Apple Vision Pro [Archiv] - Seite 3

Razor

2024-04-06, 11:00:54

Ich konnte sie nun auch endlich mal testen und fühle mich in meinen Erwartungen bestätigt.

Ich finde sie, was Grafikpower und -qualität der Computergrafik angeht, sehr gut.
Das Video-See-Through ist super ätzend für meinen Geschmack. Das wobbelt und verschwimmt so schnell, ich verstehe es nicht, wie man das gut finden kann.
Handtracking ist fies: es scheint richtig zu tracken aber tut es dann doch nicht immer (obwohl es danach aussieht).
Komfort ist mäßig, Kabel nervt.
Die Developer Seite ist Apple-mäßig gut aber komplex.

Durch die VisionPro kann man gut sehen, dass Microsoft mit der HL2 viel richtig gemacht hat.

Best of both worlds wäre toll.

Die VisionPro ist nicht der große Wurf, für den sie gehyped wird.
Zumindest lenkt sie den Fokus konsequent auf "non-gaming", was ja nun auch mal ein Teil des Einsatzzweckes solcher Brillen ist.
Da ich die Iteration der HL sehr gut kenne, fühle ich mich in meinen Erwartungen bestätigt, werde so ein Teil aber sicher auch mal selbst beäugen können.

Kann man also ganz gut mit der DK1 von Oculus seinerzeit vergleichen - aktuell eher ein Nischenprodukt.
Klar, schicker und moderner, aber (deutlich) teurer und in seinem Einsatzzweck noch unbestimmt.

Razor

Mayhem

2024-05-04, 14:01:56

Brad Lynch schreibt (https://twitter.com/SadlyItsBradley/status/1786588545706086640):

WallStreetCN reports that the supply chain is preparing for Apple Vision (non-Pro) to be released in June-Sept 2025

Design finalizing in October: Weight will be 2/3 of Vision Pro at ~400 grams, and the supply chain will be prepared for component orders in the tens of millions

und

Apple has announced that half of the Fortune 100 companies have purchased Vision Pros from them thus far

Geht ja recht flott. Jetzt noch den Marktstart in EU und CN mitnehmen. Sieht doch gar nicht so schlecht aus.

blackbox

2024-05-04, 14:23:39

Jetzt vielleicht noch mal eine Übersetzung für Nicht-Apple-Jünger?

Also eine Vision NonPro kommt also erst in über einem Jahr auf den Markt? Und wahrscheinlich auch nur in den USA? Denn die Vision Pro ist ja noch nicht mal in der EU erhältlich.

Und was sind Fortune 100 Companies?

Mayhem

2024-05-04, 19:29:40

Also eine Vision NonPro kommt also erst in über einem Jahr auf den Markt?
Jepp. Das war ja auch zu erwarten. Interessanter ist, dass sie nur 2/3 wiegen soll.

Und wahrscheinlich auch nur in den USA?

Darüber wurde nix gesagt.

Denn die Vision Pro ist ja noch nicht mal in der EU erhältlich.

Aber bald. Die Vision Pro kommt sogar vermutlich vor der Quest nach China. Überleg mal!

Und was sind Fortune 100 Companies?
100 größten U.S. Firmen des Jahres

Ghost1nTh3GPU

2024-05-05, 10:27:55

Jepp. Das war ja auch zu erwarten. Interessanter ist, dass sie nur 2/3 wiegen soll.

Wohl weniger Metall und wahrscheinlich ohne das sinnlose "Durchguck-Display", was man wohl einfacher mit ein paar Indikator-LEDs bzw. wenn notwendig zwei kleinen OLEDs für die Augen realisieren könnte.

Razor

2024-05-05, 11:01:27

Ist so typisch Apple... einfach mal "!nichts" sagen und die Apple-Jünger, wie unserer Mayhem hier hüpfen vor Freude in der Gegend herum.
Ach sorry, kam ja nicht mal von Apple... irgendwer behauptet nur etwas? Na dann.
Lass sie hüpfen...
Brad Lynch schreibt (https://twitter.com/SadlyItsBradley/status/1786588545706086640)
Immer noch 400g und das Ende 2025?
Mit oder ohne Akku?
Traurig...
Geht ja recht flott. Jetzt noch den Marktstart in EU und CN mitnehmen. Sieht doch gar nicht so schlecht aus.
Immer noch keine konkreten Zahlen?
Und weil's in den USA gefloppt ist, mal in EU in China versuchen?
Hmmm.

Razor

Daredevil

2024-05-05, 15:14:32

Vom ersten Rift Dev Kit 2013 bis zum Consumer Product 2016 sind 3 Jahre vergangen, wo Hardware, Software, Apps und das Ökosystem aufgebaut worden ist und Apple bekommt ... 3 Monate Zeit und auf Basis von Gerüchten leitest du den Flop ab? Typical Razor. :D

Razor

2024-05-05, 15:54:37

Nein, aufgrund von "Ruhe im Karton" und ausbleibenden Erfolgsmeldungen leite ich den Flop ab.
Auch wenn man mit solcherart Gerüchten gegenzusteuern versucht...

Razor

Mayhem

2024-05-05, 17:00:09

Vom ersten Rift Dev Kit 2013 bis zum Consumer Product 2016 sind 3 Jahre vergangen, wo Hardware, Software, Apps und das Ökosystem aufgebaut worden ist
+ 42Mrd$ Verlust seit Ende 2020, aber nein, DAS ist natürlich kein Flop!

Daredevil

2024-05-05, 17:50:26

Nein, aufgrund von "Ruhe im Karton" und ausbleibenden Erfolgsmeldungen leite ich den Flop ab.
Auch wenn man mit solcherart Gerüchten gegenzusteuern versucht...

Razor
Was erwartest du denn? Das Apple 50 Millionen Stück in 3 Wochen verkauft, während der meisten Amerikaner hoch verschuldet sind sind durch Inflation und co. und sich dann ne 3500$ Brille kaufen?
Apple hat zwar Magic, aber zaubern können sie auch nicht, daher wäre es ziemlich sinnvoll, den Markt mal breiter aufzustellen als eben nur die USA.
Ein Ökosystem aufzubauen braucht halt Zeit, Entwickler und nen ordentlichen Preis.

First Gen Produkte brauchen immer Anlaufzeit.
Ich nehme jetzt nicht mal das iPhone oder die Quest als Beispiel, sondern z.B. die Nintendo Switch. Die hatte ich von Tag1 und in den ersten Monaten hat es immens an Spielen gemangelt. Heute ist das mit der Marktdurchdringung ja gar nicht mehr vorstellbar. Schauen wir in nem Jahr noch drauf, aber die paar Monate sind echt nicht der Rede Wert imho und dafür ist ja am Ende auch die Kriegskasse da. :)

Mayhem

2024-05-05, 23:11:10

Wohl weniger Metall und wahrscheinlich ohne das sinnlose "Durchguck-Display", was man wohl einfacher mit ein paar Indikator-LEDs bzw. wenn notwendig zwei kleinen OLEDs für die Augen realisieren könnte.

Ich tippe zusätzlich auf den Einsatz eines iPhone SoCs. Dadurch dürfte eine wesentlich leichtere Kühlung verbaubar sein und Akkulaufzeit auch steigen.

mboeller

2024-05-06, 06:29:19

I
Und weil's in den USA gefloppt ist, mal in EU in China versuchen?
Hmmm.

Auch wenn du immer noch zu aggressiv bist wegen der Vision Pro...

Das das Ding gefloppt ist und zwar so RICHTIG, dass habe sogar ich mitbekommen. Und mich interessiert die Brille gar nicht. Die Info war nur ein Beifang auf den normalen Seiten. Angeblich haben ja ca. 50% der Vorbesteller die Brille, nach ein wenig Testing wieder zurückgegeben.

Razor

2024-05-06, 06:33:13

Danke :)
+ 42Mrd$ Verlust seit Ende 2020, aber nein, DAS ist natürlich kein Flop!
War klar, dass Du damit kommst... aber nein, es ist eine Investition... eine große, ohne die es "VR" heute nicht mehr geben würde.
Schon sehr "dumm", dass Du immer wieder mit diesem Unsinn kommst.
Was erwartest du denn?
Ein Konzept? Eine Vision?
Apple hat einfach nur alles Verfügbare zusammen geklempnert und das technisch auch noch "schlecht" umgesetzt (von wegen externer Akku etc.).

Früher (iMAC/iPhone) haben sie etwas "erfunden", heute haben sie einfach nur geklaut und ein hübsches Design drum gepackt.
That's it und ein richtiges Konzept - was soll man damit eigentlich anstellen? - haben Sie auch nicht.

Um sich ein bissel abzuheben, habens "spatial computing" drauf geüackt, dafür aber den VR-Content weg gelassen.
Dazu ein extremer Preis der die Leutz abhält, des Ding zu kaufen, so dass Apple in Sachen Produktion nicht zu sehr in Vorleistung gehen muss.

Siehe Sony vs Apple... die Händler des einen und man selbst bleiben auf der Erstproduktion von 2mio sitzen, die anderen immerhin nur auf dem Rest ihrer 400T.
Und wen es wundert, ja, auch die Hololens/2 wurde von allen "Großen" gekauft - aber nur von wenigen auch in den Alltag übernommen.

Ja, die AVP ist "gefloppt", weil es Apple vermutlich auch so wollte... ein Testlauf sozusagen, um sich weitere 1,5 Jahre zu kaufen.

Razor

Mayhem

2024-05-06, 10:06:28

Boah, bla bla...

Razor

2024-05-06, 18:19:44

Boah, bla bla...
Ein weiterer Ausdruck Deiner gesammelten (In-)"Kompetenz".
Wie sagte Nuhr doch mal so schön: "Wenn man nichts zu sagen hat, einfach mal die ... halten!"

Oder was soll Dein geistiger Erguss hier bringen?

Razor

Daredevil

2024-05-22, 20:54:58

Schon nett. :D
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Daredevil

2024-05-29, 11:58:29

Nun hat man DEN Kaufgrund für ne Vision ;D

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Niall

2024-06-05, 12:56:11

Hatte gestern auch die Möglichkeit eine Stunde mir der Vision Pro rumzuspielen und bleibe bei meiner damaligen Einschätzung zu Rift-Release-Zeiten. Es ist und bleibt ein "Single-Player Gadget" und dafür ist es viel zu teuer, viel zu schwer (nach einer Viertelstunde bekam ich Kopfschmerzen vom Druck) und bzgl. der Gesten deutlich zu limitiert.

Bildqualität, Haptik, Visualität und alles auf gewohnt hohem Apple-Niveau, die essentielle Frage nach dem "Wow-Effekt" bleibt aber: "Und nun?" Was kann ich damit bspw. "produktiv" besser machen als am bspw. MacBook oder iPad außer mich aus der Welt zu "beamen" und Inhalte mit höherer Immersion zu erleben? Bei dem Preis muss es mEn schon mehr können, als ein teures Gadget in einem stark limitiertem Apple Kosmos zu sein.

Fusion_Power

2024-06-05, 13:53:58

Ja was gibts den nun für praktische, professionelle und produktive Anwendungen für das Teil? Man kauft sich eine sündhaft teure Apple AR Brille ja nicht nur zum rum spielen und als "Gadget". Also wo wird diese Brille eigentlich wirklich ernsthaft eingesetzt, gibts dazu irgend wo Infos?

YeahBuoy!

2024-06-05, 15:20:20

https://www.computerwoche.de/a/apple-vision-pro-goes-business,3698623,2

So als kurzer Auszug der aktuell promoteten Apps aus dem Artikel:

SAP Analytics Cloud
Microsoft 365
Porsche Race Engineer
Diverse Desginsuites (für industrielle Anwendungen bspw. im Innenausbau oder Produktentwicklungsbereich)
Diverse Trainingsapps

Vielleicht fehlt mir hier der Weitblick, aber nichts vom oben genannten haut mich da jetzt nix vom Hocker. Entweder ist es Spielerei (die SAP App), sehr nischig (Porsche App) oder wird auch auf anderen Plattformen angeboten. Für den Bereich in Produktiven Umgebungen, also bspw. in der Fabrik oder für Montageanwendungen, sind die Hololens Brillen von MS schon eher an die Einsatzorte angepasst (siehe https://www.microsoft.com/de-de/hololens/buy) und liegen preislich ca. auf dem Niveau der Apple Brille.

Ich kriege immer mehr den Eindruck das man bei Apple vor einigen Jahren sehr stark davon überzeugt war das Metaversen DER heiße Scheiß sein werden, stark befeuert vom Homeofficeboom in der Pandemie, und man deshalb den Stecker nicht gezogen sondern das Produkt releast hat. Vielleicht war das auch so ein bisschen Vanity Projekt von Tim Cook damit er wieder eine komplett neue Produktkategorie vorstellen kann, die dazu nicht so risikoträchtig und geldverschlingend wie ein eigenes BEV ist.

Niall

2024-06-05, 15:40:29

Ich kriege immer mehr den Eindruck das man bei Apple vor einigen Jahren sehr stark davon überzeugt war das Metaversen DER heiße Scheiß sein werden, stark befeuert vom Homeofficeboom in der Pandemie, und man deshalb den Stecker nicht gezogen sondern das Produkt releast hat. Vielleicht war das auch so ein bisschen Vanity Projekt von Tim Cook damit er wieder eine komplett neue Produktkategorie vorstellen kann, die dazu nicht so risikoträchtig und geldverschlingend wie ein eigenes BEV ist.

Mag sein. Nach dem Rift-Boom und den PS VR Sachen möchte man sagen:
Der Versuch, VR in den "Massenmarkt" zu bringen ist gescheitert und für den Produktiveinsatz fehlen einfach die Anwendungsszenarien und Anwendungen.

Nur ein Beispiel:
Wenn X Architekturbüros es geil finden, den Bauherren durch das virtuelle Gebäude latschen zu lassen ist das die eine Sache, ob es sich im ROI rechnet jedoch die Andere.
High-Quality Renderings lässt man auch nur erstellen wenn es das Budget hergibt, das macht man nicht weil man so Bock drauf hat. Klar, für Schulungen, Sicherheitsunterweisungen, Rüstungsindustrie etc. pp alles keine Frage - aber wie viele "High-Quality/ High Cost" Consumer Headsets verkauft man damit per anno? Ich möchte bezweifeln, dass es da eine Meta Quest in den Fällen nicht auch tut, oder man schlicht direkt hardwareseitige Speziallösungen entwickeln lässt.

Das ist alles nur eine subjektive Einschätzung anhand der Entwicklungen der letzten Jahre seit der Rift, aber ich denke dass das Thema derzeit einfach wieder in die Nerdecke verschwindet, bzw. dort bleibt. Meine Hand würde ich dafür natürlich nicht ins Feuer legen.

Mayhem

2024-06-05, 15:47:05

Es wurde schon alles dazu geschrieben:

Es kommt jetzt erstmal der internationale Release. Dann werden auch mehr SW-Devs Zugang zu der Brille bekommen.
HW technisch (Haptik, Laufzeit) und vom Preis wird erst die nächste Version für Consumer interessant werden.
Um die Brille "zu verstehen" muss man damit arbeiten. Z.B. Virtual Dekstop oder mal 1 Film drüber schauen, oder mal ein FaceTime Call. Es ist halt keine Spielkonsole.

Mayhem

2024-06-05, 15:54:24

Für den Bereich in Produktiven Umgebungen, also bspw. in der Fabrik oder für Montageanwendungen, sind die Hololens Brillen von MS schon eher an die Einsatzorte angepasst (siehe https://www.microsoft.com/de-de/hololens/buy) und liegen preislich ca. auf dem Niveau der Apple Brille.

HoloLens ist tot, aber ja, die AVP soll natürlich auch diese Einsätze mit abdecken, jedoch erheblich flexibler und mit besserer Usability. In diese Lücke wollen übrigens ja auch andere XR Anbieter einsteigen und die sind wiederum ein Grund für die Öffnung des MetaOS.

YeahBuoy!

2024-06-05, 16:32:13

Mag sein. Nach dem Rift-Boom und den PS VR Sachen möchte man sagen:
Der Versuch, VR in den "Massenmarkt" zu bringen ist gescheitert und für den Produktiveinsatz fehlen einfach die Anwendungsszenarien und Anwendungen.

Nur ein Beispiel:
Wenn X Architekturbüros es geil finden, den Bauherren durch das virtuelle Gebäude latschen zu lassen ist das die eine Sache, ob es sich im ROI rechnet jedoch die Andere.
High-Quality Renderings lässt man auch nur erstellen wenn es das Budget hergibt, das macht man nicht weil man so Bock drauf hat. Klar, für Schulungen, Sicherheitsunterweisungen, Rüstungsindustrie etc. pp alles keine Frage - aber wie viele "High-Quality/ High Cost" Consumer Headsets verkauft man damit per anno? Ich möchte bezweifeln, dass es da eine Meta Quest in den Fällen nicht auch tut, oder man schlicht direkt hardwareseitige Speziallösungen entwickeln lässt.

Das ist alles nur eine subjektive Einschätzung anhand der Entwicklungen der letzten Jahre seit der Rift, aber ich denke dass das Thema derzeit einfach wieder in die Nerdecke verschwindet, bzw. dort bleibt. Meine
Hand würde ich dafür natürlich nicht ins Feuer legen.

Ich habe sowohl beruflich als auch privat Einblick wie VR in der Praxis verwendet wird und es gibt Anwendungsfälle wo es einen sinnvollen Beitrag leisten kann und da wo auf absehbare Zeit noch alles beim alten bleibt:

Im Betrieb meiner Frau arbeitet man intern seit Release der Hololens intensiv an Apps die die Techniker vor Ort mit Informationen zur Wartung versorgt, was alleine schon aus Gründen der Variantenvielfalt das Arbeiten rationalisieren soll.

Im technischen Bereich sehe ich bei wirklich komplexer Konstruktion in 3D am ehesten Chancen (Prüfen von Details etc), beim Rest eher weniger. Wir haben in der Firma in der ich arbeite recht viel Kontakt mit nationalen wie internationalen Entscheidern, inkl. Architekten, und obwohl es VR schon einige Jahre gibt war das noch nie relevant, obwohl das bspw. mit Revit bzw. 360° Renderings die auch auf einer Brille anzeigbar sind für uns kein Problem wäre da es die Software ja hergibt.

Sicherlich kommt das auch aus alten Gepflogenheiten heraus, da man sich traditionell halt an einem Ort trifft, gemeinsam übersichtliche Pläne sichtet, Muster herumreicht oder fürs allgemeine Kennenlernen der Beteiligten die Gelegenheit nutzt. Nichts davon würde durch eine VR Brille groß bereichert werden, vielleicht macht man ein 3D Rendering und bewegt sich hier in Echtzeit durch den Entwurf, aber auch das kommt eher selten vor. Vielleicht ändert sich das noch in absehbarer Zeit, die Nachwuchsarchitekten haben meiner Erfahrung nach zunehmend Schwierigkeiten technische Zeichnungen zu lesen und zu erfassen, und ggf. kann VR hier dann ein Hilfsmittel sein.

Mal schauen wo die Reise hingeht, ich tippe eher das die Vision Pro irgendwann in der Retrospektive vom Markterfolg her eher in einem Atemzug mit dem Homepod als mit einem iPad genannt wird.

Daredevil

2024-06-13, 18:39:33

Bald isses soweit.... wer greift zu? :D
Ich bin grundsätzlich noch unentschlossen, schaue mir die Tage aber bereits viele Videos an, wie sich die Vision tatsächlich beim Thema Home Cinema schlägt.
Hier spielt ja tatsächlich nicht nur der Screen positiv bei, sondern die Akustik und die Immersion ( Dunkler Raum, somit poppendes HDR ) mit z.B. AirPods, die ich ja schon besitze. Also kann man sich quasi ( alleine ) das perfekte Home Cinema bauen, die Lautsprecher sollen ja offenbar extrem gut sein.

Eins ist aber klar, wenn mich die weiteren YouTube Videos tatsächlich überzeugen sollten und die Demo in nem Store ( Hoffe die bieten das an? ), muss dafür mein 77" Fernseher weichen. Da bekomme ich immerhin ne halbe Vision Pro für. :usad:

Das Handtracking lief offenbar nur mit 30hz und dementsprechend schlecht liefern Spiele wie Fruit Ninja ect., das soll mit VisionOS2 wohl jetzt mit deutlich mehr Abtastrate laufen. Das wäre für mich sonst ein absolutes Nogo, wenn die Hand vor dem Screen ruckelt. Das habe ich mit einem Medion WMR eigentlich hinter mit gelassen. ;D

Ansonsten kommt noch folgendes in Vision OS 2
- Spatial Photo Transformation von bisherigen 2D Fotos
- SharePlay für Fotos
- Spacial Video Edit in FCP
- Neue Geste für Menu und Action Center ( Die alte Geste war ja komplett Banane )
- Home Menu konfigurierbar ( Das gabs nicht? :D )
- Panorama Mac Virtual Display ( Ultrawide 2x 4K und offenbar übernimmt die Berechnung der Mac )
- Erkennung des Magic Keyboard in Immersive Umgebungen
- Maus Support
- Persona 2.0
- Zug Unterstützung

Das sieht crazy aus.
https://s20.directupload.net/images/240613/9gfx98xb.png
Wäre spannend, den Delay zwischen MacOS und der Brille mal fühlen zu können.
Weil grundsätzlich wird die Kiste damit ja dann auch ne Gaming Maschine, sofern der Mac alles ASAP zur Vision streamed.

Mayhem

2024-06-13, 20:52:23

Bald isses soweit.... wer greift zu? :D
Aktuell habe ich nicht die Kohle, würde aber zugreifen. Allein schon aus den von Dir genannten Gründen und fürs Development

Das sieht crazy aus.
https://s20.directupload.net/images/240613/9gfx98xb.png

Tru

Mayhem

2024-06-14, 11:49:01

Scheinbar waren in China innerhalb kürzester Zeit alle AVP Demo Slots für den 28.Juni gebucht und das Pre-Order-System die ersten 30min zusammen gebrochen.

https://x.com/SadlyItsBradley/status/1801457866953384261

Bin mal gespannt was für Europa noch übrig bleibt, von den 400-450k die möglich sind

ChaosTM

2024-06-19, 09:32:53

Keine Vision Pro 2 (https://www.gsmarena.com/apple_vision_pro_2_development_suspended-news-63340.php), stattdessen ein billigeres Modell.
Wundert niemand..

Razor

2024-06-19, 17:58:20

Nicht wirklich... präzise:
"Apple has suspended work on the Vision Pro 2 and aims to release a cheaper model in late 2025."

Razor

Razor

2024-07-13, 07:42:32

Und hier tatsächlich mal eine deutsche News zum Flopp der AVP in den USA:
Die US-Verkäufe der Apple Vision Pro sind im Wesentlichen "tot" (https://winfuture.de/news,143898.html)

Was wieder mal zeigt, dass gerade im VR-Umfeld ein "goldener Name" absolut nicht reicht, um hier wirklich Fuß zu fassen.
In den USA gefloppt und nun noch schnell den "Rest" in Europa und China verklatschen - vielleicht finden sich ja ein paar "reiche doofe".

Vor- und vor allem Nachteile sind hier IMO ganz gut zusammengefasst:
1V4fUb0ErmM

Razor

=Floi=

2024-07-13, 10:58:09

Es müsste auch noch ein günstiges modell geben. 1000€

Razor

2024-07-13, 11:10:04

Schau' Dir mal an, was es bei Apple für 1T€ gibt... mach' da mal 2T€ draus, was immerhin die Hälfte3 wär'.

Razor

ChaosTM

2024-07-13, 11:15:09

3 Posts ohne die Erwähnung der meta VR Krücke ist ein neuer Rekord. ;)

Unter 1500 kommt da sicher nix, ja. Eher Richtung 2k, so im Bereich der "High End" Phones.

=Floi=

2024-07-13, 11:24:10

Schau' Dir mal an, was es bei Apple für 1T€ gibt... mach' da mal 2T€ draus, was immerhin die Hälfte3 wär'.

Razor

Der markt muss erst aufgebaut werden. Dann ist der gewinn mal bei null.
Apple verdient auch über die software. So passiert nichts.

mboeller

2024-07-13, 14:16:47

https://www.notebookcheck.com/Omdia-Research-Analyse-zeigt-warum-die-Apple-Vision-Pro-so-teuer-ist.862195.0.html

Laut Omdia Research sind die beiden 1,25 Zoll Micro-OLED-Panels mit einer Auflösung von jeweils 3.660 x 3.200 Pixeln der größte Kostenpunkt. Zusammen sollen sie 456 US-Dollar kosten. Weitere signifikante Kostenpunkte sind die Prozessoren: Der Apple M2 kostet etwa 120 US-Dollar und der Apple R1 rund 60 US-Dollar. Insgesamt sollen sich die Produktionskosten der AR-Brille auf 1.542 US-Dollar belaufen. Anzumerken ist, dass die Kosten für Entwicklung, Vermarktung und Vertrieb hier noch nicht eingerechnet sind.

ein wenig Polemik darf auf nicht fehlen:

Aus dieser Analyse ergibt sich für die Vision Pro eine Gewinnmarge von 55,9 Prozent. Damit verdient Apple an der AR-Brille prozentual sogar mehr als am iPhone 15 Pro Max, dessen Gewinnmarge „nur“ 53,5 Prozent beträgt

bei >1500 Dollar reinen Herstellungskosten kann ich den hohen Verkaufspreis verstehen.

IMHO: Also entweder ein völlig neues Produkt (also noch einmal massive Entwicklungskosten) um die Herstellkosten zu drücken, oder eine "neue" Brille mit doch einigen, vielleicht auch massiven Abstrichen.

Karümel

2024-07-13, 14:49:52

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Daredevil

2024-07-13, 14:54:02

In den USA gefloppt und nun noch schnell den "Rest" in Europa und China verklatschen - vielleicht finden sich ja ein paar "reiche doofe".

Nordamerika hat 370Mio Einwohner, Europa und China zusammen über 2 Milliarden. Es ist bei so einem komplexen Produkt durchaus sinnvoll erstmal kleinere Märkte zu testen und danach global zu launchen, eben damit es wirklich kein Flop wird.

Ich habe meine AVP seit gestern bei mir, habe vorher noch in einem Store ne Demo gemacht und geschaut ob die vorher gemessenen Gesichtsstrukturen passen und bin dank freiem Wochenende fleißig am testen und machen.
Meine Erwartungen wurden teilweise erfüllt, deutlich übertroffen an manchen Punkten ist es aber auch enttäuschend. Man merkt ehrlich gesagt nicht wirklich, das es ein 1st Gen Produkt ist, weil technologisch alles auf einem unheimlich hohen Niveau spielt. Ich hatte in meiner Lebenszeit ne Rift, WMR, Quest und Pico und was ich bis dahin schon mal sagen kann, dass die AVP das "Problem Display" nahezu gelöst hat. Es ist scharf, richtig scharf, aber selbst der Content den Apple anbietet, da könnte einfach noch 10-20% mehr gehen um wirklich perfekt zu sein. Der Sound ist wahnsinnig gut, das Gewicht stört mich weniger, der Komfort ist okay. 3D Inhalte und das UI ist makellos, die Performance ist ohnehin fluffig, wie man es von Apple Silicon kennt.
Leider hat meine AVP ein wenig Lens Bloom, was bei der Pico mein primärer Rücksendegrund war, weil es ja auch PanCake Linsen sind?! Also wenn das unheimlich gute Bild komplett schwarz ist und das Apple Logo erscheint bei einer ATV+ Serie, habe ich je nach Sitz an manchen schwarzen Stellen helle Schleier, als wäre die Linse in dem Moment schmutzig. Abhilfe schafft eine helle virtuelle Umgebung, aber das ist ja nicht sinn der Sache.

Das Passthrough ist brauchbar, ich habe mir damit gestern noch nebenbei Spiegeleier gebraten, aber alles andere als perfekt, ich würde nicht mal sagen "gut". Bei mir in der Wohnung ist es aber auch selten super hell, deswegen sieht man das rauschen schon deutlich. Im Store, wo es hell ist, habe ich das aber auch bemerkt.
Die Bedienung ist nichts für Pro User, weil alles ein wenig träger ist, analog zur iPad Maus und Mac Maus Bedienung. Aber es funktioniert ziemlich gut, die Lernkurve ist steil und irgendwann hat man das einfach drin nach ein paar Minuten. Der Delay zum Mac ist ähnlich wie bei Screensharing über Airplay, daher für mich zu hoch, also kein Ersatz für ein ordentliches Mac display an dem man produktiv arbeiten will, das ist sehr schade. Es geht natürlich, aber als Latenzneurotiker der nach der ersten Sekunde merkt, wenn der Mac in den Stromsparmodus geht und 60hz anzeigt mit dementsprechend Delay erhöht, klappt das nicht.

Ich habe mir direkt die Beta zum vOS2 draufgemacht weil die Kontrollcenter Geste nach oben zu schauen komplett Banane ist. Es ist in Zukunft noch ordentlich was zu tun, sowohl in der Software, im Content als auch bei der Hardware. Es ist das beste was es gibt, da geht aber noch mehr, meine Erwartungen der einzelnen Anwendungen werde ich mal bei Zeiten hier teilen, bis dahin schaue ich jetzt erstmal, ob ich damit glücklich werde oder ob das eine weitere VR Erfahrung wird in der langen Liste.

Die Preisdiskussion finde ich immer noch mühselig.
Ich selbst finde einen Porsche auch technologisch unheimlich eindrucksvoll nahe der Perfektion, würde ihn mir aber nicht kaufen, sondern eher ein Model 3, weil es einfach 90% des Zwecks erfüllt. Nur weil ein Porsche über 100k kostet, macht ihn das ja nicht automatisch schlecht. Das gleiche gilt für die AVP und anderen VR Brillen. Jeder kauft das Produkt, welches das eigene persönliche Problem oder den Bedarf löst oder deckt. Und wenn Porsche nun weniger Autos als Tesla verkauft, ist weder das eine noch das andere ein Flop.

Eine Sache, die die AVP ziemlich gut macht: Emotionen wecken.
Egal ob es die Bilder sind, die man sich nun auch als 2D Quelle in Spatial anzeigen lassen kann oder eben spatial Videos, die man selber mit dem iPhone geknipst hat. Das geht ziemlich ins Herz je nach dem, was dort angezeigt wird. Das hat ein unheimliches Potential, wenn diese Dinge bald teilbar werden, weil man wirklich das Gefühl hat, in dem Moment dabei zu sein. Das ist das nächste Level von "Zeit Konservierung" und Bild und Video. Man kann schlicht teilen, was man in dem Moment gesehen hat und dies geschieht nicht nur visuell, sondern auch in unfassbar gutem Raumklang, ohne das man was im Ohr stecken hat.

Wenn jemand Fragen hat oder ich mal was ausprobieren soll, gerne her damit. :)

Razor

2024-07-13, 15:49:38

Nordamerika hat 370Mio Einwohner, Europa und China zusammen über 2 Milliarden. Es ist bei so einem komplexen Produkt durchaus sinnvoll erstmal kleinere Märkte zu testen und danach global zu launchen, eben damit es wirklich kein Flop wird.
Hast Du Dir den Artikel von Bloomberg eigentlich mal durchgelesen?
Pro Quartal unter 100T Einheiten und zuletzt ein Rückgang von über 75% in einem Markt von 400mio.

Die AVP ist in Apples Heimatmarkt schlicht gefloppt, was nicht zwingend heißen muss, dass dies in den anderen Märkten auch so ist.
Allerdings lassen die Hauptkritikpunkte durchaus darauf schließen...

Razor

anorakker

2024-07-13, 16:03:50

Wie soll denn bitte ein 4000$ Elektronik Gadget, das nie für den Massenmarkt geplant war floppen? Ich fand es mehr als erstaunlich, dass überhaupt dermassen viele davon verkauft wurden.
Die Nachfrage ist jetzt nicht mehr da, alle die es sich leisten können haben es nun gekauft.
Anhand der jetzt erlangten Daten und Markterfahrungen werden sie gezielt einen Nachfolger entwicklen. Sollten sie da im Bereich von 1k landen, dann wird denen das Ding aus der Hand gerissen werden.

Daredevil

2024-07-13, 16:29:24

Hast Du Dir den Artikel von Bloomberg eigentlich mal durchgelesen?
Pro Quartal unter 100T Einheiten und zuletzt ein Rückgang von über 75% in einem Markt von 400mio.

Die AVP ist in Apples Heimatmarkt schlicht gefloppt, was nicht zwingend heißen muss, dass dies in den anderen Märkten auch so ist.
Allerdings lassen die Hauptkritikpunkte durchaus darauf schließen...

Razor
Ohne China entwickelt man heute einfach keine Apps, Amerika ist nicht mehr der Nabel der Welt. Insofern ist China imho wichtiger als die USA.
Apple vertreibt die AVP ausschließlich in ihren Stores in Verbindung mit einer persönlichen Messung für die individuelle Person, Sehstärke und Passform.
Natürlich werden hier keine Millionen Stückzahlen über die Ladentheke laufen in einem Quartal, weil es eben kein 0815 Produkt ist, was man im Media Markt an der Kasse im Sonderangebot findet und die Komponenten auch nicht von der Stange zu holen sind.
Das kann natürlich ein Nachteil sein, aber eben auch ein Vorteil.

An den AirPods Max hat man imho ziemlich zu gesehen, das sich Premium Produkte auch am Markt mit der Zeit etablieren können über mehrere Jahre ( Zumindest laut Google Trends ). Hier, wenige Monate nach Release ohne ein ausgereiftes OS, wenig hochwertigen Content und die weltweite Verfügbarkeit über nen Flop zu reden passt sicherlich in deiner Mission, die Quest in den Himmel zu loben, dazu fehlt aber schlicht die Zeit der Marktetablierung. Imho fühlt sich VisionOS auch immer noch nach einer Version unter 1 an, man kann ja nicht mal Basic Dinge erledigen wie Fotos bearbeiten im gleichen Maße, wie es ein iPad kann. Das wird hoffentlich nun eine steile Entwicklungskurve. Das Fundament an Hardware ist ja zweifellos da und die Mitbewerber müssen da erstmal aufschließen.

Ich gehe stark davon aus, dass die Vision im Pro Markt einen bedeutend höheren Marktanteil haben wird als die Konkurrenz, einerseits weil Apple beim Thema Datenschutz und Sicherheit meilenweit vor Meta liegt und andererseits, weil eben die visuelle Umgebung den Mindeststandard bietet, den sonst niemand anderes bietet mit den Displays.

Razor

2024-07-13, 17:30:21

Wie soll das bitte gehen, wenn die Verkaufszahlen INSGESAMT nicht mal einen kleinen Anteil am Pro-Markt ausmachen?
Sorry aber Du redest Dich hier "wund"...

Klar wollte Apple nicht "Millionen" von den Dingern verkaufen, aber ein paar Hunderttausend (auf den US-Markt gerechnet) waren es schon.
Aber auch das ist es nicht geworden - schade eigentlich.

Oder was meinst Du, warum Apple die Pro 2 kurzer Hand gestoppt hat und nun händeringend nach einer "Light-Version" sucht?
Wenn ich das richtig gelesen habe, haben ihnen selbst Samsung und LG eine Absage bzgl. deutlich günstigerer MicroOLED's erteilt.

Da steht Apple jetzt vor einem Dilemma... entweder deutlich "abspecken" und im Prinzip das Gleiche darbieten, wie die Konkurrenz.
Oder aber wieder floppen, wenn man den Preispunkt wieder zu hoch ansetzt oder wieder Kompromisse im Design (Stichwort Kabel-Akku) eingehen muss.

Zumindest dürfte Apple diese Schlappe nicht gleich aus der Bahn werfen ;D
Hoffe nur, dass sie nicht so schnell aufgeben, wie z.Bsp. Sony.

Razor

Daredevil

2024-07-13, 17:42:10

Eine Diskussion auf Basis von Spekulationen ist leider für mich aus den Wolken gegriffen.
Weder haben wir Verkaufszahlen, noch Vorbestellungen, auch keine Informationen über Nachfolger und Ableger und schon gar nicht Details von Zulieferern.
Apple hat vor wenigen Wochen die zweite Version ihres Betriebssystems vorgestellt, ist gerade mitten im Beta Testing und erst gestern wurde das Produkt einem weiten großen Teil der Welt zum Verkauf angeboten. Mehr Infos habe ich nicht und du auch nicht.

Des weiteren hat man ebenso vor wenigen Wochen erstmal die Infrastruktur für Special Video geschaffen, indem man Linsen und Hardware vorgestellt hat, damit man Überhaut Spatial Filme drehen kann. Also mal abgesehen davon, das bald jedes iPhone eine Spatial Kamera ist, zumindest aktuell die Pro Varianten. Das alles klingt nicht nach "wir geben auf", sondern nach "wir legen los".
Time will tell. :)

Eine kleine Sache, die ich oben noch vergessen habe:
Der Delay zwischen der Hand Bewegung im Passthrough und des Bildes in dem Auge ist praktisch Null.
Man spürt schlicht keine Verzögerung und hat in der Tat das Gefühl, man würde "instant" durch die Brille schauen, die Verzögerung ist unfassbar gut. Ich würde sogar sagen, besser geht es nicht, weil man schlicht keine bemerkt. Dort muss man "nur" noch an der Qualität des Bildes arbeiten, um die perfekte Illusion des "durchblicken" zu schaffen.

Razor

2024-07-13, 19:30:54

Du bist derjenige, der "spekuliert"... oder "hofft" (oder die Brille aufsetzt und einen auf Vogel Straß macht ;D).
Auch habe ich nirgendwo geschrieben, dass hier irgendwer aufgibt oder aufgegeben hat - außer Sony vielleicht.

Razor

=Floi=

2024-07-14, 16:27:07

am ende brauche ich masse im markt für viel software und akzeptanz.

Meridian12

2024-07-14, 16:58:06

https://www.notebookcheck.com/Omdia-Research-Analyse-zeigt-warum-die-Apple-Vision-Pro-so-teuer-ist.862195.0.html

ein wenig Polemik darf auf nicht fehlen:

bei >1500 Dollar reinen Herstellungskosten kann ich den hohen Verkaufspreis verstehen.

IMHO: Also entweder ein völlig neues Produkt (also noch einmal massive Entwicklungskosten) um die Herstellkosten zu drücken, oder eine "neue" Brille mit doch einigen, vielleicht auch massiven Abstrichen.

Aber 1000 mal 53% Gewinnmarge ist halt deutlich weniger, als 5000 mal 25% Gewinnmarge.

Sprich, der hohe Preis für ein komplett neues Appleprodukt, wo es aktuell nur stark begrenzte Anwendungen für gibt,führt seltenst zu Massenhaften Verkaufszahlen.

Razor

2024-07-18, 06:48:20

Das stimmt wohl... allerdings wurden Apples derart "maßvolle" Erwartungen sogar noch bei weitem untertroffen, wie es scheint.
Aber vielleicht finden sie ja noch ein paar europäische und chinesische Abnehmer für ihr völlig überteuertes Produkt.
Auch ist es ja bei weitem nicht so, dass beim AVP alles "perfekt" ist - im Gegenteil.

Razor

Mayhem

2024-07-18, 11:08:13

Die Bedienung ist nichts für Pro User, weil alles ein wenig träger ist, analog zur iPad Maus und Mac Maus Bedienung. Aber es funktioniert ziemlich gut, die Lernkurve ist steil und irgendwann hat man das einfach drin nach ein paar Minuten. Der Delay zum Mac ist ähnlich wie bei Screensharing über Airplay, daher für mich zu hoch, also kein Ersatz für ein ordentliches Mac display an dem man produktiv arbeiten will, das ist sehr schade. Es geht natürlich, aber als Latenzneurotiker der nach der ersten Sekunde merkt, wenn der Mac in den Stromsparmodus geht und 60hz anzeigt mit dementsprechend Delay erhöht, klappt das nicht.

Hmm, also das wäre relativ übel. Ich bin jetzt schon davon ausgegangen, dass es quasi latenzfrei ist. Wobei ich Airplay nicht ausprobiert habe.
Kannst Du einen Vergleich zur Quest 3 mit VirtualDesktop geben? Also kann man dran arbeiten? Im Idealfall coden?

blackbox

2024-07-18, 11:58:35

@daredevil

Danke für das Mitteilen deiner Erfahrungen. Bitte weiter berichten. ;)

Entscheidend für den Erfolg ist ja die Langzeitnutzung, sei es als VR-Spielzeug (Games, Konsum) oder als Produktivumgebung. Für ein VR-Spielzeug ist es zu teuer, alles hängt davon ab, in welche Richtung Apple steuern will mit der Brille. Das erscheint mir momentan unklar.

MiamiNice

2024-07-18, 16:32:26

Ich finde es schade das Apple das Gaming so stiefmütterlich behandelt. Gibt zwar mittlerweile die Möglichkeit mit der AVP Steam Games zu spielen, aber das ist für ein Apple Produkt eindeutig zu wenig. Das könnte alles so geil sein.

@daredevil

Danke für das Mitteilen deiner Erfahrungen. Bitte weiter berichten.

+1

big_lebowski

2024-10-16, 19:50:09

eYJcUtVIB_g

Snoopy69

2024-10-16, 23:54:49

Aber 1000 mal 53% Gewinnmarge ist halt deutlich weniger, als 5000 mal 25% Gewinnmarge.

Sprich, der hohe Preis für ein komplett neues Appleprodukt, wo es aktuell nur stark begrenzte Anwendungen für gibt,führt seltenst zu Massenhaften Verkaufszahlen.
Tja, selbst schuld…
Hätten sie das OS nicht so „zugenagelt“, hätte ich evtl eine gekauft
Da ist SONY nicht so streng. Deren Brille kann man mit Adapter am PC betreiben

Razor

2024-10-17, 06:30:50

Dazu musste die PSVR2 im eigenen Ecosystem aber erst mal scheitern...
Ist halt doof, wenn man "Millionen" herstellt und nicht mal "Hunderttausende" verkauft, gell?

Da hat es Apple schon besser gemacht... 400T herstellen und auch die nicht mal ansatzweise verkaufen.
Und dass Apple auf ein vollständig geschlossenes Ecosystem setzt ("alles Geld ist mein!" ;-), wundert jetzt nicht wirklich, oder?

Razor

Durango

2024-10-17, 08:37:21

Aber 1000 mal 53% Gewinnmarge ist halt deutlich weniger, als 5000 mal 25% Gewinnmarge.
Die wollten absichtlich nur wenige Käufer, die dafür besonders vom Gerät überzeugt sind. Es ist praktisch ein Betatest, wo die Tester zahlen.

=Floi=

2024-10-17, 17:06:05

Ich seh das problem mit zwei modellen einfach nicht.
Die rp nicht 4000€ 2000-2500€ wären auch schon viel. Und eine mit guter technik für 800-1000€, damit da masse in den markt kommt. PC kompatibel.

auch content wie amaton, netflix oder YT müsste es für 3d geben. Nicht nur extra filme.

Razor

2024-10-20, 18:49:42

Tatsächlich sieht es für Apple gar nicht mal so gut aus... (https://mixed.de/apple-vision-roadmap/) und die Non-Pro wird um die 2T$ kosten, keinesfalls 800-1000.
Die wichtigste Komponente "Content" scheint gerade ähnlich wie bei der PSVR2 zu sterben, was für die "Vision's" gleich doppelt fatal ist.

Razor

P.S.: "Das App-Ökosystem der Apple Vision Pro ist nach weniger als zehn Monaten praktisch tot. | Diagramm: Wall Street Journal"

anorakker

2024-11-12, 22:27:17

Geil, Apple macht es richtig, pusht die Tech anstatt die tief hängenden Früchte abzugreifen:
https://www.computerbase.de/news/wearables/apple-vision-pro-2-mit-m5-hat-vorrang-vor-guenstigerem-headset.90239/

Werden mit der zusätzliche Leistung sicherlich an der Bildqualität feilen.

Razor

2024-11-13, 06:53:26

Sie konnten ja nicht mal was mit der "alten" CPU auf die Spur bringen :rolleyes:
Leistung ist nicht das Problem der AVP, es ist die Software und...

Bin wirklich gespannt, ob sie wieder derart konzeptlos ran gehen werden.
Aber es "kostet" Apple ja auch kaum etwas... Konstrukt bleibt wohl identisch, also gleiches Gewicht, externer Akku - selbe Soße.
Wird der Akku eben größer, gell? ;D

Razor

YeahBuoy!

2024-11-13, 10:01:34

Ich verstehe bis heute nicht was Apple mit der Vision Pro eigentlich will, bzw. mal ursprünglich wollte. Bei Meta hat Zuck ja zumindest versucht sowas wie eine Vision zu formulieren, die imo im Bereich Gaming und in wesentlich geringerem Umfang in Produktivanwendungen stecken bleibt, aber bei Apple sehe ich nur ein sehr teures Gerät das Stand heute grob das 6-fache einer Quest 3 kostet (mit ,zugegeben, besseren Specs), Apple Branding und Design hat, dafür aber softwareseitig unterversorgt und im walled garden eingepfercht ist. Oder gibts da irgendwelche News wo die Reise hier hingehen soll?

Mayhem

2024-11-13, 11:19:44

die AVP ist ein Arbeitsgerät und keine Spielekonsole. Manche Probleme lassen sich damit besser analysieren/lösen als mit 2D Ein/Ausgabe. Aus Sicht von Apple können sie mit der AVP1 die Basis für ihr Vision OS legen. Da werden dann vllt auch noch andere Geräte drauf basieren. Ich denke auch Apple hat sowas wie die AR Glases von Meta in Entwicklung. Sie zeigen es halt nicht. Ein gut funktionierendes 3D OS scheint ja auch bei den anderen Herstellern aufm Schirm zu sein. Leider haben sie noch keine Geräte.
Ein potenzieller Nachfolger mit M5 könnte man vermutlich auch besser im Sweetspot betreiben, so dass man ein kühleres/leichteres Gerät mit längerer Laufzeit hätte.

YeahBuoy!

2024-11-13, 11:53:34

Das die AVP als Arbeitsgerät gedacht ist/war habe ich jetzt schon häufiger gehört, aber so richtige Belege oder Ankündigungen was mal angedacht ist habe ich noch nicht gesehen. Beruflich habe ich häufiger Kontakt zu Planern und Architekten und blättere dabei auch immer wieder durch die Fachzeitschriften und Webseiten, aber abseits von 1-2 Meldungen kam aus der Ecke nix. Vielleicht ist das im Produktdesign Umfeld oder für medizinische Anwendungen anders(?), aber für die durchaus vorhandene Schnittstelle Autocad Visualisierung und DAU-Architekt steht hier die Revolution noch aus.

Mayhem

2024-11-13, 12:12:01

Naja, SW muss halt auch erstmal entwickelt werden. Es gibt auch noch andere Bereiche. Wissenschaft z.B. Visualisierung/Simulation, Messgeräte.
Scheinbar hat Apple auch jetzt erst (aus Datenschutzgründen) einige essentielle Enterprise Funktionen für Entwickler freigegeben (z.B. Zugriff auf Camerafeed).

Gugg mal hier ab Minute 4.

px34QnAp0Vc

YeahBuoy!

2024-11-13, 14:20:55

Mag alles sein, aber die AVP ist schon von der Auslegung her für einige der genannten Zwecke kaum geeignet. Mal wahllos aufgezählt: Der Preis ist imo immer noch viel zu hoch für ein Gerät das meist eher ein zusätzliches Hilfsmittel und kein Daily Driver ist, das Gerät ist laut Berichten empfindlich und damit für Maintenanceaufgaben , auch mangels eSIM, nicht für den Einsatz im Feld praktikabel sofern es auch nur etwas schmutzig in der Umgebung wird, ganz zu schweigen davon das jenseits der Kreativbranche Windowsumgebungen dominieren. Ist ja schön das Apple sagt das man das für Enterprise irgendwelche Funktionen nun implementiert hat, aber das wirkt auf mich eher so als ob man im Nachgang versucht dem Testballon der nicht so recht ankommen wollte einen neuen Spin zu geben.

Mayhem

2024-11-13, 21:56:31

Was Apples Strategie ist, kann man von aussen schwer beurteilen. Du wolltest Belege für die AVP als Arbeitsgerät. Das Video war das erste, welches ich fand.

Was man aber sagen kann: Apple arbeitet weiter an Vision OS und Geräten.

mercutio

2024-11-14, 08:07:34

Den Arbeitgeber möchte ich sehen, der dann haftet, weil Mitarbeiter wegen ständigem VR-Brille tragen die Fähigkeit verloren haben, 3D in der Realworld zu sehen.
Wenn das in großem Stil kommt, wird das ein ganz heißes Thema für den Arbeitsschutz.
Ich bin im Bereich Produktdesign tätig und sehe da jetzt keinen Vorteil, statt mir ein Modell auf dem Bildschirm anzeigen zu lassen, das ich mit Mausclicks drehe, ein Modell in 3D zu sehen, das ich mit irgendwelchen Gesten drehen kann.
Evtl kann man ein paar Stakeholder beeindrucken, wenn sie in einem 3D-Modell sitzen oder stehen können bei Besprechungen oder Präsentationen. Mehr aber auch nicht imho.

Da haben 3D-Printer die Branche viel mehr verändert. Der Mensch ist ein haptisches Wesen und wenn man ein Modell tatsächlich in den Händen halten kann, ist das viel besser.

robbitop

2024-11-14, 08:30:57

Mayhem

2024-11-14, 10:08:30

Da haben 3D-Printer die Branche viel mehr verändert. Der Mensch ist ein haptisches Wesen und wenn man ein Modell tatsächlich in den Händen halten kann, ist das viel besser.

Klar. Mit Iterationszeiten von 24h.

Allgemein gilt für Deinen Beitrag ein klares : It depends!
Viele Dinge sind durch VR erst überhaupt möglich/praktikabel geworden. Du musst auch bedenken, dass hier eine relativ neue Tech gegen jahrzentelang auf UI/Maus/Keyboard optimierte Software antritt.

Noch kurz zu deinen Gesundheitsbedenken. Meta forscht ja bekanntermassen an Variofocal und wer haftet eigentlich für meine Kurzsichtigkeit wegen jahrelangen Starrens auf ein 50cm entferntes Display?

YeahBuoy!

2024-11-14, 12:24:01

Einen potenziellen Vorteil gibt es schon. Man kann es im 1:1 Maßstab virtuell betreten (zumindest wenn man von größeren Produkten wie Autos, Flugzeugen, Schiffen, Windturbinen usw spricht). Und genau da fallen desöfteren Dinge auf, die im 3D Modell nicht auffällig waren.

Zu 3D Printer und "viel besser". Ich würde sagen kommt auf den Anwendungszweck an. Ich sage immer "the right tool for the right job" und "es ist nie verkehrt mehr Werkzeuge zur Verfügung zu haben". Ich denke beides hat seine Einsatzmöglichkeiten, die aber nicht universell sind und ihre jeweiligen Stärken und Schwächen haben und man sie danach einsetzen muss (oder auch nicht).

Gibt es Belege dafür, dass das Tragen einer VR Brille zum Verlust der 3D Sehfähigkeit führen soll? Worin ist das begründet und sprechend wir von einem temporären oder dauerhaften Verlust?

Es wäre natürlich Blödsinn VR/AR Brillen die Berechtigung abzusprechen, aber meine Einrede hat ja hauptsächlich mit der AVP zu tun mit den aufgezählten Schwächen. Wäre diese ein Werkzeug, würde ich sie als Schraubenzieher mit Griff aus Gold sehen. Eine Quest, oder wegen meiner irgendwas von HTC oder Pimax, bietet nicht so viel weniger. Der Punkt mit dem 3D Drucker ist nicht ganz von der Hand zu weisen.

Nur mal so als Denkanstoß;

Theoretisch könnte man remote Entwürfe oder Muster gemeinsam anschauen, das setzt aber eine nicht überall vorhandene ordentliche und stabile Internetverbindung voraus, und beide Seiten müssten über entsprechendes Equiptment verfügen. Was eben auch tricky sein kann; vielleicht ist nur e eine AVP, HP Reverb, eine beliebige Quest oder noch eine Rift CV1 vorhanden in beliebiger Verteilung auf beiden Seiten. Ums mal nicht komplett weltfremd zu machen sagen wir aber einfach das der Kunde das Team eh kennen lernen will und man fährt zum Lieferanten / Anbieter zum Vor Ort Termin. Dieser muss in ausreichende Anzahl (beim Mittelständler vielleicht weniger, als wenn eine Konzerndelegation vorbeikommt) Geräte vorhanden haben damit alle auf gleicher Höhe diskutieren können. Platz braucht man natürlich ebenfalls. Davon ab, als "weiche" Widerstände hast du halt ggf. mehrere Stunden so ein Ding vorm Gesicht und hinterher VR Hair und bei den Damen Probleme mit dem Make Up. Das sind jetzt insgesamt alles keine Shwostopper wenn man wirkliche Vorteile hat mit Brillen, aber es ist teils einfacher ein 3D gedrucktes Modell (mit entsprechender Vorlaufzeit versteht sich) auf den Konferenztisch zu legen und dann gemeinsam über das vorliegende zu sprechen.

Das Problem mit dem Arbeitsschutz sehe ich noch eher weniger da es bislang keine rationellen Vorteile gibt mit den VR Brillen den ganzen Tag zu arbeiten.

Mayhem

2024-11-14, 15:48:37

aber es ist teils einfacher ein 3D gedrucktes Modell (mit entsprechender Vorlaufzeit versteht sich) auf den Konferenztisch zu legen und dann gemeinsam über das vorliegende zu sprechen.

Es ist schon jetzt relativ OT, aber ich sehe einen größeren Vorteil drin, wenn z.B. in einer 5er Gruppe (Dienstleister + Kunde) alle gleichzeitig das Modell virtuell in die Hand nehmen können, jeder für sich es anschauen und man direkt vor-Ort Änderungswünsche anpassen kann. Toll ist auch, dass man mittels Eye-tracking GANZ GENAU weiss, wohin der Kunde auf dem Modell schaut.
Ich sehe die gedruckte Version dann schon eher als Showcase für Milestones und nicht als Besprechungsgrundlage.

robbitop

2024-11-14, 17:49:57

Es wäre natürlich Blödsinn VR/AR Brillen die Berechtigung abzusprechen, aber meine Einrede hat ja hauptsächlich mit der AVP zu tun mit den aufgezählten Schwächen. Wäre diese ein Werkzeug, würde ich sie als Schraubenzieher mit Griff aus Gold sehen. Eine Quest, oder wegen meiner irgendwas von HTC oder Pimax, bietet nicht so viel weniger. Der Punkt mit dem 3D Drucker ist nicht ganz von der Hand zu weisen.

Nur mal so als Denkanstoß;

Theoretisch könnte man remote Entwürfe oder Muster gemeinsam anschauen, das setzt aber eine nicht überall vorhandene ordentliche und stabile Internetverbindung voraus, und beide Seiten müssten über entsprechendes Equiptment verfügen. Was eben auch tricky sein kann; vielleicht ist nur e eine AVP, HP Reverb, eine beliebige Quest oder noch eine Rift CV1 vorhanden in beliebiger Verteilung auf beiden Seiten. Ums mal nicht komplett weltfremd zu machen sagen wir aber einfach das der Kunde das Team eh kennen lernen will und man fährt zum Lieferanten / Anbieter zum Vor Ort Termin. Dieser muss in ausreichende Anzahl (beim Mittelständler vielleicht weniger, als wenn eine Konzerndelegation vorbeikommt) Geräte vorhanden haben damit alle auf gleicher Höhe diskutieren können. Platz braucht man natürlich ebenfalls. Davon ab, als "weiche" Widerstände hast du halt ggf. mehrere Stunden so ein Ding vorm Gesicht und hinterher VR Hair und bei den Damen Probleme mit dem Make Up. Das sind jetzt insgesamt alles keine Shwostopper wenn man wirkliche Vorteile hat mit Brillen, aber es ist teils einfacher ein 3D gedrucktes Modell (mit entsprechender Vorlaufzeit versteht sich) auf den Konferenztisch zu legen und dann gemeinsam über das vorliegende zu sprechen.

Das Problem mit dem Arbeitsschutz sehe ich noch eher weniger da es bislang keine rationellen Vorteile gibt mit den VR Brillen den ganzen Tag zu arbeiten.
Naja aber bei großen Dingen die nicht sinnvoll druckbar sind macht das schon Sinn. Mittels VR wie ich ja schon schrieb begehbar.
Wenn man natürlich mit kleineren Designs/Baugruppen zu tun hat dann macht 3D Druck natürlich mehr Sinn klar.

Razor

2024-11-15, 07:58:52

Das sind alles Ausnahmen... und wenn Apple sich damit in der Nische einer Nische bewegen möchte... sollen sie es tun.
Aber sie haben die AVP "unter das Volk geworfen" und sind damit kläglich gescheitert.

Vermutlich geht das den Weg einer (Microsoft) Hololens oder versucht diese zu ersetzen... hoffentlich verschwindet es dann nicht auch wie diese.
Es ist das alte Lied von "Henne und Ei" - ohne Verbreitung keine Software, von Spezialanwendungen mal abgesehen.
Die Strategie nun doch von der "low cost" Version (AVL für 2T€ *hust*) abzugehen, spricht hier schon Bände.

Konzeptlos in den Markt, schlicht daran gescheitert und nun ab in die Nische einer Nische, weil da geht immer was - that's it.

Razor

Daredevil

2024-11-15, 09:21:56

Warum sollte man mit dem release der fertigen Hardware warten, wenn die Software noch nicht bereit steht, es aber trotzdem Anwendungszwecke gibt?
Hochpreis Produkte reifen auch im Markt, siehe die AirPods Max.

https://s20.directupload.net/images/241115/u3g7jcvv.png

Tim Cook spricht davon, dass dies eine Nische ist und ein Blick in die Technologie der Zukunft, das kann sich halt nicht jeder leisten und muss es halt auch nicht. Für all diejenigen, die heute schon einen Anwendungszweck für sich selber sehen, können beherzt zugreifen und Entwickler können bereits heute in die Zukunft entwickeln mit nahtlosen Übergang, wenn es Mainstream werden wird in welcher Form auch immer. Die Apple Silicon Transition war schon ziemlich gut, aber nicht hervorragend. Die AVP die jetzt schon am Markt ist macht das entwickeln einfacher.
Nicht jedes Produkt muss ein System Seller sein, sonst hätte Apple wohl kaum 600€ Kopfhörer, 6000€ MacPro und 1400€ iPads. Jeder bekommt wenn er möchte für sein Problem eine Lösung, wenn es aber kein Problem gibt, braucht man die Lösung auch nicht.

Ganz banaler Anwendungszweck, der sich seit Tag1 auch nicht verändert, eher verbessert hat.
Jemand der heute einen mobilen HighRes Bildschirm haben möchte around the Globe, hat keine Alternative zu einer Apple Vision Pro. Egal ob er damit arbeitet, Filme schaut oder Heavy Multitasking betreibt in Kombination mit einem sehr sehr schnellen mobilen Mac mit z.B. M4 Max.

Das neue Ultrawidescreen Mode kommt ja mit dem nächsten Update und wird von der Auflösung deutlich besser. Ich war tatsächlich mit dem geshippten Mac Display nicht zufrieden, weil Auflösung zu gering und Latenz zu hoch.
zTPCl3bRl2c

Stichwort Auflösung:
Die ist in der Tat nahezu an der Perfektion, allerdings muss Apple m.M. nach keine günstige Option anbieten, sondern eine bessere und damit meine ich ganz speziell die Linsen. Pancake Linsen neigen bei jedem Headset, egal ob Pico4, Quest 2/3 und auch der AVP zu Lens Glares in Umgebungen die vorrangig dunkel sind mit hellen Akzenten. Das war der Umtauschgrund für meine Quest, für meine Pico und auch für meine AVP. Das man diese 0815 Linsentechnik nutzt, die meinetwegen TopNotch ist, aber eben nicht perfekt, kritisiere ich wirklich stark. Es ist meines Eindrucks völlig unerträglich gewesen, im Cinema Mode Filme zu gucken, weil unten oder oben über dem zugegeben sehr sauberen und scharfen Bild Anomalien durch Reflexionen zu sehen war.
Ich wünsche mir, das Apple neue Linsentechnologie nutzt in der nächsten Version und/oder sie so sehr überarbeitet, dass man in cleanes und störungsfreies Bild hat in jeder Situation. So hat Filme schauen einfach keinen Spaß gemacht, wenn man Zuhause als Alternative nen schicken 77" OLED stehen hat. Wäre man dauerhaft unterwegs und wäre trotzdem Filmenthusiast, wäre dies wiederum die beste Option gewesen.
Aber meinen Fernseher hat die AVP1 in der Form leider nicht ersetzt, was ein wenig die Erwartung gewesen ist. Es ist am Ende nicht an Apples Technik gescheitert, sondern an der unzufriedenen Linsentechnologie von der Stange.
Am Ende ist die AVP für diesen Zweck aber trotzdem das beste was man bekommen kann, für mich ist dies aber heute noch zu wenig.
Gerne AVP2 mit mehr Auflösung, mehr Helligkeit, 4Std Akkulaufzeit durch den M5/A19 und ein ordentliches optisches System, dann werf dich dort wieder 4500€ ein.

YeahBuoy!

2024-11-15, 09:58:56

@Mayhem: Das ist ja der Vorteil an einem haptischen Muster. Du zeigst auf die Stelle für jedermann ersichtlich und dann wissen alle was du meinst. Wenn jeder sein Display auf der Nase hat schwebt das an der individuellen Position des Betrachters. Das klingt kleinlich, ich weiß, aber wer schon mal an Planungssitzungen teilnehmen durfe die remote durchgeführt wurden und bspw. Pläne beiden Seiten digital vorlagen wird mir sicher beipflichten das selbst in solchen einfachen Anwendungsfällen je nach Aufmerksamkeitsspanne und Fachkenntnissen etwas mehr Aufwand betrieben muss da auch wirklich alle wissen worum es geht.

Sicher kann man theoretisch "on the fly" Änderungen vornehmen, aber meistens eher bei einfachen Produkten / Entwürfen. Ansonsten kann man das wie bislang auch mit einer Anmerkung für die saubere Nacharbeit lösen.

@Robbitop: Nicht das wir uns falsch verstehen: Ich bezweifle nach wie vor nicht das es sinnvolle Einsatzfelder für VR/AR Brillen gibt, nur gibts ja nicht nur die AVP sondern noch andere Produkte die man nehmen kann und den gleichen Zweck erfüllen. Da in der Regel die von dir genannten Beispiele "klassisch" in 3D/2D am Monitor designt werden, einfach weil die Konstrukteure daran ausgebildet sind, sehe ich den Einsatzzweck einer VR-Brille für situative "Sanity Checks", bspw. komplexe Planung von Kabelsträngen/Lüftung/Wasserversorgung in einer Fabrikanlage, oder halt als Unterstützungsmittel für Präsentationen und Design Sessions.

@Daredevil: Die Airpods sind aber klassisches Konsumgut, und da zieht halt neben den technischen Merkmalen zu großen Teilen das Branding und das wahrgenommene Prestige. Dein Einsatzzweck als Prosumer Gerät ist ja legitim, vielleicht wird die AVP ja in irgendeiner Iteration das was früher das Blackberry für den CEO war, nur fehlt mir halt immer noch das Killerargument dafür. Sollte sich hier substantiell in Sachen Software, Preis oder Hardwarefeatures was ändern bin ich aber schon interessiert wo sich das ganze hin entwickelt.

Mayhem

2024-12-09, 09:01:54

mironicus

2024-12-09, 14:46:28

Das ist eine gute Wahl von Apple.

MiamiNice

2024-12-09, 16:22:43

Oh Gott, hoffentlich nicht so Spielzeug Controller an dem Teil.
Die sollten sich besser an den Steam Controllern orientieren.

Mayhem

2025-10-18, 14:36:39

Angeblich arbeitet Apple an PSVR2-Controller Support für die AVP

https://mixed.de/apple-vision-pro-psvr-2-sense-controller-unterstuetzung/

Die Frage ist nur: Warum? Die PSVR2 Controller gibt's nicht einzeln zu kaufen.

Apple verkauft ab 11.11. die PSVR2 Controller inklusive Charging Dock für 250$ (https://www.uploadvr.com/playstation-vr2-controllers-sold-separately-from-apple-announced/)

Daredevil

2025-10-18, 14:41:18

Premium Display. Check
Premium Hardware. Check
Gaming Controller. Check
Fehl nur noch Software. :usad:

Spannend finde ich, dass der M5 schon alleine wegen seiner Performance das Foveated Rendering verbessert und damit indirekt natürlich auch die visuelle erfahrene Darstellung, weil der "Sweet Spot" um 10% größer wird. Es werden nicht mehr Pixel, aber trotzdem wird es "schärfer".
Naja und die Kiste hat jetzt 120hz, was einem nur was im "VR Mode" was bringt, weil soweit ich weiß die Cams außen rum diese hohe Refresh Rate gar nicht durchleiten. Ist schon eine nette Evolution eines bisher völlig over the Top Gerätes. Das wird das Konzept jetzt aber auch nicht neu erfinden, da fehlt für den Massenmarkt immer noch die Geschichte, warum man sowas braucht. Als Nerd weiß man es bereits, da fehlen aber Games und Co. ( und Geld ) ^^

Um mich mal selber zu zitieren:

Gerne AVP2 mit mehr Auflösung, mehr Helligkeit, 4Std Akkulaufzeit durch den M5/A19 und ein ordentliches optisches System, dann werf dich dort wieder 4500€ ein.
Deal breaker. :frown:

Mayhem

2025-10-18, 22:08:39

Ermm.... srsly... Die M5 Variante wiegt nochmal 150gr mehr als die M2 Version??? Ich mein ok, das neue Kopfband is vllt bisschen schwerer aber come on... 150GR MEHR?????
Seid ihr dumm?

Niall

2025-10-19, 11:21:00

urpils

2025-10-19, 11:33:23

Ich vermute, dass das alles "Upgrades" waren, die eh geplant und relativ weiter im Projekt fortgeschritten waren, oder man einfach nicht die Vision Pro Mk1 Kunden komplett verprellen wollte. Wäre halt interessant zu wissel, ob Apple noch vorhat VR aus dem Nischen-Nerdsegment zu ziehen oder es demnächst einfach fallen lässt. :freak:

die "Gerüchtelage" sagt, dass sie am VR-Headset-Projekt letztlich nicht mehr festhalten und die Entwicklung kleinerer/leichterer Projekte abgebrochen haben und sich auf "AR-Glasses" in den nächsten 5 Jahren konzentrieren...

https://www.macrumors.com/2025/10/01/apple-ai-smart-glasses-focus/

Niall

2025-10-19, 12:03:11

die "Gerüchtelage" sagt, dass sie am VR-Headset-Projekt letztlich nicht mehr festhalten und die Entwicklung kleinerer/leichterer Projekte abgebrochen haben und sich auf "AR-Glasses" in den nächsten 5 Jahren konzentrieren...

https://www.macrumors.com/2025/10/01/apple-ai-smart-glasses-focus/

Dank' Dir für den Link. Deckt sich dann ja grob mit meinem "Gefühl". ;)

Razor

2025-10-19, 19:23:53

Full fail... ja, "schneller" :uclap:
Aber wozu? Selbst die Displays sind ja nichts Neues.

Man nehme den China-Clon Play for Dream dagegen - gleiche Technik und kostet grad' mal die Hälfte (IMO immer noch zu viel)

Play for Dream

out of the box steam compatibility
inkl. Controller
easy to buy!

AVP

3rd party steam connect (VDM)
(Sony-)Controller für 350€ extra
easy to buy?

Habe ich was vergessen?
Ach ja, native Software gibt's für beide kaum.

Razor

Akira20

2025-10-19, 19:38:07

Ermm.... srsly... Die M5 Variante wiegt nochmal 150gr mehr als die M2 Version??? Ich mein ok, das neue Kopfband is vllt bisschen schwerer aber come on... 150GR MEHR?????
Seid ihr dumm?
Liegt an dem neuen Dual Headstrap, das Gewichte integriert hat (als Gegengewicht für das HMD).

Mayhem

2025-10-19, 23:11:58

Liegt an dem neuen Dual Headstrap, das Gewichte integriert hat (als Gegengewicht für das HMD).

Ok danke für die Info. Wenn jetzt mit PSVR2 endlich mal Controller unterstützt werden, kommt ja vllt auch der Virtual Desktop Entwickler mal in die Gänge.

Daredevil

2025-10-26, 22:09:01

Full fail... ja, "schneller" :uclap:
Aber wozu? Selbst die Displays sind ja nichts Neues.

Man nehme den China-Clon Play for Dream dagegen - gleiche Technik und kostet grad' mal die Hälfte (IMO immer noch zu viel)
Razor
Alles außer der AVP ist aber ein Spielzeug, was man imho hier gut sieht.

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Es gibt kein anderes Gerät mit der Perfektion an Hardware, dem Content den man bekommt, der Performance, der empfundenen Auflösung trotz Eye Tracking, dem Sound und des Betriebssystems. Es gibt weniger Spiele als für die Spielekonsolen, am Ende ist es aber die Zukunft, die man sich heute sehr teuer erkaufen kann, aber nicht muss. In 3-5 Jahren kommt die Konkurrenz vielleicht dann mal annähernd an die Performance der AVP ran, für viel Geld bekommt man den Spaß schon heute.

Trust the Mythbusters. :D
Und Nein, es ist keine Konkurrenz zur Meta, es ist vollkommen außerhalb dieser Budget Version eines VR Headsets und demnach weder Massenmarkt, noch gefährlich für die Quest, es ist aber wegweisend. Und das ein M5 ohne Konkurrenz ist, darüber muss man sich ja nicht unterhalten. Das wird für 0815 Content People überhaupt keinen Unterschied machen, für Pros aber schon. Pro Geräte bei Apple benötigt der 0815 Kunde auch nie, aber Pros eben schon.

Verbesserungen laut Adam in dem Video via Perplexity:

1. M5‑Chip als 3‑Generationen‑Upgrade gegenüber M2 mit sofort spürbar mehr Leistung und „peppigerer“ Responsivität. [1]
2. Deutlich glattere UI: Beim Wechseln durch Home‑Icons treten die zuvor auffälligen Frame‑Hitches des M2‑Modells nicht mehr auf. [1]
3. Die Handgeste für den Lautstärke‑Slider reagiert jetzt durchgehend smooth statt gelegentlich zu stocken. [1]
4. Spürbar bessere Stabilität und Geschwindigkeit bei Spatial‑Mapping: „Magic Room“ loggt schneller, hält ganze Haus‑Scans stabil und crasht nicht mehr. [1]
5. Schwere 3D‑Modelle (z. B. JigSpace) laufen flüssiger und wirken insgesamt reaktionsfreudiger. [1]
6. Display‑Refreshrate nun bis 120 Hz (vorher 90/96 Hz), was Bewegungen und Scrollen sichtbar glättet. [1]
7. Safari bestätigt 120 Hz in Browser‑Tests, während Mac‑Virtuelles‑Display weiterhin effektiv mit 60 Hz zuliefert (wirkt dennoch glatter, vermutlich via Frame‑Doubling). [1]
8. Passthrough bleibt bei gleicher Kamera‑Framerate, zeigt aber weniger Schmieren bei Kopfbewegungen und wirkt temporaler ruhiger. [1]
9. Wahrnehmbar weniger Warping und bessere Perspektivkorrektur im Passthrough, besonders um Hände und Kanten. [1]
10. Rund 10 % mehr gerenderte Pixel durch eine größere/supersamplende Fovea‑Zone, was die effektive Schärfe im Blickfokus steigert. [1]
11. Texte im Fokus (z. B. iPhone‑Text) sind erkennbar schärfer/lesbarer als zuvor. [1]
12. Neuer Dual‑Knit‑Band‑Kopfriemen (jetzt Standard) verbessert Tragekomfort und Gewichtsverteilung deutlich. [1]
13. Flexibel eingelassene Gegengewichte (Tungsten‑Elemente) im Rückenteil sorgen für bessere Balance ohne harte Druckpunkte, auch beim Anlehnen. [1]
14. Zwei‑Stufen‑Fit‑Dial erlaubt getrennte, intuitive Feinjustage von Top‑Strap und hinterer „Cradle“ für wiederholgenaue Passform. [1]
15. Größenbestimmung per iPhone‑Scan; viele Nutzer landen beim neuen Band eine Größe höher (z. B. statt M nun L) für besseren Sitz. [1]
16. Das neue Band ist schneller anzulegen/abzunehmen und lässt sich platzsparender verstauen als manche Drittanbieter‑Lösungen. [1]
17. Beiliegendes Netzteil ist jetzt ein dynamisches 40–60‑W‑Ladegerät (statt 30 W zuvor), praktischer für Reisen und zügiges Laden. [1]
18. visionOS 26 liefert spürbar verbesserte Personas mit sehr niedriger Latenz in Mehrpersonen‑Gesprächen und natürlicherer Interaktion. [1]
19. Gemeinsame Räume ohne Personas: geteilte 3D‑Objekte sind synchron dreh‑/skalierbar und werden mit raumrichtiger Beleuchtung/Reflexionen gerendert. [1]
20. Zubehör‑Support wächst: PS VR2‑Controller lassen sich koppeln (UI‑Navigation läuft, erste Spiele unterstützen sie) und ein neuer Logitech‑Stylus ist in Aussicht. [1]
21. Apple Immersive Video für Live‑Sport (z. B. ausgewählte Lakers‑Spiele) wurde angekündigt und erweitert die hochwertigen Immersive‑Erfahrungen. [1]
22. Hardwaregewicht praktisch unverändert: Der Headset‑Body liegt ohne Band bei ca. +2 g Differenz, die spürbaren Verbesserungen kommen primär durch Band/Software. [1]

Das ist dann schon mehr als "Der M5 ist 20% schneller", weil er sich direkt in Benutzung bemerkbar macht. Ich hatte die zwar noch nicht auf, für mich ist das aufgrund der Pancake Linsen aber auch nichts, was mir gefallen würde. Lense Flares sind für mich das KO Kriterium gewesen bei der ersten AVP, dann wirds hier auch der Fall sein. Da aber jede Kiste Pancake nutzt, die in irgendeiner Form brauchbar verkauft wird, ist die komplette VR Welt für mich nichts, weil ich darauf auch gerne High Quality Cinema schauen würde in dunkler Umgebung. Auch wenn die AVP aufgrund der Auflösung hier besser ist als die Quest, sind beide gleich schlecht weil sie beide die gleiche Linsen Technik nutzen.
Gib mir ne schnelle VR Brille in 8k ohne Lense Flares und ich gebe demjenigen mein Geld. :D

Razor

2025-10-27, 05:26:52

3.800€ für 'ne VR-Brille mit "Augen", die mit 800gr auch noch extremst frontlastig ist?
Dazu dann PSVR2 Controller, die es aktuell nocht mal separat zu kaufen gbit - also mit vollen 450€ zu Buche schlagen?

Sorry, aber ein "unrunderes" Produkt gibt es auf dem Markt nicht.
Ich bleibe dabei: Full Fail - schon wieder.

Razor

Daredevil

2025-10-27, 09:41:59

12. Neuer Dual‑Knit‑Band‑Kopfriemen (jetzt Standard) verbessert Tragekomfort und Gewichtsverteilung deutlich.
20. Zubehör‑Support wächst: PS VR2‑Controller lassen sich koppeln (UI‑Navigation läuft, erste Spiele unterstützen sie)

Sie kostet 3700€ :)
Das lustige ist, dass du immer wieder auf den Preis rumreitest und das ist sicherlich auch völlig okay, das bestätigt aber auch den Rest, das es hier Hardware gibt, die es aktuell sonst nirgendwo gibt und dass dies Wegweisend für den Rest der Industrie ist. Will man die Technik von Morgen schon heute haben, zahlt man immer einen höheren Preis als der aktuelle Stand der Technik, der von den meisten Menschen aufgewendet werden kann. Das ist die Titan der VR Brillen Hardware seitig, nur ohne Spiele. ;D

Ernsthafte Frage: Hattest du jemals eine auf dem Kopf und hast ein Immersive Film geschaut? Danach gibts nichts mehr, was man unter 8K will. Das ist wie, als würde man von 120hz wieder auf 60hz wechseln, das macht alles einfach kaputt. Und 2 Schleifen zahlt man doch nicht für ein China Kracher mit einem lahmen Snapdragon, der mit diesen Pixeln überfordert ist.

Mayhem

2025-10-27, 10:14:57

die mit 800gr auch noch extremst frontlastig ist?
Das Headset selbst wiegt noch genauso viel. Das neue Kopfband hat Gewichte eingewebt zur besseren Verteilung. Die Brille sollte also deutlich komfortabler als die AVP1 sein. Natürlich immer noch unbequem auf Dauer.

Dazu dann PSVR2 Controller, die es aktuell nocht mal separat zu kaufen gbit - also mit vollen 450€ zu Buche schlagen?

Die Controller werden mit Ladeschale 250$ (also 215€ netto) kosten.

blackbox

2025-10-27, 10:24:35

Die Apple Vision ist halt ein High-End Produkt und zeigt, was technisch möglich ist, wenn der Preis fast egal ist.

Trotzdem kämpfen alle mit dem Energieproblem. Auch eine Quest könnte leistungsfähiger sein, ebenso könnte die Vision noch leistungsfähiger sein. Die Spirale wird sich hier auch in naher Zunkunft nicht wirklich weiter drehen.

Mayhem

2025-10-27, 10:26:37

Und 2 Schleifen zahlt man doch nicht für ein China Kracher mit einem lahmen Snapdragon, der mit diesen Pixeln überfordert ist.

Also die Play For Dream ist vllt ein nettes Gerät aber zum nahezu selben Preis gibts ja auch bald die Galaxy XR mit Android XR. Das ist der wirkliche Konkurrent zur AVP. Auch wenn sie natürlich nicht an deren Performance rankommen wird.
Ein riesen Vorteil gegenüber AVP und PlayForDream ist, die relative Nähe zur Meta-Arch. Sind ja schon ein paar Titel dafür erhältlich/bestätigt (https://www.uploadvr.com/samsung-galaxy-xr-android-xr-games/)

Daredevil

2025-10-27, 10:39:12

Es kommt halt wirklich drauf an, was man benötigt.
Als Gamer kann einem die Quest3 vermutlich schon gut genug sein, sie ist ja auch ne tolle Brille und hat hier mit Abstand das große Ökosystem.
Als Cineast ist z.B. die Galaxy VR wahrscheinlich das beste, was man bekommt, wenn Optik und Displays gleich gut/besser sind als die Vision Pro. Die 72-90hz sind da ja irrelevant.
Wenn du mit dem Gerät arbeitest und irgendwie räumlich interagieren möchtest, brauchst du nicht nur BestinClass Displays, sondern halt auch Lidar Scanner, gute Kameras, einen ordentlichen Sound und vielleicht dann doch 120hz bei der Darstellung von 3D Objekten. Der M5 hat zudem nicht nur massiv mehr GPU Power, auch die CPU dreht Kreise um den Rest und, auch wenn aktuell noch nicht ganz ausgefahren, die Neural Accelerators sollten in Sachen Local AI hier weit entfernt die Nase vorn haben. Und für den Kram, den viele nicht benötigen außer Pros, die es wollen, zahlt man einfach unfassbar viel Asche.

Einerseits wäre es Quatsch, die Vision Pro als Gaming Headset zu nutzen, das ist sie nicht. Genauso wenig ist die Quest3 eine Cineasten Brille und genauso wenig ist die Galaxy VR für den 0815 Gamer spannend, aber auch nichts fürs arbeiten. Die Samsung ist ein wenig in between, was es für sie imho sehr schwer macht. Sie ist weder fürs Gaming so cool wie die Quest, für Pro Kram aber zu wenig Pro wie die Vision. Content Consumption ist aber natürlich klasse. Sie hat halt super Displays, das ist ihr USP. Dafür 2k zahlen ist in Ordnung, wenn es einen 100" Fernseher ersetzen kann unterwegs.
Es gibt für jeden Topf seinen Deckel, ich persönlich würde unter 2x4k nicht mehr anfangen, weil man drunter eben schlicht ungern Videos/Filme schauen will. Dazu kann man sich dann auch nen 75/88" Fernseher holen. :D

Mayhem

2025-10-27, 10:55:28

=Floi=

2025-10-27, 14:10:55

Die Apple Vision ist halt ein High-End Produkt und zeigt, was technisch möglich ist, wenn der Preis fast egal ist.

nur förderst du so nicht die verbreitung und am ende geht es eher unter...

Und in der brille braucht es nicht so teure chips, wenn man auch nen kabel nehmen kann. Ne normale gpu mit cpu, oder ne gute apu würde das auch stemmen. D da käme man sicher bei 1500€ raus in vergleichbarer qualität.

Das ganze geht in richtung iphone air, wo das ganze auch nur zusammengewurstelt wurde und man mit kompromissen leben muss.

DarkSoldier

2025-10-27, 15:28:14

Was sind denn die Pro Anwendungen die man auf einer AVP machen wollen würde?
Ein virtuelles Mac Display kann es ja eher nicht sein :D

Also ernsthaft - ich habe bislang kein einziges Video zu dem Teil gesehen, das einen wirklich guten Usecase aufmacht. Habt ihr da bereits irgendwas gesehen?

Ansonsten netter Tech-Showcase, aber ich sehe tatsächlich je länger ich die VR Brillen sehe immer weniger die Vision.

Ich habe ja selbst eine Quest 2, aber das ist alles für mich noch Lichtjahre davon entfernt, dass wir tatsächlich zu ernsthaften Anwendungen kommen.

Razor

2025-10-27, 15:44:52

Das war schon immer das Problem der AVP... "ordentlich" Hardware, aber keinen wirklich Usecase.
Apple dachte sich wohl "das wird sich schon finden".

Allerdings ist dies bis heute nicht geschehen.
Will man die Technik von Morgen schon heute haben, zahlt man immer einen höheren Preis als...
Klar, deswegen gibt es mit Samsung Galaxy XR und Play for Dream auch Headsets, die die (Display-)Specs der AVP sogar überbieten...
...für die Hälfte des Preises.

Sorry, aber nichts, von dem was Du erzählt hast... zählt.
Oder wo kann die AVP heute seine "Horsepower" auf die Straße bringen... mit welcher App... zu welchem Zweck?
Das Headset selbst wiegt noch genauso viel. Das neue Kopfband hat Gewichte eingewebt zur besseren Verteilung. Die Brille sollte also deutlich komfortabler als die AVP1 sein. Natürlich immer noch unbequem auf Dauer.
Erinnert mich an die "frühen" HMD, wo der Akku "hinten" angebracht wurde - warum ist das wohl Apple nicht eingefallen?
Die Controller werden mit Ladeschale 250$ (also 215€ netto) kosten.
Wann? Wo? :confused:

Razor

pixelguy

2025-10-27, 16:25:05

War das mit dem Use Case mit der Watch nicht genauso?
Bis sie dann Fitness und Health gefunden haben.

Ich könnte mir vorstellen, dass sie Richtung Sport Streaming gehen. Haben sich ja diverse Rechte gesichert. Live direkt am Basketball Court, dem Fußballfeld oder an der Formel 1 Rennstrecke sitzen ist sicher für viele ein super Use Case.

Ob's reicht ist aber fraglich

Mayhem

2025-10-27, 17:37:29

Erinnert mich an die "frühen" HMD, wo der Akku "hinten" angebracht wurde - warum ist das wohl Apple nicht eingefallen?

Vermutlich weil sie eine felxible/"elegant aussehende" Lösung bevorzugen, die auch beim Film schauen, beim Kopf zurücklehnen, nicht stört. Das Gewicht nimmt auch nicht so stark zu, dass man da einen sinnvollen Akku integrieren könnte.

Wann? Wo? :confused:

Wann? Weiss ich nicht. Wo? Wie jedes Apple-Zubehör auch, im Apple Online/Offline-Store.

Mayhem

2025-10-27, 17:55:52

Was sind denn die Pro Anwendungen die man auf einer AVP machen wollen würde?
Ein virtuelles Mac Display kann es ja eher nicht sein :D

...

Ich habe ja selbst eine Quest 2, aber das ist alles für mich noch Lichtjahre davon entfernt, dass wir tatsächlich zu ernsthaften Anwendungen kommen.

Doch. Ich glaube genau das ist ein grosser Use-Case, neben dem Filme schauen. Und die AVP ist vermutlich die einzige Brille, die das in der benötigten Quali rausrendern kann. Jedenfalls sind die Tests da ziemlich eindeutig, dass die Textquali mit einem sehr guten Monitor vergleichbar ist.
Das ist natürlich Lichtjahre von einer Quest 2 entfernt, ca. doppelt so hohe PPD.

Razor

2025-10-27, 19:56:16

Also wenn ich mir so die ganzen AVP Reviews anschaue, dürfte das weniger als ein sinnvoller Usecase angesehen werden.
Klar, Filme schauen, aber das können andere mindestens genauso gut.
Vermutlich weil sie eine felxible/"elegant aussehende" Lösung bevorzugen, die auch beim Film schauen, beim Kopf zurücklehnen, nicht stört. Das Gewicht nimmt auch nicht so stark zu, dass man da einen sinnvollen Akku integrieren könnte.
Das macht wohl Sinn... aber auf Dauer (z.Bsp. für 'nen 2h Film) dann trotzdem zu "viel".
Aber das schriebst Du ja auch schon.

Razor

Mayhem

2025-10-27, 21:06:39

Also wenn ich mir so die ganzen AVP Reviews anschaue, dürfte das weniger als ein sinnvoller Usecase angesehen werden.

Da musst du unterscheiden, wie alt das Review ist. Am Anfang war das ScreenMirroring extrem unflexibel und limitiert. Das hat sich seitdem wohl stark verbessert. Die Schärfe des virtuellen Displays soll jedenfalls zum Arbeiten schon taugen.

Daredevil

2025-10-27, 21:34:23

Und in der brille braucht es nicht so teure chips, wenn man auch nen kabel nehmen kann. Ne normale gpu mit cpu, oder ne gute apu würde das auch stemmen. D da käme man sicher bei 1500€ raus in vergleichbarer qualität.

Dann hätte man aber wiederum nur einen "dummen Clienten" und keinen vollständigen räumlichen Computer und das können andere auch. Apple braucht etwas, was andere nicht können und das ist z.B. Expertise mit Lidar, Immersive 3D und halt die eigenen Chips mit massig Performance. Du sollst damit ja eben nicht nur konsumieren, du sollst damit auch was erschaffen. Die Demo mit Ping Pong und den PSVR Controllern ist natürlich ein Joke. :D

Was sind denn die Pro Anwendungen die man auf einer AVP machen wollen würde?
Ein virtuelles Mac Display kann es ja eher nicht sein :D

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11413724/
https://blogs.nvidia.com/blog/omniverse-apple-vision-pro/
https://developer.nvidia.com/blog/experience-digital-twins-in-xr-with-nvidia-omniverse-spatial-streaming/
https://www.apple.com/de/business/enterprise/apple-vision-pro/

dF1ofpe8wHg

tPjnohC-tjw

usw.

Oder wo kann die AVP heute seine "Horsepower" auf die Straße bringen... mit welcher App... zu welchem Zweck?
Ich habe dir bereits geantwortet, du musst es dir nur durchlesen:
1. M5‑Chip als 3‑Generationen‑Upgrade gegenüber M2 mit sofort spürbar mehr Leistung und „peppigerer“ Responsivität. [1]
2. Deutlich glattere UI: Beim Wechseln durch Home‑Icons treten die zuvor auffälligen Frame‑Hitches des M2‑Modells nicht mehr auf. [1]
3. Die Handgeste für den Lautstärke‑Slider reagiert jetzt durchgehend smooth statt gelegentlich zu stocken. [1]
4. Spürbar bessere Stabilität und Geschwindigkeit bei Spatial‑Mapping: „Magic Room“ loggt schneller, hält ganze Haus‑Scans stabil und crasht nicht mehr. [1]
5. Schwere 3D‑Modelle (z. B. JigSpace) laufen flüssiger und wirken insgesamt reaktionsfreudiger. [1]
10. Rund 10 % mehr gerenderte Pixel durch eine größere/supersamplende Fovea‑Zone, was die effektive Schärfe im Blickfokus steigert. [1]
11. Texte im Fokus (z. B. iPhone‑Text) sind erkennbar schärfer/lesbarer als zuvor. [1]

Wenn all diese Dinge vorher langsamer waren, war der schneller M2 nicht schnell genug und damit macht der M5 einen Unterschied.

Mein Punkt ist: Es ist das beste AR/VR Headset auf dem Markt.
Dein Punkt ist: Es ist zu teuer und deswegen ist es schlecht
Mein Punkt wäre dann: Geht mehr arbeiten, dann ist es auch nicht teuer.

Klar, deswegen gibt es mit Samsung Galaxy XR und Play for Dream auch Headsets, die die (Display-)Specs der AVP sogar überbieten...
...für die Hälfte des Preises.
Die eine Brille kann man in Deutschland nicht kaufen und die andere kommt von einer Firma aus Singapur mit 2000 YouTube Subs, 6000 X Follower und einem 900 Nutzer Discord Server und gefälschten Bewertungen in ihrem Shop.
https://s1.directupload.eu/images/251027/en6waqxd.png

Da sind 2000€ sicherlich gut investiert.
Mag aber sicherlich visuell das bessere Gerät sein, vielleicht wirste bei der RMA aber auch einfach gescammed. Dann lieber die Samsung, die man in Deutschland nicht kaufen kann oder doch ne Quest3 und ein Fernseher. :D

Razor

2025-10-28, 07:08:15

Nö, dann doch lieber eine Quest 3 und eine RayNeo Air 3S Pro (https://www.youtube.com/watch?v=hfExQ5-6Ssc) für 300USD/EUR, die gerade mal 76gr und kein knappes Kilo wiegt ;)
Ich habe dir bereits geantwortet...
[...]
Wenn all diese Dinge vorher langsamer waren, war der schneller M2 nicht schnell genug und damit macht der M5 einen Unterschied.
Ich meinte schon reale Anwendungen... dass die "alte" AVP nicht mal in der Lage war, den Homescreen vernünftig zu versorgen :rolleyes:
Mein Punkt ist: Es ist das beste AR/VR Headset auf dem Markt.
Nö, ist es nicht.
Die eine Brille kann man in Deutschland nicht kaufen und die andere kommt von einer Firma aus Singapur
Ja, die eine kommt aus Amerika, die andere aus China.
Das wird schon... war bei der AVP zuerst ja auch so.

Was wolltest Du damit gleich noch zum Ausdruck bringen?
Dass Europa und gerade Deutschland langsam an Wert für internationale Märkte verliert?

Hat nun aber wirklich reich gar nichts mit der Vergleichbarkeit von Produkten zu tun.

Da musst du unterscheiden, wie alt das Review ist. Am Anfang war das ScreenMirroring extrem unflexibel und limitiert. Das hat sich seitdem wohl stark verbessert.
Mag ja sein, nur genutzt wird es nicht.

Razor

Daredevil

2025-10-28, 07:43:39

Nö, dann doch lieber eine Quest 3 und eine RayNeo Air 3S Pro (https://www.youtube.com/watch?v=hfExQ5-6Ssc) für 300USD/EUR, die gerade mal 76gr und kein knappes Kilo wiegt ;)

Ich meinte damit schon, dass man sich 4K/8K HDR/3D Content in hoher visueller Qualität reinzieht mit ordentlicher Helligkeit und nicht ein Spielzeug wie die RayNeo. Aber das ist sicherlich eine Frage des Anspruchs an Qualität, den du offenbar an solche Geräte nicht hast. Du brauchst schon die 8k Mikro OLEDs ( gerne auch mehr ), ansonsten spielt dich ein richtiger Fernseher an die Wand.

Ich meinte schon reale Anwendungen... dass die "alte" AVP nicht mal in der Lage war, den Homescreen vernünftig zu versorgen :rolleyes:

Habe ich wie bereits geschrieben oben verlinkt.
Digital Previews, Omniverse, Medic and Biotech usw. Wird schon benutzt, davon hört man halt nur seltener auf GamingVR Seiten. Wird aber natürlich seltener als ein MacBook benutzt, weil es eben ein spezielles Werkzeug ist.
ENBW nutzt die Vision Pro um ihre Solarpläne digital zu visualisieren ohne mit dem Kunden auf die tatsächliche Fläche fahren zu müssen und mit einem iPad hin und her zu schwenken. So lassen sich on the fly Änderungen veranlassen, weil Kunde und Ingenieure gleichzeitig Zugang zu dem Projekt haben, egal wo sie sind auf der Welt.

Nö, ist es nicht.

Zum Glück gehen dir nicht die Argumente aus.

Ja, die eine kommt aus Amerika, die andere aus China.
Das wird schon... war bei der AVP zuerst ja auch so.

Was wolltest Du damit gleich noch zum Ausdruck bringen?
Dass Europa und gerade Deutschland langsam an Wert für internationale Märkte verliert?

Hat nun aber wirklich reich gar nichts mit der Vergleichbarkeit von Produkten zu tun.

Ich wollte damit ausdrücken, dass du hier Produkte erwähnst als Alternative, die man weder kaufen kann, oder die Hersteller massig Fake Bewertungen in ihrem Shop haben, was höchst unseriös ist. Wenn für dich eine bessere Alternative ist, einem NoName Hersteller 2000€ zu überweisen anstatt ein Produkt mit richtigem Tech Support, Garantie, Möglichkeit des Ausprobierens und sehr langen Updates zu wählen ist das wieder ein Garant für dein Anspruch an Qualität.

Sam1980

2025-11-02, 11:57:54

Klar. Ich wollte nur sagen, dass die Galaxy XR sinnvoller als die Play For Dream ist.
Wenn der Spielekatalog größer wird (und hoffentlich nur die hochwertigen Spiele portiert werden), dann wird man mit der Galaxy XR wohl auch die Spiele in einer besseren Qualität bekommen (OLED, Foveated Rendering + 20% mehr GPU-> höhere Auflösung)

Warum sollte man sich so teure Brillen kaufen um dann grafisch miese Standalone Games zu zocken??

Auch die besten Standalone Games (wenn es nicht eher ruhige Games sind wie zB Red Matter) , haben Standalone schlechtere Grafik als Crysis von 2007.

Ergibt keinen Sinn.

Sprich,der Spielekatalog ist wurscht, weil man dafür ja dann Steam auf dem PC hat.

DarkSoldier

2025-11-02, 19:52:17

Dann hätte man aber wiederum nur einen "dummen Clienten" und keinen vollständigen räumlichen Computer und das können andere auch. Apple braucht etwas, was andere nicht können und das ist z.B. Expertise mit Lidar, Immersive 3D und halt die eigenen Chips mit massig Performance. Du sollst damit ja eben nicht nur konsumieren, du sollst damit auch was erschaffen. Die Demo mit Ping Pong und den PSVR Controllern ist natürlich ein Joke. :D

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11413724/
https://blogs.nvidia.com/blog/omniverse-apple-vision-pro/
https://developer.nvidia.com/blog/experience-digital-twins-in-xr-with-nvidia-omniverse-spatial-streaming/
https://www.apple.com/de/business/enterprise/apple-vision-pro/

https://youtu.be/dF1ofpe8wHg

https://youtu.be/tPjnohC-tjw

usw.

Tatsächlich nette Sachen, danke dafür!
Sowas sehe ich schon eher, aber das sind wirklich reine Pro Anwendungen und sehr speziell.
Interessant, dass Apple so einen Markt bedient - super nischig, ich bin gespannt

Razor

2025-11-03, 06:42:53

Habe ich wie bereits geschrieben oben verlinkt.
Hattest Du... soll ich auch mal?

was soll Deine "Review"-Sammung zu Studien zum Ausdruck bringen?
nVidia Omniverse Launcher (für Apple) ist zum 1.10.2025 "gestorben" - woran das wohl gelegen hat?
(war bei Dir übrigens 2x verlinkt und funzt natürlich mit PCVR und JEDEM Headset)
Apples "Selbstdarstellung" gibt's auch von Meta (https://forwork.meta.com/de/)

Du hast nur mal kurz gegoogelt, aber offenbar nicht mal selbst gelesen - schon wieder - sorry, zu wenig, zu flach!
Und Deine "Punkte" sind immer noch an den Haaren herbei gezogen - was soll ich noch sagen?

Definitiv Wunschtraum eines Apple-Jüngers, ansonsten Wahnvorstellung und schlicht Markenblind - tut mir schon leid für Dich :(

Dir technisch "bessere" Alternativen für die Hälfte aufzuzeigen (von wegen Apple is "best") führt Dich nur dazu Unsinn zu plappern.
Ich sage doch gar nicht, dass Du in Singapur kaufen sollst, nur dass es dort "besseres" gibt und Du kommst mit irgendwelchem Social Media Quatsch.
Du kannst ja auch ins Amiland tingeln und Dir dort die passende Alternative holen, deren OS es sogar in deutsch gibt...

Razor

Daredevil

2025-11-06, 08:09:53

Na wenn es nicht die Technik von Morgen ist, dann sollten wir so eine Qualität ja auch bald bei den anderen sehen, easy peasy.

jf26aZc9DfQ

Razor

2025-11-06, 08:26:33

Was bitte soll daran "von morgen" sein?
Der M5 wird in JEDEM Mobilgerät verbaut, der R1 ist nichts anderes, als das Snapdrogon "AddOn" XR und das Display nicht mal aktuell.

Von "morgen" ist da gar nichts, einfach nur alles rein gepackt, was geht - that's it.
Dann ist das Ding auch noch schwer + externer Akku und zudem auch noch völlig überteuert.
Aber das hatten wir ja schon alles...

Und was nützt ein "luftiger" Avatar, wenn man dafür den Klotz am Kopf ertragen muss?

Razor

Daredevil

2025-11-06, 08:31:27

Was bitte soll daran "von morgen" sein?

Das du aus den Daten von sowas:
https://s1.directupload.eu/images/251106/aslr6f4c.png

so eine digitale Figur erstellen kannst mit dem immensen Detailgrad, der Höhenkorrektur, dem Spatial Audio, dem Spatial Mic der Mimik und Gestik
https://s1.directupload.eu/images/251106/uozg8y8g.png

um digitale Meetings zu erstellen, wie es sonst eben nicht möglich gewesen ist, weil es offenbar niemand anderes kann
https://s1.directupload.eu/images/251106/xujiace9.png

Aber fairerweise muss man sagen, das hat natürlich auch Meta und die sind ganz nah dran am Detailgrad, da fehlen nur noch 5-10%.
https://s1.directupload.eu/images/251106/b96dttz3.png

Monkey

2025-11-06, 08:50:16

Wer zur Hölle benutzt ne Apple Vision Pro um sich so albern in digitalen Meetings zusammen zu setzen. Sowas existiert außerhalb von YouTube und Apple Werbung doch überhaupt nicht.

Ein Kumpel von mir hat sich damals oft in so merkwürdigen Chatrooms mit der rift herumgetrieben und die Leute da wollen digitale Avatare und eben nicht mit ihrer echten Visage „vor“ anderen Leuten sitzen.

Niall

2025-11-06, 09:11:44

Wer zur Hölle benutzt ne Apple Vision Pro um sich so albern in digitalen Meetings zusammen zu setzen. Sowas existiert außerhalb von YouTube und Apple Werbung doch überhaupt nicht.

Das ist exakt der Punkt. Das ganze Thema total technology-driven - es werden Showcases gezeigt, die erstmal "whoaaa" sind, am Ende aber schlicht null Relevanz/ Mehrwert haben. 2D Teams-Calls funktionieren gut, diese realen 3D Avatare haben einfach kaum Mehrwert, als dass es die schwere und teure Hardware rechtfertigen würde. Wenn jeder zweite Haushalt einen VR-Zugang hat, können wir nochmal sprechen, so und bleibt es ein spaßiges Gadget.

(Und ja, ich habe damit sowohl im beruflichen wie auch privaten Kontext mit "gespielt", Cases konzipiert etc.)

Daredevil

2025-11-06, 09:27:26

Technischer Fortschritt ≠ Wirtschaftlicher Erfolg

Wir schwanken immer zwischen den Ebenen. Ich kann an der Stelle auch argumentieren, dass der Lidar Sensor im iPhone eine unheimliche Innovation gewesen ist und das FaceID seit Jahren etwas kann, was andere Herstellen nicht hinbekommen haben. Dass das den meisten Menschen völlig egal ist, weil es eine Nische ist und sie den Sensor nicht mal benennen könnten, ändert aber nichts daran, dass er da ist und das er das leistet für diejenigen, die es benutzen.

Und auch die Nutzung ist eben auch ein Henne Ei Problem. Links ist die Vision Pro und rechts die Galaxy VR. Werden digitale Avatare in dem Kontext nicht genutzt, weil es digitale Avatare sind, oder weil sie bisher halt einfach beschissen sind, wenn man aussieht wie ein Sims4 Mitbewohner? Ich weiß es nicht, habe da aber so eine Ahnung. Ändert der Realismus, das wir uns bald nicht mehr aus dem Haus bewegen? Sicherlich nicht.

Vision Pro - Galaxy VR
https://s1.directupload.eu/images/251106/lj59ixch.png

Und klar kannste jetzt sagen, FaceID braucht wirklich niemand, weil die Cam den Job auch erledigt, oder eben auch Fingerprint Reading unter dem Display.
Ohne FaceID wäre aber eine LowCost Production wie Expedition 33 nicht möglich gewesen, deswegen haben sie iPhones benutzt fürs Motion Capture.

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Aber wie gesagt, Technischer Fortschritt ≠ Wirtschaftlicher Erfolg. Die Personas sind für mich persönlich absolut beindruckend und es gibt schlicht nichts vergleichbares, völlig egal ob das jemand benutzt oder nicht. Das kann ich auch sagen, obwohl es mich persönlich auch überhaupt nicht anspricht und ich keine Vision Pro habe.
Und deswegen war meine Aussage ja auch, es ist die Technik von Morgen schon heute und nicht "Whoa, das verkauft sich jetzt wie geschnitten Brot", nicht mehr und nicht weniger.

Mayhem

2025-11-06, 10:42:06

Die Personas und die Interaktionsmöglichkeiten wenn man das noch etwas ausbaut sind insane. Der 3D Raum bietet so viel mehr als ein 2D Videocall.
Die AVP muss billiger und leichter werden.
Ich kann mich noch erinnern als Meta da den 3D-Chat zwischen Zuck und dem Youtuber vorgestellt hat und alle so : "Wow!" ... aber die wurden dann auf workstation mit 4 x RTX 4090 gerendert.

BTW.: Metas Codec Avatare Version 3.0 basieren dann auch auf Gaussian Splatting (wie die aktuellen Personas) (https://mixed.de/zuckerberg-fridman-codec-avatar-workstation/)

Also Meta hat auch ne Avatar-Entwicklung, aber ohne Eye- und Facetracking macht es halt auch wenig Sinn sowas umzusetzen.

Monkey

2025-11-06, 10:55:42

Lidar in dem Kontext hat überhaupt nix mit faceid zu tun sondern mit der Fokussierung für die Kamera. Benutzt Hasselblad auch und das hat auch nichts mit faceid zu tun. Lidar ähnlich war schon diese xbox „Kamera“ und warum hat man die verwendet? Weil es billiger war, genau wie jetzt ein iPhone gegenüber einem lidar Scanner mit hoher Auflösung. Kannst dir ja mal ne Map von deinem Raum mit polycam machen…ist witzig und taugt auch für viele Anwendungen aber das hat null mit der Vision pro zu tun. Das sind Anwendungen die in einer Nische Sinn ergeben, anders als ein virtueller Monitor oder ein idioten Meeting mit der Vision pro.

Was du da als Sims bezeichnet macht völlig Sinn weil es eben abstrakt sein soll! Es soll nicht realistisch aussehen und Würgreflexe wegen so uncanny Valley Avataren auslösen

Ich versteh echt nicht was deine Ambitionen sind da immer so Phantasieanwendungen zu promoten. Soll Apple das Teil für 300€ auf den Markt werfen, dann werden sicherlich einige auch virtuelle Meetings damit machen..

Wo ich das gerade mit dem iPhone schreibe, ich fände es besser wenn Apple mal dafür sorgen wird dass diese miese Tastatur am Telefon ordentlich funktioniert. Danach können wir auch über ne 4000€ Brille zum Filme gucken reden

Mayhem

2025-11-06, 11:20:35

Lidar in dem Kontext hat überhaupt nix mit faceid zu tun sondern mit der Fokussierung für die Kamera. Benutzt Hasselblad auch und das hat auch nichts mit faceid zu tun. Lidar ähnlich war schon diese xbox „Kamera“ und warum hat man die verwendet? Weil es billiger war, genau wie jetzt ein iPhone gegenüber einem lidar Scanner mit hoher Auflösung. Kannst dir ja mal ne Map von deinem Raum mit polycam machen…ist witzig und taugt auch für viele Anwendungen aber das hat null mit der Vision pro zu tun. Das sind Anwendungen die in einer Nische Sinn ergeben, anders als ein virtueller Monitor oder ein idioten Meeting mit der Vision pro.

Keine Ahnung was Du da erzählst. Kinect 1 war ein structured light sensor/reader, K2 war ToF. Beide wenig mit Lidar gemein (ok, bei ToF wird auch die Lichtlaufzeit gemessen). Auf den Rest deines merkwürdigen Rants geh ich gar nicht erst ein.

Was du da als Sims bezeichnet macht völlig Sinn weil es eben abstrakt sein soll! Es soll nicht realistisch aussehen und Würgreflexe wegen so uncanny Valley Avataren auslösen

Auch heftiger Trollrant. Die Personas haben sich enorm verbessert. Und nein, die anderen machen nicht abstrakt weil es so sein soll, sondern weil photorealistisch entweder nicht umsetzbar mit der HW (Meta) oder man schon noch ein größeres Research reinstecken muss (Android XR). Siehe auch https://www.meta.com/emerging-tech/codec-avatars/
Diese Comicavatare sind in einem Bizumfeld doch einfach nur ehrenlos!

Daredevil

2025-11-06, 11:30:56

Deswegen nenne ich es ja FaceID und Lidar. Ich wollte damit nur zeigen, dass Technologie einen Unterschied macht, aber eben nicht für jeden. Lidar ist in der Vision Pro verbaut und dafür zuständig, dass die Fenster und Widgets an den Wänden nach dem absetzen und wieder aufsetzen genau an dem Punkt bleiben, wo sie gerade sind, weil die Vision Pro vorab im Hintergrund eine 3D Map des Raums erstellt hat. Das geht ohne Lidar nicht, oder kann das irgendein anderes Headset? Und klar, auch das ist wieder eine Nische, das macht die Technologie aber auch wiederum nicht unfaszinierender.

Zumindest in Vision OS26 wurde das deutlich besser.
Für wen ist das cool? Für alle, die damit arbeiten. Welche die damit nicht arbeiten, für die isses nichts, welch Überraschung.
https://youtu.be/sDbxE3edGnM?si=sAqtWakfmP13qfOi&t=40

Mayhem

2025-11-06, 11:52:31

weil die Vision Pro vorab im Hintergrund eine 3D Map des Raums erstellt hat. Das geht ohne Lidar nicht, oder kann das irgendein anderes Headset?

3D Raumscans kannst du in LowQuality auch ohne Lidar. Macht z.B. Quest 3(s) so. Die Quest 3 hat noch zusätzlich einen structured light Depthsensor (ähnlich Kinect 1). Wofür genau der jetzt verwendet wird, weiss ich nicht mehr. Den Raumscan macht sie aber über die beiden RGB Cams.

Daredevil

2025-11-06, 12:16:30

Trotz dessen "pinnen" Fenster aber nicht perfekt an eine Wand und bleiben bewegungslos, wenn man sich im Raum bewegt oder wenn man das Headset ablegt für eine Weile. Mir ist auch völlig egal, welche Technologie dafür verwendet wird um so ein Ergebnis zu bekommen, das ist halt etwas, was ich erwarte für ein "Produktivgerät". Ich will ja auch nicht, das mein Fernseher auf dem Schreibtisch jeden Tag neu aufgestellt werden muss und das er sich bei Bewegung verschiebt.
Und mir ist ebenso bewusst, dass eine Quest 3 das schon ziemlich gut macht, in Tests sogar deutlich besser als die Galaxy, es ist aber eben eine andere Kategorie an Genauigkeit im Vergleich zur AVP, die ebenso sicherlich die meisten nicht benötigen. Und die, die sie benötigen weil sie damit arbeiten oder whatever, kaufen sich halt die AVP.

Monkey

2025-11-06, 12:30:53

Keine Ahnung was Du da erzählst. Kinect 1 war ein structured light sensor/reader, K2 war ToF. Beide wenig mit Lidar gemein (ok, bei ToF wird auch die Lichtlaufzeit gemessen). Auf den Rest deines merkwürdigen Rants geh ich gar nicht erst ein.

Auch heftiger Trollrant. Die Personas haben sich enorm verbessert. Und nein, die anderen machen nicht abstrakt weil es so sein soll, sondern weil photorealistisch entweder nicht umsetzbar mit der HW (Meta) oder man schon noch ein größeres Research reinstecken muss (Android XR). Siehe auch https://www.meta.com/emerging-tech/codec-avatars/
Diese Comicavatare sind in einem Bizumfeld doch einfach nur ehrenlos!

Man kann sich auch was einbilden alter Schwede…

Niall

2025-11-06, 13:13:33

Diese Comicavatare sind in einem Bizumfeld doch einfach nur ehrenlos!
Sorry, aber das ist doch Blödsinn.
Neben dem Uncanny Valley Punkt den monkey gebracht hat, ist ein simples, geschäftliches Meeting in "VR" einfach genauso wertig under minderwertig wie ein 2D Teams-Call, potentiell aktuell eher minderwertiger.

Ich spreche hier nicht von der Darstellungsqualität partout, sondern dass es bei einem solchen Treffen nicht darum geht, das Gesicht des anderen maximal plastisch sehen zu können.

Mayhem

2025-11-06, 14:18:05

Uncally Valley Punkt

IMHO sind Apples Personas in der neuesten Version und Metas Codec Avatare 3.0, nicht mehr vom Uncanny Valley betroffen. Ich habe die zwar noch nicht in Real Life gesehen aber die Videos dazu sehen überzeugend aus.
Inwiefern meine Aussage jetzt Blödsinn ist, wenn ich behaupte, dass Comicavatare im Geschäftumfeld peinlich sind, hast du damit auch nicht untermauert.

ist ein simples, geschäftliches Meeting in "VR" einfach genauso wertig under minderwertig wie ein 2D Teams-Call, potentiell aktuell eher minderwertiger.

"Aktuell" macht es gar keinen Sinn in VR Meetings zu machen. Viel zu unkomfortabel. Das Problem muss erst gelöst werden.

Ich spreche hier nicht von der Darstellungsqualität partout, sondern dass es bei einem solchen Treffen nicht darum geht, das Gesicht des anderen maximal plastisch sehen zu können.

Das ist doch nur ne Konfigurationsgeschichte, z.B Personal Space etc.

Niall

2025-11-06, 14:30:40

IMHO sind Apples Personas in der neuesten Version und Metas Codec Avatare 3.0, nicht mehr vom Uncanny Valley betroffen. Ich habe die zwar noch nicht in Real Life gesehen aber die Videos dazu sehen überzeugend aus.
Inwiefern meine Aussage jetzt Blödsinn ist, wenn ich behaupte, dass Comicavatare im Geschäftumfeld peinlich sind, hast du damit auch nicht untermauert.

"Aktuell" macht es gar keinen Sinn in VR Meetings zu machen. Viel zu unkomfortabel. Das Problem muss erst gelöst werden.

Das ist doch nur ne Konfigurationsgeschichte, z.B Personal Space etc.

Ich verstehe nicht, warum comichafte Avatare im Businessumfeld peinlich sein sollen? IMHO sieht man lieber ein niedliches, artifizielleres Avatar, als das mittelmäßige Abbild einer Person direkt vor seinem Schädel. Ehrlicherweise ist das auch nur meine Erfahrung aus der nahen Vergangenheit und Kulturen/ Sehgewohnheiten ändern und entwickeln sich natürlich.

Eben weil es zu unkomfortabel ist, ist es ein zusätzliche Hürde.
Wie beschrieben, es hat einfach derzeit keinen Mehrwert, sich im Businessumfeld in "3D" zu sehen. Das wird sich sicher ändern oder zum Standard werden, aber nicht mit diesen unsäglich plumpen und teuren Headsets.

Aber nochmal: Ich erhebe hier nicht den Anspruch die Weisheit mit Löffeln gefuttert zu haben, spiele nur seit der DK1 Rift mit diesen Technologien rum und keine der Revolutionen, die damals gefühlt prophezeit wurden, hat sich bewahrheitet.
VR ist bisher bei Games, VR Porn und in Nischenbereichen wie Sicherheitsschulungen etc. geblieben.

Mayhem

2025-11-06, 14:33:49

Trotz dessen "pinnen" Fenster aber nicht perfekt an eine Wand und bleiben bewegungslos, wenn man sich im Raum bewegt oder wenn man das Headset ablegt für eine Weile. Mir ist auch völlig egal, welche Technologie dafür verwendet wird um so ein Ergebnis zu bekommen...

Mit v81 soll die Quest 3 das auch für eine begrenzte Anzahl an Fenstern können. Ich habe das noch nicht probiert. Die Quest 3 ist für mich eine Spielkonsole.

Die AVP ist ein Arbeitsgerät und Vision OS ist um Dimensionen professioneller/durchdachter als Horizon OS. Wenn wundert's? Ist Apple doch ein jahrzehnte alter OS-Hersteller und Meta eine SocialMedia-Butze. Das soll jetzt nicht abwertend für Meta klingen, ich sehe hier nur einfach einen riesen Kompetenzunterschied. Mitunter deswegen werden wir wohl auch keine Quest Pro mehr sehen. Mit solch einem limitierten OS macht so ein Gerät kein Sinn.

Bei Android XR kenn ich das SDK zu wenig. Könnte mir aber vorstellen, dass man mit dem OS was anfangen kann.

Daredevil

2025-11-06, 14:38:06

Ich spreche hier nicht von der Darstellungsqualität partout, sondern dass es bei einem solchen Treffen nicht darum geht, das Gesicht des anderen maximal plastisch sehen zu können.
Häh? ^^
Ein Teams Meetings haben doch genau den Sinn, das man den anderen sehen kann. Natürlich gibt es Szenarien, da ist es gerade wichtig, die Mimik und Gestik zu erkennen. Alles andere nennt sich Call.
Ich verstehe nicht, warum comichafte Avatare im Businessumfeld peinlich sein sollen?
Weil die meisten Geschäftsführer Männlich und ü50 sind. Gut, die würden wahrscheinlich eh lieber über den Atlantik jetten anstatt sich so ne Brille aufzusetzen. :D

IMHO sieht man lieber ein niedliches, artifizielleres Avatar, als das mittelmäßige Abbild einer Person direkt vor seinem Schädel.
Genau darum geht es Apple doch mit den Personas, das man aus der Mittelmäßigkeit die aktuell herrscht raus kommt und das ganze wirklich zu einem Usecase macht.
Wäre nicht genau das die Message, würde man nicht mit einer der bekanntesten Influencerinnen der Welt ein Interview in VR machen um genau dort zu flexxen, wo man sich verbessert hat und vergleichsweise gut liefern kann.

Die AVP ist ein Arbeitsgerät und Vision OS ist um Dimensionen professioneller/durchdachter als Horizon OS. Wenn wundert's? Ist Apple doch ein jahrzehnte alter OS-Hersteller und Meta eine SocialMedia-Butze. Das soll jetzt nicht abwertend für Meta klingen, ich sehe hier nur einfach einen riesen Kompetenzunterschied.
+1
Ich habe doch auch nichts gegen Meta oder Android XR, die Vision Pro hat halt genau ihre Nische und das ist mit Krampf das Pro und Work Umfeld zu angeln. Manchmal fühle ich mich hier im Thread so, als würden manche das nicht verstehen, weil ihr Ego angeknackst ist. Aber warum? Die Quest verkauft sich doch viel viel besser. ^^
In einem Porsche Thread kannste zwar auch schreiben, dass dein Tesla genauso schnell ist, das macht ihn aber weder so wertig wie ein Porsche, so äquivalent wie ein Porsche, so teuer wie ein Porsche oder besser als ein Porsche, weil ein Porsche bliebt am Ende ein Porsche, auch wenn es eine Nische ist und beide fahren in der 50er Zone 50, das macht weder das eine noch das andere Produkt obsolet.

Und ja, die Galaxy VR und whatever China Klone sind der Vision auf den Fersen in einer Kategorie. Das Xiaomi SU7 Ultra ist einem Taycan auch auf den Fersen und überflügelt in manchen Bereichen sogar, es ist aber kein Porsche.

Razor

2025-11-07, 07:05:17

Für wen ist das cool? Für alle, die damit arbeiten.
Wieder so eine Behauptung, deren Beweis Du schlicht schuldig bleibst.
Die, die "arbeiten", werden ganz sicher keine 8h derartige Klötze am Kopf ertragen wollen... und es auch nicht müssen.

Auch diese Chat-Room Nummer... glaubst Du ernsthaft, dass es schwebende Köpfe in einem Raum braucht, um miteinander zu kommunizieren?
Mitnichten... ganz im Gegenteil hat sich der "2D-Chat" (Teams & Co.) mit dem Teilen von Bildschirmen und Dokumenten als ausreichend und äusserst Effizient durchgesetzzt.
Es braucht schlicht keine "3D Chat Rooms" im Business-Umfeld... und im privaten Sektor ganz sicher NICHT mein reales Gesicht.
In letzterem ist's dann wieder wurscht, ob Avatare "lebensecht" oder stilisiert dargestellt werden, aber wem erzählich ich das?

Ganz sicher nicht Dir, DD. Du laberst einfach nur diesem Werbesingsang nach und bleibst weiterhin den Beweis für Deine Behauptungen schuldig.

Außer in Nieschenabwendungen braucht man das alles nicht - ist also eine reine Tech-Show, weil Apple selbst keine Ahnung hat, was man damit anstellen soll.
Die Use-Cases in privaten und business Umgebungen sind grundverschieden, was nicht heißen muss, dass sich die Technik nicht irgendwann angleichen wird.

Fakt ist und das wurde hier ja auch schon gesagt, die Dinger müssen deutlich kleiner werden und einen deutlichen Mehrwert gegenüber "film gugge" bringen.
Auch der Preispunkt von 2T€ ist viel zu hoch, insofern gilt für PlayForDream und GalaxyXR "zu teuer" und für die AVP "viel zu teuer".

Leistung hoch, schwerer werden und auf viel zu hohem Preispunkt hängen bleiben ist ganz sicher NICHT die richtige Taktik!

Ist Apple doch ein jahrzehnte alter OS-Hersteller...
...der rein gar keine Erfahrung in VR hat und sich zwar den Anschein gibt, ein "Arbeitsgerät" in VR neu erfunden zu haben, den Beweis dafür aber schuldig geblieben ist.
Das einzige, was Apple in die Business-Richtung schiebt, ist der Preispunkt - 3D Chats und viiiele Desktops in 3D sind nette Gimmicks, taugen aber nicht zum Arbeiten.
Apple hat seine Innovationskraft schon vor Jahrenden verloren, was gerade mit dem Release eines VR Headsety sehr deutlich wurde...

Andere zeigen: das können wir auch, auch wenn es aktuell wenig Sinn macht ;)
Was macht Apple: zeigt nette, aber sinnfreie "3D-Chat-Avatare"...

Razor