huhn, dauerhaft ein Ei zu produzieren, weil die eben so gezüchtet wurden, das sie eben soviel Produzieren.
Ein normales Huhn muss nicht dauerhaft Eier legen, sondern nur wenige male im Jahr.

Und als "verbrauchten" Hühnern wird halt genauso wie bei der Milchindustrie auch daran verdient, deren Fleisch zu verkaufen.

Du hast also direkt schon recht, indirekt sind für mich da aber viele Tore offen, wo ich negativ einblicken kann.

[TheMaxx]

milch bedeutet heutzutage das kühe sterben müssen. als fleichesser stört mich das sowieso nicht. aber bei eiern? für eier muss kein huhn dran glauben, auch die haltung ist doch deutlich besser geworden. in unserer nachbarschaft haben welche hühner gehalten für deren eier. wenn man daher weiß wo sie herkommen, sollte ein vegetarier keine probleme mit eiern per se haben. jene sind eigentlich alle unbefruchtet, also kein lebewesen. so gesehen dürften doch auch veganer keinen rationalen grund sehen niemals eier zu essen. wenn doch, dürften sie auch keine fingenägel kauen^^
Oh da irrst du dich -> Stichwort Kükenshreddern.

Wenn Hennen zum Eier legen gezüchtet werden, kommen aus den Eiern natürlich auch 50% männliche Küken. Die will man aber nicht haben. Durchfüttern und später das Fleisch verkaufen lohnt auch nicht, da sie nicht auf großen Fleischwachstum gezüchtet wurden. Also werden sie geshreddert und zu Tierfutter verarbeitet.

Edit: Wohl gemerkt reden wir hier von der Massenindustrie. Der kleine Hofbauer von nebenan wird mit seinen männlichen Küken ggf. anders umgehen.

[w0mbat]

Vegetarismus heißt auch, keine Tiere zu essen. Wenn sie dann sagen, sie äßen Fische, dann... :ucrazy:
Für viele heißt Vegetarismus keine Säugetiere essen, oder eben kein rotes Fleisch. Deshalb wird Vegetariern auch oft Geflügel angeboten.

Ich esse Fisch, weil jeder weiß: "It's OK to eat fish because they don't have any feelings."

[BlacKi]

Oh da irrst du dich -> Stichwort Kükenshreddern.

Wenn Hennen zum Eier legen gezüchtet werden, kommen aus den Eiern natürlich auch 50% männliche Küken. Die will man aber nicht haben. Durchfüttern und später das Fleisch verkaufen lohnt auch nicht, da sie nicht auf großen Fleischwachstum gezüchtet wurden. Also werden sie geshreddert und zu Tierfutter verarbeitet.

Edit: Wohl gemerkt reden wir hier von der Massenindustrie. Der kleine Hofbauer von nebenan wird mit seinen männlichen Küken ggf. anders umgehen.
Ich persönlich sehe die sache sowieso etwas entspannter. der tod von tieren lässt sich nicht vermeiden. tiere sterben in der natur ebenfalls, entweder als futter für raubtiere, oder weil es zuviele mänchen gibt und deshalb ausgegrenzt oder getötet werden.

ich selbst musste schon tiere töten damit sie sich nicht selbst töten und verstümmeln. ich wollte das nicht, aber es lässt sich nunmal nicht verhindern. deshalb sehe ich rein aus moralischer sicht das töten eines tieres zu meiner ernährung als legitim an. der mensch ist auch nur ein lebewesen das sich ernähren muss und wenn er sich dazu wie andere allesfresser dazu tieren bedient, wiederspricht es nicht der natur.

aber über die haltung lässt sich diskutieren und die menge die konsumiert wird. das ist alles andere als natürlich und auch nicht auf dauer gesund.

[Flyinglosi]

Für viele heißt Vegetarismus keine Säugetiere essen, oder eben kein rotes Fleisch. Deshalb wird Vegetariern auch oft Geflügel angeboten.

Ich esse Fisch, weil jeder weiß: "It's OK to eat fish because they don't have any feelings."

Das Wort Vegetarier muss sich aber doch irgendwie auf Pflanzen beziehen (gibt es hier einen Sprachwissenschaftler, welcher das genauer analysieren kann?)

Sprache verliert doch jeden Sinn, wenn man die Bedeutung von Wörtern nach Lust und Laune verändert, nur weil man sich gerne einer bestimmten Gruppe zugehörig fühlen will.

Wenn ich sage ich bin Investmentbanker, meine ich damit ja auch nicht, dass ich eigentlich nur keine Haare schneide ;)

[teh j0ix :>]

Das Wort Vegetarier muss sich aber doch irgendwie auf Pflanzen beziehen (gibt es hier einen Sprachwissenschaftler, welcher das genauer analysieren kann?)


Kannst du auch selbst: https://www.dwds.de/wb/Vegetarier -> Etymologie
:)

[Daredevil]

Wiki:
Alle Formen vegetarischer Ernährung basieren auf pflanzlichen Lebensmitteln, wobei auch Pilze und Produkte aus Bakterienkulturen akzeptiert werden. Es werden vier Formen unterschieden:

Die ovo-lacto-vegetarische Kost[10] bezieht zusätzlich Vogel-Eier, Eiprodukte, Milch und Milchprodukte von Säugetieren ein.
Die lacto-vegetarische Kost schließt zusätzlich nur Milch und Milchprodukte von Säugetieren ein.
Die ovo-vegetarische Kost wird lediglich durch den Konsum von Vogel-Eiern und Ei-Produkten ergänzt.
Die streng vegetarische bzw. vegane Kost meidet alle Lebensmittel tierischen Ursprungs, außer der menschlichen Muttermilch.
Zudem unterscheiden sich die Vegetarier hinsichtlich der Konsequenz, mit der sie sich an ihre Prinzipien halten. Beispielsweise sind viele Käsesorten und klare Säfte nicht vegetarisch, da bei ihrer Produktion tierisches Lab beziehungsweise Gelatine verwendet werden. Das gleiche gilt für andere Schlachtnebenerzeugnisse oder etwa Schmalz in Backwaren. Nur ein Teil der Vegetarier berücksichtigt das in seinem Kauf- und Essverhalten. Ovo-Vegetarier begründen ihre Entscheidung, Eier zu essen damit, dass Haushühner Eier legen, auch wenn diese nicht befruchtet sind, und daher kein Lebewesen getötet werde, da diese Eier keinen lebendigen Organismus enthalten.

Frutarier streben eine Ernährung mit ausschließlich pflanzlichen Produkten an, die nicht die Beschädigung der Pflanze selbst zur Folge haben. Dazu gehören etwa Obst und Nüsse als Pflanzenteile, die botanisch gesehen als Früchte oder Samen klassifiziert werden. Der Verzehr einer Karotte beispielsweise bringt die Vernichtung dieser einzelnen Pflanze mit sich und ist folglich nicht mit der frutarischen Ernährungsweise vereinbar. Bei Äpfeln treten diese Bedenken nicht auf, da die Ernte und der Verzehr eines Apfels den Apfelbaum an sich nicht verletzt.

Der Veganismus vermeidet tierische Produkte nicht nur in der Nahrung, sondern in allen Lebensbereichen, z. B. Kleidung aus Leder, Pelz, Seide oder Wolle, Schmuck aus Horn oder Elfenbein und tierische Organtransplantate oder Hormone, und kann sogar die Haustierhaltung und die Verwendung als Reit- oder Lasttiere ablehnen.

Pescetarier verzichten auf Fleisch, verzehren jedoch Fisch oder Meeresfrüchte. In einigen Lexika[11] werden sie den Vegetariern im weiteren Sinn zugeordnet, Vegetarierverbände grenzen sich davon in der Regel ab und zählen Pescetarier nicht zu den Vegetariern.

„Pudding-Vegetarier“ ist eine Bezeichnung für Vegetarier, welche zwar Fleisch und Fisch in ihrer Ernährung meiden, jedoch übermäßig Fertigprodukte und Süßigkeiten zu sich nehmen. Diese Ernährungsweise kann aufgrund ihres hohen Kaloriengehalts und der ungünstigen Nährstoffzusammensetzung negative Folgen für die Gesundheit haben.[12] Der Begriff Pudding-Vegetarier bezog sich in seiner ursprünglichen Definition jedoch auf die britische Variante des Puddings, wie sie der schwedische Naturphilosoph Are Waerland in den 1920er Jahren bei seinen Reisen in Großbritannien als Hauptbestandteil einer vegetarischen Ernährung kennenlernte.[13]

Oh, ich passe ja gar nicht ins Vegan rein, sondern bin einfach nur streng vegetarisch. :D
Naja..... man muss nicht zu jedem Zustand ein Wort finden, man kann auch einfach mit Menschen rede.

Für mich ist z.B. jemand, der aus moralischer Sicht kein Fleisch essen möchte aufgrund der Tierhaltung bedingt ein Vegetarier, weil er mit Käse, Milch und Ei genau das gleiche verursacht.
Aber es geht auch gar nicht darum, wie man vor anderen steht und sich identifiziert, sondern wie man es selber macht und wie man sich sieht. Deswegen gibt es unter der Umfrage ( Die sich nur auf Ernährung bezieht ) ja auch eine Diskussion.

[frankkl]

Ich bin selbstverständlich ein 'Alles'esser das ist am ausgewogensten,gesündesten und am natürlichsten :smile:

Ich möchste noch nicht sterben dafür muss ich essen,
dabei ist es immer ein anderes Lebewesen das ich verspeise egal ein Hühnchen oder Möhrchen !

frankkl

[EL_Mariachi]

Ich gehöre biologisch und nach allgemein verbreiteter Meinung auch zur Gattung der sogenannten Alles'esser , habe aber begriffen,
dass das nicht gleichzeitig bedeutet, dass man tatsächlich auch "alles" essen muss um zu überleben bzw. um nicht zu sterben... :ulol:

Da ich mich mit meiner Art zu Essen eher positiv im Hinblick auf

- Gerechtigkeit
- Zukunft
- Umwelt!
- Klima!
- Menschen!
- Tiere!
- Gesundheit!

verhalten möchte, bin ich weiterhin ein Mensch, der sich rein pflanzlich ernährt, denn alles andere würde zu starke Dissonanzen verursachen!

Einer sogenannten veganen Ernährung komme ich somit wohl am nächsten... :)


.

[Megamember]

Allesfresser. Ich will mit Genuss essen und zwar alles auf was ich gerade Lust habe und was mein Körper gerne möchte. Auf vegetarisch könnte ich mich da auch noch zeitweise einlassen aber vegan auf keinen Fall. Ich finde eine solche Ernährung gefährlich, ausserdem müsste ich ja quasi auf nahezu alles verzichten was richtig lecker ist. Sorry ihr Tierchen, dafür ist mein Leben zu kurz.

[kleeBa]

Wow, soviele Vorurteile in 4 - 5 Sätzen. :freak:
Kein Genuss, kein Geschmack, Verzicht auf alles "Leckere", Gefährlich auch noch....

Nicht falsch verstehen, bin auch "Allesfresser", aber nicht mal ich denke so borniert.

[EL_Mariachi]

der tod von tieren lässt sich nicht vermeiden. tiere sterben in der natur ebenfalls, entweder als futter für raubtiere, oder weil es zuviele mänchen gibt und deshalb ausgegrenzt oder getötet werden.

Letztendlich lässt sich kein Tod vermeiden... allenfalls verzögern!

Als Mensch bist Du übrigens auch "nur" eine Art spezielles Tier, deshalb gilt dein Argument für Dich natürlich in gleichem Maße...

Sehr viele Menschen sterben nämlich auch "einfach mal so zwischendurch" obwohl das biologisch mögliche Lebensende noch lange nicht erreicht ist...

Was das konkret für dein Argument bedeutet, kannst Du Dir sicherlich selbst ausmalen.

.

[Megamember]

Wow, soviele Vorurteile in 4 - 5 Sätzen. :freak:
Kein Genuss, kein Geschmack, Verzicht auf alles "Leckere", Gefährlich auch noch....

Nicht falsch verstehen, bin auch "Allesfresser", aber nicht mal ich denke so borniert.

Hab ich etwa in irgendeinem meiner Punkte unrecht :confused:
ALs Veganer darf man doch einfach nichts mehr essen, kein Stückchen vom Bäcker, kein Müsli morgens, Imbissbude ist ausser Pommes auch gelaufen für mich, keine Süssigkeiten, kein Kuchen, Käse.....nix.
DAs es gefährlich ist solange man sich nicht informiert und seine Ernährung jeden Tag penibel durchorganisiert, darüber muss man glaub ich auch nicht streiten.

[TheMaxx]

Hab ich etwa in irgendeinem meiner Punkte unrecht :confused:
ALs Veganer darf man doch einfach nichts mehr essen, kein Stückchen vom Bäcker, kein Müsli morgens, Imbissbude ist ausser Pommes auch gelaufen für mich, keine Süssigkeiten, kein Kuchen..nix.
DAs es gefährlich ist solange man sich nicht informiert und seine Ernährung jeden Tag penibel durchorganisiert, darüber muss man glaub ich auch nicht streiten.
Hör lieber auf, sonst wird es noch peinlicher :rolleyes: Alles bescheuerte Vorurteile.

[Daredevil]

Hab ich etwa in irgendeinem meiner Punkte unrecht :confused:
ALs Veganer darf man doch einfach nichts mehr essen, kein Stückchen vom Bäcker, kein Müsli morgens, Imbissbude ist ausser Pommes auch gelaufen für mich, keine Süssigkeiten, kein Kuchen, Käse.....nix.
DAs es gefährlich ist solange man sich nicht informiert und seine Ernährung jeden Tag penibel durchorganisiert, darüber muss man glaub ich auch nicht streiten.
Ich möchte mal eben als TE moderativ in erscheinung treten und folgenden rezitieren:

Ganz egal ob es gesundheitliche, ethische oder ökologische Gründe sind, ich bitte hiermit alle sich in einem angemessenen, emphatischen und anständigen Ton zu unterhalten und auch mal die Meinung von jemand anderen zu respektieren, auch wenn man sie nicht 100% teilt.

Deine Erfahrungen und dein Informationsschatz ist nicht automatisch gleichbleibend mit denen von anderen Menschen.
Das man "einfach nichts mehr Essen darf" und seinen Tag penibel durchorganisieren muss sind Erfahrungen, die du vielleicht in deinem Leben gemacht hast, die kannst du hier aber nicht als Ultimatum an die Wand sprayen und somit alle anderen denunzieren, die es eben doch mit einer Leichtigkeit schaffen.

Genuß ist zudem ein relativer Wert, denn Geschmack ist für jeden anders und der wird von jedem anders wichtig gewertet.
Auch dort bitte ich, nicht die Verallgemeinerungskeule zu schwingen, weil du so andere beleidigst.

Ich z.B. finde was beim Bäcker, esse Morgens gerne Müsli, Imbissbuden sind für mich auch nicht fremd und Süßigkeiten und Kuchen finde ich ( leider ) viel zu oft. Der Käse ist allerdings in der Tat ein Verzicht und die Nachahmer sind leider ( für mich ) nicht wirklich gut. Aber auch da gibt es Menschen, die Alternativen unheimlich gut finden.
Es ist alles nicht unbedingt so negativ, wie du es darstellst.

Wir sind hier aber auch nicht hauptsächlich beim für oder wieder ( Siehe Startposting ), sondern beim Erfahrungsaustausch um das Thema selbst.

[Megamember]

Ich les jetzt nicht wirklich irgendeine Beleidigung in meinem Post sondern habe nur meinen Standpunkt dargelegt. :confused:
Das es durchaus teilweise Ersatzprodukte gibt ist klar.

[Daredevil]

So sind Empfindungen halt anders. :)
Ich wollte dich hier jetzt auch nicht als Bu-Mann darstellen, sondern nur darauf aufmerksam machen, dass es andere gegen den Kragen gehen könnte, weil sie sich angesprochen fühlen, wie du ja gemerkt hast.
Sowas gabs im anderen Thread zuhauf und da sind die Aussagen halt dauerhaft im Kreis gelaufen.

Durch das "man" in
ALs Veganer darf man doch einfach nichts mehr essen
versteckst du dich halt für mich hinter deiner Aussage und stellst sie als allgemeingültig dar und nicht als eigene Erfahrung, die du alleine für dich gemacht hast. Das ist schon ein großer Unterschied, was der Satz dann aussagen soll.

[kleeBa]

Ich les jetzt nicht wirklich irgendeine Beleidigung in meinem Post sondern habe nur meinen Standpunkt dargelegt. :confused:
Das es durchaus teilweise Ersatzprodukte gibt ist klar.
Ich habe jetzt auch nicht als Beleidigung verstanden, wie auch, esse ja selbst auch (fast) alles.

Der Punkt ist nur das Vegetarismus/Veganismus oft als der totale (Genuss)Verzicht dargestellt wird. Dafür gibt es für praktisch alle tierischen Inhaltsstoffe gleichwertige (wohlschmeckende) Alternativen.

[Megamember]

Das meiste müsste ich mir dann aber selbst zubereiten. Beim 08/15 Imbiss/Bäcker/Restaurant von nebenan such ich sowas vergebens. Geschmacklich muss man auf alle Fälle auch Kompromisse eingehen.

[Daredevil]

Du machst schon wieder den Fehler mit dem "man", obwohl du nur dich meinen kannst, weil du nicht alle Menschen hier kennst.

Oder du unterstellst somit allen anderen, sie würden ihr Leben Kompromiss behaften wegen dieser Sache, was so halt schlicht falsch ist.

[w0mbat]

Das meiste müsste ich mir dann aber selbst zubereiten. Beim 08/15 Imbiss/Bäcker/Restaurant von nebenan such ich sowas vergebens. Geschmacklich muss man auf alle Fälle auch Kompromisse eingehen.

Es geht dir um Geschmack und Genuss, dann redest du aber wieder vom 08/15 Geschäft nebenan. Das passt nicht zusammen. Wenn ich wo etwas esse, dann dort, wo es mir schmeckt. Du nicht?

[Unyu]

Das meiste müsste ich mir dann aber selbst zubereiten. Beim 08/15 Imbiss/Bäcker/Restaurant von nebenan such ich sowas vergebens. Geschmacklich muss man auf alle Fälle auch Kompromisse eingehen.
Beim 08/15 Imbiss/Restaurant gehst du mit knurrendem Magen wieder raus. Es gibt Pommes und das war's meist. - Beim Imbiss ist selbst das nicht mal sicher, viele beherrschen die "hohe Kunst des Pommes frittieren" nicht, gibt nur Würste.

Solange Würste und co. so billig sind, wird sich daran auch nichts ändern.

[Opprobrium]

Beim Thema Pflanzenmilch sollte man - vor allem bei Mandelmilch - aber auch mal die Herstellung in betracht ziehen. Mandelmilch aus z.B. kalifornischen Mandeln produziert zwar keine Kuhfürze, verbraucht aber 17x so viel Wasser in der Herstellung wie 1L Milch.

Außerdem sind die ganzen Hafer/Reis/Mandelmilchgetränke kein Ersatz für Kuhmilch. Höchstens eine Alternative, so wie Wein eine Alternative zu Bier ist. Kann man beides trinken, ist aber was völlig anderes.

Bin selber bewußter Esser, wenig Fleisch, Essen an sich am liebsten regional, saisonal und ökologisch.

Edit: quelle (https://albert-schweitzer-stiftung.de/aktuell/oekobilanz-pflanzenmilch)

[Daredevil]

Wie nimmt man denn da für ne Rechnung? Das würde mich mal interessieren.
Ich mache mir meine "Milch" aka Müslisaft ( Direkt trinke ich die Alternativen nicht, da sie wie du sagtest nicht so lecker sind wie Kuhmilch ) selber, meist aber aus Hafer, weil leckerer und das ganze kommt eh in Haferflocken.

Das Mandeln so ein Wasserschlucker sind, wusste ich gar nicht. Aber ja, Kalifornien ist ja auch nicht für sprudelnde Quellen bekannt. :D
Aus guten deutschen Haselnüsse oder anderen Nüssen kann man bestimmt auch was cremiges zaubern. Man experimentiert dann einfach dann doch viel zu wenig mit dem Mixer. ^^
Wie viel Mandeln sind denn so in nem Liter Mandelmilch drin? 3-4?

[Opprobrium]

Wie nimmt man denn da für ne Rechnung? Das würde mich mal interessieren.
Ich mache mir meine "Milch" aka Müslisaft ( Direkt trinke ich die Alternativen nicht, da sie wie du sagtest nicht so lecker sind wie Kuhmilch ) selber, meist aber aus Hafer, weil leckerer und das ganze kommt eh in Haferflocken.

Das Mandeln so ein Wasserschlucker sind, wusste ich gar nicht. Aber ja, Kalifornien ist ja auch nicht für sprudelnde Quellen bekannt. :D
Aus guten deutschen Haselnüsse oder anderen Nüssen kann man bestimmt auch was cremiges zaubern. Man experimentiert dann einfach dann doch viel zu wenig mit dem Mixer. ^^
Wie viel Mandeln sind denn so in nem Liter Mandelmilch drin? 3-4?
Sorry, schlechter Stil von mir. Hier die Quelle (https://albert-schweitzer-stiftung.de/aktuell/oekobilanz-pflanzenmilch). Wie verlässlich die jetzt sind weiß ich nicht genau, aber daß Mandeln ziemlichen Durst haben hatte ich irgendwie im Kopf und habe einfach Ökobilanz Mandelmilch bei DuckDuckGo eingegeben.

ForscherInnen der Universität von Kalifornien stellten fest, dass die Produktion von einem Liter Mandelmilch im Vergleich zu Kuhmilch zwar nur ein Zehntel der Menge an Treibhausgasen freisetzt. Sie verbraucht jedoch 17 Mal mehr Wasser. Allerdings beziehen sich ihre Daten auf den kalifornischen Mandelanbau.

[N0Thing]

Das Mandeln so ein Wasserschlucker sind, wusste ich gar nicht. Aber ja, Kalifornien ist ja auch nicht für sprudelnde Quellen bekannt. :D

Vor allem hat man in Kalifornien so weit das Auge reicht Monokulturen und zumindest vor ein paar Jahren musste man Bienen aus anderen Bundesstaaten mit LKWs fürs Bestäuben heran karren, weil man die lokale Population zu Tode gesprüht hatte.

Da würde ich allein schon deshalb eher zur europäischen Bio-Hafermilch greifen, sofern das möglich ist.

[Daredevil]

Ich glaube DM bewirbt explizit bei ihren Bio Produkten Hafer aus Deutschland.
Aber wie gesagt, man braucht für Hafermilch Wasser und Hafer..... und natürlich nen recht teuren Hochleistungsmixer.
Da kommt dann auch die vegane Mayo/Dressing/Sauce her, die echt im handumdrehen gemacht ist. :)

[Daredevil]

Neues von Impossible Foods und noch anderen Food-Tech-Trends. :)
Spannend, was dort drüben so vor sich geht. Der Farm Bot ist ebenfalls ziemlich cool. ^^
s-KtnU4Z1qs

Ab 7:00
Perfekt gezüchtetes gesundes Fleisch, ohne das ein Tier dafür jemals sterben muss noch billiger, als das billigste "schmutzige" Hackfleisch heute. :)
Ohne Kompromisse beim Geschmack und Textur. Das wird die Welt und die Tierindustrie komplett verändern.

[Rooter]

wenn nicht mitunter der größte Schritt in meinem Leben, der mich körperlich, geistig und gedanklich weiter gebracht hat.Was hat sich denn alles verändert?

MfG
Rooter (Fleischfresser)

[Daredevil]

Die Rügenwalder Mühle hat anscheinend eingesehen, dass Ei kein optimaler Ersatz ist für Wurst in ihren vegetarischen Produkten und will deswegen fortan stärker den Fokus auf rein vegane Produkte setzen.
cQ7Pf1Vy8DA

Hier gibt es kurz vor Weihnachten ein Selbsttest mit sehr vielen Infos, wo Pro und Contra meiner Meinung nach sehr nüchtern und gut betrachtet wird. Das muss es auch, denn das Video wurde ebenfalls unterstützt von der Rügenwalder Mühle.
2Qk75XhDFJk

Auch für mich gibt es immer wieder neues zu erfahren und drei Punkte fand ich sehr gut.

1. In der Massen-Schlachtanlage wird jedes Tier gleich ( schlecht ) behandelt, ganz egal ob es qualvoll, Bio oder auf einem kleinen Hof aufgewachsen ist. Diese Siegel oder Herkünfte schützen oder verringern nicht unbedingt das Tierleid vor dem Tod.

2. Schwarz/Weiß denken fand ich noch noch nie gut. Ich sage mir ebenfalls immer man muss nicht 100% irgendetwas machen, um eine gute Absicht zu haben.
Gut fand ich dort den Satz "Wenn 10 Leute 10% weniger Fleisch essen hat das den gleichen Effekt als wenn eine Person kein Fleisch mehr isst".
Dogmatisch Menschen zu "bekehren" hat noch nie geholfen, aber Aufklärung ist immer noch der Goldstandard, um Leute vielleicht auch nur 1-2 mal im Monat daran zu erinnern, das es nicht immer zu jeder Zeit Fleisch sein muss.

3. Der Youtuber, welcher im Test selber gemerkt hat, dass er zwar eine Menge an Lebensmitteln nicht mehr essen "kann", aber viele Alternativen in dieser Zeit kennengelernt hat, die es ebenso gut können. Es sind halt nur eben andere und natürlich auch mal was neues.


Edit:
Die Anstalt hat dem Thema auch eine Sendung gewidmet.
https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt/die-anstalt-vom-18-dezember-2018-100.html?fbclid=IwAR3rOFxQamltCjDz9DLeSq1ZGnhJPGEClcHt4h4Xh2M95UGhxCcdvH_fqPM

[Haarmann]

Ich gehöre ja zur NoCarb Sektion - sprich - meide KH.
Was mich absolut nicht am reichlichen Essen von Fleisch hindert - allerdings kenne ich sozusagen meisst auch die Kuh dazu.

Witzigerweise hat man dann oft Dinge gemeinsam mit Veganern - so kaufe zB Weizenkleber in nem Laden, der eigentlich von Veganern heimgesucht wird.

Passt doch wie die Faust aufs Auge oder?

[Unyu]

1. In der Massen-Schlachtanlage wird jedes Tier gleich ( schlecht ) behandelt, ganz egal ob es qualvoll, Bio oder auf einem kleinen Hof aufgewachsen ist. Diese Siegel oder Herkünfte schützen oder verringern nicht unbedingt das Tierleid vor dem Tod. Wird sich auch nicht ändern. Es setzt sich am Ende das Produkt durch, das günstiger ist. Für Tierschutz ist da wenig Platz. Der Zug mit zusätzlichen Label funktioniert nicht, siehe Bio.

Darum können die ganzen "Fleischersatz" Produkte nur erfolgreich werden, wenn sie billiger als ihre Pendants werden. Sobald sie teurer sind, sind es reine Nischenprodukte für Vegan Hipster.

[aufkrawall]

Passt doch wie die Faust aufs Auge oder?
Nein, weil du wegen NoCarb das Konsumverhalten nur aus Egoismus anpasst, beim Verzicht auf Fleisch aus Empathie. Davon ab mehren sich die Stimmen, dass NoCarb Schwachsinn ist (o rly?). Kann man nach drei Sekunden Nachdenken btw. auch von selbst drauf kommen, dass man bez. Langzeitrisiken ohne genügende Datenlage erstmal kritisch sein sollte.

[Daredevil]

Witzigerweise hat man dann oft Dinge gemeinsam mit Veganern - so kaufe zB Weizenkleber in nem Laden, der eigentlich von Veganern heimgesucht wird.

Passt doch wie die Faust aufs Auge oder?
Das ist wieder so ne Haarmansche Verallgemeinerung. :D
Ich habe noch nie in meinem Leben Gluten gekauft, um mir irgendein Produkt herzustellen. Ehrlich gesagt ist das für mich ein totes Lebensmittel ohne jeglichen ernährungsphysiologischen Sinn und Zweck. Aber da kann man sich wohl gut ein Steak rausmachen, habe ich mal gesehen. Ich brauch halt kein Steak, ganz egal ob aus Kobe oder aus Weizen, oder aus Erbsen.

Wird aber auch in zweiterem Beitrag nochmal deutlich thematisiert.
Vegan bedeutet nicht automatisch Gesund/Ungesund, Omnivor bedeutet nicht gleich Gesund/Ungesund.
Aber es gibt halt Tendenzen, dass eine Ernährung aus überwiegend unverarbeiteten pflanzlichen Lebensmitteln positiv der Gesundheit zuträglich ist und das geht nun einmal stark in die Richtung Vegetatisch/Vegan.

[Haarmann]

aufkrawall

Ich höre, dauerte paar Tage, nachdem ich auf Ketose war, meinen Puls nicht mehr stetig im Ohr - kannst mal wen mit Tinitus fragen, was das wert ist. Er kanns weit besser bewerten, denn ich lernte es einfach auszublenden, aber es war immer da - und manchmal ganz praktisch - gestehe ich jetzt mal.

Nebenher - bis die Datenlage da sein wird, bist Du unter der Erde... No Risk No Fun - alte Binsenweisheit.

Daredevil

Ich denke einige Leute kaufen sehr bewusst ihren "Baukasten" ein. Und setzen den dann zusammen.

Da bin ich als Fleischfresser eben auch nicht anders, denn der Veganer.

Die Leute machen zB Seitan draus - aber man kanns auch zB zum Backen nutzen - Holla der Pizzaboden - oder Holla - es ist bald Weihnachten - meine Makronen schmecken - selbstredend in NoCarb - geht!
Baukasten sei Dank.

[Daredevil]

Jo da hast du recht.
Die Angst vor dem "künstlichen" bzw. dem Baukasten, wie du es nennst ist ja relativ groß, meist aber unbegründet. B12 ist ja auch ein Teil des Baukastens, den ich sonst nicht habe. Ich habe aber irgendwie ein besseres Gefühl, wenn ich mir keinen Proteinshake reinknalle nach dem Sport, sondern einfach ein Kilo Erbsen mit ein wenig Reis zubereite.

Das interessiert mich jetzt aber. Du nimmst also quasi nur das Weizeneiweis als Pulver und bastelst dir damit dann quasi deine Brotalternative?
Was kommt denn dann noch alles in so einen Pizzaboden rein? :)

Bluthochdruck bzw. Herzrasen kenne ich natürlich auch in Verbindung mit der Kombination Fett+Kohlenhydrate. Gebrannte Mandeln und so ne Schwedische energiedichte Torte lassen die Pumpe ganz schön ackern. Da ist LowCarb über einen bestimmten Zeitraum bzw. Lebensmittel ohne eine hohe Energiedichte wie Gemüse sehr hilfreich, um mal wieder einen Normalzustand zu bekommen.

Ich teste aktuell eine "Trinkmahlzeit" ( aka Saturo ) als Alternative für zwischen durch. Das sind fast 50% Fettkalorien in Kombination mit einer Menge Maltodextrin. Da arbeitet das Herz auch für eine kurze Zeit nach dem "Essen".
Fett und Carbs sind einfach der Tod.

[EL_Mariachi]

Passt ganz gut hier rein und ich wollte keinen Extra Thread deswegen aufmachen...

Die Anstalt vom 18.Dezember steht ganz im Zeichen von Tierschutz!
https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt/die-anstalt-vom-18-dezember-2018-100.html

Unbedingt gucken... ich bezeichne mich jetzt als Salatist! :freak:

.

[aufkrawall]

Die Angst vor dem "künstlichen" bzw. dem Baukasten, wie du es nennst ist ja relativ groß, meist aber unbegründet.
Muss nicht unbedingt Angst sein, "Ernährung nach Baukasten" ist für viele Leute vielleicht einfach nicht gerade gesteigerte Lebensqualität...

[Haarmann]

Daredevil

Bis dato nutzte ich diverse Exotenmehle als Füllstoff. Nächster Stop wird Mandelmehl sein. Optisch ist natürlich Kürbiskernmehl exotischer denn zB Kokosmehl... Hefe als Triebmittel ist natürlich selten - meisst bleibts doch beim Natron und Diphosphat. Weinsteinpulver will ich mir aber auch mal besorgen.

Es ginge auch mit purem Weizenkleber, aber das ist so elastisch, das es nervt ... bis das Platt ist dauerts ewig ;).

aufkrawall

Fertigfrass ist doch genau das - nur den Bauksten sieht der Konsument nicht, weil er den nicht sehen will.
Eiklar in Kübelweise und Magermilchpulver nutzt wohl keiner sonst zum Kochen.

[Rooter]

... und das ist einer, wenn nicht mitunter der größte Schritt in meinem Leben, der mich körperlich, geistig und gedanklich weiter gebracht hat.Kannst du mal bitte detaillierter ausführen was sich dadurch geändert hat!?

MfG
Rooter

[MSABK]

Wie macht ihr das mit Vitamin B12? Ich habe da einen extremen Mangel und die Tabletten scheinen irgendwie nicht zu wirken. Wie gleicht ihr das aus?

[EL_Mariachi]

Wer sagt denn, dass Du einen extremen Mangel hast? Bluttest?

.

[Haarmann]

Wie macht ihr das mit Vitamin B12? Ich habe da einen extremen Mangel und die Tabletten scheinen irgendwie nicht zu wirken. Wie gleicht ihr das aus?

Tetesept B12 Kur? Billiger denn das Original isses allemal ;).

[MSABK]

Wer sagt denn, dass Du einen extremen Mangel hast? Bluttest?

.

Jep, lasse ich jedes Jahr machen. B12 war bei 200, laut der Skala, ist der Wert ganz unten, kritischer Bereich.

@Haarmann

Ok danke, werde ich mal testen. Die die ich habe scheinen nichts zu bringen.

[EL_Mariachi]

Wenn du Oral kein B12 aufnehmen kannst (ja, sowas gibt's) dann bleibt immer noch eine Injektion beim Arzt. (halb oder vierteljährlich)

[Karümel]

Wenn du Oral kein B12 aufnehmen kannst (ja, sowas gibt's) dann bleibt immer noch eine Injektion beim Arzt. (halb oder vierteljährlich)

Man bekommt die Dosis an B12 für bis zu einem halben Jahr auf einmal gespritzt?

[EL_Mariachi]

Ja das ist wohl so... Es kommt auf den Mangel an! Ich bin aber kein Arzt!

https://www.vitaminb12.de/spritze-injektion/

https://albert-schweitzer-stiftung.de/wp-content/uploads/Infoblatt-Vitamin-B12_Oktober16.pdf

Sprich am besten einfach mit dem Hausarzt... der kann sich zur Not auch nochmal schlau machen, wenn er sich nicht direkt auskennt (was er allerdings sollte)

.

[StevenB]

[X] alles Esser - allerdings habe ich seit März diesen Jahres meinen Fleisch Konsum stark reduziert.

Allgemein hat sich mein Kaufverhalten stark verändert, da mir aufgefallen ist wie viel Lebensmittel ich eigentlich so wegschmeiße. Fleisch kaufe ich meistens an der Theke bzw. direkt beim Metzger.

[EL_Mariachi]

Jeder Regen fängt mit einem Tropfen an... :up:

.

[insane in the membrane]

Und auf Regen folgt Sonnenschein. Grillwetter.

[EL_Mariachi]

In diesem Kontext ein Buchtipp!

Heftig deftig: Vegan rösten, schmoren, räuchern, grillen und braten! https://www.amazon.de/Heftig-deftig-schmoren-räuchern-pflanzlich/dp/351709630X/

Es sei denn du meinst eher so Genesis 2 E 410 Style (https://www.youtube.com/watch?v=sz2A243IpMk) mäßig... dann bist Du in diesem Thread aber eher falsch!

.

[Menace]

[X] Allesesser - leider; bewundere tolerante Veganer!

Ich war 13 Jahre Ovo-Lacto-Vegetarier; wurde bei einer längeren Fahrradtour durch ein verregnetes, kaltes Dänemark rückfällig, da bei den anderen immer Fleisch auf den Grill lag und ich irgendetwas vegetarisches dazu machte.

Allerdings achte ich darauf, dass Fleisch möglichst beim Hofschlachter gekauft wird, Milch zumindest Biomilch ist (hätte gerne noch die Biomilch mit Rücksichtnahme auf die Kälberhaltung; die gibt es aber bisher nicht in unserer Nähe), Eier von den Kleinbauern mit Freilandhaltung aus der nächsten Umgebung.

Sowieso eher wenig Fleisch und Fisch nur Süßwasser. Momentan fällt es mir am schwersten auf Emmentaler zu verzichten. :freak:

[Kartenlehrling]

Für drei Tage lang kann man in Berlin, ausgerechend in einer US-Donut Kette, diesen neuen Beyond Meat Burger antesten.
Wer von euch geht ihn antesten?

Tierfreie Frikadellen, im Labor aus pflanzlichen Zutaten komponiert: Der Beyond Meat Burger kommt nach Deutschland.
Schmeckt so was? Ein Nichtvegetarier testet. Fünf Jahre habe ich auf diesen Moment gewartet, doch jetzt, als ich ganz dicht dran bin,
zuckt mir irgendwie der Zweifel durch Kopf und Magen.
https://www.zeit.de/zeit-magazin/essen-trinken/2019-02/beyond-meat-burger-veganer-fleischersatz-frikadelle-labor?

[BBB]

Gibt's in Köln auch bei Freddy Schilling und wahrscheinlich länger als 3 Tage ;)

Hab ich direkt probiert (+2€ Aufpreis), schmeckt gut, ähnliches Raucharoma wie das Fleisch vom Burger King. Der Geschmack verfliegt aber schnell und es ist auch nicht sehr bissfest.

Aber kann man schon essen. Noch ein bisschen verbessern und den Preis runterbringen, dann braucht man eigentlich kein echtes Fleisch mehr für einen hamburger.

[mercutio]

Ich vertrage kein bovines Milcheiweiß, keine Mandeln und Haselnüsse und habe seit 2 Jahren eine Fructoseunverträglichkeit.
Ich muss also beim Einkaufen schon sehr aufpassen, jede Zutat analysieren. Würde mich eher stressen, auf noch mehr verzichten zu müsssen. Sonst bin ich Allesesser.
Hauptsächlich Geflügelfleisch, wenig Schwein, Rind selten.

Dafür habe ich Backwaren auf dem Kieker und versuche immer mehr darauf zu verzichten.

[Daredevil]

Die Beyond Meat Kollegen gibts soweit ich weiß bei Metro inner TK Abteilung. Bin selber noch nicht in den Genuss gekommen, sollte es denn einer sein. :D
Ich habe überhaupt kein Problem mit dem Geschmack der aktuellen Alternativen, aber die Konsistenz ist halt einfach nicht das gleiche.

Bei Rewe gibts jetzt allerdings auch die Insektenburger..... ehm........ naja. Freiwillige vor, ich halt mich davon fern.

[Daredevil]

Push. :)

Los komm, wir sterben endlich aus
denn das ist besser für die Welt
der letzte Drink, der geht aufs Haus
unsere Stunden sind gezählt

YqKSWIRK9dg

3Yck9CZyyDk

Und danach noch ein kleines Info Video: ( Weder Pro noch Contra, aber eine schöne Übersicht von allem. )
y6f3dwxexZM

[Hamster]

Bei Rewe gibts jetzt allerdings auch die Insektenburger..... ehm........ naja. Freiwillige vor, ich halt mich davon fern.

Hatte ich heute. Kann man schon machen. Das Paddy schmeckt eher eben wie ein Veggi Fleischersatz. Genau so sieht es auch aus. Ebenso die Konsistenz.Also nicht eklig oder so (siehe Bild).
Ganz OK aber auch nicht besonders lecker. War mal ganz witzig muss ich aber nicht nochmal kaufen.

66088

[Daredevil]

Hat es denn einen besonderen Nebengeschmack? Bei Sojaburgern hat man ja diesen speziellen "Nachgeschmack" dabei, das mögen ja die wenigsten.
Aber cool, dass du dich getraut hast. :)

--

Neues aus der FastFood Front, Impossible Food Produkte gibts schon beim Metro in Deutschland, in Amerika hat sich da ein anderer Riese draufgestürzt.
Der Impossible Whopper bei Burger King. :)
N9FED3jkNTo


---


Ikea bietet jetzt die Veggie Hot Dog Frikandeln auch als TK Ware an.
Die Veggie Variante ist zudem günstiger als das Fleisch Pendant.

Beispielbid:
https://abload.de/img/unbenanntl1k10.png

Veganes Softeis bei Ikea ist auch in der Mache. :)
Der schwedische Möbelhausgigant “IKEA” führt ein veganes Softeis für die Bistros bis Sommer 2019 ein. Damit einhergehend erkennt das Unternehmen den Konsum von Milchprodukten als globales Anliegen an.

In einem Instagram-Post stellte “IKEA Food Services” das neue vegane Softeis auf pflanzlicher Basis vor. Die Entwicklung sei angelaufen und man plane das vegane Softeis im Sommer 2019 in den hauseigenen Bistros zu verkaufen. Dieses Vorgehen fügt sich in eine Reihe von Bemühungen von Ikea ein, sich ein umweltbewusstes Image zu verpassen.

[Joe]

Neues aus der FastFood Front, Impossible Food Produkte gibts schon beim Metro in Deutschland, in Amerika hat sich da ein anderer Riese draufgestürzt.
Der Impossible Whopper bei Burger King. :)

Die Zukunft wird super.
Auf den Zug werd ich recht schnell aufspringen. Geld ist mir Latte und sonst hat es quasi nur Vorteile. Ich glaub es ist auch nur eine Frage der Zeit, bis es geschmacklich den 08/15 Vinzenzmurr oder Wiesenhof überlegen sein wird.
Dann kann man sich das richtige Fleisch für die besonderen Momente / Gerichte aufheben.

[Fusion_Power]

Neues aus der FastFood Front, Impossible Food Produkte gibts schon beim Metro in Deutschland, in Amerika hat sich da ein anderer Riese draufgestürzt.
Der Impossible Whopper bei Burger King. :)
https://youtu.be/N9FED3jkNTo

Das glaube ich erst, wenn ichs selber probiert hab. Es gibt einfach keinen "Fleischersatz" der auch nur ansatzweise irgend wie nach Fleisch schmeckt. Hab schon einiges probiert, zugegeben nur was in Deutschland im Angebot ist. Und das meißte "vegane Fleisch" ist einfach Müll mit vielen vielen Zusatzstoffen und dazu noch überteuert. Man erinnere sich z.B. noch an den "Analog Käse" Skandal. Das gleiche Zeuchs wird heute zum zigfachen Preis als Veganer Käse verkauft, die Hersteller reiben sich die Hände.
Nene, da reduziere ich lieber meinen Fleischkonsum und mach mir selber ab und zu Soyageschnetzeltes ohne jede Zusatzstoffe anstatt echtes Fleisch. Auf (ab und zu) echte Wurst und echtes Fleisch werd ich so bald aber nicht verzichten. Zumindest solange nicht bis ein Veggie Whopper wirklich genauso schmeckt wie ein echter Whopper.

[EL_Mariachi]

Dann kann man sich das richtige Fleisch für die besonderen Momente / Gerichte aufheben.

Mhmmm, rein Interesse halber...
Was wäre denn für Dich ein solch "besonderer Moment"?

Der Leichenschmaus nach einer Beerdigung? Klingt zumindest recht treffend, wenn es da noch "real" sein muss... SCNR :freak:

Ernsthaft... Wie besonders muss ein Moment sein, damit es ein Stück totes Tier "sein muss"?

. :confused: .

[rmdd53]

Beim Grillen.
oder willst du einen Grill mit etwas anderen entweihen?

[Joe]

Mhmmm, rein Interesse halber...
Was wäre denn für Dich ein solch "besonderer Moment"?

z.B. beim Grillen oder ein selbst erlegtes Tier z.B. ein Reh / Wildschwein.

Man könnte auch sagen bei besonderen Gerichten, die nicht einfach so gegessen werden, sondern wo viel Arbeit drin steckt.

Beispielsweise wenn man eh das ganze Tier ist z.B. Ente oder Gans. Oder wenn Steak / Schnitzeltag ist ;D;D;D
Carpaccio würd ich jetzt auch nicht vegan haben wollen...



Ernsthaft... Wie besonders muss ein Moment sein, damit es ein Stück totes Tier "sein muss"?
. :confused: .

Nicht sehr besonders ehrlich gesagt...

Für mich ist Verzicht bzw. Reduzierung von Fleischkonsum eine reine Gewissensfrage. Der Gesundheit zu Liebe, der Umwelt zu Liebe, den Tieren zu liebe... aber die Schwelle ist jetzt nicht so groß, dass ich wenig oder kein Fleisch essen will. Ich finde es nur "frech" wenn sich eine vernünftige Alternative präsentiert und man diese dann nicht nutzt. Ich freue mich also darauf, dass ich in Zukunft "Fleisch" essen kann auch wenn es Pflanzlich ist oder im Labor ohne Tier dran gezüchtet wurde, weil ich dann meinem Laster frönen kann, ganz ohne schlechtes Gewissen. Zur Zeit muss sich das schlechte Gewissen halt hinten anstellen :D

Jeder zieht die Grenze wo Anders. Ich kann Vegetarier voll verstehen, Veganer zumindest noch so halb. Aber das ist halt nicht das Level an dem ich die Grenze ziehe.
Bei mir persönlich ist es der "Mettigel". Wenn jemand in Tier schlachtet, es klein hackt und dann aus dem Hack ein anderes Tier bastelt, steig ich aus...

[Rancor]

Ohh nein gleich wird dir kognitive Dissonanz vorgeworfen.

[EL_Mariachi]

z.B. beim Grillen oder ein selbst erlegtes Tier z.B. ein Reh / Wildschwein.

Man könnte auch sagen bei besonderen Gerichten, die nicht einfach so gegessen werden, sondern wo viel Arbeit drin steckt.

Beispielsweise wenn man eh das ganze Tier ist z.B. Ente oder Gans. Oder wenn Steak / Schnitzeltag ist ;D;D;D
Carpaccio würd ich jetzt auch nicht vegan haben wollen...



Ja Grillen ist tatsächlich etwas ganz besonderes... :D
sz2A243IpMk

Seriously!

Man kann Gemüse und auch Fleischersatzprodukte auf den Grill schmeissen.
Auch gegrilltes Obst (z.B. Ananas, Erdbeeren, Mango, Birne) ist superlecker...

Jedenfalls kann Dir aus eigener Erfahrung berichten, dass das überhaupt kein Problem ist. :cool:
Gibt natürlich gläubige Menschen, die daraus ein Problem machen...

Siehe der Kommentar von rmdd53 der vom "Entweihen des Grills" spricht... ;D

Anyway... Beim Aufwand, den man in die Zubereitung von Gerichten stecken kann unterscheidet sich keine Küche von einer Anderen...
Egal ob du Vegan, Vegetarisch oder mit Fleisch kochst, man kann Stunden in der Küche verbringen =)

Tomaten und Gurken jagen ist aber in der Tat weniger aufwändig als sich beim Metzger anzustellen oder gar selbst zum Gewehr zu greifen... :freak:


Nicht sehr besonders ehrlich gesagt...

Für mich ist Verzicht bzw. Reduzierung von Fleischkonsum eine reine Gewissensfrage. Der Gesundheit zu Liebe, der Umwelt zu Liebe, den Tieren zu liebe... aber die Schwelle ist jetzt nicht so groß, dass ich wenig oder kein Fleisch essen will. Ich finde es nur "frech" wenn sich eine vernünftige Alternative präsentiert und man diese dann nicht nutzt. Ich freue mich also darauf, dass ich in Zukunft "Fleisch" essen kann auch wenn es Pflanzlich ist oder im Labor ohne Tier dran gezüchtet wurde, weil ich dann meinem Laster frönen kann, ganz ohne schlechtes Gewissen. Zur Zeit muss sich das schlechte Gewissen halt hinten anstellen :D

Jeder zieht die Grenze wo Anders. Ich kann Vegetarier voll verstehen, Veganer zumindest noch so halb. Aber das ist halt nicht das Level an dem ich die Grenze ziehe.
Bei mir persönlich ist es der "Mettigel". Wenn jemand in Tier schlachtet, es klein hackt und dann aus dem Hack ein anderes Tier bastelt, steig ich aus...

Erkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung :) Ich drück die Daumen.
Bleib einfach dran an dem Grundgedanken... :up:

[Unyu]

Neues aus der FastFood Front, Impossible Food Produkte gibts schon beim Metro in Deutschland, in Amerika hat sich da ein anderer Riese draufgestürzt.
Der Impossible Whopper bei Burger King. :)
https://youtu.be/N9FED3jkNTo


---


Ikea bietet jetzt die Veggie Hot Dog Frikandeln auch als TK Ware an.
Die Veggie Variante ist zudem günstiger als das Fleisch Pendant.

Gute Beispiele für die Einfallslosigkeit der Gesellschaft mit dem Thema "Veggie" seriös um zu gehen.

Man nehme ein Fleischgericht und versuche auf Teufel komm raus exakt das gleiche ohne Fleisch her zu stellen. Statt von Anfang an ehrlich an die Sache heran zu gehen.

Genau darum wird "veggie" auch in Zukunft als hipp oder grün verschrien bleiben und eben nicht als normale Koexistenz existieren. Noch erschreckender wenn mir dann Insekten angedreht werden sollen. Einfach ekelhaft.

[Mortalvision]

naja, das mit dem Ersatz des Produkts ist garnicht so schlecht. Wenn demnächst eine CH4 Steuer eingeführt wird, könnten BigMacs in der Vegan-Version dem Geldbeutel deutlich besser schmecken ;)

[EL_Mariachi]

Gute Beispiele für die Einfallslosigkeit der Gesellschaft mit dem Thema "Veggie" seriös um zu gehen.

Man nehme ein Fleischgericht und versuche auf Teufel komm raus exakt das gleiche ohne Fleisch her zu stellen. Statt von Anfang an ehrlich an die Sache heran zu gehen.

Genau darum wird "veggie" auch in Zukunft als hipp oder grün verschrien bleiben und eben nicht als normale Koexistenz existieren. Noch erschreckender wenn mir dann Insekten angedreht werden sollen. Einfach ekelhaft.

Das einzig valide Argument Pro Fleischkonsum ist der Geschmack.
Also ist doch klar, dass man genau das liefern muss, wenn man mehr Menschen von der Idee einer Pflanzlichen Alternative überzeugen will...

Wenn Dich diese Unehrlichkeit und Einfallslosigkeit also aufregt, dann bedanke Dich am besten bei den Fleischessern, die auf den Geschmack von Fleisch nicht verzichten "können"...

Ein ehrlicher Entzug vom Fleisch und Umstieg zu Pflanzen ist halt offensichtlich nix für die Massen. ;)

.

[Joe]

Das einzig valide Argument Pro Fleischkonsum ist der Geschmack.
Also ist doch klar, dass man genau das liefern muss, wenn man mehr Menschen von der Idee einer Pflanzlichen Alternative überzeugen will...

Seh ich auch so.
Wenn Du mich als Fleischesser überzeugen willst, dann bitte mit was, dass aussieht und schmeckt wie Fleisch. Die nicht überzeugenden Alternativen gibts ja schon länger und wie viel % der Bevölkerung essen Sie?

[Unyu]

Das einzig valide Argument Pro Fleischkonsum ist der Geschmack.
Wenn ich mir den Erfolg von Wurst, Bratwurst usw. ansehe, dann ist die die einfache Zubereitung ein zentraler Aspekt. Eine schnelle Wurst unterwegs bekommt man praktisch überall. Was warmes ohne Fleisch? Wesentlich schwerer. Die Erfindung von Pommes bsp. ist dabei nun wirklich nichts aus dem 21. Jahrhundert. Ist etwas ohne Fleisch so kompliziert? Nein, es fehlt nur bislang die Idee. Zumindest in der westlichen Hemisphäre. An Restaurants kann man das gut beobachten. In manchen Küchen ist vegetarische Kost wesentlich verbreiteter.

Bei gewissen Fertigprodukten wie "Salat" dagegen ist der Fleischbestandteil weder geschmacklich nocht sonst irgendwie erklärbar.... Fleisch ist schlicht zu billig.

[EL_Mariachi]

Drum gibts ja die ganzen Veggie Würste, Schnitzel, Nuggets usw...
Die Zubereitung von Veggie Fast-Food ist nicht komplizierter als von Tierischem Fast-Food.

Würste auf den Grill legen kann man als Veganer also auch...
Klar ok... nicht sehr einfallsreich, aber so etwas lässt einen halt ein Stück weit bei seinen alten Gewohnheiten bleiben und es geht schnell! :)

In größeren Städten ist die Auswahl inzwischen schon wirklich ordentlich.
Auf dem Land sieht es aber teils noch zappenduster aus... da bekommt man nicht mal Vegane Spaghetti, weil der Koch meint es MUSS Butter mit rein!

Ja Fleisch ist viel zu billig... aber wenn man es teurer macht, dann kommen die ewig Gestrigen aus Ihren Löchern gekrochen und fordern lautstark, dass Menschenrecht auf Leberwurstbrötchen ein... :freak:


.

[crazymind]

Bin gerade in Malaysia und hier kann man echt gut vegetarisch essen. Liegt wohl an dem Mix chinesischer und indischer Küche - da wird es dann auch nicht so schnell langweilig.
Vegan könnte ich aber nie freiwillig auf Dauer essen, da würden mir die ganzen Milchprodukte und Eier fehlen..
Ohne Fleisch geht schon ganz gut, obwohl ich da dann Schinken und Salami als erstes vermissen würde.

[EL_Mariachi]

Ich könnte nie auf Käse oder Eier verzichten....
... hat vermutlich jeder Veganer schon mal über sich selbst gesagt.

Edit: also bei mir war das auch so... ich konnte und wollte es mir nicht vorstellen! Irgendwann hab ich es dann einfach gemacht und zack... läuft! :)

.

[Daredevil]

Die Zukunft wird super.
Auf den Zug werd ich recht schnell aufspringen. Geld ist mir Latte und sonst hat es quasi nur Vorteile. Ich glaub es ist auch nur eine Frage der Zeit, bis es geschmacklich den 08/15 Vinzenzmurr oder Wiesenhof überlegen sein wird.
Dann kann man sich das richtige Fleisch für die besonderen Momente / Gerichte aufheben.
Jap, sehe ich auch so.
Die Industrie hat kein großer Interesse an Moral, es müssen die Zahlen stimmen.
Wenn der große Umschwung kommt, dann, weil die Industrie ein Mittel gefunden hat, was Fleischähnliches herzustellen mit größerer Marge, welches der Kunde trotzdem billiger kaufen kann.
Die Grünen oder die Veganer werden ( leider ) nur ein Bruchteil verändern können, als das es die Industrie tun wird.

Das glaube ich erst, wenn ichs selber probiert hab. Es gibt einfach keinen "Fleischersatz" der auch nur ansatzweise irgend wie nach Fleisch schmeckt. Hab schon einiges probiert, zugegeben nur was in Deutschland im Angebot ist. Und das meißte "vegane Fleisch" ist einfach Müll mit vielen vielen Zusatzstoffen und dazu noch überteuert. Man erinnere sich z.B. noch an den "Analog Käse" Skandal. Das gleiche Zeuchs wird heute zum zigfachen Preis als Veganer Käse verkauft, die Hersteller reiben sich die Hände.
Nene, da reduziere ich lieber meinen Fleischkonsum und mach mir selber ab und zu Soyageschnetzeltes ohne jede Zusatzstoffe anstatt echtes Fleisch. Auf (ab und zu) echte Wurst und echtes Fleisch werd ich so bald aber nicht verzichten. Zumindest solange nicht bis ein Veggie Whopper wirklich genauso schmeckt wie ein echter Whopper.
Das ist korrekt. Kein Ersatzprodukt schmeckt wie Fleisch, aber in manchen Situationen kann ein Ersatzprodukt locker den Geschmack des tierischen Originals ersetzen.
Schon mal die Frikadelle des Whoppers ohne alles weitere gegessen? Das schmeckt nach kaum etwas und hat nichts mit einem "richtigen" Burger zutun. Deswegen glaube ich der Werbung von BK durchaus, dass man keinen großen Unterschied sieht.
Das tierische Fleisch bei BK im Whopper ist m.M. nach hauptsächlich für die Textur da, damit der Mensch denkt, er würde richtig feines Fleisch essen. Der Geschmack und der Gesamteindruck kommt nur im Zusammenspiel mit den restlichen Zutate ( Fettige Sauce, knackiges Gemüse, süßes Bun ) zustande.
Ein gutes vegetarische Patty aus 2018 konnte das schon locker erledigen.

Die Kunst ist es aber nun, eben auch eine "richtige" Frikadelle zu imitieren.
Ich hab mir letztens Nestles Pendant zum Impossible Burger geholt, den Incredible Burger.
https://abload.de/img/img_1317yxka5.jpg

https://abload.de/img/57057826_219749829698skj2i.jpg

https://abload.de/img/56549543_219750072031yojum.jpg

Da der relativ dick daher kommt ( ~1.5-2cm ) und noch roh ist, kann man den sogar weich und blutig zubereiten, aber auch komplett durchbraten, wie man möchte.
Der Geschmack ist hier halt entscheident, weil es den "Fleischgeschmack" halt nicht gibt, dieser ist in dem Fall afrikanisch?! gewürzt, schmeckt eher so in Richtung Chakalaka Chips, ist aber auch ohne weiteres zutun von Zutaten ( Wie beim Burger ) dick, saftig und "blutig", wenn man will. Wirklich eine tolle Innovation auf dem Markt.
13€/kg Rohmasse ist auch ganz für den Start okay, die Entwicklung dafür schluckt mit Sicherheit Millionen.
( 3.49€ für Zwei Burger mit jeweils 130g )


Die nächsten Jahre werden auf jeden Fall tolle Jahre. :)

[Joe]

Wer verkauft denn das Ding? Muss ich mal testen. Hab ich aber bisher noch nicht im Regal gesehen.

[Daredevil]

Achso, Sorry. :D
Gabs diese Woche bei Rewe in der GrillTruhe. Keine Ahnung, ob das nun ein Dauersortimentler ist.

https://abload.de/img/img_1316vdjgo.jpg

[rokko]

Wir haben letzte Woche mehr aus Zufall heraus von Mühlenhof vegetarischen Aufschnitt gekauft.
Wir fanden das jetzt nicht schlecht. Kommt sehr nahe an gewöhnlichen Aufschnitt ran. Also würde ich wieder kaufen aber der Preis.
Das ein pflanzliches Produkt mehr kostet als ein tierisches leuchtet mir irgendwie nicht ein.

[Fusion_Power]

Das ist korrekt. Kein Ersatzprodukt schmeckt wie Fleisch, aber in manchen Situationen kann ein Ersatzprodukt locker den Geschmack des tierischen Originals ersetzen.
Schon mal die Frikadelle des Whoppers ohne alles weitere gegessen? Das schmeckt nach kaum etwas und hat nichts mit einem "richtigen" Burger zutun. Deswegen glaube ich der Werbung von BK durchaus, dass man keinen großen Unterschied sieht.
Das tierische Fleisch bei BK im Whopper ist m.M. nach hauptsächlich für die Textur da, damit der Mensch denkt, er würde richtig feines Fleisch essen. Der Geschmack und der Gesamteindruck kommt nur im Zusammenspiel mit den restlichen Zutate ( Fettige Sauce, knackiges Gemüse, süßes Bun ) zustande.
Ein gutes vegetarische Patty aus 2018 konnte das schon locker erledigen.

Die Kunst ist es aber nun, eben auch eine "richtige" Frikadelle zu imitieren.
Ich hab mir letztens Nestles Pendant zum Impossible Burger geholt, den Incredible Burger.
https://abload.de/img/img_1317yxka5.jpg

https://abload.de/img/57057826_219749829698skj2i.jpg

https://abload.de/img/56549543_219750072031yojum.jpg

Da der relativ dick daher kommt ( ~1.5-2cm ) und noch roh ist, kann man den sogar weich und blutig zubereiten, aber auch komplett durchbraten, wie man möchte.
Der Geschmack ist hier halt entscheident, weil es den "Fleischgeschmack" halt nicht gibt, dieser ist in dem Fall afrikanisch?! gewürzt, schmeckt eher so in Richtung Chakalaka Chips, ist aber auch ohne weiteres zutun von Zutaten ( Wie beim Burger ) dick, saftig und "blutig", wenn man will. Wirklich eine tolle Innovation auf dem Markt.
13€/kg Rohmasse ist auch ganz für den Start okay, die Entwicklung dafür schluckt mit Sicherheit Millionen.
( 3.49€ für Zwei Burger mit jeweils 130g )


Die nächsten Jahre werden auf jeden Fall tolle Jahre. :)
Sieht zumindest besser aus als diese seltsamen Gemüsepattys die man so als Veggie Burger kennt.
Aber für den (kilo) Preis krieg ich im Kaufland Black Angus Burger aus der Tiefkühltruhe und die schmecken auf alle Fälle geil, kann ich nur empfehlen. Wieso ist son Soya-Zeuchs nur so teuer hier, in Asien ist das billiges Grundnahrungsmittel. Kann mir nicht vorstellen, dass die "Entwicklung" so teuer ist beim Fleischersatz. Ehr dass man den schnellen Reibach machen will.


Achso, Sorry. :D
Gabs diese Woche bei Rewe in der GrillTruhe. Keine Ahnung, ob das nun ein Dauersortimentler ist.

https://abload.de/img/img_1316vdjgo.jpg
Würd mich schon mal interessieren, wie die Würste und der Burger schmecken, aber ehr aus Neugier.

[w0mbat]

Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass alles was paniert ist gleich schmeckt.

[Fusion_Power]

Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass alles was paniert ist gleich schmeckt.
Dann hast du noch nie die panierten Jägerschnitzel meines Vaters gegessen. ;)

[Filp]

Dann hast du noch nie die panierten Jägerschnitzel meines Vaters gegessen. ;)

Ich hab in der Wohngruppe mal aus Spaß Brot paniert und mit den Schnitzeln serviert, ist erstmal keinem aufgefallen ;)

[Screemer]

Hier reden die Leute von besser für die Umwelt und kaufen dann Nestlé?! Ist das eher ernst? Ich bin ja echt für vegetarische/vegane Alternativen zu Fleisch aber sicher nicht um den Preis den uns Nestlé schon gekostet hat.

[Mosher]

Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass alles was paniert ist gleich schmeckt.

Öhm, spricht nicht unbedingt für die Qualitäten des Panierers bzw. des Panierguts.

[Fusion_Power]

Öhm, spricht nicht unbedingt für die Qualitäten des Panierers bzw. des Panierguts.
Deswegen verwenden wir z.B. kein fertig abgepacktes Paniermehl ausm Supermarkt. Das Zeuch taugt alles nix, meißt zu feinkörnig um gescheit zu halten. Wir holen das Paniermehl, also die feinen Semmelbrösel, direkt vom Bäcker, das allein macht schon nen großen Unterschied beim panieren. Glaubt man gar nicht.

[Reaping_Ant]

Wieso ist son Soya-Zeuchs nur so teuer hier, in Asien ist das billiges Grundnahrungsmittel.
Das trifft aber auch nur auf die traditionellen Soya-Produkte (hier in Japan z.B. Tofu in verschiedenen Variationen, Natto) zu. Die "Ersatzprodukte" sind hier eher noch teurer als in Deutschland. Die einzige Ausnahme ist Soyamilch, die es in zig verschiedenen Varianten sehr guenstig (und lecker) gibt.

Das liegt vermutlich daran, dass vegetarische oder vegane Ernaehrung hierzulande noch ein echtes Nischenphaenomen ist. Bis vor ca. 2 Jahren gab es z.B. in der Uni-Kantine keine vegetarische Option und in den meisten Restaurants sowieso nicht. Am ehesten findet man noch halal fuer die Studenten/Einwanderer aus z.B. Indonesien. Ich bin selbst kein Vegetarier, aber wenn mal Vegetarier oder gar Veganer aus Uebersee zu Besuch sind, ist es extrem schwierig zusammen Essen zu gehen.

[Filp]

In anderen asiatischen Ländern ist vegetarisches Essen völlig normal. Hab in Thailand zwar nie Ersatzprodukte gesehen, kann mir aber auch da vorstellen, dass die großen Ketten sowas haben und da ist halt alles was irgendwie "bearbeitet" wurde teurer, als frische Produkte.

[EL_Mariachi]

Wir haben letzte Woche mehr aus Zufall heraus von Mühlenhof vegetarischen Aufschnitt gekauft.
Wir fanden das jetzt nicht schlecht. Kommt sehr nahe an gewöhnlichen Aufschnitt ran. Also würde ich wieder kaufen aber der Preis.
Das ein pflanzliches Produkt mehr kostet als ein tierisches leuchtet mir irgendwie nicht ein.

Naja das ist ganz einfach zu erklären...

Fleisch und im Grunde alles vom Tier wird subventioniert bis der Arzt kommt!
Pflanzliche Produkte die als Fleischersatz daherkommen werden nicht subventioniert!

Wenn Du billig willst, dann musst du wohl erst mal beim Fleisch bleiben...

.

[Fusion_Power]

Im Kaufland bei uns gabs neulich tatsächlich so kleine "Probierpackungen" Insekten, verschiedene Sorten, einzeln abgepackt in kleine Schachteln, natürlich tote Insekten. Ich wollte die echt mal ausprobieren aber der Preis war noch nicht wirklich einladend. Hat glaube fast 7 Euro für ein paar Gramm Würmer gekostet. Kilopreis hab ich auf über 900 Euro hochgerechnet. Bis bei uns Insekten also Fleisch ersetzen, dürfte es sicher noch so einige Zeit dauern. Auch da sind andere Länder schon weiter.

[Palpatin]

Naja das ist ganz einfach zu erklären...

Fleisch und im Grunde alles vom Tier wird subventioniert bis der Arzt kommt!
Pflanzliche Produkte die als Fleischersatz daherkommen werden nicht subventioniert!

Wenn Du billig willst, dann musst du wohl erst mal beim Fleisch bleiben...

.
Lies dir das bitte mal durch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinsame_Agrarpolitik#Umstellung_auf_Betriebs-_und_Produktpr%C3%A4mien
Bis 2005 gab es bis auf ein paar Nothilfen für Milchbauern eigentlich keine Subventionen mehr für Tierhaltung.

[rokko]

Wenn Du billig willst, dann musst du wohl erst mal beim Fleisch bleiben...
.
Es soll nicht billig sondern günstig werden. Daran hapert es eben noch.

Ich vermute mal das mit dem Label "vegetarisch" der Verbraucher eben noch mehr als nötig gemolken wird.

[Poekel]

Pflanzliche Produkte die als Fleischersatz daherkommen werden nicht subventioniert!
.
Da wäre ich erstmal vorsichtig, auch weil es eine unübersichtliche Zahl verschiedener Subventionen gibt. Bestes Gegenbeispiel dürfte wohl der Analogkäse sein, früher aus Kostengründen verwendet und verschwiegen, als veganer Käse eher mit Aufpreis verkauft.
Solange die Zielgruppe bereit, den Aufpreis zu bezahlen und weniger auf den Preis schaut, wird der Aufpreis auch genommen. Wollte auch mal die Insektenburger probieren. Bis ich dann auf den Preis geschaut habe, der auch zu nem guten Teil wohl aus Marketing und Gewinnpräferenz besteht.

Solange es einfache Sachen wie Discounter-Erbsen/Linsensuppe nicht auch in vegetarisch nachgefragt wird (das bisschen Fleisch dadrin könnten die auch gleich weglassen), kann man wohl davon ausgehen, dass es weiterhin als primär Lidestyle-Produkt einer zahlungswilligen Zielgruppe interpretiert wird, die 'billigen Industriefrass" sowieso nicht kaufen würde.

[EL_Mariachi]

Lies dir das bitte mal durch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinsame_Agrarpolitik#Umstellung_auf_Betriebs-_und_Produktpr%C3%A4mien
Bis 2005 gab es bis auf ein paar Nothilfen für Milchbauern eigentlich keine Subventionen mehr für Tierhaltung.

Aha, und nun lies dir das mal bitte durch:

https://www.umweltbundesamt.de/themen/warum-fleisch-zu-billig-ist

https://www.tagesspiegel.de/politik/start-der-gruenen-woche-schluss-mit-dem-billigessen/20844660.html

.

[EL_Mariachi]

Es soll nicht billig sondern günstig werden.



Ach, es soll ruhig richtig teuer werden... :rolleyes:

https://www.youtube.com/watch?v=DMC9fHupbLk

.

[Daredevil]

Ab dem 29. April bei McDonalds Deutschland. :)
3,79€ und gehört dann zum Stammsortiment.

https://www.peta.de/veganer-burger-mcdonalds
https://www.peta.de/mediadb/cache/990x/McDonalds-BigVeganTS-Geschmack.jpg

Der Patty kommt von Nestle, wird also wohl irgendwo so sein wie der Incredible Burger, den es so bei Rewe gibt.

[dreas]

warum sollte man auf echtes fleisch verzichten wollen?
wenn ich mercedes fahren kann, kauf ich doch auch nicht sianyong oder wie die kisten heissen!

[Showers]

Jo klar Vegan und nachhaltig bla bla aber das Zeug von Nestle beziehen... Probieren werde ich ihn, aber nicht um mein Gewissen zu beruhigen.

[Daredevil]

Ein Soja Patty von Nestle ist aus der Bilanz der Umweltsünden vermutlich immer noch deutlich harmloser als eines aus importierten Rindfleisch. Von daher ist es aus der Sicht schon ein guter Schritt.
Es ist nicht der beste Schritt, aber es ist ein guter Schritt.

Selbst wenn Tonnies selbst sowas zusammen klöppelt, wenn es sich Millionenfach verkauft, bedeutet das eben auch, dass Millionenfach kein Fleisch gegessen wurde.
Das ähnelt halt dem Rügenwälder Effekt stark. Wenn etwas sensorisch nicht einwandfrei ist, wird es auch nicht gekauft. Deswegen konnten 6€ Burgerpattys von Veganz auch nicht überzeugen, da sie schlicht scheiße geschmeckt haben, weil zuwenig Geld für R&D da ist. Das wäre zwar ein reines veganes und nachhaltiges Vergnügen gewesen, mit dem man ein regionales Unternehmen unterstützt, welches rein vegane Supermärkte betreibt, aber wenn der Geschmack nicht passt, kauft es halt niemand.

[w0mbat]

warum sollte man auf echtes fleisch verzichten wollen?
wenn ich mercedes fahren kann, kauf ich doch auch nicht sianyong oder wie die kisten heissen!
Fleisch ist doch der vergammelte Trabbi aus 20x Hand dessen Sitze schon mehr Sperma als Lederimitat sind.

Das Sojapatty ist der Maybach.

[bnoob]

Würde ja kaufen, aber von Nestlé halt nicht.

Wundert mich aber, McDonald's sollte doch den deutschen Markt gut genug kennen um zu wissen, dass Deutschland ein wirklich schwerer Markt für Nestlé ist, gerade unter Menschen die vegane Burger kaufen?

Edit:

Ein Soja Patty von Nestle ist aus der Bilanz der Umweltsünden vermutlich immer noch deutlich harmloser als eines aus importierten Rindfleisch. Von daher ist es aus der Sicht schon ein guter Schritt.

Das Fleisch von McD kommt zu um die 90% aus Deutschland

[Filp]

Ich kann mir kaum vorstellen, dass die die Zielgruppe sind, denn wer sich wirklich bewusst ernährt, egal ob Vegetarisch, Vegan oder auch nicht, geht auch nicht wirklich zu McDonald's. Zielgruppe sind sicher Hipster etc., für die das nen cooler Trend ist.

[Daredevil]

Es gab ja bereits bei McDonalds und auch bei Burger King Burger mit einer vegetarischen Frikadelle aus Gemüse. Nur stillt halt das nicht den Hunger, den man bei einem "richtigen fleischigen" Burger erwartet. Deswegen wird wohl vermutlich zu dieser nährstoffärmeren Methode gegriffen, die aber nun einmal die Fleischsensorik besser abbildet.

Über Nestle müssen wir hier nicht diskutieren. :D
Aber so ein Image hatte Rügenwälder halt auch einmal, als sie vegetarischen Aufschnitt angeboten haben. Heute stellen sie ihre Produkte auf 100% Vegan um und sind Vorreiter bei der Verbreitung von Ersatzprodukten in der Hinsicht.
Würde es Rügenwälder nicht geben, würde auch nicht in jedem Discounter eine vegetarische/vegane Alternative für Salami und Wurst liegen.
Man kann ihnen halt immer noch vorwerfen, dass die Fleisch verarbeiten, aber andererseits beschleunigen sie eben auch die Verbreitung von fleischlosen Produkten extrem.

Aber wie schon im Startpost gesagt:
"Ganz egal ob es gesundheitliche, ethische oder ökologische Gründe sind, ich bitte hiermit alle sich in einem angemessenen, emphatischen und anständigen Ton zu unterhalten und auch mal die Meinung von jemand anderen zu respektieren, auch wenn man sie nicht 100% teilt."

Vegan bedeutet nicht gleich tierfreundlich, ökologisch und ethisch korrekt. Da hat jeder seine eigenen Beweggründe, oder eben auch nicht.

[bnoob]

Ich mag auch gar nicht über Nestlé diskutieren (oder über Mickey D's), ich verstehe die Entscheidung rein aus Business Sicht nicht.

In meiner Bubble hat(te?) McD einen ganz guten Ruf bei den Vegetariern, weil es lange die einzige Möglichkeit war, überall ein brauchbares vegetarisches Patty zu bekommen.

Der Nestlé-Hass wiederum zieht sich durch alle Ernährungskonzepte, selbst bei Leuten die im Sommer 4x in der Woche Schweinenackensteak von Aldi grillen.

Da muss doch mal jemand Marktanalysen gemacht haben.

[Kehaar]

[x] Omnivor ( Allesesser )

Also ich mag "vegetarisches" Essen ... als Beilage ;D, wie hier z.B. https://www.hellofresh.de/recipes/schweinesteak-mit-krauterbutter-5a7443b030006c4e9f5ff682.

[Daredevil]

Jo, verstehe schon, was du meinst. @bnoob
Andersrum...wer Hinterfragt denn, wo seine Veggie Frikadelle her kommt? McD wird da vermutlich nicht mit werben. ^^
Schlecht über etwas denken und handeln sind ja dann nochmal zwei verschiedene paar Schuhe.

[RMC]

Bin Allesesser, aber ich versuche in letzter Zeit einfach weniger Fleisch zu essen, was problemlos gut funktioniert.

Eine "Fleischalternative" in Form von verarbeitetem Eiweiß finde ich trotzdem nicht ganz so prickelnd, da es ebenso mit Zusatzstoffen (in Form von Zucker, Emulgatoren etc.) besetzt sein kann und daher nicht unbedingt problemfrei.

Ich denke, es gibt genug natürliche Eiweißquellen (Hülsenfrüchte, Vollkorn, Nüsse, Pilze, Tofu, Milchprodukte etc.) mit Abwechslung wo für fast jeden was dabei ist. Ich würde daher nicht einfach blind diese Fleischersatz-Produkte auf den Speiseplan setzen.

Fisch ist eine gute, gesunde tierische Eiweiß- und Fettsäurequelle, aber da fallen halt die Veganer und Vegetarier drum um.

[EL_Mariachi]

Kann mal ein Mod bitte den Titel etwas anpassen...

Grund: Der Thread ist über die Suche leider nicht gut zu finden.

Bitte aus "Vegetarisch/Vegan" "Vegetarisch und Vegan" machen.


Vielen Dank :)

[Unyu]

Über Nestle müssen wir hier nicht diskutieren. :D
Was macht Nestlé indiskutabel, die grossen Fleischerzeuger oder Verarbeiter dagegen nicht?

[EL_Mariachi]

Was macht Nestlé indiskutabel, die grossen Fleischerzeuger oder Verarbeiter dagegen nicht?

das hat er doch so gar nicht gesagt...
man kann natürlich auch über Nestle diskutieren...

.

[EL_Mariachi]

Der Big Vegan TS kommt!

o8ulVdyHlO4

Hell freezes over...

[EL_Mariachi]

Bin Allesesser, aber ich versuche in letzter Zeit einfach weniger Fleisch zu essen, was problemlos gut funktioniert.



das ist super! :up:


Eine "Fleischalternative" in Form von verarbeitetem Eiweiß finde ich trotzdem nicht ganz so prickelnd, da es ebenso mit Zusatzstoffen (in Form von Zucker, Emulgatoren etc.) besetzt sein kann und daher nicht unbedingt problemfrei.



das muss man ja nicht essen...


Ich denke, es gibt genug natürliche Eiweißquellen (Hülsenfrüchte, Vollkorn, Nüsse, Pilze, Tofu, Milchprodukte etc.) mit Abwechslung wo für fast jeden was dabei ist. Ich würde daher nicht einfach blind diese Fleischersatz-Produkte auf den Speiseplan setzen.



absolut richtig...


Fisch ist eine gute, gesunde tierische Eiweiß- und Fettsäurequelle, aber da fallen halt die Veganer und Vegetarier drum um.

Omega Fettsäuren bekommst du anders deutlich günstiger...

https://www.youtube.com/watch?v=piPGgtUNxXE

https://www.youtube.com/watch?v=PuSAmfFsPGk

.

[Fusion_Power]

Der Big Vegan TS kommt!

https://youtu.be/o8ulVdyHlO4

Hell freezes over...
Yoah, kann man mal kosten, Burger King gibts bei uns hier ja leider nüsch. Drum geh ich regelmäßig einmal im Jahr zu McDonalds, ich gebs sogar zu. :freak:

EDIT: So, Big Vegan TS bei McDoof gegessen, Mission erledigt. :ugly:
Kann man durchaus essen das Teil, schmeckt halt insgesammt wien typischer Burger. Das vegane Patty sieht 1:1 aus wie eines aus Fleisch, inclussive leicht rötlicher Farbe innen. Konsisenz auch wie beim Original. Geschmacklich (hab mal Teile davon getrennt vom Burger gekostet) merkt man noch ne leichte Soya-Note und insgesammt ist das Patty trockener als eines aus echtem Fleisch. Wenn man da noch nachbessert ist es nicht mehr von echtem Fleisch zu unterscheiden.
Nebenbei: Preis war glaube 3,75 Euro in Jena. War ewig nicht mehr da, die haben ja viel umgebaut. Nur noch 2 Kassen, davon eine auf. Man kriegt wohl nur noch Nummern und es wird einem dann gebracht. Bestellung per Touchscreen ist auch möglich, hab aber direkt an der Kasse bestellt.

[BlacKi]

what did i just watch

tofu deer hunting XD

https://youtu.be/c3PLJnKPn6g?t=919

[Finch]

Ich esse vom Prinzip her alles. Durch meinen Job, weiß ich aber welche Quellen ich nutzen muss um gutes Fleisch etc beziehen muss.

[EL_Mariachi]

Aha, d.h. Du bist irgendwo Vorkoster? In welchem Königreich denn? ;)

Erklär doch bitte mal kurz, was genau Du mit "gutem Fleisch" meinst.


.

[Filp]

Steht doch jetzt auf den Verpackungen drauf von 1-4 und bei 4 könnte evtl mit viel Gluck sogar irgendwas Bio bei sein ;)
Hab die diese Wiche das erste mal im Rewe gesehen waren aber nur 1ser und gelegentlich ne dabei. Ich weiß schon warum ich kaum noch Fleisch esse und wenn dann nur super teuer direkt vom Biohof...

[Kartenlehrling]

Was für den Vatertag :freak:

Ab heute gibts das Beyond Meat Burger Patty beim Lidl Händler im Regal,
22€/kg ist viel aber ein Agusburger koste 28€ und ein Wagyuburger sogar 45€.


https://www.lidl.de/de/beyond-meat-burger/p303004
https://www.lidl.de/media/product/0/3/0/3/0/0/4/beyond-meat-burger.jpg

[rokko]

2x113,5 g. Die sind doch bekloppt.

[Kundschafter]

Ich empfehle da mal ganz schlank die drei "neuen" Produkte der RW. Alles getestet und das "Geschnetzelte" ist m.M.n. genial im Quadrat.

https://s17.directupload.net/images/190529/9kkl4ir9.jpg (https://www.directupload.net)

[Kartenlehrling]

113g

113g (Roh) entspricht der grösse eines Quarter Pounder (USA), bei uns bekannt als Hamburger Royal TS und ist die "angestrebte" Grösse eines Burger Patty.
Bei diesen Beyond Meat Burger muss das Patty wohl so dick sein damit er nicht trocken wird und man ein Fleischiges Mundgefühl bekommt.

[rokko]

Man hätte ja auch mal 2x150g machen können. Fleisch ist ja nicht drinn.
Für den Preis ist mir das aber zu teuer.

[Kartenlehrling]

Hast du schon mal Burgerpatty selbst gemacht, warscheinlich nicht sonst würde du nicht 150g wünschen?!!
Alles über 130g sind selbst als Frikadellen zu gross.

[rokko]

Burgerpatty selber gemacht? Glaube nicht.
Mettklopse ja da kann ich mitreden.

Was ist da bei 150g das Problem welches bei 20g weniger nicht existiert?
Und warum sind 113,5g besser?

[Kartenlehrling]

Ich habe es gestern nicht geschaft in den Lidl zu gehen, aber nächste Woche mach ich es bestimmt.
Das sie so dick sind finde ich nicht toll, wie eine Frikadelle sehen die aus.

Es wird immer wieder betont, das dieser Beyond Patty, langsam im Kühlschrank auftauen soll, gemacht hat es keiner von den beiden Tester.
Und auf keinenfall durchbraten, sondern wenn man unsicher ist auf die Temperatur ca. 72C° achten.


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" Einen Ticken Geiler !!" , ehrlichesessen: LIDL BEYOND BURGER VS INCREDIBLE BURGER - LIDLs VEGANER Beyond Burger im Test


O8i3x8o0Ih8
Pommes Män: BEYOND MEAT BURGER von LIDL im TEST

[Daredevil]

Ich empfehle da mal ganz schlank die drei "neuen" Produkte der RW. Alles getestet und das "Geschnetzelte" ist m.M.n. genial im Quadrat.

https://s17.directupload.net/images/190529/9kkl4ir9.jpg (https://www.directupload.net)
Also das mit Huhn habe ich schon probiert, das schmeckt einfach nur nach Chicken Nuggets von McDonalds ohne Panade, was nicht unbedingt schlecht sein muss, aber jetzt dann für mich doch zu sehr verwürzt.
Den Rest, da bin ich noch hinterher. War auch noch nicht bei McDonalds und den Beyond Meat Burger habe ich letztens zwar bei Lidl gesehen, aber nicht zugegriffen. Im Gegensatz zu dem Incredible Burger, den ich sehr mag, sind das auch schon wieder fast das doppelte mehr an Asche. Und der Incredible Burger ist ebenfalls doppelt so teuer wie ein feines Falafel Patty. x(

[Joe]

Hab heute mal den "Incredible Burger" vom Rewe mitgenommen zum testen. Und ab morgen gibts ja den Veggie Burger bei Lidl. Den nehm ich dann Freitag noch mal als Vergleich mit.

[Daredevil]

Erster. :D
https://abload.de/img/img_2517b4jcr.jpg

Ich bin gespannt, weil in erster Linie sieht der so aus, als hätte er die Konsistenz von PlayDoh Knete, also kaum bis gar nicht saftig. 13g/100g sind aber dann doch drin.
Interessant ist zudem trotz des Aufdrucks vorne, dass die erste Zutat hinter Wasser direkt...... Champignons...... ist?
Weil Champignons auch nur aus Wasser bestehen? :D

Den McVegan habe ich mittlerweile auch schon einmal gegessen und ich finde ihn "okay". Es ist ein solider Burger und man hat das Gefühl, nicht komplett scheiße zu essen. Das Problem daran ist halt, dass man bei McDonalds nicht unbedingt gesund essen will, sondern geil und fettig. Deswegen ist das einfach nur ein Hamburger mit Salat und Ketchup und alles andere entfernt von "Den hau ich mir vier mal rein im Suff". Da fehlt halt irgendwas sämiges käsiges oder wenigstens ne fettige Sauce, wie beim BigMac halt auch.

[Joe]

Hab heute auch ein Päckchen mitgenommen.
Positiv ist schon mal aufgefallen, dass das Teil nur ne Woche frisch hält.
Das Rewe Teil war glaub ich 16 Monate oder so haltbar :lol:

[Roadrunner3000]

Interessant ist zudem trotz des Aufdrucks vorne, dass die erste Zutat hinter Wasser direkt...... Champignons...... ist?
Weil Champignons auch nur aus Wasser bestehen? :D

Mich interessiert da mehr, wieso man sich dann nicht einfach einen Pilz nimmt, paniert und brät. Und dann halt einfach auf den Vegi Burger draufklatscht.
Parasol (Riesenschirmpilz) paniert... hammer lecker!

Aber so nachgemachter "Next LEvel" Shit...
https://media2.giphy.com/media/l2SpYfbcIdAOX7dgQ/giphy.gif

[Daredevil]

Ist ja nichts neues, n feiner gefüllter Portobello Burger. :)
http://images.media-allrecipes.com/userphotos/960x960/3758008.jpg

Nur schmeckts halt nach Pilz, nicht nach Friko.

[Joe]

9MElfC6ju_k

[Fusion_Power]

Ich habe es gestern nicht geschaft in den Lidl zu gehen, aber nächste Woche mach ich es bestimmt.
Das sie so dick sind finde ich nicht toll, wie eine Frikadelle sehen die aus.

Zu dicke Burgerpatties halbiere ich auch gern, dann hat man statt zwei gleich vier Scheiben. ;)


Es wird immer wieder betont, das dieser Beyond Patty, langsam im Kühlschrank auftauen soll, gemacht hat es keiner von den beiden Tester.
Und auf keinenfall durchbraten, sondern wenn man unsicher ist auf die Temperatur ca. 72C° achten.

Sowas regt mich auch auf bei den ganzen "Profi"-Testern. Machen die das aus Faulheit oder können die einfach nicht lesen? Weil solche Nachlässigkeit verfälscht sicher das Ergebnis.


trotz des Aufdrucks vorne, dass die erste Zutat hinter Wasser direkt...... Champignons...... ist?
Weil Champignons auch nur aus Wasser bestehen? :D

Die machen da Champignons rein? Warum? ICH HASSE PILZE! :(

[Screemer]

Vergammelter pilz riecht genau wie gammeliges Fleisch. Ordentlich gemachte und gut dehydriert Duxelles mit nem Bindemittel wie bohne/erbse haben auch in etwas den Geschmack und die Konsistenz eines Rindfleischpatties.

[Roadrunner3000]

Ist ja nichts neues, n feiner gefüllter Portobello Burger. :)

Naja nicht wirklich. Champignons sind doch die geschmacklosesten Pilze, auch wenn man die plötzlich Portobello nennt. Feiner Hafenhund? ;)

So einen schlabbrigen Champignon kannste nicht mit nem panierten Parasol vergleichen.
Konsistenz allein durch die Panade ist was ganz anderes. :wink:


Nur schmeckts halt nach Pilz, nicht nach Friko.

Erst probieren. Dann mitreden. ;)

[Joe]

Hab mir jetzt zwei von den Lidl Burgern reingeballert. Richtig gut.
Geschmacklich waren die vom Rewe einene Tick besser aber der Burger gab Pfötchen und ich musste dauernd aufstoßen mit sonem ekligen Geschmack.

Die vom Lidl gehen runter wie Öl. Pattie mit Deckel drauf braten bei Schwach-Mittlerer Hitze. Letzte Minute zwei Scheiben Käse drauf im Burger mit Ketchup und Röstzwiebeln... :D

[RaumKraehe]

Mit natürlichen Nährstoffen tierischer und pflanzlicher Herkunft.

Fertiggerichte etc. lehen ich ab. Zu viel verarbeitetes Zeug lehen ich ab.

[JVC]

Wenn es das Gegenteil von nem Vegetarier gibt, dann bin ich das ^^
(teils auch aufgrund einer Lebensmittelallergie gegen Obst und Gemüse, Wurzelgemüse z.b. geht)

Wichtig ist die Qualität der Lebensmittel.
Bevorzugt wird lokales/regionales und saisonales ;)
So viel wie möglich wird direkt vom Bauern geholt!
Fast alles wird selbst gemacht (bis auf Teigwaren)
Es gibt doch nix besseres als z.b. selbstgemachtes Kartoffelpüree :smile:

Wer bei seiner Nahrung zuerst auf den Preis achtet ist m.m.n. "falsch gepolt".
("Fast-Food" oder "Fertiggerichte" lehne ich ab)
Wichtig beim essen ist das man sich Zeit lässt, Stress hat man schon sonnst überall genug :wink:
(gilt auch beim kochen. Kochen + Wein ist fein ... ich koche gerne ^^)

M.f.G. JVC

[Joe]

Wichtig ist die Qualität der Lebensmittel.

Seh ich nicht so. Am Ende ist nur wichtig, dass Du vom allem was dein Körper braucht genug aufgenommen hast und von allem was dein Körper nur begrenzt braucht z.B. Salz und Zucker nicht zu viel aufnimmst. "Whole Fonds" sind nicht gut weil sie "Whole" sind sondern weil es idr so ist, dass das je unkenntlicher ein Nahrungsmittel ist, desto mehr Rotz ist reingerührt worden. Muss aber halt nicht so sein.

[Unyu]

Viele vermeintliche Vegetarier essen Fisch, manche gar Huhn. Kann man machen, ist mir egal, nur das sind keine Vegetarier.

Mich nimmt nun Wunder, wie das bei Insekten aussieht. Oder Pilzen?

Insekten gelten als Tiere, würde daher sagen nicht vegetarisch. Aber Pilze, so ein Zwischending....

Kann man weiter führen bis zum Bakterium. Für mich ist es klar. Alles was wirbellos herumkriecht ist ekelhaft, inkl. Insekt. Alles was grosse Kulleraugen hat, ist definitiv ein Tier. Alles was Wurzeln schlägt ist eine Pflanze und Bakterien sind mir egal.

[Screemer]

Das nen sich Pescetarismus, wenn man fisch und Meeresfrüchte isst. Wer da sagt er wäre Vegetarier ist einfach ein Schwätzer. Zu Huhn sag ich jetzt Mal nix. Kann mir aber auch durchaus vorstellen, dass du das falsch verstanden hast.

[Unyu]

Zumindest mit Fisch bin ich mir sehr sicher. Waren auch die ein oder anderen hier im Forum die meinten mit Fisch noch vegetarisch zu sein.

[Daredevil]

Das "frische" Lidl Fleisch gibts btw. nun nicht nur als Burger, sondern auch als

Hackfleisch: Chili, Lasagne, Bolognese ging damit super, so richtig bröselig wirds allerdings nicht
Cavapcici: War okay, nichts super berauschendes
Bratwurst: Wird bald mal getestet

Ist ne Chemie Bombe und nicht fürs tägliche gedacht, aber ist halt ganz lecker und gibt einem dieses "fleischige" Gefühl.

[Kundschafter]

Ja...und morgen ist es dann soweit. :D Die "Ersatzmilch" habe ich besorgt.

[Kartenlehrling]

Zwergenwiese Bio Kinder Tomatensauce, 350 g ( 340 ml)
Vegane Bio Fertigsauce aus Tomaten

Die Verbraucherorganisation Foodwatch hat zum neunten Mal zur Wahl gerufen und
auch dieses Jahr haben fast 70.000 Teilnehmer über die dreisteste Werbelüge abgestimmt.
Und - tätäräta - der Goldene Windbeutel 2019 geht an ...
Behumpst wird niemand gerne. Aber auch im Supermarkt werden Verbraucher regelmäßig durch Werbelügen und Mogelpackungen von den Herstellern getäuscht.
Doch das bleibt nicht ungesühnt. Via Verleihung des Negativpreises "Goldene Windbeutel" der Verbraucherorganisation Foodwatch.

Abgeräumt hat die zweifelhafte Ehrung dieses Jahr die "Kinder-Tomatensauce" von Zwergenwiese.
Und dies mit ziemlichem Vorsprung. Von knapp 70.000 Stimmen, die Verbraucher auf der Plattform goldener-windbeutel.de abgegeben haben,
gingen 36.721 Stimmen (dies entspricht etwa 53,2 Prozent der gültigen Stimmen) an die vermeintlich speziell für Kinder geeignete Tomatensauce.
Hersteller Zwergenwiese erweckt bei Eltern den Eindruck, die Rezeptur der Tomatensauce sei kindgerecht.
Tatsächlich enthält die Sauce fast 20 Gramm Zucker pro Portion. Das ist mehr als doppelt so viel wie die normale Zwergenwiese-Tomatensauce für Erwachsene.
Laut den Empfehlungen der Weltgesundheitsorganisation für Kindermarketing sollten nur (Tomaten-)Saucen ohne Zuckerzusatz an Kinder beworben werden.

https://www.n-tv.de/ratgeber/Das-ist-die-dreisteste-Werbeluege-2019-article21432463.html

[Fusion_Power]

Zwergenwiese Bio Kinder Tomatensauce, 350 g ( 340 ml)
Vegane Bio Fertigsauce aus Tomaten
https://www.n-tv.de/ratgeber/Das-ist-die-dreisteste-Werbeluege-2019-article21432463.html
Zu dem Thema fällt mir auch die neue Packungsgröße beim Nesquick Nachfüllpack ein, früher immer 500g, jetzt nur noch 400g bei gleichem Preis natürlich. Das passt auch gut zum "Goldenen Windbeutel".

Ach, Kaufland hat jetzt auch so nen veganen Burger im Angebot. "Miracle Burger", leider hab ich den bisher noch nicht gesehen, anfangs wußte kein Mitarbeiter wo der denn stehen soll, dann war der immer ausverkauft. Die Lücke im Veganer-Regal ist schon sehr auffällig, der ganze andere Fraß liegt daneben wie Blei. :freak:

[Kartenlehrling]

Kaufland ist aber auch Lidl, es wird wohl der Pilzburger "Next Level Burger" sein nur unter anderen Namen, mal die Inhaltstoffe vergleichen.
Die werben mit Sonnenblumen Hack, anstelle von Soja, eine Inhaltstoffliste finde ich nicht, somit doch nicht 1:1 zu Lidl.

Der deutsche Handelskonzern mit Sitz in Neckarsulm kontrolliert als Muttergesellschaft die Einzelhandelsunternehmen Lidl und Kaufland.

[Fusion_Power]

Kaufland ist aber auch Lidl, es wird wohl der Pilzburger "Next Level Burger" sein nur unter anderen Namen, mal die Inhaltstoffe vergleichen.
Die werben mit Sonnenblumen Hack, anstelle von Soja, eine Inhaltstoffliste finde ich nicht, somit doch nicht 1:1 zu Lidl.
Also den Kaufland-eigenen "Miracle Burger" gabs immer noch nicht, dafür hatten die plötzlich den original "Incredible Burger", den hab ich gleich mal mitgenommen und ausprobiert. Sieht aus wie Fleisch aber schmeckt doch etwas anders. Kann man mal machen, für 14€/Kg ists aber schon recht nahe an Edel-beef. Und das Zeuch brutzelt leicht an, hab die gute, beschichtete WMF Pfanne genommen und dazu noch Öl, trotzdem gabs außen schwarz geröstetes Gebrösel und das Zeuch klebt auch gut an der Pfanne. Die ganze Küche roch danach, dabei hab ichs nur moderat erhitzt und auch nicht länger als auf der Anleitung beschrieben.

[Daredevil]

Jo die Erfahrung habe ich auch gemacht, dass man die Dinger eher zu heiß brät, als zu kalt.
Ich hab die das zweite mal in meinen Optigrill geschmissen und der Geruch, der später an beiden Seiten klebt, ist echt etwas merkwürdig. ( Mich erinnert die Würze immer noch an irgeneine FunnyFrisch Chips sorte. )
Das haben die Lidl Burger imho. nicht, positiv zu erwähnen wäre hier auch der Aldi Burger, der ist am Ende "softer" in der Konsistenz und möchte nicht unbedingt einen Burger abbilden, eher ne Frikadelle.

Beyond Meat habe ich immer noch nicht probiert, es ist mir schlicht einfach immer zu teuer und wenn wir mal Essen gehen, dann selten dort, wo der auch angeboten wird. :<

[Kartenlehrling]

Bei Test von ZDF-Wiso Video haben sie auch verbrannt :)
Wenn ihr ein Sous Vide Stab habt könnt ihr ja die Burger eine Stunde vorher bei 52C° warm machen und dann nur kurz die Seiten anbraten.
Damit kann man das Verbrennen oder Austrocken verhindern.


Die teuren veganen Burger

Beyond Burger (Beyond Meat) für 2,20 € pro 100 Gramm
Incredible Burger (Garden Gourmet, McD) für 1,54 € pro 100 Gramm
Mühlen Burger, Typ Rind (Rügenwalder) für 1,66 € pro 100 Gramm

„The Vegetarian Butcher" (Rebel Whopper, BK), unilever


Die günstigen veganen Burger

The Wonder Burger (Aldi) für 1,10 € pro 100 Gramm
Next Level Burger (Lidl) für 1,10 € pro 100 Gramm



https://www.zdf.de/verbraucher/wiso/burger-vegan-von-aldi-lidl-beyond-im-test-klimabilanz-der-veganen-burger-und-inhaltsstoffe-100.html

[Fusion_Power]

Nun, beim nächsten mal ist man immer schlauer. Das mit der Temperatur sollte hinzubekommen sein, auch ohne Optigrill oder Sous Vide. Ich werd sicher noch den Lidl Burger probieren, von dem hab ich gutes gehört. Wenns denn auch endlich mal den "Miracle Burger" vom Kaufland gibt, werd ich den ebenso kosten. Nur das Zeuch von der Mühle sieht mehr nach Gemüse-Patty aus als nach Fleischersatz. Außerdem recht teuer, das muß man sicher nicht haben.

[HOHO]

Ich habe heute den Next Level Burger von LIDL probiert. Absolut widerliches Zeug. Erst einmal dieser penetrante Katzenfutter-Geruch beim Aufmachen der Packung. Warum riecht das Zeug nach Katzenfutter? Selbst Whiskas & Felix in der Nassfutterdose riechen nicht so penetrant wie der Next Level Burger. Beim Essen dann (Burger mit Zwiebeln, Gouda, Tomate, Salat, sowie spezielle Remoulade) kam mir ständig dieser widerliche Geruch die Nase hoch und das Patty selbst schmeckte irgendwie chemisch, künstlich im Nachgeschmack. Ich habe den Geschmack noch immer auf der Zunge und kann ihn nicht loswerden. Es schüttelt mich. Bäh!

[Lyka]

der Impossible Burger von BK sollllllll 44 mg Östrogen beinhalten, also ca. das 18 Millionen-fache eines normalen Hamburgers :uponder:

[aufkrawall]

Mich hat leider auch noch kein Ersatzprodukt ansatzweise überzeugt. Ist wohl das Beste, wenn ohne solches Teufelszeug selbst kreativ ist. Evtl. verstärkt mit Teigprodukten o.ä.

[HOHO]

der Impossible Burger von BK sollllllll 44 mg Östrogen beinhalten, also ca. das 18 Millionen-fache eines normalen Hamburgers :uponder:
Sicherlich gut für Wechseljahrsbeschwerden :biggrin:

[Kartenlehrling]

der Impossible Burger von BK sollllllll 44 mg Östrogen beinhalten, also ca. das 18 Millionen-fache eines normalen Hamburgers :uponder:

„The Vegetarian Butcher" (Rebel Whopper), unilever

Was ist BK? BurgerKing?
Das ist kein Impossible Burger, dem man zb. bei McDonald kaufen kannst, sondern ein Produkt von unilevel (Knorr, Pfanni)


https://sifu.unileversolutions.com/image/pnir/de-DE/UnileverProducts/3pm-cuc-tvb-burger-beef-vegetarian_41876.jpg
https://www.unilever.de/presseservice/pressemitteilungen/2019/12112019.html

[Lyka]

ja, der Burger von Burgerking

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7832593/Veterinarian-says-Impossible-Whopper-make-men-grow-breasts-soy-proteins.html

^^

[Fusion_Power]

ja, der Burger von Burgerking

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7832593/Veterinarian-says-Impossible-Whopper-make-men-grow-breasts-soy-proteins.html

^^
Lul! :D gabs das nicht schon bei echtem Fleisch?

...Und was ist denn am Kalb das Schöne ?
Doch nicht das Fleisch ! - Die Östrogene !
Der Stoff ist wirklich ungewöhnlich,
er macht den Mann der Gattin ähnlich.
Der Schniedel schrumpft, die Büste quillt,
schon isser Mamas Ebenbild !
Sie schaut ihm neidisch auf den Busen,
jetzt kann er mit sich selber schmusen.
Ob Mann, ob Frau, ob hart, ob weich,
Chemie macht alle Menschen gleich.

Hab gehört, der Vegane Burger von der Mühle soll in Tests geschmacklich recht gut abgeschnitten haben, den werd ich mal noch probieren. Ansonsten gehen die Meinungen und Wertungen ja arg auseinander bei den ganzen Fleischersatz-Burgern. Schon interessant, wie quasi ein und das selbe Produkt gleichzeitig so gehypt und verteufelt werden kann.

[Kartenlehrling]

Das ist doch Boulevardzeitung, steht das nicht im Bericht das man jeden Tag 4x Rebel Whopper essen muss das man Titten wie Mutti bekommt?

[Haarmann]

Esst mehr Fondue, Raclette und Rösti mit Stierenaugen ;).

Alles vegetarisch - dazu zum Dessert nen Haselnusslebkuchen oder so. Auch vegetarisch...

P.S. Kalb esse ich, und ich esse jede Menge Fleisch, aus Prinzip seit Dekaden nicht - Punkt.

[doublehead]

Interessant ist zudem trotz des Aufdrucks vorne, dass die erste Zutat hinter Wasser direkt...... Champignons...... ist?
Weil Champignons auch nur aus Wasser bestehen? :D
Hier im Kühlregal gibt es Quorn-Produkte, dass aus Pilzbasis hergestellt wird. Aber Wikipedia kann das besser als ich erklären:
https://de.wikipedia.org/wiki/Quorn_(Lebensmittel)

https://www.quorn.de/produkte

[Mortalvision]

Schön, dass Lidl jetzt 7Korn Reis, Quinoa und Linsen im Mikrowellenbeutel hat :)

[Kartenlehrling]

Nach Beef kommt nun Pork.

Die Magie wie aus Pflanzen "Schweinefleisch" entsteht, es ist der Nachfolger des Impossible Burger,
der dazu beitrug das 2019 das Jahr des fleischlosen Burgers wurde.
u6MgW2dxhrc
See how Impossible Pork will make you forget about pig meat

[und]

Als Vegetarier gestartet, zum Omnivoren gewandelt, anschließende Jahre als Vegetarier und nun toleranter Vegetarier: Ich esse wenig Fleisch, aber hin und wieder was Gescheites, und dann schmeckt's mir auch.

Was spricht gegen Soja-Geschnetzeltes in der Pfanne mit gutem Öl anbraten, Zwiebeln dazu, klein geschnittene frische Tomaten für die Soße, entsprechend salzen und pfeffern, Parmesan drüber reiben, Basilikum rupfen. Ist fix gemacht, und es gibt eine prima Bolognese für Nudeln, wenn man mit Soja als Lebensmittel klar kommt.

Neulich hatte ich nen fantastischen Lachs erwischt - danke Fisch - ; ein tolles Fleisch, die Haut gelang köstlich knusprig, und der Raum war erfüllt vom herrlich würzigen Duft der Braterei.

Mit Hanf mundet alles wirklich sehr gut - sagen die Freunde. Angeblich stellt sich gar der, aus der unfreundlichen inzestiösen Gastwirtschaft, zu früh der Mikrowelle entrissene, drum stellenweise kalte nasse Apfelstrudel, als famose Köstlichkeit vor. Ob's auch für so Bürger langt?

Rohkost-Schokokuchen - Masse basierend auf aufgeweichten Nüssen - ist genial und besser als viele gebackene Schokokuchen - sowie ohne Gluten. Fantasievolle Rohkost-Salate sowieso.

Salzig starke Lakritz aus dem Norden. Ahh, Essen, so gut! Selbiges gilt fürs Trinken, und da bin ich fei strikter Vegetarier.

[Daredevil]

Der Johann reitet die Welle :freak:

mhJ822hRnuU

[EL_Mariachi]

krasser Shice... so was ist pures Gold für die Bewegung!

:up:

EDIT: Was ich aber bissl schade finde, dass er sich schon deutlich distanziert und mehrfach darauf hinweist, dass er das rein aus gesundheitlichen Gründen (Schmerzen) macht!

.

[RaumKraehe]

Dürfen "Friends" denn die Ausgangsbasis für Impfstoffe sein? Wenn ja warum? Wenn nein warum nicht? Und müssen Veganer dann nicht alle Impfungen ablehnen? Fragen über Fragen.

Ich vermute mal ihr seid wirklich echte Veganer und lehnt Impfungen ab. Alles andere wäre ja eine Verhöhnung der eigenen Überzeugung. Wer sich impfen lässt erzeugt Tierleid! Fakt.

[Daredevil]

Die Krähe hatte wieder nen schlechten Tag.
https://abload.de/img/20190111_chilipepperhceke3.jpg

Ich empfehle an der Stelle den Startpost, denn diese Frage ist in dem Thread hier überflüssig, weil jeder aufgrund seiner eigenen Grenzen an das Thema ran geht und du bei dem Thema, mal wieder, verallgemeinerst.
Wenn du das für und wieder beantwortet haben möchtest, bekommst du 214 Seiten Infos hier: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10188705#post10188705

[RaumKraehe]

Die Krähe hatte wieder nen schlechten Tag.
https://abload.de/img/20190111_chilipepperhceke3.jpg

Ich empfehle an der Stelle den Startpost, denn diese Frage ist in dem Thread hier überflüssig, weil jeder aufgrund seiner eigenen Grenzen an das Thema ran geht und du bei dem Thema, mal wieder, verallgemeinerst.
Wenn du das für und wieder beantwortet haben möchtest, bekommst du 214 Seiten Infos hier: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10188705#post10188705

Nein, ließ mal deinen Link und du würdest bemerken das dort rein gar nichts beantwortet wird.
Ich war noch nicht mal bei dem Stadium der Tierversuche. ;) Tiere leiden schon viel früher.

btw: Danke für die Mühe die du dir machst. Ich liebe Chillis.

[EL_Mariachi]

Zum Thema Tierversuche... schau da doch mal vorbei...

https://www.aerzte-gegen-tierversuche.de

.

[RaumKraehe]

Zum Thema Tierversuche... schau da doch mal vorbei...

https://www.aerzte-gegen-tierversuche.de

.

Du hast die Frage nicht verstanden. Es geht nicht um Tierversuche. Es geht um die Produktion von Impfstoffen. In der Regel passiert das dann nach den Tierversuchen. :rolleyes:

Aber nichts für ungut. Eine wirkliche Antwort habe ich hier auch nicht erwartet.

[EL_Mariachi]

Klar hab ich die Frage Provokation verstanden! :smile:

Drum antworte ich Dir darauf ja auch nicht... weil Du es eh nicht erwartet hast!


.

[RaumKraehe]

Klar hab ich die Frage Provokation verstanden! :smile:

Drum antworte ich Dir darauf ja auch nicht... weil Du es eh nicht erwartet hast!


.

Absolut nichts hast du verstanden. Gar nichts. Warum sollte die Realität eine Provokation sein?
Die Frage ist doch super einfach, quasi von einem Kind beantwortbar.
Impfung ja oder nein. So schwer ist das nun wirklich nicht.

Das was du hier bringst ist eine verschließen der Augen vor den Fakten. lol.

[EL_Mariachi]

Absolut nichts hast du verstanden. Gar nichts. Warum sollte die Realität eine Provokation sein?
Die Frage ist doch super einfach, quasi von einem Kind beantwortbar.
Impfung ja oder nein. So schwer ist das nun wirklich nicht.

Das was du hier bringst ist eine verschließen der Augen vor den Fakten. lol.

Der Ton macht die Musik. :)

.

[RaumKraehe]

Der Ton macht die Musik. :)

.

Ah, jetzt ist es der Ton? Was für eine Bankrott-Erklärung.
Wann darf ich den nun mit der Beantwortung auf meine Frage rechnen?

[EL_Mariachi]

Keine Antwort erwarten und sich dann darüber beschweren, dass Du wirklich keine bekommt. :freak:

Du bist ein wahrlich verrücktes Huhn. :biggrin:


.

[Fusion_Power]

So, in unserem Kaufland gabs jetzt auch mal den veganen Mühlen-Burger. Nach nem TV Bericht soll der ja ganz gut sein, also hab ich ihn mir zum testen gekauft. Preislich ist der vegane Burger (Soya-Basis glaube) mit 3,50€ für 2 Patties ehr so im oberen Bereich angesiedelt. Waren glaube knapp 15 Euro pro Kilo, dafür bekomm ich im selben Kaufland schon gute Burgerscheiben vom Black Angus Rind.
Nun ja, geschmacklich stimmt der Mühlenburger immerhin, war bisher mit der "fleischigste", den ich so probiert hatte. Sieht aus wie Fleisch und schmeckt wie Fleisch. Ok, hab die veganen Patties auch in ordentlich Schweineschmalz gebraten, aber das passt schon so, oder? :rolleyes:
Im Aldi sind diese Woche auch vegane Burgerpatties im Angebot, mal sehen ob ich die auch noch ausprobiere, sind jedenfalls um einiges billiger als die von der Mühle. Alles in allem sollte der vegane Kram so rein von den Zutaten her billiger sein als entsprechendes Fleisch. Aber vermutlich ist Fleisch bei uns einfach zu billig, drum fällt das halt auf wenn die pflanzliche Alternative teurer ist.

[RaumKraehe]

Schön, dass Lidl jetzt 7Korn Reis, Quinoa und Linsen im Mikrowellenbeutel hat :)

Super, noch mehr Plastik für die Überflussgesellschaft. :(

Auf die Impffrage habe ich bis heute keine Antwort. Warum werden hier so vehement die Augen verschlossen? ;D

[Unyu]

Aber vermutlich ist Fleisch bei uns einfach zu billig, drum fällt das halt auf wenn die pflanzliche Alternative teurer ist.
Ist auch so. Aber Mal ernsthaft, 15 Euro pro kg für etwas zusammen gerührtes Etwas?

Das ist Luxusfutter, zumindest vom Preis.

https://www.ruegenwalder.de/produkte/vegane-muehlen-burger-typ-rind Wichtigste Zutat ist Wasser. Da sind Profis aus der Fleischindustrie am Werk.

[insane in the membrane]

Das kostet Hackfleisch in der Schweiz. Also zu teuer.

[Fusion_Power]

Ist auch so. Aber Mal ernsthaft, 15 Euro pro kg für etwas zusammen gerührtes Etwas?

Das ist Luxusfutter, zumindest vom Preis.

https://www.ruegenwalder.de/produkte/vegane-muehlen-burger-typ-rind Wichtigste Zutat ist Wasser. Da sind Profis aus der Fleischindustrie am Werk.
Jupp, Wasser, bissl Soya-Zeuch und Weizenkleber. :freak: Dafür schmeckts zugegeben recht gut, eventuell findet sich irgend ne Discounter-Kopie die gleich gut schmeckt.
Dass es solche Imitate von tierischen Produkten erst seit einigen Jahren gibt ist schon interessant. Gut, es ist ein Trend aber ohne guten Fleischersatz wäre der Veganer-Trend sicher nicht so groß momentan. Was früher als vegane Alternative so alles angeboten wurde, spottet ja meißt jeglicher Beschreibung. Da hat sich echt was getan.

[Krümelmonster]

Auf die Impffrage habe ich bis heute keine Antwort. Warum werden hier so vehement die Augen verschlossen? ;D

Wei die Provokation auch völlig dämlich ist. Das sage ich dir als jemand der Fleisch isst. Letztlich ist doch völlig unbestritten, dass es durch den Menschen zu Tierleid kommt und die Frage ist doch nur wo du für dich die Grenze ziehst. Und wenn jemand auf Billighack verzichtet, dann heißt es noch nicht, dass er keine Tollwutimpfung o.ä. nach einem Biss verabreicht bekommen möchte.

Darüber hinaus: Ich bin kein Profi in dem Gebiet, aber ist es nicht gerade so, dass sich auch hier eine Revolution abspielt, da zukünftige Impfstoffe wahrscheinlich über synthetische Messenger RNA ablaufen werden (siehe Moderna und BioNTech). Also auch hier der Weg zum "veganen", überlegenen Produkt absehbar ist.

[RaumKraehe]

die Frage ist doch nur wo du für dich die Grenze ziehst.

Genau das möchte ich ja von euch wissen. Wo ist die denn die Grenze genau?
Ist es ok tausende Kühe zu schlachten damit du ein Smartphone hast oder mir das hier schreiben kannst? Auf der anderen Seite darf ich die Kuh, oder was nach der Kupferproduktion übrig ist, nicht essen weil es Tierleid verursacht?

[Krümelmonster]

Genau das möchte ich ja von euch wissen. Wo ist die denn die Grenze genau?
Ist es ok tausende Kühe zu schlachten damit du ein Smartphone hast oder mir das hier schreiben kannst? Auf der anderen Seite darf ich die Kuh, oder was nach der Kupferproduktion übrig ist, nicht essen weil es Tierleid verursacht?

Das muss jeder für sich selber entscheiden. Aber das was du betreibst ist Whataboutisms. Das Argument kein Fleisch zu essen von einem Tier, das ohnehin tot ist sehe ich nur bei dir. Mit der Entscheidung kein Fleisch zu essen reduzierst du singulär und objektiv Betrachtet wahrscheinlich das Tierleid und deinen ökologischen Fußabdruck ein wenig. Ob du nun 20 mal im Jahr mit deinem Privatjet zu privaten Hahnenkämpfen nach Südostasien fliegst etc. steht dann erstmal auf einem anderen Blatt.

[rokko]

Gut, es ist ein Trend aber ohne guten Fleischersatz wäre der Veganer-Trend sicher nicht so groß momentan.
Das stimmt. Und damit wird es selbt für diejenigen interessant die mit "vegan" eigentlich nichts anfangen können.
Der Markt wird weiterhin wachsen und neue Produkte entwickeln.
Hat in meinen Augen eine deutlich bessere Zukunft als Nahrung aus Insekten.

[RaumKraehe]

Mit der Entscheidung kein Fleisch zu essen reduzierst du singulär und objektiv Betrachtet wahrscheinlich das Tierleid und deinen ökologischen Fußabdruck ein wenig.

Das halte ich für Wunschdenken.

[Krümelmonster]

Das halte ich für Wunschdenken.

Fair enough auch wenn ich den Impact schon sehe. Die Frage ist nur wie groß er ist.

[Roadrunner3000]

Happened tomatoes für den Gewinn!

[Fusion_Power]

Das stimmt. Und damit wird es selbt für diejenigen interessant die mit "vegan" eigentlich nichts anfangen können.
Der Markt wird weiterhin wachsen und neue Produkte entwickeln.
Hat in meinen Augen eine deutlich bessere Zukunft als Nahrung aus Insekten.
Insekten sind ja in Deutschland momentan noch teurer als veganes Fleisch. Kaufland hatte da mal vor einiger Zeit kleine Probierpackungen mit verschiedenen getrockneten Insekten drinne. Ein paar Gramm haben da auch schon über 6€ gekostet, fürn Massenmarkt ist das noch nix.
Dabei gibts ja zur Zeit in Teilen Afrikas massig Insekten, die Heuschreckenschwärme könnte man sicher auch zu Futter machen.

[rokko]

Naja ich glaube das mit den Insekten wird ein Nischenprodukt bleiben.
Veganen Fleischersatz traue ich eine Massenmarktfähikeit locker zu.
Wenn das geschmacklich und preislich als Alternative hinkommt werden das viele bevorzugt kaufen.
Kommt natürlich auch drauf an was das alles reingemischt wird.

Bei Insekten hat man ja immer bei vielen den Ekelfaktor. Zumindest hier in Europa.
Und ausserdem wachsen selbst Insekten nicht einfach so. Da brauchen viel Wärme was die Kosten wieder steigen lässt. Und Nahrung müsste für die Insekten auch erst angebaut werden.

Da scheint mir Fleischersatz durchaus sinnvoller.

[Lowkey]

Lidl hatte wieder Next Gen Burger im Angebot. Selbst die Delikatessfleischfresser sprechen dem Burger Tauglichkeit zu.

[Unyu]

Naja ich glaube das mit den Insekten wird ein Nischenprodukt bleiben.
Sehe ich anders. Insekten haben das Potenzial extrem billig produziert zu werden. Massentierhaltung ist nichts dagegen. Und den ganze aufwändige Schlachtprozess entfällt, einfach einsaugen und zusammen pressen. Komplett mit allem drum und dran. Man kann die Viecher direkt am Fliessband produzieren und hinten kommen fertige Insektenpellets raus. Bei den grossen Tieren muss man sich um Transport, Schlachtung, Stallplatz, usw. Sorgen machen, all das entfällt bzw. ist massiv einfacher.

Problem ist erstmal den Leuten das zu verkaufen. Bei mir keine Chance. Aber andere, die Fressen doch auch komisches Meeresgetier und ich meine keine Fische. Wer Schnecken, Krebse, Garnelen oder Seperatorenfleisch frisst der frisst auch Würmer oder Raupen.

Das Wasser, Soja, Geschmacksverstärker Gemisch hat den Vorteil Hipp, gut und toll zu sein.

Die Insekten müssen über den Preis gehen. Und das halte ich für machbar. Wenn auch noch ein sehr weiter weg. Während das vegane Zeug den Vorteil hat keinen Preisdruck zu haben müssten Insekten richtig billig werden.

[RaumKraehe]

Wer Schnecken, Krebse, Garnelen oder Seperatorenfleisch frisst der frisst auch Würmer oder Raupen.

.

Und Gott sagte: Du sollst nicht von dir auf andere schließen.

[rokko]

Sehe ich anders. Insekten haben das Potenzial extrem billig produziert zu werden.
Da irrst du dich.
Es mag als Nischenprodukt gehen aber als Massenware unmöglich. Sonst wäre das nämlich schon da. Und als Massenware gibts das nirgends auf der Welt. Nichtmal in den Ländern die geröstete Vogelspinnen anbieten.
1kg Huhn braucht nicht viel Platz. (leider ist da so)
1kg Insekten braucht ungleich mehr Platz. Und zusätzlich eine Wärmequelle.
Das machts teurer. Und 1kg Heuschrecken vertilgt auch ordentlich Nahrung.
Die muss natürlich auch angebaut werden. Und das alles nur als Eiweislieferant.
Da ist es günstiger die Pflanzenproduktion gleich direkt in Nahrung umzumünzen.

[Unyu]

Die Hühner stehen genauso im Stall. Nahrung muss draussen angebaut werden. Und die Heizung? Heute kühlt man ganze Lagerhäuser, oder in Island mit Geothermie sogar Gewächshäuser. Die Heizung ist wohl das geringste Problem. Ich Stelle mir hier eine Gigafactory vor. Strom, Wasser, und Nahrung rein, fertige Insekten Pellets raus. Fleischzerleger braucht es nicht mehr.

Aber gut, das Huhn ist ein gutes Gegenbeispiel, drum eben auch erstaunlich billig, obwohl wenig dran. Trotz Ferdern usw.

Nimm ein Schwein oder Rind. Das braucht schon mehr und muss teuer bzw. billig zerlegt werden.

Problem ist eher mangelnder Tierschutz und eine bereits existierende Wertschöpfungskette. Mit einem Luxus Produkt ein zu steigen ist einfach. Gross Marktanteil gibt es dafür nicht. Mit einem billigst Produkt entschieden n zu steigen ist extrem schwer. Darum siehst du noch nicht viel davon. Wenn der Tierschutz weiterhin egal ist, mag es so kommen das Insekten nicht kommen. Obwohl auch billig.

[rokko]

Und die Heizung? Heute kühlt man ganze Lagerhäuser, oder in Island mit Geothermie sogar Gewächshäuser.
Unsere Fleischproduktion kommt aber nicht aus Island.
Hier muss man zusätzlich heizen. Und zwar richtig viel für die Insektenproduktion.
Während man das bei herkömmlicher Tierproduktion nur in der Anfangszeit braucht.
Liegt in der Natur der Sache. Insekten können eben keine Wärme produzieren.


Die Heizung ist wohl das geringste Problem.
Nein das wird kostentechnisch das größte Problem werden.
Heizen mit Strom ist teuer. Das weiß jeder.


Aber gut, das Huhn ist ein gutes Gegenbeispiel, drum eben auch erstaunlich billig, obwohl wenig dran.
1kg Geflügel braucht eben weniger Platz als 1kg Insekten. Das ist leider so.

[RaumKraehe]

1kg Geflügel braucht eben weniger Platz als 1kg Insekten. Das ist leider so.

Insekten kann man aber quasi "3dimensional" halten. Geflügel nicht. Ich würde deine Behauptung nicht so einfach unterschreiben.

Also das Gewicht von Bienen in einem Stock widerspricht dir ein wenig.

"Bei mir hat ein Kunstschwarm mit 1,5kg meist so 15.000 Bienis (nicht abgezählt)."

https://www.imkerforum.de/forum/thread/9188-wie-schwer-ist-eigentlich-ein-bienenvolk/

Ein Huhn wiegt um die 600 Gramm, 3 Hühner in einem Bienenstock halte ich für Tierquälerei.

[Fusion_Power]

Bei Insekten hat man ja immer bei vielen den Ekelfaktor. Zumindest hier in Europa.
Und ausserdem wachsen selbst Insekten nicht einfach so. Da brauchen viel Wärme was die Kosten wieder steigen lässt. Und Nahrung müsste für die Insekten auch erst angebaut werden.

Da scheint mir Fleischersatz durchaus sinnvoller.
Naja, die Insekten werden geröstet und pulverisiert, dann fällt zumindest schon mal der Ekelfaktor weg. Das Pulver kann man dann quasi überall drunter mischen. Es braucht ja auch nicht so viel davon weil Insekten meißt sehr nahrhaft sind. Daher bringt ein Kilo Insekten vermutlich schon mal viel mehr Nährwert als ein Kilo Huhn. ^^"

Lidl hatte wieder Next Gen Burger im Angebot. Selbst die Delikatessfleischfresser sprechen dem Burger Tauglichkeit zu.
Der steht auch noch auf meiner Liste.

[Unyu]

Unsere Fleischproduktion kommt aber nicht aus Island.
Hier muss man zusätzlich heizen. Und zwar richtig viel für die Insektenproduktion.
Während man das bei herkömmlicher Tierproduktion nur in der Anfangszeit braucht.
Liegt in der Natur der Sache. Insekten können eben keine Wärme produzieren.

Island war ein Beispiel.
Kannst auch Mal Kühlhäuser für Äpfel oder Butter nehmen. Da wird überall ein grossser Aufwand betrieben. In meinem Modell kann man vor allem an Transport und Arbeitskraft sparen. Ergo weniger für Niedriglohn Länder interessant. Darum siehst du das ganze auch noch nicht in x anderen Ländern.

Nein das wird kostentechnisch das größte Problem werden.
Heizen mit Strom ist teuer. Das weiß jeder.Dann nimm doch Öl. Warum die Angst vorm Heizen, wenn man sonst mit nur so um sich schmeisst mit Verschwendung?

Stell die Häuser von mir aus in Spanien auf. Da wo man auch Gemüse unter Plastik anbaut.

Naja, die Insekten werden geröstet und pulverisiert, dann fällt zumindest schon mal der Ekelfaktor weg. Das Pulver kann man dann quasi überall drunter mischen. Es braucht ja auch nicht so viel davon weil Insekten meißt sehr nahrhaft sind. Daher bringt ein Kilo Insekten vermutlich schon mal viel mehr Nährwert als ein Kilo Huhn. ^^"
Lass den Nährwert weg, ansonsten ein sehr guter Punkt. Wenn beim Produkt Hauptzutat Wasser ist, dann ist doch die Frage was hinten raus kommt. Was kann man besser strecken. Was kostet am Ende mehr, nicht was kostet pro Schlachtgewicht mehr.

[Daredevil]

Lidl hatte wieder Next Gen Burger im Angebot. Selbst die Delikatessfleischfresser sprechen dem Burger Tauglichkeit zu.
Also ich finde die mittlerweile richtig ekelig, alle durchweg. :D
Generell ist keiner der Burger irgendwie "lecker", aber sie imitieren irgendwas, was ich nicht vermisse.
So Black Bean Burger hat da irgendwie mehr.... Geschmack, aber halt keine feste Konsistenz.

[RaumKraehe]

Also ich finde die mittlerweile richtig ekelig, alle durchweg. :D
Generell ist keiner der Burger irgendwie "lecker", aber sie imitieren irgendwas, was ich nicht vermisse.
So Black Bean Burger hat da irgendwie mehr.... Geschmack, aber halt keine feste Konsistenz.

Probiert habe ich sie mittlerweile auch. Geschmeckt hat es nicht, und warum sollte ich zusammen gepanschtes Zeug in mich rein stopfen wenn es auch ein hochwertiges Stück Fleisch eines glücklichen Tiers sein kann?

[Daredevil]

Weil tote Tiere selten Glücklich sein können.

[RaumKraehe]

Weil tote Tiere selten Glücklich sein können.

Das wird tote Tiere wohl kaum interessieren.

[Daredevil]

Ethisch sehr schwierig, merkste selbst, oder?

[RaumKraehe]

Ethisch sehr schwierig, merkste selbst, oder?

Nein. Merke ich nicht. Erklär mal.

[Daredevil]

Dann bringt es wohl nichts, mit dir zu reden, wenn du solche einfachen Zusammenhänge schon nicht verstehst.

[RaumKraehe]

Dann bringt es wohl nichts, mit dir zu reden, wenn du solche einfachen Zusammenhänge schon nicht verstehst.

Klär mich auf. Deine Aussage stellt sich für mich nun so dar: Daredavil hat selber keinen Plan wovon er redet denn anstelle das fix zu erklären was er genau meint kommen jetzt Ausflüchte weil es ja "eh nichts bringt".

Komisch.