Gehäuselüfter 120 mm

[Badesalz]

Ja ich hoffe die 12er G1 bleiben.

Wie ist das eigentlich mit den 14ern in G2? Sind die wenigstens würdig?

[dargo]

Hatte ich noch nicht Probe gehört. Nach der schlechten Erfahrung mit dem 120mm G2 bin ich allerdings skeptisch ob der 140mm da besser bei der Laufruhe abschneidet. Muss natürlich nicht zwangsläufig der Fall sein. Das unangenehme beim 120mm kam nach meiner Vermutung nicht vom Blätterdesign sondern vom Motor selbst. Der 140-er dürfte einen anderen Motor bezüglich Dimension abbekommen. Aber genau kann ich das auch nicht sagen.

Edit:
So... NF-A12x25 G1 2x nochmal nachbestellt. Und wenn ich mir die auf Reserve (natürlich nach einer ausgiebigen Hörprobe) lege, ich möchte diese Referenzlüfter (:massa:) nicht mehr missen. Und für 25€ je Stück lohnt sich das erst recht. Ich ärgere mich jetzt schon, dass ich mir damals die Roccat Kone EMP Maus nicht auf Reserve gekauft hatte. Heute wird die nicht mehr produziert. :down: Die ganzen Mäuse für Kinder-/ anstatt Männerhände sind heute nur noch zum heulen. Wenn meine Maus mal kaputt geht geht das Drama wieder mit einer neuen Maussuche los. :usad:

[Badesalz]

Ja. Hättest schon irgendwo was mitbekommen können. Oder sonst wer hier im Forum :wink:

Ja das Problem kenn ich. Wird auch nicht besser. Das Prob hab ich grad beim Fernseher. Ich hoffe jetzt der hält auch die nächsten 5 Jahre durch :freak:
Der Fostex Submini 2 ist jetzt auch vom Markt. Wenn der platt ist, ist gleich ganz Ebbe. Für den Mini X201 wollen diese Irren 400 Öcken sehen :mad:

Man müsste jeden Mist auf Halde kaufen sobald es einmal gut ist, weil lange wird es nicht angeboten und besser folgt in immer selteneren Fällen.
Ich hoffe die erste Frage welche AGI der Menschheit offiziell stellt ist, ob sie denn alle bescheuert wären...

[Dant3]

Ja ich hoffe die 12er G1 bleiben.

Wie ist das eigentlich mit den 14ern in G2? Sind die wenigstens würdig?
Ich habe heute auf meinem U14s Kühler 2xA15, also quasi die G1 der 140er, gegen die neuen G2 getauscht. Im direkten Vergleich mit ca. 800 RPM sind die neuen G2 ein hörbares Stück leiser als die alten A15. Kein Quantensprung, aber im Gegensatz zu den A15 hört man jetzt primär das Luftrauschen und weniger dröhnen. Ich finde die A15 nach wie vor nicht schlecht, aber ich hatte mir erhofft, dass es noch etwas angenehmer / leiser werden könnte, da die beiden Lüfter unter ordentlich CPU - Last das lauteste im Gehäuse waren.

Temperaturvergleiche bezüglich der Lüfter kann ich nur bedingt liefern, da ich gleichzeitig die 2 Jahre alte Arctic MX4 gegen MX7 getauscht habe. Beim Prime95 maximum heat Test habe ich jetzt aber nur noch maximal 86, anstatt 91 Grad gesehen. Jeweils mit 800 RPM versteht sich.

[Badesalz]

Danke :up: Wie alt sind denn die G1? Wie lange gelaufen?

[Dant3]

Einer von beiden läuft seit 2016 und der andere, später dazu gekaufte, seit 2020.
Die Geräuschkulisse hat sich aber nicht wirklich verändert. Ab einer gewissen RPM wird der A15 einfach etwas lauter. Lagertechnisch gibt es da im Gegensatz zu einigen anderen Kandidaten aber trotzdem nichts zu meckern. Auch nach all den Jahren laufen beide immer noch komplett frei von Nebengeräuschen.

[dargo]

So... die beiden Noctua NF-A12x25 PWM, die ich mir auf Halde von Galaxus bestellt hatte sind gestern angekommen und seit gestern bereits in der Hörprobe. Was soll ich sagen? Auch bei den beiden nichts Nerviges, egal wie oft ich up und downs zwischen ~380RPM und 1.000RPM hier fahre. Ebenfalls auf ganzer Linie absolut überzeugende Premium Qualität. :up: Einer macht min. 372-374RPM, der andere min. ~380RPM. Ich wüsste zwar rein aus Interesse gerne warum der ältere bis min. 236RPM runter geht (ist anderer Anschluss am Brett), aber von der praktischen Seite ist es im Prinzip wayne. Die Dinger mit weniger als 600-700RPM laufen zu lassen ist eigentlich eh "Kühlverschwendung" weil man sowieso nichts von denen bei diesen Drehzahlen hört. :tongue:

btw.
Muss man eigentlich jeden anderen Lüfter am Mainboard neu kalibrieren? Vielleicht ist das der Grund warum die neueren NF-A12x25 PWM nicht unter 370-380RPM gehen?

Jetzt habe ich insgesamt 5x G1 hier aus mindestens vier verschiedenen Chargen. Alle überzeugen absolut. Finde das schon mal erfreulich, dass die verdammt hohe Qualität scheinbar durchgehend gehalten wird.

[Tesseract]

die neuen G2 haben einen "smarten" motor der bei mehr luftwiderstand mehr gas gibt um die drehzahl wie ohne widerstand zu halten, viellleicht haben sie das beim G1 irgendwann nachgerüstet?

[dargo]

Hehe... bei mir sieht das etwas anders aus.

Der ältere G1 der bis auf 236RPM runter geht sitzt aktuell auf dem Mugen 5 CPU-Kühler drauf. Also haben wir hier eher einen Luftwiderstand durch den Kühler. Die anderen neuen G1 wurden alle ohne Luftwiderstand auf einem anderen Fan-Anschluss am Brett getestet. Und die gehen runter auf 370-380RPM. Außer jetzt der LS, der ging auf 184RPM runter.

Edit:
Ok... jetzt bin ich schlauer. Man muss tatsächlich den Lüfter neu kalibrieren wenn man nicht den gleichen mit identischen Leistungsdaten verbaut. Da ich nicht weiß wie man einzelne Lüfter in FanControl neu kalibriert (keine Option dafür gefunden) habe ich alle Lüfter nun im System @FanControl neu kalibriert. Und nach dieser Kalibrierung verhält sich der neue G1 exakt identisch wie der alte G1. Bei 7% bleibt der stehen, vor der Kalibrierung bei 16%. Bei 8% springt der an, was dann in min. 212RPM resultiert. Also verhalten sich doch alle gleich mit sehr geringen RPM-Schwankungen.

[Badesalz]

Was hat dich eigentlich davon abgehalten, außer denen die auf Radiatoren kommen (also auch Kühler), den Rest in LS zu bestellen?

[dargo]

Der Preis... der non LS war etwas günstiger. Und da beide im gleichen RPM-Spektrum gleich performen sah ich den Sinn nicht mehr Geld auszugeben.

Aktuell sieht es nämlich so aus wo ich gerne bestelle, natürlich versandkostenfrei.

non LS:
https://www.galaxus.de/de/s1/product/noctua-nf-a12x25-pwm-120-mm-1-x-pc-luefter-9161307?utm_campaign=preisvergleich&utm_source=geizhals&utm_medium=cpc&utm_content=2705624&supplier=2705624
https://www.coolblue.de/produkt/960869/noctua-nf-a12x25-pwm-braun-single-fan.html?cmt=c_p%2Cr_geizhals.de&utm_source=geizhals.de&utm_medium=pricecomparison&utm_content=18045

LS:
https://www.galaxus.de/de/s1/product/noctua-nf-a12x25-ls-pwm-120-mm-1-x-pc-luefter-16133086?utm_campaign=preisvergleich&utm_source=geizhals&utm_medium=cpc&utm_content=2705624&supplier=2705624
https://direkt.jacob.de/produkte/noctua-nf-a12x25-computergehaeuse-nf-a12x25-ls-pwm-artnr-7190619.html?utm_source=geizhals&utm_medium=cpc&utm_campaign=Preisvergleich&vdat=1767067200&ref=103

[dargo]

Mal eine Frage in die Runde.

Im großen und ganzen habe ich jetzt alles im Gehäuse optimiert. Leider macht sich aber der Noctua NF-A12x25 PWM in der Front ab ca. 800RPM bei manchen Drehzahlen ganz minimal bemerkbar.
https://i.postimg.cc/348xFZHd/IMG-20260101-174847-1.jpg (https://postimg.cc/348xFZHd)

Keine Ahnung wie ich das Geräusch bei absoluter Stille im Raum beschreiben soll. Es ist kein Jaulen aber ich merke minimal, dass sich ein Lüfter bewegt. Ich vermute mal das Gehäuse bzw. der SSD-Käfig (verdammt... ich muss den mal entstauben :D) wird durch die Schraubverbindung unten (oben ist nur rechts eine Kabelbinder-Befestigung) zum kleinen Resonanzkörper. Jetzt muss ich mir was einfallen lassen wie ich den Lüfter an dieser Stelle befestige. Am liebsten wären mir wieder die Silikonstifte die mitgeliefert werden, die sind super. Aber ich glaube ein 2mm dünnes Aluminiumblech ist dafür schon zu dick. Und das ist schon das dünnste Alu wo ich dran komme. Weiß zufällig jemand wie dick das Blech max. für diese Silikonstifte sein kann? Wenn ich mir die so anschaue würde ich grob 0,5mm schätzen, vielleicht max. 0,8-1mm. Bin gerade am überlegen ob es was bringt wenn ich die beiden Löcher im Alu von beiden Seiten absenke damit sich diese weichen Stifte besser "durchstechen" lassen. :uponder: Oder habt ihr eine bessere Befestigungsidee? Oben würde ich wieder Kabelbinder belassen, die dürften keine Resonanz übertragen. Zur Not würde natürlich auch überall Kabelbinder gehen. Optimal fände ich aber schon die Silikonstifte.

[Dant3]

Es können natürlich Resonanzen sein. Entweder vom Käfig oder vom möglichen Mesh / Staubfilter, durch den die Luft in der Front gezogen wird. Das die G1 aber bei rund 800 RPM hörbar Luft bewegen ist normal und fällt in einem stillen Raum definitiv ohne genaues hinhören auf. Selbst bei 700 kann ich sie leicht Wahrnehmen.
Es macht auf jeden Fall noch mal einen Unterschied, ob sie freistehend oder vor einem Hindernis Luft saugen / pusten.

Alles natürlich jammern auf hohem Niveau, da von ihnen trotzdem ein sehr angenehmer Grundton produziert wird.

[SimonX]

Nach meiner Erfahrung ist dass das PWM. Ich nutze seit langem nur noch lüfter ohne pwm.

[dargo]

Es können natürlich Resonanzen sein. Entweder vom Käfig oder vom möglichen Mesh / Staubfilter, durch den die Luft in der Front gezogen wird. Das die G1 aber bei rund 800 RPM hörbar Luft bewegen ist normal und fällt in einem stillen Raum definitiv ohne genaues hinhören auf. Selbst bei 700 kann ich sie leicht Wahrnehmen.
Es macht auf jeden Fall noch mal einen Unterschied, ob sie freistehend oder vor einem Hindernis Luft saugen / pusten.

Alles natürlich jammern auf hohem Niveau, da von ihnen trotzdem ein sehr angenehmer Grundton produziert wird.
Der Lüfter kann frei "atmen", vor ihm ist Null Hindernis und bis zur Front (Ansaugweg) sind es noch gute 4,5cm Platz. Und nein... dieses Geräusch war vorher im freien Aufbau definitiv nicht vorhanden, nicht mal bei 1.000RPM.
https://postimg.cc/qgMK1DG7

Eigentlich bleibt nur die Schraubverbindung als Übeltäter. Normalerweise verbinde ich nie meine Lüfter mit Schrauben sondern mit Silikonstiften oder auf CPU-Kühler mit Klammern. Das hier ist halt nur erstmal provisorisch befestigt.

Nach meiner Erfahrung ist dass das PWM. Ich nutze seit langem nur noch lüfter ohne pwm.
Nein... PWM macht hier überhaupt keine Probleme.

[Badesalz]

@drago
Find das Thema grad bisschen schwierig... Wenn es nur Provisorium ist, beheben und wieder kommen, wenns nichts gebracht hat ;)

@simonx
PWM ist hier auch nur noch Heck und Kühler :up:

[dargo]

Lol... jetzt habe ich die Alu-Halterung um 180° gedreht, sodass ein Abstand zur Front nun ca. 5,5cm beträgt. Gleichzeitig an drei Punkten mit Kabelbinder den Lüfter verbunden, also komplett ohne Schrauben. Jetzt ist es noch schlimmer geworden. :freak: Bereits ab 570RPM höre ich dieses minimale "Wooohooo". :ulol: Ich muss mir eine neue Halterung basteln, an ein 1mm Stahlblech müsste ich auch noch dran kommen. Wollte Stahl eigentlich vermeiden da ich das wieder lackieren muss. Oder ich probiere die Löcher an dem Alu abzusenken, vielleicht hilft das damit diese Silikonstifte vernünftig halten.

Edit:
Yes... die nervigen Resonanzen sind nun komplett weg. :ucatch:

Ich kann nicht genau sagen woran es lag da ich zwei Sachen auf einmal geändert habe. Unter dem Alublech habe ich nun einen weichen Schaufstoff angeklebt der sich sehr stark (fast auf Null) komprimieren lässt. Zusätzlich unten nun die beiden Silikonstifte. Am oberen Kabelbinder lagen die Resonanzen definitiv nicht, der ist immer noch da. :D
https://i.postimg.cc/NKFm8XwB/IMG-20260102-143347-1.jpg (https://postimg.cc/NKFm8XwB)

Ich vermute es kam vom unteren SSD-Käfig. Der Schaumstoff hat sicherlich auch was zusätzlich gebracht. Langfristig muss ich die Befestigung aber noch verbessern. Ich meine diese Silikonstifte sind so nicht richtig angebracht. :uponder:

[Dant3]

Etwas abenteuerlich, aber am Ende zählt nur das Ergebnis und sofern man keinen Glaskasten verwendet, sieht man es ja sowieso nicht mehr :).

[dargo]

Wie es aussieht ist egal, sieht man bei geschlossenem Gehäuse eh nichts von. Hauptsache keine Resonanzen mehr. :)

Mich würde aber interessieren wie diese Silikonstifte richtig fixiert werden müssen? Ich meine so wie das im Bild oben gerade ist ist es nicht richtig.
https://i.postimg.cc/jw5xd2Zp/Silikonstift-1.jpg (https://postimg.cc/jw5xd2Zp)

Dieser Spalt von ca. 1mm (blau), da soll doch genau an dieser Stelle das Gehäuseblech sein oder sehe ich das falsch? Der Silikonring vom Stift würde dann rechts am Blech anliegen und links würde dann die Kante vom Kegel (rot) für eine richtige Fixierung um das Blech sorgen. Auf der rechten Seite sorgt dann der Kegel (grün) für eine korrekte Fixierung vom Lüfter. Oder sehe ich das falsch? Irgendwie fehlt eine Anleitung für ein korrektes Anbringen dieser Stifte für Noobs wie mich. :D

Edit:
Habs endlich gefunden.
8Ubpvd_ZTPs

Ist also doch falsch jetzt befestigt. Die Silikonstifte im Video wären sogar besser für mein Alu geeignet, bei denen ist der Spalt fürs Blech größer.

[Badesalz]

Jep. Hatte miit denen von Noctua bei meinen Mods auch an einer Stelle Probleme. Die sind für die billo Alufolie der aktuelle Epoche ausgelegt, aus welcher Gehäuse gebaut werden.

Wenn ich die da abmachen muss sind sie wahrscheinlich kaputt :usweet:

[dargo]

Hast du eigentlich eine Empfehlung für diese Silikonstifte für Bleche von 1,5-2mm Dicke? Ich würde mich damit gerne noch etwas von AliExpress eindecken bevor die "Zwangssteuer" für jeden Kleinkram aus China in diesem Jahr kommt.

Nur ein Beispiel von vielen wie günstig man sowas dort bekommt.
https://de.aliexpress.com/item/1005003150714890.html?spm=a2g0o.productlist.main.3.662aifHdifHdfV&algo_pvid=3c24b1be-a016-4c7e-abe6-399a796d9574&algo_exp_id=3c24b1be-a016-4c7e-abe6-399a796d9574-2&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%2276%22%2C%22eval%22%3A%221%22%2C%22fromPage%22%3A%2 2search%22%7D&pdp_npi=6%40dis%21EUR%211.93%211.69%21%21%212.22%211.94%21%40210385db17674377388 281488e0cb5%2112000030198348967%21sea%21DE%216981412378%21X%211%210%21n_tag%3A-29912%3Bd%3Add6c8742%3Bm03_new_user%3A-29895%3BpisId%3A5000000198118901&curPageLogUid=725yM0UH2N4v&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A%7Cx_object_id%3A1005003150714890%7C_p_origin_ prod%3A

Oder sowas mit zwei verschiedenen Ausführungen.
https://de.aliexpress.com/item/1005007192139887.html?spm=a2g0o.productlist.main.12.4b4f1879YzweWS&algo_pvid=12db902e-d90c-440e-b3a6-b179fb45e72d&algo_exp_id=12db902e-d90c-440e-b3a6-b179fb45e72d-45&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%2234%22%2C%22spu_best_type%22%3A%22service%22%2C%22e val%22%3A%221%22%2C%22fromPage%22%3A%22search%22%7D&pdp_npi=6%40dis%21EUR%213.19%212.19%21%21%2125.54%2117.53%21%40210391a0176743903 95753244e24e6%2112000039754653793%21sea%21DE%216981412378%21X%211%210%21n_tag%3A-29912%3Bd%3Add6c8742%3Bm03_new_user%3A-29895%3BpisId%3A5000000196584836&curPageLogUid=ESstSSldIn1n&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A%7Cx_object_id%3A1005007192139887%7C_p_origin_ prod%3A

Das hier finde ich auch nicht schlecht, könnte beim Noctua Lüfter aber etwas fummelig bei der Montage/Demontage werden da der Stift kurz ist und nicht über beide Löcher vom Lüfter hinausragt.
https://de.aliexpress.com/item/1005010294732548.html?spm=a2g0o.productlist.main.11.4b4f1879YzweWS&algo_pvid=12db902e-d90c-440e-b3a6-b179fb45e72d&algo_exp_id=12db902e-d90c-440e-b3a6-b179fb45e72d-3&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%2234%22%2C%22spu_best_type%22%3A%22price%22%2C%22eva l%22%3A%221%22%2C%22fromPage%22%3A%22search%22%7D&pdp_npi=6%40dis%21EUR%216.93%212.05%21%21%2155.48%2116.41%21%40210391a0176743903 95753244e24e6%2112000051825227640%21sea%21DE%216981412378%21X%211%210%21n_tag%3A-29912%3Bd%3Add6c8742%3Bm03_new_user%3A-29895%3BpisId%3A5000000196584836&curPageLogUid=7Y0rk2g5v7cP&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A%7Cx_object_id%3A1005010294732548%7C_p_origin_ prod%3A

[Badesalz]

Ich hab das wie gesagt mit den beiliegenden hingewürgt :usweet:

[dargo]

Schade... hätte ja sein können. :)

btw.
Habe endlich den größten Durchmesser von den Dingern rausgefunden... 7,4mm.
https://de.aliexpress.com/item/1005005932122463.html?spm=a2g0o.detail.similar_items.4.7c1bRC59RC599O&utparam-url=scene%3Aimage_search%7Cquery_from%3Adetail_bigimg%7Cx_object_id%3A1005005932 122463%7C_p_origin_prod%3A&algo_pvid=111cd8df-036d-467e-b423-fffb7b0dc5a8&algo_exp_id=111cd8df-036d-467e-b423-fffb7b0dc5a8&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%221214%22%2C%22spu_best_type%22%3A%22order%22%2C%22f romPage%22%3A%22search%22%7D&pdp_npi=6%40dis%21EUR%214.20%211.89%21%21%2133.59%2115.12%21%4021038df6176744052 56383558e26b5%2112000034904896690%21sea%21DE%216981412378%21X%211%210%21n_tag%3A-29912%3Bd%3Add6c8742%3Bm03_new_user%3A-29895#nav-review

Hatte schon Bedenken, dass das durch das Loch durchflutschen kann so wie es auf den Bildern aussieht. :tongue: Aber bei dem Maß passt das, glaube die Standardmaße der Löcher sind 4 oder 5mm. Müsste ich nachmessen.

Edit:
Jetzt ist es richtig. Zu meinem Erstaunen passen die Silikonstifte von Noctua doch auf ein 2mm Blech, das weiche Material lässt sich offenbar noch gut dehnen. :tongue:
https://i.postimg.cc/mtMHZt5d/IMG-20260103-150828-1.jpg (https://postimg.cc/mtMHZt5d)

Jetzt schließt auch der kleinere Kegel auf Lüfterseite bündig ab und hält auch spürbar besser.
https://i.postimg.cc/GBS2xCfL/IMG-20260103-140848-2.jpg (https://postimg.cc/GBS2xCfL)

Kann man auf dem Bild eventuell nicht so gut erkennen.

Übrigens beträgt der Durchmesser vom großen Kegel auf der Gehäuseblechseite 7mm. Ich hatte das Loch im Alu mit 5,5mm gebohrt gehabt und das passt super. Lässt sich auch ohne riesen Gefummel wieder gut entfernen. Insofern meine Empfehlung immer 1,5mm kleiner bei custom Halterungen bohren als der Kegeldurchmesser. Die Löcher beim Lüfter betragen 4,4mm, habs jetzt nachgemessen. Durch diese flutscht aber der kleinere Kegel beim Silikonstift auch ohne Probleme durch und lässt sich auch wieder gut entfernen ohne den Stift zu zerstören.

Edit:
Kleine Info am Rande... nachdem ich den Frontlüfter nun oben mit zwei Kabelbindern stramm festgezogen habe wurde der obere Käfig für Laufwerke durch die Kabelbinder doch wieder zu einem ganz minimalen Resonanzkörper. :crazy: Habe das jetzt anders gelöst... unten sind die beiden Silikonstifte geblieben (das entkoppelt perfekt) und oben habe ich den Lüfter mit Gummibändern befestigt. Jetzt herrscht endlich Stille. :uup:

[Haufen]

Auf den Bildern kann ich es nicht so gut erkennen: Der Lüfter 'zieht' nicht nur Außenluft, sondern auch einen Teil der Luft aus dem Inneren wieder an, weil der Lüfterrahmen nicht dicht am Gehäuse vorne anliegt und sozusagen vor der Öffnung in der Front steht?

[dargo]

Das siehst du richtig. Ist aber kein Problem da an dieser Stelle die Gehäusewand eh immer kalt ist. Insofern wird die Lufttemperatur dort, die der Frontlüfter ansaugt wenig über Raumtemperatur liegen.

btw.
Vielleicht mache ich mir noch die Mühe und suche mal die originale Blechhalterung wo zwei Frontlüfter angebracht werden können, die hatte ich vor Jahren mal entfernt. Am liebsten würde ich dann auch gleichzeitig den unteren SSD-Käfig entfernen, gibt dann mehr Platz für den ganzen Kabelsalat. Nur weiß ich nicht so recht wohin mit den drei SSDs. Afaik kann man bei dem Gehäuse zwei hinter das Mainboard anbringen, für die dritte müsste ich mir was basteln um diese oben wo normalerweise DVD-Laufwerke Platz finden unterzubringen. Ist schon mit etwas viel Aufwand verbunden, wozu ich aktuell nicht unbedingt motiviert bin. :D

[Badesalz]

Sowas spielt keine reale Geige. Es ist auch zu breit um es zu hören ;)

[dargo]

Sowas spielt keine reale Geige. Es ist auch zu breit um es zu hören ;)
Kann dir nicht folgen hier, was meinst du damit?

[Badesalz]

Warum nicht? Luft was durch Schlitze gezogen wird mach mehr Geräusche je dünner der Schlitz (Frequenz wird höher). Richtig? ;)

[dargo]

Ich kann dir nicht folgen weil du jetzt ein völlig anderes Thema eröffnest. :freak: Haufens "Sorge" ging wohl eher in die Richtung, dass mein Frontlüfter zu viel der im Gehäuse mit der Zeit aufgewärmten Luft wieder mit ansaugt.

[Badesalz]

Ich weiß. Daher:
1. Sowas spielt keine reale Geige (seine Sorge)
2. Es ist auch zu breit um Geräusche zu machen (Ergänzung, ggf. Zweitsorge)

Ist doch total einfach :ulol: