AMD/ATI - Bringt AMD auf der CES den RTX Killer? [Archiv] - Seite 2

dildo4u

2019-01-09, 19:18:37

Da ist nichts kaputt. Strange Bridge nutzt Turing nicht richtig aus. AMD hätte auch Wolfenstein 2 nehmen können. Aber das tun sie nicht, weil Turing dort allen davon läuft.
Doch es ist kaputt AMD und Nvidia sind langsamer mit Vulkan.

WTF? 1080p?
CPU Demo.

Birdman

2019-01-09, 19:18:58

CPU Benchmark, ist doch OK
Lässt sich zumindest etwas besser mit bestehenden werten vergleichen, trotz Verwendung der Vega-7 GPU

AffenJack

2019-01-09, 19:19:10

Ryzen3, 2 Dies, 1 IO, 1 Core Die, interessant. +15% Perf. geht aber so. Hätte auf etwas mehr gehofft. Verbrauch ist aber nice.

w0mbat

2019-01-09, 19:19:13

8C/16T Ryzen 3k vs i9 9900K

Schneller, 30% weniger Verbrauch :D

Korvaun

2019-01-09, 19:21:01

Chiplets!

Daredevil

2019-01-09, 19:21:34

Ja ach komm, da passt doch locker nochn 8 Core Chip drauf.

Leonidas

2019-01-09, 19:21:37

Verschärft! 8C-Die + I/O-Die.

Brillus

2019-01-09, 19:21:37

Chiplet

MadCat

2019-01-09, 19:21:42

und platz für ein 2. chiplet...

OpenVMSwartoll

2019-01-09, 19:21:46

Ryzen sieht echt putzig aus.

Pirx

2019-01-09, 19:21:46

Na endlich mal Butter bei die Fische.:)

Brillus

2019-01-09, 19:22:36

Ja ach komm, da passt doch locker nochn 8 Core Chip drauf.
Jo in einer einstellung hatte ich auch das gefühl das man da ein 2. Chiplet Bereich raus geschienen ist.

Leonidas

2019-01-09, 19:23:00

Middle of 2019 (wie erwartet).

dargo

2019-01-09, 19:23:09

Ich denke vermutlich in etwa auf selben Niveau wie die 2080, und die kleinere hoffentlich auf ~2070
Da AMD den Salvage weniger beschneidet als Nvidia dürfte der "kleinere" über der RTX 2070 landen.

Leonidas

2019-01-09, 19:24:11

Hat sie eben "Navi" gesagt?!

mironicus

2019-01-09, 19:25:20

Kein Hinweis auf 12 oder 16 Kerne, es wurde nur ein Sample mit 8/16 gezeigt, der war aber schon schneller als ein nicht übertakteter i9/9900k und deutlich stromsparender.

Das Chipdesign lässt aber scheinbar 16 Kerne zu (das gezeigte Sample zeigt nur 1 Kern oben und hat noch Platz).

anddill

2019-01-09, 19:25:22

Jo in einer einstellung hatte ich auch das gefühl das man da ein 2. Chiplet Bereich raus geschienen ist.
Ja, man hat die Lötpads schimmern gesehen.

Leonidas

2019-01-09, 19:26:25

Der ganze Ansatz mit Chiplets im Consumer-Bereich lohnt nur, wenn man irgendwann mal 2 Core-Chiplets draufmacht.

Glückwünsch nebenbei an AMD: Gute Show.

dargo

2019-01-09, 19:26:54

8C/16T Ryzen 3k vs i9 9900K

Schneller, 30% weniger Verbrauch :D
War das echt ein i9-9900K im Vergleich?

mironicus

2019-01-09, 19:27:25

Schade das es wohl noch dauern wird, aber dann gibt es auch PCI Express 4.0 beim Neukauf.

Rolsch

2019-01-09, 19:27:38

Der Killer war's wohl nicht aber AMD scheint ganz gut da zu stehen.

Lowkey

2019-01-09, 19:27:39

Wie war das nochmal mit Cinebench? AMD freundlich?

https://youtu.be/vpmqIUeiAm0?t=5028

Der kommende Intel 10 Kerner hat einen Grund...

Smee

2019-01-09, 19:28:28

Eine Vega Frontier hat 458GB/Sec Durchsatz eine.
Radeon VII hat 1 TB/Sec oder habe ich da was missverstanden?:D

AffenJack

2019-01-09, 19:28:36

Der ganze Ansatz mit Chiplets im Consumer-Bereich lohnt nur, wenn man irgendwann mal 2 Core-Chiplets draufmacht.

Glückwünsch nebenbei an AMD: Gute Show.

Auch die nächsten APUs werden bestimmt darauf setzen. Die sollte man nicht vergessen.

ChaosTM

2019-01-09, 19:29:01

Ich konnte die Werte nicht ablesen. Stream hatte eine scheußliche Qualität hier. Wie waren die Cinebench - Werte beider CPUs?

anddill

2019-01-09, 19:29:37

Jetzt muss ich mich mal selbst zitieren:Ich könnte mir gut vorstellen daß es für den Desktop einen eigenen I/O-GPU Hub gibt. Der noch nicht fertig ist, da der GPU-Teil auf Navi basieren soll.
Würde Sinn machen den RAM möglichst dicht an den GPU-Teil zu koppeln. Alle Desktop-Ryzen 2 würden dann eine GPU enthalten.

Mal schauen, ob da tatsächlich Grafik mit drin ist, ein eigenes I/O Die für Desktop ist es schon mal, doch nicht monolithisch.

der gehört noch dazu:
Aber keinen Speichercontroller, der sitzt ja im I/O Hub. Du brauchst also für den Desktop Ryzen 2 entweder einen monolithischen Chip mit integriertem PCIe, DDR, USB, SATA usw (nicht vergessen, bei Ryzen ist da eine Grundausstattung in der CPU integriert) dann noch ein Die für die Ryzen mit GPU, oder Du baust einen Desktop I/O Hub mit Southbridge-Komponenten, 1 oder 2IF-Links und RAM-Controller. Wenn man da noch eine GPU integriert dann hat man mit insgesamt 3 Chips das ganze Sortiment von Desktop Low End über High End bis Server abgedeckt.

mironicus

2019-01-09, 19:29:38

War das echt ein i9-9900K im Vergleich?

Cinebench von 2040, das entspricht genau einem i9-9900k.

Der Ryzen 7 nm hatte 2057, ist aber wohl noch nicht die Final Version.

Ein Ryzen 2700x schafft etwa 1800 Punkte.

Daredevil

2019-01-09, 19:29:48

Eine Vega Frontier hat 458GB/Sec Durchsatz eine.
Radeon VII hat 1 TB/Sec oder habe ich da was missverstanden?:D
Leicht schnellerer HBM2 Speicher und halt vier statt zwei Stacks, da kommt der TB her.

unl34shed

2019-01-09, 19:29:50

Der ganze Ansatz mit Chiplets im Consumer-Bereich lohnt nur, wenn man irgendwann mal 2 Core-Chiplets draufmacht.

Glückwünsch nebenbei an AMD: Gute Show.

Da scheint zumindest wirklich platz für einen zweiten Chip zu sein. Wirklich lohnen dürfte es sich für Consumer aber eher, wenn man da noch eine GPU dazu packt. 16 Kerne brauchen viele nicht einen Leistungsstarken SoC schon eher.

Birdman

2019-01-09, 19:30:05

es wurde nur ein Sample mit 8/16 gezeigt, der war aber schon schneller als ein nicht übertakteter i9/9900k und deutlich stromsparender.
Ja, das sah zumindest bei Cinebench sehr gut aus.
Die Gretchenfrage wird sein, wie das ganze bei Games aussieht sowie ob dann CPU's mit zwei Chiplets irgendwelche (Performance)Nachteile mit sich bringen.

Brillus

2019-01-09, 19:30:20

Jo in einer einstellung hatte ich auch das gefühl das man da ein 2. Chiplet Bereich raus geschienen ist.

Im Anhang was ich gemeit habe, hat eben aber gefühlt stärker ausgesehen.

AffenJack

2019-01-09, 19:30:26

Ich konnte die Werte nicht ablesen. Stream hatte eine scheußliche Qualität hier. Wie waren die Cinebench - Werte beider CPUs?

Les dir einfach das durch:
https://www.anandtech.com/show/13829/amd-ryzen-3rd-generation-zen-2-pcie-4-eight-core

15% schneller als Risen 2, Niveau vom 9900K. Sehr niedriger Verbrauch, aber 15% Leistungsteigerung ist doch deutlich weniger, als sich hier viele erträumt haben.

ChaosTM

2019-01-09, 19:31:17

Hoffe stark auf einen 16er. Sonst zahlt sich der Umstieg vom 2700er fast nicht aus.

w0mbat

2019-01-09, 19:31:33

War das echt ein i9-9900K im Vergleich?
Ja, wurde auch gesagt.

Hakim

2019-01-09, 19:31:35

Dann kann man davon ausgehen das Navi Mitte des Jahres Polaris ablösen wird. Also vermutlich RTX2060 und alles darunter Konkurrenz.

dargo

2019-01-09, 19:32:42

Eine Vega Frontier hat 458GB/Sec Durchsatz eine.
Radeon VII hat 1 TB/Sec oder habe ich da was missverstanden?:D
Ich blick da gar nicht mehr druch. Was ist jetzt eigentlich diese Radeon VII? Doch V20 mit 60 CUs, 4 HBM2 Stacks und stolzen 1 TB/s Bandbreite. Oder doch ein Navi mit 2 HBM2 Stacks @614GB/s :uconf2:

aceCrasher

2019-01-09, 19:33:01

Da scheint zumindest wirklich platz für einen zweiten Chip zu sein. Wirklich lohnen dürfte es sich für Consumer aber eher, wenn man da noch eine GPU dazu packt. 16 Kerne brauchen viele nicht einen Leistungsstarken SoC schon eher.

Ich seh da allerdings keinen Platz um zusätzlich zu einem GPU Chiplet auch noch HBM draufzupacken - und die DDR4 Bandbreite wird nie im Leben für einen "Leistungsstarken SOC" reichen.

Troyan

2019-01-09, 19:33:17

Die KArte hat 16GB und vier Stacks: https://www.anandtech.com/show/13832/amd-radeon-vii-high-end-7nm-february-7th-for-699#comments

mironicus

2019-01-09, 19:33:32

Auf dem Foto kann man genau sehen, dass da noch eine Aussparung ist für einen zweiten Kern, also kriegen wir unsere 16 Kerne. :)

Daredevil

2019-01-09, 19:34:44

Linmoum

2019-01-09, 19:34:47

Ich blick da gar nicht mehr druch. Was ist jetzt eigentlich diese Radeon VII? Doch V20 mit 60 CUs, 4 HBM2 Stacks und stolzen 1 TB/s Bandbreite. Oder doch ein Navi mit 2 HBM2 Stacks @614GB/s :uconf2:
V20 mit 60 CUs und 16GB HBM2 @1 TB/s.

So schwer ist das doch nicht. :D Und Navi hätte man sicher noch mehr beleuchtet.

mironicus

2019-01-09, 19:35:08

Les dir einfach das durch:
https://www.anandtech.com/show/13829/amd-ryzen-3rd-generation-zen-2-pcie-4-eight-core

15% schneller als Risen 2, Niveau vom 9900K. Sehr niedriger Verbrauch, aber 15% Leistungsteigerung ist doch deutlich weniger, als sich hier viele erträumt haben.

Ist ja noch nicht unbedingt final.

Brillus

2019-01-09, 19:35:15

Hat sie eben "Navi" gesagt?!
Ja hat sie.

Blediator16

2019-01-09, 19:36:36

Ein i9-9900K ist im Cinebench auch "nur" 16% schneller als ein 2700x.
16% mehr Speed beim Wechsel auf 7nm wären schon ein wenig........ schwach.

Aber vielleicht liegts ja auch am neuen Design und man opfert den Vorteil für mehr Möglichkeiten auf der CPU selber. ( GPU bzw. 16 Core ).

Wenn man überlegt, dass Intels 9900k die x-te Iteration ihres 14nm ist, der sogenannte 14nm+++++++++, dann ist das sicherlich nicht ganz verkehrt. Kleine DIE weniger Verbrauch.

w0mbat

2019-01-09, 19:36:56

Brillus

2019-01-09, 19:37:14

gmb

2019-01-09, 19:37:39

Middle of 2019 (wie erwartet).

Und damit realistisch gesehen nicht vor H2 2019. Das ist für micht nicht überraschend. Wenn man aber einige supertollen Seiten wie adoretv betrachtet, ist das ein Witz. Auch die 12C und 16C waren frei erfunden, für mich ebenso wenig eine Überraschung.

Zur GPU schreibt THG im Ticker:

AMD claims the card offers an average of 29% higher gaming performance, up to 29% more performance in Battlefield V, up to 40% more performance in games that use the Vulkan API, and 20-25% more performance in eSports titles.

Enttäuschend! Da kann man froh sein, wenn die Karte am Ende auf RTX 2080 Niveau ankommt. Auch das Perf/Watt Verhältnis ist echt mager für 7nm, also gegen die Nvidia Architektur kann AMD einfach nicht mehr anstinken. Am Ende wird man wohl nicht mal an die 12nm Effizienz von Nvidia rankommen und die Performance Krone bleibt sowieso bei Nvidia. Dann wirds richtig übel, wenn Nvidia mal auf 7nm ankommt. Nur die 16GB und Bandbreite sind super.

iuno

2019-01-09, 19:38:45

Auch die nächsten APUs werden bestimmt darauf setzen. Die sollte man nicht vergessen.
Vielleicht auch eher die uebernaechsten. So viel Platz ist nun wirklich nicht mehr. Mit GPU+HBM wird es so jedenfalls nichts. Ein HBM2 Stack muesste von der Flaeche her zwischen den beiden Chips liegen. Ich hatte gehofft, dass man mit dem Ansatz mal entsprechend zulangen kann.

Jetzt gehe ich eher nochmal von einer monolithischen APU aus. Die sollen die Effizienz fuer mobile endlich auf die Reihe bekommen, und ein Desktop 14nm I/O die hilft da sicherlich nicht.

mironicus

2019-01-09, 19:38:57

Außerdem wird der 8/16 Kern Ryzen 3 nur die Hälfte des jetzigen Preises vom i9-9900k kosten. Der wird dann wohl auf 350 Euro fallen müssen.

mboeller

2019-01-09, 19:39:06

... aber 15% Leistungsteigerung ist doch deutlich weniger, als sich hier viele erträumt haben.

ist ja auch ein Vorserien-CPU. Die richtigen Taktraten kommen später.
Wenn der Prozess das mitmacht sollten dann (105w/75w)^0,5 = 18% mehr drin sein ;) Also insgesamt dann 35% schneller als ein Ryzen2

dargo

2019-01-09, 19:40:46

Die KArte hat 16GB und vier Stacks: https://www.anandtech.com/show/13832/amd-radeon-vii-high-end-7nm-february-7th-for-699#comments
Ah... danke. Also doch "Resteverwertung" vom V20 mit 60 CUs. Ob es da einen Salvage geben wird? :uponder:

Achill

2019-01-09, 19:42:13

Vega II = VII = römische 7 = Radeon 7

Die VII bzw. 7 könnte ja auch einfach eine Anspielung für 7nm sein...

Ansonsten sieht es ja ganz gut aus bei den CPUs und GPUs, mal schauen wann der TR3 dann kommt, kann und kostet und ebenso die Radeon 7.

Dural

2019-01-09, 19:43:22

Ich hasse restverwertung :redface:

Aber wenigstens sieht die zahl schön aus 60 / 3840 :freak:

Hakim

2019-01-09, 19:45:57

Ja, NV wird bluten.
Nein, max Vega Leistung
Keine Ahnung

GZ an die Leute die "Keine Ahnung" getippt haben :)

w0mbat

2019-01-09, 19:47:24

Enttäuschend! Da kann man froh sein, wenn die Karte am Ende auf RTX 2080 Niveau ankommt. Auch das Perf/Watt Verhältnis ist echt mager für 7nm, also gegen die Nvidia Architektur kann AMD einfach nicht mehr anstinken. Am Ende wird man wohl nicht mal an die 12nm Effizienz von Nvidia rankommen und die Performance Krone bleibt sowieso bei Nvidia. Dann wirds richtig übel, wenn Nvidia mal auf 7nm ankommt. Nur die 16GB und Bandbreite sind super.
Du musst dabei aber auch bedenken, dass es sich dabei um eine salvage Karte einer HPC GPU handelt. Wir alle wissen dass Vega nicht die beste Spiele Architektur ist, dafür kommt ja Navi. Aber das braucht noch eine Weile.

AMD legt hier nur die salvage Karten neu auf. Wahrscheinlich war das gar nicht in Planung, bis Nvidia die Preise der Turing Karten bekannt gegeben hat. Dann hat AMD gemerkt, dass sie hier VII mit etwas Glück für einen kleinen Gewinn auf den Markt bekommen.

Ich bin mir sicher wir würden keine gaming VII sehen wenn Nvidia nicht die Preise so hoch gesetzt hätte.

Troyan

2019-01-09, 19:50:03

Na, das war schon immer der Plan. AMD hat November die RX590 gebracht. Logisch, dass sie nicht zwei Monate später ihr komplettes Lineup osbornen.

Die MI50 sollte auch Ende Q1 ausgeliefert werden. AMD muss also schon Chips sammeln.

Linmoum

2019-01-09, 19:50:21

Odal

2019-01-09, 19:52:12

Die VII bzw. 7 könnte ja auch einfach eine Anspielung für 7nm sein...

Ansonsten sieht es ja ganz gut aus bei den CPUs und GPUs, mal schauen wann der TR3 dann kommt, kann und kostet und ebenso die Radeon 7.

Und so sieht die vega 7 unter dem Kühler aus ;D

http://mail.lipsia.de/~enigma/neu/pics/v7_vega.jpg

Spaß bei Seite aber schon sehr erstaunlich das das Ding schon in 1 Monat gelauncht wird. Auch wenn gesagt wurde das hier speziell auf Gaming gezielt entwickelt wurde scheint mir das "nur" ein 7nm Shrink zu sein.

Sehr sehr schade das zen2 erst im Sommer kommt :(

AffenJack

2019-01-09, 19:55:04

Du musst dabei aber auch bedenken, dass es sich dabei um eine salvage Karte einer HPC GPU handelt. Wir alle wissen dass Vega nicht die beste Spiele Architektur ist, dafür kommt ja Navi. Aber das braucht noch eine Weile.

AMD legt hier nur die salvage Karten neu auf. Wahrscheinlich war das gar nicht in Planung, bis Nvidia die Preise der Turing Karten bekannt gegeben hat. Dann hat AMD gemerkt, dass sie hier VII mit etwas Glück für einen kleinen Gewinn auf den Markt bekommen.

Ich bin mir sicher wir würden keine gaming VII sehen wenn Nvidia nicht die Preise so hoch gesetzt hätte.

Man sollte auch nicht vergessen, dass TSMC große Auslastungsprobleme in 7nm hat. Gut möglich, dass AMD jetzt richtig Schwein hatte, da TSMC 7 nm Wafer günstig an AMD abgegeben hat. Still stehende Maschinen bringen TSMC ja auch nix. Diesmal zahlt sich die 7nm Karte voll aus.

Blediator16

2019-01-09, 19:56:14

Man sollte auch nicht vergessen, dass TSMC große Auslastungsprobleme in 7nm hat. Gut möglich, dass AMD jetzt richtig Schwein hatte, da TSMC 7 nm Wafer günstig an AMD abgegeben hat. Still stehende Maschinen bringen TSMC ja auch nix. Diesmal zahlt sich die 7nm Karte voll aus.

Da hab ich aber vor kurzem was ganz anderes gelesen.

https://www.extremetech.com/mobile/281816-tsmcs-7nm-node-supposedly-running-below-capacity

basix

2019-01-09, 19:59:44

Da hab ich aber vor kurzem was ganz anderes gelesen.

https://www.extremetech.com/mobile/281816-tsmcs-7nm-node-supposedly-running-below-capacity

Aulastungsprobleme = Tiefe Auslastung ;)

AffenJack

2019-01-09, 20:00:15

Da hab ich aber vor kurzem was ganz anderes gelesen.

https://www.extremetech.com/mobile/281816-tsmcs-7nm-node-supposedly-running-below-capacity

Genau davon schreibe ich doch?
TSMC hat Probleme ihre Fabriken auszulasten, da Apple, QC usw ihre Bestellungen verringert haben. Großer Win für AMD, da AMD diese Kapazitäten günstig bekommen kann, da weniger Marge für TSMC immernoch besser ist als schlechte Auslastung.

Blediator16

2019-01-09, 20:01:13

Genau davon schreibe ich doch?
TSMC hat Probleme ihre Fabriken auszulasten, da Apple, QC usw ihre Bestellungen verringert haben. Großer Win für AMD, da AMD diese Kapazitäten günstig bekommen kann, da weniger Marge für TSMC immernoch besser ist als schlechte Auslastung.

Sorry hab ich da irgendwie Yield Probleme rausgelesen :redface:

Armaq

2019-01-09, 20:01:52

Absolut gelungene Vorstellung.

Ryzen ist richtig stark und Vega 7 schließt zumindest auf 2080 Ebene auf.

Linmoum

2019-01-09, 20:02:12

Lebt Raff eigentlich noch? :D

Ex3cut3r

2019-01-09, 20:08:45

Absolut gelungene Vorstellung.

Ryzen ist richtig stark und Vega 7 schließt zumindest auf 2080 Ebene auf.

Halte ich für einen Trugschluss, wenn AMD schon selbst bei Ihren Cherry Picking Benches nur auf 2080 Niveau kommt, sieht es in der Realität nicht besser aus. Aber die 16GB reißen es auch wieder raus, scheiß auf die letzen 15-20% Leistung.

Leider trotz 7nm immer noch eine TDP von 300W. Was macht AMD da eigentlich mit 7nm? Wenn Nvidia 7nm bringt, wird AMD sry kein Land sehen, zumindest von der Raw Performance. Da braucht nun überhaupt kein Hellseher sein.

Blediator16

2019-01-09, 20:10:32

Halte ich für einen Trugschluss, wenn AMD schon selbst bei Ihren Cherry Picking Benches nur auf 2080 Niveau kommt, sieht es in der Realität nicht besser aus. Aber die 16GB reißen es auch wieder raus, scheiß auf die letzen 15-20% Leistung.

Leider trotz 7nm immer noch eine TDP von 300W. Was macht AMD da eigentlich mit 7nm? Wenn Nvidia 7nm bringt, wird AMD sry kein Land sehen, zumindest von der Raw Performance. Da braucht nun überhaupt kein Hellseher sein.

Nachdem die neuen Karten von Nvidia jetzt erst kamen sollen die nächsten wann genau in 7nm kommen?

dildo4u

2019-01-09, 20:12:05

Das ganze ist hoffentlich ein gutes Zeichen ich will eine deutlich besser GPU als Vega in meiner PS5,AMD soll sich mit Navi Zeit lassen.

Linmoum

2019-01-09, 20:12:33

Leider trotz 7nm immer noch eine TDP von 300W. Was macht AMD da eigentlich mit 7nm? Wenn Nvidia 7nm bringt, wird AMD sry kein Land sehen, zumindest von der Raw Performance. Da braucht nun überhaupt kein Hellseher sein.
Da muss man schon ein ziemlicher Hellseher sein, wenn man von einem einfach nur "geschrinkten" HPC-Chip, den man in den Consumermarkt schiebt, Rückschlüsse auf die nachfolgenden Architekturen und Produkte zieht.

dargo

2019-01-09, 20:14:16

Lebt Raff eigentlich noch? :D
Der müsste die Karte eigentlich sofort haben wollen da 16GB HBM2. :D

Effe

2019-01-09, 20:14:40

...bei Ihren Cherry Picking Benches nur auf 2080 Niveau kommt...
Wo gab es Benches? Es gab eine Prognose: 35%+

Leider trotz 7nm immer noch eine TDP von 300W.
Wo gabs eine TDP- Angabe? Es gab die Angabe: "25% more Performance at the same Power"
Da braucht nun überhaupt kein Hellseher sein.
Scheinst Du aber zu sein.

Effe

2019-01-09, 20:15:00

Der müsste die Karte eigentlich sofort haben wollen da 16GB HBM2. :D
Raff bencht schon...

dargo

2019-01-09, 20:16:10

Raff bencht schon...
Ich meinte in der eigenen Sammlung, nicht im Testlabor. ;)

w0mbat

2019-01-09, 20:16:30

Nochmal für dich Ex3cut3r, VII ist ein reiner Vega10 shrink. Nur die höheren Taktraten bringen etwas mehr Leistung. Sonst ist es die gute alte Vega Architektur. Nichts neue.

Navi wird eine ganz neue Architektur die nur fürs Gaming sein soll. Hier werden die Karten neu gemischt.

Adam D.

2019-01-09, 20:17:54

Da muss man schon ein ziemlicher Hellseher sein, wenn man von einem einfach nur "geschrinkten" HPC-Chip, den man in den Consumermarkt schiebt, Rückschlüsse auf die nachfolgenden Architekturen und Produkte zieht.
Ich finde es gut von AMD, NV überhaupt anzugreifen, selbst mit so einer eindeutigen Kompromiss-Karte. Kein DXR, schlechtere Effizienz, aber hoffentlich Performance auf Augenhöhe und 16GB VRAM - klingt nach einem ganz guten Deal.

Offene Frage bleibt die Verfügbarkeit, irgendwie schwer vorstellbar, dass 7nm so früh schon viele Chips hergibt :confused:

Abseits davon hat VII natürlich überhaupt nix mit Navi zu tun.

PS: Für mich ist die Überraschung echt gelungen, wer hätte gedacht, im Februar eine 7nm Consumer-Karte kaufen zu können?

MSABK

2019-01-09, 20:18:26

Ist das nicht nur eine Vega mit neuem Fertigungsverfahren? Wenn ja, dann sollte das mit der Leistung in der Nähe der 2080 ja positiv sein.

Das Logo ist geschickt mit der VII. Könnte auch Vega 2 bedeuten.:D

Ex3cut3r

2019-01-09, 20:22:22

Wo gabs eine TDP- Angabe? Es gab die Angabe: "25% more Performance at the same Power"

Vega 64 hat doch schon eine TDP von 350W? Also 350W für die neue Vega?

Wann kommt den Navi? Weiß man da schon etwas?

Der müsste die Karte eigentlich sofort haben wollen da 16GB HBM2. :D

Für Ihn nix neues, er hat schon eine FT mit 16GB.

Wie gesagt, es ist nett, aber von 7nm hätte hätte ich da einfach mehr erwartet, die 16GB sind schmackhaft, gebe ich zu, auf der anderen Seite wird sich hier über 1080Ti Leistung gefreut die es schon seit 2017 gibt, man tut so als ob jetzt eine 2080Ti erreicht worden ist. Naja. 7nm allein bringt schon 25% gegenüber 14nm, also was hat AMD eigentlich geleistet?

Ich finde persönlich 700€ auch deftig, aber gut, bei Nvidia wird immer über Preise gemeckert, hier wird es für einen Refresh abgefeiert, muss ich nicht verstehen.

HOT

2019-01-09, 20:23:45

Es beudetet einfach beides. VII, also Vega 2 bzw. nur 7.

Also Radeon Vega II = Radeon VII

Analog halte ich einen Vega1 Refresh für durchaus denkbar für darunter als

Radeon Vega I = Radeon VI

Vega I 64 hat eine Board TDP von 290W. Immer diese dämlichen Übertreibungen. Die LCE hat mehr, aber mit steigender Chipgüte und immer besserer Kühlung näherten sich die Customdesigns diesem ziemlich an.

Mortalvision

2019-01-09, 20:23:52

Also bei 16 GB HBM2 krieg ich auch ein feuchtes :usex:

Muss bis zur Ewigkeitsverbeamtung 2021 aber noch tapfer bleiben ;)

Der_Korken

2019-01-09, 20:24:42

Wo gabs eine TDP- Angabe? Es gab die Angabe: "25% more Performance at the same Power"

Korrekt. Mit der Angabe, dass man im Schnitt mit 29% mehr Performance gegenüber der V64 rechnet, kann man folgern, dass die VII 4% mehr Strom verbrauchen wird, als die V64, also knapp 300W. Und ja ich weiß, dass das Power Save Preset gibt und man V64 undervolten kann. Die Frage ist nur, ob man die VII genauso gut undervolten kann.

Linmoum

2019-01-09, 20:25:42

Da das immer noch Vega ist wüsste ich nicht, was dagegen sprechen sollte.

Loeschzwerg

2019-01-09, 20:25:54

Der müsste die Karte eigentlich sofort haben wollen da 16GB HBM2. :D

Er hat doch schon eine FE mit deren 16GB HBM, da bleibt dann nur 7nm Salvage mit viel Takt.

Effe

2019-01-09, 20:38:35

Vega 64 hat doch schon eine TDP von 350W? Also 350W für die neue Vega?

Es gibt nicht "die" Vega 64. Die Liquid hat 345W Board Power, die Air hat 295W.
https://www.golem.de/news/radeon-rx-vega-64-im-test-schnell-und-durstig-mit-potenzial-1708-127610-2.html

Insofern ist ein Hellsehen der TDP und daraus Fakten zu generieren, unseriös.

mczak

2019-01-09, 20:43:06

Wie war das nochmal mit Cinebench? AMD freundlich?

Ich vermute mal bei Ryzen 2 ist das nicht mehr unbedingt der Best Case. Bis zu Ryzen 1 ist der ja super weil er nur 128bit SSE-Befehle benutzt, und AMD hat 4 128bit breite SIMD-Einheiten, und intel hat prinzipiell 3 256bit solche Einheiten (das ist jetzt stark vereinfacht, die können nicht alle dasselbe).
Aber Ryzen 2 hat nun genau so 256bit breite Einheiten, AVX/AVX2 Software sollte da also nun auch super laufen (wobei möglicherweise nicht alle Befehle so toll sind, gather z.B. war bei Ryzen ziemlich schlecht, würde mich nicht wundern wenn es immer noch mies ist).

Daredevil

2019-01-09, 20:44:23

Zudem hat nur die Referenz Vega 64 einen so hohen Verbrauch.
Custom Designs gehen z.T, deutlich unter die 300w Marke.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11844568#post11844568
Mal als Beispiel ein Doom3 Test:
Vega 64 Ref: 121fps @ 285w
Vega 64 Strixx: 114fps @279w
Vega 64 Nitro: 125fps @ 269w
Vega 64 Red Devil: 123fps @ 329w

Durch eine bessere Spannungsversorgung kann man da noch optimieren, oder eben auch nicht.

Dino-Fossil

2019-01-09, 20:44:55

Da das immer noch Vega ist wüsste ich nicht, was dagegen sprechen sollte.

Naja, ganz anderer Prozess wäre ein möglicher Grund, dass es sich doch anders verhält.
Allerdings soll man bei gleichen Taktraten auf 7nm ggü. 14nm doch angeblich bis zu 50% Energie einsparen. Es lässt sich also sicher schon dadurch ein guter Kompromiss finden.

Armaq

2019-01-09, 20:52:26

Halte ich für einen Trugschluss, wenn AMD schon selbst bei Ihren Cherry Picking Benches nur auf 2080 Niveau kommt, sieht es in der Realität nicht besser aus. Aber die 16GB reißen es auch wieder raus, scheiß auf die letzen 15-20% Leistung.

Leider trotz 7nm immer noch eine TDP von 300W. Was macht AMD da eigentlich mit 7nm? Wenn Nvidia 7nm bringt, wird AMD sry kein Land sehen, zumindest von der Raw Performance. Da braucht nun überhaupt kein Hellseher sein.
Kommen die nvidia Trolle wieder unter dem Stein vor? Hab ich kein Interesse dran.

Die Vorstellung war sehr solide und auch angenehm. Mit dem Cinebench Score vs. 9900k und den sonstigen Daten steht AMD gut da.

Troyan

2019-01-09, 20:54:09

Kommen die nvidia Trolle wieder unter dem Stein vor? Hab ich kein Interesse dran.

Die Vorstellung war sehr solide und auch angenehm. Mit dem Cinebench Score vs. 9900k und den sonstigen Daten steht AMD gut da.

Tja, hättest du dich zurückgehalten als es um Turing ging, könnte man es ernst nehmen. Aber du hast es eben nicht.

Leb damit, dass selbst Huang sich über AMD lustig macht:
“It was kind of underwhelming,” he said in the press Q&A.
[...]
“I think they just thought of it this morning,” he joked.

https://venturebeat.com/2019/01/09/nvidia-ceo-rival-amds-graphics-chip-performance-is-underwhelming/

Dural

2019-01-09, 20:55:03

Was hat das mit trolling zu tun? Die karte wird unter der 2080 sein, sogar selbst von amd gesagt (5%)

Die karte ist für 7nm sogar ziemlich schlecht, einzig interessante sind die 16gb hbm und 7nm.

dargo

2019-01-09, 20:55:52

Naja, ganz anderer Prozess wäre ein möglicher Grund, dass es sich doch anders verhält.
Allerdings soll man bei gleichen Taktraten auf 7nm ggü. 14nm doch angeblich bis zu 50% Energie einsparen. Es lässt sich also sicher schon dadurch ein guter Kompromiss finden.
Das wäre aber schon strange wenn Vega VII bei ~1500Mhz (wohl eher ~1400Mhz) nur noch ~150W braucht. :freak: Ich bin schon auf die ersten Tests mit solchen Taktraten gespannt. Das wäre dann noch ohne UV, nur halt mit härterem PT-Limit.

Sunrise

2019-01-09, 20:58:47

Das wäre aber schon strange wenn Vega VII bei ~1500Mhz (wohl eher ~1400Mhz) nur noch ~150W braucht. :freak: Ich bin schon auf die ersten Tests mit solchen Taktraten gespannt. Das wäre dann noch ohne UV, nur halt mit härterem PT-Limit.
So ganz krass wirds nicht sein, aber max. 200W halte ich nicht für ausgeschlossen.

Dino-Fossil

2019-01-09, 20:59:58

Es zieht ja nicht nur die GPU selbst Saft, der Speicher benötigt etwas (und HBM2 wird ja noch nicht unter 7nm gefertigt, oder?) und das PCB schluckt auch ein wenig was. Eine völlig lineare Skalierung darf man also für die gesamte Karte sicher nicht erwarten.

dargo

2019-01-09, 21:02:57

Schon... aber bei 50% weniger Saft arbeitet die Stromversorgung auch einiges effizienter. Zudem sinkt noch die Temperatur.

lowkres

2019-01-09, 21:03:19

Ich bin eigentlich schon überracht das die Karte am 07.02 released wird.

Ist ja dann nicht mehr lange und bald können wir dann Benchmarks sehen. Ich glaube sie wird zwischen 2070 und 2080 liegen mit einigen ausreißern, wo sie dann gleich auf mit der 2080 sein wird.

Armaq

2019-01-09, 21:06:04

Die Bandbreite ist halt pervers.

Turing ist mit 2080 und 2080Ti leider ungeil. 2060 ist ja bspw. ne nette Verbesserung zur 1060.

Linmoum

2019-01-09, 21:08:30

https://ubistatic19-a.akamaihd.net/marketingresource/en-us/ubisoft/ubisoft-news/news/images/ubi_tctd2_specs_sources-final_960x540_342461.png
https://news.ubisoft.com/en-us/article/342463/the-division-2-pc-features-specs-detailed

Da hat jemand auf die Präsi gewartet. :D Mein Verstand sagt mir ja brauchst du nicht, aber der Basteldrang schreit stark haben will. Glaube diesmal, dass letzteres siegen wird. :freak:

Munin

2019-01-09, 21:21:16

https://ubistatic19-a.akamaihd.net/marketingresource/en-us/ubisoft/ubisoft-news/news/images/ubi_tctd2_specs_sources-final_960x540_342461.png
https://news.ubisoft.com/en-us/article/342463/the-division-2-pc-features-specs-detailed
Die Verhältnisse am Ende klingen sehr merkwürdig. Vega56/1070, aber VegaII/RTX2080Ti? Klingt nach AMD-positiv Marketing. Wahrscheinlich liegt Vega eher auf Niveau 2080 ohne Ti.

Linmoum

2019-01-09, 21:24:36

Die Verhältnisse am Ende klingen sehr merkwürdig. Vega56/1070, aber VegaII/RTX2080Ti? Klingt nach AMD-positiv Marketing. Wahrscheinlich liegt Vega eher auf Niveau 2080 ohne Ti.
Warum merkwürdig? Liegt vielleicht einfach auch daran, dass es immer mal wieder Spiele mit Ausreißern bei der (sonst normalen) Performance gibt. Siehe z.B. Forza Horizon 4, das läuft auf Radeons ebenfalls überdurchschnittlich gut.

Und da Ubi und AMD bei The Division 2 zusammanarbeiten... ;)

Birdman

2019-01-09, 21:24:39

dildo4u

2019-01-09, 21:26:27

Ubisoft hat manchmal extra Texturen für den PC,könnte sein das sie bei 4k über 8GB kommen.

Munin

2019-01-09, 21:28:01

Warum merkwürdig? Liegt vielleicht einfach auch daran, dass es immer mal wieder Spiele mit Ausreißern bei der (sonst normalen) Performance gibt.
Die anderen Karten sind eher unterdurchschnittlich für das Verhältnis GeForce/Radeon. Vega56 z.B. liegt eher auf 1070Ti Niveau, als die 1070 selbst. RX480 vs. GTX970 klingt auch nicht überragend für AMD.

Ubisoft hat manchmal extra Texturen für den PC,könnte sein das sie bei 4k über 8GB kommen.
Also gezielt die NVIDIA-Karten mit nur 8 bzw. 11 GB ausbremsen?

dildo4u

2019-01-09, 21:30:40

Die anderen Karten sind eher unterdurchschnittlich für das Verhältnis GeForce/Radeon. Vega56 z.B. liegt eher auf 1070Ti Niveau, als die 1070 selbst. RX480 vs. GTX970 klingt auch nicht überragend für AMD.

Also gezielt die NVIDIA-Karten mit nur 8 bzw. 11 GB ausbremsen?
Ich glaube kaum das Ubisoft voraus sagen konnte,das Nvidia dir noch mal für 700€ 8GB Karten verkauft.Die 1080 Ti hatte ja 11GB,schätze mal man hat sich danach gerichtet.

SKYNET

2019-01-09, 21:31:36

da NV ja so überhastet die 2060 gebracht hat und a-sync freigeschaltet, gehe ich davon aus, sie wissen mehr als wir, und ihnen geht mächtig der kackstift... speku meinerseits:

V2 56 - leistung oberhalb der 2070 - 8GB HBM2 - $499
V2 64 - leistung oberhalb 2080 - 16GB HBM2 - $749
Navi - füllt die lücke zwischen V2 56 und RX590(weil die ist riesig) - $349

was sagte ich? ich bin so scheisse gut! :P

SKYNET

2019-01-09, 21:35:25

Preis ist 700$ kommt am 7.2.

https://www.anandtech.com/show/13832/amd-radeon-vii-high-end-7nm-february-7th-for-699

nachher mal fotos von meiner 1080Ti machen... dürfte gegen +/- 0 ausgehen... 16GB ich komme! :biggrin:

Brillus

2019-01-09, 21:37:39

dargo

2019-01-09, 21:38:32

liegt eher am VRAM, wo man hier wohl davon ausgeht, dass 8GB für die "Elite" Einstellung nicht mehr reicht
Entweder das oder man klatscht einfach das schnellste aus beiden Lagern rein. Schließlich muss das zum Wort "Elite" auch passen. :D

SKYNET

2019-01-09, 21:45:19

Ein i9-9900K ist im Cinebench auch "nur" 16% schneller als ein 2700x.
16% mehr Speed beim Wechsel auf 7nm wären schon ein wenig........ schwach.

Aber vielleicht liegts ja auch am neuen Design und man opfert den Vorteil für mehr Möglichkeiten auf der CPU selber. ( GPU bzw. 16 Core ).

"keine finalen taktraten" = kannst nochmals ein paar MHz draufschlagen, war immer so, wird auch immer so sein... heisst der 9900k wird in jeder disziplin vernichtet werden :devil:

M4xw0lf

2019-01-09, 21:45:28

Auf jeden Fall VRAM. Vega 56 / GTX1070 auf einer Stufe ist ja ein ganz normales Verhältnis.

SKYNET

2019-01-09, 21:49:17

Da hab ich aber vor kurzem was ganz anderes gelesen.

https://www.extremetech.com/mobile/281816-tsmcs-7nm-node-supposedly-running-below-capacity

apple hat die produktion um fast 50% runtergefahren, die kapazitäten sind frei geworden...

SKYNET

2019-01-09, 21:49:52

Lebt Raff eigentlich noch? :D

der onaniert noch... :ulol: X-D

SKYNET

2019-01-09, 21:52:53

Vega 64 hat doch schon eine TDP von 350W? Also 350W für die neue Vega?

ehhh... die referenz hat 300W...

hier ne hochgezüchtete nitro:
https://www.tomshw.de/2017/12/15/rx-vega64-custom-card-review/12/

nichtmal die hat 350W ohne OC

Blediator16

2019-01-09, 21:55:08

apple hat die produktion um fast 50% runtergefahren, die kapazitäten sind frei geworden...

Ich weiss. Ich hab da irgendwie Yield Probleme gelesen :freak:

w0mbat

2019-01-09, 22:26:06

Vega 64 "FE" hat mWn eine 295W TDP. Sapphire gibt für die Vega 64 Nitro+ 240W an.

Daredevil

2019-01-09, 22:30:54

Die Sapphire hat 240w ASIC Verbrauch, nicht TDP.
Bzw. Sapphire zählt nur ASIC als TDP und die Referenz dann halt das gesamte Board?!

Dural

2019-01-09, 22:53:43

Die karte hat 300w, irgendwo habe ich das heute gesehen.
Macht auch sinn, die mi60 hat ja auch 300watt.

w0mbat

2019-01-09, 23:14:05

Die Sapphire hat 240w ASIC Verbrauch, nicht TDP.
Bzw. Sapphire zählt nur ASIC als TDP und die Referenz dann halt das gesamte Board?!
Wird so sein. AMD gibt für die V64 genau 295W an.

Skysnake

2019-01-09, 23:29:41

Und hat sich doch gelohnt;)

Smee

2019-01-09, 23:30:07

der onaniert noch... :ulol: X-D

Wahrscheinlich vor Freude einen Herzstillstand weil er seine Frontier durch neuere Technik ersetzen kann:biggrin:

BlacKi

2019-01-10, 00:53:27

heisst der 9900k wird in jeder disziplin vernichtet werden :devil:
ja, halt ausser gaming ne?:wink:

https://ubistatic19-a.akamaihd.net/marketingresource/en-us/ubisoft/ubisoft-news/news/images/ubi_tctd2_specs_sources-final_960x540_342461.png
https://news.ubisoft.com/en-us/article/342463/the-division-2-pc-features-specs-detailed

Da hat jemand auf die Präsi gewartet. :D Mein Verstand sagt mir ja brauchst du nicht, aber der Basteldrang schreit stark haben will. Glaube diesmal, dass letzteres siegen wird. :freak:
bin mal gespannt auf den speicherverbrauch. jetzt da es mehrere hersteller mit mehr als 11gb am start sind.

Ailuros

2019-01-10, 14:55:09

AMD muss billiger verkaufen, siehe ZEN. Sie müssen Marktanteile zurück erobern. Das sie uns die GPUs nicht schenken werden, ist natürlich auch klar.

Lass mal CPUs geplegt aus dem Bild da andere Tiere im Vergleich zu GPUs. Dass AMD mit N kommender GPU einer 2070/80-wasauchimmer naeher kommen koennte in Leistung ist wie ich schon sagte NICHT das Problem, wohl eher dass AMD eine solche (ohne Verlust) sagen wir mal um die Haelfte einer 2080 verkaufen koennen ist wohl eher das Problem.

Wenn es dann irgendwann zur Ernuechterung der Art "aaaa die Leistung ist ziemlich ordentlich, aber 700 Kroeten sind auch nicht wirklich wieder billig" in der Zukunft kommt, heisst es nichts anderes als das obrige.

***edit: bei AMD sind vorzeitige "ΤDP" Angaben meistens board form factor.

Ravenhearth

2019-01-10, 14:56:39

Ailuros

2019-01-10, 14:59:06

In der Zukunft? Wohl eher heute ;D

Ich musste 13 Seiten zurueckschlagen um die Antwort auf meinen gestrigen Beitrag zu finden. Ein bisschen Respekt an die lokale Zeitschleusse schadet nie ;) :freak:

Godmode

2019-01-10, 16:18:52

Lass mal CPUs geplegt aus dem Bild da andere Tiere im Vergleich zu GPUs. Dass AMD mit N kommender GPU einer 2070/80-wasauchimmer naeher kommen koennte in Leistung ist wie ich schon sagte NICHT das Problem, wohl eher dass AMD eine solche (ohne Verlust) sagen wir mal um die Haelfte einer 2080 verkaufen koennen ist wohl eher das Problem.

Wenn es dann irgendwann zur Ernuechterung der Art "aaaa die Leistung ist ziemlich ordentlich, aber 700 Kroeten sind auch nicht wirklich wieder billig" in der Zukunft kommt, heisst es nichts anderes als das obrige.

***edit: bei AMD sind vorzeitige "ΤDP" Angaben meistens board form factor.

Ich sage nicht dass AMD das Zeug zum Schleuderpreis verkaufen muss. Wenn eine Vega VII einer 2080 nahe kommt, dafür aber 16 GB Speicher, eine ordentliche Bandbreite von 1 TB/s mitbringt und der Preis etwas unter einer 2080 liegt, ist das IMHO ein guter Deal und eine Alternative zu Nvidia. Jetzt hat man nicht wirkliche alternativen.