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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Daredevils Gaming-PC Kaufberatung


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Daredevil
2018-11-01, 23:47:37
Wichtiges Vorwort:
Aufgrund der aktuellen Marktlage rund um PC Hardware, speziell Grafikkarten, rate ich euch ausdrücklich NICHT dazu, aufzurüsten oder euch neue Systeme zusammen zu stellen.
Ich werde trotzdem ab sofort wieder diesen Thread aktiv betreuen, allerdings lasse ich Grafikkarten speziell aus den Systemen raus, da die aktuelle Verfügbarkeit katastrophal ist und die Preisgestaltung Haarsträubend. Trotzdem füge ich zu jedem System mit dedizierten Grafikkarte einen "Platzhalter" hinzu, damit ihr in etwa planen könnt, welche Grafikkarte zu welchem Preis die richtige wäre für die angestrebte Auflösung. Damit habt ihr dann einen besseren Überblick über den Gesamtpreis des Systems.
Grafikkarten kosten aufgrund der Nachfrage aktuell gut und gerne mal das doppelte als die UVP angibt, deswegen nur kaufen, wenn es richtig nötig ist.


Letzte Aktualisierung am: 18.02.2021



Moin Leute! :wave2:

Kleine Vorstellung:
Ich bin Daredevil, 33 Jahre jung und ich schraube schon mehr als mein halbes Leben an Computern rum. Durch meinen Basteltrieb wurde ich schnell der "Computer Guy" im Freundeskreis, welcher um Rat gebeten wurde, wenn es Probleme mit dem PC gab. Natürlich wurde ich auch immer wieder angesprochen, wenn es um neue Teile ging und da ich ein hilfsbereiter Mensch bin, habe ich immer gerne in Tests, Reviews und Zeitungen rum gewühlt, um das beste System für das kleinste Geld raus zubekommen.
Im Jahre 2010 startete ich eine PC-Kaufberatung in meinem ehemaligen WoW-Realm Forum, welche sehr gut bei den Mitspielern ankam, weil viele einfach weder Zeit, noch die Expertise haben, sich in der aktuellen PC-Materie einzulesen. Da ich mich persönlich sehr für PC-Technik interessiere und mir so oder so jedes Review von neuer Hardware durchlese, möchte ich das ganze hiermit auf dem 3DCenter wiederaufleben lassen und meine Erfahrung teilen.

Vorwort:
Dies ist ein Leitfaden für diejenigen, die vorhaben ihr aktuelles System aufzurüsten, oder sich ein komplett neues zu kaufen.
Der Fokus wird dabei primär auf das übergeordnete Thema Gaming gelegt und die Systeme werden darauf ausgerichtet, die angegebene Auflösung im Schnitt mit 60fps+ zu bedienen.
Wenn ihr zu dieser Zielgruppe gehört, dann seid ihr hier komplett richtig.

Wenn ihr spezielle Wünsche habt, wie z.B. 144hz Gaming/VR Gaming/Multimonitor Gaming/Streaming/Bildbearbeitung usw., dann seid ihr ein Fall für die individuelle Kaufberatung.
Dazu eröffnet ihr einfach einen Thread hier im Unterforum "Kaufberatung und Wertanfragen", erläutert uns genau, was ihr tun wollt, was euer Budget ist und euch wird von uns Mitgliedern geholfen.

Die Systeme:
Um den Systemen einen Anwendungsfall zu geben und sie nicht einfach blind zu benennen, habe ich sie in folgenden Klassen und Kategorien eingeteilt.

Office Gaming @ 60FPS+

Basic System 1280x720 für ~400€

Normal Gaming @ 60FPS+
Low Performance System 1280x720 für ~550€
Mid Performance System 1920x1080 für ~700€
High Performance System 2560x1440 für ~1000€
Ultra Performance System 3840x2160 für ~2000€


Die oben angegebenen Systeme sind also durchschnittlich im Stande, in dem Anwendungsfall Gaming die meisten gängigen Spiele in ihrer individuellen Auflösung bei mindestens den angegebenen FPS darzustellen.
Je nach Spiel und im Schnitt sind die erreichten FPS Werte deutlich höher. Unoptimierte/Exotische Spiele lassen sehr selten den Wert auch mal drunter fallen.
Um dieses Ziel durchgängig zu erreichen bei dem begrenzten Budget, ist es ab einem bestimmten Punkt Sinnvoll bei manchen irrelevanten Komponenten zu sparen, damit man sich voll auf das Thema Gaming fokussiert.

Der Monitor:
Zu einem passenden Gaming System gehört auch ein ordentlicher Gaming Monitor. Je nach individueller eigener Vorliebe gibt es aber so eine große Anzahl an Monitoren auf dem Markt, dass ich generell keine Empfehlung für jedermann abgeben möchte.
Allerdings empfehle ich immer einen Monitor mit Adaptive Sync einzusetzen, um ein maximal flüssiges Ergebnis auf den Bildschirm zu bekommen.
Bei Adaptive Sync synchronisiert die Technik die Bildwiederholrate des Monitors mit den von der Grafikkarte berechneten Bildern, somit bleibt unterwünschtes Tearing aus und im Gegensatz zum alten V-Sync hat man keinen störenden Input Lag.
Adaptive Sync ist ein offener Standard, welches bei AMD Freesync genannt wird und bei Nvidia G-Sync.
Freesync Monitore sind mit AMD Grafikkarten voll unterstützt und seit kurzem bietet auch Nvidia Adaptive Sync auf Freesync Monitoren an, dort aber offiziell bis auf wenige Ausnahmen nur begrenzt. Praktisch kann man auf jedem Freesync Monitor Nvidia Karten nutzen.
G-Sync ist alleinig auf Nvidia Karten exklusiv und ein kostenintensiver, weswegen hier die Auswahl kleiner ist, die Qualität der Display soll laut Nvidia aber höher sein.

Durch den erhöhten Kostenfaktor von G-Sync empfehle ich aktuell immer einen Freesync unterstützen Monitor, da dieser in der Regel von beiden Grafikkarten voll umfänglich genutzt werden kann.
Eine aktuelle Übersicht an Monitoren mit vielen Erläuterungen: 4kMonitor.net (https://www.4kmonitor.net)


Nachwort:
Die Systeme und Preise werden regelmäßig aktualisiert, wenn es meine Zeit erlaubt oder große Änderungen im Markt auftreten. Den aktuellen Stand der Aktualisierung findet ihr deswegen in der ersten Zeile dieses Threads.
Alle oben angegebenen Systeme sind nach bestem Wissen und Gewissen zusammengestellt und genau so ausgesucht, wie ich sie mir persönlich auch kaufen würde, wenn ich dieses Budget einhalten müsste.
Konstruktive Kritik und Verbesserungsvorschläge sind deswegen auch ausdrücklich erwünscht, da nicht jeder von uns alles wissen kann und es immer mal Geheimtipps gibt, die ich nicht auf dem Schirm habe.
Der Fokus liegt hier allerdings ganz klar auf die Preis/Leistung!

Das Basic System für ~400€
Geizhals Link (https://geizhals.de/?cat=WL-1051605)
https://abload.de/img/400ksj2v.png

Das Low Performance System für ~550€
Geizhals Link (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965) + 200€ Grafikkarte ( 5500XT )
https://abload.de/img/550evj01.png


Das Mid Performance System für ~700€
Geizhals Link (https://geizhals.de/?cat=WL-1050966) + 400€ Grafikkarte ( 5700XT )
https://abload.de/img/700r7j0v.png


Das High Performance System für ~1000€
Geizhals Link (https://geizhals.de/?cat=WL-1050967) + 500€ Grafikkarte ( RX6800 )
https://abload.de/img/10000vje5.png


Das Ultra Performance System für ~2000€
Geizhals Link (https://geizhals.de/?cat=WL-1050968) + 1000€ Grafikkarte ( RX6900XT )
https://abload.de/img/2000yajw7.png

Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit und ich hoffe, irgendwem geholfen zu haben. :)

Mfg DD

Poekel
2018-11-02, 01:10:22
Letzte Aktualisierung am: 01.11.2018 - 23:57 Uhr
Die oben angegebenen Systeme sind also im Stande, in dem Anwendungsfall Gaming die meisten gängigen Spiele in ihrer individuellen Auflösung bei mindestens 60fps darzustellen.
Gibt es dafür einen Grund? Als jemand, der ein Low End-System hat, finde ich diese Einschränkung nämlich ziemlich realitätsfern. Was in den niedrigen Preisbereichen zählt, ist erstmal, obs überhaupt in den Standardauflösungen (720p und 1080p; gibt genügend Spiele bei denen niedrigere Auflösungen aufgrund des Interfaces nicht mitgemacht werden) einigermaßen vernünftig, evtl. auch auf niedrigster Detailstufe läuft. Da werden die wenigsten auf 60 FPS mit auch noch maximalen Details pochen.

Die Vega 11 ist ja gerade deswegen so interessant, weil sie auf 720p mit reduzierten Details fast alles mit sehr spielbaren FPS (merklich über 30) und sogar Vieles auf 1080p mit um die 30 FPS darstellen kann. Typische Zielgruppenspiele (der ganze Onlinekram: Fortnite, LoL, Overwatch) sogar in 1080p und vernünftigen FPS.

Bei der 570 ähnlich: Mit abhängig vom Spiel leicht reduzierten Details gibts überall gut über 30 FPS und wenn 60 Bedingung sind, reicht es hier aus (die 580 ist ja nicht so viel schneller, wie der Sprung von 720p auf 1080p vermuten lässt), einfach Details zu reduzieren.

Annator
2018-11-02, 12:23:31
Finde es immer komisch, dass der Monitor vergessen wird was neben der Grafikkarte eines der wichtigsten Elemente ist.
Bzw. auch das mit den mindestens 60FPS ist für alle die irgendwie gegen andere Mitspieler in FPS Titeln antreten wollen nicht das Richtige. Deswegen fehlt die Kategorie Competitive meines Erachtens.

Effe
2018-11-02, 12:46:08
Vega 64 mit einem Pure Power 500W? Etwas knapp würde ich sagen.
Lieber eine Vega 56 und einen 2600X und ein 550W NT, da ist noch etwas Luft.

dildo4u
2018-11-02, 12:50:31
Die 64 hat noch nie Sinn gemacht für 400€ ist die 56 die Beste Option,bei 500 die 2070,bei den Karten da drüber muss man sich deutlich mehr Gedanken um die Gehäuse Kühlung und das NT machen.

Lowkey
2018-11-02, 13:11:54
Wie war das noch mit "Vega bringt das Netzteil zum Ausschalten"?

Das Enthusiast-System gefällt mir so noch nicht. Das ist mehr das P/L System für die Grafikkarte.

Das "Lautlos-System" fehlt noch.

Eigentlich gehören in jedes Komponentenfenster die Alternativen, wenn der Händler Kandidat 1 nicht auf Lager hat. Eine FAQ könnte man noch basteln, denn ich wußte nicht, dass AMD Tray eigentlich WOF sind, also volle Garantie haben.

universaL
2018-11-02, 13:53:35
Bei mir funktionieren die GH-Links zu den Wunschlisten nicht. Da kommt immer 403 - Forbidden :-)

Mortalvision
2018-11-02, 13:57:32
Jap, muss TE veröffentlichen!

JaniC
2018-11-02, 14:00:01
Schön formatiert und gute Idee, aber in fünf Systemen nur eine nVidia Karte und keinen Intel Prozessor?

https://media1.tenor.com/images/54451401d52c0dd2fe9ee5752857d53c/tenor.gif?itemid=4452103

PS: Die gh Links scheinen noch auf privat zu stehen. Paar Fehler noch drin. Und ein 2000€ System mit einem 40€ Tower? 500W für ein Vega System? Ich glaube, du bist irgendwann müde geworden und fixt das alles heute noch, daher wie gesagt: Gute Arbeit, good effort, wird schon noch perfekt werden. Aber die n/i Fanbois werden kommen.

dildo4u
2018-11-02, 14:07:13
Die Intels kosten immer noch massiv Aufpreis gegenüber dem Sommer genau aus dem Grund werden zur Zeit immer weniger Abgesetzt.

https://imgur.com/a/uiBaq5h

Sam Pau
2018-11-02, 14:09:04
60 FPS, meh.

Wenn man einen vernünftigen AHVA oder VA 144 Hz WQHD Monitor hat will ich nicht bei 60 FPS rumkrebsen. Da ist dann der bestmögliche RAM für Ryzen notwendig oder dann lieber direkt einen Intel nehmen....

Kühlung ist auch so eine Sache, keine Lüfter und Kühler mit einberechnet. Gehäuse Wahl ist für Airflow/Leistung nicht gerade die beste.
Monitor auch nicht erwähnt.
Vernfüntige Maus + Tastatur auch nicht.
Außerdem keine Alternativen, gibt auch andere Hersteller als BeQuiet z.B.

Für dieses Forum alles meh, für den Casual Mainstream Pöbel auf Computerbase oder sonstwo brauchbar.

Lowkey
2018-11-02, 14:29:37
Ich sehe eigentlich nur drei Systeme: absolute knappe Kriegskasse, P/L Sieger 2018 und Entusiasten System. Bei einem 2700x denkt man an Mainstream, aber nicht an Highend. Ich würde mir bei der Spieleschwäche immer noch keinen Ryzen ins Spielesystem stecken, wenn ich auf Highendschiene fahre. Den 8700k gabs erst für 350 Euro, wenn es auch die neue Made in China Serie ist.

Ich würde diese drei Schienen fahren und eventuell Alternativen einbauen.

MiamiNice
2018-11-02, 14:56:54
Bin ich der einzige der ein Enthusiasten System in der Form reichlich strange findet (NT + CPU + 3000er Ram + 2000€ Sys für target 60Fps?)?
Aber sonst, super Arbeit Daredevil :up:

dildo4u
2018-11-02, 15:37:41
Die 2080 Ti ist die einzige 4k@Ultra Taugliche Karte die bewegt sich da immer um 80fps daher macht die Kombo schon Sinn,für ein 1440p 144hz System würde ich ne RTX 2080 + Intel ansetzen.

Daredevil
2018-11-02, 15:48:41
Gibt es dafür einen Grund? Als jemand, der ein Low End-System hat, finde ich diese Einschränkung nämlich ziemlich realitätsfern. Was in den niedrigen Preisbereichen zählt, ist erstmal, obs überhaupt in den Standardauflösungen (720p und 1080p; gibt genügend Spiele bei denen niedrigere Auflösungen aufgrund des Interfaces nicht mitgemacht werden) einigermaßen vernünftig, evtl. auch auf niedrigster Detailstufe läuft. Da werden die wenigsten auf 60 FPS mit auch noch maximalen Details pochen.

Die Vega 11 ist ja gerade deswegen so interessant, weil sie auf 720p mit reduzierten Details fast alles mit sehr spielbaren FPS (merklich über 30) und sogar Vieles auf 1080p mit um die 30 FPS darstellen kann. Typische Zielgruppenspiele (der ganze Onlinekram: Fortnite, LoL, Overwatch) sogar in 1080p und vernünftigen FPS.

Bei der 570 ähnlich: Mit abhängig vom Spiel leicht reduzierten Details gibts überall gut über 30 FPS und wenn 60 Bedingung sind, reicht es hier aus (die 580 ist ja nicht so viel schneller, wie der Sprung von 720p auf 1080p vermuten lässt), einfach Details zu reduzieren.
Ja, es gibt dafür einen Grund.
Weil ich persönlich und viele anderen auch diese 60fps erst als "spielbar" ansehen.
Es ist aber insofern keine Einschränkung, weil die Rechner bzw. Auflösungen ja einfach skalierbar sind.

Beispiel:
854x480 sind 0,41mp
1280x720 sind 0,92mp
1920x1080 sind 2,07mp
2560x1440 sind 3,69mp
3840x2160 sind 8,29mp

Jeder Schritt auf die nächste Auflösung benötigt ca. die doppelte Leistung.
Wenn ich also auch mit 30fps zufrieden bin, kann ihn mir den "2560x1440" Rechner kaufen und ihn mit einem UHD Monitor kombinieren. Da komme ich dann auf die gewünschten 30fps.
Da ich aber persönlich nichts von unter 60fps halte, nicht nur der Optik wegen, sondern auch des Spielgefühls halber, fängt bei mir der Spaß erst ab 60fps an.
480p ist natürlich eine realitätsferne Auflösung, aber wenn man seine Vega APU auf 1080p laufen hat und Ingame die Auflösungsskalierung um Faktor 2 senkt, kommt man eben auf 480p. Das sind klassische "Low" Settings.

Die RX570 ist Overkill für das "LowEnd" System und wird weitaus mehr als 60fps schaffen, deswegen ja auch das "mindestens 60fps" in der Beschreibung, das hat aber einen bestimmten Grund. Es gibt keine Alternative.
Die VegaAPU werkelt 10-20% unter einer GTX1030, der nächst sinnvollere Sprung wäre für mich also der auf eine GTX1050ti 4GB gewesen. Da die 1050ti aber "nur" 20€ weniger kostet als eine deutlich schnellere RX570 8GB, ist das einfach komplett alternativlos aktuell.

Finde es immer komisch, dass der Monitor vergessen wird was neben der Grafikkarte eines der wichtigsten Elemente ist.
Bzw. auch das mit den mindestens 60FPS ist für alle die irgendwie gegen andere Mitspieler in FPS Titeln antreten wollen nicht das Richtige. Deswegen fehlt die Kategorie Competitive meines Erachtens.
Hast du den Punkt übersehen? :)
Der Monitor:
Zu einem passenden Gaming System gehört auch ein ordentlicher Gaming Monitor. Je nach individueller eigener Vorliebe gibt es aber so eine große Anzahl an Monitoren auf dem Markt, dass ich generell keine Empfehlung für jedermann abgeben möchte.
Allerdings empfehle ich immer einen Monitor mit AMD Free-Sync bzw. Nvidia G-Sync einzusetzen, um ein maximal flüssiges Ergebnis auf den Bildschirm zu bekommen.
Die Wahl von Freesync und G-Sync spielt bei der Kaufberatung ebenfalls eine große Rolle. Durch den erhöhten Kostenfaktor von G-Sync empfehle ich aktuell bei begrenztem Budget immer eine AMD Karte mit AMD Freesync Monitor außer bei dem Enthusiasten-System, weil AMD diese Leistungsklasse nicht bedient.
Eine aktuelle Übersicht an Monitoren mit vielen Erläuterungen: 4kMonitor.net (https://www.4kmonitor.net)
Eine Erläuterung zu Freesync und G-Sync: PC Games Hardware (http://www.pcgameshardware.de/AMD-Freesync-Hardware-259942/Specials/AMD-Freesync-G-Sync-Konkurrenz-Test-1153777/)
Mindestens 60fps bedeutet ja nicht, dass es bei 60-70fps bleibt.
Das MidEnd System packt z.B. locker 100fps+ in Battlefield auf FullHD und Max Settings. Die Frage ist ja, wie ich dem suchenden einen Anhaltspunkt geben könnte, dass ich ihm zeigen kann, was dieses System leistet?
Ich kann natürlich 5-6 Spiele raussuchen und immer die entsprechenden Benchmarks dazu posten, aber wenn dort einmal was falsch eingetragen wurde oder die FPS unter eine bestimmte Marke sinken, die ich aber angegeben habe, habe ich einen Fehler gemacht.
Um den Fehler vorzubeugen steht dort "mindestens 60fps in allen gängigen Spielen", was auch nicht sofort alle umfasst. Overwatch geht auf 144fps steil, Crysis killt die Karte.
Wie würdest du denn da das Mittel ziehen?
Ein Competetive Rechner ist im Grund ja auch kein Problem, aber wir reden hier ja von 144hz, das habe ich ja angeschnitten in der Beschreibung.
Ein Competetive Rechner wäre bei gesetztem Budget deutlich schwacher als die regulären Systeme, die ich zusammen gesucht habe, weil z.B. ein 8700k knapp 250€ mehr auf die Kerbe schlägt, die in eine Grafikkarte gespart werden muss. Zudem bedeutet ja nicht, dass ein "HighEnd-System" nicht für HighFPS gemacht ist, nur eben nicht so gut wie ein Coffee Lake.
Aber ich schaue mir mal an, was ich mit einem "E-Sport" Rechner so zusammen basteln kann.

Das wichtigste ist, es darf den Leser nicht verwirren. Wenn jemand ein gutes WQHD System sieht und ein E-Sport Rechner 200€ mehr kostet, das grafisch weniger leisten kann, weil der Fokus auf die CPU gelegt wurde, ist das halt völlig verwirrend.

Vega 64 mit einem Pure Power 500W? Etwas knapp würde ich sagen.
Lieber eine Vega 56 und einen 2600X und ein 550W NT, da ist noch etwas Luft.
500w sind völlig ausreichend für ein Vega System, da berufe ich mich auf die Empfehlung von Computerbase (https://www.computerbase.de/thema/netzteil/rangliste/)
Das mit der Vega 56, da kann man drüber streiten. Ich selber habe ja schon viele Vegas in der Hand gehalten und kann sagen, dass WQHD eine knappe Sache für Vega/GTX1080 mit über 60fps ist, deswegen habe ich mich auch für das beste Modell entschieden, was Freesync hat und zudem noch sehr leise ist. Eine Vega56 schlägt ja nochmal deutlich weniger Leistung in das GPU Limit. Ein GPU Limit, wo ein 2600x überhaupt nichts bewirken kann.


Die 64 hat noch nie Sinn gemacht für 400€ ist die 56 die Beste Option,bei 500 die 2070,bei den Karten da drüber muss man sich deutlich mehr Gedanken um die Gehäuse Kühlung und das NT machen.
Ich habe mich bewusst für die Vega64 entschieden, weil sie wie oben schon geschrieben knapp über den Grenzen fischt, die ich mit dem Rechner erreichen möchte. 60fps+ bei WQHD. Für dieses Setting ist eine Vega 56 schlicht zu langsam. UV und so spielt hier keine Rolle, da du nicht davon ausgehen kannst, das jemand das anwenden möchte.
https://abload.de/img/unbenanntzac4q.png


Wie war das noch mit "Vega bringt das Netzteil zum Ausschalten"?

Das Enthusiast-System gefällt mir so noch nicht. Das ist mehr das P/L System für die Grafikkarte.

Das "Lautlos-System" fehlt noch.

Eigentlich gehören in jedes Komponentenfenster die Alternativen, wenn der Händler Kandidat 1 nicht auf Lager hat. Eine FAQ könnte man noch basteln, denn ich wußte nicht, dass AMD Tray eigentlich WOF sind, also volle Garantie haben.
Das Lautlos System ist so speziell, das es auch in einem eigenen Thread behandelt werden kann.
Oder soll ich jetzt für jede Preisklasse auch nochmal ein lautlos System hinzufügen? Das ist zuviel Arbeit und viel weniger übersichtlich, als es jetzt ist. Deswegen sind auch keine Alternativen mit an Bord, da habe ich mich ganz bewusst gegen entschieden. Wenn jemand aber etwas nicht auf Lager hat, wird es aktualisiert bzw. es kann hier ja im Forum nachgefragt werden.
Das hier ist ja kein Thread, um die Kaufberatung komplett zu ersetzen, wenn man noch Fragen hat.



Bei mir funktionieren die GH-Links zu den Wunschlisten nicht. Da kommt immer 403 - Forbidden :-)
Jap, muss TE veröffentlichen!
Irgendwas war da doch noch..... :D Ist gefixt, Danke!



Schön formatiert und gute Idee, aber in fünf Systemen nur eine nVidia Karte und keinen Intel Prozessor?

https://media1.tenor.com/images/54451401d52c0dd2fe9ee5752857d53c/tenor.gif?itemid=4452103

PS: Die gh Links scheinen noch auf privat zu stehen. Paar Fehler noch drin. Und ein 2000€ System mit einem 40€ Tower? 500W für ein Vega System? Ich glaube, du bist irgendwann müde geworden und fixt das alles heute noch, daher wie gesagt: Gute Arbeit, good effort, wird schon noch perfekt werden. Aber die n/i Fanbois werden kommen.
Ich sag mal so. Vor 3 Jahren hätte ich das ganze hier aufgebaut und hätte keinen einzigen AMD Prozessor und keine einzige AMD Grafikkarte in die Systeme genommen, deswegen denke ich, wird sich das bald auch wieder mal ändern. :)
Das mit dem Tower verstehe ich ja einerseits, aber.... was ist an einem 40€ Tower schlecht? Wenn ich nun einen schicken 120€ RGB Tower nehme habe ich ein Budgetproblem und muss einen kleineren Prozessor nehmen bzw. die Grafikkarte abrüsten. Wenn es um Leistung geht, kann teure Hardware auch in einem unauffälligen Sharkoon werkeln, da wird sich niemand einen Zacken abbrechen. Gehäuse unterliegen natürlich immer dem eigenen Geschmack, die sind ja easy auszutauschen und jeder kann sich dazu entscheiden, einen Aufpreis in Kauf zu nehmen bzw. Optik in FPS zu tauschen. Ich bin da halt nicht bei.

Die Intels kosten immer noch massiv Aufpreis gegenüber dem Sommer genau aus dem Grund werden zur Zeit immer weniger Abgesetzt.

https://imgur.com/a/uiBaq5h
Ich hätte gernen nen 8700k und auch 9900k verbaut, aber das kostet einfach aktuell viel zu viel, was ich woanders dann einsparen müsste.
Ich hab lieber nen 2600x + RTX2070 als ein 8700k + GTX1070 für WQHD Gaming.

60 FPS, meh.

Wenn man einen vernünftigen AHVA oder VA 144 Hz WQHD Monitor hat will ich nicht bei 60 FPS rumkrebsen. Da ist dann der bestmögliche RAM für Ryzen notwendig oder dann lieber direkt einen Intel nehmen....

Kühlung ist auch so eine Sache, keine Lüfter und Kühler mit einberechnet. Gehäuse Wahl ist für Airflow/Leistung nicht gerade die beste.
Monitor auch nicht erwähnt.
Vernfüntige Maus + Tastatur auch nicht.
Außerdem keine Alternativen, gibt auch andere Hersteller als BeQuiet z.B.

Für dieses Forum alles meh, für den Casual Mainstream Pöbel auf Computerbase oder sonstwo brauchbar.
Wie oben schon geschrieben sind das mindestens 60fps als Einordnung für Laien, damit man dieses System einschätzen kann. Das "LowEnd" System, als auch das "MidEnd" System packen z.B. in Battlefield1 locker 80fps in FullHD und High Settings, allerdings kann ich nicht dabei schreiben, dass man nun 80fps in jedem Spiel schafft, weil das gelogen wäre.
Es muss eine Basis geben, das sind bei mit 60fps+.
Für 100fps+ hat man ganz andere und viel teurere Anforderungen, die hat aber eben nicht jeder, deswegen gibt es ( bis dato ) noch kein HighFPS System hier, wobei viele Systeme auch jetzt HighFPS in den meisten Spielen schaffen.
Das mit dem RAM interessiert mich ja immer, hast du da speziell Vorschläge und Benchmarks zu dem RAM und dem Performance Vorteil? Weil ich habe das bislang noch nie gesehen mit vernünftigem Bezug zum Preis.

Der AMD Boxed Kühler kühlt einen Standard Ryzen völlig ausreichend und nicht übermäßig laut, deswegen ist dort bislang kein Geld für drauf gegangen. Das wäre aber z.B. bei Intel der Fall, deswegen ist das Budget für Intel gerade einfach nicht da. Ein 8700k kostet aktuell 409€, das sind 169% mehr Kosten als beim vergleichbaren Ryzen. Kosten, die sonst woanders gespart werden müssten, deswegen ist Intel leider gerade nicht dabei.

Ich sehe eigentlich nur drei Systeme: absolute knappe Kriegskasse, P/L Sieger 2018 und Entusiasten System. Bei einem 2700x denkt man an Mainstream, aber nicht an Highend. Ich würde mir bei der Spieleschwäche immer noch keinen Ryzen ins Spielesystem stecken, wenn ich auf Highendschiene fahre. Den 8700k gabs erst für 350 Euro, wenn es auch die neue Made in China Serie ist.

Ich würde diese drei Schienen fahren und eventuell Alternativen einbauen.
Ich hatte den 8700k auch im Auge für das Enthusiasten System, aber auch da wieder die Frage bei einem Rechner, der für 4k60fps geeignet sein soll.
Lieber einen 2700x + RTX2080ti oder einen 8700k + RTX2080?
Und ja, du siehst aktuell nur drei Systeme, weil es schlicht keine größere Auswahl gibt. Wenn die gegeben ist, wird es auch größere Unterschiede geben.
Die Grafikkartenklassen bewegen sich ja aktuell bei 200€ 500€ 800€ und 1200€. Da ist nicht viel Variation aktuell möglich.


Danke für das Feedback @ all! :)
Listen sind dann jetzt Online, denke ich. ^^

SKYNET
2018-11-02, 15:49:38
Schön formatiert und gute Idee, aber in fünf Systemen nur eine nVidia Karte und keinen Intel Prozessor?

https://media1.tenor.com/images/54451401d52c0dd2fe9ee5752857d53c/tenor.gif?itemid=4452103

PS: Die gh Links scheinen noch auf privat zu stehen. Paar Fehler noch drin. Und ein 2000€ System mit einem 40€ Tower? 500W für ein Vega System? Ich glaube, du bist irgendwann müde geworden und fixt das alles heute noch, daher wie gesagt: Gute Arbeit, good effort, wird schon noch perfekt werden. Aber die n/i Fanbois werden kommen.


brauch keinen intel bei nem 4k gaming system... bei nem FHD system siehts evtl. anders aus, 1440p wohl auch noch.

und ne 2080 non Ti ist für 4k genau so zuwenig wie ne 1080Ti... das sind beides 1440p karten

dildo4u
2018-11-02, 15:58:32
Wie gesagt ich halte die 56 für deutlich sinnvoller,bei 500€ würde ich in jedem Fall die 2070 nehmen.Dort kann man sogar realistisch ein kleiners NT verbauen,ich hätte keine Angst mit einem 400Watt NT.

56OC=64.
https://www.computerbase.de/2018-10/nvidia-geforce-rtx-2070-test/3/

Daredevil
2018-11-02, 16:08:45
Wir reden hier aber von Stock Settings und keinem OC, UV oder sonst was. Die Sapphire Vega 64 ist von Haus aus schnell, hat einen sehr guten Kühler und ist ziemlich leise für 479€! ( + Freesync... )
Ich finde nicht mal eine GTX1080, die diese Werte aktuell erfüllt.

Eine RTX2070 würde ich sofort in die Liste nehmen, nur leider finde ich aktuell keine mit gescheiten Kühler für um die 500€.

JaniC
2018-11-02, 16:46:18
@Skynet und Daredevil:

Die Kritik, dass kein Intel oder Nvidia verbaut wird, war nicht meine Meinung, ist das nicht deutlich geworden? Dachte die Popcorn Meme wird verstanden.
Ich habe nur darauf hingewiesen, dass hier bald die üblichen Verdächtigen ihre Marken verteidigen werden.

dildo4u
2018-11-02, 16:49:02
Wir reden hier aber von Stock Settings und keinem OC, UV oder sonst was. Die Sapphire Vega 64 ist von Haus aus schnell, hat einen sehr guten Kühler und ist ziemlich leise für 479€! ( + Freesync... )
Ich finde nicht mal eine GTX1080, die diese Werte aktuell erfüllt.

Eine RTX2070 würde ich sofort in die Liste nehmen, nur leider finde ich aktuell keine mit gescheiten Kühler für um die 500€.

Die MSI Armor ist leise und Kühl.


https://www.guru3d.com/articles_pages/msi_geforce_rtx_2070_armor_8g_review,8.html

https://www.guru3d.com/articles_pages/msi_geforce_rtx_2070_armor_8g_review,10.html

Mega-Zord
2018-11-02, 18:36:47
Ich finde es ein wenig seltsam, konkrete Produkte in einer Beratung zu nennen. Da wundert es mich auch nicht, dass sofort Teile dieser Beratung angefechtet werden. Deine aufgezählten System sind mindestens fragwürdig.

5x G.Skill, 5x AMD-CPU... 5x die gleiche SSD, Gehäuse... merkste hoffentlich selber. Gibt es da vernüftige Begründungen für oder ist das einfach deine Lieblingshardware?

Ich bin Fanboy und stehe dazu, weswegen ich zu bestimmten Diskussionen auch einfach meine "Empfehlung" für mich behalte.

Ich finde die Idee ja grundsätzlich gut. Es wird die Leute aber trotzdem nicht davon abhalten, alle paar Stunden einen "Bitte System absegnen, ich benötige Aufmerksamkeit" Thread zu erstellen. Auf diese Beratung kann man jedenfalls keinen davon verweisen.

Sorry für die so offenen Worte. Vielleicht ist das aber noch ausbaufähig hier.

Ich will ja nicht nur meckern sondern vielleicht auch etwas zur Diskussion beitragen. Ich habe also auf Basis meiner neuen Konfiguration ein paar Änderungen vorgenommen, so dass man nun auch mit dem kleineren Geldbeutel was reißen kann. Einen PC in der Preisklasse mit einer 2080 Ti ist imo grober Unfug. Wenn man nicht bereit ist für solche ein System ca. 500 EUR mehr auszugeben ist das so peinlich, wie für den Porsche keine Reifen kaufen zu können. Ich habe deshalb mal eine 2080 in das System gesteckt.

https://geizhals.de/?cat=WL-1054100

Alternativen:
Speiche ist ja mehr oder weniger beliebig
GTX 1080 Ti
i7 8700k
Jedes andere 500 bis 500 Watt NT in der >70 EUR Klasse sollte es tun

Lowkey
2018-11-02, 18:59:45
btw. das neue Pure Power 11 ist auf Lager.

Daredevil
2018-11-02, 19:02:48
@Skynet und Daredevil:

Die Kritik, dass kein Intel oder Nvidia verbaut wird, war nicht meine Meinung, ist das nicht deutlich geworden? Dachte die Popcorn Meme wird verstanden.
Ich habe nur darauf hingewiesen, dass hier bald die üblichen Verdächtigen ihre Marken verteidigen werden.
Ja doch, ich habe das schon verstanden. ^^
Deswegen ja auch meine Antwort darauf, dass ich schon mal vorweg greifen kann.



Die MSI Armor ist leise und Kühl.


https://www.guru3d.com/articles_pages/msi_geforce_rtx_2070_armor_8g_review,8.html

https://www.guru3d.com/articles_pages/msi_geforce_rtx_2070_armor_8g_review,10.html
Danke für den Link! :)
Dann schaue ich mal, was die Preise die Tage machen. Weil die Karte kostet halt aktuell noch 60€ mehr als die Vega, was den gesprengten Preisrahmen noch mehr sprengt.

Ich finde es ein wenig seltsam, konkrete Produkte in einer Beratung zu nennen. Da wundert es mich auch nicht, dass sofort Teile dieser Beratung angefechtet werden. Deine aufgezählten System sind mindestens fragwürdig.

5x G.Skill, 5x AMD-CPU... 5x die gleiche SSD, Gehäuse... merkste hoffentlich selber. Gibt es da vernüftige Begründungen für oder ist das einfach deine Lieblingshardware?

Ich bin Fanboy und stehe dazu, weswegen ich zu bestimmten Diskussionen auch einfach meine "Empfehlung" für mich behalte.

Ich finde die Idee ja grundsätzlich gut. Es wird die Leute aber trotzdem nicht davon abhalten, alle paar Stunden einen "Bitte System absegnen, ich benötige Aufmerksamkeit" Thread zu erstellen. Auf diese Beratung kann man jedenfalls keinen davon verweisen.

Sorry für die so offenen Worte. Vielleicht ist das aber noch ausbaufähig hier.
Natürlich ist das alles Ausbaufähig und wie auch schon im initial Post geschrieben, nehme ich gerne Feedback entgegen. Kannst du mir denn auch konstruktive Kritik geben?
Was wäre denn für dich die bessere Wahl als SSD, CPU oder RAM?

Die vernünftige Begründung für diese Wahl ist folgende:
RAM: Der RAM ist aktuell das günstigste KIT mit den vertretbar besten Timings. Beide Kits sind sehr beliebt und genießen gute Bewertungen.

AMD CPU: Preis/Leistungsmäßig hat Intel aktuell leider keinen Prozessor mit 12 Threads, der irgendwie sinnvoll wäre und das Budget nicht deutlich sprengt für ein Gaming System. Wie vorher schon mal geschrieben, ist Beispielsweise ein 8700k mehr als doppelt so teuer wie ein 2600x bei nur ~20% mehr Leistung im Schnitt ( ~30-35% in der Spitze ), das macht rein rechnerisch einfach keinerlei Sinn, deswegen aktuell kein Intel Prozessor.

SSD: Die Crucial MX500 ist ebenfalls ein sehr oft genutzter Preis/Leistung Knaller und bietet eine Grundsolide Leistung. Eine SSD ist aber nicht für mehr FPS Verantwortlich, deswegen habe ich mich gegen eine 860 evo, geschweige denn NVME Speicher entschlossen.

Hast du bessere Ideen? Wenn ja, immer her damit und am besten mit einer Begründung. :)
Ich bin für alles offen.

Edit:
Einen PC in der Preisklasse mit einer 2080 Ti ist imo grober Unfug. Wenn man nicht bereit ist für solche ein System ca. 500 EUR mehr auszugeben ist das so peinlich, wie für den Porsche keine Reifen kaufen zu können. Ich habe deshalb mal eine 2080 in das System gesteckt.
Wieso ist eine 2080ti grober Unfug?
Eine 2080 ist zu langsam für 4k.

@Lowkey
Danke, ich Update das bald. :)
Ich schaue mal, ob ich eins finde mit 4x PCIe Connectoren bzw. zwei Strängen, um die PCIe Versorgung zu entlasten beim HighEnd und Enthusiast System.

Mega-Zord
2018-11-02, 19:08:11
Ich habe oben meinen Post ergänzt. Wer ein 2k System kauft, sollte nicht überall, dass letzte bisschen P/L-Verhältnis rausholen, sondern mal die Eier auf den Tisch legen. Sonst kommt da am Ende nur eine 2080 Ti als König mit verhungernder Bevölkerung bei raus.

Nichts gegen AMD, aber bei einem richtig teuren System hat ein 2600/2700 nichts verloren. Einzig der TR wäre ein top AMD Prozi... leider ist der nichts zum zocken.

Natürlich ist eine SSD nicht für die Frames verantwortlich. Aber ich bin ja hoffentlich nicht der einzige, der in einem Enthusiast System eine schnelle M.2 Platine sehen will Ansonsten kannst du es ja High-FPS-Rechner nennen, dann wäre vielleicht klar, von was du sprichtst.

Wieso sollte eine 2080 micht für 4k reichen?

Ex3cut3r
2018-11-02, 19:14:38
Ich finde 2000€ für ein Enthusiasten PC sowieso zu wenig. 2013 ja, da waren 2000€ für einen neuen PC, Top. Heute kriegst du dafür, nur noch teil Enthusiasten HW imo. Zudem besteht ein Enthusiasten PC für mich, aus Top Produkten, auch beim NT und Case sowie SSD und RAM, und mit 3000mhz RAM, lockst du keinen Enthusiasten groß vor. Deswegen sind für mich die 2500-3000€ die 2000€ Klasse von ein paar Jahren davor. Ist leider so. :(

Finde ich auch nicht toll, aber irgendwie wird alles teurer, die Gehälter steigen aber imo nicht im gleichen Maße?!

Deswegen sollte man vlt. dazu übergehen, sich den HW Kauf einzuteilen? Also diesen Monat hole ich z.B die RTX 2080 Ti und nächsten Monat dann das Highend Mainboard von Asus für 300 Steine? usw?

Mega-Zord
2018-11-02, 19:19:57
Ich finde 2000€ für ein Enthusiasten PC sowieso zu wenig. 2013 ja, da waren 2000€ für einen neuen PC, Top. Heute kriegst du dafür, nur noch teil Enthusiasten HW imo. Zudem besteht ein Enthusiasten PC besteht für mich, aus Top Produkten, auch beim NT und Case sowie SSD und RAM, und mit 3000mhz RAM, lockst du keinen Enthusiasten groß vor. Deswegen sind für mich die 2500-3000€ die 2000€ Klasse von ein paar Jahren davor. Ist leider so. :(
Da bin ich 100% bei dir. Bei einem 3000 EUR bekommt man auch gut die 2080 Ti verargumentiert. Aber 1200 EUR für eine Grafikkarte ausgeben? Dann bleibt eben bei begrenztem Budget halt nur nur eine bessere Midrange-/Performance-Lösung übrig.

Dann hast du eben keinen Enthusiast-PC sondern ein Sparbrötchen mit SATA SSD, 50€-Netzteil und ein Blecheimer-Case. Aber die 2080 Ti macht FPS, das ist korrekt.

Daredevil
2018-11-02, 19:29:58
Könnt ihr mir bitte auch sagen, warum ihr solche Aussagen macht, wie z.B.

"Wer ein 2k System kauft, sollte nicht überall, dass letzte bisschen P/L-Verhältnis rausholen, sondern mal die Eier auf den Tisch legen"
Warum?

"Sonst kommt da am Ende nur eine 2080 Ti als König mit verhungernder Bevölkerung bei raus."
Wie belegst du so eine Aussage?

"Nichts gegen AMD, aber bei einem richtig teuren System hat ein 2600/2700 nichts verloren"
Warum nicht? Gib mir Tests, Reviews oder deine eigenen Erfahrungen. Schmeiß aber bitte nicht einfach einen Satz in die Runde, ohne ihm Substanz zu geben.

"Wieso sollte eine 2080 micht für 4k reichen?"
Weil sie nicht dauerhaft 60fps in 4k halten kann, siehe hier:
https://www.computerbase.de/2018-09/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-test/3/#diagramm-assassins-creed-origins-3840-2160

In nur 5 von 16 Spielen schafft eine RTX2080 dort über 60fps avg.
Eine RTX2080ti schafft es dort allerdings in 13 von 16 Spielen über 60fps avg.

Deswegen ist eine RTX2080ti für einen UHD@60fps Rechner unabdingbar.
Dass es andere Budgetklassen gibt, mag sein. Die gibt es hier aber nicht. ( und waren in meiner Umfrage hier im Forum auch nicht gewünscht. )

------

"Zudem besteht ein Enthusiasten PC besteht für mich, aus Top Produkten, auch beim NT und Case sowie SSD und RAM, und mit 3000mhz RAM, lockst du keinen Enthusiasten groß vor. "
Kommt es denn nicht auf die Performance an?
Ich kann deine Meinung verstehen, wenn du z.B. ein hübsches Gehäuse haben möchtest.
Ein Netzteil, ein Gehäuse und eine SSD haben keinerlei Einfluss auf die Spieleperformance und die liegt hier im Fokus.
Schnellerer RAM macht Sinn, solange er nicht unverhältnismäßig teurer ist, das ist bei quasi jedem RAM ab 3000 der Fall.

"Deswegen sollte man vlt. dazu übergehen, sich den HW Kauf einzuteilen? Also diesen Monat hole ich z.B die RTX 2080 Ti und nächsten Monat dann das Highend Mainboard von Asus für 300 Steine? usw?"
Uff. Aber wie willst du das hier denn verpacken?
Ich kann ja die Santander fragen, ob sie mich hier supportet, damit jeder sich Systeme hier auf raten kaufen kann, die dafür blinken. :D

Also nochmal. Ich verstehe den Sinn von teureren FPS-Irrelevanten Komponenten, für mich ist aber entscheidend, was auf den Bildschirm gezaubert wird.
Ein NVME Rechner mit 9900k und Blingbling Gehäuse mit RTX2080 ist mit Sicherheit eine tolle Sache, der wird aber von "meinem" Rechner mit elementaren Komponenten und einer 2080ti vollkommen weggeputzt in 4k Gaming, denn dafür wurde er gebaut. So würde ich es mir kaufen und so empfehle ich das auch.
Wenn aber jemand gerne andere Komponenten haben möchte, dazu ist das Forum ja da.

PS: Hängt euch mal nicht so sehr an dem Namen auf. Ich kann es auch Legendary System nenne, es ist eh schon Orange ^^. Primär ist das ein 4k@60fps System.

Ex3cut3r
2018-11-02, 19:37:34
Ok ok, war ja nicht böse gemeint. :D

Nur eine Idee.

Mega-Zord
2018-11-02, 19:54:56
Du kannst deinen PC ja basteln, wie du möchtestest. Ein Um-jeden-Preis-eine-2080Ti-System ist aber trotzdem immer noch kein Enthusiast System. Was soll ich da jetzt großartig belegen.

Vielleicht stört mich ja auch nur der Begriff Enthusiast an deiner Konfig. Es ist halt nur ein sehr billiger Weg, eine 2080 Ti zu verbauen. Es mag hier und da auch Vernuft herrschen. Aber wenn ich am Ende keine 20 EUR mehr für ein wirklich gutes Netzteil ausgeben kann, bin ich vielleicht einfach nicht der richtige Kunde für eine Ti.

Dafür hängst du deinen Thread imo verdammt hoch auf. Hast du den Anspruch oder den Wunsch, dass der sticky wird?

SKYNET
2018-11-02, 21:40:34
@Skynet und Daredevil:

Die Kritik, dass kein Intel oder Nvidia verbaut wird, war nicht meine Meinung, ist das nicht deutlich geworden? Dachte die Popcorn Meme wird verstanden.
Ich habe nur darauf hingewiesen, dass hier bald die üblichen Verdächtigen ihre Marken verteidigen werden.


klar werden sie das, ändert aber nix an der tatsache das für den 4k casual oder 1080p/1440p high options gamer ein 2700X die beste option darstellt... wärend der 1080p/1440p shooter spieler wohl besser mit nem intel beraten ist, da hohe frames benötigt werden.

ist wie wenn immer wer fragt wegen nem rechner für adobe programme(sage jetzt mal dreist, die meisten wohl PS), die können nicht mit multithread umgehen, und entsprechend bringt da nen intel mehr weil mehr takt... aber ein paar fantrolle empfehlen da immer nen 2700X :rolleyes:

man muss einfach abwägen... ich selber spiele in 1920*1200... allerdings mit einstellungen das immer die GPU das limit darstellt, nie die CPU, also ist auch für mich der 2700X die beste wahl... ebenso wie für jeden anderen der in FHD/1440p mit max settings(inkl. treiber) spielt.

oder kurz: spielt wer auf frames: intel, spielt wer auf max. quality: amd

Eisenoxid
2018-11-03, 12:45:58
Imo ist auch eine Frage bei der CPU- & Mainboard-Wahl:
Wie lange wird das System verwendet. Mmn. kann die CPU in einem Neusystem ruhig "zu schnell" sein, um kommende Grafikkarten noch vernünftig befeuern zu können. Viele Anwender werden ihre CPU deutlich länger behalten (5 -8 Jahre), als ihre Grafikkarte (~2-3 Jahre). Einfach weil es in der Grafiksparte noch deutlich höhere Leistungssprünge gibt als im CPU-Sektor.

Vor dem Hintergrund könnte man schon überlegen (als mögliche Option), die 2080ti (die btw. imo ebenfalls ein grottiges P/L-hat*) gegen eine 2080/1080ti zu tauschen und dafür bspw. einen i7-8700K einzusetzen. Das gäbe nebenzu nochmal ~150-200€ Spielraum, um die reslichen Komponenten auf ein "höheres" Level zu heben (auch wenns keine FPS bringt).
Da eh Adaptive-Sync empfohlen wird, sind ~50 FPS avgr. (statt 60) imo auch keine komplette Vollkatastrophe. Genau deswegen empfieht man ja G-Sync/freesync.
Wenn nur V-Sync verfügbar ist, wäre es natürlich wieder was anderes.

*(die 2080ti bringt im Vergleich zur 2080 ~27% Mehrleistung bei ~60% Aufpreis; und 55% Mehrleistung zur 2070 für ~140%(!) Aufpreis)

Nichts desto weniger, stimme ich mit Daredevil überein, dass der 2700(X) derzeit der absolute P-/L-König ist, und die Preise bei Intel z.Z. zu hoch sind (wie auch bei Nvidia). Optimiert man nur auf max. FPS, gehts tatsächlich nicht anders zu dem Preis.

Daredevil
2018-11-04, 17:34:42
Update zum Sonntag.

Das Einsteiger-System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung

Hauptspeicher|Crucial MX500 250GB|Samsung SSD 860 EVO 250GB|Bessere Performance

Netzteil|be quiet! Pure Power 10 400W|be quiet! Pure Power 11 400W|80 Plus GOLD + aktuelle Technik|

Preisänderung:+20,56€


Das LowEnd-System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung

Hauptspeicher|Crucial MX500 500GB|Samsung SSD 860 EVO 500GB|Bessere Performance

Netzteil| be quiet! Pure Power 10 400W| be quiet! Pure Power 11 400W|80 Plus GOLD + aktuelle Technik|

Preisänderung:+14,76€


Das MidEnd-System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung

Mainboard|MSI B450M Pro-VDH|Gigabyte B450M DS3H|Günstiger + Mehr Features ( 2x PCIe 16x )
Hauptspeicher|Crucial MX500 500GB|Samsung SSD 860 EVO 500GB|Bessere Performance

Netzteil| be quiet! Pure Power 10 400W| be quiet! Pure Power 11 400W|80 Plus GOLD + aktuelle Technik

Preisänderung:-3,87€


Das HighEnd-System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung

Mainboard|MSI B450-A Pro|ASRock B450 Pro4|Günstiger + mehr Features ( USB Ports, USB-C, zwei M2 Slots )
Hauptspeicher|Crucial MX500 500GB|Samsung SSD 860 EVO 500GB|Bessere Performance

Netzteil| be quiet! Pure Power 10 500W| be quiet! Pure Power 11 500W|80 Plus GOLD + aktuelle Technik

Preisänderung:+3,42€

Das Enthusiast-System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung

Arbeitsspeicher|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38 |Patriot Viper 4 DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-36|Schnellerer RAM
Mainboard|MSI B450-A Pro |ASRock B450 Pro4|Günstiger + mehr Features ( USB Ports, USB-C, zwei M2 Slots )
Hauptspeicher|Crucial MX500 500GB|Samsung SSD 860 EVO 500GB|Bessere Performance

Netzteil| be quiet! Pure Power 10 500W| be quiet! Pure Power 11 500W|80 Plus GOLD + aktuelle Technik

Preisänderung:+25,42€

Änderungswünsche und Feedback sind immer noch willkommen! :)

Popeljoe
2018-11-07, 12:55:54
Schön, dass wieder angestrebt, hier annehmbare Systemempfehlungen zu geben!:up:
Früher gab es für die HW Berater eine separate Nische, wo die Empfehlungen mit den Mods diskutiert wurden, bevor sie ins Forum gestellt wurden. Damals gab es immer (!) ein AMD Sys und ein Intel Sys, um bestimmte Diskussionen zu vermeiden, weil sie nicht wirklich zielführend sind!
Ich kann die Kritik von Mega-Zord verstehen, aber man sollte bedenken, dass Daredevil die Systeme allein zusammen gestellt hat. Hilfe wäre da sicher das Beste für eine gute HW Beratung.
Und wenn ich ehrlich bin: ich habe nach 6 Jahren meinen Rechner mal wieder in die Hand genommen und bräuchte eine sinnige Beratung! :biggrin:

Ben Carter
2018-11-07, 13:30:54
Ich finde die Idee des Threads gut und auch die meisten Systemzusammenstellungen. Im Bezug auf das Enthusiast-System muss ich aber den Kritikern Recht geben. Vielleicht sollte man den Systemen keinen Namen geben, der etwas impliziert sondern sie einfach nur im Bezug zum Preis nennen: PC400, PC600, PC2000.

Denn bei einem Enthusiast-System erwarte ich auch mehr oder weniger das Beste vom Besten (sofern es preisleistungsmäßig nicht vollkommen durch die Decke schlägt). Da gehört für mich die schnellste, erhältliche Gaming-CPU genauso dazu wie eine 1 TB M.2 SSD. Das ganze sprengt natürlich den Preisrahmen und geht eher in Richtung 3000€.

lg Ben

Lowkey
2018-11-07, 14:08:23
Wenn man sich die Problematik anschaut, dann wird niemand bei den Systemen sagen: so und nicht anders. Jeder hat individuelle Anforderungen. Ich sehe immer noch die Anzahl auf 3 Systeme beschränkt: möglichst günstig, Mainstream und Enthusiasten.

Wie üblich wird die aktuelle Systemzusammenstellung im Forum zur Kaufberatung dann gepostet und je nach Geldbeutel und Anforderungen im Detail ausgearbeitet. Angebote fehlen in einer Zusammenstellung sowieso.

Popeljoe
2018-11-07, 22:53:10
Wenn man sich die Problematik anschaut, dann wird niemand bei den Systemen sagen: so und nicht anders. Jeder hat individuelle Anforderungen. Ich sehe immer noch die Anzahl auf 3 Systeme beschränkt: möglichst günstig, Mainstream und Enthusiasten.

Wie üblich wird die aktuelle Systemzusammenstellung im Forum zur Kaufberatung dann gepostet und je nach Geldbeutel und Anforderungen im Detail ausgearbeitet. Angebote fehlen in einer Zusammenstellung sowieso.
Naja, es gibt aber immer im jeweiligen Preissegment die BBFB (best bang for bucks) Systeme. Parallel dazu gibt es immer Leute, die unbedingt die neueste Wakü brauchen, die die leiseste Graka benötigen und die ihren Ram unbedingt mit den niedrigsten Latenzen betreiben wollen. Das geht dann natürlich "nur" mit dem high end Mobo mit dem entsprechenden BIOS.
Da geht dann auch ABSOLUTNIXANDERES! :freak: :biggrin:
Und wenn man ein wenig sucht, dann bekommt man für 1000€ weniger ein System, welches nur 5-10% langsamer ist.
Aber um diese Komponenten halbwegs zusammenstellen zu können, muss man permanent am Ball sein und sich mit Testberichten auseinandersetzen.
Sowas kann Niemand alleine bewältigen, schon gar nicht dauerhaft.
Insofern wäre es sicher sinnvoll, wenn die entsprechenden Spezialisten sich hier zusammentun würden. Ansonsten wird das Ganze wieder sehr schnell einschlafen.
Wobei: zwei HW Berater schreien ja schon "Hier!" ;)

Daredevil
2018-11-08, 04:18:49
Du kannst deinen PC ja basteln, wie du möchtestest. Ein Um-jeden-Preis-eine-2080Ti-System ist aber trotzdem immer noch kein Enthusiast System. Was soll ich da jetzt großartig belegen.

Vielleicht stört mich ja auch nur der Begriff Enthusiast an deiner Konfig. Es ist halt nur ein sehr billiger Weg, eine 2080 Ti zu verbauen. Es mag hier und da auch Vernuft herrschen. Aber wenn ich am Ende keine 20 EUR mehr für ein wirklich gutes Netzteil ausgeben kann, bin ich vielleicht einfach nicht der richtige Kunde für eine Ti.

Dafür hängst du deinen Thread imo verdammt hoch auf. Hast du den Anspruch oder den Wunsch, dass der sticky wird?
Ich verstehe was du meinst, aber eine 2080ti verhungert nicht mit einem Ryzen 2700x in 4k, das ist das Problem.
Wenn du mir schreibst "Was soll ich da jetzt großartig belegen.", würde ich mir wünschen, dass du nicht nur einfache Kneipenparolen in den Thread wirfst, sondern sie auch belegst. Denn nur auf Vermutungen kann ich kein System aufbauen bzw. abändern.
Man kann heute keinen 4k 60fps PC bauen mit einem 8700k/9900k, das geht schlichtweg einfach nicht. Wenn das doch der Fall sein sollte, bitte ich um Vorschläge.

Ein Sticky ist mir nicht wichtig, die Viewzahlen zeigen zumindest, das Interesse besteht an dem Thema. Ansonsten ist das einfach mein eigenes Baby. ;)


klar werden sie das, ändert aber nix an der tatsache das für den 4k casual oder 1080p/1440p high options gamer ein 2700X die beste option darstellt... wärend der 1080p/1440p shooter spieler wohl besser mit nem intel beraten ist, da hohe frames benötigt werden.

oder kurz: spielt wer auf frames: intel, spielt wer auf max. quality: amd
So in etwa habe ich mir das auch gedacht.


Imo ist auch eine Frage bei der CPU- & Mainboard-Wahl:
Wie lange wird das System verwendet. Mmn. kann die CPU in einem Neusystem ruhig "zu schnell" sein, um kommende Grafikkarten noch vernünftig befeuern zu können. Viele Anwender werden ihre CPU deutlich länger behalten (5 -8 Jahre), als ihre Grafikkarte (~2-3 Jahre). Einfach weil es in der Grafiksparte noch deutlich höhere Leistungssprünge gibt als im CPU-Sektor.

Vor dem Hintergrund könnte man schon überlegen (als mögliche Option), die 2080ti (die btw. imo ebenfalls ein grottiges P/L-hat*) gegen eine 2080/1080ti zu tauschen und dafür bspw. einen i7-8700K einzusetzen. Das gäbe nebenzu nochmal ~150-200€ Spielraum, um die reslichen Komponenten auf ein "höheres" Level zu heben (auch wenns keine FPS bringt).
Da eh Adaptive-Sync empfohlen wird, sind ~50 FPS avgr. (statt 60) imo auch keine komplette Vollkatastrophe. Genau deswegen empfieht man ja G-Sync/freesync.
Wenn nur V-Sync verfügbar ist, wäre es natürlich wieder was anderes.

*(die 2080ti bringt im Vergleich zur 2080 ~27% Mehrleistung bei ~60% Aufpreis; und 55% Mehrleistung zur 2070 für ~140%(!) Aufpreis)

Nichts desto weniger, stimme ich mit Daredevil überein, dass der 2700(X) derzeit der absolute P-/L-König ist, und die Preise bei Intel z.Z. zu hoch sind (wie auch bei Nvidia). Optimiert man nur auf max. FPS, gehts tatsächlich nicht anders zu dem Preis.
Inwiefern behält man eine CPU länger als eine GPU, wegen der Plattform? Das mag sein, stimmt.
Aber da ist AM4 ja als Beispiel ein gutes Beispiel.
Der Sprung von einer APU/Ryzen 1400 auf ein 2700x ist nicht nur im Single Core ein großer Sprung, im MultiCore bewegen wir uns bei 2x, je nach Unterstützung in Spielen.
Aber nochmal, eine schnelle CPU bringt dir nichts beim erreichen der selbst gesetzten Werte in der jeweiligen Auflösung@60fps sondern lässt sie schlicht scheitern.
Eine RTX2080/GTX1080ti ist in 4k schlicht einfach zu langsam, die RTX2080ti bringt zwar "nur" 27% Mehrleistung, aber Leistung in einem kritischen Bereich, das wiegt ein wenig mehr.
48fps statt 60fps sind ein großer Unterschied im visuellen als auch vom Spielgefühl her, größer als 60fps statt 78fps, deswegen ist eine 2080ti eben auch okay, weil sie für einen hohen Preis die Leistung überhaupt erbringen kann.


Schön, dass wieder angestrebt, hier annehmbare Systemempfehlungen zu geben!:up:
Früher gab es für die HW Berater eine separate Nische, wo die Empfehlungen mit den Mods diskutiert wurden, bevor sie ins Forum gestellt wurden. Damals gab es immer (!) ein AMD Sys und ein Intel Sys, um bestimmte Diskussionen zu vermeiden, weil sie nicht wirklich zielführend sind!
Ich kann die Kritik von Mega-Zord verstehen, aber man sollte bedenken, dass Daredevil die Systeme allein zusammen gestellt hat. Hilfe wäre da sicher das Beste für eine gute HW Beratung.
Und wenn ich ehrlich bin: ich habe nach 6 Jahren meinen Rechner mal wieder in die Hand genommen und bräuchte eine sinnige Beratung! :biggrin:
Im Beraterforum habe ich vorher einen Post verfasst, der wurde allerdings nur 4 mal besucht und unkommentiert gelassen. Ich weiß nicht genau, ob die Views nicht nur von mir waren. ^^
Ich sehe allerdings nicht den Sinn dahinter, unbedingt mit biegen und brechen separat ein Intel/AMD bzw. AMD/Nvidia bzw. SSD/NVME bzw. MidiTower/BigTower.... , du weißt schon worauf ich hinaus will, System zu bauen, nur damit bestimmte Leute in ihrer persönlichen Meinung zufrieden sind.
Diese Systeme die ich hier Vorstelle sind Fanboy und Meinungsfrei, sie sind zusammengestellt aus Komponenten, die einen bestimmen Zweck erfüllen sollen und jede Komponente in dem System hat einen bestimmten Grund, wieso sie da ist.
Ich bin allerdings fehlbar und bin offen für jede Kritik und Tipps wie z.B.
btw. das neue Pure Power 11 ist auf Lager.
sowas hätte ich ich nicht auf den Schirm gehabt und deswegen danke ich für diesen Tipp.

Der Grund, wieso ich keine Alternativen ( die mir leider selten hier genannt wurden ) und mehrere Systeme anbiete ist, weil es den Zweck einer unkompliziertem und übersichtlichen Beratung einfach nicht erfüllt.
Mal als Beispiel:
https://abload.de/img/unbenannt0ziz0.png
Wer kann dort als Laie aufs erste sehen, was nun die beste Hardware für ihn ist und wieso er die Alternativen nehmen soll und warum nicht? Ich nicht. Ich will einen klaren Weg und zeige den Leuten hier, was sie kaufen können für Budget X, um Spiele in Auflösung X und 60fps darzustellen. Andere haben ein Konzept mit Alternativen und möchten nur eine Übersicht bieten. Ich kann aktuell aber schlicht weg keine Aufsätze schreiben, wieso GrafikKarte A nun eine Alternative zu GrafikKarte B wäre, weil das Seiten füllen würde. Also nehme ich die Karte, die für mich und laut Tests am sinnvollsten wäre.
Zwischen Vega56 und GTX1070ti kann ich schon alleine mind. 10 Unterschiede nennen und diese müsste ich dem Suchenden noch jeweils extra erläutern. Dazu wären das aber soviel Unterschiede, dass er am Ende nicht selber entscheiden könnte, was er denn wirklich braucht. Also liegt es am beratenden.
Apple sagt dir auch nicht, wieso du etwas mit ihren Smartphones machen kannst. Apple sagt dir, was du mit dem Smartphones machen kannst und das ihre die besten sind.

Ich finde die Idee des Threads gut und auch die meisten Systemzusammenstellungen. Im Bezug auf das Enthusiast-System muss ich aber den Kritikern Recht geben. Vielleicht sollte man den Systemen keinen Namen geben, der etwas impliziert sondern sie einfach nur im Bezug zum Preis nennen: PC400, PC600, PC2000.

Denn bei einem Enthusiast-System erwarte ich auch mehr oder weniger das Beste vom Besten (sofern es preisleistungsmäßig nicht vollkommen durch die Decke schlägt). Da gehört für mich die schnellste, erhältliche Gaming-CPU genauso dazu wie eine 1 TB M.2 SSD. Das ganze sprengt natürlich den Preisrahmen und geht eher in Richtung 3000€.
lg Ben
Jap, das mit dem Namen, da haben sich schon mehrere angesprochen gefühlt, dazu gibts weiter unten noch was von mir.


Wenn man sich die Problematik anschaut, dann wird niemand bei den Systemen sagen: so und nicht anders. Jeder hat individuelle Anforderungen. Ich sehe immer noch die Anzahl auf 3 Systeme beschränkt: möglichst günstig, Mainstream und Enthusiasten.

Wie üblich wird die aktuelle Systemzusammenstellung im Forum zur Kaufberatung dann gepostet und je nach Geldbeutel und Anforderungen im Detail ausgearbeitet. Angebote fehlen in einer Zusammenstellung sowieso.
Nicht unbedingt jeder hat individuelle Anforderungen, aber ja, da hast du im Großteil natürlich recht.
Einen Wegweiser und eine gut ausgearbeitete Basis zu haben die immer aktuell ist, hilft mir selber aber auch schon ungemein, um anderen Fragen zu beantworten. Das mit dem Angeboten stimmt natürlich auch, aber da ich noch kein Geld hiermit verdiene, kann ich es auch nicht 24/7 machen. :D
Aber wenn ich den ersten Werbedeal am Start habe, nehme ich dich mit ins Boot! ;D


Naja, es gibt aber immer im jeweiligen Preissegment die BBFB (best bang for bucks) Systeme. Parallel dazu gibt es immer Leute, die unbedingt die neueste Wakü brauchen, die die leiseste Graka benötigen und die ihren Ram unbedingt mit den niedrigsten Latenzen betreiben wollen. Das geht dann natürlich "nur" mit dem high end Mobo mit dem entsprechenden BIOS.
Da geht dann auch ABSOLUTNIXANDERES! :freak: :biggrin:
Und wenn man ein wenig sucht, dann bekommt man für 1000€ weniger ein System, welches nur 5-10% langsamer ist.
Aber um diese Komponenten halbwegs zusammenstellen zu können, muss man permanent am Ball sein und sich mit Testberichten auseinandersetzen.
Sowas kann Niemand alleine bewältigen, schon gar nicht dauerhaft.
Insofern wäre es sicher sinnvoll, wenn die entsprechenden Spezialisten sich hier zusammentun würden. Ansonsten wird das Ganze wieder sehr schnell einschlafen.
Wobei: zwei HW Berater schreien ja schon "Hier!" ;)
Ich hätte nicht damit angefangen, wenn ich es nicht für die nächste Zeit regelmäßig fortführen wollte. :)
Das ist eine Komponente in meinem geheimen Plan, den ich für mich geschmiedet habe.

Aaaaabeeeerrrrr

Feedback ist wie zuvor und immer noch Willkommen und ich danke euch auch für die Kritik.
Ich hoffe ich konnte euch so langsam ein wenig näher an das Konzept bringen und erklären, warum ich bestimmte Dinge gewählt habe und wieso andere nicht. Ist das nachvollziehbar?

Folgende Dinge habe ich für Sonntag auf dem Plan:
Preisupdate und generell Marktübersicht der bestehenden Systeme
Umbenennung des Enthusiasten Systems in XXX.... hat jemand ne Idee? Zudem prüfe ich mal eine Budgetsteigerung, um einen 9900k unterbringen zu können, damit wir wirklich das beste aus beiden Welten haben, nicht nur GPU, sondern auch CPU.
Das hinzufügen eines E-Sport Systems mit 8700k für HighFPS Gaming speziell für 144HZ+ bei FullHD/WQHD.

Popeljoe
2018-11-08, 14:08:37
Es ist dein Baby, einige Sachen würde ich anders machen, weil ich die Probleme der mangelhaften Übersichtlichkeit nicht sehe. Es wäre ein Mehraufwand, aber ein paar Links zu vergleichenden Benches (bei Anandtech (https://www.anandtech.com/bench/CPU-2019/2224) z.B.) machen nicht allzuviel Arbeit.

Mega-Zord
2018-11-08, 14:54:34
Ich verstehe was du meinst, aber eine 2080ti verhungert nicht mit einem Ryzen 2700x in 4k, das ist das Problem.
Wenn du mir schreibst "Was soll ich da jetzt großartig belegen.", würde ich mir wünschen, dass du nicht nur einfache Kneipenparolen in den Thread wirfst, sondern sie auch belegst. Denn nur auf Vermutungen kann ich kein System aufbauen bzw. abändern.
Man kann heute keinen 4k 60fps PC bauen mit einem 8700k/9900k, das geht schlichtweg einfach nicht. Wenn das doch der Fall sein sollte, bitte ich um Vorschläge.

Ein Sticky ist mir nicht wichtig, die Viewzahlen zeigen zumindest, das Interesse besteht an dem Thema. Ansonsten ist das einfach mein eigenes Baby. ;)

Wie schon von anderen Usern hier angesprochen, ist keine Komponente, außer der GPU, deines Enthusiast-Systems enthusiast :)

Eine 970 EVO ist halt deutlich flotter als die Crucial.
Das 50 EUR Gehäuse bietet keinerlei ausgefallene Technologie oder ist aus besonders hochwertigem Material gebaut.
Das B450 Board ist sicher eine top P/L-Lösung aber nicht enthusast.
Das Netzteil ist ein qualitativ hochwertiges Einsteiger-NT.

Den RAM kannst du alle paar Stunden updaten, weil das ein Produkt ist, welches enormen Preisschwankungen unterliegt. Daher ist ein explizites Produkt als Empfehlung imo sehr ungeeignet. Wie wäre es mit" DDR4-3200 mit min. CL von XY, folgende Herstelle liefern ordentlich Produkte"?

Ich hoffe, dass war jetzt mal etwas konstruktiver :)

Bei den Viewer-Zahlen, weiß man nicht ob die hoch sind, weil das Thema polarisiert oder es doch andere Gründe dafür gibt :D

Wenn man ein paar Leute für die 3DKaufberatung aktivieren könnte, wäre das sicher auch eine feine Sache. Ich wäre grundsätzlich bereit, bei so etwas mitzuwirken und natürich meine Fanboy-Brille dafür abzunehmen. Das würde die Leute aber sicher auch nicht davon abhalten, alle 5 Minuten nach Systemabsegnungen im Forum zu fragen.

Ex3cut3r
2018-11-08, 15:20:12
Wie schon von anderen Usern hier angesprochen, ist keine Komponente, außer der GPU, deines Enthusiast-Systems enthusiast :)

Eine 970 EVO ist halt deutlich flotter als die Crucial.
Das 50 EUR Gehäuse bietet keinerlei ausgefallene Technologie oder ist aus besonders hochwertigem Material gebaut.
Das B450 Board ist sicher eine top P/L-Lösung aber nicht enthusast.
Das Netzteil ist ein qualitativ hochwertiges Einsteiger-NT.

Da bin ich 100% bei dir, trotzdem ist für den Preis ein gute Zusammenstellung, wie ich schon mal sagte, für 2000€ bekommst du heut zu Tage auch keinen Enthusiasten PC mehr zusammen. Da muss es schon eher Richtung 3000-3500€ gehen. :(

Wie wäre es mit einer Umbenennung des "Enthusiast PC" in 2000€ Konfiguration? ^^

Mearest
2018-11-08, 15:35:15
Ich wollte nur mal anmerken. Für Low, Mid-Range ist das ja alles schön und gut. Für ein "Enthusiast-System" oder auch ein High End System, was wie Du sagst beim Prozessor 20% und in Spitze 30% mehr Leistung hat, ist es mir doch egal ob das mehr kostest oder nicht, auch wenn es deiner Meinung nach sich nicht lohnt.

Wenn man ein "Enthusiast-System" will sind doch 500-1000€ mehr oder weniger egal. Jemand der da gucken muss holt sich sowas nicht.
Mir wäre es ein aufpreis für 30% in Spitze wert (Hersteller unabhängig)

edit: (etwas neutraler oben formuliert)

Schnoesel
2018-11-08, 16:10:05
30% mehr Leistung (FPS? In Spielen?) als der hier vorgestellte mit 2700X und 2080ti in 4K? Wie das bitte? Durch nen Prozessor? Im Leben nicht!

Eisenoxid
2018-11-08, 16:26:17
Umbenennung des Enthusiasten Systems in XXX.... hat jemand ne Idee?
Ja, viele stören sich wohl am Begriff "Enthusiast" - welcher impliziert, dass jeweils nur die (preislich nicht völlig abgehobenen) besten/schnellsten Komponenten verbaut werden. Wobei man dafür im Grunde keine Kaufberatung bräuchte.

Wenn ich das hier mal aufgreife:
Ich will einen klaren Weg und zeige den Leuten hier, was sie kaufen können für Budget X, um Spiele in Auflösung X und 60fps darzustellen.

Wie wäres denn mit folgender Namensgebung (hauptsächlich auf jeweilige Spielanforderung und Auflösung bezogen). Vielleicht mit noch jeweils dahinter kurz einige Beispiele für Spiele angeben, welche mit dem Sys (auch unter welchen ca. Einstellungen) gut spielbar wären. Etwa so (die jeweiligen Spiele sind mehr oder minder Platzhalter, welche mir gerade einfielen):


- 400€: "Office & Low-End-Gaming-System" --> LoL, HotS

- 550€: "Casual-Gaming-System" --> CS:Go, AAA-Titel in 1080p und niedrigen-mittleren Einstellungen

- 700€: "Full-HD-Gaming-System" --> AAA-Titel in 1080p und hohen Einstellungen

- 1000€: "WQHD-Gaming-System" --> AAA-Titel in 1440p und hohen Einstellungen

- 2000€: "4k-Gaming-System" --> AAA-Titel in 2160p und hohen Einstellungen

Klar, das gibt nur eine recht grobe Orientierung; jedoch erfüllt es genau das, was du dir wünschst --> man sieht sofort, welche Spiele unter welcher Auflösung man gut mit dem System spielen kann.

Daredevil
2018-11-10, 17:19:47
Update zum Sonntag. :)

Das Office System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill RipJaws V rot DIMM Kit 8GB, DDR4-2800, CL15-16-16-35|Patriot Viper 4 DIMM Kit 8GB, DDR4-3000, CL16-18-18-36| Günstigerer und schnellerer RAM
Mainboard|
Hauptspeicher|Samsung SSD 860 EVO 250GB, SATA|Samsung SSD 860 EVO 500GB|Mehr Speicherplatz
Netzteil|

Preisänderung:+4,63€


Das Low Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 1400, 4x 3.20GHz|AMD Ryzen 5 1600, 6x 3.20GHz, boxed |Mehr SingleCore Speed, deutlich mehr MultiCore Speed
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill RipJaws V rot DIMM Kit 8GB, DDR4-2800, CL15-16-16-35|Patriot Viper 4 DIMM Kit 8GB, DDR4-3000, CL16-18-18-36| Günstigerer und schnellerer RAM
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+11,03€


Das Mid Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Gigabyte Radeon RX 580 Gaming 8G, 8GB GDDR5|PowerColor Radeon RX 580 Red Dragon V2, 8GB GDDR5|Günstigeres Modell
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:-3,69€


Das High Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+2,50€

Das Ultra Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 7 2700X|Intel Core i7-8700|Höherer SingleCore Speed
Prozessor Kühler| Boxed Kühler | be quiet! Pure Rock Slim|Boxed Kühler zu schwach
Grafikkarte |Zotac Gaming GeForce RTX 2080 Ti Triple Fan, 11GB GDDR6|KFA² GeForce RTX 2080 Ti OC, 11GB GDDR6|Verfügbarkeit
Arbeitsspeicher|
Mainboard|ASRock B450 Pro4|Gigabyte Z370P D3|Kompatiblität zu Prozessor
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+12,02€

Mortalvision
2018-11-10, 17:37:07
Mich sträubt es, eine 2080Ti zu verbauen, und gleichzeitig nicht auf Intel 5GHz und 3600er Ram zu gehen. Da du aber explizit 4k als Einsatzgebiet angibst, ist deine Konfig nachvollziehbar. ;)

Popeljoe
2018-11-10, 19:04:53
Gute Idee zur permanenten Aktualisierung der Systeme! :up:

Daredevil
2018-11-10, 19:52:22
Allgemein kleiner Changelog für heute. :)

Preise und Systeme aktualisiert
"Die Systeme" im Startpost überarbeitet.
Systeme nach neuem Schema umbenannt.
"Einsteiger-System" ist jetzt "Office System"
Zwei neue E-Sport Systeme hinzugefügt ( Namens Vorschläge....?
Startpost übersichtlicher gestaltet durch Spoiler

Wie schon von anderen Usern hier angesprochen, ist keine Komponente, außer der GPU, deines Enthusiast-Systems enthusiast :)

Eine 970 EVO ist halt deutlich flotter als die Crucial.
Das 50 EUR Gehäuse bietet keinerlei ausgefallene Technologie oder ist aus besonders hochwertigem Material gebaut.
Das B450 Board ist sicher eine top P/L-Lösung aber nicht enthusast.
Das Netzteil ist ein qualitativ hochwertiges Einsteiger-NT.

Den RAM kannst du alle paar Stunden updaten, weil das ein Produkt ist, welches enormen Preisschwankungen unterliegt. Daher ist ein explizites Produkt als Empfehlung imo sehr ungeeignet. Wie wäre es mit" DDR4-3200 mit min. CL von XY, folgende Herstelle liefern ordentlich Produkte"?

Ich hoffe, dass war jetzt mal etwas konstruktiver :)

Bei den Viewer-Zahlen, weiß man nicht ob die hoch sind, weil das Thema polarisiert oder es doch andere Gründe dafür gibt :D

Wenn man ein paar Leute für die 3DKaufberatung aktivieren könnte, wäre das sicher auch eine feine Sache. Ich wäre grundsätzlich bereit, bei so etwas mitzuwirken und natürich meine Fanboy-Brille dafür abzunehmen. Das würde die Leute aber sicher auch nicht davon abhalten, alle 5 Minuten nach Systemabsegnungen im Forum zu fragen.
Ich hab das Ding nur Enthusiast genannt, weil ich nicht genau wusste, was nach Ultra kommen soll. Aber das hat ja jetzt ein Ende, es wird hoffentlich keinen stören, dass das neue System nun Ultra Performance System 3840x2160 für ~2000€ hießt. :D
Ein LowEnd AM4 Mainboard, welches "Pro Gaming" heißt, hat auch nichts mit E-Sport Gaming zutun, weil Intel bei HighFPS dominiert, es war nur eine Namensgebung.
Ab heute dann mit Coffee Lake, ich hoffe ich werde nicht gesteinigt, dass der K nicht ins Budget gepasst hat. ;)

Nochmal, ich verstehe deinen Einwand, die sind alle aber irrelevant für Gaming.
Eine NVME SSD macht kein Spiel schneller.
Ein Gehäuse macht kein Spiel schneller.
Ein Mainboard macht ( gg.f geringfügig ) kein Spiel schneller.
Ein Netzteil macht kein Spiel schneller.

Wenn Budget offen ist, gehe ich der Relevanz nach, was wichtig ist. In dem Fall war es diese Woche beim "Office System" nicht der Wechsel von einer 250GB SSD auf eine 250GB NVME, was möglich gewesen wäre, sondern der Wechsel auf eine 500GB SSD, weil es einfach relevanter ist. Der Geschwindigkeitsunterschied ist auf dem Papier riesig, aber im Betrieb einfach selten zu spüren.
Aber nochmal nochmal, ich verstehe natürlich, was du meinst. Ich sehe das aus deiner Sicht des "Enthusiasten" genauso, aber hier gibt es nun einmal ein Budget.

Den RAM Update ich nur, wenn es ein anderes Modell gibt in einer ähnlichen Klasse bzw. ein günstigeres. Die Preise selber schwanken stark, deswegen gibt es ja Geizhals Links und eine grobe Orientierung zum Preis.

Da bin ich 100% bei dir, trotzdem ist für den Preis ein gute Zusammenstellung, wie ich schon mal sagte, für 2000€ bekommst du heut zu Tage auch keinen Enthusiasten PC mehr zusammen. Da muss es schon eher Richtung 3000-3500€ gehen. :(

Wie wäre es mit einer Umbenennung des "Enthusiast PC" in 2000€ Konfiguration? ^^
"Enthusiast" ist halt auch etwas, was jeder für sich anders sieht.
Für mich ist eine einzige RTX2080ti auch nicht Enthusiast, sondern einfach nur teuer.... da gehören mindestens zwei Karten rein, selbst wenn es nur bei 10/100 Spielen ausschlaggebend ist.
Ein 9900k ist auch nicht Enthusiast, sondern ein Skylake-X mit einer dicken WaKü.... aber wie wichtig sind solche Systeme denn für 1% der Leute?

Ich wollte nur mal anmerken. Für Low, Mid-Range ist das ja alles schön und gut. Für ein "Enthusiast-System" oder auch ein High End System, was wie Du sagst beim Prozessor 20% und in Spitze 30% mehr Leistung hat, ist es mir doch egal ob das mehr kostest oder nicht, auch wenn es deiner Meinung nach sich nicht lohnt.

Wenn man ein "Enthusiast-System" will sind doch 500-1000€ mehr oder weniger egal. Jemand der da gucken muss holt sich sowas nicht.
Mir wäre es ein aufpreis für 30% in Spitze wert (Hersteller unabhängig)

edit: (etwas neutraler oben formuliert)
Das ist genau das Problem.
Der 8700k Intel Prozessor ist z.B. 20-30% schneller in Spielen als ein vergleichbarer AMD 2700x, in 4K und High Settings limitiert aber zum Großteil die Grafikkarte und nicht der Prozessor.
Sprich, es ist völlig egal ob Intel 8700k oder AMD 2700x, wenn die Grafikkarte nur 60fps in dem Spiel liefern kann, sind der Aufpreis um ~250€ komplett in den Wind geblasen.
Allerdings habe ich aktuell einen Kompromiss gefunden, bis der 8700k wieder günstiger wird.

30% mehr Leistung (FPS? In Spielen?) als der hier vorgestellte mit 2700X und 2080ti in 4K? Wie das bitte? Durch nen Prozessor? Im Leben nicht!
Ausnahmen bestätigen die Regel. Aber im Durchschnitt kommt das so halt nicht hin. ^^


Ich finde die Idee des Threads gut und auch die meisten Systemzusammenstellungen. Im Bezug auf das Enthusiast-System muss ich aber den Kritikern Recht geben. Vielleicht sollte man den Systemen keinen Namen geben, der etwas impliziert sondern sie einfach nur im Bezug zum Preis nennen: PC400, PC600, PC2000.

Denn bei einem Enthusiast-System erwarte ich auch mehr oder weniger das Beste vom Besten (sofern es preisleistungsmäßig nicht vollkommen durch die Decke schlägt). Da gehört für mich die schnellste, erhältliche Gaming-CPU genauso dazu wie eine 1 TB M.2 SSD. Das ganze sprengt natürlich den Preisrahmen und geht eher in Richtung 3000€.

lg Ben
Wie oben schon geschrieben geht für mich das sogar in den Preisrahmen 10000€, aber Enthusiast bedeutet nun auch einmal nicht unbedingt, dass es automatisch maximal teuer sein muss.
Wenn ein 2000€ System in einem Spiel 80fps macht und ein richtiges "Enthusiasten System" für 8000€ 90fps, dann ist das nicht sehr.......... enthusiastisch.... oder findest du nicht?


Es ist dein Baby, einige Sachen würde ich anders machen, weil ich die Probleme der mangelhaften Übersichtlichkeit nicht sehe. Es wäre ein Mehraufwand, aber ein paar Links zu vergleichenden Benches (bei Anandtech (https://www.anandtech.com/bench/CPU-2019/2224) z.B.) machen nicht allzuviel Arbeit.
Das mit den Links klingt gut, wusste gar nicht, dass es sowas gibt. Ich schaue mir das mal genauer an.
Aber CPU/GPU Performance Vergleiche gibt es ja tatsächlich überall, vielleicht ein Extra Bereich mit CPU/GPU Übersichten?
Sowas hier z.B. http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Specials/Rangliste-GPU-Grafikchip-Benchmark-1174201/ ?

Ja, viele stören sich wohl am Begriff "Enthusiast" - welcher impliziert, dass jeweils nur die (preislich nicht völlig abgehobenen) besten/schnellsten Komponenten verbaut werden. Wobei man dafür im Grunde keine Kaufberatung bräuchte.

Wenn ich das hier mal aufgreife:


Wie wäres denn mit folgender Namensgebung (hauptsächlich auf jeweilige Spielanforderung und Auflösung bezogen). Vielleicht mit noch jeweils dahinter kurz einige Beispiele für Spiele angeben, welche mit dem Sys (auch unter welchen ca. Einstellungen) gut spielbar wären. Etwa so (die jeweiligen Spiele sind mehr oder minder Platzhalter, welche mir gerade einfielen):


- 400€: "Office & Low-End-Gaming-System" --> LoL, HotS

- 550€: "Casual-Gaming-System" --> CS:Go, AAA-Titel in 1080p und niedrigen-mittleren Einstellungen

- 700€: "Full-HD-Gaming-System" --> AAA-Titel in 1080p und hohen Einstellungen

- 1000€: "WQHD-Gaming-System" --> AAA-Titel in 1440p und hohen Einstellungen

- 2000€: "4k-Gaming-System" --> AAA-Titel in 2160p und hohen Einstellungen

Klar, das gibt nur eine recht grobe Orientierung; jedoch erfüllt es genau das, was du dir wünschst --> man sieht sofort, welche Spiele unter welcher Auflösung man gut mit dem System spielen kann.
Ja, das mit den Namen gefällt mir alles noch nicht so genau.
Doublekill, Multikill und Monstkill-System ist auch irgendwie nicht passend.
Ich habe jetzt einmal die Systeme selber in drei Kategorien eingeordnet, weil E-Sport ja auch auf dem Plan stand und halt untergeordnet gestaffelt. Wie gefällt dir das?
Das mit den Beispielen ist eine gute Idee, aber auch eine unheimliche Arbeit. Stell dir mal vor, ich verspreche 80FPS in FullHD laut dem PCGH Overview... oder Computerbase... oder wie auch immer. Dann kann ich bis drei Zählen bis hier jemand auftaucht und schreibst, dass das gelogen ist, weil sein Escape of Tarkow oder Star Citizen nicht mit soviel FPS laufen kann.
Das eine Spiel läuft gut, das andere Spiel nicht, deswegen formuliere ich es ja auch jetzt so und gebe keine speziellen Vorraussichten:
"Die oben angegebenen Systeme sind also durchschnittlich im Stande, in dem Anwendungsfall Gaming die meisten gängigen Spiele in ihrer individuellen Auflösung bei mindestens den
angegebenen FPS darzustellen.
Je nach Spiel und im Schnitt sind die erreichten FPS Werte deutlich höher. Unoptimierte/Exotische Spiele lassen sehr selten den Wert auch mal drunter fallen. "

Das mit dem Casual hat mich aber auch eine Idee gebracht, auch wenn ich "Casual System" als sehr negativ bewertet empfinde. ^^
Das Problem mit dem FullHD, WQHD, 4k ( eigentlich ist es ja UHD ) ist, kein Laie oder selbst betagte Hobby Bastler wissen nicht, was das bedeutet. Deswegen habe ich die Auflösung umständlich dazugeschrieben und nicht einfach mit "1k, 2k, 4k" abgekürzt, was würde ja auch gehen.
Bzw. deswegen gibt es überhaupt eine Erklärung für die Systeme, damit der Name nicht so kryptisch wird, wobei er aktuell sehr denglisch ist. :(

Wie gefällt dir die Einordnung jetzt? 30FPS+, 60FPS+, 100FPS+ mit der jeweiligen Auflösung davor?
Und ja.... die Namen halt.... Ein HexaCore mit RX570 ist kein LowEnd, das ist ja eigentlich schon MidEnd. Aber was kommt dann nach Ultra? Monster? :D
Vielleicht einfach so, wie beim E-Sport System? T1-T4 ? Je höher, desto besser. ^^


Gute Idee zur permanenten Aktualisierung der Systeme! :up:
Danke. Schau mal auf die Frontpage, da gibt es jetzt auch Intel und E-Sport. :)



Auf jeden Fall ist der Enthusiast nun Weg, dann könnt ihr euch wieder beruhigen. :P:D
Wie findet ihr die E-Sport Systeme? ( Die waren ja leicht zu realisieren, wenn man schon einen Topf mit Hardware hat... )
Änderungstipps oder Wünsche?
Gefällt euch die Eingliederung und die Formatierung so besser in verschiedene FPS Klassen?

Rooter
2018-11-10, 21:02:46
Hi DD, ich finde es klasse welche Arbeit du dir hier machst! :up: :up: :up:

Schön wäre, wenn du die Preise der einzelnen Komponenten als dritte Spalte dahinter schreiben könntest.

Und was die E-Sport-Systeme sollen verstehe ich nicht. :confused:
Mach es dir doch nicht so kompliziert!

MfG
Rooter

Daredevil
2018-11-17, 02:46:25
Moin Rooter. :)

Danke für das Feedback!
Die Preise für die einzelnen Komponenten ist vermutlich sehr zeitaufwändig, ich schau Sonntag mal, wie viel Zeit das so in Anspruch nehmen würde.
Generell habe ich aber mit bedacht extra den Link für Geizhals bzw. jede einzelne Komponente auf Geizhals verlinkt, damit man sich den aktuellen Preis anschauen kann.
Das ist in meinen Augen sinnvoller, weil die Preise tatsächlich täglich schwanken, gerade beim RAM könnte ich dort täglich aktualisieren.
Der Gesamtpreis hingegen schwankt laut meiner Erfahrung nicht so stark, deswegen ist eine Nennung dessen kein großes Problem, da die Abweichung vom gesetzten Budget ja auch im Rahmen bleibt.

E-Sport Systeme wurden sich gewünscht in einem anderen Thread, wo ich die Leute hier befragt habe und deswegen möchte ich den Wunsch auch erfüllen.
Es gibt nun mal verschiedene Spieler und Anforderungen und die kann ich mit so einem Schema ziemlich gut erfassen.

Ich kann unterscheiden zwischen Casual Spieler mit 30fps+, anspruchsvollere Spieler mit 60fps+ und ebene diejenigen, die sich bei 100FPS+ wohl fühlen, dazu zähle ich z.B. auch.
Desweiteren ist die Unterteilung in Auflösungen ja auch Sinnvoll, da ja dort auch jeder seine eigene Präferenz hat.

So schlage ich mit den drei Kategorien eben zwei Fliegen mit einer Klatsche, viel Aufwand habe ich dadurch auch nicht.

---

Das ganze muss ja auch nicht nur eine "Gaming" Kaufberatung sein. Wie schon erwähnt gibt es ja auch andere Anforderungen, die man heute an ein System nebenbei stellt. Wenn es jemanden interessiert, kann das ganze ja auch mit Workstation/Streaming/ITX Gaming ect. ausgeweitet werden, aber dazu muss es eben auch jemanden interessieren.

Silent PC war ja auch schon mal angefragt, das ist auch keine schlechte Idee.
Aber damit verdoppelt sich natürlich auch die Anzahl der Systeme und da ist der Bedarf ebenfalls sehr überschaubar.

Was aber Gaming betrifft, sind Auflösung und FPS natürlich sehr wichtig.... der passende Monitor halt auch, da bin ich dran. :)
Also zumindest für bestimmte Systeme eine Monitor Empfehlung abzugeben.

Mortalvision
2018-11-17, 05:35:40
Die eierlegende Wollmilchsau gibts nicht. Für unterschiedliche Anforderungen abseits des Budgets ist auch gesorgt. Für Mich als RTS und Strategie und iso-RPG Liebhaber muss es eine gute CPU sein. GPU reicht hingegen eine lowcost 1050 4GB völlig aus. Auch bei den meisten Simulationen, z.B. Cities Skylines, wenn man ne Detailstufe streicht.

MadPenguin
2018-11-17, 14:33:55
https://abload.de/img/img_20181114_193247kkf7u.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20181114_193247kkf7u.jpg)

Neuer PC für meine Tochter. Hauptsächlich für grafische Arbeiten. Dazu ein Huion 191v2 Grafiktablet.
Habe jedoch auch ein wenig ans Gaming gedacht. Ryzen 2600 als Herzstück. Bis Navi kommt eine 570 8Gb als GPU. 16Gb DDR4 3200. 256Gb 850 Pro SSD, ITX. Alles zusammen ca. 1000 Euro

Finde die Kombination als ideales Budget System. Bei PSU, Kühlung und Gehäuse könnte natürlich einiges eingespart werden :)

Daredevil
2018-11-17, 14:43:05
Die eierlegende Wollmilchsau gibts nicht. Für unterschiedliche Anforderungen abseits des Budgets ist auch gesorgt. Für Mich als RTS und Strategie und iso-RPG Liebhaber muss es eine gute CPU sein. GPU reicht hingegen eine lowcost 1050 4GB völlig aus. Auch bei den meisten Simulationen, z.B. Cities Skylines, wenn man ne Detailstufe streicht.
Ja, das stimmt.
Aber es gibt den größt Möglichen Nenner, welchen ja auch Systemhäuser verfolgen. Als Beispiel wäre da z.B. das Modell des klassischen Aldi PCs.
Ein einziges Modell, welches sich tausend Fach verkauft hat früher, weil es den Mittelpunkt des Bedarf gedeckt hat.



https://abload.de/img/img_20181114_193247kkf7u.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20181114_193247kkf7u.jpg)

Neuer PC für meine Tochter. Hauptsächlich für grafische Arbeiten. Dazu ein Huion 191v2 Grafiktablet.
Habe jedoch auch ein wenig ans Gaming gedacht. Ryzen 2600 als Herzstück. Bis Navi kommt eine 570 8Gb als GPU. 16Gb DDR4 3200. 256Gb 850 Pro SSD, ITX. Alles zusammen ca. 1000 Euro

Finde die Kombination als ideales Budget System. Bei PSU, Kühlung und Gehäuse könnte natürlich einiges eingespart werden :)
Sieht gut aus. :)
Das ist ja quasi eine Mischung uns dem Low- und Mid Performance System mit den extra Dingen, die dir zusätzlich wichtig sind.

MadPenguin
2018-11-17, 19:52:10
Sieht gut aus. :)
Das ist ja quasi eine Mischung uns dem Low- und Mid Performance System mit den extra Dingen, die dir zusätzlich wichtig sind.

Danke dir :) Ja, nach oben hin, ist preislich natürlich alles offen, ja nach eigenen Wünschen.

https://abload.de/img/img_20181117_194501n4eje.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20181117_194501n4eje.jpg)

Morgen wird fertig gebastelt :)

Daredevil
2018-11-18, 15:19:15
Update zum Sonntag. :)

Office System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|ASRock A320M-HDV|Gigabyte GA-A320M-H| Mehr PCIe Slots, bessere CPU Aufrüstbarkeit, günstiger
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:-0,48€€


Das Low Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 1600, 6x 3.20GHz|AMD Ryzen 5 2600, 6x 3.40GHz| Höherer Takt, Bessere Latenzen
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|ASRock A320M-HDV|Gigabyte GA-A320M-H| Mehr PCIe Slots, bessere CPU Aufrüstbarkeit, günstiger
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+2,62€


Das Mid Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:-15,42€


Das High Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Sapphire Nitro+ Radeon RX Vega 64|MSI GeForce RTX 2070 Armor 8G| Schneller, kühler, moderner, stromsparender
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+25,19€

Das Ultra Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|be quiet! Pure Rock Slim|EKL Alpenföhn Ben Nevis|Größere Kühlfläche, Höherer Luftfluss, leiser
Grafikkarte |KFA² GeForce RTX 2080 Ti OC|Palit GeForce RTX 2080 Ti Dual| Höhere Kühlleistung, Mehr Garantie
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:-3,40€


Das T1 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|Intel Core i7-8700, 6x 3.20GHz|Intel Core i7-8700K, 6x 3.70GHz|Höherer Basistakt, Höherer Boosttakt
Prozessor Kühler|be quiet! Pure Rock Slim|EKL Alpenföhn Ben Nevis|Größere Kühlfläche, Höherer Luftfluss, leiser
Grafikkarte |KFA² GeForce RTX 2070 OC|MSI GeForce RTX 2070 Armor 8G| Günstigeres Modell
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+5,47€

Das T2 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|Intel Core i7-8700, 6x 3.20GHz|Intel Core i7-8700K, 6x 3.70GHz|Höherer Basistakt, Höherer Boosttakt
Prozessor Kühler|be quiet! Pure Rock Slim|EKL Alpenföhn Ben Nevis|Größere Kühlfläche, Höherer Luftfluss, leiser
Grafikkarte |Gainward GeForce RTX 2080 Phoenix GS|Palit GeForce RTX 2080 Dual| Günstigeres Modell
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+38,47€

Das "Low Performance System" ist irgendwie zu teuer, aber ich sehe es irgendwie auch nicht ein, eine 20-30€ günstigere 1050ti 4GB zu verbauen, weil die RX570 8GB echt verdammt gut ist. :(
Der Ryzen 2600 kostet ebenfalls im Vergleich zum 1600 nur 6€ mehr... das muss man auch einfach mitnehmen.
Zudem kommt es recht nah an das Mid Performance System, welches eigentlich ne RX590 bekommen sollte, aber die Fatboy is zu laut und der Rest noch viel zu teuer.
Mal schauen, wie sich die Preise so entwickeln.

MadPenguin
2018-11-18, 18:23:50
Update zum Sonntag. :)

Office System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|ASRock A320M-HDV|Gigabyte GA-A320M-H| Mehr PCIe Slots, bessere CPU Aufrüstbarkeit, günstiger
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:-0,48€€


Das Low Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 1600, 6x 3.20GHz|AMD Ryzen 5 2600, 6x 3.40GHz| Höherer Takt, Bessere Latenzen
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|ASRock A320M-HDV|Gigabyte GA-A320M-H| Mehr PCIe Slots, bessere CPU Aufrüstbarkeit, günstiger
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+2,62€


Das Mid Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:-15,42€


Das High Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Sapphire Nitro+ Radeon RX Vega 64|MSI GeForce RTX 2070 Armor 8G| Schneller, kühler, moderner, stromsparender
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+25,19€

Das Ultra Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|be quiet! Pure Rock Slim|EKL Alpenföhn Ben Nevis|Größere Kühlfläche, Höherer Luftfluss, leiser
Grafikkarte |KFA² GeForce RTX 2080 Ti OC|Palit GeForce RTX 2080 Ti Dual| Höhere Kühlleistung, Mehr Garantie
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:-3,40€


Das T1 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|Intel Core i7-8700, 6x 3.20GHz|Intel Core i7-8700K, 6x 3.70GHz|Höherer Basistakt, Höherer Boosttakt
Prozessor Kühler|be quiet! Pure Rock Slim|EKL Alpenföhn Ben Nevis|Größere Kühlfläche, Höherer Luftfluss, leiser
Grafikkarte |KFA² GeForce RTX 2070 OC|MSI GeForce RTX 2070 Armor 8G| Günstigeres Modell
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+5,47€

Das T2 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|Intel Core i7-8700, 6x 3.20GHz|Intel Core i7-8700K, 6x 3.70GHz|Höherer Basistakt, Höherer Boosttakt
Prozessor Kühler|be quiet! Pure Rock Slim|EKL Alpenföhn Ben Nevis|Größere Kühlfläche, Höherer Luftfluss, leiser
Grafikkarte |Gainward GeForce RTX 2080 Phoenix GS|Palit GeForce RTX 2080 Dual| Günstigeres Modell
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+38,47€

Das "Low Performance System" ist irgendwie zu teuer, aber ich sehe es irgendwie auch nicht ein, eine 20-30€ günstigere 1050ti 4GB zu verbauen, weil die RX570 8GB echt verdammt gut ist. :(
Der Ryzen 2600 kostet ebenfalls im Vergleich zum 1600 nur 6€ mehr... das muss man auch einfach mitnehmen.
Zudem kommt es recht nah an das Mid Performance System, welches eigentlich ne RX590 bekommen sollte, aber die Fatboy is zu laut und der Rest noch viel zu teuer.
Mal schauen, wie sich die Preise so entwickeln.

Finde deine Empfehlungen gut, auch wenn ich das Wort "low Performance" im Zusammenhang mit einem Ryzen 2600 nicht ganz verstehen kann, wo bis vor Kurzem dank Intel, bzw. dank fehlender Konkurrenz ein 4 Kerner + SMT das beinahe Beste war, dass man kaufen könnte XD

dargo
2018-11-18, 18:39:29
Liegt daran, dass unter dem R5 2600 sich kaum mehr was lohnt. Der Preisunterschied bsw. zu einem R5 1500X ist einfach zu klein.

Hakim
2018-11-18, 18:55:20
Braucht es echt für Esport Zeuch eine 2080er? Dachte das sind Titel wo man auch mit nicht den Schnellsten Karten die 144 packt. Hab bei Esport so Sachen wie Overwatch, CS GO, Moba und Fifa Sachen im Kopf.

IceKillFX57
2018-11-18, 19:16:09
Betreibe zwar kein E-Sport aber hatte mal 3 Tage einen 144er hier.
Also je nach Spiel und Qualitätssettings hat die Karte schon zu kämpfen um 144FPS halten zu können.
Eine 980TI in Overwatch ist da schon gut gefordert wenn man noch die Auflösungsskalierung nutzt.

universaL
2018-11-19, 09:13:30
Das "Low Performance System" ist irgendwie zu teuer, aber ich sehe es irgendwie auch nicht ein, eine 20-30€ günstigere 1050ti 4GB zu verbauen, weil die RX570 8GB echt verdammt gut ist. :(
Der Ryzen 2600 kostet ebenfalls im Vergleich zum 1600 nur 6€ mehr... das muss man auch einfach mitnehmen.

da muss es eigentlich keine samsung ssd sein, da tut es auch ne crucial mx/bx500. sind auch 10-15€ unterschied :-)

Annator
2018-11-19, 09:30:38
Braucht es echt für Esport Zeuch eine 2080er? Dachte das sind Titel wo man auch mit nicht den Schnellsten Karten die 144 packt. Hab bei Esport so Sachen wie Overwatch, CS GO, Moba und Fifa Sachen im Kopf.

Kommt auf die Auflösung und das Spiel an aber die meisten Titel werden dann eh auf den niedrigsten Einstellungen gespielt. Da braucht es meist wirklich nicht viel.

Daredevil
2018-11-19, 22:50:15
Finde deine Empfehlungen gut, auch wenn ich das Wort "low Performance" im Zusammenhang mit einem Ryzen 2600 nicht ganz verstehen kann, wo bis vor Kurzem dank Intel, bzw. dank fehlender Konkurrenz ein 4 Kerner + SMT das beinahe Beste war, dass man kaufen könnte XD
Jo, da hast du recht, das ist mir ja schon letzte Woche aufgefallen.
Aber wie dargo schon sagt, es gibt keine adäquaten Lösungen unter einem Ryzen 2600 bzw. RX570 bis zur Ryzen APU, weil die Preise so nah beieinander sind.
Da spare ich vielleicht 20-40€ ein, nehme aber locker 40-50% Game Performance in Kauf. Wenn eine GTX1050ti so um die 100€ kosten würde, könnte man das als Lösung nehmen zwischen APU und RX570, die billigste GTX1050ti kostet aber "nur" 30€ weniger.
Eine GTX1050 non-TI gibts ebenfalls kaum günstiger und Polaris ebenso wenig.
Die RX570 ist halt einfach in einem Preissegment, so sie eigentlich nichts verloren hat. :D


Braucht es echt für Esport Zeuch eine 2080er? Dachte das sind Titel wo man auch mit nicht den Schnellsten Karten die 144 packt. Hab bei Esport so Sachen wie Overwatch, CS GO, Moba und Fifa Sachen im Kopf.
Das kommt darauf an, wie du E-Sport definierst.
E-Sport bedeutet für mich High Refreshrate Gaming, ganz egal in welchem Spiel. Für mich persönlich ist es auch wichtig, dass ich Final Fantasy 15 nicht nur in 60fps spiele, sondern ebenfalls 80-100fps schaffe, weil die Mauseingabeverzögerung deutlich niedriger ist.
E-Sport bedeutet für mich nicht unbedingt, dass man die beliebtesten E-Sport Titel nimmt, sondern dass man so gut und wenig responsiv wie möglich auf dem System spielen kann, ganz gleich in welchem Spiel.
Wenn man also Battlefield 5 in 100fps auf WQHD spielen will, braucht man eine GTX1080ti/RTX2080. Das manche die Settings auf Low stellen, mag sein, aber verallgemeinern würde ich das wahrlich nicht.

da muss es eigentlich keine samsung ssd sein, da tut es auch ne crucial mx/bx500. sind auch 10-15€ unterschied :-)
Jap, da hast du recht. Die Samsung SSDs haben letztens aber einen kleinen Preisrutsch gemacht, so das man MX500 nicht mehr verbauen musste und das Budget bei jedem im Rahmen war. Es gibt zwischen den beiden SSDs ja keine eklatant großen Unterschiede, die Samsung ist nur für den ersten Moment bei kleinen Dateien ein wenig flotter. Wenn sich die Woche nichts mehr tut, werde ich das System mal wieder ein wenig Spielunrelevant in Richtung 550€ schubsen müssen. :)
Oder ich streiche es vielleicht weg und behalte das Office System als Low-Performance Maschine.

Daredevil
2018-11-25, 23:55:03
Update zum Sonntag. :)

Office System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+6,27€


Das Low Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 2600, 6x 3.40GHz, boxed|AMD Ryzen 5 1600, 6x 3.20GHz, boxed|Budgetanpassung und Mainboard Kompatiblität
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |MSI Radeon RX 570 Armor 8G OC, 8GB GDDR5|PowerColor Radeon RX 570 Red Dragon V2, 4GB GDDR5| Budgetanpassung
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:-24,72€

Das Mid Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+6,27€

Das High Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+8,23€

Das Ultra Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|Intel Core i7-8700, 6x 3.20GHz|Intel Core i7-8700K, 6x 3.70GHz| Höherer Takt
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+16,11€


Das T1 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+18,21€

Das T2 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:+9,55€

Daredevil
2019-01-06, 17:42:49
Update zum Sonntag und 2019 :)

Office System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|Gigabyte GA-A320M-H|ASUS Prime A320M-K |Verfügbarkeit
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:

Das Low Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|Gigabyte GA-A320M-H|ASUS Prime A320M-K |Verfügbarkeit
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:

Das Mid Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:

Das High Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |MSI GeForce RTX 2070 Armor 8G|KFA² GeForce RTX 2070 EX [1-Click OC], 8GB|Niedrigerer Preis
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:

Das Ultra Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:

Das T1 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |MSI GeForce RTX 2070 Armor 8G|KFA² GeForce RTX 2070 EX [1-Click OC], 8GB|Niedrigerer Preis
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:

Das T2 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Palit GeForce RTX 2080 Dual|KFA² GeForce RTX 2080 EX [1-Click OC], 8GB|Größere Wärmeabgabe, günstiger
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|
Preisänderung:


Ich habe jetzt mal bewusst einen Monat Pause gemacht ( Unter anderem auch wegen Weihnachten ect. ), um zu sehen, wie sehr sich in einen Monatszyklus alles ändert. Das Ergebnis sieht man ja oben, es tut sich aktuell nur selten etwas. Aber nun gut, es kommt ja auch aktuell selten was raus. :)

Startpost wird editiert, wenn ich es editieren kann.

Mortalvision
2019-01-06, 22:15:06
danke!

Daredevil
2019-02-10, 11:49:46
Bitte, gerne. :)

Da mich aktuell schon vier Nachrichten erreicht haben, schreibe ich es hier auch nochmal rein.
Da ich aktuell keine Edit Rechte habe für den Startpost, kann ich leider keinerlei Updates für die Systeme posten.
Ich habe die Admins sowohl Mods auch schon mehrfach angeschrieben und die Mods haben das auch weiter geleitet, allerdings können da leider nur die Admins was machen.

Ich weiß nicht ganz, ob es hier ein Problem gibt und wo das Problem liegt, das ganze ist halt jetzt schon seit zwei Monaten auf dem Tisch und aktuell tut sich nichts. :frown:

Mr_Snakefinger
2019-02-11, 10:56:28
Gude!

Ich wollte jetzt keinen extra Thread aufmachen, da dieser hier ganz gut zu passen scheint.

Ich bräuchte da mal ein wenig kompetenten Input, weil ich die aktuelle PC-Hardware nicht so stark verfolge, inzwischen aber ein wenig Upgrade an meiner betagten Hardware nötig ist.

Kurz die Basis-Daten:

Gelegnheit-Spieler, aber mit dem Anspruch, nicht alles auf niedrigen/mittleren Settings fahren zu müssen. Ein bisschenEye-Candy soll es schon sein.
Ziel: 2560*1080 bei flüssigen Frameraten (Display ist ein LG 21:9 mit FreeSync - https://www.lg.com/de/monitore/lg-34UC79G-B)


Nach der Division 2 Beta am vergangenen Wochenende wird das wohl das nächste Spiel werden, welches ich längerfristig spielen werde.

So, wo ich aktuell gedanklich bin:

CPU - Ryzen 5 2600 vs. Ryzen 7 2700?

Board - Aufgrund meiner positiven Erfahrungen aus der Vergangenheit und anderen Beratungsthreads wäre ich wieder bei MSI gelandet:


MSI B450 Gaming Plus https://de.msi.com/Motherboard/B450-GAMING-PLUS/Specification
MSIB450-A Pro https://de.msi.com/Motherboard/B450-A-PRO/Specification
MSI B450 Tomahawk https://de.msi.com/Motherboard/B450-TOMAHAWK/Specification


Grundsätzlich würde ich zu einem der ersten beiden tendieren. Das Tomahawk ist teurer und bietet mir - soweit ich das sehen kann - Nichts, was ich haben müsste. OC ist bei mir kein Thema, den Beleuchtungs-Schnickschnack brauche ich nicht.

Grafik - hier wird es jetzt schwer für mich. Wegen FreeSync (möchte ich nicht drauf verzichten) werde ich wohl zu AMD gehen müssen. Damit der Leistungs-Sprung da ist, wird es wohl eine Vega 56 werden müssen, nehme ich an?
Eine Vega 64 scheint mir als Gelegenheits-Spieler leicht over the top, die RX 580 dürfte im Vergleich zu meiner aktuellen Karte aber zu wenig Zusatz-Power haben, um sie als Alternative in's Auge zu fassen?!

Wenn meine Einschätzung passt, dann stellt sich die Frage: Welche kann ich bedenkenlos nehmen? Habe welche gesehen, die sich so bis 370-380 EUR bewegen, die MSI RX Vega 56 liegt aber bei weit über 450 EUR.
Woher kommt der Preisunterschied, ist er gerechtfertigt, übersehe ich etwas?

Ich habe auch mitbekommen, dass nVidia teilweise auch FreeSync unterstützt (seit dem letzten Treiber?!), da mein Monitor aber nicht bei den offiziell unterstützten Displays dabei ist, könnte das ein wenig heikel werden. Könnte man natürlich testen und bei Bedarf die Karte tauschen, aber da habe ich natürlich Mehraufwand beim Basteln.


Würde mich über ein wenig Input sehr freuen! :)



PS: RAM habe ich jetzt nicht notiert, der kommt natürlich auch passend zum Board dazu, über den habe ich mir aber noch eine Gedanken gemacht, außer dass es 16 GB werden sollen. ;)

dildo4u
2019-02-11, 11:18:25
Nvidia Unterstützt Freesync seit Januar, kannst also auch eine 2060 nehmen,ich würde die 580 maximal für Full HD nutzen.Für deine Auflösung brauchst du mehr Power.

https://www.techspot.com/article/1779-freesync-and-nvidia-geforce/


Hier gibt es Benches von der Division 2 Beta.

https://farm8.staticflickr.com/7835/47059458441_2e2f788c2c_b.jpg (https://flic.kr/p/2eGu2t8)betafg (https://flic.kr/p/2eGu2t8) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr


https://gamegpu.com/mmorpg-/-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B/the-division-2-beta-test-gpu-cpu

Schnippa
2019-02-11, 11:26:27
Moin,

da hättest du ruhig nen neuen Thread erstellen können...
CPU Ryzen 5 2600 (der 2700 bietet keinen Mehrwert beim Gaming)
Board Jacke wie Hose IMHO, ich würde ein normales ATX Board nehmen mit 4 RAM Steckplätzen, wenn kein microATX notwendig ist...Der Chipsatz B450 gibt schon die Boardspez. vor, da gibt's keine großen Unterschiede..Beleuchtung sollte man immer abschalten können.
Grafik du hast Recht, RX580 bringt dir nicht viel...Vega56 würde schon passen...da würde ich auf einen guten Lüfter achten!
nvidia könnte man tatsächlich ausprobieren, wenn man Lust auf n bissl Fummelarbeit hat -> RTX 2060/2070
RAM Der Ryzen skaliert ganz gut mit der Taktrate vom RAM, da sollte es in Richtung >3000MHz gehen, bei den 3000/3200MHz Riegeln stimmt auch noch das P/L-Verhältnis

Meine bescheidenen Tips dazu....

Achim_Anders
2019-02-11, 12:05:15
Im mindstar gibt es die vernunftige Gigabyte vega 56 für 330€.
Da würde ich am deiner Stelle zugreifen!
Google nach mindfactory mindstar

Mr_Snakefinger
2019-02-11, 13:35:06
Erstmal sorry, wenn ich den Thread missbraucht habe - wenn es zu sehr stört, dann kann ein Mod das evtl. raus-splitten?!

Und dann schonmal Danke für die Antworten!


Nvidia Unterstützt Freesync seit Januar, kannst also auch eine 2060 nehmen,ich würde die 580 maximal für Full HD nutzen.Für deine Auflösung brauchst du mehr Power.
Ja, die Benches hatte ich im D2-Thread schon gesehen und mich auch ein wenig daran orientiert.

Wie gesagt, die Sache mit nVidia und FreeSync hatte ich schon gesehen, war aber bisher auf dem Stand, dass nur eine Hand voll Monitore "offiziell" als supported gelistet werden, da sie die internen Tests von nVidia bestanden haben. Bei allen anderen Monitoren könnte das ja zum Glücksspiel werden.
Habe aber inzwischen mit Google diverse Meldungen gesen, dass mein Display wohl funktionieren sollte, u.a. auch hier: https://www.computerbase.de/forum/threads/nvidia-freesync-erfahrungen.1848940/

Wäre also eine Alternative, die ja scheinabr auch ein wenig mehr Dampf hat - zumindest bei D2, wobei mich das jetzt auch ein wenig wundert, das SPiel sollte doch eigentlich auf AMD optimiert sein?!
Oder hängt es an den 6GB Speicher der Karte, wo nVidia mit 8GB ja etwas besser ausgestattet ist?!


Moin,

da hättest du ruhig nen neuen Thread erstellen können...
CPU Ryzen 5 2600 (der 2700 bietet keinen Mehrwert beim Gaming)
Board Jacke wie Hose IMHO, ich würde ein normales ATX Board nehmen mit 4 RAM Steckplätzen, wenn kein microATX notwendig ist...Der Chipsatz B450 gibt schon die Boardspez. vor, da gibt's keine großen Unterschiede..Beleuchtung sollte man immer abschalten können.
Grafik du hast Recht, RX580 bringt dir nicht viel...Vega56 würde schon passen...da würde ich auf einen guten Lüfter achten!
nvidia könnte man tatsächlich ausprobieren, wenn man Lust auf n bissl Fummelarbeit hat -> RTX 2060/2070
RAM Der Ryzen skaliert ganz gut mit der Taktrate vom RAM, da sollte es in Richtung >3000MHz gehen, bei den 3000/3200MHz Riegeln stimmt auch noch das P/L-Verhältnis

Meine bescheidenen Tips dazu....
Dankeschön! Mit dem 2600 liebäugele ich auch tendenziell etwas mehr, war mir nur nicht sooo sicher.


Im mindstar gibt es die vernunftige Gigabyte vega 56 für 330€.
Da würde ich am deiner Stelle zugreifen!
Google nach mindfactory mindstar
Das ist schon eine Preisansage, wobei ich vermutlich nicht in den nächsten Stunden bestelle und ob es die dann noch gibt, muss sich zeigen. Halte ich aber mal im Kopf für den Fall.

dildo4u
2019-02-11, 13:45:30
Nvidia hat das mit den 12 Unterstützen Modellen gemacht um Gsync besser dastehen zu lassen,es sieht aber so aus das wenn der Monitor korrekt mit einer Radeon funzt,ist das auch mit der Geforce der Fall.
Die einzige Einschränkung ist NV unterstützt Freesync nur über Display Port und nicht HDMI.

So of the seven monitors we tested, six worked flawlessly. The one monitor that didn’t was never going to because it required FreeSync over HDMI, which Nvidia doesn’t support. It’s also good to verify that low framerate compensation and HDR work in conjunction with adaptive sync on Nvidia GPUs, just like they do on AMD GPUs.

We expect what we found here will be the case for the vast majority of FreeSync monitors. If the monitor is known to work perfectly with AMD GPUs over DisplayPort – so it doesn’t have inherent flickering issues – it should also work perfectly with Nvidia GPUs when you enable the toggle. If the monitor has issues on an Nvidia GPU, it will also likely have issues on an AMD GPU, and should be returned.



https://www.techspot.com/article/1779-freesync-and-nvidia-geforce/

Mr_Snakefinger
2019-02-11, 20:05:22
Vielen Dank nochmal.

Basis-Setup steht jetzt soweit, nur bei der Grafik suche ich mich noch tot. Die Vegas (egal ob 56 oder 64) gefallen mir so erst einmal besser, weil "nativ" FreeSync (ohne Fudelei) und derzeit inkl. Games (je nachdem, wo man bestellt), sogar mit The Division 2, was mir ja ganz gelegen käme.

Aber im Vergleich zur 2060 etwas weniger Dampf und höherer Verbrauch (Netzteil wollte ich nicht auch noch tauschen).

Die nVidia 2060 gefällt mir vom Verbrauch natürlich mehr, da sie deutlich unter den AMDs liegen, da könnte ich im Moment noch ein BF V abstauben, haben aber das Risiko, dass FreeSync ggf. nicht funktioniert (auch, wenn sich das ja scheinbar relativiert hat und ich damit kalkuliere, dass es funktioniert, wie erwartet). Und die "nur" 6GB Speicher lassen mich etwas stutzen.

Und es bleibt die Frage nach dem Hersteller... Die oben erwähnte Gigabyte Vega hat teilweise nicht so gute Bewertungen bekommen, weil sie wohl doch recht laut wird.

Würde beim Bestellen ja ganz gerne bei Amazon oder Computeruniverse bleiben - die haben zwar nicht so gute Kurse wie Mindfactory, wie ich feststellen musste, aber mit MF habe ich bisher keine Erfahrungen bzgl. Lieferzeiten, Support o.ä.
Computeruniverse hätte sogar noch den Vorteil, dass ich es um die Ecke selber abholen könnte.

Schnippa
2019-02-11, 20:18:12
Ich würde nach Preisvergleich die ASUS Strix VEGA 56 oder 64 nehmen und zwar
hier Vega 56 bei amazon (https://www.amazon.de/RXVEGA56-O8G-Gaming-Grafikkarte-Radeon-Speicher-DisplayPort/dp/B078TK7PQW/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1549912495&sr=1-1&keywords=vega+56+asus)

oder Vega64 bei Saturn/Mediamarkt (https://www.saturn.de/de/product/_asus-radeon%E2%84%A2-rx-vega-64-rog-strix-oc-8gb-90yv0b00-m0nm00-2376626.html?rbtc=ide%7Cpf%7C2376626%7C%7Cp%7C%7C)
Ich hatte mal die RX480 STRIX und fand die Kühllösung ziemlich gelungen...

das große Fuddel-Thema bei den Vegas ist Undervolting, damit bekommt man sie stromsparender bei gleich Leistung

Mr_Snakefinger
2019-02-12, 11:37:39
Danke Euch! :)

Daredevil
2019-03-17, 15:25:45
Update zum Sonntag. :)

Office System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|Patriot Viper 4 DIMM Kit 8GB, DDR4-3000, CL16-18-18-36|Kingston HyperX Predator DIMM Kit 8GB, DDR4-3200, CL16-16-16-35|Schnellerer Speicher und bessere Timings
Mainboard|ASUS Prime A320M-K |ASRock A320M-HDV R3.0| Günstiger und bessere Ausstattung
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:-13,72€


Das Low Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 1600, 6x 3.20GHz, boxed|AMD Ryzen 5 2600, 6x 3.40GHz, boxed|Mehr Performance
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |PowerColor Radeon RX 570 Red Dragon V2, 4GB GDDR5|Sapphire Pulse Radeon RX 570 4GD5, 4GB GDDR5| Günstigeres Modell
Arbeitsspeicher|Patriot Viper 4 DIMM Kit 8GB, DDR4-3000, CL16-18-18-36|Kingston HyperX Predator DIMM Kit 8GB, DDR4-3200, CL16-16-16-35|Schnellerer Speicher und bessere Timings
Mainboard|ASUS Prime A320M-K |ASRock A320M-HDV R3.0| Günstiger und bessere Ausstattung
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:-20,37€


Das Mid Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:-55,33€


Das High Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:-68,96€

Das Ultra Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|Intel Core i7-8700K, 6x 3.70GHz, boxed ohne Kühler|AMD Ryzen 7 2700X, 8x 3.70GHz, boxed|Bessere Preis/Leistung für den Zweck( High FPS siehe E-Sport Systeme )
Prozessor Kühler|Alpenföhn Ben Nevis|Boxed Kühler| Mitgeliefert und völlig ausreichend
Grafikkarte |Palit GeForce RTX 2080 Ti Dual, 11GB GDDR6|Palit GeForce RTX 2080 Ti GamingPro OC| A-Chip mit besserem Boost
Arbeitsspeicher|Patriot Viper 4 DIMM Kit 16GB, DDR4-3200|G.Skill RipJaws V rot DIMM Kit 16GB, DDR4-3200| Samsung Speicher mit deutlich besseren Timings und Taktpotential
Mainboard|Gigabyte Z370P D3|ASRock B450 Pro4| Passender Mainboard für den AM4 Prozessor
Hauptspeicher|Samsung SSD 860 EVO 500GB, SATA|Samsung SSD 970 EVO Plus 500GB, M.2| Deutlich schnellerer
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:-89,33€


Das T1 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38 | G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38| Schnellerer Speicher
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:-61,12

Das T2 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38 | G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Preisänderung:-91,11€

Daredevil
2019-04-28, 17:42:10
Update zum Sonntag. :)
Habe mal die Preisänderung im Update Post entfernt, da irrelevant. ( Und nervig, manuell zu ändern. )
Das Budget ist ja Fix +/- 10%, mehr möchte ich davon eh nicht abweichen, also weiß man immer in etwa, in welche Richtung das ganze geht.

Office System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|Kingston HyperX Predator DIMM Kit 8GB, DDR4-3200, CL16-16-16-35|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38|16 statt 8GB Speicher, leicht langsamer, günstiger
Mainboard|ASRock A320M-HDV R3.0|Gigabyte GA-A320M-S2H V2|Aufrüstsicherer, da statt A320 nun B350 verbaut
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Low Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Sapphire Pulse Radeon RX 570 4G G5, 4GB GDDR5|Sapphire Pulse Radeon RX 570 8G G5, 8GB GDDR5| Doppelt so viel Speicher, günstiger
Arbeitsspeicher|Kingston HyperX Predator DIMM Kit 8GB, DDR4-3200, CL16-16-16-35|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38|16 statt 8GB Speicher, leicht langsamer, günstiger
Mainboard|ASRock A320M-HDV R3.0|Gigabyte GA-A320M-S2H V2|Aufrüstsicherer, da statt A320 nun B350 verbaut
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Mid Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |PowerColor Radeon RX 580 Red Dragon V2, 8GB GDDR5|Sapphire Nitro+ Radeon RX 590 8G G5, 8GB GDDR5| Knapp ~15% schnellere Karte
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das High Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 2600, 6x 3.40GHz, boxed|AMD Ryzen 5 2600X, 6x 3.60GHz, boxed|~5% schnellerer Prozessor
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Ultra Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill RipJaws V rot DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL14-14-14-34|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL14-14-14-34|Andere Farbe, günstiger
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das T1 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|Gigabyte Z370P D3|ASRock Z370 Pro4 | Bessere Ausstattung ( Audio, USB, RAM Support )
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das T2 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|Gigabyte Z370P D3|ASRock Z370 Pro4 | Bessere Ausstattung ( Audio, USB, RAM Support )
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|




Fragen, Anregungen und Tipps sind immer gern gesehen. :wave2:

dildo4u
2019-04-28, 18:00:25
Die 590 macht kein Sinn 1660 ist schneller bzw gleich schnell und billiger.

https://geizhals.de/kfa2-geforce-gtx-1660-1-click-oc-60srh7dsy91k-a2017457.html?hloc=at&hloc=de

https://www.3dcenter.org/artikel/fullhd-ultrahd-performance-ueberblick-2012-bis-2019

Daredevil
2019-04-28, 18:20:28
Das fällt mir unheimlich schwer, Mitte 2019 noch ne Karte mit 6GB zu empfehlen, weil ich nicht weiß, was die Zukunft bringt.
Ich war gerade auch ne Ecke auf CB unterwegs und hab mir verschiedene Benchmarks angeschaut und Allgemein sieht das ganze auch sehr positiv aus, aber 6GB? Ich weiß einfach nicht. ;(
Würdest du das jemand anderen empfehlen, der 2-3 Jahre seine Ruhe haben will in FullHD@60fps?
Ich habe schon eher Richtung Vega56 geschaut, das könnte man tatsächlich machen, wenn woanders die Preise noch ein wenig sinken. Aber diese 6GB Modelle bereiten mir Bauchschmerzen auf dauer.

Daredevil
2019-05-12, 12:28:31
Update zum Sonntag. :)

Office System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Low Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Mid Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 2600, 6x 3.40GHz, boxed|AMD Ryzen 5 2600X, 6x 3.60GHz, boxed|Leicht schnellerer Prozessor
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Sapphire Nitro+ Radeon RX 590 8G G5|XFX Radeon RX 590 Fatboy, 8GB GDDR5|Günstigeres Modell
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das High Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 2600X, 6x 3.60GHz, boxed|AMD Ryzen 7 2700, 8x 3.20GHz, boxed| Deutlich mehr Leistung in Multicore Anwendungen
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Ultra Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das T1 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das T2 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|




Fragen, Anregungen und Tipps sind immer gern gesehen. :wave2:

Gebrechlichkeit
2019-06-23, 18:30:21
Das 400€ System ist fuer ein "poppliges" APU zu teuer, dazu noch midi tower. Also wenn €400 fuer ein 2400g anfallen, dann als Retro/Media Box (und mitx). €400 da hat selbst eine RX570 noch Platz, G5400 usw.

Retromediale Box (https://geizhals.de/?cat=WL1)
https://i.ibb.co/THDmYfV/001.png (https://ibb.co/THDmYfV)

Man kann am Mobo (ohne wifi), halb so viel Speicher, Ram und "fugly" mitx samt AMD200GE weitere €100 einsparen. Lohnt sich in meinen Augen nicht wirklich, ergo Finger weg vom 200GE. Bei gleicher Ausstattung ist der 200GE bloss €40 - 50 guenstiger ...; pers. wuerde ich ein anderes Case nehmen, sehe auch nicht den Sinn hinter dem 2600X.

Alternativen MITX
Modivio Case S mini gpu 21 bis 25cm
Sugo SG13B-Q mini gpu 21 bis 25cm
Sharkoon QBOne 30cm gpu
Fractal Node 304 30cm gpu
A30 Geeekstore mini gpu 21 bis 25cm
Raijintek Metis Plus
Raijintek Ophion

Daredevil
2019-06-23, 20:34:56
Was ist denn jetzt genau deine Kritik? Weil das System von dir ist halt deutlich schwächer bei ~10% weniger Preis. ( Takt, Grafikleistung, RAM Ausbau )
Also zu lahm, zu teuer oder zu "groß"?

Ich habe mir tatsächlich auch schon mal die Asrock Minis angeschaut und habe festgestellt, dass man dort, oder wie in deinem Beispiel auch, durch die Case Kombination mit Netzteil und Mainboard tatsächlich 50-100€ sparen kann bei gleicher Leistung. ( Kühlung wird halt schlechter )

Ich habe mich aber bewusst gegen diese Mini Systeme entschieden, weil man durch den mATX Faktor halt deutlich flexibler ist bei der Aufrüstung der Komponenten und natürlich auch bei der Wahl einer Grafikkarte, so sollte sie mal anstehen. Hinzu kommt noch ein 1x PCIe Slot für etwaige Erweiterungen.
Aufrüsten ist zwar nicht primär meine Intention, spielt aber halt auch gerade beim kleinsten System eine Rolle, deswegen ist da halt auch der B350 Chipsatz drauf und nicht der günstigste A320.

Ein ITX System selbst wäre vielleicht als reines Office System ne gute Idee, aber für "light Gaming" und die kleinste Komponente, die vielleicht Aufgerüstet werden möchte, sehe ich da zu speziell.

Gebrechlichkeit
2019-06-23, 23:19:30
Man bekommt fuer €400 ein mitx samt G5400 oder 200GE samt RX570, das weit aus besser abschneidet als dein Setup mit dem 2400G. Letzterer ist seit Einfuehrung ueberteuert, hat die gpu power des 2200G (der halb so viel kostet) und ist auch sonst nicht wirlich die "Workstation CPU".

Spielt fuer mich in der selben Liga wie Celerons, Pentiums ... keiner kauft fuer solche CPUs 32Gb Ram. Als Office PC/CPU reiner Overkill und als Gaming CPU schwach ... der 2400G ist und bleibt ein Scam seitens AMD.

Lieber der 2200G, den Unterschied in eine GPU investieren oder Ram+SSD .. als sich eine 2400G zulegen. Und ja, eine APU im Matx ist wie wenn man den Pentium G5400 mitx in ein Lian Li Full Tower rein tut.

Office PC = Celeron, Pentium, 200GE
Retro/Media PC = 2200G, i3 8100/Pent. G5400 + GTX 1060 3Gb (€150)
Desktop PC = Ryzen 2600 aufwaerts, wobei der Gewinn&Nutzen ab dem 2600 sich in Grenzen haelt. 2600 vs 2700X bzw. i7 8700K .. wegen den 20 extra fps gleich das doppelte rauswerfen?

Bare minimum desktop cpu = ryzen 2600
max. i9 9900K bzw. 3900x
der 2700X ist nicht €150 schneller als der Ryzen 2600. 12 Threads vs 16 ... der Gap (Preis) ist mir zu gross fuer den "mickrigen" Sprung von 4 Threads.

Daredevil
2019-06-30, 13:34:54
Update zum hitzigen Sonntag und letztes Update vor AMD NAvi/Nvidia RTX Super und Zen2 :)

Office System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38|Schnellerer Speicher
Mainboard|Gigabyte GA-A320M-S2H V2|Gigabyte B450M S2|Höhere Aufrüstsicherheit wegen Zen2 und höherer HDMI Standard
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Low Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38|Schnellerer Speicher
Mainboard|Gigabyte GA-A320M-S2H V2|Gigabyte B450M S2|Höhere Aufrüstsicherheit wegen Zen2 und höherer HDMI Standard
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Mid Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |XFX Radeon RX 590 Fatboy, 8GB GDDR5|Sapphire Pulse Radeon RX Vega 56, 8GB HBM2|Deutlich schneller und effizienter
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das High Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38|Schnellerer Speicher
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Ultra Performance System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das T1 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das T2 System
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|




Fragen, Anregungen und Tipps sind immer gern gesehen. :wave2:

Daredevil
2019-07-03, 23:24:43
In mentaler Vorbereitung für das große Release Wochenende:

Ich würde mal frisch behaupten, mit dem Release von Zen2 sind die "Esport Systeme" dem Untergang geweiht, hm?
Durch die vermutlich deutlich höhere Leistung bei vermutlich gleichem Preis wird es ja kaum noch die Zwei Klassen Gesellschaft mehr geben.
Also AMD = Preis/Leistung und Intel = Schneller, aber teurer

Wenn Zen2 und Coffee Lake auch nur 5-10% unterscheiden, braucht man auch nicht extra eine "High FPS" CPU, sondern schlicht und einfach nur Gaming Systeme, weil beide CPUs ja das gleiche leisten, oder was meint ihr?

Schnippa
2019-07-04, 10:14:22
Ich würde stur nach Preisklassen sortieren. Wenn's 5% mehr FPS gibt bei 30% CPU-Preisaufschlag, könnte man die teure CPU schon wählen, ist halt kein P/L-Sieger. Insg. machst du ja Vorschläge für Gaming-Systeme, wenn da 8 Threads mehr bringen als 12, das ists halt so, auch wenn Arbeitsprogramme es anders halten...

Daredevil
2019-07-04, 10:21:40
Ja, das ist ja klar. Die Budgets sind ja gesetzt und die werden auch im besten Fall mit Sinnhaftigkeit ausgereizt. Das sieht man ja aktuell auch, weil die günstigeren Systeme 3200er Speicher haben und ein System drüber "nur" 3000er Speicher, dafür aber halt mehr Geld in die Graka gesteckt wurde und die ist halt Gaming relevanter.
Das 2000€ System wird aktuell nur mit 1800€ ausgereizt, weil ich nicht mehr Sinnhafte Upgrades finde und halt auf die neue Hardware warte.

Ich meinte damit halt nur, dass z.B. das erste ESport System für 1300€ und das High Performance System für 1000€ vermutlich bald eh gleich aussehen wird, da beide mit einem 6 Kern Zen2 versehen.
Ich kann zwar 300€ mehr Investieren im E-Sport System, das wird aber nicht deutlich mehr FPS liefern von der CPU Seite her, als das reguläre System. Weil die Prozessoren bald, solange Intel nichts verändert, durchweg Zen2 inne haben werden. ( Solange das mit den Mainboards geklärt wird. )

Daredevil
2019-07-14, 14:38:04
Kleine Veränderungen:

Generell Startpost leicht überarbeitet.
"Office System" in "Basic System" unbenannt
Die "E-Sport" Systeme entfernt, da die Kluft zwischen AMD und Intel Prozessoren nicht mehr großartig relevant ist.
"Der Monitor:" überarbeitet, da die Wahl zwischen G-Sync und Freesync nicht mehr so exklusiv ist, wie zum Start dieses Threads durch die Adaptive Sync Offenheit durch Nvidia.
Alter um ein Jahr nach oben korrigiert. :frown:
Hinter den Namen der Systeme im Änderungspost sind nun die Geizhals Links, damit man schnell zu den Systeme kommt.



Großes Zen2, Navi und SUPER Update zum Sonntag. :)

Office System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1051605)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 2400G, 4x 3.60GHz, boxed|AMD Ryzen 5 3400G, 4x 3.70GHz, boxed|Mehr CPU Power, Mehr GPU Power, bessere Kühlung durch größeren Boxed Kühler + verlöteter DIE
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|Samsung SSD 860 EVO 500GB, SATA|Corsair Force Series MP300 480GB, M.2|Günstiger, kompakter und deutlich schneller
Gehäuse|
Netzteil|



Das Low Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 2600, 6x 3.40GHz, boxed|AMD Ryzen 5 2600X, 6x 3.60GHz, boxed|Mehr CPU Power, bessere Kühlung durch größeren Boxed Kühler
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|Samsung SSD 860 EVO 500GB, SATA|Corsair Force Series MP300 480GB, M.2|Günstiger, kompakter und deutlich schneller
Gehäuse|
Netzteil|



Das Mid Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050966)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 |Schnellerer Speicher
Mainboard|
Hauptspeicher|Samsung SSD 860 EVO 500GB, SATA|Corsair Force Series MP300 480GB, M.2|Günstiger, kompakter und deutlich schneller
Gehäuse|
Netzteil|be quiet! Pure Power 11 400W|be quiet! Pure Power 11 500W| Größeres Netzteil mit mehr Reserven



Das High Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050967)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 7 2700, 8x 3.20GHz, boxed|AMD Ryzen 5 3600, 6x 3.60GHz, boxed|Deutlich mehr Gaming Performance, leicht weniger Multi Core Performance
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |KFA2 GeForce RTX 2070 EX|Zotac Gaming GeForce RTX 2070 SUPER|~10% Aufpreis bei ~20% mehr Performance
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|Samsung SSD 860 EVO 500GB, SATA|Corsair Force Series MP300 480GB, M.2|Günstiger, kompakter und deutlich schneller
Gehäuse|
Netzteil|



Das Ultra Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050968)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 7 2700X, 8x 3.70GHz, boxed|AMD Ryzen 9 3900X, 12x 3.80GHz, boxed |21% mehr Single Core Speed und 50% mehr Kerne
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Palit GeForce RTX 2080 Ti GamingPro|Gainward GeForce RTX 2080 Ti Phoenix| Günstiger und mit Triple FAN
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|Samsung SSD 970 EVO Plus 500GB, M.2|Corsair Force Series MP510 960GB, M.2|Doppelte Menge bei leicht weniger Performance
Gehäuse|
Netzteil|



Okay, ein Navi Update war es dann doch nicht. Die Karten passen ( noch ) nirgendwo rein, mal ganz abgesehen von der Lautstärke.

Fragen, Anregungen und Tipps sind immer gern gesehen. :wave2:

bnoob
2019-07-14, 17:21:55
Das Netzteil der Ultra Version ist imho unterdimensioniert

Schnippa
2019-07-14, 17:57:22
Das Netzteil der Ultra Version ist imho unterdimensioniert
Ich denke auch, da könnte man etwas mehr in ein Netzteil investieren, genauso wie in ein passenderes Mainboard mit besserer Spannungsversorgung...

taddy
2019-07-14, 19:28:41
@Daredevil, was empfehlst du an Mainboards?

An RAM ist eigentlich auch der 3000er Ballstix LT eine Empfehlung wert

Daredevil
2019-07-14, 20:20:30
Das Netzteil der Ultra Version ist imho unterdimensioniert
Ich denke auch, da könnte man etwas mehr in ein Netzteil investieren, genauso wie in ein passenderes Mainboard mit besserer Spannungsversorgung...
Auf die paar Taler kommt es sicher nicht an, ich sehe den Bedarf aber nicht, da wir hier bei ~355w rein für CPU und GPU sind, solange die sich halt unter Stock bewegen. Wenn man die CPU also ausfahren möchte für andere Workloads, ist da noch Luft nach oben hin.
Das 700€ System kommt auf 305w, da bin auf jeden Fall von 400w auf 500w raus gegangen. ^^
Oder wieso meint ihr, dass das nicht reicht?
Irgendwelche Ideen für ein Mainboard? Das ist so Preis/Leistung mäßig gerade das beste, was man bekommen kann.
Ich könnte aber natürlich als Basis, wie bei allen anderen auch, auch hier nut 500gb als Hauptspeicher verbauen, damit man ein X570 draufklatscht, aber da sehe ich den ( Gaming ) Sinn noch nicht so ganz.
Irgendwelche Ideen für nicht so teuer Geld, auch beim Netzteil?


@Daredevil, was empfehlst du an Mainboards?

An RAM ist eigentlich auch der 3000er Ballstix LT eine Empfehlung wert
Ich schöpfe an sich immer, solange es geht, das Budget aus, deswegen ist 3200er RAM meist verbaut, da es nur 10-20€ mehr sind. Aber 3000er ist natürlich locker ausreichend und hat das beste P/L Verhältnis.
Für was brauchst du denn ein Mainboard?
Die beiden Modelle hier habe ich ausgewählt, da sie leicht Upgradebar sind durch B450 und auch sonst eine Ausstattung haben, die nicht maximal abgespeckt ist.
Für den kleinsten Rechner hatte ich mal ein A320 drin mit nur zwei RAM Slots, das ist halt blöd aufzurüsten, auch nur mit einem PCIe Slot.

Da Gigabyte und Asrock Unterstützung für die beiden Boards gegeben haben und sie das beste P/L Verhältnis haben, würde ich sie selbst auch so kaufen.
Wenn x570er Boards günstiger werden bzw. B550 Boards das Licht der Welt erblicken, wird direkt darauf gewechselt. Ich mag das mit den Bios Updates nämlich überhaupt nicht. Es sollte schon direkt laufen, wenn man es zusammen steckt.

taddy
2019-07-14, 22:19:04
Ich schöpfe an sich immer, solange es geht, das Budget aus, deswegen ist 3200er RAM meist verbaut, da es nur 10-20€ mehr sind. Aber 3000er ist natürlich locker ausreichend und hat das beste P/L Verhältnis.
Für was brauchst du denn ein Mainboard?

Da Gigabyte und Asrock Unterstützung für die beiden Boards gegeben haben und sie das beste P/L Verhältnis haben, würde ich sie selbst auch so kaufen.
Wenn x570er Boards günstiger werden bzw. B550 Boards das Licht der Welt erblicken, wird direkt darauf gewechselt. Ich mag das mit den Bios Updates nämlich überhaupt nicht. Es sollte schon direkt laufen, wenn man es zusammen steckt.

Ich lese auch im CB Forum und dort wird der Ballistix massiv über den grünen Klee gelobt. Läuft wohl bei einigen auch mit 3600 auf CL14, nicht mittels DOCP, aber nach etwas RAM Spielerei sollte das Ziel erreichbar sein.

Mainboards... Schwierg, da total unübersichtlich. Ich brauche ein gutes Board für einen Ryzen 3900X. OC ist da garnicht mal so wichtig, die Effekte werden vermutlich marginal sein und PCO ist laut dem neusten Videio von B8uer auch garnicht so schlecht.

Ich brauche massig USB Anschlüsse, ein ThermalSensor wäre auch nicht so schlecht. Habe lange auf das MSI 470X Carbon geschaut, aber im Moment gibt es kaum verwertbare Informationen.
Nach dem Video von GamersNexus (https://www.youtube.com/watch?v=zuyuS04lD4o) sieht auch das GA-X570 AORUS Elite ganz gut aus. Preislich tun sich die beiden aber auch nichts

Schnippa
2019-07-15, 09:37:33
Auf die paar Taler kommt es sicher nicht an, ich sehe den Bedarf aber nicht, da wir hier bei ~355w rein für CPU und GPU sind, solange die sich halt unter Stock bewegen. Wenn man die CPU also ausfahren möchte für andere Workloads, ist da noch Luft nach oben hin.
Das 700€ System kommt auf 305w, da bin auf jeden Fall von 400w auf 500w raus gegangen. ^^
Oder wieso meint ihr, dass das nicht reicht?

Es geht auch um die Ultra Version ~2000€ mit der 2080 Ti (~260W) + Ryzen 3900x (~130-155W, laut 3DC Launch-Analyse) <=> ~415 W.
Dazu kommt noch Peripherie, wäre mir zu sehr 'auf Kante genäht'

Wenn du auf P/L gehst, kannst du auch andere Netzteile vorschlagen wie Thermaltake/Corsair oder Ähnliches...

Dein Basic-System ist mit 400W auch überdimensioniert...Think about it:freak:

Sonst gibt's n :up: für deine Mühe

MartinRiggs
2019-07-15, 11:56:10
Ich denke auch, da könnte man etwas mehr in ein Netzteil investieren, genauso wie in ein passenderes Mainboard mit besserer Spannungsversorgung...

Jupp,
ist zwar schön bei 2000€ zu landen, aber ein 3900x und ne 2080Ti zusammen mit einem gammeligen Board und Netzteil ist schon etwas sehr mäh.....

cos
2019-07-15, 19:44:51
Erstmal Danke Daredevil für die Arbeit, hat sicher einiges an Zeit gekostet. :)

Ich mache mir Sorgen um das kleine Pure Power 11 400Watt im Mid Performance System für ~700€.

Ich glaub da muss man die Vega schon stark untervolten (was ein Wort :D) damit das läuft.

Daredevil
2019-07-15, 21:52:18
Huch, da hat sich der Fehlerteufel eingeschlichen. Das Vega System hat ein 500er, änder ich gleich.

@Schnippa
Stimmt, das kleine System hat ein 400er, wegen potentiellem aufrüsten.
Jungs, welches Netzteil und Mainboard wäre denn euer Vorschlag und warum?

MartinRiggs
2019-07-16, 01:17:10
Das Problem ist das du dir Preisziele gesetzt hast die durch die allgemeine Preissteigerung schwer zu halten ist, grade bei sowas wie dem UHD Ultra System für 2000€.
Ein Asrock B450 Pro 4 ist eher Low bis Mid-Range, macht bei der aktuellen Top-CPU keinen Sinn, vor allem da die VRM mit OC an der Kotzgrenze sind.
Das günstigste X570 geht erst bei 160€ los, also dem doppelten von deinem Vorschlag, aber wenn man eine High-End Kiste baut, dann ja wohl auch richtig.
x570 zu empfehlen ist aktuell aber natürlich schwer, kein Mensch weiß welches wirklich gut ist.


Vom Stromverbrauch und um Reserven zu haben würde ich ein 650Watt Netzteil nehmen, kann sogar mehr sein.
Sowas z.B.
https://geizhals.de/corsair-rm-series-rm650-2019-cp-9020194-eu-a2066474.html
Ich hab jetzt seit über 7 Jahren mein AX750 und ich hab die Kohle nie bereut, zuverlässig und massig Reserve.
Der Tower ist natürlich Geschmackssache aber es ist auch eher ein sehr günstiges Gehäuse.
Ich würde das Fractal Design Define R6 empfehlen, schon mehrfach verbaut und das ist wirklich gut.

Für mich wirkt das sonst alles unausgewogen, die dickste CPU und die dickste GPU und rundherum dann nur "mäh" weil die Kohle weg ist.

Ist nicht böse gemeint, hoffe du verstehst wie ich es meine.
Ich denke es ist kein Beinbruch wenn der Ultra-PC dann halt 2200-2300€ kostet und dafür keine Abstriche zu machen sind.

Daredevil
2019-07-16, 01:30:17
Ich weiß was du meinst und die Diskussion hatten wir schon sehr oft.
Nur weil etwas teuer ist, muss es meiner Meinung nach nicht noch sinnlos teurer gemacht werden, nur weil es optisch einem Ideal besser entspricht, oder "weil sich dass dann so gehört".

Ein 4770k mit einer 2080ti haut auch mehr 4K Leistung raus als ein RGB WaKü gekühlter delidded 7700k auf einem 300€ Mainboard mit NVME Raid, dafür aber nur mit einer 2080.
So verstehst du ja auch, wie ich das sehe, oder? Erstmal praktikabel und fokussiert und wenn dann was über bleibt, auf Details achten, dort aber dann auch in einer sinnvollen Reihenfolge.
Bei 2k System haben wir ja als Basis auch ne NVME und eben sehr schnellen Speicher, weil er eben nochmal FPS rauspresst. Beim Netzteil gehe ich auch auf jeden Fall mit und wenn ein X570 mehr kann als eben ein B450, dann bin ich da auch dabei. Aber kann es das denn wirklich?

OC ist natürlich auch ein Faktor, der natürlich Nice2have ist, hier aber nicht unbedingt im Fokus steht, sonst hätten wir bei den bis zu 105w CPUs ja nicht nur die Stock Kühler drauf.
Auch hier ist ne 240er AiO auch hübscher und auch besser als der Stock Kühler und das passt auch viel besser zu einem 2000€ Gaming PC, aber wenn ich dadurch die 2080ti streichen muss oder einen 12 Kernen stattdessen nehmen muss, ist es schade drum.

Generell will ich mich aber auch gar nicht mehr so sehr auf die Euro Werte versteifen, da man manchmal z.B. nur scheiße einbauen muss, damit man auf den Wert zwingend kommt, was doof ist, oder das man eben wenig Geld investieren könnte, um halt viel mehr raus zu bekommen.
Meine Vorgabe ist dann eher so Budgetlimit +/- 10%.
Also auf 2200 Taler können wir da ruhig gehen, die Preise sinken ja eh mit der Zeit wieder.

Netzteil kommt auf jeden Fall dann rein, ich schau mich mal nach nem dickeren Mainboard um.
X570 ist wie gesagt unverschämt teuer, da könnte es doch auch ein gutes B450 bzw. X470 sein mit viel Phasen, wa? Dann sammel ich hier gerne auch nochmal Infos und update dann fix in der Woche außerplanmäßig. ^^

Schnippa
2019-07-16, 09:12:22
Ich schlage mal mit meinem Halbwissen Boards der Gigabyte Aorus Serie vor (B450 oder X470).
Ich hab die anderen Amd-Ryzen-Board Threads jetzt nicht studiert, ich hoffe das fällt mir nicht auf die Füße:)

Und es läuft gerade ein 'mein 500Watt-Netzteil und meine 2080ti' da kann es zu Leistungsspitzen kommen und die Schutzfunktionen schalten den PC ab, also mehr Power bitte im Ultra-System...

MartinRiggs
2019-07-16, 10:41:16
@Daredevil
Das hört sich doch gut an, ein guter Kompromiss wäre z.B. ein B450 oder X470 mit mehr Phasen, ein 650W Netzteil, Gehäuse würde ich eh 2 oder 3 Aufführen je nach Geschmack und dann sind bestimmt auch noch 30-40€ für nen anderen Kühler drin und schon wäre der Hobel rund.

Wobei ich da auch grade erstmal suchen müsste, kenne mich bei P/L-Kühler für AMD grad nicht so wirklich aus.

KrisNeme
2019-07-16, 11:20:09
@Daredevil: Ich sehe es wie MartinRiggs. Es wird sich keiner für 1500€ CPU und Graka kaufen und dann bei den restlichen Komponenten auf kompletter Sparflamme gehen, zumindest nicht wenn es ein ausgewogenes System werden soll.

Ich würde sagen nehme deine Kategorien stelle es zusammen, um ein ausgewogenes System zu haben und schreibe dann den Endpreis drunter. Wer am Ende ca. 2000€ für einen PC ausgibt, den ist es am Ende egal ob durch Gehäuse oder Netzteil das ganze 100 oder 200€ mehr kostet.

Sollten sich Lücken durch Verschiebungen ergeben müsste man halt überlegen weitere Kategorien aufzufüllen. Jemand der 2000€ für einen PC in die Hand nimmt, wird in der Regel eine Affinität dazu haben und solche Hardware nicht in ein 40€ Case stecken.

Daredevil
2019-07-21, 19:20:18
@Daredevil: Ich sehe es wie MartinRiggs. Es wird sich keiner für 1500€ CPU und Graka kaufen und dann bei den restlichen Komponenten auf kompletter Sparflamme gehen, zumindest nicht wenn es ein ausgewogenes System werden soll.

Aber...... wieso nicht?
Ich trete bald persönlich mit einem Ryzen 1600 an und einer 2080ti an, da ich in WQHD/4k@~100Fps unterwegs bin.
Am Ende zählt doch, was auf dem Bildschirm gezaubert wird.
Aber ich würde wohl gerne mal ergänzen im Startpost, dass sich die Auswahl der Komponenten SSD/Gehäuse/CPU Kühler um Basics handeln und dort je nach eigenem ermessen gehandelt werden sollte.
500GB ist auch für nen Gaming Rechner zu wenig, wenn das Budget aber knapp ist, kann man das so machen.



Update zum Sonntag. :)
Holy Moly, SSDs und Speicher sind teurer geworden, ich beobachte das mal die Wochen, ob Downgrades nötig sind, oder nicht.

Office System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1051605)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Low Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Mid Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050966)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das High Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050967)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Zotac Gaming GeForce RTX 2070 SUPER Twin Fan|Gainward GeForce RTX 2070 SUPER Phantom GS| Triple Slot und Triple Lüfter
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|be quiet! Pure Power 11 500W |Corsair RM Series RM650 2019, 650W|Single Rail Netzteil und mehr Reserve aufgrund Spannungsspitzen



Das Ultra Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050968)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|ASRock B450 Pro4 |ASUS Prime X470-Pro|Bessere Spannungsversorgung, mehr Features und Ausstattung
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|be quiet! Pure Power 11 500W |Corsair RM Series RM650 2019, 650W|Single Rail Netzteil und mehr Reserve aufgrund Spannungsspitzen

Daredevil
2019-09-01, 14:44:29
Update zum Sonntag. :)
Ich halte die ~+/-10% Spanne der gesetzten Budgets bei den meisten Systemen noch ein, RAM und SSDs sind halt deutlich teurer geworden, deswegen beim Basic System keine NVMe, sondern nur eine SSD.

Basic System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1051605)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|Corsair Force Series MP300 480GB, M.2|Crucial MX500 500GB, M.2| Budget Anpassung
Gehäuse|
Netzteil|



Das Low Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Mid Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050966)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das High Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050967)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Gainward GeForce RTX 2070 SUPER Phantom GS|KFA2 GeForce RTX 2070 SUPER EX| Niedriger Preis
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Ultra Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050968)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Gainward GeForce RTX 2080 Ti Phoenix|KFA2 GeForce RTX 2080 Ti EX| Niedriger Preis
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Daredevil
2019-11-03, 18:05:10
Alles gute zum ersten Geburtstag dieses Threads! :D
An dieser Stelle vielen Dank für das zahlreiche Feedback in der Vergangenheit und hoffentlich auch in Zukunft.
Insgesamt wird dieser Thread im Schnitt 18 mal am Tag angeklickt und laut den PNs konnte ich auch hiermit den ein oder anderen helfen, das freut mich! :)
Manche haten mir zwar entgegen, das ganze hier sei eine Todgeburt, weil ich die Weltherrschaft noch nicht an mich gerissen habe und krasses Werbungsmoney bekomme, aber das ist mir relativ egal.
Ich mach mein Ding weiter, auch wenn ich nur 3-4 Leuten im Monat eine gewisse Richtung gebe für ihre eigene individuelle Zusammenstellung. Ich denke, es ist nach wie vor immer noch eine Bereicherung für dieses Forum und für mich selbst auch, weil ich Up2Date bleibe.
Der eine nimmt diesen Thread als Hilfe, der andere nicht. Ist doch Klasse, mehrere Optionen sind immer gut. :)

Update zum Sonntag. :)
Basic System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1051605)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38|Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18|Günstiger, bessere Kompatiblität
Mainboard|Gigabyte B450M S2H|MSI B450M Pro-M2 Max | Zen2 Kompatiblität
Hauptspeicher|Crucial MX500 500GB, M.2|Corsair Force Series MP510 480GB, M.2 | Deutlich leistungsfähiger
Gehäuse|
Netzteil|



Das Low Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38|Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18|Günstiger, bessere Kompatiblität
Mainboard|Gigabyte B450M S2H|MSI B450M Pro-M2 Max | Zen2 Kompatiblität
Hauptspeicher|Corsair Force Series MP300 480GB, M.2|Corsair Force Series MP510 480GB, M.2| Günstiger und deutlich schneller
Gehäuse|
Netzteil|



Das Mid Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050966)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Sapphire Pulse Radeon RX Vega 56, 8GB|ASUS ROG Strix Radeon RX Vega 56 OC Gaming| Günstigeres Modell
Arbeitsspeicher|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38|Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18|Günstiger, bessere Kompatiblität
Mainboard|Gigabyte B450M DS3H|MSI B450-A Pro Max| Zen2 Kompatiblität
Hauptspeicher|Corsair Force Series MP300 480GB, M.2|Corsair Force Series MP510 480GB, M.2| Günstiger und deutlich schneller
Gehäuse|
Netzteil|



Das High Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050967)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38|Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18|Günstiger, bessere Kompatiblität
Mainboard|ASRock B450 Pro4|MSI B450-A Pro Max| Zen2 Kompatiblität
Hauptspeicher|Corsair Force Series MP300 480GB, M.2|Corsair Force Series MP510 480GB, M.2| Günstiger und deutlich schneller
Gehäuse|
Netzteil|



Das Ultra Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050968)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|Boxed|Scythe Fuma 2| Deutlich mehr Kühlreserven
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Daredevil
2019-11-17, 14:36:45
Update zum Sonntag. :)

Basic System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1051605)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Low Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Sapphire Pulse Radeon RX 570 8G G5, 8GB GDDR5|XFX Radeon RX 570 RS XXX Edition, 8GB GDDR5| Günstigeres Modell
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Mid Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050966)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |ASUS ROG Strix Radeon RX Vega 56 OC Gaming|PowerColor Radeon RX 5700, 8GB GDDR6| Schneller und modernere Architektur
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das High Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050967)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 3600, 6x 3.60GHz, boxed|AMD Ryzen 5 3600X, 6x 3.80GHz, boxed| Kleines Upgrade
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|Corsair RM Series RM650 2019, 650W|be quiet! Pure Power 11 500W| Downgrade, da nicht mehr Leistung benötigt und trotzdem noch Reserven vorhanden



Das Ultra Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050968)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL14-14-14-34|Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 32GB, DDR4-3200, CL16-18-18| Leicht langsamere Module, dafür Speicherverdoppelung
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Mortalvision
2019-11-17, 22:58:45
Das Basic ist nicht geändert worden?

Den Griff zum 3600X finde ich zumindest diskutierbar. Ich mein, ich hab selbst einen, aber 50€ mehr für 5%???

Daredevil
2019-11-17, 23:10:58
50€? Aktuell sind es knapp 30€ mehr, das sind 16% Mehrkosten beim Prozessor für ja, 3-5% Performance irgendwie, falls die GPU nicht limitiert.
Ist nicht der riesen große Unterschied, aber halt in Budget Reichweite.
Das wiederum ist allerdings nicht so groß, dass man die Kohle in eine bessere GPU stecken kann, da ist der nächste Step halt +200€ und der 3700 ist ebenfalls weit entfernt, deswegen diese Wahl.

Und jop, beim Basic gabs diese Woche nur ne Preis Aktualisierung.
Erstmal kratzt das System knapp an +10% über dem Budget und zweitens habe ich nichts gefunden, wo ich was optimieren kann.
Speicherpreise ziehen halt wieder an, da wurd nix billiger. :<

Daredevil
2020-01-21, 17:52:24
Update zum Releasetag der 5600xt. :) ( Auch wenn nicht genutzt .. )

Basic System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1051605)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38|Preisanpassung
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Low Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 2600X, 6x 3.60GHz, boxed |AMD Ryzen 5 1600 [12nm], 6x 3.20GHz, boxed| Deutlich günstiger
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |XFX Radeon RX 570 RS XXX Edition, 8GB GDDR5|Sapphire Pulse Radeon RX 5500 XT 4G, 4GB GDDR6| Modernere, leicht schnellere Grafikkarte
Arbeitsspeicher|Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38|Preisanpassung
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Mid Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050966)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
[TABLE]Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 2600X, 6x 3.60GHz, boxed |AMD Ryzen 5 1600 [12nm], 6x 3.20GHz, boxed| Deutlich günstiger
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |PowerColor Radeon RX 5700, 8GB GDDR6|Sapphire Pulse Radeon RX 5700 8G, 8GB GDDR6|Besseres Kühlsystem
Arbeitsspeicher|Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38|Preisanpassung
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das High Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050967)
Keine Änderung


Das Ultra Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050968)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|Scythe Fuma 2|Scythe Mugen 5 [Rev. B]| Günstiger, bessere Verfügbarkeit
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 16GB, DDR4-3200|Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 32GB, DDR4-3200| Speicher halbiert, da Preisanpassung
Mainboard|ASUS Prime X470-Pro|ASUS Prime X570-P| Modernere Plattform mit PCIe 4.0
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Mortalvision
2020-01-21, 17:59:11
Darf ich fragen, warum du für Ultra Performance keine 3600er bis 4000er Riegel empfiehlst?

Daredevil
2020-01-21, 18:08:32
Klar! Weil zu teuer fürs geleistete und größtenteils irrelevant bei 4K.
So irrelevant bei 4K, wie der 12c Prozzi eben auch, nur es gibt halt kaum ne schnellere GPU.

Mortalvision
2020-01-21, 18:58:35
Dann sollte doch ehrlicherweise der 3700x/3800x rein. Bei 4k zählt nahezu allein die gpu.

edith: planst du auch ein 144Hz build?

Daredevil
2020-01-21, 19:13:09
Wenn ich die Möglichkeit hätte, eine sinnvoll schnellere GPU einzubauen ( ~1500€ oder sowas mit merklich mehr Leistung ), würde ich das gerne tun, weil in 4K muss man jeden Euro in die GPU stecken. Deswegen stimmts natürlich auch, dass ein schneller 8 Kerner ausreichen würde, aber das Budget ist halt aktuell da ( und 100€ mehr für die CPU sind geiler als 100€ mehr für den RAM, oder ? )

Zwei HighFPS Systeme hatte ich schon mal, hat aber keinen interessiert irgendwie als Konfiguration. So kann man auch einfach das hier als Basis nehmen und fragen, was es für welches Spiel benötigt, da schaut man dann individuell nach.
So übern Daumen gepeilt sind die Systeme aber auch abwärtskompatibel, das 4K System ist ein perfektes 144fps WQHD System, das WQHD System ist ein gutes 144hz FullHD System ect.

Mortalvision
2020-01-21, 21:12:12
Wie du meinst ;) Fürs Gaming würd (und habe) ich mir halt die 5-10% mit richtig gutem Speicher und Feintuning noch rausholen. Andererseits ist es auch doof, in einer Kaufberatung auf den CB Ryzen RAM oc Leserartikel zu verlinken (gibt ja keine Garantie, dass es klappt)

Rooter
2020-01-26, 13:06:47
Was spräche denn gegen diesen Corsair RAM als Alternative? Das Alter?
https://geizhals.de/?cmp=2151626&cmp=1314316

EDIT: Soll für einen Ryzen 3600 oder 3700X sein.

MfG
Rooter

Lowkey
2020-01-26, 14:01:39
Corsair galt in Fachkreisen als besser ausgetestet, aber teurer.

Rooter
2020-01-26, 19:28:42
Die beiden hier kosten aber fast das selbe.

MfG
Rooter

downforze
2020-01-29, 09:56:15
Der R5 1600 in Low und Normal könnte langsam gegen eine brauchbare CPU ausgetauscht werden. Das kauft sich heute kein Mensch mehr und war schon damals keine gute Wahl für ein Gaming-System jeglicher Art.
Die Kühler ab High finde ich unterdimensioniert. Beim Box-Kühler gehen die 8-Kerner beim Spielen schon auf 80°C.

dildo4u
2020-01-29, 10:28:07
1600 AF ist brauchbar.

https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-5-1600-12-nm-CPU-275831/Tests/Benchmark-Review-Preis-1341796/

Daredevil
2020-01-29, 11:35:43
Wie du meinst ;) Fürs Gaming würd (und habe) ich mir halt die 5-10% mit richtig gutem Speicher und Feintuning noch rausholen. Andererseits ist es auch doof, in einer Kaufberatung auf den CB Ryzen RAM oc Leserartikel zu verlinken (gibt ja keine Garantie, dass es klappt)
Du hast da ja auch recht, es war auch schon einmal 3600 BDIE im größten System drin, weil die Preise eben niedrig waren und das Budget ( Preis +/- 10% ) nicht ausgereizt wurde.
Aktuell sind aber RAM und SSD Preise wieder auf dem Vormarsch, die 2080ti ist eben auch teurer geworden, deswegen aktuell das "kleinere" Übel.
Ich habe es aber im Hinterkopf.
Und für den Aufpreis für schnelleren RAM + ein paar Euro hat man halt auch bald schon den 3950k bzw. nen 9900k, da bekommt man halt auch wiederum mehr Power.
Ich behalte es aber definitiv im Blick!

Aber auch hier stelle ich mir die Frage, nimmt man 32GB 3000-3200er oder halt sehr schnelle 16GB 3600-4000er mit guten Timings?
Ist keine einfache Frage. ^^



Was spräche denn gegen diesen Corsair RAM als Alternative? Das Alter?
https://geizhals.de/?cmp=2151626&cmp=1314316

EDIT: Soll für einen Ryzen 3600 oder 3700X sein.

MfG
Rooter
Grundsätzlich nichts, siehe oben.
Das 700€ System ist aktuell bei 799€, also über die Kante genäht, damit ne 5700 dort seinen Platz findet.
Seit Sonntag ist der Preis um 40€ angestiegen, da ist schnellerer RAM aktuell nicht drin.
Falls sich das ganze aber entspannt, nehme ich den gerne mit.




Corsair galt in Fachkreisen als besser ausgetestet, aber teurer.
G.SKill ist also minderwertiger?
Hast du da ein paar Infos zu?
Werde ich dann natürlich asbald mit übernehmen.


Der R5 1600 in Low und Normal könnte langsam gegen eine brauchbare CPU ausgetauscht werden. Das kauft sich heute kein Mensch mehr und war schon damals keine gute Wahl für ein Gaming-System jeglicher Art.
Die Kühler ab High finde ich unterdimensioniert. Beim Box-Kühler gehen die 8-Kerner beim Spielen schon auf 80°C.
Stimmt...... mh. Da war vorher ja der 2700x, welcher den Wraith drin hatte.
Hast du zu den 80°C noch ein paar mehr Infos?
Weil ja gerade beim zocken nicht alle Kerne genutzt werden und die Kiste ( zumindest bei Stock ) eigentlich relativ kühl bleibt.
Zumindest habe ich die Erfahrung gemacht beim hitzigen 2700x. :- )

Mit dem 1600 12nm bin ich auch nicht super glücklich, aber wie oben schon mal gesagt, die Preise steigen gerade arg an und der Fokus liegt da gerade auf moderne Grafikkarten.

Badesalz
2020-01-29, 12:04:04
Zwei HighFPS Systeme hatte ich schon mal, hat aber keinen interessiert irgendwie als Konfiguration.Hier vielleicht (?) :usweet: Ist die Aufteilung rein subjektiv persönlich? So in der Welt umgeschaut mein ich schon, daß "basic" und gut sich doch eher über die FPS als über die Auflösung definiert.
Ergo für gute BasicGaming Kisten werden im RL Rechner gehalten die mit Vsync (Tearing hasst mittlerweile und glücklicherweise irgendwie jeder :smile:) 60fps+ machen, in FHD...

Sonst aber nichts dran auszusetzen. Nur ein kurzer Einwurf zwischendurch. Weitermachen :)

Daredevil
2020-05-03, 13:04:45
Update zum Sonntag. :)

Basic System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1051605)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 3400G, 4x 3.70GHz, boxed|AMD Ryzen 5 2400G, 4x 3.60GHz, boxed | Budget Anpassung
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38| Leicht schnellerer Speicher
Mainboard|MSI B450M Pro-M2 Max|MSI B450M Pro-VDH Max| Mehr Speicherbänke, mehr USB Anschlüsse
Hauptspeicher|Corsair Force Series MP510 480GB, M.2|Crucial P1 SSD 500GB, M.2| Budget Anpassung
Gehäuse|
Netzteil|



Das Low Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38| Leicht schnellerer Speicher
Mainboard|MSI B450M Pro-M2 Max|MSI B450M Pro-VDH Max| Mehr Speicherbänke, mehr USB
Hauptspeicher|Corsair Force Series MP510 480GB, M.2|Crucial P1 SSD 500GB, M.2| Budget Anpassung
Gehäuse|
Netzteil|



Das Mid Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050966)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Sapphire Pulse Radeon RX 5700 8G, 8GB GDDR6|MSI Radeon RX 5700 Gaming X, 8GB GDDR6|Bessere Ausstattung und günstiger
Arbeitsspeicher|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38| Leicht schnellerer Speicher
Mainboard|MSI B450-A Pro Max|MSI B450M Pro-VDH Max| Budget Anpassung
Hauptspeicher|Corsair Force Series MP510 480GB, M.2|Crucial P1 SSD 500GB, M.2| Budget Anpassung
Gehäuse|
Netzteil|



Das High Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050967)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38|Günstiger
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Ultra Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050968)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |KFA2 GeForce RTX 2080 Ti EX|MSI GeForce RTX 2080 Ti Gaming X Trio, 11GB GDDR6| Mehr Karacho, deutlich leiser
Arbeitsspeicher|Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38|Günstiger
Mainboard|ASUS Prime X570-P|MSI MPG X570 Gaming Plus| Bessere Ausstattung und günstiger
Hauptspeicher|Corsair Force Series MP510 960GB, M.2 |Corsair Force Series Gen.4 PCIe MP600 1TB, M.2| PCIe 4.0 SSD, mehr Speed
Gehäuse|
Netzteil|

Porco
2020-05-20, 11:33:21
Aktuell informativer Thread, danke.

Eine Frage zur Grafikkarte

https://geizhals.de/?cat=WL-1050965

, wäre eine gebrauchte günstige Palit 6GB GeForce GTX 1060 Super JetStream die bessere Wahl bei dem System ?

dildo4u
2020-05-20, 11:39:14
Ja oder 590, in jedem Fall würde ich 4gb Karten vermeiden.

Fliwatut
2020-05-20, 12:15:46
wäre eine gebrauchte günstige Palit 6GB GeForce GTX 1060 Super JetStream die bessere Wahl bei dem System ?
Wie teuer soll die Karte denn sein?
Alternative: https://geizhals.de/powercolor-radeon-rx-5500-xt-axrx-5500xt-8gbd6-dh-oc-a2199372.html?hloc=de Kostet auch nur 10 € mehr als die du in der Geizhalsliste hast, dazu hat sie mehr RAM als die 1060 und ist schneller.

Daredevil
2020-05-20, 12:20:45
Da habe ich schlicht Tomaten auf den Augen gehabt, natürlich sollte die 5500XT ein Modell sein mit 8GB Speicher.
Eine GTX1060 spielt in der gleichen Performance Klasse ( -5-10% ) und ob das die bessere Wahl ist, entscheidet der Preis. :)
Gerade auch deswegen, weil die GTX1060 ja durchaus eine etwas ältere Architektur hat und dort Garantie/Gewährleistung nicht mehr vorhanden ist. Speicher haben die anderen Karten ja auch idr. mehr.
Eine gebrauchte 580/590/1060 für um/unter 100€ schlägt auf jeden Fall eine neue 200€ 5500XT 8GB in der Preis/Leistung.
Bei jedem Euro drüber würde ich leichte Bauchschmerzen haben.
Aktuelle Tests zum Vergleich 5500XT und ältere Karten gibts hier: https://www.computerbase.de/2019-12/amd-radeon-rx-5500-xt-test/2/

Deswegen Notänderung:
Normal Gaming @ 60FPS+ Das Low Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Sapphire Pulse Radeon RX 5500 XT 4G, 4GB GDDR6|PowerColor Radeon RX 5500 XT, 8GB GDDR6| Tomaten auf den Augen ( Speicher )
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Danke fürs bescheid geben und Danke für den direkten Vorschlag der 8GB Karte. :)

Fliwatut
2020-05-20, 12:37:47
Eine 1060 mit 6GB ist momentan nicht für 100,- € zu bekommen, zumindest nicht von einem Verkäufer, der sich auskennt. Die Dinger werden meist für >150 € gehandelt.

Mortalvision
2020-05-20, 12:55:28
Warum eigentlich noch den 3200er Speicher? Ist im Budget kein 3600er cl16 drin?

Fliwatut
2020-05-20, 13:16:47
Ist im Budget kein 3600er cl16 drin?
Mit dem 1600 12nm wird man 3600 wahrscheinlich nicht schaffen.

Mortalvision
2020-05-20, 13:19:52
Nee, im Ultra Gaming System, der Beitrag vom 03.05.

dildo4u
2020-05-20, 13:20:11
Man könnte den 1600AF durch den 3300X ersetzen, der wird vermutlich länger produziert.

https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-amd-ryzen-3-3100-3300x

Fliwatut
2020-05-20, 13:45:56
Bei Roundabout 600 € würde ich das so machen: https://geizhals.de/?cat=WL-1578121
Die NVMe-SSD bietet dem Normaluser keinen wirklichen Vorteil, das A320 MB ist imho besser ausgestattet als das B450 MB, die 1660 Super ist deutlich stärker als die RX 5500 XT und das Netzteil ist stärker, besser für kommende Aufrüstung.

Daredevil
2020-05-20, 13:59:46
Der Grund warum ich die MSI Boards drin habe ist der, dass die MAX Serie ja garantiert, dass die 3000er OOTB auf der Kiste laufen.
Ich wollte nicht unbedingt jemand zumuten, der diesen Thread tatsächlich für eine Systemfindung braucht, ein Bios Flash durchführen zu müssen bzw. ein extra Prozessor für so nen Flash extra zu ordern.

Oder ist das bei anderen Herstellern jetzt mittlerweile auch der Fall?

Porco
2020-05-20, 14:22:11
Eine 1060 mit 6GB ist momentan nicht für 100,- € zu bekommen, zumindest nicht von einem Verkäufer, der sich auskennt. Die Dinger werden meist für >150 € gehandelt.

Ja, das stimmt. Finde gerade diese Karte interessant da leise & stromsparend.

Bei deinem Mid Performance System wäre vielleicht auch die 6GB KFA2 GeForce RTX 2060 1-Klick OC Aktiv PCIe 3.0 x16 (Bulk) interessant.

https://geizhals.de/kfa2-geforce-rtx-2060-1-click-oc-26nrl7hpx7ok-a1961909.html

?

Fliwatut
2020-05-20, 14:52:13
Oder ist das bei anderen Herstellern jetzt mittlerweile auch der Fall?
Also der 1600 12nm sollte ohne Biosupdate auf aktuellen Boards laufen, bei Zen2 kann es natürlich sein, dass man mit Pech noch ein Board geliefert bekommt, das nicht läuft, aber das dürfte bei den großen Händler mit viel Durchsatz eigentlich nicht mehr vorkommen.

Fliwatut
2020-05-20, 14:53:55
Ja, das stimmt. Finde gerade diese Karte interessant da leise & stromsparend.
Ja, die 1060 ist schon in Ordnung für FullHD, aber mehr als 150 € würde ich für eine gebrauchte 1060 nicht bezahlen und selbst das ist eigentlich noch zu viel.

Daredevil
2020-05-24, 15:50:18
Warum eigentlich noch den 3200er Speicher? Ist im Budget kein 3600er cl16 drin?
Mein gestecktes Ziel ist ja Preis +/- 10% und die sind in der letzten Zeit schon hart am Limit. :D
https://abload.de/img/unbenannt46ke9.png
3200 ist halt der Sweet Spot, große Unterschiede gibts zudem zum 3600er auch nicht. Aber ich schau mal, was sich machen lässt.
Der 12 Core hat da ja an sich auch nichts verloren, aber da wird dann später wieder rumgeweint, weil die Kiste nur 8 Kerne hat. :>
In der Kiste war btw. mal 3600er B-Die drin, aber die Preise sind schlicht angezogen, gerade auf bei der 2080ti.


Bei Roundabout 600 € würde ich das so machen: https://geizhals.de/?cat=WL-1578121
Die NVMe-SSD bietet dem Normaluser keinen wirklichen Vorteil, das A320 MB ist imho besser ausgestattet als das B450 MB, die 1660 Super ist deutlich stärker als die RX 5500 XT und das Netzteil ist stärker, besser für kommende Aufrüstung.
Schau ich mir gleich mal an. Danke :)
NVME hat für mich den Vorteil, dass es weniger lose Bauteile im Gehäuse gibt und das ganze ist mit weniger Kabelscheiß verbunden.

Also der 1600 12nm sollte ohne Biosupdate auf aktuellen Boards laufen, bei Zen2 kann es natürlich sein, dass man mit Pech noch ein Board geliefert bekommt, das nicht läuft, aber das dürfte bei den großen Händler mit viel Durchsatz eigentlich nicht mehr vorkommen.

Daredevil
2020-05-24, 16:38:25
Update zum Sonntag. :)

Basic System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1051605)
Keine Änderung

Das Low Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 1600 [12nm], 6x 3.20GHz|AMD Ryzen 3 3100, 4x 3.60GHz| Mehr Gaming Performance
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Mid Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050966)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 1600 [12nm], 6x 3.20GHz|AMD Ryzen 3 3300X, 4x 3.80GHz| Mehr Gaming Performance
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das High Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050967)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 3600X, 6x 3.80GHz|AMD Ryzen 5 3600, 6x 3.60GHz|Budget Anpassung, kaum langsamer
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL16-19-19-39| Schnellerer Speicher
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Ultra Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050968)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 9 3900X, 12x 3.80GHz, boxed|AMD Ryzen 7 3800X, 8x 3.90GHz, boxed| Weniger Kerne, gleiche Gaming Performance, Preisanpassung
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL16-19-19-39| Schnellerer Speicher
Mainboard|
Hauptspeicher|Corsair Force Series Gen.4 PCIe MP600 1TB|ADATA XPG Gammix S50 1TB, M.2| Leicht höhere Performance + Günstiger
Gehäuse|
Netzteil|

Mortalvision
2020-05-24, 16:55:09
Hi, super Entscheidung, den 3600 bzw. 3800X reinzusetzen.

Muss mich aber selber killen: das 2160p System braucht natürlich nicht den teuren 3600er RAM, weil eh hinten und vorne die GPU limitiert.

Benutzername
2020-05-24, 17:36:19
Der Grund warum ich die MSI Boards drin habe ist der, dass die MAX Serie ja garantiert, dass die 3000er OOTB auf der Kiste laufen.
Ich wollte nicht unbedingt jemand zumuten, der diesen Thread tatsächlich für eine Systemfindung braucht, ein Bios Flash durchführen zu müssen bzw. ein extra Prozessor für so nen Flash extra zu ordern.

Oder ist das bei anderen Herstellern jetzt mittlerweile auch der Fall?

Wenn man nicht gerade alten Lagerbestand (unwahrscheinlich) bekommt sollten die B450 und X470 Bretter Zen2 können ab Werk in der Mehrzahl. Aus eigener Ansicht (A320M Pro4 rev.2, ungefähr halbes Jahr her von Mindfactory) tun es sogar die A320 von ASRock ab Werk. Lüppt mit 3700X völlig problemlos. Marketingtechnisch hat MSI natürlich mit der MAX Serie allen anderen herstellern was voraus. Bei denen muss man halt die Websites checken um sicher zu gehen.

Daredevil
2020-05-24, 17:55:33
Ich will aber kein könnte und sollte, sondern entweder es geht, oder es geht nicht.
Alles andere ist unzumutbar für jemanden, der einen PC zusammen bauen will.
Und wenn derjenige sein Mainboard bei Otto kauft, muss es genauso ootb funktionieren wie eins von Alternate.

Benutzername
2020-05-24, 17:59:52
Ich will aber kein könnte und sollte, sondern entweder es geht, oder es geht nicht.
Alles andere ist unzumutbar für jemanden, der einen PC zusammen bauen will.
Und wenn derjenige sein Mainboard bei Otto kauft, muss es genauso ootb funktionieren wie eins von Alternate.


Verständlich. Da bleibt dann nur die MSI MAX Reihe.

Daredevil
2020-06-22, 02:03:50
Update zum Sonntag.
Die Preise Allgemein sind um ca. 5-10% gefallen, also ist nun Platz für durchgängig schnellen DDR4 3600er :)
https://media0.giphy.com/media/FTleoN5wKWLXG/giphy.gif?cid=ecf05e473d847a83c415b978c8f62f722ad7f5b9929f738c&rid=giphy.gif

Basic System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1051605)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 2400G, 4x 3.60GHz, boxed| AMD Ryzen 5 3400G, 4x 3.70GHz, boxed| Günstiger und schneller
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38|Patriot Viper Steel DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL17-19-19-39| Schneller
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Low Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |PowerColor Radeon RX 5500 XT, 8GB GDDR6|PowerColor Radeon RX 5500 XT Red Dragon, 8GB GDDR6| Besserer Kühler, gleicher Preis
Arbeitsspeicher|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38|Patriot Viper Steel DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL17-19-19-39| Schneller
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Mid Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050966)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |MSI Radeon RX 5700 Gaming X, 8GB GDDR6|MSI Radeon RX 5700 Mech GP OC, 8GB GDDR6| Günstiger
Arbeitsspeicher|G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38|Patriot Viper Steel DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL17-19-19-39| Schneller
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das High Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050967)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL16-19-19-39|Patriot Viper Steel DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL17-19-19-39| Günstiger
Mainboard|MSI B450-A Pro Max|ASRock B550M Pro4 | Kompatiblität, modernere Plattform PCIe 4.0, besserer Sound
Hauptspeicher|Corsair Force Series MP510 480GB, M.2|Crucial P1 SSD 500GB, M.2| Deutlich günstiger
Gehäuse|
Netzteil|



Das Ultra Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050968)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL16-19-19-39|Patriot Viper Steel DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL17-19-19-39| Günstiger
Mainboard|MSI MPG X570 Gaming Plus| Gigabyte B550 Aorus Elite| Sparsamere Plattform, bessere Spannungsversorung, günstiger
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

WedgeAntilles
2020-06-22, 09:41:43
Finde ich sehr gut wie du das handhabst :)
Großes Lob von mir!

Rooter
2020-06-22, 11:28:37
Hieß es nicht die Preise für RAM und Flash würden 2020 ansteigen? :uponder: X-D

Finde ich sehr gut wie du das handhabst :)
Großes Lob von mir!+1

MfG
Rooter

Daredevil
2020-08-23, 13:59:17
Update zum Sonntag. :)
GPUs wurden leicht günstiger, Hauptspeicher und Arbeitsspeicher ebenfalls.
Ich würde im Basic System auch gerne nen B550 klatschen, weil es Preisgleich ist, aber da fehlt noch das Pendant zum Zen2 Prozessor.
Allgemein gibt es jetzt für jedes System ein größeres Netzteil und B550, einfach aus Zukunftsgründen, falls man ein Update anstehen sollte.
32GB Speicher sind beim Ultra Performance System reingeflogen, aus bekannten Gründen ( Horizon ect. )
Mit dem 3800X bin ich nicht ganz zufrieden, da noch ein wenig Budget brach liegt, aber für nen 3900X oder 3800XT lohnt es sich dann auch nicht.
Den 20€ Aufpreis vom 3700X auf 3800X kann man wenigstens noch so halb rechtfertigen.

Joa, ansonsten ist alles für Ampere ect. vorbereitet. :)



Das Basic System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1051605)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|Patriot Viper Steel DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL17-19-19-39 | Crucial Ballistix schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL16-18-18-38| Niedrigere Timings
Mainboard|
Hauptspeicher|Crucial P1 SSD 500GB, M.2|Kingston A2000 NVMe PCIe SSD 500GB, M.2| Höhere Performance
Gehäuse|
Netzteil|be quiet! Pure Power 11 400W|be quiet! Pure Power 11 500W | Mehr Reserve für zukünftige Upgrades



Das Low Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |PowerColor Radeon RX 5500 XT Red Dragon, 8GB GDDR6|Sapphire Pulse Radeon RX 5500 XT 8G, 8GB GDDR6| Günstiger
Arbeitsspeicher|Patriot Viper Steel DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL17-19-19-39 | Crucial Ballistix schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL16-18-18-38| Niedrigere Timings
Mainboard|MSI B450M Pro-VDH Max|Gigabyte B550M H|Bessere Kompatiblität für die Zukunft
Hauptspeicher|Crucial P1 SSD 500GB, M.2|Kingston A2000 NVMe PCIe SSD 500GB, M.2| Höhere Performance
Gehäuse|
Netzteil|be quiet! Pure Power 11 400W|be quiet! Pure Power 11 500W | Mehr Reserve für zukünftige Upgrades



Das Mid Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050966)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|Patriot Viper Steel DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL17-19-19-39 | Crucial Ballistix schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL16-18-18-38| Niedrigere Timings
Mainboard|MSI B450M Pro-VDH Max|Gigabyte B550M H|Bessere Kompatiblität für die Zukunft
Hauptspeicher|Crucial P1 SSD 500GB, M.2|Kingston A2000 NVMe PCIe SSD 500GB, M.2| Höhere Performance
Gehäuse|
Netzteil|



Das High Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050967)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|Patriot Viper Steel DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL17-19-19-39 | Crucial Ballistix schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL16-18-18-38| Niedrigere Timings
Mainboard|ASRock B550M Pro4|Gigabyte B550M Aorus Pro| Bessere Spannungsversorgung, niedriger Preis
Hauptspeicher|Crucial P1 SSD 500GB, M.2|Kingston A2000 NVMe PCIe SSD 500GB, M.2| Höhere Performance
Gehäuse|
Netzteil|



Das Ultra Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050968)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher| Crucial Ballistix schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL16-18-18-38|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 32GB, DDR4-3600, CL16-19-19-39 | Doppelter Speicher
Mainboard|
Hauptspeicher|ADATA XPG Gammix S50 1TB, M.2|Corsair Force Series Gen.4 PCIe MP600 1TB, M.2| Günstiger
Gehäuse|
Netzteil|


Edit: Danke Rooter! ^^

Rooter
2020-08-23, 15:17:51
Beim letzten System hast du die RAMs Alt/Neu vertauscht.

An dieser Stelle nochmal danke für deine Mühe. :)

MfG
Rooter

0815
2020-08-23, 15:47:01
irgendwie sieht es immer noch schlecht aus mit den grafikkarten ;(

ich wollte meine grafikkarte updaten von geforce 1060 mit 6gb ram auf deutlich schneller und max 250€.

aber irgendwie gibt es nichts :mad:

meine andere hardware intel 7700k mit 32gb ram und 2 ssd festplatten.

WedgeAntilles
2020-08-24, 10:08:21
irgendwie sieht es immer noch schlecht aus mit den grafikkarten ;(

ich wollte meine grafikkarte updaten von geforce 1060 mit 6gb ram auf deutlich schneller und max 250€.

aber irgendwie gibt es nichts :mad:

meine andere hardware intel 7700k mit 32gb ram und 2 ssd festplatten.

Falls du noch ca. 6 Monate Zeit hast wird es hoffentlich besser werden.
In den nächsten Wochen kommt die nächste GraKa Generation von Nvidia und im November die nächste GraKa Generation von AMD.
Allerdings werden beide mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit im höherpreisigen Segment starten, so dass die 3050 + 3060 wohl erst Anfang 2021 kommen werden. (Preise für die 3060 stehen noch nicht fest, aktuelle Gerüchte gehen aber von 400 Euro aus. Ich halte es eigentlich für ausgeschlossen, dass die 3060 im Bereich 250 Euro gelauncht wird, das wird merklich teurer.)
Bei AMD wird es vermutlich auch eher Februar / März bis die kostengünstigen GraKas verfügbar sind.
(Genaue Termine stehen noch nicht fest, kann alles auch 2,3 Monate verschoben sein)

Evt. wird es in der Zwischenzeit z.B. einmal die 5700 für 250 Euro im Abverkauf geben - die ist ca. 40-50% schneller (sagt jedenfalls der erste Benchmark, den ich gerade ergoogelt habe).
Ob dir das ausreicht musst du selber entscheiden. (Und ob es die 5700 wirklich für 250 Euro geben wird weiß natürlich auch noch keiner!)

IMO wäre ein halbes Jahr abwarten wahrscheinlich das Sinnvollste.

Colin MacLaren
2020-08-24, 12:06:03
Ich halte es für relativ vermessen für "Gaming-Systeme", die hier zusammengestellt werden, jenseits der unteren Budget-Ebene nur AMD-Vorschläge zu machen. Gerade das Ultra-System. 2070 EUR, dafür nur ein 3800X und dann noch mit Budget-Mini-Kühler. Das finde ich persönlich etwas unausgewogen.

Klar, für Allround- oder Productivity-fokussierte Systeme AMD. Aber fürs Gaming...

dildo4u
2020-08-24, 12:09:47
Zu High-End gehört PCI-E 4.0 Support, beide neuen Konsolen nutzen es für die SSDs und Ampere wird am PC vermutlich mächtig genug sein es auszunutzen.


Die 5700XT gewinnt hier teilweise durch 4.0 und die 3090 ist vermutlich zwei mal so schnell.

https://youtu.be/zJ-6bb7-dIY?t=641

Colin MacLaren
2020-08-24, 13:18:11
Zu High-End gehört PCI-E 4.0 Support, beide neuen Konsolen nutzen es für die SSDs und Ampere wird am PC vermutlich mächtig genug sein es auszunutzen.


Die 5700XT gewinnt hier teilweise durch 4.0 und die 3090 ist vermutlich zwei mal so schnell.

https://youtu.be/zJ-6bb7-dIY?t=641

Und im gleichen Video ist das Ryzen-System mit einer 2080TI (ergo das Ultra-System) in Horizon schlappe 15% langsamer.

https://youtu.be/zJ-6bb7-dIY?t=631

dildo4u
2020-08-24, 13:28:42
Er hat noch mehr Games gebencht und kommt zu Schluss das AMD die richtige Wahl für die neuen GPUs ist.
Wenn die 5700XT 5% gewinnt ist eine 3090 locker bei 10%+.

https://youtu.be/PAwIh1nSOQ8?t=703

Benutzername
2020-08-24, 17:23:59
Ich halte es für relativ vermessen für "Gaming-Systeme", die hier zusammengestellt werden, jenseits der unteren Budget-Ebene nur AMD-Vorschläge zu machen. Gerade das Ultra-System. 2070 EUR, dafür nur ein 3800X und dann noch mit Budget-Mini-Kühler. Das finde ich persönlich etwas unausgewogen.

Klar, für Allround- oder Productivity-fokussierte Systeme AMD. Aber fürs Gaming...

Der 3700X, 3800X kommen beide mit Wraith Prism. Wenn man nicht die CPU übertaktet reicht der. Und Übertakten geht eh kaum bei den Zen2 CPUs.

Mortalvision
2020-08-24, 20:10:09
Was erwartest du Colin? Es geht um Kaufen und regulär betreiben. Das hier ist keine OC Kaufberatung. Musste ich mir mit meinen Vorschlägen für 3600er CL16 RAM auch erstmal bewusst machen ;)

Daredevil
2020-08-24, 20:25:58
Ich halte es für relativ vermessen für "Gaming-Systeme", die hier zusammengestellt werden, jenseits der unteren Budget-Ebene nur AMD-Vorschläge zu machen. Gerade das Ultra-System. 2070 EUR, dafür nur ein 3800X und dann noch mit Budget-Mini-Kühler. Das finde ich persönlich etwas unausgewogen.

Klar, für Allround- oder Productivity-fokussierte Systeme AMD. Aber fürs Gaming...
Danke für deine Kritik! :)
Bei dem System geht es um 4K Gaming und dort macht der Intel keinen erkennbaren Unterschied im Vergleich zum AMD. Wenn du Tests findest, bin ich offen für alles, her damit.
Ein Intel System würde zudem teurer sein, was die 2080ti rauskicken würde, ebenfalls schwierig.

Ist dir der Scythe Mugen 5 echt zu klein? ( Das größte System hat einen dedizierten Kühler )

Das ist kein AMD Bias, es macht aber am meisten Sinn.
Deswegen gab es früher mal auch HighFPS Systeme mit ausschließlich Intel, weil es dort Sinn macht.

Mortalvision
2020-08-24, 20:48:37
SM5 zu klein? Nee, bei nem 3800X/XT absolut ok. Für nen 10900K OC brauchst du die Wasserkühlung ;)

Daredevil
2020-08-24, 23:18:52
War auch nurn Scherz, der Colin hat den Kühler sicherlich übersehen. :)

Btw. was denkt ihr über 32GB in allen System ab 700€?
Ich meine, ein 3600er 16GB Kit kostet 70€, ein 3200er 32GB Kit kostet knapp 100€.
30€ Aufpreis für die doppelte Menge, gerechfertigt?

Wenn ich mit Horizon anschaue und auch dieses Spiel hier ( Sicherlich eine Ausnahme ), scheint es so langsam Zeit zu sein für 32GB Speicher, wenn man zukünftig blicken möchte, oder?

Wv3KpIELDsM

Colin MacLaren
2020-08-25, 08:36:13
Danke für deine Kritik! :)
Bei dem System geht es um 4K Gaming und dort macht der Intel keinen erkennbaren Unterschied im Vergleich zum AMD. Wenn du Tests findest, bin ich offen für alles, her damit.
Ein Intel System würde zudem teurer sein, was die 2080ti rauskicken würde, ebenfalls schwierig.

Ist dir der Scythe Mugen 5 echt zu klein? ( Das größte System hat einen dedizierten Kühler )

Das ist kein AMD Bias, es macht aber am meisten Sinn.
Deswegen gab es früher mal auch HighFPS Systeme mit ausschließlich Intel, weil es dort Sinn macht.

OK, wenn es ums 4K Gaming geht, hat das Sinn.

WedgeAntilles
2020-08-25, 09:30:40
Btw. was denkt ihr über 32GB in allen System ab 700€?
Ich meine, ein 3600er 16GB Kit kostet 70€, ein 3200er 32GB Kit kostet knapp 100€.
30€ Aufpreis für die doppelte Menge, gerechfertigt?


IMO sind 32GB eindeutig sinnvoll.
Gerade wenn man plant, seinen PC 3-5 Jahre zu behalten ist es IMO immer sinnvoll gewesen, ordentlich Ram zu kaufen und nicht nur das, was Stand jetzt notwendig ist.
Auch einer der Gründe, warum mein über 5 Jahre alter Rechner immer noch taugt - mit nur 8GB Ram hätte ich den Ram zwischenzeitlich aufrüsten müssen, mit 16GB reicht das immer noch locker.

Ja, es gibt Zeiten in denen Ram sehr teuer ist und sich das nicht unbedingt lohnt - aber bei den aktuellen Preisen nur 16GB in eine neue Kiste zu bauen statt 32 GB finde ich völlig unsinnig.

Neosix
2020-08-25, 12:08:28
Da gab es von PCG vor kurzem ein Test
https://ratgeber.pcgameshardware.de/ram-vergleich-wie-viel-arbeitsspeicher-brauche-ich

Vielleicht hilft das bei der Entscheidung 32gb RAM in ein Setup aufzunehmen.

derF
2020-08-25, 12:22:28
Ich würde und werde in den nächsten PC auch 32 GB einbauen. Der Flight Simulator zeigt es jetzt schon und für die Zukunftssicherheit kann man bei der aktuellen Preisentwicklung damit nicht viel falsch machen.

Lowkey
2020-08-25, 12:57:13
Der Flugsimulator ist 1.) teuer, 2.) ein Ausnahmespiel und 3.) nicht wirklich gut programmiert.

32gb laufen besser als 16gb. Aber das eine FPS spielt für Spieler des Spiels keine Rolle. Simulatoren leben nicht von maximalen FPS.


Das Gegenargument wäre der Preis. Der DDR4 ist auf einem Tiefstpunkt angekommen und kann irgendwann nur noch massiv steigen.


Die eigentliche Frage wäre die Leistung. Je schneller der Speicher, desto besser bei CPU-Lastigen Games. Nur bei geringem Budget geht man nach dem Preis und nimmt das 50 Euro Kit mit 2x8gb. Es fehlt quasi ein Leistungsindex für DDR4.

Hier mein uralter Versuch:

https://abload.de/img/speicherqsi93.jpg

Mega-Zord
2020-08-25, 16:00:29
Der Flusi ist immer schwierig. Ich wette der FSX mit alle den Sceneries, die ich so hatte, ruckelt auch auf meinem 9900k und der 2080 Ti. Ab einer gewissen Leistung gab es dann keine FPS-Steigerung mehr. Ich denke mal, dass da durchaus andere Dinge im Vordergrund standen bei der Entwicklung. Es gibt ja ja den einen oder anderen professionellen Nutzer.

bnoob
2020-08-25, 16:19:33
Ich würde schon 32GB einbauen damit der nebenher offene Browser nicht stört (und mache das auch bei Kaufberatungen ab ~800€)

Poekel
2020-08-25, 17:08:03
Btw. was denkt ihr über 32GB in allen System ab 700€?
Ich meine, ein 3600er 16GB Kit kostet 70€, ein 3200er 32GB Kit kostet knapp 100€.
30€ Aufpreis für die doppelte Menge, gerechfertigt?
3200er Kit kostet knapp 50€, 3600er für 32GB ist bei 110€.
Ist es nicht so, dass die Übertaktbarkeit bei 16GB-Riegeln runtergeht, von 4 Slots gar nicht zu schweigen?
Wenn ich das richtig verstehe, kann ich z. B. bei einem Upgrade in einem ähnlichen Preisrahmen erstmal wieder schauen, wie hoch der Speicher mit welchen Timings getaktet werden kann.
Wenn da auf längere Sicht (die Konsolen haben ja auch 16GB und der größere RAM-Bedarf könnte sich bei Spielen weiterhin auf die Graka konzentrieren) für Gaming mehr als 16GB nicht benötigt werden, könnte das ja theoretisch sogar negative Auswirkungen haben.
@: Bei den Preisen erst falsch geguckt.

Daredevil
2020-08-30, 15:53:38
OK, wenn es ums 4K Gaming geht, hat das Sinn.
Jap.
Aber nichtsdestotrotz schaue ich auch immer, ob Intel an der Stelle Sinn macht und ob das Budget passt.
Wenn der Unterschied bei "nur" 100€ liegt zwischen einem vergleichbaren AMD und Intel Prozessor bei der 2000€ Maschine, würde ich natürlich meist den Intel bevorzugen. Es gibt ja durchaus wenige Spiele, wo auch in 4K ein AMD limitieren könnte.
Ist halt eine Frage der Verhältnismäßigkeit.

Danke für das Feedback mit den Speicher, ich mache mich da mal direkt ran. :)
Update zum Sonntag. :)

Basic System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1051605)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Low Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|


Das Mid Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050966)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |MSI Radeon RX 5700 Mech GP OC, 8GB GDDR6|Sapphire Pulse Radeon RX 5700 XT 8G, 8GB GDDR6| Schneller, leiser
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|be quiet! Pure Power 11 500W ATX 2.4|be quiet! Pure Power 11 600W ATX 2.4| Mehr Reserven


Das High Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050967)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 3600, 6C/12T, 3.60-4.20GHz|AMD Ryzen 5 3600X, 6C/12T, 3.80-4.40GHz, boxed| Schneller
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |KFA2 GeForce RTX 2070 SUPER EX [1-Click OC], 8GB GDDR6|Gigabyte GeForce RTX 2070 SUPER Gaming OC 3X 8G, 8GB GDDR6| Günstiger
Arbeitsspeicher|Crucial Ballistix schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL16-18-18-38|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 32GB, DDR4-3600, CL16-19-19-39| Doppelte Menge
Mainboard|Gigabyte B550M Aorus Pro|Gigabyte B550M H| Günstiger
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|be quiet! Pure Power 11 500W ATX 2.4|be quiet! Pure Power 11 600W ATX 2.4| Mehr Reserven


Das Ultra Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050968)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 7 3800X, 8C/16T, 3.90-4.50GHz|AMD Ryzen 7 3800XT, 8C/16T, 3.90-4.70GHz| Schneller
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|Corsair RM Series RM650 2019, 650W ATX 2.52 2 / 13|Seasonic Focus GX 850W ATX 2.4| Mehr Reserven

Haarmann
2020-08-30, 17:01:35
Daredevil

Warum, wenn schon Intel, nicht zB LGA2066 statt LGA 11xx/12xx?

Ich war recht erstaunt als ich für die letzten 2 9800X noch ca CHF 300 hinlegen musste. Ist das bei euch noch ganz anders mit den Preisen?

Nur so als Anregung am Rande, wenn jemand mal gerne mehr PCIe braucht.

Daredevil
2020-08-31, 00:18:06
P/L mäßig passen die Intel HEDT kaum irgendwo rein.
Sie haben weder ne hohe Single Core perf, noch sind viele Kerne nötig, wo würdest du denn sowas einsetzen beim Gaming?

Kleines Update vor Mitternacht bzw. eine Frage an euch!
Der Thread ist mittlerweile 2 Jahre alt und die Hardware hat sich stark geändert, die Systeme und deren Anforderungen passen irgendwie nicht mehr zusammen.

Was ich meine?
Casual Gaming @ 30FPS+
Normal Gaming @ 60FPS+
Casual und Normal klingt in der Hinsicht irgendwie nicht richtig.
Nur weil man nicht viel Geld hat, ist man kein "Casual" Gamer.
Was würdest ihr von "Office Gaming" halten? Weil dieses System soll durchaus sowas darstellen, nur eben mit Ambitionen zum Gaming.

Jetzt aber zu dem größeren Problem, die "Mindestanforderungen".


Basic System 1280x720 für ~400€
1280x720@30fps sind schlicht falsch für die APU, zumal niemand so einen Monitor heute noch hat.

Low Performance System 1280x720 für ~550€
Gleiches Problem wie oben, 720p Monitore hat man nicht Zuhause stehen.
Das System ist auch mittlerweile so performant, das es 1080p@60 schaffen würde.

Mid Performance System 1920x1080 für ~700€

Eine 5700XT ist "zu schnell" für FullHD@60, hier wäre WQHD die Zielauflösung.
High Performance System 2560x1440 für ~1000€
Eine 2070S ist "zu schnell" für WQHD@60, aber zu langsam für UHD. Hier wär evtl. WQHD@90fps eine Anwendung?

Ultra Performance System 3840x2160 für ~2000€
Damit bin ich noch recht zufrieden. Aber Ampere/BigNavi werden das ändern


Deswegen folgender Vorschlag:

Alt:
Office Gaming @ 60FPS+

Basic System 1280x720 für ~400€

Normal Gaming @ 60FPS+
Low Performance System 1280x720 für ~550€
Mid Performance System 1920x1080 für ~700€
High Performance System 2560x1440 für ~1000€
Ultra Performance System 3840x2160 für ~2000€

Neu:


Office Performance System 1920x1080 @ 30FPS für ~400€
Low Performance System 1920x1080 @ 60FPS für ~550€
Mid Performance System 2560x1440 @ 60FPS für ~700€
High Performance System 3440x1440 @ 60FPS für ~1000€
Ultra Performance System 3840x2160 @ 60FPS für ~2000€

Was meint ihr?

bnoob
2020-08-31, 01:03:58
Finde ich sinnvoll, 720p hat nicht umsonst in den letzten Jahren im PC-Bereich massiv an Bedeutung verloren.

MiamiNice
2020-08-31, 02:30:04
Ich finde 5 Systeme irgendwie zu viel.
Low und Office würde ich verschmelzen. Das low Sys dann mit iGpu.

JVC
2020-08-31, 10:39:15
Neu:


Office Performance System 1920x1080 @ 30FPS für ~400€
Low Performance System 1920x1080 @ 60FPS für ~550€
Mid Performance System 2560x1440 @ 60FPS für ~700€
High Performance System 3440x1440 @ 60FPS für ~1000€
Ultra Performance System 3840x2160 @ 60FPS für ~2000€

Was meint ihr?
Sieht gut aus :up:
Ich schaue immer mal wieder für Ideen gerne hier rein :smile:

M.f.G. JVC

WedgeAntilles
2020-08-31, 11:05:01
Bin ich als FullHD Spieler jetzt echt schon im Low Performance Bereich angekommen? :(

JVC
2020-08-31, 11:48:41
Bin ich als FullHD Spieler jetzt echt schon im Low Performance Bereich angekommen? :(
Am Beamer hab ich auch nur FHD 120"
Oder guckst du in nen ~22" Karton ? (dann JA :biggrin:)
M.f.G. JVC

WedgeAntilles
2020-08-31, 12:02:14
Am Beamer hab ich auch nur FHD 120"
Oder guckst du in nen ~22" Karton ? (dann JA :biggrin:)
M.f.G. JVC

Etwas dazwischen, ich habe einen Samsung 27'' , curved mit 144HZ.

Wobei mir der Monitor wirklich gut gefällt, tolles Bild, keinerlei Schlieren oder sonst was.

Naja, kann ich irgendwann ja mal upgraden, sonst ist der geplante PC Neukauf für ca. 1500-1700 Euro im Januar wohl overkill ;D

Daredevil
2020-09-01, 21:53:08
Danke für das Feedback!
Ich habe wohl aber nicht ohne Nvidia die Rechung gemacht. :D

Da wird sich ( durch Ampere ) wohl so oder so in nächster Zeit einiges ändern bei der Performance/Euro.
Wo heute eine 2070S steht, kommt dann bald eine 3070 hin, die 4K@60 bespielen kann. o0

Daredevil
2020-09-02, 16:55:04
Mini Update. Die neue Profilierung der Systeme kommt am Sonntag.
Vom High- und Ultra Performance System wird aktuell abgeraten aufgrund der Karten, die vermutlich in einem Monat im Regal stehen werden.
Die 2070S und 2080ti sind aktuell keine gute Wahl für einen Neukauf, deswegen wurden dort Platzhalter der Ampere Generation eingefügt und bei Verfügbarkeit wird das System neu betrachtet.

Basic System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1051605)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Low Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Mid Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050966)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das High Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050967)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Gigabyte GeForce RTX 2070 SUPER Gaming OC 3X 8G|NVIDIA GeForce RTX 3070 Founders Edition, 8GB GDDR6| Neue Generation, deutlich schneller
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Ultra Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050968)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |MSI GeForce RTX 2080 Ti Gaming X Trio, 11GB GDDR6|NVIDIA GeForce RTX 3090 Founders Edition, 24GB GDDR6X| Neue Generation, deutlich schneller
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Neosix
2020-09-08, 23:19:43
Passt hier nicht ganz rein, aber will dafür nichts extra thread machen.
Ich will mir im laufe des Jahres das High Performance System als Vorlage mit einer 3070 FE nachbauen.
Aktuell hab als Netzteil
450 Watt be quiet! Straight Power Non-Modular 80+ Gold
Rest des System ist i7 3770@4Ghz Allcore
16GB RAM
Laufwerk + 2 SSDs

Frage, wenn ich da jetzt die 1060 rausbaue und die 3070 reinknalle, wäre das noch im Rahmen oder sprengt das das Netzteil?

Daredevil
2020-09-08, 23:29:30
Moin!
Danke erstmal für dein Vertrauen, freut mich, dass du das ganze als Vorlage nehmen möchtest. :)

Das 450w Netzteil passt rein vom Verbrauch her noch in den Rahmen, Reserven gibt es sogar noch dazu.
Die Hauptverbraucher 3600X und 3700FE kommen auf 315w und selten sind so oder so beide ausgelastet, von daher kommen wir vielleicht auf einen Typischen Verbrauch von... 220-270w beim Gaming. Daher würde ich Try and Error vorschlagen.
Der Intel säuft jetzt auch nicht Unmengen mehr, der ist bei 77w, mit OC vielleicht bei 100w, wenn moderat.

Aus Vernunftsicht muss man allerdings sagen, dein Netzteil ist 11 Jahre alt und das Netzteil und die Technik sind etwas, daran sollte man nicht sparen.
Da könnte man durchaus zusätzlich 60€ für ein aktuelles 500w Dark Power investieren, damit auch alles zusammen passt. Wäre ja schade, wenn die Kiste in einem Jahr mit einem *PENG* die biege macht und Hardware mitnimmt. ( Nur ein überspitztes Szenario ).

Ich würde dir raten, dass du dir ein neues NT dazu kaufst.
Ich selber würde aber vermutlich auch erst das alte nutzen und wenns geht, dann gehts.

Die NT Profis hier haben da sicherlich auch noch was zu sagen. :)

Neosix
2020-09-08, 23:35:03
Danke für die schnelle Antwort. Der alte Rechner ist geplant bei Ebay/Kleinanzeige oder hier im Forum zu verkaufen. Aber solange halt die anderen Komponenten noch nicht da ist, primär der Zen3 (anstelle des Zen2) kann ich halt nichts zusammenbauen. Ich wollte aber die 3070 halt gleich bei Nvidia bestellen, falls es danach den Gerüchten nach nur beschränkt verfügbar sein wird. Dank VR könnte ich die Zusätzliche GPU Power sofort nutzen. Aber ich will jetzt nicht ein neues Netzteil noch in mein altes System einbauen. Daher meine Frage ob die 3070 noch in dem alten Rechner nutzbar ist.

Daredevil
2020-09-08, 23:40:39
Ja, kann ich verstehen mit Zen3 ect.
Also solange die CPU nicht limitiert, ist die 3070 ein Klasse Mitspieler, da kann man schon ordentlich hübsche Bilder rausholen und der Sprung von der 1060 wird riesig sein, durch die neue Plattform mit PCIe 4.0 kommen dann noch ein paar Bilder raus, das ist ja jetzt erstmal nicht so schlimm.

Zum Netzteil oben habe ich ja meine Meinung abgegeben, ich würds versuchen, aber nicht dazu raten. :D
Also die Leistung reicht dicke von den Zahlen her, die Zuverlässigkeit von alter Elektronik ist aber halt mit jedem Jahr ein wenig eingeschränkter.

Lowkey
2020-09-08, 23:47:18
Komisch: Die 16gb/32gb Ripjaws DDR4-3200 CL14 scheinen bei Neuware in Wahrheit DDR4-5000 Module zu sein. Die OC Ergebnisse sind unglaublich gut. Leider kosten die Kits mehr als die billigen Kits. AMD User dürfte das egal sein. Man zahlt fast den doppelten Preis.

Daredevil
2020-09-17, 12:21:21
Weil manche so stark geschrien habe, dass in der teuersten Kiste kein Intel Drölfkerner ist, hier mal ein Teil-Fazit zur 3080 und dem CPU Scaling:
https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-3080-Grafikkarte-276730/Specials/Welche-CPU-Benchmarks-1357771/

Wenn Sie die Geforce RTX 3080 wirklich für Full-HD-Gaming nutzen möchten, dann benötigen Sie mindestens einen Intel Core i9-9900K oder AMD Ryzen 7 3800XT um die Grafikkarte nicht auszubremsen. Das hängt natürlich von der Szene ab, so wird mal die CPU, mal die GPU limitieren. Für WQHD, eine Auflösung die bislang der beste Kompromiss aus Qualität und Leistung ist, ändert sich daran nicht viel. Die Grafikkarte ist so leistunsgfähig, dass CPUs auch in dieser Auflösung noch sehr viel zu arbeiten haben. Bei sehr grafiklastigen Spielen benötigt es daher immer noch mindestens einen AMD Ryzen 5 3600 oder Intel Core i5-10400F.

Ab UHD können Sie sich schließlich entspannt zurücklehnen. Wenn Sie irgendeinen Vierkernprozessor mit SMT der letzten fünf Jahre betreiben, beispielsweise einen Core i7-4790K oder AMD Ryzen 5 1400, können Sie nahezu jedes Spiel weitestgehend ruckelfrei mit Ihrer neuen Geforce RTX 3080 genießen.

w0mbat
2020-09-17, 13:44:52
Naja, Spiele, die auf einem 4C/8T schlecht laufen, werden auch mit einer 3080 schlecht laufen.

Daredevil
2020-09-17, 23:12:22
Mini Update.
Ich glaube ne 3090 wird echt knapp für das Ultra Performance System, wenn ~1800-2200€ das Limit allgemein ist. :F
Mal schauen, was die Kisten so kosten werden. Zu Not müssma halt die Systeme Anpassen.
Aus dem 2000€ System wird ein 2200€ System 4K+ >3090
Aus dem 1000€ System wird ein 1200€ System 4K >3080
Aus dem 700€ System wird ein 1000€ System WQHD+ >3070
Hmmm ka, mal den Launch weiterhin abwarten. ^^

Oder wir pfeifen einfach auf die 3090 gänzlich, das ist auch ne Möglichkeit.
P/L ist dort eh nicht vorhanden und ein Problem lößt diese GPU auch nicht unbedingt. ( 4K@60 bekommt die 3080 hin )
Dann könnte man auch nen Intel in die große Kiste konfigureren.

Basic System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1051605)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Low Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Mid Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050966)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das High Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050967)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|



Das Ultra Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050968)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |MSI GeForce RTX 2080 Ti Gaming X Trio, 11GB GDDR6|MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio 10G, 10GB GDDR6X| Neue Generation, deutlich schneller
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Rooter
2020-09-17, 23:33:16
Und warum die MSI? Lt. ComputerBase (https://www.computerbase.de/2020-09/asus-msi-geforce-rtx-3080-custom-test/) ist sie zwar leiser aber auch langsamer und teurer als andere 3080.

MfG
Rooter

Daredevil
2020-09-17, 23:42:31
Und warum die MSI? Lt. ComputerBase (https://www.computerbase.de/2020-09/asus-msi-geforce-rtx-3080-custom-test/) ist sie zwar leiser aber auch langsamer und teurer als andere 3080.

MfG
Rooter
Haben wir zwei verschiedene Tests gelesen?
MSI bietet etwas mehr für mehr
MSI setzt für die GeForce RTX 3080 Gaming X als Flaggschiffmodell höhere 779 Euro an. Die ebenfalls sehr überzeugende Grafikkarte ist der TUF schlussendlich in Sachen Kühlung und Leistung minimal überlegen: Der Kühler arbeitet minimal leiser, die Performance ist minimal höher, es muss kein BIOS-Schalter umgelegt werden und es gibt eine im Vergleich deutlich größere, wenn auch keine überzeugend umgesetzte RGB-Beleuchtung.

Die beiden Karten nehmen sich kaum was, nur dass die MSI ein wenig leiser ist, also potentiell auch kühler und damit schneller betrieben werden kann.
Das kostet 30€ mehr, die sind in dem System aber vernachlässigbar, da innerhalb der Preisrahmens.

Rooter
2020-09-17, 23:45:31
Ich hatte nur die UVPs gesehen und €60 mehr wäre es mir nicht wert gewesen.

MfG
Rooter

Daredevil
2020-09-17, 23:48:32
Da hast du wohl recht, tatsächlich liegt der reale ( Eigentlich ist er nicht real, da nicht lieferbar... ) Preisunterschied bei 30€ @ Geizhals und das ist verkraftbar für ne bessere Kühlung.

Du kannst dir aber sicher sein, dass ich gerade bei den neuen Karten in den nächsten Wochen nicht mehr monatlich, sondern wieder in den wöchentlichen Rhythmus zurückkehren werde, weil sich aktuell viel verändert auf dem Markt. Gerade die Preise drehen sich ja wieder schnell und vielleicht ist es nächste Woche dann die TuF. :)
Mal schauen, wann das alles so lieferbar ist und die Preise sich normalisieren, währenddessen teste ich mal die Zotac für mich alleine insofern sie denn ankommt. ^^

MiamiNice
2020-09-18, 00:55:07
Oder wir pfeifen einfach auf die 3090 gänzlich, das ist auch ne Möglichkeit.
P/L ist dort eh nicht vorhanden und ein Problem lößt diese GPU auch nicht unbedingt.

Ein "Ultra Performance System" ohne 3090?
Dafür einen Speicherkrüppel, der schon heute in einige Games nicht reicht, in ein "Ultra Performance System"???
Hast Du schlecht geschlafen?
Die 3080 gehört ein System tiefer und der Preis für das Ultra System muss eben nach oben. Oder Du benennst es irgendwie um. Ultra ist nun mal Ultra und bedingt auch einen Ultra Preis.

Daredevil
2020-09-18, 01:21:42
Ultra ist für jeden eine andere Begrifflichkeit und deswegen hat jedes System hier seinen Usecase und in diesem Zusammenhang steht ganz klar geschrieben, die Aufgabe des "Ultra Performance Systems" ist UHD@min. 60fps darzustellen.
Das konnte die 2080ti teilweise erledigen, die 3080 aber im Grunde durch die Bank.
https://abload.de/img/unbenannto0ks8.png

Was wäre also der Usecase, den eine 3090 abdecken könnte?
Eine 3090 wird meinetwegen 35% schneller sein, die jetzt knapp 60fps wären dann 80fps. ( I know, es gibt Min FPS, die habe ich auch auf dem Schirm )
4K@60fps? Nope, zu schnell
4K@120fps? Nope, zu lahm
6K@60fps? Nope, zu lahm

Ein "so schnell wie möglich" System kann man gerne für sich machen, das habe ich als Kind auch gemacht. Hier geht es aber darum, Probleme zu lösen, die User haben, weil sie ein Bild in Größe yxz am Ende abc mal auf dem Bildschirm darstellen wollen.
Und ganz ehrlich, wenn jemand über 4K darstellen will, dann braucht er auch nicht meinen Thread hier, weil er vermutlich eh schon genug weiß.

Ich bin für Usecases also gerne dankbar, damit man das besser aufnehmen kann, unrecht hast du natürlich nicht.
Wie du sagtest, wir können das Ultra Performance System auch splitten, aus dem ~2000€ System wird ein 1500€ "Ultra" Performance System und ein "Raytracing" Performance System. Aber da wäre der Unterschied... eh... nur die Grafikkarte? Auch witzlos. Ich mach mir mal Gedanken, macht euch gerne auch welche. :D

PS: Namen sind nur Namen

Haarmann
2020-09-18, 05:04:00
Daredevil

Man kann auch mal zB über ne Soundkarte oder so nachdenken ;).
Es muss ja nicht immer nur die Graka sein ...

Zudem ist es imo fraglich, ob 4K wirklich "das" ist, was HiEnd ausmacht. Ich finde die sehr breiten Monitore mit nur 1440 in der Höhe haben durchaus viele Freunde gefunden - nicht nur Gamer nebenher. Auch das ist ein Themenfeld.

esqe
2020-09-18, 05:17:18
Sound wäre lustig.

Bei High-End käme eine interne nicht mehr in Frage und extern kann man für Dac und KHV nochmal soviel ausgeben wie für den Rest des PCs.

Colin MacLaren
2020-09-18, 09:13:52
Ultra ist für jeden eine andere Begrifflichkeit und deswegen hat jedes System hier seinen Usecase und in diesem Zusammenhang steht ganz klar geschrieben, die Aufgabe des "Ultra Performance Systems" ist UHD@min. 60fps darzustellen.
Das konnte die 2080ti teilweise erledigen, die 3080 aber im Grunde durch die Bank.
https://abload.de/img/unbenannto0ks8.png

Was wäre also der Usecase, den eine 3090 abdecken könnte?


Modern warfare in 1440p schafft die 3080 in Schnitt 156fps, mit Raytracing nur 126. Einen modernen Multiplayer-Titel in 1440p mit Raytracing zu spielen und dabei meist die FPS über 144 zu halten wäre ein Beispiel. 60fps im Flight Simulator ein anderes. Bei VR kann man auch beliebig die DSR erhöhen.

https://www.computerbase.de/2020-09/geforce-rtx-3080-test/2/#diagramm-call-of-duty-modern-warfare-2560-1440

dutchislav
2020-09-22, 19:01:40
Sound wäre lustig.

Bei High-End käme eine interne nicht mehr in Frage und extern kann man für Dac und KHV nochmal soviel ausgeben wie für den Rest des PCs.


Den Creative X7 DAC inc. KHV bekommt man im sale für 250€ (anstatt 400€) und das teil is mMn unschlagbar. Habe zwei in Betrieb und Leute denen ich zu geraten habe, sind feuer und flamme.

Neosix
2020-09-22, 19:32:05
Sound und andere Spielereien die es da sonst noch gibt, kann man durch aus aufnehmen, ich würde das aber als optionale Sachen listen. Gerade bei System unter 1000€ wenn man ~3070 will plus viel RAM bleibt halt kaum budget über

dutchislav
2020-09-23, 00:12:39
und diese teuren boards haben teils eh ganz passable soundchips verbaut, wenn ich mich nicht täusche. aber der X7 is definitiv ein geheimtip, zumindest im Sale ;)

Daredevil
2020-09-24, 19:28:39
Was wäre also der Usecase, den eine 3090 abdecken könnte?
Eine 3090 wird meinetwegen 35% schneller sein, die jetzt knapp 60fps wären dann 80fps. ( I know, es gibt Min FPS, die habe ich auch auf dem Schirm )
4K@60fps? Nope, zu schnell
4K@120fps? Nope, zu lahm
6K@60fps? Nope, zu lahm


Mit 10-15%, die es aktuell dann Real sind, kommen wir dem nicht näher. :(
Die 3090 hat eigentlich nirgendwo was verloren...

Daredevil
2020-09-27, 21:28:57
Update zum Sonntag. :)

Basic System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1051605)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Kommentar:
Die Preise ziehen aktuell ein wenig an, deswegen hier keine Änderung.
Mein Wunsch wäre eine Zen2 APU, da kommen wir aktuell aber noch nicht dran.

Das Low Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050965)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |
Arbeitsspeicher|
Mainboard|Gigabyte B550M H|Gigabyte B550M S2H|Günstiger, bessere Ausstattung
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Kommentar:
Auch hier an der Grenze des Budgets, deswegen nur die Aktualisierung des Mainboards.

Das Mid Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050966)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 3 3300X, 4C/8T, 3.80-4.30GHz|AMD Ryzen 3 3100, 4C/8T, 3.60-3.90GHz, boxed| Budgetanpassung
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Sapphire Pulse Radeon RX 5700 XT 8G|Palit GeForce RTX 2060 SUPER Dual| Budgetanpassung, besseres Featureset
Arbeitsspeicher|
Mainboard|Gigabyte B550M H|Gigabyte B550M S2H|Günstiger, bessere Ausstattung
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Kommentar:
Hier haben die hohen Preise von Navi und des Prozessors stark eingeschlagen.
Es tut mir ein wenig weh, das System "Downzugraden", aber anders ist das leider nicht möglich, ich hoffe ich kann die GPU schnell wieder durch eine stärkere ersetzen.


Das High Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050967)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 5 3600X, 6C/12T, 3.80-4.40GHz, boxed |AMD Ryzen 5 3600XT, 6C/12T, 3.80-4.50GHz, boxed| Mehr Leistung, gleicher Preis
Prozessor Kühler|
Grafikkarte |Gigabyte GeForce RTX 2070 SUPER Gaming OC 3X 8G|MSI GeForce RTX 2070 SUPER Gaming X, 8GB GDDR6, HDMI, 3x DP| Günstiger
Arbeitsspeicher|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 32GB, DDR4-3600, CL16-19-19-39|Crucial Ballistix rot DIMM Kit 32GB, DDR4-3600, CL16-18-18-38 | Niedrigere Timings
Mainboard|Gigabyte B550M H|Gigabyte B550M S2H|Günstiger, bessere Ausstattung
Hauptspeicher|
Gehäuse|
Netzteil|

Kommentar:
Der XT kostet genau soviel wie der X? War mir neu. :D
In dem System passt perfekt eine RTX3070 rein, wir warten mal den Launch ab...

Das Ultra Performance System Geizhals (https://geizhals.de/?cat=WL-1050968)
Komponente|Alte Hardware|Neue Hardware|Grund der Änderung
Prozessor|AMD Ryzen 7 3800XT, 8C/16T, 3.90-4.70GHz|Intel Core i9-10850K, 10C/20T, 3.60-5.20GHz| Mehr Kerne, mehr Leistung
Prozessor Kühler|Scythe Mugen 5 [Rev. B]|Scythe Fuma 2|Höhere Kühlleistung
Grafikkarte |MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio 10G, 10GB GDDR6X|ASUS ROG Strix GeForce RTX 3080, ROG-STRIX-RTX3080-10G-GAMING, 10GB GDDR6X| Bessere Ausstattung
Arbeitsspeicher|G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 32GB, DDR4-3600, CL16-19-19-39|Crucial Ballistix rot DIMM Kit 32GB, DDR4-3600, CL16-18-18-38 | Niedrigere Timings
Mainboard|Gigabyte B550 Aorus Elite|MSI Z490-A Pro| Äquivalent zum AMD
Hauptspeicher|Corsair Force Series Gen.4 PCIe MP600 1TB, M.2 |Samsung SSD 980 PRO 1TB, M.2| Höhere Transferrate, mehr IOPS
Gehäuse|
Netzteil|

Kommentar:
Ich habe mich entschieden, vorerst keine 3090 in das System einzupflegen aus vorher genannten Gründen.
Eine 1500€ GPU ist zuviel für das System, zudem wäre eine 3090 mit einem Ryzen nicht die perfekte Kombination.
Deswegen wird es eine RTX3080 und die Ersparnis gegenüber der 2080ti wird in ein Intel Unterbau gesteckt, damit die 3080 so wenig wie möglich CPU limitiert.
Wir verlieren zwar aktuell PCIe 4.0, das ist aber nicht relevant bei 4K und die deutlich schnellere SSD nehmen wir trotzdem mit, also ist zumindest schon einmal alles vorbereitet.

Feedback ist wie immer erwünscht. :)
Wie gefällt euch die Kommentarspalte?


Edit:
Und zu der Soundkarte:
Da es viele verschiedene Möglichkeiten gibt, Ton abzuspielen ( Klinke, USB, HDMI, 3,5mm Klinke, SPDIF ) und viele Gamer unterschiedliche Setups haben, ist es schwierig, hier dir richtige Option für jeden anzubieten bzw. die richtige Option ist, keine anzubieten, damit jeder in einem eigenen Thread rausfinden kann, was für ihn das richtige ist.
Vor 10 Jahren war 2.5mm Klinke Standard, da hat das natürlich viel Sinn gemacht, jetzt tu ich mich damit schwer, etwas pauschal zu empfehlen.

Was gäbs denn so, was man einbauen könnte? Ich bin bei dem Thema total raus.
Ich persönlich höre Ton über die Lautsprecher meines Fernsehers und wenn ich mal Esport Kram mache oder immersive Dinge anschaue, mein Headset was über USB angeschlossen ist. Für mich tut nen DAC z.B. nichts mehr.

Daredevil
2020-10-08, 19:09:15
Wer Zeit hat, auf jeden Fall auf Zen3 warten. :)

Neosix
2020-10-09, 09:54:11
Ich wünsche dir viel Spaß Systeme fürs Jahresende, bzw Q1 2021 zusammen zu stellen, wo jetzt Intel in einigen Preisbereichen günstiger ist :freak:, es bleibt spannend.

<glory>
2020-10-14, 18:34:48
Ich hatte eigentlich vor mein i5 8400 & 5700xt System in den Ruhestand zu schicken und mir im November ein Zen3 + 6900xt zu gönnen. Das ganze wäre rein für 4k@60hz gaming gedacht.

Nur bringt mir das upgrade von dem i5 überhaupt was in 4k? Gibt es da evtl. Vorteile in Bezug auf Frametimes / Mikroruckler? Oder spar ich mir die 500€ lieber und hol mir nur die 6900xt?

bnoob
2020-10-14, 19:37:16
Nö, reicht noch für deinen Usecase

Mega-Zord
2020-10-14, 23:07:51
LOL, das Ultra Performance System kann man vielleicht Anfang 2021 bauen. ;D

F5.Nuh
2020-10-18, 15:55:43
Moinsen, interessanter Thread. Bevor ich einen eigenen Thread aufmache, versuche ich es hier.

Mein PC ist nun 7 jahre alt und muss endlich aufrüsten.

Folgendes Brauche ich:

Zwei Bildschirme 27" min. 1440p, muss bezahlbar und sehr gut sein. Kein Curved.

CPU, MB, RAM, Netzteil, evtl. neue größere SSD, Graka (entweder dieses oder nächstes jahr, je nach Verfügbarkeit) tendiere aber zur 3070 oder die neue ATI generation

Was ich behalten werde:

Meinen Lian Li PC9f und die SSD's und eine Festplatte die ich verbaut habe.


Ich mache aktuell meinen Meister und kann den PC auf drei jahre absetzen, der Meister endet 2022. Daher spätestens ende des jahres muss ich Ihn gekauft haben :freak:

Der PC ist zum arbeiten und zum zocken gedacht, muss also genug Leistung haben aber kein Ultra High-End sein. So viel möchte ich nicht ausgeben.

Wie ist es aktuell mit übertakten bei neuer Hardware? Geht das noch so gut?

Hatte z.B. meinen Core I5-3570k jahrelang mit sehr guter Luftkühlung auf 4,2 ghz laufen.

Lowkey
2020-10-18, 16:59:08
Eigentlich darfst du dafür einen neuen Thread aufmachen und hier die Vorschläge zum Start übernehmen.

Daredevil
2020-10-18, 17:17:30
Jo, genau das was Lowkey sagt.
Also nicht, dass du hier falsch bist, aber das ist dann schon sehr individuell. :)

Der Thread soll ja keine Kaufberatung perse ersetzen, sondern nur Kombinationen zeigen für bestimmte Szenarien, die man nutzen könnte.
Gerade mit bestehender Hardware wird es dann schon ein wenig kniffliger.

F5.Nuh
2020-10-18, 19:08:28
Jo, genau das was Lowkey sagt.
Also nicht, dass du hier falsch bist, aber das ist dann schon sehr individuell. :)

Der Thread soll ja keine Kaufberatung perse ersetzen, sondern nur Kombinationen zeigen für bestimmte Szenarien, die man nutzen könnte.
Gerade mit bestehender Hardware wird es dann schon ein wenig kniffliger.

Alles klar, vielen Dank. Super Thread von deiner Seite aus. Konnte schon einiges Lesen und in Erfahrung bringen.

F5.Nuh
2020-10-19, 16:37:05
Also ich habe jetzt ganz grob mal was zusammengestellt.

Ryzen 7 Zen 2 3700 / 3800XT -> Lohnt sich der Aufpreis auf die 3800XT
rot, F4-3600C19D-32GVRB, Ripjaws V -> Evtl. bessere und günstigere? - Ist bei AMD der Takt oder die Timings der wichtigere Aspekt?
MSI MAG B550 TOMAHAWK / MSI MPG B550 GAMING PLUS -> MSI aktuell wegen 50€ Cashback
Scythe Fuma 2 SCFM-2000, CPU-Kühler
be quiet! Dark Power Pro P11 650W

Evtl. doch auf Zen 3 warten? GraKa dieses jahr noch kaufbar? Die Nachfrage scheint sehr hoch.

Dachte an eine 3070 oder die neuere ATI generation.

Daredevil
2020-10-19, 16:48:55
Wenn Gaming, dann lieber einen HexaCore Zen3 als ein OctaCore Zen2, da kommt am Ende mehr bei rum und die "Arbeit" leidet auch nicht wirklich.
3600er RAM passt, Takt und Timings sind beide wichtig, 3600 ist der "Sweet Spot" aktuell.

Ob und welche Graka du dieses Jahr noch erwischst.... das ist ne gute Frage.
Btw. wenn es Gaming sein soll, kannst du auch einen 3600 nehmen und das gesparte Geld in eine 3080 bzw. eine schnellere AMD Karte investieren. Ein 3600 ist schnell genug für 99% der Spiele in Kombination mit einer 3080/3090 in WQHD.

dildo4u
2020-10-19, 16:49:23
Alles über 3700X lohnt nicht, vermutlich kommt 2021 ein Ryzen 5700 der wieder mehr Sinn macht.Ein 5800 kostet 180€ mehr für maximal + 25% Leistung.
Der 3800XT bringt nur was um 5% zum 3700.

https://youtu.be/669JANzeAo0

F5.Nuh
2020-10-19, 22:46:48
Wenn Gaming, dann lieber einen HexaCore Zen3 als ein OctaCore Zen2, da kommt am Ende mehr bei rum und die "Arbeit" leidet auch nicht wirklich.
3600er RAM passt, Takt und Timings sind beide wichtig, 3600 ist der "Sweet Spot" aktuell.

Ob und welche Graka du dieses Jahr noch erwischst.... das ist ne gute Frage.
Btw. wenn es Gaming sein soll, kannst du auch einen 3600 nehmen und das gesparte Geld in eine 3080 bzw. eine schnellere AMD Karte investieren. Ein 3600 ist schnell genug für 99% der Spiele in Kombination mit einer 3080/3090 in WQHD.

Also wäre es nicht verkehrt auf den Zen3 zu warten.

Der genaue erscheinungsdatum steht noch nicht fest oder?

Daredevil
2020-10-19, 22:56:21
Release ist der 5. November von Zen3, die Präsentation ist ja schon durch.

Kleine Milchmädchenrechnung in Cinebench:
Single Core:
194€ 3600X: 501 Punkte
269€ 3700X: 502 Punkte
299€ 5600X: 601 Punkte ( 3600X +20% )

Multi Core:
Single Core:
194€ 3600X: 3730 Punkte
269€ 3700X: 4856 Punkte
299€ 5600X: 4476 Punkte ( 3600X +20% )

Du hängst bei dem MultiCore Score zwar leicht hinterher ( Wichtig für Workloads, Photoshop, Videobearbeitung ect. ), der Single Core Speed ist aber signifikant besser ( Games, Games, Games ).
Daher würde ich immer einen schnellen 6-Core vor einem "langsamen" 8-Core nehmen, kaum Nachteile, viele Vorteile. Mal vom Verbrauch abgesehen, der 6-Core zieht ja nichts.

Ich würde mir daher die Frage stellen, soll es eher ein 3600* sein, oder muss es ein 5600* sein.
Weil ein 3600 mit einer RTX3090 in 4K reicht dicke. Ein 5600X mit einer 5700XT in FullHD langweilt sich.
Ich würde eher zum 3600 tendieren, auch aus eigener Erfahrung raus.

Hier mal ein paar Zahlen: ( Der 10900K, den kannst du dir quasi als "5900X" vorstellen )
Bei 10:05 eine Zusammenfassung aller Spiele
mrzqoeQVg4k

Ex3cut3r
2020-10-20, 00:17:07
Ich wurde sagen, wenn man einen Zen 2 aktuell hat und/oder sogar DDR4 Subtimings angepasst hat. Es überhaupt kein Zen 3 sein muss. Da kann man auch genüsslich im nächsten Jahr zuschlagen, dann durfte der Preis wie bei Zen 2 auch schon, heftig gefallen sein. So werde ich es zumindest tun. Als Gamer, bringt es einfach mehr, wenn man von einer Turing auf Big Navi oder Ampere wechselt, letzteres aber erst wenn die großen VRAM Modelle da sind. ;)

radi
2020-10-20, 07:31:00
#21
Also ich häng mich mal dran, denn mein System möcht ich auch erneuern. Eigentlich möchte ich auf den Zen3 warten, aber das dauert ja noch... Soll aber auf jeden Fall kompatibel sein und - wenn mal verfügbar - kommt noch ne 3070 oder 3080 dazu.

Ich hab an folgendes gedacht:
- AMD Ryzen™ 5 3600
- MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI, Mainboard
- G.Skill DIMM 32 GB DDR4-3600 Kit, Arbeitsspeicher (schwarz, F4-3600C16D-32GTZR, Trident Z RGB)
- be quiet! PURE BASE 500DX Window

Später dann:
- Ryzen 9 5800
- Kraken z63

Noch später am end ...
- RTX 3080

Was haltet ihr davon? Passt das oder doch lieber warten auf Zen3 oder aufs Weihnachtsgeschäft wegen Rabatten?

Asaraki
2020-10-20, 10:53:47
Wissen wird' keiner, aber ich erwarte, dass die guten B550 Boards nach Release wenn überhaupt dann steigen im Preis. Der 3600 könnte günstiger werden, aber auch schwer erhältlich.

Wenn's dir nicht eilt, halte ich das Risiko mehr bezahlen zu müssen für sehr klein. Aber auch die Chance "einen super Deal" zu machen für eher gering.

Warum den Kraken nicht gleich dazu?

radi
2020-10-20, 11:10:03
Danke für deine Antwort!

Warum ich mit dem Kraken noch warten will kommt daher, dass ich mich in das Thema (A)RGB noch mehr einlesen will. Ich habe das Gefühl, dass ich da noch nicht alles verstanden habe und noch keinen Durchblick habe, was ich an Systemen/Standards mit anderen Herstellern zusammen steuern kann und was nicht. Wenn ich mir bei RGB mühe gebe, möchte ich dann so viel wie möglich zentral über eine Software steuern (Mobo, AIO-WaKü, RAM, Gehäuse-Lüfter, etc).

Bin da aktuell bei MSI mit MysticLight aber da gibts ja von jedem Hersteller so sein Baby. Alles dadurch sehr unübersichtlich.

Edit:
Könnt ihr einen Shop empfehlen? Ich habe gerade mal Alternate und Mindfactory verglichen. Da kommt es bei gleichem Warenkorb zu einem Unterschied von + 140 € bei Alternate. Das sind circa 20% mehr. Das ist schon krass...

Asaraki
2020-10-20, 11:43:06
Also bei den Produkten, die ich angesehen habe, gehen die eigentlich alle mit allen Mainboard-Herstellern was (A)RGB angeht. Aber schadet sicher nicht, das vorher gut durchzuplanen :-) Eilt ja auch nicht :D Glaube aber so ganz falsch kann man das gar nicht machen, wenn man eh bei "den Marken" bleibt

Shops kann ich dir nur in der Schweiz helfen, sorry ^^

radi
2020-10-20, 15:04:05
Ich hab jetzt spontan Folgendes bestellt:
- AMD Ryzen™ 5 3600
- MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI, Mainboard
- 32GB G.Skill Trident Z Neo DDR4-3600 DIMM CL16 Dual Kit
- be quiet! PURE BASE 500DX Window

Ich freu mich drauf :)

Asaraki
2020-10-20, 15:09:41
Viel Spass!! :-) "Mein" Zeugs kommt morgen, aber werde das erst im Urlaub im November basteln denke ich. Ausser meine Freundin wird ungeduldig ^^

F5.Nuh
2020-10-21, 22:55:09
Also der 5600x hört sich gut an. Ende diesen Monat / Anfang November soll ja der neue Ryzen und die neuen GPU's erscheinen. Bis dahin warte ich noch.

Der B550 ist schon der neue Chipsatz also passend für die Zen 3?

Daredevil
2020-10-21, 23:24:32
B550 als auch X570 sind dafür gedacht, jap.
Vereinzelt sind auch ältere Platinen schon mit einem Bios ausgestattet, aber mit den "neuen" Mainboards geht man da kein Risiko ein.
B550 ist ein Nobrainer, falls man nicht mehr als eine 4.0 SSD braucht bzw. mehr PCIe Lanes, das kann X570 besser, sonst halt nicht viel.

-Ninetails-
2020-10-21, 23:43:20
Danke für den Thread!

Habe mich daran orientiert und für mein geplantes Ultra-System einen neuen Thread eröffnet:
Thread zur Kaufberatung (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12468676#post12468676)
Würde mich über deinen Imput freuen Daredevil.

radi
2020-10-22, 07:46:49
Gibt es beim Sytemaufbau etwas, was man beachten muss? Sowas wie CPU- oder RAM-Spannung, dass man vor dem ersten Boot im Bios eknstellen sollte, oder ist das alles Plug&Play? (Kein OC)
Lange her dass ich das das letzte mal gemacht habe.

dildo4u
2020-10-22, 07:56:37
XMP(Asus nennt es DCOP) sollte die Ram Spannung automatisch erhöhen ansonsten auf die Specs von deinem Ram achten oft 1.35Volt für 3200 oder 3600 Ram und selber einstellen.

Asaraki
2020-10-22, 08:21:33
XMP(Asus nennt es DCOP) sollte die Ram Spannung automatisch erhöhen ansonsten auf die Specs von deinem Ram achten oft 1.35Volt für 3200 oder 3600 Ram und selber einstellen.

Doofe Frage : Sollte ich theoretisch bei meinem Skylake ja auch, aber lief immer auch ohne das einzustellen (jetzt ohne Mem-OC).

Ist das mehr so "safety" oder muss man das wirklich einstellen und ich hab einen Ausnahmefall? Baue am Wochenende das Zen2 System für meine Freundin (3800x)

dildo4u
2020-10-22, 08:41:27
Ryzen verliert im CPU Limit massiv an Performance wenn man das XMP Profil nicht nutzt, aber auch Intel gewinnt ordentlich.

c6YUtGXIW08

Asaraki
2020-10-22, 08:44:43
Nein, ich meinte wenn ich Frequenz und Timings selbst einstelle, dann läuft das trotzdem. Die Voltage ist dann auch unter 1.35 soweit meine Tools das irgendwie genau anzeigten ^^ Dass man ohne die besseren Settings an Leistung verliert ist soweit ja logich :)

Aber dann werd ich beim Ryzen auf jeden Fall XMP anmachen =) Thx!

dildo4u
2020-10-22, 08:48:36
Mann kann beim AMD noch ordentlich mit Handlichen Tuning rausholen aber kein Plan ob du dir den Stress machen willst denn es ist extrem schwer das in ein paar Stunden auf Stabilität zu prüfen.


https://www.techspot.com/review/1891-ryzen-memory-performance-scaling/

Asaraki
2020-10-22, 08:53:05
Mann kann beim AMD noch ordentlich mit Handlichen Tuning rausholen aber kein Plan ob du dir den Stress machen willst denn es ist extrem schwer das in ein paar Stunden auf Stabilität zu prüfen.


https://www.techspot.com/review/1891-ryzen-memory-performance-scaling/

Muss ja nicht an Tag 1 sein :-) Danke, bookmarked =)

radi
2020-10-22, 15:38:04
Natürlich hat der Postbote das Paket mit Mobo, RAM und CPU direkt fallen lassen :D Aber es ist flach gelandet und es war nicht hoch. Ist auch unbeschädigt und der Inhalt war gut verpackt. Wird schon gut gegangen sein :D

Asaraki
2020-10-22, 15:39:10
Natürlich hat der Postbote das Paket mit Mobo, RAM und CPU direkt fallen lassen :D Aber es ist flach gelandet und es war nicht hoch. Ist auch unbeschädigt und der Inhalt war gut verpackt. Wird schon gut gegangen sein :D

Mein Paket mit CPU/Mobo und so kam auch mit ein paar FETTEN Eindruckstellen und Löchern, war aber alles perfekt unversehrt im Innern. Sonst wäre ich heute in den Nachrichten xD

Hf =))

radi
2020-10-23, 09:09:55
Also läuft alles :)

Eine Frage habe ich noch zum DRAM. Die Frequency ist mit 2133 MHz angegeben und Voltage ist 1.204 V. Bin mir nicht sicher ob da noch Multiplier im Spiel sind aber RAM ist 3600er und dort wird auch was von 1.35 V geschrieben von GSkill. Muss ich das im Bios noch ändern?

Asaraki
2020-10-23, 09:39:32
XMP(Asus nennt es DCOP) sollte die Ram Spannung automatisch erhöhen ansonsten auf die Specs von deinem Ram achten oft 1.35Volt für 3200 oder 3600 Ram und selber einstellen.
Also läuft alles :)

Eine Frage habe ich noch zum DRAM. Die Frequency ist mit 2133 MHz angegeben und Voltage ist 1.204 V. Bin mir nicht sicher ob da noch Multiplier im Spiel sind aber RAM ist 3600er und dort wird auch was von 1.35 V geschrieben von GSkill. Muss ich das im Bios noch ändern?

Guckst du was dildo schrieb =) Und sonst manuell einstellen, ja.

radi
2020-10-23, 10:32:20
Top stimmt. Wirksamkeit nachgewiesen: im 3DMark dadurch auch von 6800 auf 7300 Punkte hoch (GPU-Score nur 1380) weil ich noch meine GTX660 nutze.

Danke euch

Asaraki
2020-10-23, 10:39:05
Top stimmt. Wirksamkeit nachgewiesen: im 3DMark dadurch auch von 6800 auf 7300 Punkte hoch (GPU-Score nur 1380) weil ich noch meine GTX660 nutze.

Danke euch


Immer gerne und viel Spaß!

F5.Nuh
2020-10-23, 14:54:19
Hardware technisch bin ich jetzt fast sicher. Einen passenden bezahlbaren 27" 1440p Bildschirm konnte ich bisher nicht finden.

İch frage mich ob 75 Herz schon reichen würden, sind deutlich günstiger als die 144 Herz Bildschirme. Beide hätten Freesync

Bisheriger Stand:

Ryzen Zen3 5600X
rot, F4-3600C19D-32GVRB, Ripjaws V
MSI MAG B550 TOMAHAWK / MSI MPG B550 GAMING PLUS -> Was sind hier die Unterschiede, jemand einen Plan?
Scythe Fuma 2 SCFM-2000, CPU-Kühler
be quiet! Dark Power Pro P11 650W

Grafikkarte: nvidia 3070 oder der gegenpart von Radeon

Asaraki
2020-10-23, 16:00:32
Ich kann 75hz für einen Gamingmonitor nicht mehr ernsthaft empfehlen. 100 MINIMUM

Ich spiele auf dem günstigen aber sehr speziellen Samsun Space 27“ / 1440p / 144hz, ist für mich perfekt weil ich gerne mal in groß arbeite (also auf Papier oder sonst werkeln) auf meinem Pult

Meine Kumpels haben alle so die üblichen Verdächtigen von ASUS und so. Aber sind nicht ganz günstig

F5.Nuh
2020-10-25, 00:07:18
Preis Leistungssieger soll der AOC CQ32G1, 31.5" sein. Wollte eigentlich zwei 27er, wäre aber zu teuer und zu groß.

Der 32"er ist glaube ich perfekt. Ist nicht teuer und soll in der WQHD Version echt eine Empfehlung sein.

Ansonsten dachte ich an den LENOVO Legion Y27q-20 27 Zoll und HP X27i 27 Zoll QHD.

P.S. wenn ich hier mit dem Display Thema störe, sagt gerne Bescheid.

Butter
2020-10-25, 08:20:53
@Threadstarter DD, warum gerade das Mainboard
Gigabyte B550M S2H als Empfehlung?

Sardaukar.nsn
2020-10-25, 10:53:49
Preis Leistungssieger soll der AOC CQ32G1, 31.5" sein. Wollte eigentlich zwei 27er, wäre aber zu teuer und zu groß.

Der 32"er ist glaube ich perfekt. Ist nicht teuer und soll in der WQHD Version echt eine Empfehlung sein.

Ansonsten dachte ich an den LENOVO Legion Y27q-20 27 Zoll und HP X27i 27 Zoll QHD.

P.S. wenn ich hier mit dem Display Thema störe, sagt gerne Bescheid.

Unter 400€ bekommst du aber auch schon brauchbare Ultrawide. Würde ich jedem 16:9 Format vorziehen: https://www.mydealz.de/deals/xiaomi-mi-curved-gaming-monitor-34-versand-aus-eu-144hz-freesync-3440x1440-219-1500r-300cd-s-va-121-srgb-1672541

Daredevil
2020-10-25, 11:01:11
Ich find und fand es ja immer noch recht sympathisch, einen Fernseher auf den Schreibtisch zu stellen, da gibt es 49" 4K mit 120hz und HDMI 2.1 für 550-600€ im Angebot.
https://geizhals.de/lg-49nano867na-a2248243.html?hloc=de

Da hat man dann die Wahl, spiele ich ein Spiel, wo ich volle Immersion möchte, dann lasse ich es im Fullscreen.
Spiele ich ein Shooter wo ich Übersicht und Max. FPS brauche, nehme ich ein WQHD Fenster und "emuliere" so meinen 24"/27" Monitor in der Auflösung, die ich gerade spielen will. Oder auch Ultrawide, wenn ich möchte.

Das geht mit einem OLED natürlich besser, weil man da die Flächen drum herum nicht mehr sieht, aber der kostet wiederum auch das doppelte.
Bonus dazu, man kann darauf auch gescheit Serien/Filme schauen und hat halt gescheites Dolby Vision und HDR fürs Gaming.

Daredevil
2020-10-25, 11:35:53
@Threadstarter DD, warum gerade das Mainboard
Gigabyte B550M S2H als Empfehlung?
Daredevil ist also geheimer MSI Mitarbeiter...?!
Klar, das ganze Kaufberatungsmoney reicht für meinen Tesla so gerade aus. :D
Sorry, hab die Frage übersehen.

Ich habe mich für das GB entschieden, weil es aktuell das günstige B550 Board ist mit einer akzeptablen Spannungsversorgung, die für ein 3600XT so oder so gründlich ausreicht. Zudem bietet das GB mehr RAM Performance, zumindest laut Spec. Die anderen Hersteller bieten folgendes an:

https://geizhals.de/?cmp=2310907&cmp=2298964&cmp=2295533
https://abload.de/img/unbenannt1gjom.png

Falls jemand aber eine bessere Idee hat, bin ich nach wie vor immer für Feedback offen, Hersteller sind mir da völlig egal.
Ich verlasse mich da auf die "Fakten" der Specs, wo ich denke, dass das am meisten Sinn macht.
Vor einem halben Jahr habe ich ausschließlich MSI Boards empfohlen, weil die MAX Serie die einzige war bei B450, die auch Bios Support für Zen2 versprochen haben. Mit B550 haben sich die Karten nun gewendet.
Und B550 muss nicht immer sein, aber hier ist auch alleinig die gesicherte Kompatiblität für Zen3 gegeben, das ist halt auch ein "Feature", welches ich empfehle.

Wenn das Asus nun nen 5-10er mehr kosten würde, wäre das meine Wahl, da man hier 4 RAM Slots hat und somit die Aufrüstung erleichtert wird. Aber ich weiß nicht, ob mir das 20€ Wert ist.

Rooter
2020-10-25, 12:09:02
Und B550 muss nicht immer sein, aber hier ist auch alleinig die gesicherte Kompatiblität für Zen3 gegeben, das ist halt auch ein "Feature", welches ich empfehle.MSI, ASUS und Biostar wollen Zen3-Updates für B450 bringen:
https://www.computerbase.de/2020-10/biostar-amd-zen-3-upgrade-x470-b450-bios/

MFG
Rooter

Daredevil
2020-10-25, 13:18:53
"Wollen" und sind generell Zen3 kompatibel sind zwei verschiedene paar Schuhe, die hatten wir bei B450 auch schon.

Wenn ich weiß zu 100%, dass ootb der Prozessor darauf läuft, dann nehme ich ein Mainboard mit rein. Vorher bringt mir ein "wollen" nichts.
Wenn sich ein Hersteller nun entscheiden sollte, eine "Max" Edition für Zen3 z.B. raus zu bringen, würde ich die auch präferieren. Weil ich mir selbst und niemanden anderen zumuten möchte, dass man erst noch ein Bios Update machen muss, das ist halt nicht Bedienerfreundlich.

Lowkey
2020-10-25, 13:27:20
Ja stimmt schon. Vor dem Update können die Hersteller viel sagen und dann hat Hersteller X am Ende wieder 2 Monate Vorsprung vor Hersteller Y. Mein altes MSI hat erst nach 6 Wochen das neuste AGESA bekommen, während Asrock sofort am Start war.

WedgeAntilles
2020-10-25, 14:31:53
"Wollen" und sind generell Zen3 kompatibel sind zwei verschiedene paar Schuhe, die hatten wir bei B450 auch schon.

Wenn ich weiß zu 100%, dass ootb der Prozessor darauf läuft, dann nehme ich ein Mainboard mit rein. Vorher bringt mir ein "wollen" nichts.
Wenn sich ein Hersteller nun entscheiden sollte, eine "Max" Edition für Zen3 z.B. raus zu bringen, würde ich die auch präferieren. Weil ich mir selbst und niemanden anderen zumuten möchte, dass man erst noch ein Bios Update machen muss, das ist halt nicht Bedienerfreundlich.
Top!
Bei einer Kaufberatung muss der Bedienerkomfort oben sein.
Ein Board, dass erstnoch ein Bios Update erfordert hat in einem Vorschlag zu einem PC 0 zu suchen. Da es viel zu viele Leute überfordert und die damit auch nichts zu tun haben wollen.

Die meisten wollen etwas kaufen, zusammenbauen, einschalten und gut.

Jemand der bereit ist Bios Update und ähnliches zu machen kann das natürlich tun, aber das darf bei einem vorgestellten PC keine Bedingung sein.

Asaraki
2020-10-25, 14:52:16
Absolut - gerade weil man, bevor es läuft, überhaupt nicht mit 100% sagen kann, dass es überhaupt möglich ist. Theoretisch möglich und praktisch unmöglich tritt gerade in "Hardware-Programmierung" öfters ein als man denkt :D

Butter
2020-10-25, 16:27:58
Mir wird auch nicht klar, warum kein ATX sondern Mini ATX?

Daredevil
2020-10-25, 16:34:12
Weil das günstigste B550 ATX Board 30€ mehr kostet und nichts an der Leistung ändert.

https://abload.de/img/unbenanntmsj76.png

Im Ultra Performance System wiederum wird immer ein ATX Board eingesetzt, weil bei dem Budget die Möglichkeit auf 4 Ram Riegel und weiteren Addin Karten gewährleistet sein sollte.

PS: Hast du denn Vorschläge, wieso es anders sein sollte?

Benutzername
2020-10-25, 18:23:37
Weil das günstigste B550 ATX Board 30€ mehr kostet und nichts an der Leistung ändert.

https://abload.de/img/unbenanntmsj76.png

Im Ultra Performance System wiederum wird immer ein ATX Board eingesetzt, weil bei dem Budget die Möglichkeit auf 4 Ram Riegel und weiteren Addin Karten gewährleistet sein sollte.

PS: Hast du denn Vorschläge, wieso es anders sein sollte?

Ähem, viele µATX Boards haben vier RAM steckplätze. Zwei sind doch eher die Ausnahme. Würde Ich jetzt grob so oft einschätzen wie bei fullsize ATX auch.


Komische Preisgestaltung in der B550 Saison. ATX und µATX dürften sich von der Herstellung und Verpackung her nicht so wirklich was nehmen. ITx ja eigentlich auch, da schlagen wohl die geringeren Stückzahlen rein. Oder daß man halt höhere Preise bei ITX nimmt.