Ultra effiziente & ultra lowpower PCs- und PC-Hardware

[Rebell]

Diese SFF PCs, egal ob selbst zusammengestellt oder als NUC Extreme sind mir schon wieder zu viel, da entscheide ich mich dann lieber für ein normales ATX Format wenn eh eine Grafikkarte rein soll zum Zocken.

Bei Mini PCs bin ich zumindest für mich bei 100% mobiler Hardware mit IGP.
Egal ob dann die kleinen NUCs mit XE Grafik oder eine AMD Variante. Auch Laptops zählen dazu.

so ein offizieller AMD "NUC" mit 6800u und 680M wäre aber schon auch mal was. Da bieten sie halt gar nichts an..
das Ding etwas größer als die kleinen NUCs und leise wäre der richtige Knaller.
Kenn einige Firmen und Schulen die hunderte NUCs gekauft haben..

[Fusion_Power]

Ja, wenn es denn hoffentlich auch mal AMD Mini PCs mit 6000er CPU und RDNA2 Grafik gibt, sieht die Sache dann schon wieder ganz anders aus. Wird sicher auch noch kommen aber momentan gibts die ja noch kaum im Laptop-Bereich, geschweige denn als Mini-PCs.

[PatkIllA]

Ja, wenn es denn hoffentlich auch mal AMD Mini PCs mit 6000er CPU und RDNA2 Grafik gibt, sieht die Sache dann schon wieder ganz anders aus. Wird sicher auch noch kommen aber momentan gibts die ja noch kaum im Laptop-Bereich, geschweige denn als Mini-PCs.
Die neuen 7er für den Desktop hätten ja eigentlich auch alles notwendige um einen PC ohne extra Chipsatz betreiben zu können. Das IO Die soll ja auch deutlich effizienter sein.
Ich fürchte da gibt es aber auch wieder nichts

[Rebell]

https://www.asus.com/News/ekvp7lrw952hqsph/

Ganz interessant vielleicht, der PN52 mit 5900HX.
Da würd mich aber der fehlende AV1 Decoder schon wieder nerven.. die Intel XE im NUC kann das. Nach installierter Erweiterung aus dem Store seh ich oft wie Videos bei YT mit AV1 wiedergegeben werden, sparsam und schnell über die XE.

[Bolek]

https://www.asus.com/News/ekvp7lrw952hqsph/

Ganz interessant vielleicht, der PN52 mit 5900HX
Das sieht in der Tat interessant aus. Danke für den Link :smile:

Preis bleibt abzuwarten :biggrin:

[Watson007]

Das Asus PN52 hatte in einer CT als ziemlich lahm abgeschnitten

Wird schon eine andere CPU/GPU-Kombination gehabt haben, trotzdem würde ich zu Vergleichtests raten

Laut CT kann das Kühlsystem durchaus 30% Einfluss auf die Performance haben, bei Mini PCs und Notebooks

[Gouvernator]

Es gibt mittlerweile high PPI 4K mobile Monitore. Sogar als OLED (https://www.ebay.de/itm/OLED-Portable-Monitor-4K-Touchscreen-UPERFECT-15-6-Ultra-HD-10Bit-100-DCI-P3/304264462893?chn=ps&norover=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&itemid=304264462893&targetid=1297988892684&device=t&mktype=pla&googleloc=9044366&campaignid=10203814977&mkgroupid=125372027474&rlsatarget=pla-1297988892684&abcId=1145991&merchantid=7364532&gclid=Cj0KCQjwqPGUBhDwARIsANNwjV4smbLosKyoclANpo6N3rClR-G1s81qfmBxsIqUjufoWo5cZmYTrugaAs-SEALw_wcB&pageci=575046d6-d501-45ba-b809-4b68e798d1cb&redirect=mobile) und mit Touchoberfläche. Mir fehlt aber noch 120Hz. Das ist nämlich wirklich ein Gamechanger.
Kann zwar über 2800x1752@120Hz, 250ppi in Streaming mit S7+ Tablet nicht klagen. Aber mehr Zoll mit fast 300ppi ist schon was Feines.

[joe kongo]

Es gibt mittlerweile high PPI 4K mobile Monitore. Sogar als OLED (https://www.ebay.de/itm/OLED-Portable-Monitor-4K-Touchscreen-UPERFECT-15-6-Ultra-HD-10Bit-100-DCI-P3/304264462893?chn=ps&norover=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&itemid=304264462893&targetid=1297988892684&device=t&mktype=pla&googleloc=9044366&campaignid=10203814977&mkgroupid=125372027474&rlsatarget=pla-1297988892684&abcId=1145991&merchantid=7364532&gclid=Cj0KCQjwqPGUBhDwARIsANNwjV4smbLosKyoclANpo6N3rClR-G1s81qfmBxsIqUjufoWo5cZmYTrugaAs-SEALw_wcB&pageci=575046d6-d501-45ba-b809-4b68e798d1cb&redirect=mobile) und mit Touchoberfläche. Mir fehlt aber noch 120Hz. Das ist nämlich wirklich ein Gamechanger.
Kann zwar über 2800x1752@120Hz, 250ppi in Streaming mit S7+ Tablet nicht klagen. Aber mehr Zoll mit fast 300ppi ist schon was Feines.

Warte bis auch du schasaugert* wirst, dann sind die Ambitionen umgekehrt.
Gepostet von einem 42" FHD Monitor und 1m Sitzabstand. :D

p.s. * https://echtwien.at/de/wiener-sprache/lexikon/S/1760

[Gouvernator]

Ja gut, ich verzichte doch schon auf Größe. Es muss halt auf anderer Stelle durch Bildqualität wettgemacht werden. Sonst hat man in kürzester Zeit keine Lust mehr auf den Lowpower Trip.

Bis jetzt läuft es mit 12" gehaltenem OLED ganz gut. Allein die Touch Bedienung kann eine Menge Sehnenscheiden Schmerz sparen. Und gleichzeitig wird man von jeglicher Pheripherie "befreit".
Damit der Gaming PC nicht verstaubt, gibt es bei gleichem Setup dank Streaming und viel PPI auch ein "sparsamen" Ersatz zum 8K.

[Gouvernator]

Ich bin mit Streaming zum Tablet bis jetzt gut gefahren. Da ich wieder mit Diablo angefangen habe, wollte ich nicht, das mir schon wider die Skillleiste in den OLED einbrennt.

Die Idee schwirrte mir schon lange im Kopf, mein 17" Laptop am Ergotron Monitor-Arm zu befestigen.
Es ist von der Größe quasi wie ein 27" LCD hochkant gestellt. Der Acer Nitro 5 kann sein LCD Screen auch fast komplett aufmachen. In dieser Position kann man auch vollständig auf Maus/Tastatur verzichten. Weil beim tippen beide Hände abgestützt werden können. Und die gesamte Windows Bedienung über Touchpad läuft. Man bedient quasi alles nur noch mit zwei Finger. Weil das Touchpad genau gegenüber vom Bauch ist, wo deine Hand ruht.

Das ist so extrem faul und behindertengerecht. Man kann mit der linken oder mit der rechten Hand scrollen.

Diese Konstruktion kann man nur nicht kaufen. Habe im Baumarkt zwei 4mm Stahlstreifen für 25€ gekauft und mir alles selber geschweißt. VESA Halterung zum Ergotron-Arm ist ja dann kein Problem, da alles im Blech gebohrt werden kann.

Eine 2,5m USB4 Verlängerung führt zum USB-Hub wo meine SATA-SSDs im 2,5" externem Case und USB-HDDs angeschlossen sind.

Endergebnis ist wirklich top. Der Laptop geht schnell in Standby, hat weniger Verbrauch als wenn ich über dedizierte GPU zum Tablet streame (60W vs 25W). Und ist stark genug für alles ohne Kompromisse. Mehr StarTrek im Bett geht nicht.
https://abload.de/thumb/laptophaltergjkyh.jpg (https://abload.de/image.php?img=laptophaltergjkyh.jpg)

PS.
Ach so, man kann gefahrlos unter der Konstruktion einschlafen, weil die Knie zu weit weg sind. Einfach Ergotron-Arm anheben und etwas kippen, damit der Blickwinkel noch stimmt und man kann beim TV schauen einschlafen.
Das ist übrigens noch ergonomischer als vorher mit Tablet. Weil das Touchpad viel besser ist und einfacher zu erreichen.

[Fusion_Power]

Hier mal wieder eine ultra-kompakte Bastelei von ETA Prime. :cool:

5P0XiB05jAc

Lohnt sich vermutlich nicht wirklich da man ja noch bestimmte Adapter und Komponenten für braucht. Aber ich finde es beeindruckend das auch sowas ohne Probleme zum laufen gebracht werden kann.

[Platos]

Interessantes Teil ^^

Aber mit Celeron dann für mich doch etwas zu Low-End.

Aber ein gutes Design (platzsparend). Kann man sich für ein Selbstbau (mit oder ohne Gehäuse) was abgucken.

[Fusion_Power]

Interessantes Teil ^^

Aber mit Celeron dann für mich doch etwas zu Low-End.

Aber ein gutes Design (platzsparend). Kann man sich für ein Selbstbau (mit oder ohne Gehäuse) was abgucken.
Jupp, wobei dann das Netzteil vermutlich größer sein wird als der eigentliche PC. :D

[Gouvernator]

Von dem Laptop-Arm kann ich nicht genug kriegen. Das ist so krass gut.
Meine zweite Hauptmission war den Bedarf an einem extra Anzeigegerät zu eliminieren.
Sprich der Laptop-Screen ist an sich gut genug bzw. eine Klasse für sich (170ppi, 1440p, 180Hz).

Der Laptop-Arm eröffnet nun folgende Lösung. Ich kann, wenn ich will von meinem Desktop-PC mit Moonlight streamen. In dem Modus zieht er nur 50Watt. Damit bin ich schon um einiges günstiger unterwegs als mit dem 65" 8K. Und es sieht per se nicht schlechter aus. Der Stream geht hinauf bis 4k120 oder 8K60 - zum 1440p/180Hz Laptop-Screen.
Inputlag 60Hz TV ---> Stream Laptop 180Hz = 0ms.
https://abload.de/thumb/inputlagpdffh.jpg (https://abload.de/image.php?img=inputlagpdffh.jpg)

Der Desktop-PC lässt sich mit dem Touchpad am Laptop bedienen. Man wechselt quasi on the fly zwischen den beiden nur mit der Windows-Taste. Schon geil. Früher hat man für sowas 4 Eingabegeräte gebraucht.

Noch was zum Laptop-Verbrauch. Da Path of Exile nun vollständig Gamepads unterstützt, bin ich wieder für hunderte Stunden dort dabei. Den Verbrauch habe ich auf 95W gedrückt mit dem Framelimiter auf 60 FPS. In dem Watt-Bereich liegt mein Idle-Verbrauch beim Desktop-Rechner. Und hier ist bei 95W alles inklusive samt Screen.
iBMewohHQG0

[Platos]

Wer verbraucht denn 50W, wenn du vom Desktop streamst? Der Laptop oder der PC? Wie viel braucht dann das andere Gerät?

Weil mein Monitor zieht 20W (27"). Die Helligkeit ist hald runter geregelt, sieht aber besser aus, weil es sonst einfach überbeleuchtet aussieht. Defeault zieht er aber auch nur 35W.

Also falls der Laptop 50W zieht, wäre ein 27" Monitor da sparsamer. Allerdings ist dann die Pixeldichte bei 4k natürlich geringer. Weiss nicht, ob es brauchbare 5k Monitore gibt, die nicht 2k+ kosten.

Aber 95W plus Screen ist natürlich schon geil! Leider haben Laptops (natürlich) Akkus. Gäbe es Laptops, die man ohne Akkus kaufen kann, wäre das für mich eine überlegung Wert als Desktop-PC (Wobei natürlich der Preis bei Laptophardware absurd hoch ist).

[Gouvernator]

PC zieht 500W, Laptop beim streamen 50W. Der Laptop Screen ist bis jetzt so ziemlich das Beste nach 8K und OLED Tablet. Und hat seine eigene Stärken - 180Hz, 17". An seine Qualität kommen wohl wirklich nur die 1-2k€ Monitore heran.

Was hast du eigentlich gegen Akkus? Der Acer ist kinderleicht zu zerlegen und ein Ersatzakku kostet vielleicht 40€...

Der große Ergonomievorteil ist halt die Tastatur+Touchpad. Bei einem reinen PC-Monitor müsste ich wieder die Maus und Tastatur benutzen. Das ist schon ein Rückschritt... Ihr glaubt gar nicht wie geil es ist, wenn M/T am Screen mit dran hängt.

[Platos]

Ja bezüglich wenig Energieverbrauch. Ein Akku kostet in der Produktion so viel Strom, das wird lange gehen, bis das wieder draussen ist (allein durch den Wattunterschied, den man sich bei einem Laptop im Vergleich zun nem anderen Low-Power-PC einspart - wenn man Streamt noch weniger). Ist natürlich nicht dein Strom, also eine Ansichtssache, ob einen das kümmert oder nicht. Die Zahlen zur Produktion schwanken zwar stark, wenn man (kurz) danach googled (weil ich die letzte Recherche vergessen habe), aber es befindet sich so zwischen 50-180kWh pro 1kWh Li-Ion Akku. Wobei natürlich nicht der der Stromverbrauch, sondern auch die Umweltbelatung mit einberechnet werden müsste.

Aber eigentlich habe ich das noch nie genau ausgerechnet, sind ja auch zieeemlich kleine Akkus mit 40-90Wh meistens (Spoiler: Es ist doch nicht so viel!):

Also bei einem 50Wh Akku macht das 2.5-9kWh Strom für die Produktion und bei einem 100Wh Akku 5-18kWh. Spart man unter Teillast (das häufigste Szenario bei mir) 15W ein (im Vergleich zu einem Low-Power Desktop-PC wie einem 5700G +GPU + 20W 27" Monitor), müsste man somit bei einem 50Wh Akku 167-600h damit Arbeiten. Das sind bei 8h am Tag 21-75 Tage. Das wäre somit bei einem 100Wh Akku das doppelte, was immer noch gehen würde. Ok, das war jetzt weniger als ich erwartet habe :D Selbst im Worst-Case mit einem grossen 100Wh Akku würde das maximal 150 Tage dauern, bis man das draussen hat. Gerade mal 5 Monate. (Edit: Nutzt man den aber nur 2h am Tag, sind es natürlich dann 20 Monate, was wieder ziemlich viel wäre).

Der Gaming-Stromverbrauch hingegen ist, würde ich sagen, beinahe gleich hoch bei einem Laptop und einem Desktop-PC, wenn man die Hardware entsprechend aussucht und dann auch entsprechend taktet und die Spanung runter setzt (bei gleicher Rechenleistung versteht sich). Man kann auch mit einem Desktop-PC 45W CPU und 100W GPU erreichen bzw. einstellen (+20W Monitor). Man kann dann halt nicht ein Ryzen 16-Kerner + 3090Ti kaufen, aber man muss ja auch nur die Rechenleistung eines Laptops toppen. Mein PC ist da leider zu alt, um das zu erreichen, aber immerhin meine GPU macht bei 115W genau gleich viel, wie bei 175W (default).

Wenn man gar keine Rechenleistung braucht und eh alles streamt, ginge vlt. sogar ein Rechner, der genau gleich gut ist, wie ein Laptop (auf A/X300 Basis mit dem Asrock A300 Mini). Bin mir aber gerade nicht mehr sicher, ob man da auch z.B ein 5600G oder sowas rauf schrauben kann. Vlt. gibts sowas auch wieder auf der AM5 Plattform irgendwann.

Könnte man Laptophardware kaufen, wie Desktop-Hardware, wäre ich vielleicht schon längst darauf ausgewichen. Wobei vlt. auch nicht, da die ja viel teurer ist.

Ach so, ja gut 180Hz kostet natürlich auch Strom, das kann meiner nicht. Meiner hat nur 60Hz. Dann ist es natürlich wieder ein relativ akzeptabler Stromverbrauch. Dein PC dann aber natürlich nicht xD

Warum spielst du nicht mehr direkt über den Laptop?

[Mr. Lolman]

Neues von der Ultra-Low-Power-Front:

Ich hab nun vom 5700U (dessen APU deutlich effizienter war) auf einen 5800H mit RTX3060 gewechselt. Der Hauptgrund dafür war, mehr RAM für meine Photogrammetrieexperimente bereitstellen und dabei auch CUDA benutzen zu können.

Der 5800H darf unter Dauerlast maximal 30W ziehen, die RTX3060 hab ich auf 45fps/700mW/1425MHz limitiert. Mit gleichen Spielsettings und auf die Leistung des 5700U limitierten fps (bspw. 30 beim Witcher3), brauchen 5800H + RTX3060 insgesamt ~20% mehr als der 5700U alleine. (43 vs 35 Watt). Allerdings ist das System natürlich viel skalierbarer. Den Witcher3 auf 45fps limitiert, brauch ich 48W. Damit hab ich, ungeachtet des höheren Gesamtverbrauchs, mit dem neuen System ~9,4% mehr fps/Watt als mit dem alten. (0,9375 vs. 0,8571 fps/Watt)

[Gouvernator]

Warum spielst du nicht mehr direkt über den Laptop?
Doch. Spiele fast alles da. Nach dem ich mein Launchbox eingerichtet habe, stehen dort 10Tb SSD Kapazität an Games zur Verfügung: Xbox, Xbox 360, PS3, Switch... Windows Retro ect. Über BigBox alles per Gamepad startbar.
Desktop mit 500W ist nur dazu da um ab und zu meine 8K Triebe zu befriedigen.

Mein hängender Laptop ist meine Schaltzentrale für ALLES. Seit dem ich die Touchpad-Bedienung geknackt habe (mit einem Finger Text markieren+scrollen). Netter Nebeneffekt - dadurch sinkt auch mein Mäuseverbrauch.

[Platos]

Neues von der Ultra-Low-Power-Front:

Ich hab nun vom 5700U (dessen APU deutlich effizienter war) auf einen 5800H mit RTX3060 gewechselt. Der Hauptgrund dafür war, mehr RAM für meine Photogrammetrieexperimente bereitstellen und dabei auch CUDA benutzen zu können.

Der 5800H darf unter Dauerlast maximal 30W ziehen, die RTX3060 hab ich auf 45fps/700mW/1425MHz limitiert. Mit gleichen Spielsettings und auf die Leistung des 5700U limitierten fps (bspw. 30 beim Witcher3), brauchen 5800H + RTX3060 insgesamt ~20% mehr als der 5700U alleine. (43 vs 35 Watt). Allerdings ist das System natürlich viel skalierbarer. Den Witcher3 auf 45fps limitiert, brauch ich 48W. Damit hab ich, ungeachtet des höheren Gesamtverbrauchs, mit dem neuen System ~9,4% mehr fps/Watt als mit dem alten. (0,9375 vs. 0,8571 fps/Watt)

Ahh, interessant. Aber der Vorteil besteht ja darin, dass du Wahlweise nach oben hin viel Leistung hast.

Aber kannst du die CPU nicht auf 22W begrenzen, oder kackt dir dann die Gamingleistung ab?

Doch. Spiele fast alles da. Nach dem ich mein Launchbox eingerichtet habe, stehen dort 10Tb SSD Kapazität an Games zur Verfügung: Xbox, Xbox 360, PS3, Switch... Windows Retro ect. Über BigBox alles per Gamepad startbar.
Desktop mit 500W ist nur dazu da um ab und zu meine 8K Triebe zu befriedigen.

Mein hängender Laptop ist meine Schaltzentrale für ALLES. Seit dem ich die Touchpad-Bedienung geknackt habe (mit einem Finger Text markieren+scrollen). Netter Nebeneffekt - dadurch sinkt auch mein Mäuseverbrauch.


Wie kannst du mit einem Finger Text markieren und scrollen ?

[Gouvernator]

Doppeltippen mit dem Zeigefinger auf eine Stelle und dann in gewünschte Richtungen am Touchpad entlangfahren. Insgesamt brauchst du für Windows-Steuerung maximal zwei Finger, egal ob Links oder Rechtshänder. Ultra-effizient.

[Mr. Lolman]

Ahh, interessant. Aber der Vorteil besteht ja darin, dass du Wahlweise nach oben hin viel Leistung hast.

Aber kannst du die CPU nicht auf 22W begrenzen, oder kackt dir dann die Gamingleistung ab?

Der 5800H ist für mich im Niedrigwattbereich ein bisschen ein Sorgenkind. Bei Desktopbenchmarks ist ja der APU aktiv und die braucht alleine schon geschätzte 10 Watt. Somit ist bis zu (geschätzten) 30W ist der 5700U bei Cinebench23 Multicore deutlich effizienter. Das macht sich umso mehr bemerkbar, je niedriger das Leistungslimit eingestellt ist.

Durch mein fixes FPS-Limit von 45 rennen aber CPU/GPU ohnehin nur im Teillastbereich. Bzw. spiel ich auch alles mit angepassten Details, da in den meisten Spielen die Max. Settings eh in keinem guten Verhältnis zum Qualitätsgewinn stehen. An der Stelle muss ich auch mal eine Lanze für DLSS brechen. Ich bin beeindruckt, wie gut z.T. auch der Balanced Modus aussieht. Damit reichen für diese BQ 50-60Watt:
https://abload.de/thumb/sottr2022-09-0315-30-a3ii0.png (https://abload.de/image.php?img=sottr2022-09-0315-30-a3ii0.png)

[Platos]

Doppeltippen mit dem Zeigefinger auf eine Stelle und dann in gewünschte Richtungen am Touchpad entlangfahren. Insgesamt brauchst du für Windows-Steuerung maximal zwei Finger, egal ob Links oder Rechtshänder. Ultra-effizient.

Konnte mich nie mit Touch anfreunden. Ich kann auf der Tastatur einfach nicht schnell genug schreiben und das Tastengefühl (hat ja keine) ist auch schlecht. Aber ich schreibe an der Tastatur auch mit 300-400 Anschlägen pro Minute.

Am Handy kann ich das auch, aber da halte ich das Gerät und schreibe nur mit den Daumen. Das geht bei Tablets schlecht, auch mit augeteilter Tastatur fide ich das schlecht (die Tasten sind m.M.n falsch aufgeteilt).

Der 5800H ist für mich im Niedrigwattbereich ein bisschen ein Sorgenkind. Bei Desktopbenchmarks ist ja der APU aktiv und die braucht alleine schon geschätzte 10 Watt. Somit ist bis zu (geschätzten) 30W ist der 5700U bei Cinebench23 Multicore deutlich effizienter. Das macht sich umso mehr bemerkbar, je niedriger das Leistungslimit eingestellt ist.

Durch mein fixes FPS-Limit von 45 rennen aber CPU/GPU ohnehin nur im Teillastbereich. Bzw. spiel ich auch alles mit angepassten Details, da in den meisten Spielen die Max. Settings eh in keinem guten Verhältnis zum Qualitätsgewinn stehen. An der Stelle muss ich auch mal eine Lanze für DLSS brechen. Ich bin beeindruckt, wie gut z.T. auch der Balanced Modus aussieht. Damit reichen für diese BQ 50-60Watt:
https://abload.de/thumb/sottr2022-09-0315-30-a3ii0.png (https://abload.de/image.php?img=sottr2022-09-0315-30-a3ii0.png)

Ja, aber beim Gaming ist die iGPU ja nicht aktiv, wenn die GPU werkelt. D.H die sollte doch nicht 10W ziehen?

Und wenn du ein FPS limit drinn hast bzw. GPU und CPU nicht hoch ausgelastet sind, würde es Sinn machen, wenn du GPU und CPU niedriger taktest (in dem Moment). Ob die GPU nun zu 70 oder 100% ausgelastet wird, spielt beim Stromverbrauch nicht mal so eine grosse Rolle, sofern der Takt gleich ist. Damit du nicht die Voltage/Takt-Kurve ändern musst, kannst du auch einfach mehere Profile mit verschiedenen Powerlimits setzen. Dann taktet die Karte einfach niedriger (sollte so sein, denke ich).

Beispiel: Ich zocke manchmal AoE2 und da ist die GPU Auslastung bei 40-70% und die CPU Auslastung bis auf 1-2 Kerne ziemlich niedrig. Im Hintergrund kann ich nun Videos bearbeiten, ohne dass der PC auch nur 1 Watt mehr zieht, obwohl die Auslastung dann bei GPU 100% ist und bei CPU 80-100%. Der Takt ist aber gleich.

Nur Videobearbeitung kostet mich ~180W, AoE2 Gaming ~210W. Mache ich beides gleichzeitig, habe ich einen Verbrauch von 210W, also quasi "gratis" noch Videobearbeitung. Mache das jetzt immer so. (Das Bearbeiten geht zwar doppelt so lange dadurch, aber Stromverbrauch gleich hoch wie ohne).

Für Strom sparen gilt m.M.n generell: Auslastung der Hardware in Prozent möglichst hoch halten und Takt dementsprechen möglichst so niedrig halten, dass eben die Auslastung nicht zu hoch wird (dann würde es Stocken).

nvidia Inspector bzw. dort der multi Display powersaver ist da m.M.n auch Pflicht. Leider gibts kein aktuelles Tool für CPUs, wo man das Boostverhalten genauenstes einstellen kann.

[Mr. Lolman]

Das Ding ist, dass ich ja ganz unterschiedliche Lastszenarien fahr. ZB will ich bei CAD/Photogrammetrie ordentlich Power, ohne dass mich dabei die Lüfter nerven und ich gleichzeitig maximale Effizienz vgl zur Stromaufnahme hab. Und da hab ich festgestellt, dass das ASUS Tool (Armoury Crate) eher seltsame Poweroptionen zur Verfügung stellt, bzw die Windowseigenen Poweroptionen überschreibt. Mein Tipp ist, das auf keinen Fall zu installieren, sondern selbst Hand anzulegen. Leider funktioniert mit dem 5800H kein Curve Optimizer. Allerdings hab ich mit RyzenAdj --stapm-limit=30000 --fast-limit=48000 --slow-limit=30000 --power-saving --slow-time=30 in Verbindung mit dem mittleren Windows Energiestatus (Bessere Leistung) jetzt ein Setting gefunden, mit dem ich leben kann. Damit konnte ich bspw. den Idleverbrauch um die Hälfte auf 7-8W reduzieren, hab einen kurzzeitigen Boosttakt von 4,4GHz und einen Idle Takt von 1.386GHz (dank der --power-saving Option, die eigtl. für den Akkubetrieb gedacht ist. Leider gibts die 1.386GHz nie auf allen Cores gleichzeitig, aber das ist bei gemessenen 7-8W Idleverbrauch dann auch schon egal).

Die 3060 bekomm ich leider nicht unter 700mV. Unter Teillast taktet der Treiber die 3060 aber ohnehin auch noch weiter runter (bspw bis auf 700MHz). Aber ja, du hast recht, wenn die APU nicht aktiv ist, braucht die sicher auch keine 10W mehr. Von den ~55Watt bei SOTTR gehen imo ohnehin maximal 20W an die CPU (weil die ja auch unter Teillast rennt). Am meisten spart man somit, beim fps Limit die Grafiklast möglichst gering zu halten (die 3060 allein dürfte sich bis zu 90W genehmigen) - und da hilft DLSS natürlich enorm. Wenn ich die 3060 mit meiner Config ordentlich auslaste, braucht das Gesamtsystem nach wie vor 90-100 Watt. Komplett ungezügelt/unoptimiert, mit Maximallast könntens aber auch bis zu 180 Watt sein. Also sind da, so wie du sagst, noch Reserven da.

Dennoch will ich die Leistung gar nicht abrufen, denn in meiner aktuellen Config erzeugen die Lüfter ein gerademal wahrnehmbares leises Rauschen und sind im normalen Desktopbetrieb komplett aus. Wenn ich mal nicht nur teste, sondern tatsächlich mal was spiele wird das Lüfterrauschen auch schon vonleisem Sound (man will ja in der Nacht niemanden aufwecken ;-)) komplett überdeckt. Alles in allem bin ich mit dem Teil also durchaus happy :D

PS: Dass dein PC bei Videobearbeitung im Hintergrund überhaupt nicht mehr zieht, wundert mich aber dennoch. Was hast du für ein System?

[Platos]

PS: Dass dein PC bei Videobearbeitung im Hintergrund überhaupt nicht mehr zieht, wundert mich aber dennoch. Was hast du für ein System?

Ich habe nen alten i7 4820k (haswell-E) auf 4.5GHz (und eine GTX 1070Ti auf 0.85V mit 60% Powerlimit (~110W bei 100% Last) auf 1900MHz. Den Takt erreicht sie auch, aber nicht bei jedem Spiel. Bei nem Witcher 3 sinds dann eher so 1800MHz. Temperatur aber immer bei max. so ~55°.

Ist wirklich so, habe das mit dem Messgerät Brennstuhl PM 231-E gemssen. Habe den PC immer da drann momentan. Habs aber auch mit dem OSD im Spiel direkt geprüft, aber da sehe ich natürlich nur CPU und GPU Stromverbrauch, nicht vom Gesamtsystem.

Und ja, das hat mich auch verwundert. Schaue ich beispielsweise im Hintergrund einen Film (braucht so ~90-100W) und lasse ebenfalls das Video bearbeiten, brauche ich trotzdem genau 180W, wie wenn ich nur das Video bearbeiten lasse. Deswegen mache ich das jetzt immer nur dann, wenn ich ohnehin was mache. Mein Idle-Verbrauch ist mit ~65W aber auch ziemlich hoch.

Ich habe letztens mit nvidia Inspector und Right Mark PPM Panel (für CPU) gespielt und dadurch herausgefunden, dass man bei gleicher Rechenlast deutlich weniger Strom verbraucht, wenn man den Takt senkt und die Auslatung erhöht (sofern die Auslastung nicht schon vorher sehr hoch ist).

Meine GPU z.B braucht bei nem 4k60p Video auf Youtube mit dem Multimonitor-Displaysaver 16-17Watt anstatt 35Watt bei genau gleicher Rechenlast. Der Takt ist aber deutlich geriner, die Auslastung dafür höher. Das gleiche gilt für die CPU. Mit dem anderen Tool kann ich bei genau gleicher Auslastung stabile ~22-23 Watt erreichen, während dem es ohne dieses Tool zwischen 20 und 45 rumschwankt. Leider ist da Tool für die CPU recht alt und funktioniert beispielsweise bei meinem Laptop nicht mehr (allerdings sperrt der auch Intel XTU).

Also mein Fazit: Auslastung ist nicht soooo relevant, eher der anliegende Takt (und somit natürlich auch die Spannung). Also ob 0% Auslastung oder 50% spielt schon eine Rolle bei gleichem Takt, aber ob 50% oder 90% spielt bei mir irgendwie nie eine grosse Rolle.

Videobearbeitung ist übrigens Ai-Upscaling und das geht voll auf die GPU und mittelmässig auf die CPU.

[ChaosTM]

Wenn du wirklich ultra low Power willst führt der Weg an einem Laptop kaum vorbei.
Ich kann meine CPU zwischen 15 und 100 Watt betreiben falls nötig. Für die GPU (3080m) gilt ähnliches. Die läuft zwischen 60 und 165 Watt.

Voll aufgedreht geht da schon was.
Mit Desktop Rechnern geht das kaum oder nur schwer.

[Platos]

Stimmt schon, Laptops brauchen z.T schon sehr wenig Strom. Allerdings sieht man ja gerade, dass Intel da noch weit weg ist, wenn man sich die Akkulaufzeit der anderen anschaut.

Dennoch macht auch mein Intel da im Vergleich zum Desktop super Werte. Im Idle 3W Package und bei seichtem Browsing (keine Videos) 6-8W Package.

Mein Bildschirm sollte ca. 10W auf 100% Helligkeit ergeben (15" 2160p) und auf 30% ca. 5-6Watt (ausgelesen mit so einem Tool, was die Batterieentladung misst und dann verglichen im Idle mit Bildschirm aus, 30% 100%.)

Und somit liegt das auch am Bildschirm. Denn niemand zockt am Desktop mit 15" oder sowas. Ebenfalls hat nicht Display und Rechner das selbe Nezteil (weniger Verluste). Mein Monitor macht da bei niedriger Helligkeit 20Watt (27").

Das ist dann natürlich ein grosser Faktor. Dann spielt es prozentual auch weniger eine Rolle, ob der Rechner nun 5 oder 15Watt zieht bei niedriger Last.

Aber ich fände ja Rechner geil, die so richtig auf niedrigen Strom optimiert ist und trotzdem wahlweise zum Gamingrechner werden (die dann immer noch effizient sind). Also eigentlich das, was jeder Rechner sein sollte (das das geht, zeigt ja z.B Apple mit den Laptops).

[drdope]

Wenn du wirklich ultra low Power willst führt der Weg an einem Laptop kaum vorbei.

Also eigentlich das, was jeder Rechner sein sollte (das das geht, zeigt ja z.B Apple mit den Laptops).

Die ganze M1 Serie von Apple gibt es auch in Desktops (Mac Mini | iMac | Mac Studio).
Bringt einen leider nur wenig, wenn man zwingend auf x86_64 angewiesen ist.
:(

[Fusion_Power]

Nicht gerade "low power", aber doch (Intel+Nvidia) Laptop-Hardware in einem dünnen Desktop Gehäuse. Dazu wohl sogar relativ leise und kühl:

-g9JU5__46U

[Platos]

Die ganze M1 Serie von Apple gibt es auch in Desktops (Mac Mini | iMac | Mac Studio).
Bringt einen leider nur wenig, wenn man zwingend auf x86_64 angewiesen ist.
:(

Ja gut, Intel bringt Laptophardware auch in Desktop (NUC).

Aber Apple kommt sowieso nicht in Frage, selbst wenn es x86 wäre. Ist ja alles verlötet und somit verlangen sie ordentlich Kohle für die Upgrades. Sowas unterstütze ich aus Prinzip nicht.

Und durch das verlöten kann man auch nicht upgraden -> Nichts für mich als Gamer. Nach paar Jahren ist die GPU outdatet und man kann nicht einfach die GPU upgraden. Ergo totaler Bullshit.

[Gouvernator]

Meine Vorarbeit hat sich jetzt echt gelohnt. Ich habe einfach ein Iglu um mein Liegeplatz herum gebaut. Stehe ja eh kaum auf.

Mit Laptop 30Watt und Körperwärme 80 Watt wird der Iglu quasi ständig beheizt. Für fallende Temperaturen wurde ein Heizlüfter und Thermostatsteckdose angeschafft. Das Ding macht mit 500Watt in 30 Min 25°C da drin. Und wenn dort erstmal warm ist, dann hält man es von allein auf Betriebstemperatur.

Ich finde es unfassbar ergonomisch. Man kommt automatisch ins Warme (wenn man die Steckdose auf die passende Uhrzeit programmiert) und man wird wie in einem Terrarium auf 0.1° C genau temperiert. :uup:

Ich habe so viel an Lebensqualität gewonnen, wenn man sich keine Sorgen mehr um Zimmertemperatur machen muss. Und die Akustik von meinen Regalboxen da drin ist so krass, die liegen auch noch auf dem Bett so das ich von fetten Bässen so richtig massiert werde.
Bei dem Wetter mit 6°C draußen, geht der Heizlüfter höchstens für 5 Min jede Stunde an um mich mit 21°C warm zu halten. Das sind gerade mal 2kWh pro Tag "Heizkosten".
Y5q5pJqG0Ac

PS.
Das Bett hat als "Lattenrost" einfache Bretter. Und keine Matratze. Sondern paar Zentimeter Schaumstoff. Und wenn die Edifier Boxen ihre Bässe drauf knallen, dient es als Resonanzkasten. Die 5 Watt was bei mir an Bass ankommt kann man nur als Vollkörpermassage bezeichnen bzw. intensive Entspannung mit Musiktherapie.
Damit (https://youtu.be/eB-VwH_OGxI) kommt das Bett ins schweben, ohne Scheiß. So krasses Rumble-Feedback habe ich mir mein Leben lang gewünscht.

[Fusion_Power]

^ Lul! :D
Aber irgend nen Stand für mein Tablet brauch ich auch noch, ich liege damit gern (halb) im Bett und habs aufm Bauch, ist aber zu niedrig. Da gibts aber verschiedene Lösungen für, zum Glück.

So langsam trudeln die ersten Ryzen 6000er Mini-PCs ein wies scheint. Natürlich inklusive Radeon 680M Grafik. :)

ASUS ExpertCenter PN53 (https://www.notebookcheck.com/ASUS-ExpertCenter-PN53-Maechtiger-Mini-PC-kommt-auch-mit-einem-Ryzen-9-6900HX-und-starker-Ausstattung.660361.0.html)

https://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/pn.png

[Rebell]

Die Asus sind leider brutal laut, lauter als die NUCs.
Ich habe selbst noch keinen gehabt aber schon in mehreren Videos gesehen als Vergleich.

[Watson007]

Die Mini-PCs kann man nicht nur nach CPU kaufen, da je nach Lüftung und TDP-Budget stark gedrosselt werden kann. Hat auch die c't mehrmals drauf hingewiesen

Würde da eher nach konkretem Test gehen

[Badesalz]

Meine Vorarbeit hat sich jetzt echt gelohnt.[...]
Als ich beim Lesen an den Bibliothekar aus Blade gedacht habe, was das völlig übertrieben? :tongue:

[Badesalz]

Stimmt schon, Laptops brauchen z.T schon sehr wenig Strom. Allerdings sieht man ja gerade, dass Intel da noch weit weg ist, wenn man sich die Akkulaufzeit der anderen anschaut.Ist das denn nur bei Laptops so? Ich wäre schon froh, wenn es für mich was in lowpower und nicht gleich ultralowpower gäbe...

Dennoch macht auch mein Intel da im Vergleich zum Desktop super Werte. Im Idle 3W Package und bei seichtem Browsing (keine Videos) 6-8W Package.Am Ende sind doch die Werte an der Steckdose interessant (?) :wink:

[Fusion_Power]

Die Asus sind leider brutal laut, lauter als die NUCs.
Ich habe selbst noch keinen gehabt aber schon in mehreren Videos gesehen als Vergleich.
Ja, da muss man weitere Tests abwarten, die ganzen Ryzen 6000 Mini "NUC" Geräte kommen ja erst noch. Ich möchte da auch keinen lauten Brüllwürfel auf dem Tisch haben aber zum Glück kann man das TDP zur Not ja anpassen. ETA Prime hier hat in seinem aktuellen Video so einen Ryzen Mini PC Mit 65W (+) laufen lassen. Soll wohl relativ laut sein aber man kann den Prozessor natürlich auch auf z.B. 35W drosseln. Ist ja auch kein "U" Prozessor in dem Fall sondern ein dickerer Ryzen 9 6900HS. Da wäre mir zudem die iGPU wichtiger als die eigentliche CPU. Muss kein HS oder 9er Variante sein. Hauptsache ich kann drauf flüssig Overwatch zocken.

XUe8tFY4lIU

[Gouvernator]

Wenn eine 4090 Mobile tatsächlich so kommt wie angekündigt, dann hat man mit deren 80 Shaderclustern quasi jetzige 3090 im Laptop. Zusammen mit Raptor Lake oder Zen4 wird das eine heftige Kiste.

Ich habe keinen Drang zum neuen Laptop, aber eine 3090 und 5Ghz ist zu verlockend. Ich kann zwar diese Leistung schon jetzt mit Streamen vom Desktop-PC abrufen, aber das sind 500W Verbrauch.

[gbm31]

Der Unterschied in Ghost Recon Breakpoint in 720p zwischen meinem Yoga mit 680m @ 25W und meinem HTPC mit 4650G (Vega8) mit 3800er Ram @ 45W sind ~50fps zu ~40fps.
Beide rauschen dann wahrnehmbar aber nicht laut.

Der CPU langweilt sich dabei, die iGPU ist klar der begrenzende Faktor.

Hält mich wohl von der baldigen Aufrüstung des HTPC auf AM5 ab, bis es bezahlbare ITX gibt.

[Bolek]

Hält mich wohl von der baldigen Aufrüstung des HTPC auf AM5 ab, bis es bezahlbare ITX gibt.

Zum einen das, zum anderen fehlen mir bei der jetzigen ITX-Gehäuse-Generation vernünftige Gehäuse. Will man z.B. mindestens 4 USB-Anschlüsse an der Front haben, dann schrumpft die Anzahl geeigneter Gehäuse auf eine Handvoll zusammen. Viele ITX-Gehäuse haben auch absolut beschissene Lüftungskonzepte und im inneren eine komische Aufteilung der Komponenten.

Ich wollte mir ein energetisch sparsames aber gleichzeitig leistungsfähiges ITX-System bauen, jedoch warte ich noch, bis DDR5 günstiger und ausgereifter geworden ist. Zudem bin ich mir noch nicht sicher, ob AMD's AM5 oder eine Intel-Plattform geeigneter ist...

Außerdem frage ich mich, was für solche Vorhaben besser geeignet ist: Eine Mobile-APU? Oder eine Desktop-APU, welche auf Energiesparsamkeit hin konzipiert ist? Früher hab es ja die EE-Prozessor-Modelle für den Desktop, welche deutlich weniger Strom schluckten...

[Bolek]

Wenn eine 4090 Mobile tatsächlich so kommt wie angekündigt, dann hat man mit deren 80 Shaderclustern quasi jetzige 3090 im Laptop. Zusammen mit Raptor Lake oder Zen4 wird das eine heftige Kiste.


Ist das dann noch ultra effizient & ultra lowpower? :biggrin::uponder:

[Gouvernator]

Ich halte alles bis 200W noch für low power. Leider will Intel im mobile Bereich wieder allen Alder Lake reinwürgen. Und NV scheint sich auch nicht sonderlich zu beeilen mit 4xxx mobile. Genau so wie AMD.

Vielleicht wollen sie sich selbst genau deswegen DIY Markt nicht abgraben. Weil neue Generation von Laptops abartig schnell und effizient wird.

[Bolek]

Was ist Stand heute eigentlich die APU mit der potentesten Grafikeinheit?

[Fusion_Power]

Ich halte alles bis 200W noch für low power. Leider will Intel im mobile Bereich wieder allen Alder Lake reinwürgen. Und NV scheint sich auch nicht sonderlich zu beeilen mit 4xxx mobile. Genau so wie AMD.

Vielleicht wollen sie sich selbst genau deswegen DIY Markt nicht abgraben. Weil neue Generation von Laptops abartig schnell und effizient wird.
Danach wäre ja mein (Mini-ITX) PC mit seiner 65W CPU und der 75W GPU schon "low power". :D Habs auch gemessen, PC braucht weniger als 150W unter Last, also z.B. beim Shooter zocken. Idle so 30-35W. Monitor verbraucht zusätzlich stabil 11W. Aber es geht sicher noch mehr...bzw. halt weniger was den Verbrauch des PC angeht. Bei gleicher oder gar höherer Leistung natürlich.
Aber wenn ich bedenke dass viele Grafikkarten heutzutage alleine schon mehr verbrauchen als mein ganzer PC, steh ich vermutlich gar nicht so schlecht da. :uponder:

Was ist Stand heute eigentlich die APU mit der potentesten Grafikeinheit?
Aktuell wohl eine 9er Ryzen 6000er CPU mit der Radeon 680M.
Sowas hier:

T0-9dWP8NK0

[gbm31]

Zum einen das, zum anderen fehlen mir bei der jetzigen ITX-Gehäuse-Generation vernünftige Gehäuse. Will man z.B. mindestens 4 USB-Anschlüsse an der Front haben, dann schrumpft die Anzahl geeigneter Gehäuse auf eine Handvoll zusammen. Viele ITX-Gehäuse haben auch absolut beschissene Lüftungskonzepte und im inneren eine komische Aufteilung der Komponenten.
...
Außerdem frage ich mich, was für solche Vorhaben besser geeignet ist: Eine Mobile-APU? Oder eine Desktop-APU, welche auf Energiesparsamkeit hin konzipiert ist? Früher hab es ja die EE-Prozessor-Modelle für den Desktop, welche deutlich weniger Strom schluckten...

Ich bin mit dem Intertech A80S ganz zufrieden, da ist jetzt ein 5700G drin. Ohne Laufwerk das A80 dann, ist noch flacher.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13162179&postcount=5245

Bei AMD ist das einfach: 65W APU nehmen und auf 45 oder 35W begrenzen. Damit begrenzt zu eigentlich nur die MT Leistung, ST und GPU Teil ziehen nicht so viel.

[Bolek]

Ich bin mit dem Intertech A80S ganz zufrieden, da ist jetzt ein 5700G drin. Ohne Laufwerk das A80 dann, ist noch flacher.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13162179&postcount=5245

Bei AMD ist das einfach: 65W APU nehmen und auf 45 oder 35W begrenzen. Damit begrenzt zu eigentlich nur die MT Leistung, ST und GPU Teil ziehen nicht so viel.

Ryzen 5 5600G und Ryzen 7 5700G sind in der Tat sehr interessante Modelle für ein derartiges Vorhaben. :up:

EDIT: Das Inter-Tech Case ITX A80S war auch eines meiner ersten Favoriten...

[Bolek]

Aktuell wohl eine 9er Ryzen 6000er CPU mit der Radeon 680M.
Sowas hier:

https://youtu.be/T0-9dWP8NK0

Gibt es solche mobile-APUs für Consumer direkt und einzeln zu kauen? Oder ist das nur eine OEM-Geschichte?

Und welche Art Untersatz (Mainboard) bräuchte man dafür? Ich gehe mal davon aus, dass mobile APUs nicht auf Desktop-Mainboards passen?

[gbm31]

https://store.minisforum.de/products/minisforum-venus-series-um590?variant=41403414544567&currency=EUR&utm_medium=product_sync&utm_source=google&utm_content=sag_organic&utm_campaign=sag_organic&gclid=Cj0KCQiAsdKbBhDHARIsANJ6-je0rQe3JAOQhloxVW0FpI9sWDztHaHWonMq8PFFrfKnYU2mOXpTE04aAoJpEALw_wcB

Bei Ali gibts mehr...

Wobei der Unterschied zwischen der 680M in meinem Yoga und der Vega 8 im HTPC nicht ganz 10fps in 720p beträgt. Vorteil Yoga ist RSR.

[Fusion_Power]

Gibt es solche mobile-APUs für Consumer direkt und einzeln zu kauen? Oder ist das nur eine OEM-Geschichte?

Und welche Art Untersatz (Mainboard) bräuchte man dafür? Ich gehe mal davon aus, dass mobile APUs nicht auf Desktop-Mainboards passen?
Diese CPUs gibts wohl nicht einzeln sondern immer nur zusammen auf nem entsprechenden Mainboard verlötet. Mobile APU halt. Immerhin oft auch als Barebones. Blöderweise nicht so einfach in Deutschland erhältich wies scheint. Geizhals spuckt im Fall der Mini PCs mit Ryzen 6000er APU leider nichts brauchbares aus. Aktuell nur ein ASUS Mini-System für fast 1000€.

https://store.minisforum.de/products/minisforum-venus-series-um590?variant=41403414544567&currency=EUR&utm_medium=product_sync&utm_source=google&utm_content=sag_organic&utm_campaign=sag_organic&gclid=Cj0KCQiAsdKbBhDHARIsANJ6-je0rQe3JAOQhloxVW0FpI9sWDztHaHWonMq8PFFrfKnYU2mOXpTE04aAoJpEALw_wcB

Bei Ali gibts mehr...

Wobei der Unterschied zwischen der 680M in meinem Yoga und der Vega 8 im HTPC nicht ganz 10fps in 720p beträgt. Vorteil Yoga ist RSR.
Da hab ich aber im Fall der 680M größere Performancessprünge in Testberichten gesehen. Hängt natürlich von den Treibern und der Anwendung ab.

[Bolek]

Diese CPUs gibts wohl nicht einzeln sondern immer nur zusammen auf nem entsprechenden Mainboard verlötet. Mobile APU halt. Immerhin oft auch als Barebones. Blöderweise nicht so einfach in Deutschland erhältich wies scheint. Geizhals spuckt im Fall der Mini PCs mit Ryzen 6000er APU leider nichts brauchbares aus. Aktuell nur ein ASUS Mini-System für fast 1000€ (https://geizhals.de/asus-expertcenter-pn53-s9022md-90ms02h1-m000p0-a2838380.html).


In der Tat. Früher war die Verfügbarkeit von mobilen Prozessoren und Baukits größer. Ich schätze mal, heutzutage lohnt es sich einfach nicht mehr das Zeugs einzeln an Consumer anzubieten.

Leider Null Shops: https://geizhals.de/amd-ryzen-9-6900hx-a2667285.html

Also müssen wir eventuell doch auf sparsame Desktop-APUs zurückgreifen, falls wir nicht überteuerte Preise blechen oder im Ausland bestellen wollen.

Klar, ein Notebook ist immer eine Möglichkeit, aber da ich mein Notebook seltenst irgendwo hin mitnehme, reicht auch ein leises Home-System. Zudem kommen Notebooks mit ihren eigenen Problemen daher.....

[MSABK]

Diese CPUs gibts wohl nicht einzeln sondern immer nur zusammen auf nem entsprechenden Mainboard verlötet. Mobile APU halt. Immerhin oft auch als Barebones. Blöderweise nicht so einfach in Deutschland erhältich wies scheint. Geizhals spuckt im Fall der Mini PCs mit Ryzen 6000er APU leider nichts brauchbares aus. Aktuell nur ein ASUS Mini-System für fast 1000€.


Da hab ich aber im Fall der 680M größere Performancessprünge in Testberichten gesehen. Hängt natürlich von den Treibern und der Anwendung ab.

Hängt sicher auch vom Ram ab. Wobei in diesen FPS Bereichen 10 Fps schon den Unterschied zwischen spielbar oder unspielbar ausmachen. FSR gibt es ja auch noch.

[Fusion_Power]

In der Tat. Früher war die Verfügbarkeit von mobilen Prozessoren und Baukits größer. Ich schätze mal, heutzutage lohnt es sich einfach nicht mehr das Zeugs einzeln an Consumer anzubieten.

Leider Null Shops: https://geizhals.de/amd-ryzen-9-6900hx-a2667285.html

Also müssen wir eventuell doch auf sparsame Desktop-APUs zurückgreifen, falls wir nicht überteuerte Preise blechen oder im Ausland bestellen wollen.

Klar, ein Notebook ist immer eine Möglichkeit, aber da ich mein Notebook seltenst irgendwo hin mitnehme, reicht auch ein leises Home-System. Zudem kommen Notebooks mit ihren eigenen Problemen daher.....
Da diese Art der APU nicht gesockelt verfügbar ist sondern nur verlötet werden kann, nützt einem sowas alleine halt auch nix. ;)

Hängt sicher auch vom Ram ab. Wobei in diesen FPS Bereichen 10 Fps schon den Unterschied zwischen spielbar oder unspielbar ausmachen. FSR gibt es ja auch noch.
Vor allem ist bei ner iGPU Dual Channel extrem wichtig. Nicht alle Laptops mit IGPU kommen serienmäßig mit Dual Channel daher, leider.

[Rebell]

Ich bin immer noch angetan von meinem NUC 12 Pro.

Seit nicht mehr gezockt wird hab ich mir einen NUC für alles angeschafft.
Der läuft 24/7 durch, ist mein Hauptrechner, es laufen 2 genügsame VMs drauf + Plex etc. was früher auf einem Server lief.
Meinen Server hat das Ding ebenfalls komplett abgelöst.

NUC 12 Pro 1260P (erreicht im CB20 so viel Punkte wie mein alter 5600x, ca. 4500 Punkte)
64GB RAM 3200
2TB NVME 970 Evo Plus
8TB SSD Samsung QVO

Das Ding ist also schon ziemlich maxed, soll aber so falls nichts kaputt geht einige Jahre laufen.
Die Leistung reicht völlig. Hatte einen NUC 11 Pro der auch gereicht hätte aber der 12er ist einfach mal doppelt so schnell.

Die Festplatten, die früher im Server liefen, 4x12TB, befinden sich jetzt in einem USB-C Gehäuse und läuft nur selten bei Bedarf.
Den Storage den ich immer "online" brauche, dafür reicht die 8TB SSD schön aus.

Das Ding zieht im Idle nicht mal 15w und v.a. bei Teillast wie Youtube, typische Homeoffice, Browsing etc. braucht er halt verdammt wenig.

Die Ausstattung und Leistung in einem 0,7l Gehäuse ist schon heftig. Und das noch leise (mit angepasster Lüftersteuerung und natürlich etwas höheren Temperaturen)

[Bolek]

Ich bin immer noch angetan von meinem NUC 12 Pro.

Seit nicht mehr gezockt wird hab ich mir einen NUC für alles angeschafft.
Der läuft 24/7 durch, ist mein Hauptrechner, es laufen 2 genügsame VMs drauf + Plex etc. was früher auf einem Server lief.
Meinen Server hat das Ding ebenfalls komplett abgelöst.

NUC 12 Pro 1260P (erreicht im CB20 so viel Punkte wie mein alter 5600x, ca. 4500 Punkte)
64GB RAM 3200
2TB NVME 970 Evo Plus
8TB SSD Samsung QVO

Das Ding ist also schon ziemlich maxed, soll aber so falls nichts kaputt geht einige Jahre laufen.
Die Leistung reicht völlig. Hatte einen NUC 11 Pro der auch gereicht hätte aber der 12er ist einfach mal doppelt so schnell.

Die Festplatten, die früher im Server liefen, 4x12TB, befinden sich jetzt in einem USB-C Gehäuse und läuft nur selten bei Bedarf.
Den Storage den ich immer "online" brauche, dafür reicht die 8TB SSD schön aus.

Das Ding zieht im Idle nicht mal 15w und v.a. bei Teillast wie Youtube, typische Homeoffice, Browsing etc. braucht er halt verdammt wenig.

Die Ausstattung und Leistung in einem 0,7l Gehäuse ist schon heftig. Und das noch leise (mit angepasster Lüftersteuerung und natürlich etwas höheren Temperaturen)

Bekommt man so einen Intel Core i7-1260P mit Intel Iris Xe Graphics auch einzeln oder als KIT mit Mainboard (verlötet) gekauft, falls man sich einen eigenen "NUC" basteln wollen würde...

[Rebell]

11er gibts, 12er glaub ich noch nicht
https://geizhals.de/?fs=nuc+board&hloc=at&hloc=de

Aber selbst basteln macht doch keinen Sinn, besser oder kleiner bekommt man das nicht hin.
interessant wäre höchstens ne eigene Kühlung. Aber da gibts nichts was einfach passt, da muss man handwerklich ran oder so ein Akasa Gehäuse.

[gbm31]

Wie gesagt, hier (https://store.minisforum.de/products/minisforum-venus-series-um590?variant=41403414544567&currency=EUR&utm_medium=product_sync&utm_source=google&utm_content=sag_organic&utm_campaign=sag_organic&gclid=Cj0KCQiAsdKbBhDHARIsANJ6-je0rQe3JAOQhloxVW0FpI9sWDztHaHWonMq8PFFrfKnYU2mOXpTE04aAoJpEALw_wcB) gibts ein 6900hx barebone...

[Rebell]

Wie ist das bei den Mini Dingern mit Support, Bios Updates?
Die anderen Treiber werden ja von AMD gestellt, aber wie steht es um das Mainboard?

Bei Intel hast du da schon eine gewisse Garantie dass das läuft und 3 Jahre Herstellergarantie über die Seriennummer.

Intel® Quick-Sync ist manchmal auch nicht zu unterschätzen je nachdem was man macht.

[Fusion_Power]

Ich bin immer noch angetan von meinem NUC 12 Pro.

Seit nicht mehr gezockt wird hab ich mir einen NUC für alles angeschafft.
Der läuft 24/7 durch, ist mein Hauptrechner, es laufen 2 genügsame VMs drauf + Plex etc. was früher auf einem Server lief.
Meinen Server hat das Ding ebenfalls komplett abgelöst.

NUC 12 Pro 1260P (erreicht im CB20 so viel Punkte wie mein alter 5600x, ca. 4500 Punkte)
64GB RAM 3200
2TB NVME 970 Evo Plus
8TB SSD Samsung QVO

Das Ding ist also schon ziemlich maxed, soll aber so falls nichts kaputt geht einige Jahre laufen.
Die Leistung reicht völlig. Hatte einen NUC 11 Pro der auch gereicht hätte aber der 12er ist einfach mal doppelt so schnell.

Die Festplatten, die früher im Server liefen, 4x12TB, befinden sich jetzt in einem USB-C Gehäuse und läuft nur selten bei Bedarf.
Den Storage den ich immer "online" brauche, dafür reicht die 8TB SSD schön aus.

Das Ding zieht im Idle nicht mal 15w und v.a. bei Teillast wie Youtube, typische Homeoffice, Browsing etc. braucht er halt verdammt wenig.

Die Ausstattung und Leistung in einem 0,7l Gehäuse ist schon heftig. Und das noch leise (mit angepasster Lüftersteuerung und natürlich etwas höheren Temperaturen)
Wenn man nicht zocken will, ist die Auswahl an kleinen, sparsamen und preiswerten Mini-PCs wirklich enorm groß. Da hat sich viel getan in dne letzten Jahren, auch dank Intel. Nur WENN man zocken will damit, wirds schwieriger. Ich begnüge mich eigentlich nur noch mit Overwatch und Diablo games. Das sollte z.B. ein Ryzen 6000 mit der 680M sicher locker packen. Laut diversen Tests und Benchmarks bin ich da auch sehr optimistisch.

[Ati75]

Ich hab mir von Minisforum den UM 690 vorbestellt. Mal schauen wann das gute Teil ankommt. Ne NVME 1TB Samsung, ne 2TB Sata und 32 GB DDR5 hab ich schon mal hier. Bin echt gespannt.

Zock nicht mehr so oft wie früher, und da war der erhöhte Stromverbrauch beim Surfen und Youtube Videos schauen einfach zu hoch. Hab momentan ne I3 Nuc hier, und 10 Watt beim normalen Alltagsgebrauch ist schon was feines, vor allem da ich keinen wirklichen Nachteil bei der Performance spüre. Bin aber mal auf den Lüfter gespannt.

Wenn dann noch das offizielle Steam OS3 von Valve erscheint, werd ich wohl das draufpacken. Schade nur, das Destiny 2 wohl nie laufen wird auf so einer Plattform.

[Rebell]

Ich hab mir von Minisforum den UM 690 vorbestellt. Mal schauen wann das gute Teil ankommt. Ne NVME 1TB Samsung, ne 2TB Sata und 32 GB DDR5 hab ich schon mal hier. Bin echt gespannt.

Zock nicht mehr so oft wie früher, und da war der erhöhte Stromverbrauch beim Surfen und Youtube Videos schauen einfach zu hoch. Hab momentan ne I3 Nuc hier, und 10 Watt beim normalen Alltagsgebrauch ist schon was feines, vor allem da ich keinen wirklichen Nachteil bei der Performance spüre. Bin aber mal auf den Lüfter gespannt.

Wenn dann noch das offizielle Steam OS3 von Valve erscheint, werd ich wohl das draufpacken. Schade nur, das Destiny 2 wohl nie laufen wird auf so einer Plattform.

Sobald du ihn hast bitte einige Infos dazu, Verbrauch und Bioseinstellungen bezgl. Lüfter und TDP usw. würden mich interessieren.

V.a. was wird denn da als Board verbaut ist das eine Eigenentwicklung?

Was mich direkt stören würde wäre der USB-C vorne fürs Display. Nutze kein HDMI sondern USB-C auf DP und hätte vorne direkt das Kabel dran..

[Ati75]

Werd ich machen.

Das mit den USB-C vorne stört mich auch. Mal nen USB-C Hub anschliessen schaut dann nicht so toll aus auf dem Schreibtisch. Das wird wohl schon stören. Man wird sich daran gewöhnen müssen.

Die Monitore, zwei an der Zahl, gehen zum Glück per HDMI an den Mini.

[gbm31]

Sehr cool!

Ich habs mir echt lange überlegt mit dem UM690, vor allem wegen der RDNA-APU, aber wegen der ganzen vorhandenen Teile hab ich mich dann doch auf "Eigenbau" umorientiert.

Bin gespannt was du zu dem Lüfter sagst.

[Bolek]

Sobald du ihn hast bitte einige Infos dazu, Verbrauch und Bioseinstellungen bezgl. Lüfter und TDP usw. würden mich interessieren.

V.a. was wird denn da als Board verbaut ist das eine Eigenentwicklung?

Was mich direkt stören würde wäre der USB-C vorne fürs Display. Nutze kein HDMI sondern USB-C auf DP und hätte vorne direkt das Kabel dran..
+1

[gbm31]

Hier gibts auch die neuen AMDs:

https://de.aliexpress.com/item/1005004948554079.html?spm=a2g0o.store_pc_groupList.8148356.34.65b51cffbQyWny&pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%E2%82%AC%201.312%2C75%21%E2%82%AC%20866%2C41%21%21%21%2 1%21%402100bdd816689871272012595e7190%2112000031123699198%21sh

[MSABK]

https://www.notebookcheck.net/Beelink-GTR6-Ryzen-9-6900HX-mini-PC-review-Faster-than-most-Intel-NUCs.668899.0.html

Ein Testbericht zu einem Mini PC mit 6900HX.

[gbm31]

https://www.notebookcheck.net/Beelink-GTR6-Ryzen-9-6900HX-mini-PC-review-Faster-than-most-Intel-NUCs.668899.0.html

Ein Testbericht zu einem Mini PC mit 6900HX.

Der Beelink GTR6 darf mit 45W laufen und kommt in Timespy genauso weit wie mein auf 25W begrenztes Yoga: http://www.3dmark.com/spy/32790718

Ein bisschen pupferts mich dass ich jetzt mit Black Friday zum gleichen Preis 32 statt 16GB bekommen hätte, aber Early Adopter halt...

[Ati75]

ETA Prime testet den UM 690.

https://www.youtube.com/watch?v=A1ay-vityEY

Hört sich gut an. Freu mich!

[Immortal]

ETA Prime testet den UM 690.

https://www.youtube.com/watch?v=A1ay-vityEY

Hört sich gut an. Freu mich!
Und, wie läuft's mit dem UM690? Die Tests auf YT klingen ja sehr vielversprechend, speziell ein Kommentar zur Geräuschentwicklung würde mich aber mal interessieren.

[Ati75]

Mein Exemplar ist noch unterwegs. Wurde anscheinend am 30.11 versendet. Eine Tracking ID hab ich nicht. Dauert anscheinend bis zu 25 Tage. Wird dann wohl auch beim Zoll ne Weile lang bleiben. Ich rechne erst im neuen Jahr mit dem UM690.

[Sardaukar.nsn]

Xiaomi steigt in den PC Markt ein und beginnt mit einem intel Mini-PC

https://scr.wfcdn.de/25891/Xiaomi-Mini-Host-1670928735-1-0.jpg

https://www.chinahandys.net/xiaomi-mini-pc-vorgestellt/

HTT7gGX3e5Q

[Immortal]

Mein Exemplar ist noch unterwegs. Wurde anscheinend am 30.11 versendet. Eine Tracking ID hab ich nicht. Dauert anscheinend bis zu 25 Tage. Wird dann wohl auch beim Zoll ne Weile lang bleiben. Ich rechne erst im neuen Jahr mit dem UM690.
Ich hab jetzt einfach mal bestellt direkt bei denen, ist durch den Sale gerade im für mich preislich noch akzeptablen Bereich. Wird angeblich am 25. Dezember verschickt, kann dann ja meinerseits berichten.

[Ati75]

Da hasts ja um einiges günstiger bekommen. Super! Bin gespannt wie das mit dem Zoll abläuft. Jetzt steht ja auf der Homepage, dass der Um690 in ein deutsches Lager kommt, und von dort versendet wird. Die Kosten würden dann von minisforum übernommen. Da bin ich mal gespannt.

[Immortal]

Da hasts ja um einiges günstiger bekommen. Super! Bin gespannt wie das mit dem Zoll abläuft. Jetzt steht ja auf der Homepage, dass der Um690 in ein deutsches Lager kommt, und von dort versendet wird. Die Kosten würden dann von minisforum übernommen. Da bin ich mal gespannt.
Das klingt ja recht vielversprechend, hoffentlich erspart dir das den Ärger mit dem Zoll! Meiner wurde dann immerhin tatsächlich am 27. Dezember verschickt, beim tracking sehe ich aber seit 28. Dezember kein Update mehr... aber hoffen wir einfach mal.

[Ati75]

Ich habe gar keine Möglichkeit meine Lieferung zu verfolgen. Wo siehst du das? Warte immer noch, und werde so langsam ungeduldig :). Habe gerade nen i3 NUC und der Lüfter dreht bei der kleinsten Beanspruchung hoch.

Edit : Ist anscheinend beim Zoll und sollte bald ankommen...

[Immortal]

Ich habe gar keine Möglichkeit meine Lieferung zu verfolgen. Wo siehst du das? Warte immer noch, und werde so langsam ungeduldig :). Habe gerade nen i3 NUC und der Lüfter dreht bei der kleinsten Beanspruchung hoch.

Edit : Ist anscheinend beim Zoll und sollte bald ankommen...
Hat sich bei dir ja lange hingezogen, aber jetzt ja endlich gute Nachrichten? Hoffen wir dass er bald ankommt. Bei mir war in der Email, die den Versand angekündigt hat, eine tracking ID mit link dabei. Aber wie gesagt, bringt mir gerade nicht so viel, mit dem tracking von China Post hatte ich bis jetzt auch allgemein eher durchwachsene Erfahrungen gemacht.

[Immortal]

Ist bei mir vorgestern angekommen, bin gerade beim Installieren von Win 11... erste Erfahrungen:

Win 11 erkennt von Haus aus weder den intel LAN- noch den AMD WLAN-Chip.
Die Anleitung von MS, wie man während der Installation einen zusätzlichen Treiber installiert, ist zumindest in der deutschen Version teilweise fehlerhaft.
Statt "listenvolume" sollte es "list volume" heißen.
Beim "pnputil /adddriver" fehlt die "/install" Option... sonst landet der Treiber zwar im System, ist aber nicht aktiv. (Was man daran erkennt, daß trotz add-driver keine Netzwerke angezeigt werden.)

Später mehr, falls noch was ist... sind alles eher Probleme von Windows, die Hardware an sich macht einen sehr guten Eindruck. Der Lüfter auf voller Drehzahl beim ersten Starten war hörbar aber gut wohnzimmertauglich, so ein Rauschen halt. Im normalen Betrieb (naja, bei der Installation) ist das Gerät stumm.

[Ati75]

Glückwunsch. Meins ist immer noch nicht da. Viel Spass beim Einrichten. Anscheinend ists ja immer noch beim Zoll. Musstest du beim Postboten noch irgendwelche Gebühren zahlen?

[Immortal]

Echt jetzt? Hattest du nicht weit vor mir bestellt? Wobei ich erwähnen sollte, daß ich in Japan sitze... hätte nicht gedacht, daß das einen derartigen Unterschied macht, aber kann vielleicht doch sein. Nee, Gebühren waren keine.
Installation der AMD Chipsatz- und Grafik-Treiber lief glatt. Ich habe übrigens das Windows per Media Creation Tool installiert, also nicht das von Minisforum genommen. Ebenso den Treiber direkt von intel.

[Ati75]

Japan ist natürlich eine andere Geschichte. Dann mach ich mir mal keine Sorgen, und warte noch ab. Hätte ich gewartet, hätte ich es auch in der Zwischenzeit bei Amazon bestellen können, nur gibts dort keine Barebone Version. Dauerts halt noch ein wenig. Das mit der Lautstärke hört sich sehr gut an!

[Immortal]

Wäre das per Amazon so viel schneller gewesen? Die haben das hier zwar auch, sogar den barebone, aber Versand ist dann doch wieder direkt von Minisforum. Und die hatten bei Amazon längere Lieferzeiten angegeben als bei Minisforum direkt. (Konkret hat MF behauptet, daß sie Bestellungen von vor Weihnachten zum 25. Dezember ausliefern, während zum gleichen Zeitpunkt bei Amazon was von Mitte Januar stand. Wär ja nachvollziehbar, daß MF die direkten Bestellungen bevorzugt bearbeitet.)
Hab mal AC: Unity angetestet, einfach zum Gucken, lief ordentlich auf 1080p mit den zweithöchsten Settings. (FPS hab ich nicht gecheckt, aber sollten dann wenigstens um die 30 fps gewesen sein?) Witcher 3 hat noch runtergeladen, das und ACU waren mit die anspruchsvollsten Spiele, die ich vorhatte auf der Kiste zu spielen, schaut soweit brauchbar aus. Während ACU hat es natürlich gerauscht, aber so wie ich sitze in gut zwei Meter Abstand und dazu den Spielgeräuschen war das unauffällig. Beim Windows-Desktop ohne Aktionen hört man den Lüfter nur, wenn man das Ohr direkt an das Gehäuse hält und sich konzentriert. Während Steam mit W3 gerödelt hat, mit 100% auf einem Core, hat man das Rauschen auch vom Sofa aus gerade so gehört.
Das Rauschen hat auch allgemein eine angenehme tonale Qualität (sagt man das so?), nix von Dröhnen, eher sanft.

[Ati75]

Das hört sich ja (no pun intended) super an! Meines ist anscheinend im deutschen Lager angekommen und wird diese Woche dann bei mir ankommen (hoffentlich). Zwei Monate nach Bestellung. Na ja, beim nächsten Mal werde ich bei solchen Aktionen dann doch auf Amazon warten. Mit nem 100€ Gutschein gibts die Barebone Version bei Amazon jetzt für 599€, also 100€ mehr als ich gezahlt habe. Bin nur gespannt, ob ich noch irgendwelche Steuern zahlen muss.

Hatte ne 980 Pro inkl. Heatsink und ne Sata SSD. Anscheinend soll diese Kombination nicht ins Gehäuse passen, da der verbaute Heatsink der 980 Pro die NVME SSD 8,7 mm hoch macht und nur bis zu 8 mm freigegeben sind. War bei deinem Paket ein NVME Kühkörper dabei? Ansonsten müsste ich mir noch was passendes besorgen.

[Immortal]

Oh, das sind ja mal halbwegs gute Nachrichten! Nee, bei mir war weder bei dem UM690 noch bei der SSD ein Kühlkörper dabei. Die SSD ist aber auch eine Hynix P31, sollte eine sehr geringe Leistungsaufnahme haben. Hab bei der zwar Temperaturen bis zu 65 C gesehen, was mich erst schockiert hat, aber das ist für die laut den Reviews wohl völlig normal, drosselt auch erst bei weit höheren Temperaturen.
Hab vorhin mal im BIOS das Fan-Profil etwas angepaßt, der Lüfter startet ab 45 C und min PWM (das scheint die Mindestdrehzahl in % zu sein?) erstmal auf 30. Damit läuft er am Desktop bzw. mit Firefox bei 45-50 C und der Lüfter ist bei den 1000 rpm auch mit Ohr am Gehäuse praktisch unhörbar.
EDIT: Min PWM 20 geht auch, Lüfter damit auf min 760 rpm. Ist halt wieder der Trade-Off, Temperatur am Desktop ist damit höher bei 50-55 C, während der Lüfter mit 800-850 rpm dreht.
EDIT2: Die SSD ging bei Witcher 3 auf 75 C hoch. Eventuell überlege ich da doch auch einen Kühlkörper.

[2003_3DCler]

Wie gesagt, hier (https://store.minisforum.de/products/minisforum-venus-series-um590?variant=41403414544567&currency=EUR&utm_medium=product_sync&utm_source=google&utm_content=sag_organic&utm_campaign=sag_organic&gclid=Cj0KCQiAsdKbBhDHARIsANJ6-je0rQe3JAOQhloxVW0FpI9sWDztHaHWonMq8PFFrfKnYU2mOXpTE04aAoJpEALw_wcB) gibts ein 6900hx barebone...

Grundsätzlich sind diese Minisforum-Geräte ganz interessant, auch wenn mich dieser kleine Zwirl doch etwas beunruhigt. Gewiefte Ingenieure hätten da auch einen 100mm Lüfter reingequetscht bekommen.

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0585/0588/7927/files/02_3_750x.jpg

[Mr. Lolman]

. Allerdings hab ich mit RyzenAdj --stapm-limit=30000 --fast-limit=48000 --slow-limit=30000 --power-saving --slow-time=30 in Verbindung mit dem mittleren Windows Energiestatus (Bessere Leistung) jetzt ein Setting gefunden, mit dem ich leben kann. Damit konnte ich bspw. den Idleverbrauch um die Hälfte auf 7-8W reduzieren, hab einen kurzzeitigen Boosttakt von 4,4GHz und einen Idle Takt von 1.386GHz (dank der --power-saving Option, die eigtl. für den Akkubetrieb gedacht ist. Leider gibts die 1.386GHz nie auf allen Cores gleichzeitig, aber das ist bei gemessenen 7-8W Idleverbrauch dann auch schon egal).


Neue AMD Treiber installiert. Neuer Idleverbrauch: 6 Watt (!!) :biggrin:

EDIT: Aktuelle RyzenAdj-Config: --stapm-limit=30000 --fast-limit=65000 --stapm-time=30 --slow-limit=54000 --slow-time=5 --power-saving

[2003_3DCler]

Neue AMD Treiber installiert. Neuer Idleverbrauch: 6 Watt (!!) :biggrin:

EDIT: Aktuelle RyzenAdj-Config: --stapm-limit=30000 --fast-limit=65000 --stapm-time=30 --slow-limit=54000 --slow-time=5 --power-saving

Welche CPU / APU?

[Mr. Lolman]

Der hier, allerdings mit einer RTX3060: https://www.notebookcheck.com/Asus-TUF-Gaming-A15-FA506QR-im-Test-Gaming-Notebook-fuer-Einsteiger-mit-AMD-CPU.547059.0.html

Dafür mit 64GB RAM, 0,5TB + 2TB SSD intern und 2TB SSD per USB3.1.

[Immortal]

Neue AMD Treiber installiert. Neuer Idleverbrauch: 6 Watt (!!) :biggrin:

EDIT: Aktuelle RyzenAdj-Config: --stapm-limit=30000 --fast-limit=65000 --stapm-time=30 --slow-limit=54000 --slow-time=5 --power-saving
Wie hast du denn den idle Verbrauch gemessen? Einfach die package power in hwinfo, oder per Strommeßgerät o.s.ä.?

[Mr. Lolman]

Wie hast du denn den idle Verbrauch gemessen? Einfach die package power in hwinfo, oder per Strommeßgerät o.s.ä.?

Damit: https://www.amazon.de/gp/product/B00MHNGWDM?th=1

[Immortal]

Damit: https://www.amazon.de/gp/product/B00MHNGWDM?th=1
Ah OK, sowas hab ich nicht, und wird mit hwinfo nicht wirklich zu vergleichen sein. Hast du irgendwelche Auswirkungen bez. Schwuppdizität bemerkt von der --power-saving Option?

[Mr. Lolman]

Nö, garnicht. Er braucht halt ca 10 Sekunden, bis der volle Boosttakt von (iirc) 4,35GHz anliegt, aber 3,5GHz hat er sofort. Und das reicht imo für alle kurzzeitigen Lastspitzen.

[Immortal]

Ah OK. Stimmt, fühlt sich nicht groß anders an im Browser-Betrieb, hwinfo package power ging immerhin von ca 5-6 W auf 2-3 W zurück. Mag jetzt nicht zwingend vonnöten sein bei einem Desktop, aber so für umsonst schon nett... danke für den Tipp, hatte ich nicht auf dem Schirm!
EDIT: Das scheint auch niedrigere Frequenzen "freizugeben"? Hatte vorher immer min 1363 MHz, jetzt sehe ich Minima von 930 MHz.

[Ati75]

Mein UM690 ist jetzt am letzten Freitag angekommen. Hat fast drei Monate gedauert, aber jetzt ist das kleine Kästchen da. Die 980 Pro konnte ich nur mit dem mitgelieferten Kühlkörper montieren, da noch ne 2TB SATA SSD mit drin ist. Relativ eng da drin. Performance ist top, hab noch 2x16GB Ram drin. Nur die Lautstärke des Lüfters nervt mich persönlich.

Das Gerät steht etwa 1 m vor mir auf dem Schreibtisch, und ohne irgendetwas im BIOS einzustellen, lief der Lüfter annähernd non stop. Hab dann die Temperaturlimits ein wenig nach oben korrigiert. Der Lüfter springt jetzt zwar nicht bei der kleinsten Auslastung an, es wird aber relativ warm, was ich dann an der austretenden Luft merke.

Bin gerade remote drauf, dass heisst die beiden Monitore werden nicht angesteuert, hab nur Chrome offen, also quasi idle, und der UM690 verbraucht laut Messgerät an der Steckdose (ausgelesen via App) um die 15 Watt. Wird wohl normal sein.

Werd da wohl noch ein wenig tunen müssen. Auf reddit gibts ja viele, die die liquid metal Paste erneurt haben. Das trau ich mich noch nicht.

[Immortal]

Wow, das klingt allerdings ärgerlich. Ich hatte ja meine Probleme mit dem Lüfter, aber es kann natürlich sein, daß ich einfach ein klein wenig harthörig bin... wie sieht es denn bei dir mit den Lüfterdrehzahlen aus, also was sagt z.B. hwinfo als rpm? FYR, ich hatte mit den Standardeinstellungen der CPU, also ohne ryzenadj, aber mit etwas Verstellen im BIOS, im Lerlauf (Win11 Desktop) ca 1300 rpm. Und die höre ich nur, wenn ich mich bis auf 10 cm dem Rechner nähere.
Ich hätte sonst gedacht, daß vielleicht die SSD einen Unterschied macht, aber da braucht die 980 Pro auch nicht sonderlich viel mehr als die P31... die SATA-SSD vielleicht?

[Ati75]

Ich glaube es liegt daran, dass ich zwei Monitore angeschlossen habe. Auf dem einen läuft die meiste Zeit Youtube, da gehen die Temps dann schon bis auf 70 hoch, der Lüfter dreht dann entsprechend mit 1900-2100 rpm. Das hört man dann schon deutlich. Auch beim normalen Surfen ist es schon teilweise so. Ich versuch mal den zweiten Monitor abzuklemmen und beobachte das weiter.

Die SSDs sind ja eigentlich im unteren Bereich. Die Temps der Laufwerke sind auch eher normal laut hwinfo. Ich könnte auch noch die tdp anpassen im Bios, hab aber auch gelesen, dass das bei dem Bios nicht wirklich was bringt.

Schau mir ryzenadj mal näher an. Auf Frickelei hatte ich eigentlich keine Lust, aber muss wohl sein. Hast du mir nen Tip, mit welchen Werten ich anfangen könnte?

Ansonsten gefällt mir die Kiste, im Nachhinein hätte ich aber wohl ein wenig mehr Geld in die Hand genommen und den HX90G oder HX99G genommen. Ein wenig größer, separate GPU und wohl um einiges leiser.

Edit : Bin gerade remote per rdp auf dem Rechner, und hwinfo zeigt mir ne Temp von 39-50 Grad an. Lüfter bleibt in dieser Konstellation sogar ab und zu auf 0 rpm. Werd mal versuchen einen älteren Treiber zu installieren.

[Ati75]

Mich hat ja gestört, dass beim täglichen Youtube Konsum der Lüfter vom UM690 doch relativ laut war. Nachdem ich den Ambient Mode in Youtube ausgeschaltet habe (nutze Firefox im Dark Mode), ist die CPU Last im einstelligen Bereich, und die Kiste ist herrlich ruhig. Zu finden ist diese Einstellung : in einem beliebigen Video auf Settings -> Ambient Mode deaktivieren.

Vielleicht hat ja der eine oder andere auch das Problem.

[Immortal]

Ah super, das sieht ja deutlich besser aus. Ich wollte ja nicht mit irgendwelchen Besserwisser-Kommentaren kommen, aber mich hatte der Stromverbrauch bei dir bei Youtube auch gewundert, weil ich bei mir extra geguckt und kaum einen Einfluß von YT darauf gesehen hatte... aber paßt dann ja anscheinend.

[Wesson_friend]

Wenn man aber mal genau überlegt, dann kommt man zum Schluss, dass diese kleinen Mini-PCs sauteuer sind.

Überlegt mal: So ein Barebone Mini PC mit Mittelklasse Mobile-APU, welche zwei Generationen hinterher ist, kostet Pi Mal Daumen 500€. Das ist ein kleines Gehäuse + APU + Netzteil. Spartanisch. SSD, Arbeitsspeicher muss man noch dazukaufen. Dann ist man locker bei 700€.

Für 500€ bekomme ich schon brauchbare vollausgestattete Notebooks / Laptops. Für 700€ teilweise richtig edle Laptops im Angebot über Mydealz. Und da habe ich zusätzlich noch einen Bildschirm, Tastatur und Akku mit dabei...

[Immortal]

Na so ein Ärger aber auch daß ich dich nicht dabei hatte bevor ich ganz offensichtlich nicht genau überlegend einen kleinen sauteuren Mini-PC gekauft habe. *gähn* Notebooks mit 6900HX gehen übrigens lt. Geizhals bei 1349 Euro los, bissel weit entfernt von 700 Euro...
Aber mal halbwegs ernsthaft, ja, genau sowas hatte ich mir kurz mal überlegt, aber ein dem UM690 entsprechender Laptop hätte, s.o., deutlich mehr gekostet und wäre, noch viel schlimmer, deutlich größer gewesen. Es ist aber richtig, daß teilweise Mini-PCs mit Steinzeit-APUs zu Preisen verkauft werden, wo man sich schon etwas wundert. (Hallo Asus!) Liegt vielleicht einfach daran, daß das mit den Mini-PCs eine Marktnische ist. Wenn man sich aus dem einen oder anderen Grund für eine Nische entschieden hat, kostet das manchmal einfach mehr, da helfen einem auch Features von irgendwelchen Alternativen nicht weiter.

[Daredevil]

Ich habe gerade ein Video über den Ryzen 7840U im Asus "Steam Deck" für 600$ gesehen und ich denke wir kommen so langsam mit der Hardware in der Apple Welt an, nur das wir weiterhin Windows als Software nutzen können. :)

Der Prozessor Teil ist nahezu so schnell wie ein aktueller 6Kerner, SC ist vergleichbar, MC ein wenig geringer. Der IGP Teil ist für mobile Games schnell genug und die Kiste ist selbst im Handheld Mode und Last noch relativ leise > Stromverbrauch gering.
Zuhause stöpselt man das Ding an eine Potente eGPU und juiced somit 4K+ Leistung raus, weil da der Prozessor eh nahezu egal ist.
Quasi die "Switch auf Steroids", mir gefällt das Konzept sehr.
Meinen 5600x+Wakü bei 100w peak kann dieser Handheld sicherlich komplett ersetzen im Bezug auf Gaming Performance, ob die 3090 = 30w Idle dann angesteckt ist oder nicht, entscheidet sich nach Bedarf.

Sehr spannend, auch für Desktop Gamer:
drLZxyv79Oo

[Platos]

eGPU ?

Wie schliesst du das da an bitte ?

Aber ein PC Windows-PC ersetzt das Ding halt nicht, oder kann ich das auch als Windows-Desktop nutzen an nem Monitor/TV angeschlossen ?

[DrFreaK666]

eGPU ?

Wie schliesst du das da an bitte ?

Aber ein PC Windows-PC ersetzt das Ding halt nicht, oder kann ich das auch als Windows-Desktop nutzen an nem Monitor/TV angeschlossen ?

Das externe Gehäuse (auch von Asus) hat einen speziellen Anschluß, dass an das Handheld passt. Und das Handheld hat natürlich einen HDMI-Ausgang

[Platos]

Ach so, und darin kann man eine marktübliche Grafikkarte verbauen?

[Fusion_Power]

Ach so, und darin kann man eine marktübliche Grafikkarte verbauen?
Die ist in dem Fall schon verbaut (https://rog.asus.com/de/external-graphic-docks/rog-xg-mobile-2022-model/), ist ne mobile GPU:

Mm6w_X5-55o

Aber viel zu teuer, wozu extra nochmal so viel Geld für ne proprietäre Grafiklösung ausgeben (nur kompatibel mit bestimmten ASUS Laptops und dem Ally), das ROG Ally selber sollte genug Power haben für die meisten Games. Und für zu Hause hat man nen ausgewachsenen PC oder Laptop.

[Platos]

Ja, genau das habe ich befürchtet ;)

Man kann sich keine GPU kaufen, man muss dann natürlich den überteuerten fertigscheiss kaufen :freak:

Ne danke. Aber für nen kurzen Augenblick hat es gut ausgesehen. Die Idee ist ja nicht schlecht, aber war ja klar, dass das ganze dann so gelöst ist.

Diese ganzen Switch-Klone (inklusive der Switch) sind einfach viel zu überteuert.

[Fusion_Power]

Ja, genau das habe ich befürchtet ;)

Man kann sich keine GPU kaufen, man muss dann natürlich den überteuerten fertigscheiss kaufen :freak:

Ne danke. Aber für nen kurzen Augenblick hat es gut ausgesehen. Die Idee ist ja nicht schlecht, aber war ja klar, dass das ganze dann so gelöst ist.

Diese ganzen Switch-Klone (inklusive der Switch) sind einfach viel zu überteuert.
Du kannst ne normale E-GPU an das Steam Deck anschließen, falls du da wirklich drauf Wert legst. Sicher um einiges billiger als die Asus-Lösung.

[BlacKi]

kann man nicht über usb4.0 dgpus anschließen? ich find das aber auch nicht optimal.

[Platos]

Naja, die Perfomance geht sowieso massiv flöten. Das war ja schon damals vor paar Jahren so. Will gar nicht wissen, wie das jetzt mit einer 4090 ist.

[Fusion_Power]

kann man nicht über usb4.0 dgpus anschließen? ich find das aber auch nicht optimal.
Ja, kann man, aber:
Naja, die Perfomance geht sowieso massiv flöten. Das war ja schon damals vor paar Jahren so. Will gar nicht wissen, wie das jetzt mit einer 4090 ist.

Es gibt wohl noch diesen "Oculink" Standard, von dem hatte ich vor diesem Video hier auch noch nie gehört, soll aber wie der Asus Anschluss ebenfalls schneller sein als Thunderbolt & Co.

ZMASet1yLzg

Dafür brauchts aber halt auch Geräte die den unterstützen.

[Platos]

Muss ich mir mal ansehen.

In der Theorie wäre es natürlich schon geil, wenn man so gleich aus 2 Geräten eins machen kann.

Allerdings muss man auch sagen, dass das eigentlich gerade bei den mobilen Geräten nicht so gut ist, da ja dann der Akku auch viel stärker belastet wird. Der Akku müsste elektrisch umgangen werden, wenn er in der Basis steckt. Also so, dass dann in der Basis der Akku nicht mehr belastet wird.

Weil sonst wird das vermutlich in 2 Jahren durch sein, wenn man das wirklich dann noch jeden Tag als Desktop nutzt.

Das ist ja auch bei Laptops z.B ein Problem.

[Jasch]

Ja, kann man, aber:


Es gibt wohl noch diesen "Oculink" Standard, von dem hatte ich vor diesem Video hier auch noch nie gehört, soll aber wie der Asus Anschluss ebenfalls schneller sein als Thunderbolt & Co.

https://youtu.be/ZMASet1yLzg

Dafür brauchts aber halt auch Geräte die den unterstützen.


Oculink ist einfach nur ein Steckerformat für Pcie Kabel (optical-copper link)
x4 bis PCie 4 aktuell.

Im Server Bereich nimmt man da schon ewig die "SAS" Stecker SFF-8639 für bis x4. (U2 U3 NVME SSD etc.)
Occulink soll quasi die Consumer Version bzw. für externe Stecker, ist bissl wie DP mit Verriegelung zum draufdrücken.

[E39Driver]

Habe als zweit PC einen Huawei MateStation S Mini-PC mit Ryzen 5 4600G im Einsatz. Ende 2022 im Abverkauf für 299€ ergattert. Einsatzzweck zum stromsparenden surfen nebenbei im HomeOffice Büro. Bin mit der Kiste ganz zufrieden und kann sie weiterempfehlen. Verbraucht im normalen Einsatz keine 40 Watt und bleibt schön leise und kühl.

Basteltrieb wurde auch etwas befriedigt, da noch aufgerüstet auf 16 GB RAM, zusätzliche 2TB M2 SSD und eine Low-Profile Radeon RX6400. Das Gehäuse ist schön modular. Hätte aus Neugier gerne einer Intel Arc 380 den Vorzug gegeben aber die Karte gibt's außerhalb von China scheinbar leider nicht als Low-Profile Version. Bin trotzdem positiv überrascht welche Leistung das teil auch beim Gaming von aktuellen Titeln erreicht. Mit etwas angepassten Settings läuft eigentlich auch jedes aktuelle Spiel in 1440p bzw. wenn nicht zumindest in 1080p. Jetzt gerade im Hochsommer nutze ich das System auch zum Spielen fast mehr als meinen eigentlichen Gaming-Tower, da bei weitem das Zimmer nicht so aufgeheizt wird

[Platos]

Was braucht es für Oculink? Also das Gerät, dass eine GPU mittels Oculink anstecken können soll, was braucht das Gerät für einen Steckplatz? Also ich meine jetzt, wenn es keinen Oculink-Steckplatz hat. Wie wird Oculink übertragen? Kann man z.B mit einem m.2 Steckplatz Oculink übertragen? Oder mit USB-C?

Wie kriegt man das hin? Kann das jemand hier erklären? Finde dazu nicht so wirklich was.

Und noch eine Frage: Warum ist Oculink so viel besser, wie Thunderbolt bzw. warum ist Thunderbolt so schlecht bei eGPUs? Ist es wirklich allein die Bandbreite oder sind da auch noch andere Dinge das Problem?

Würde USB 4.0 oder Thunderbolt 5 somit Oculink gleichkommen oder liegt es wie gesagt nicht nur an der Bandbreite?

Kann da jemand etwas Klarheit verschaffen?

Befriedigt es deinen Basteldrang wenn du immerhin noch RAM und HDD rein stecken kannst? :D
Es gibt wohl leider keine Mobile APUs zum selber rein stecken oder gar entsprechende Mainboards fürn normalen Desktop PC. Wäre natürlich cool.
Die eGPU schließt du in dem Fall über die Oculink Schnittstelle an, sofern der PC das bietet. Gibt aber auch Adapter für. Führt halt PCIe raus und ist viel schneller als Thunderbolt oder USB. ETA Prime hat dazu auch schon Videos gemacht. Kann man auch mehr wenn es keine fertige e-GPU sein soll sondern ne normale die man vllt. noch zu Hause rum liegen hat. Hier mal was wildes:

https://youtu.be/ZMASet1yLzg

Ist das genug gebastel? :D


Ich verfrachte das mal in diesen Thread:

Ich habe mich jetzt mal versucht an Perfomancevergleiche zu kommen zwischen Oculink, Thunderbolt und eben "richtig" eingebaute Grafikkarten:

https://www.youtube.com/watch?v=TkRXMizMAqE&t=1s

Es scheint so, dass Oculink wirklich eine sehr, sehr gute Perfomance liefert. Man kann jetzt nicht sagen, ob nicht doch ein paar Prozentchen verloren gehen, aber es sieht so aus, als wäre das unterhalb von 5%, womit ich absolut leben kann.

Das ist ja schon recht geil. Aber wie funktioniert Oculink eig. bzw. was für Steckplätze braucht man? Läuft das über M.2 ? Oder was braucht das Gerät, in das man dann eine mittels Oculink verbundene GPU stecken will ?

Und in den 2 Videos sieht es so aus, als wäre Oculink so ein bisschen Hot-Plug-Fähig oder sehe ich das falsch?

Zu deinem Kommentar:

Naja, es geht mir ja nicht darum, dass ich basteln kann, es geht darum, dass einzelne Komponenten kaufen einfach günstiger ist, wie solche Fertig-Maschinen. Das ist das Problem und natürlich, dass man bei Fertig-Mini-PCs und Laptops vermutlich schwer was Upgraden kann. Ok, mit Oculink kann man dann natürlich auch die Grafikkarte upgraden und CPU geht nach 6 Jahren ja sowieso nirgendswo noch auf dem selben Mainboard (auch nicht am Desktop).

Aber RAM und SSD ist halt ein Problem. Und wie gesagt... der Preis bei sowas.

Zu diesem mini-Laptop:

Der ist schon echt interessant. Aber als Desktop ist mir das zu teuer und als Laptop ist es mir zu klein und kein 2-1, also es hat zwar eine Stiftunterstützung, aber wenn ich das richtig sehe, kein 360° Scharnier. Die Pixeldichte ist aber sehr gut. Das ist aber auch als so ne Art Gamebo gedacht, also ist halt kein Laptop.

Der Preis ist halt schon krass: https://liliputing.com/gpd-win-max-2-2023-mini-gaming-laptop-with-ryzen-7-7840u-coming-soon/

Hier steht, die 32GB + 2TB Version kostet 1050$. Als Desktop-Ersatz ohne GPU, ist das schon ziemlich teuer.

Wie gesagt... Fertig-PC sind teuer...

Aber: Oculink scheint ja schon recht gut zu sein.

Das geilste wäre für mich ein laptop, der mein jetziger ersetzt (15-16", 2-1 mit Stift & 360° scharnier, 260 ppi display) und gleichzeitig irgendwie möglich wäre, den Laptop stationär so zu betreiben, so dass der Akku nicht belastet wird (so ne Art Schalter, womit man den Akku umgehen kann).

Dann könnte man mittel Oculink ne GPU anschliessen und voila, man hat Laptop und Desktop in einem (mit seinen Wünschen beim Laptop) und hat Perfomance und Ultra Lowpower in einem.

Da wäre ich auch wieder bereit, 2k für nen Framework Laptop zu bezahlen, wenn ich mir dann dafür nen Desktop sparen kann.

Habe als zweit PC einen Huawei MateStation S Mini-PC mit Ryzen 5 4600G im Einsatz. Ende 2022 im Abverkauf für 299€ ergattert. Einsatzzweck zum stromsparenden surfen nebenbei im HomeOffice Büro. Bin mit der Kiste ganz zufrieden und kann sie weiterempfehlen. Verbraucht im normalen Einsatz keine 40 Watt und bleibt schön leise und kühl.



40 Watt ist jetzt aber auch nicht gerade stromsparend. Mit dem 4600g/5600g sollte das bei 25-30 Watt möglich sein.

siehe hier: https://www.computerbase.de/forum/threads/renoir-und-b550-die-idle-kuenstler.1967755/

Vlt. noch im BIOS paar Settings drehen ?

[Gouvernator]

Das geilste wäre für mich ein laptop, der mein jetziger ersetzt (15-16", 2-1 mit Stift & 360° scharnier, 260 ppi display) und gleichzeitig irgendwie möglich wäre, den Laptop stationär so zu betreiben, so dass der Akku nicht belastet wird (so ne Art Schalter, womit man den Akku umgehen kann).
Das wäre auch meine Sichtweise, aber ich habe mich schon informiert - das geht nicht. Und zwar hast du nochmal einen großen Preformanceverlust wenn du über USB-C/Thunderbolt über Laptop-Display gehst. Wenn sie eGPUs betreiben dann eigentlich immer nur mit externen Display der an diese GPU angeschlossen wird.

Ich habe aber etwas ähnliches momentan auf die Beine gestellt. Und zwar mit einem Android-Tablet in 14.5" samt DisplayPort-In (https://www.lenovo.com/de/de/p/tablets/android-tablets/lenovo-tab-series/lenovo-tab-extreme/len103l0015?orgRef=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F#models).
Streaming/"Office" ist sehr gut in Android machbar. Mit SVP Android-Version gucke ich auch alte Serien mit 120FPS/Hz von der 5Tb 2,5" HDD die an FritzBox hängt. Brauche ich Games dann kommt über Club3D-Adapter entweder mein Laptop/Desktop oder Xbox rein. Muss nur Kabel reinstecken.

[Platos]

Warum geht das nicht? Also was genau? Das mit dem "am Akku vorbei gehen" ? Oder was genau meinst du?

Weil das ginge schon. Z.B bei Laptops, deren Akku-Pack abnehmbar ist. Mein alter Laptop z.B hatte den Akku hinten in einem Pack, dass man rausnehmen konnte. Wenn man dann das Kabel eingesteckt hat, hatte man quasi einen Desktop, denn der Akku war ja fort.

Und wie gesagt: Oculink. Schau das Video, dass ich verlinkt habe. Während dem das selbe Setup mit Thunderbolt ~ 30FPS liefert, lieferte es mit Oculink 40FPS.

Hast du dich da bezüglich Laptopdisplay auch mit Oculink informiert oder nur über Thunderbolt/USB? Weil das war bisher auch ein Grund für mich, keine eGPU zu nutzen. Oculink ist da aber anscheinend wirklich die Lösung des Problems. Ich weiss allerdings nicht, wie das mit internem vs. externem Display aussieht. Da bin ich mal davon ausgegangen, dass es das gleiche ist.

Zum Tablet: Das mit dem Tablet hat 2 Probleme:

1. Das wäre ja alles andere, wie der 2in1 Laptop, den ich oben beschrieben habe aber viel, viel wichtiger: Ich will/brauche Windows.

2. Akkugeräte sind für mich ein No-Go, wenn man den Akku nicht umgehen kann im Desktop-Betrieb. Bei einem Akkugerät ist der wahre Stromverbrauch ca. doppelt so hoch, wie der, der das Gerät eig. verbraucht. Das hat folgenden Grund:

1. Das Netzteil hat eine Effizient von vlt. 90% (das ist dann aber wirklich High-End. Die meisten sind da eher bei 80-87%)
2. Der Akku wird beim aufladen warm. Du brauchst grob ~20% mehr Strom, umd den Akku aufzuladen. Wir sind also grob bei 0.9* 0.8= 0.72
3. Beim entladen des Akkus entsteht wieder Wärme. Das sind auch wieder ca. ~ 0.8 der eig. Kapazität. Wäre dann also 0.9 * 0.8 * 0.8 = 0.576 bzw. 57.6%.

Ergo mal als Beispiel ein Laptop, der so beim Youtube-Video schauen nur 20Watt zieht. Dann habe ich mit obiger Rechnung eigentlich einen Verbrauch von ~35Watt. Auf einmal nicht mehr so geil... Das geht eig. in die Richtung von nem Desktop.

Und um nochmals zum Anfang zu kommen: Ich will kein Android und auch kein Tablet. Ich will entweder: Ein (Windows-) Desktop in super stromsparend, der aber kein unaufrüstbarer Fertig-PC ist, der auch nicht super viel teurer ist, oder aber ein (Windows-) Laptop, der wie oben beschrieben mein jetziger 2in1 ersetzt, man den Akku umgehen kann und dann darf er auch etwas teurer sein (eben Laptoppreise haben), da er ja dann Laptop und Desktop in einem ist und ich mir somit das Geld für den Desktop sparen kann (abgesehen von der Grafikkarte, die ich dann als eGPU nutze).

Sag mir bescheid, wenn du was findest :D

[Matrix316]

Laptop der den Akku nicht nutzt gibt es eigentlich keinen bzw. ist das immer noch ein Problem heute?

Für den Desktop gibt es doch die stromsparende T Serie von Intel. Wäre die nix? :) https://geizhals.de/intel-core-i5-12400t-cm8071504650506-a2660329.html?hloc=at&hloc=de

[Platos]

Habe doch gerade ein Beispiel genannt mit dem Akku, also... :D ? Und woher willst du wissen, obs keine gibt? Kennst du den ganzen Markt auswendig?

Ein bisschen in die Materie eintauchen sollte man schon, bevor man Empfehlungen/Behauptungen abgibt... Hier gehts nicht um Powerlimits, dafür braucht man keine T Serie. Kann ja jeder selber ein Powerlimit einstellen.

Powerlimits sagen eigentlich auch überhaupt rein gar nichts darüber aus, wie stromsparend ein Gerät im Alltag ist. Und eine CPU ist kein System. Ich kann auch ein 13900k kaufen, der zieht auch nicht viel Strom im Idle oder bei niedriglast. CPU Powerlimits oder Stromverbrauch der Cores sind irrelevant.

Also bitte zuerst ein bisschen in die Materie eintauchen, bevor man seinen Senf dazu gibt, es sei denn, du hast hier fragen und willst dich informieren. Dann kann man natürlich auch ohne Vorwissen kommen. Aber bei Empfehlungen etc. sollte man schon bisschen in der Materie drinn sein.

[Ganon]

Ergo mal als Beispiel ein Laptop, der so beim Youtube-Video schauen nur 20Watt zieht. Dann habe ich mit obiger Rechnung eigentlich einen Verbrauch von ~35Watt. Auf einmal nicht mehr so geil... Das geht eig. in die Richtung von nem Desktop.

Das ist quatsch. Wenn ein Notebook am Strom hängt, ist der nicht ständig dabei den Akku zu entladen und wieder aufzuladen. Wenn der Akku voll ist, oder seine eingestellte Kapazität erreicht hat, wird der Akku automatisch umgangen.

[Gouvernator]

Warum geht das nicht? Also was genau?
Zu wenig Bandbreite. Wenn du das Signal auch noch zum Laptop-Screen umleiten willst, bricht sie zusätzlich um die Hälfte ein.

Sag mir bescheid, wenn du was findest
Ich stand vor der Wahl diesen Vivobook S 16 Flip OLED (https://www.caseking.de/asus-vivobooks-16-flip-oled-40-64-cm-16-zoll-touch-i9-13900h-intel-uhd-graphics-notebook-nbas-276.html?sPartner=185&utm_source=geizhals&utm_medium=comparison&utm_campaign=PC-Systeme+%3E+Laptops+%3E+Office+Laptops&campaign=psm/geizhals&wt_mc=preisvergleich.geizhals.feed&emid=64c0f68abfdae37a7f022866) zu holen.
16", 120Hz OLED Convertable und eben über Moonlight+NV GPU streamen mit FritzBox 7590. Geht sehr, sehr gut.

[Platos]

Das ist quatsch. Wenn ein Notebook am Strom hängt, ist der nicht ständig dabei den Akku zu entladen und wieder aufzuladen. Wenn der Akku voll ist, oder seine eingestellte Kapazität erreicht hat, wird der Akku automatisch umgangen.

Nur ist es so, dass bei Gebrauch des Laptops ständig Strom verbraucht wird. Ergo wenn 100% erreicht sind, gehts nicht lange und es lädt wieder auf, weil der Akku ja schliesslich wieder genutzt wird. Die komplette Energie wird ja am Ende aus dem Akku gezogen, ergo wird dieser auch aufgeldaden (entsprechend dem Verbrauch). Natürlich wird nicht einfach stupide weiter mit voller Pulle aufgeladen, wenn 100% erreicht wird.

Der Akku wird nicht "bypassed". Dazu will ich mal ein Beleg haben, dass bei erreichen des maximalen Ladestand der Akku bypassed wird (physikalisch) und das bei quasi jedem Gerät, so dass der Akku also keine Zyklen mehr durchmacht. Ansonsten würde man nicht von Nutzern lesen, dass deren Akku bei Desktop-Usage nach 1-2 Jahren schon halb tot ist.

Der Strom wird durch den Akku gehen bzw. vom Gerät jegliche Energie aus dem Akku gesaugt und somit wird sich dieser auch erwärmen und zyklen durchmachen. Aus diesem Grund sind Laptops als Dekstop-Replacements ja auch in kürzester Zeit Akku-tot (1-3 Jahre). Da gibts viele Fälle.

Ansonsten: Belege bitte, dass der Akku physikalsich bypassed wird.

[Platos]

Zu wenig Bandbreite. Wenn du das Signal auch noch zum Laptop-Screen umleiten willst, bricht sie zusätzlich um die Hälfte ein.

Warum sollte ich das Signal zusätzlich am Laptop und Monitor haben wollen? Ich meinte entweder am Monitor oder entweder am Laptopbildschirm. Das andere ist mir persönlich egal. Dazu reicht die Bandbreite anscheinend. Das andere ist ein Multimonitor-Set up und davon war ja nicht die Rede.


Ich stand vor der Wahl diesen Vivobook S 16 Flip OLED (https://www.caseking.de/asus-vivobooks-16-flip-oled-40-64-cm-16-zoll-touch-i9-13900h-intel-uhd-graphics-notebook-nbas-276.html?sPartner=185&utm_source=geizhals&utm_medium=comparison&utm_campaign=PC-Systeme+%3E+Laptops+%3E+Office+Laptops&campaign=psm/geizhals&wt_mc=preisvergleich.geizhals.feed&emid=64c0f68abfdae37a7f022866) zu holen.
16", 120Hz OLED Convertable und eben über Moonlight+NV GPU streamen mit FritzBox 7590. Geht sehr, sehr gut.

Hat das Ding denn einen Stift-Support? Touch heisst nicht, dass Stift mit Druckstufen unterstützt wird.

Die Pixeldichte ist aber für 16" für mich etwas grenzwertig. Meiner hat 3240x2160 und 15". Dieser hat 225PPi, meiner 260PPI und weniger will ich lieber nicht.

Aber ich dachte, du nutzt ein Tablet? Also was jetzt? Das Tablet oder das Teil ?

[Fusion_Power]

Was braucht es für Oculink? Also das Gerät, dass eine GPU mittels Oculink anstecken können soll, was braucht das Gerät für einen Steckplatz? Also ich meine jetzt, wenn es keinen Oculink-Steckplatz hat. Wie wird Oculink übertragen? Kann man z.B mit einem m.2 Steckplatz Oculink übertragen? Oder mit USB-C?

Ich habe gelernt, dass Oculink eigentlich nur ein raus geschleifter PCIe Stecker ist, also reicht wohl z.B. ein M.2 Adapter (https://www.amazon.de/OCULINK-Adapter-SFF-8612-PCIe-Lane/dp/B088TVM6N8):

https://m.media-amazon.com/images/I/717MR1MY-dL._AC_SL1500_.jpg

Ist vielleicht keine elegante Lösung aber funktioniert bestimmt.

[Platos]

Ich habe gelernt, dass Oculink eigentlich nur ein raus geschleifter PCIe Stecker ist, also reicht wohl z.B. ein M.2 Adapter (https://www.amazon.de/OCULINK-Adapter-SFF-8612-PCIe-Lane/dp/B088TVM6N8):

https://m.media-amazon.com/images/I/717MR1MY-dL._AC_SL1500_.jpg

Ist vielleicht keine elegante Lösung aber funktioniert bestimmt.

Interessant, bräuchte dann aber einen m.2 Anschluss. Wenn man 2 hat im Laptop, geht das vlt. mit Bastelei irgendwie :D

Ich glaube der Frameworklaptop hat 2 davon. Da dieser ja diese Extension-Cards hat, kann man das vlt. irgendwie da durch schleusen, in dem man eine dieser Extension-Cards unbenutzt lässt (mit dem 3D-Drucker evtl. ne Abdeckung machen) und das Kabel dann da raus hängen lässt. Ist natürlich dann etwas hässlich und nicht komfortabel :D

[Matrix316]

Habe doch gerade ein Beispiel genannt mit dem Akku, also... :D ? Und woher willst du wissen, obs keine gibt? Kennst du den ganzen Markt auswendig?

Naja, wie viele Laptops gibt es denn heute wo man den Akku noch einfach so entfernen kann, ohne den Boden aufzuschrauben? =) Ist doch überall fest verbaut. Außer bei vielleicht speziellen Spezial Laptops. Aber die große Menge eher nur fest.

Allerdings dachte ich, dass die Laptops mittlerweile deswegen auch einen Schutz haben und eben nicht mehr den Akku immer laden auch wenn er voll ist.

Ein bisschen in die Materie eintauchen sollte man schon, bevor man Empfehlungen/Behauptungen abgibt... Hier gehts nicht um Powerlimits, dafür braucht man keine T Serie. Kann ja jeder selber ein Powerlimit einstellen.

Powerlimits sagen eigentlich auch überhaupt rein gar nichts darüber aus, wie stromsparend ein Gerät im Alltag ist. Und eine CPU ist kein System. Ich kann auch ein 13900k kaufen, der zieht auch nicht viel Strom im Idle oder bei niedriglast. CPU Powerlimits oder Stromverbrauch der Cores sind irrelevant.

Also bitte zuerst ein bisschen in die Materie eintauchen, bevor man seinen Senf dazu gibt, es sei denn, du hast hier fragen und willst dich informieren. Dann kann man natürlich auch ohne Vorwissen kommen. Aber bei Empfehlungen etc. sollte man schon bisschen in der Materie drinn sein.

Warum so freundlich? Es geht doch auch unfreundlicher! ;)

Du hast gesagt, du willst keinen Fertig PC den man nicht aufrüsten kann sondern einen Windows PC der super Stromsparend ist und da bleiben aktuell nicht so viele Optionen, wenn die CPU gesockelt sein soll, übrig. ;)

[Platos]

Naja, wie viele Laptops gibt es denn heute wo man den Akku noch einfach so entfernen kann, ohne den Boden aufzuschrauben? =) Ist doch überall fest verbaut. Außer bei vielleicht speziellen Spezial Laptops. Aber die große Menge eher nur fest.

Allerdings dachte ich, dass die Laptops mittlerweile deswegen auch einen Schutz haben und eben nicht mehr den Akku immer laden auch wenn er voll ist.

Ja, die gibt es bei manchen, aber weniger. Deswegen habe ich ja keinen :D Aber es gibt nicht gar keine.

Und bezüglich Schutz: Ja, Ganon behauptet (wenn ich das richtig verstanden habe) genau das. Also dass der Akku bypassed wird. Ich würde dazu ja gerne ein paar Belege haben, denn ich habe schon oft bei Laptop-Rezessionen gelesen, dass der Akku nach einem Jahr schon halb tot war, nachdem sie ihn als Desktop-Ersatz genutzt haben (z.B bei einem Surface Book 2 oder 3, bei dem man den Akku auf 50% Ladezustand fixen kann). Es kann also irgendwie nicht sein oder ist anscheinend nicht bei allen so.

Aber wenn er ein paar Belege dazu hat... Dann lasse ich mich gerne eines besseren Belegen. Wenn er mir belegen kann, dass die Akkus bypassed werden und dadurch keine weiteren zyklen entstehen...

Ich kann es ja mal testen heute. Ich zocke ne Stunde auf dem Laptop und starte bei 100%. Vorher mache ich einen battery-Report und dann starte ich das Zocken mit angestecktem Kabel. Wenn ich dann nach einer Stunde Zocken immer noch gleich viele Zyklen habe, weiss ich, dass seine Aussage falsch ist (mein Laptop braucht in einer Stunde mehr wie 100% Akku, wenn ich 100% GPU usage habe).



Warum so freundlich? Es geht doch auch unfreundlicher! ;)

Du hast gesagt, du willst keinen Fertig PC den man nicht aufrüsten kann sondern einen Windows PC der super Stromsparend ist und da bleiben aktuell nicht so viele Optionen, wenn die CPU gesockelt sein soll, übrig. ;)

Das war nicht unfreundlich gemeint. Aber da hast du mich falsch verstanden. Oben habe ich irgendwo geschrieben, dass die CPU ja nach 6 Jahren so oder so nirgendswo aufgerüstet werden kann, ohne das Mainboard neu zu kaufen. Die CPU muss ich also nicht upgraden können, ohne ein neues Mainboard kaufen zu können. RAM und SSD aber schon. Und was ich auch nicht will ist ein Laptop zu kaufen, der 8GB und 256Gb hat (weil mit mehr bezahlt man dann absurde preise) und dann muss ich upgraden und kann den Internen Speicher wegwerfen, weil ich 2x 16GB brauche und der SSD Slot schon belegt ist. Ebenfalls sind Fertig-Produkte normalerweise teurer, wie selbst zusammengestellt. Darum gehts also.

Auser wie gesagt, wenn ich meinen Laptop und Desktop in einem haben kann, dann darfs etwas teurer sein, weil ich dann ja die kosten für den Desktop spare.

Und naja, die Ryzen 4650g/5700g usw. sind z.B so Kandidaten, die wirklich Low-Power sind... aber eben auch leider sehr alt. Würde AMD parallel relativ Zeitnah zu den anderen Desktop-CPUs die APUs launchen (auf gleicher Architektur basierend), hätte ich gar nie diesen Thread eröffnet :D

Tun sie aber leider nicht...

t-Series von Intel hat aber wirklich 0 mit Stromsparend zu tun. Das ist nur ein Powerlimit und es geht ja nicht darum, gegen oben hin Strom zu sparen. Ich kann auch einen 13900k auf 45W limitieren. Dann ist er auch "t". Aber das macht das System eben noch nicht lowpower. Dazu gehört noch vieles mehr, wie Mainboard und co.

[Gouvernator]

Aber ich dachte, du nutzt ein Tablet? Also was jetzt? Das Tablet oder das Teil ?
Ich habe ja schon ein Gaming Laptop mit 1440p@180Hz LCD wohin ich von einer RTX3090 streamen kann. Habe jetzt auch den 14.5" Tablet dazu genommen wegen DP Input. Speziell dieser Tablet (https://www.lenovo.com/de/de/p/tablets/android-tablets/lenovo-tab-series/lenovo-tab-extreme/len103l0015?orgRef=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F#models). Das Ding hat so einen bombastischen Sound und Bild das ich dachte mein Laptop geht in Rente. Und wie gesagt, man kann ihn auch nativ vom Desktop-PC ansteuern 3000x1800@60Hz. Die Bildqualität ist so bombastisch mit 240ppi OLED, und 1800p ist so nah an 1440p, das ich den mit Gaming-Laptop ansteuern könnte ohne auf den ersten Blick den Unterschied zum RTX3090 PC zu sehen.

[Platos]

Ich habe ja schon ein Gaming Laptop mit 1440p@180Hz LCD wohin ich von einer RTX3090 streamen kann. Habe jetzt auch den 14.5" Tablet dazu genommen wegen DP Input. Speziell dieser Tablet (https://www.lenovo.com/de/de/p/tablets/android-tablets/lenovo-tab-series/lenovo-tab-extreme/len103l0015?orgRef=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F#models). Das Ding hat so einen bombastischen Sound und Bild das ich dachte mein Laptop geht in Rente. Und wie gesagt, man kann ihn auch nativ vom Desktop-PC ansteuern 3000x1800@60Hz. Die Bildqualität ist so bombastisch mit 240ppi OLED, und 1800p ist so nah an 1440p, das ich den mit Gaming-Laptop ansteuern könnte ohne auf den ersten Blick den Unterschied zum RTX3090 PC zu sehen.

Ja gut, das ist hald nicht so meine Welt. Der Laptop ist nur für unterwegs und als Notizblock als 2in1 mit Stift. Der Rest kann ich auf solchen kleinen Displays nicht ertragen :D

Da werden wir nie gleicher Meinung sein. Kann immer noch nicht verstehen, wie man auf so nem kleinen Display Immersion haben kann :D

[Matrix316]

Die kleinen Mini PCs wie NUC und die aus China sind doch eigentlich alle aufrüstbar, oder? Zumindest für RAM und SSD.

[Platos]

Die kleinen Mini PCs wie NUC und die aus China sind doch eigentlich alle aufrüstbar, oder? Zumindest für RAM und SSD.

Aber überteuert und sehr oft mit alten CPUs ausgestattet. Aber eben... überteuert.

Leider halt.

[Ganon]

Nur ist es so, dass bei Gebrauch des Laptops ständig Strom verbraucht wird.

Ja, aber nicht aus dem Akku. Wenn dein Akku voll ist, dann kann er gar nicht mehr geladen werden, weil er sonst Schaden nehmen würde. Ansonsten: Mein Notebook ist 2 Jahre alt und täglich im Betrieb und nur selten via Akku. Überschlagen müsste ich nach deiner Logik bereits über 1000 Zyklen haben. Ich bin bei 8.

Ansonsten altert ein Lithium Akku auch rein von sich aus, auch wenn er einfach nur im Schrank liegt. Zyklen ist nicht der einzige Faktor, aber der größte. Hohe Temperaturen töten einen Akku auch schneller.

Weiterhin können auch folgende Gründe vorliegen:

man lagert das Notebook ohne angeschlossenes Netzteil und das Gerät hat eine hohe Selbstentladung
das Netzteil vom Hersteller ist unterdimensioniert und bei Vollast wird Strom aus dem Akku benötigt
das Notebook, wie oben bereits gesagt, leitet viel Wärme in den Akku und killt ihn damit. Gerade Surface Geräte waren in Sachen Wärmebehandlung echt mies


Ansonsten "Belege":

Man kann bei fast allen Notebooks die ich in der Hand hatte den Akku intern abstecken und es funktioniert trotzdem. Das wäre nach deiner Logik gar nicht möglich, da du meinst es existiert keine "Brücke". Es gibt Ausnahmen, hauptsächlich weil der Hersteller das Netzteil unterdimensioniert, oder es als "Schaden" ansieht.
Gaming Notebooks blocken im Akku-Modus hohe Leistung, weil der Akku diese gar nicht bedienen könnte, darum gibt es eine Brücke zum Netzteil

[Fusion_Power]

Aber überteuert und sehr oft mit alten CPUs ausgestattet. Aber eben... überteuert.

Leider halt.
Die Preise dieser Mini PCs sind für das gebotene meist in Ordnung, da kann kein westlicher Hersteller mithalten.
Hier zum Bleistift (https://store.minisforum.de/products/minisforum-um790-pro?variant=41820367257783), man bekommt ab 585€ nen Barebone mit Ryzen 9 7940HS, das ist eine aktuelle APU mit Radeon 780M, ne schnellere iGPU gibts zur Zeit nicht.
RAM und HDD rein, Windows druff und ab gehts. Alternativ gibts nen fertig konfigurierten Minisforum UM790 Pro mit 16GB RAM und 512GB HDD für 689€, dann auch gleich mit Windows Lizenz. Das ist schon recht viel PC fürs Geld, vor allem wenn man es mal mit den Preisen der original Intel NUCs vergleicht.

EDIT: frisch ausm Ofen:

s7gxXceQj2U

Ein Intel Core i7-12650H zusammen mit einer dedizierten Intel Arc A730 Grafik im MXM Format, so ein Gerät hab ich bisher auch noch nie gesehen, interessant.
Das ist jetzt sicher nicht das stromsparendste Modell aber für die gebotene Leistung sicher in Ordnung. die (viel diskutierte) Intel ARC scheint auch recht brauchbar zu sein, besser jedenfalls als jede iGPU.

[Platos]

Ja, aber nicht aus dem Akku. Wenn dein Akku voll ist, dann kann er gar nicht mehr geladen werden, weil er sonst Schaden nehmen würde. Ansonsten: Mein Notebook ist 2 Jahre alt und täglich im Betrieb und nur selten via Akku. Überschlagen müsste ich nach deiner Logik bereits über 1000 Zyklen haben. Ich bin bei 8.

Ansonsten altert ein Lithium Akku auch rein von sich aus, auch wenn er einfach nur im Schrank liegt. Zyklen ist nicht der einzige Faktor, aber der größte. Hohe Temperaturen töten einen Akku auch schneller.

Weiterhin können auch folgende Gründe vorliegen:

man lagert das Notebook ohne angeschlossenes Netzteil und das Gerät hat eine hohe Selbstentladung
das Netzteil vom Hersteller ist unterdimensioniert und bei Vollast wird Strom aus dem Akku benötigt
das Notebook, wie oben bereits gesagt, leitet viel Wärme in den Akku und killt ihn damit. Gerade Surface Geräte waren in Sachen Wärmebehandlung echt mies


Ansonsten "Belege":

Man kann bei fast allen Notebooks die ich in der Hand hatte den Akku intern abstecken und es funktioniert trotzdem. Das wäre nach deiner Logik gar nicht möglich, da du meinst es existiert keine "Brücke". Es gibt Ausnahmen, hauptsächlich weil der Hersteller das Netzteil unterdimensioniert, oder es als "Schaden" ansieht.
Gaming Notebooks blocken im Akku-Modus hohe Leistung, weil der Akku diese gar nicht bedienen könnte, darum gibt es eine Brücke zum Netzteil


Hmm ok, danke für die Info, das wusste ich nicht.

Also d.h wenn ich bei meinem Laptop auf 50% limitiere (Das geht bei mir im BIOS), dann sollte ich in ein paar Tagen immer nur am Kabel hängend mehr oder weniger die gleiche Anzahl an Zyklen haben (mein Netzteil liefert mit 120W genug power, um selbst bei Gaming noch den Laptop aufzuladen)? Ich könnte also quasi realtiv easy testen, ob mein Gerät das kann?

Dann habe ich also nur deshalb 200 Cycles, weil ich ständig von 80% auf 30% ent- und auflade :D ? Da kommt man sich jetzt aber schon ganz blöd vor xD

Dummerweise funktioniert das dann aber auschliesslich bei laptops, dessen maximaler Ladestand auf 80% oder weniger geladen werden kann, denn wenn der Akku ständig auf 100% klebt, ist das schliesslich wegen der hohen Spannung auch ein sehr schlechter Zustand, oder?

1 Zyklus 10 mal von 90 auf 100% ist schliesslich ein deutlich höherer Verschleiss, wie 10 mal von 60 auf 70%.

Wenn ich schon dabei bin: Kennt hier jemand bei Windows (11) eine Möglichkeit, ein maximaler Ladestand zu erzwingen, wenn das Gerät das nicht von selbst anbietet ? Ich kenne da nur diese öden Alarme, die bei z.B 80% eine Meldung ausgeben, aber eben sonst nichts tun.

Edit: Ich meinte übrigens nicht, dass es nicht möglich ist, einen Laptop ohne Akku zu betreiben. Ich habe hier selbst einen, den ich genau so betreibe. Ich dachte nur, dass das Gerät das eben ansonsten im Betrieb nicht von selbst tut. Das ist schon ein Unterschied ^^

[Platos]

Die Preise dieser Mini PCs sind für das gebotene meist in Ordnung, da kann kein westlicher Hersteller mithalten.
Hier zum Bleistift (https://store.minisforum.de/products/minisforum-um790-pro?variant=41820367257783), man bekommt ab 585€ nen Barebone mit Ryzen 9 7940HS, das ist eine aktuelle APU mit Radeon 780M, ne schnellere iGPU gibts zur Zeit nicht.
RAM und HDD rein, Windows druff und ab gehts. Alternativ gibts nen fertig konfigurierten Minisforum UM790 Pro mit 16GB RAM und 512GB HDD für 689€, dann auch gleich mit Windows Lizenz. Das ist schon recht viel PC fürs Geld, vor allem wenn man es mal mit den Preisen der original Intel NUCs vergleicht.

EDIT: frisch ausm Ofen:

https://youtu.be/s7gxXceQj2U

Ein Intel Core i7-12650H zusammen mit einer dedizierten Intel Arc A730 Grafik im MXM Format, so ein Gerät hab ich bisher auch noch nie gesehen, interessant.
Das ist jetzt sicher nicht das stromsparendste Modell aber für die gebotene Leistung sicher in Ordnung. die (viel diskutierte) Intel ARC scheint auch recht brauchbar zu sein, besser jedenfalls als jede iGPU.

Du darfst ruhig öfters solche Dinge hier posten :up:

Zum ersten Gerät: Ja ok, der Preis ist relativ ok dafür. Aber es hat halt kein Oculink. Das ist ja eins der grossen Probleme bei Mini-PCs. Man kann keine selbst gekaufte Grafikkarte anschliessen. Thunderbolt und USB 4 will man ja lieber nicht nehmen...

Du kennst nicht zufällig sowas mit Oculink-Anschluss? Also etwas ohne Akku.

Zum zweiten Gerät: Das ist ja anscheinend von der selben Firma. Preislich ganz ok, aber auch hier: Ich kann keine eigene Grafikkarte mitbringen, da kein Oculink (und mittels Thunderbolt 3/4 gibts verluste). Mit USB 4 sollte es genau so sein, da die Bandbreite auch nur (mindestens) bei 2.5GB/s ist (20Gbit/s) laut wikipedia. PCI-E 3.0 x16 hat 16GB/s.

Aber wie gesagt: Kennst du sowas ohne Akku mit aktueller CPU und Oculink (und der Möglichkeit wie im 1. Beispiel, RAM und SSD selber mitzubringen) ?

Edit: Oder haben diese Dinger einen freien PCI-E Slot bzw. mehrere M.2 Slots? Ich bräuchte für Oculink 8i ja quasi 2 M.2 Anschlüsse bzw. 8 PCi-E Lanes oder? Und dann müsste es PCI-E 4.0 sein.

[Ganon]

Also d.h wenn ich bei meinem Laptop auf 50% limitiere (Das geht bei mir im BIOS), dann sollte ich in ein paar Tagen immer nur am Kabel hängend mehr oder weniger die gleiche Anzahl an Zyklen haben (mein Netzteil liefert mit 120W genug power, um selbst bei Gaming noch den Laptop aufzuladen)? Ich könnte also quasi realtiv easy testen, ob mein Gerät das kann?

Wenn das Gerät es von Haus aus bietet, dann ja. Bei mir kann ich auf 80% limitieren. Zu etwaigen Software-Lösungen kann ich nichts sagen. Wäre besser, wenn es das Gerät von selbst steuert.

Dann habe ich also nur deshalb 200 Cycles, weil ich ständig von 80% auf 30% ent- und auflade :D ? Da kommt man sich jetzt aber schon ganz blöd vor xD

Falls das zur Akkupflege getan hast, dann hast du den Akku damit mehr geschadet als gar nichts zu tun. Lithium Akkus muss man nicht zur Pflege laden/entladen., das gilt nur für Nickel Akkus. Maximal zur Kalibrierung der Restlaufzeit muss man mal einen vollen Ladezyklus durchspielen.

1 Zyklus 10 mal von 90 auf 100% ist schliesslich ein deutlich höherer Verschleiss, wie 10 mal von 60 auf 70%.

Ganz ehrlich? Ich würde aufhören mir großartig Gedanken darüber zu machen. Wenn du eine Option zur Akkupflege vom Gerät hast (limitierte Aufladung), dann mache sie an. Wenn nicht, dann halt nicht. Im Zweifel richtest du mehr Schaden an als wenn du gar nichts tust. Ein "Spicy Pillow" kann dein Akku so oder so werden, wenn du Pech hast unabhängig davon wie sehr du pflegst. Da reicht auch mal ein ungünstiger Stoß gegen das Gerät.

Und wenn du sowieso keinen Akku willst, kann es dir am Ende auch egal sein, ob der bei Ausmusterung des Gerätes noch 60% Restkapazität hat oder 80%. Dann ist das Teil einfach eine nette USV für etwaige Stromausfälle.

[PatkIllA]

Aber wie gesagt: Kennst du sowas ohne Akku mit aktueller CPU und Oculink (und der Möglichkeit wie im 1. Beispiel, RAM und SSD selber mitzubringen) ?Es gibt PCIe-Karten mit Oculink Stecker. Das sieht aber jetzt eh nicht so aus als ob sich das durchgesetzt hätte.
Es gibt es auch Speziallösungen mit PCIe over Fiber.

Aber warum einen Mini PC um dann die Grakakiste daneben? Es gibt MiniITX Gehäuse wo man eine 4090 einbauen kann.

[Platos]

Wenn das Gerät es von Haus aus bietet, dann ja. Bei mir kann ich auf 80% limitieren. Zu etwaigen Software-Lösungen kann ich nichts sagen. Wäre besser, wenn es das Gerät von selbst steuert.



Falls das zur Akkupflege getan hast, dann hast du den Akku damit mehr geschadet als gar nichts zu tun. Lithium Akkus muss man nicht zur Pflege laden/entladen., das gilt nur für Nickel Akkus. Maximal zur Kalibrierung der Restlaufzeit muss man mal einen vollen Ladezyklus durchspielen.



Ganz ehrlich? Ich würde aufhören mir großartig Gedanken darüber zu machen. Wenn du eine Option zur Akkupflege vom Gerät hast (limitierte Aufladung), dann mache sie an. Wenn nicht, dann halt nicht. Im Zweifel richtest du mehr Schaden an als wenn du gar nichts tust. Ein "Spicy Pillow" kann dein Akku so oder so werden, wenn du Pech hast unabhängig davon wie sehr du pflegst. Da reicht auch mal ein ungünstiger Stoß gegen das Gerät.

Und wenn du sowieso keinen Akku willst, kann es dir am Ende auch egal sein, ob der bei Ausmusterung des Gerätes noch 60% Restkapazität hat oder 80%. Dann ist das Teil einfach eine nette USV für etwaige Stromausfälle.


Mir ist schon klar, dass ich ein Lithium Ion Akku nicht auf- oder entladen muss. So planlos bin ich dann auch nicht...Ich lade ihn nur nicht über 80% und nicht unter 20-30%.

Ich wusste nur nicht, dass man den Akku bei Laptops automatisch "bypassed", wenn man den Akku voll hat bzw. mittels limit dann eben bei 80 oder 50% "voll" ist. Hätte ich das gewusst, hätte ich ihn natürlich die ganze Zeit "bypassed". Das hat ja eig. nix mit dem Akku zu tun, sondern mit dem Gerät.

Aufhören Gedanken zu machen, tue ich sicher nicht ;)
Die 20-80% sind schon wichtig, wenn man eben keine Steckdose hat. Dazu gibts auch Studien, die das aufzeigen (so 2-3 habe ich mal gefunden).

Wenn man das Gerät ständig auf 100% hängen hat, ist das auch keine wirklich gute Option. Dann lagert man den Akku quasi ständig auf hoher Spannung. Es ist schon sinnvoll, sich Gedanken darüber zu machen. Li-Ionen Akkus sind jetzt nicht gerade die langlebigsten Dinger, die es gibt.

Selbst mit 0 Zyklen stirbt ein Li-Ion Akku wesentlich schneller, wenn er auf hoher Spannung gelager wird. Aber das muss ich dir ja vermutlich auch nicht sagen. Ich meine nur, dass es sehr wohl gut ist, sich Gedanken zu machen.

Aber danke für die Aufklärung, dass Laptops heute den Akku bypassen. Ist das Bei Tablets und Handys auch so?

Es gibt PCIe-Karten mit Oculink Stecker. Das sieht aber jetzt eh nicht so aus als ob sich das durchgesetzt hätte.
Es gibt es auch Speziallösungen mit PCIe over Fiber.

Aber warum einen Mini PC um dann die Grakakiste daneben? Es gibt MiniITX Gehäuse wo man eine 4090 einbauen kann.

Du musst aber schon den Thread etwas mitlesen ^^ Sonst muss man ja jedem alle 5 Posts das selbe sagen.

Abgesehen davon stehts doch schon im Threadtitel: Ultra Lowpower-PCs. Es geht darum, nicht um die Grösse.

Und bezüglich PCI-e Karten: Was bringt das denn ? Also wenn ich PCI-E habe, dann brauche ich doch kein Oculink mehr oder? Dann kann ich doch einfach ein PCI-E Kabel nehmen und aus dem Gehäuse "rausbasteln" ?

[PatkIllA]

Du musst aber schon den Thread etwas mitlesen. Sonst muss man ja jedem alle 5 Posts das selbe sagen.

Abgesehen davon stehts doch schon im Threadtitel: Ultra Lowpower-PCsDavon sind wir doch schon den halben Thread entfernt. Die Graka idle alleine braucht idle mehr als der Rest. Das Ding mehrmals tägiich ausstecken hätte ich schon mechanische Bedenken.

Und dann noch so nette Dinge die Stromsparfunktionen der CPU/Chipset außer Kraft setzen.

Ich habe hier einen P360 Ultra mit 12700 und zwei SSD. Idle unter 10Watt.
2.5 GBit Netzwerk nutzen -> Idle 15W.
SFP+ Netzwerkkarte -> Idle 22W weil mit der Karte die Package C-State nur noch bis C2 geht und das alleine schon 8 Watt ausmacht. Plus die paar Watt der Karte selbst.
Ich bin schon überlege eine teure gebrauchte Karte mit Intel 710 zu kaufen die das angeblich nicht macht.

Abgesehen davon stehts doch schon im Threadtitel: Ultra Lowpower-PCs. Es geht darum, nicht um die Grösse. Geht es dir um den idle oder den maximalen Verbrauch? Eine 5W CPU willst du nicht zum Gaming haben.

Und bezüglich PCI-e Karten: Was bringt das denn ? Also wenn ich PCI-E habe, dann brauche ich doch kein Oculink mehr oder? Dann kann ich doch einfach ein PCI-E Kabel nehmen und aus dem Gehäuse "rausbasteln" ?Das Oculink ist wohl nur ein Stecker. Du kannst natürlich auch ein Riserkabel rausführen. Das kommt auf selbe raus.

[Ganon]

Ist das Bei Tablets und Handys auch so?

Sollte. Die Ladesteuerung bei Akkus ist dort nicht anders als bei Notebooks. Das ist halt auch kein Hexenwerk. Je nach Gerät könnte es aber sein, dass dein gewähltes Netzteil nicht genug Leistung liefert, wenn das Gerät am Strom auf volle Leistung umstellt. Aber ich betreibe mein Handy natürlich nicht dauerhaft am Strom. Der Austausch des Geräts mangels Software-Updates ist weit bevor sich die Akkukapazität bemerkbar macht.

[Platos]

Davon sind wir doch schon den halben Thread entfernt. Die Graka idle alleine braucht idle mehr als der Rest. Das Ding mehrmals tägiich ausstecken hätte ich schon mechanische Bedenken.

Und dann noch so nette Dinge die Stromsparfunktionen der CPU/Chipset außer Kraft setzen.

Ich habe hier einen P360 Ultra mit 12700 und zwei SSD. Idle unter 10Watt.
2.5 GBit Netzwerk nutzen -> Idle 15W.
SFP+ Netzwerkkarte -> Idle 22W weil mit der Karte die Package C-State nur noch bis C2 geht und das alleine schon 8 Watt ausmacht. Plus die paar Watt der Karte selbst.
Ich bin schon überlege eine teure gebrauchte Karte mit Intel 710 zu kaufen die das angeblich nicht macht.

Warum ? Es geht die ganze Zeit um solche Mini-PCs, die wenig Strom verbrauchen. Wüsste nicht, wo wir da entfernt sind ?

Und die Grafikkarte braucht man ja nur, wenn man sie eben zwingend braucht (Gaming, Encoding etc.). Ansonsten kann man die Abstecken, dann ist da auch kein 10Watt Idle durch die Graka.

Abgesehen davon: 15Watt Idle + 10 Watt sind immer noch viel, viel weniger, wie sonst normale Desktops haben.

Aber leider hat ja auch dein Gerät kein Oculink Anschluss oder hat das Ding PCI-E x16, um ein PCI-E Kabel aus dem Gehäuse zu schleusen?

Aber wichtig ist natürlich vor allem der Teillastverbrauch. Also z.B wenn man ein 4k Youtube Video schaut oder ein Mp4 Video mit player oder sonst ähnliche Alltagsdinge (browsen, einige Fenster offen habe etc.).

Idle "spielt" ja sowieso niemand. Wenn ich den PC nicht nutze, ist der im Energiesparmodus oder Ruhemodus.

[PatkIllA]

Abgesehen davon: 15Watt Idle + 10 Watt sind immer noch viel, viel weniger, wie sonst normale Desktops haben.
Da kriegt man auch mit "normaler" Hardware noch hin.
Hier eine Liste aus dem Hardwareluxx (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LHvT2fRp7I6Hf18LcSzsNnjp10VI-odvwZpQZKv_NCI/edit?pli=1#gid=0).

Aber leider hat ja auch dein Gerät kein Oculink Anschluss oder hat das Ding PCI-E x16, um ein PCI-E Kabel aus dem Gehäuse zu schleusen?Das Ding hat PCIe 4.0 16x , 2 M2 PCIe 4.0 4x , 1 PCIe 3.0 4x und noch zweimal Thunderbolt 4 und ein M2 für Wifi. Die PCIe dinger sind alle Low-Profile. Mittlerweile auch als P3 Ultra mit 13th Gen verfügbar.

Aber wichtig ist natürlich vor allem der Teillastverbrauch. Also z.B wenn man ein 4k Youtube Video schaut oder ein Mp4 Video mit player oder sonst ähnliche Alltagsdinge (browsen, einige Fenster offen habe etc.).

Idle "spielt" ja sowieso niemand. Wenn ich den PC nicht nutze, ist der im Energiesparmodus oder Ruhemodus.Für den Prozessor ist das fast Idle.

[Platos]

Sollte. Die Ladesteuerung bei Akkus ist dort nicht anders als bei Notebooks. Das ist halt auch kein Hexenwerk. Je nach Gerät könnte es aber sein, dass dein gewähltes Netzteil nicht genug Leistung liefert, wenn das Gerät am Strom auf volle Leistung umstellt. Aber ich betreibe mein Handy natürlich nicht dauerhaft am Strom. Der Austausch des Geräts mangels Software-Updates ist weit bevor sich die Akkukapazität bemerkbar macht.

Ja, aber bei Tablets z.B kann man das durchaus am Kabel betreiben auf dem Sofa z.B Hat man da ein 80% limiter wäre das also schon sehr hilfreich.

Softwareupdates sind mir da eig. egal. Sicherheitsupdates sind mir da wichtiger, wobei ich mein Gerät nicht weg werfe oder verkaufe, wenn es keine mehr hat.

Aber da man (wie du selbst sagst) ein Handy selten am Kabel betreibt, ist das bei Handys besonders wichtig, wie man den Akku nutzt. Wenn du da ständig von 100% auf 5% entdlädst, ist das schon ordentlich schnell durch. Da spreche ich aus Erfahrung. Mit 80%-20% ist man da schon sehr gut bedient. Ich habe die Zahlen nicht mehr ganz im Kopf, aber ich meinte, der Verschleiss ist irgendwo im Bereich von 0.2-0.1 Fach im Vergleich zu 100-0% Entladevorgängen (natürlich sind Prozentzahlen nicht wichtig, sondern die eigentliche Spannung, das weiss ich schon).

[Ganon]

Ja, aber bei Tablets z.B kann man das durchaus am Kabel betreiben auf dem Sofa z.B Hat man da ein 80% limiter wäre das also schon sehr hilfreich.

Sicherlich. Hatte aber noch nie ein Tablet, von daher weiß ich nicht was da so gängig ist.


Aber da man (wie du selbst sagst) ein Handy selten am Kabel betreibt, ist das bei Handys besonders wichtig, wie man den Akku nutzt.

Man kann sich darüber natürlich übelst den Kopf zerbrechen. Ich stecke das Teil einfach jede Nacht ans Ladegerät und gut ist. Vollkommen egal ob er bei 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80 oder 90 Prozent ist. Das Einzige was ich an habe ist, dass das Gerät nachts langsamer geladen wird ("adaptives Laden" / Voll geladen bis zum Wecker). Und trotz der 2,5 Jahre erfreut sich der Akku bester Gesundheit.

[Fusion_Power]

Du darfst ruhig öfters solche Dinge hier posten :up:

Zum ersten Gerät: Ja ok, der Preis ist relativ ok dafür. Aber es hat halt kein Oculink. Das ist ja eins der grossen Probleme bei Mini-PCs. Man kann keine selbst gekaufte Grafikkarte anschliessen. Thunderbolt und USB 4 will man ja lieber nicht nehmen...

Du kennst nicht zufällig sowas mit Oculink-Anschluss? Also etwas ohne Akku.

Zum zweiten Gerät: Das ist ja anscheinend von der selben Firma. Preislich ganz ok, aber auch hier: Ich kann keine eigene Grafikkarte mitbringen, da kein Oculink (und mittels Thunderbolt 3/4 gibts verluste). Mit USB 4 sollte es genau so sein, da die Bandbreite auch nur (mindestens) bei 2.5GB/s ist (20Gbit/s) laut wikipedia. PCI-E 3.0 x16 hat 16GB/s.

Aber wie gesagt: Kennst du sowas ohne Akku mit aktueller CPU und Oculink (und der Möglichkeit wie im 1. Beispiel, RAM und SSD selber mitzubringen) ?

Edit: Oder haben diese Dinger einen freien PCI-E Slot bzw. mehrere M.2 Slots? Ich bräuchte für Oculink 8i ja quasi 2 M.2 Anschlüsse bzw. 8 PCi-E Lanes oder? Und dann müsste es PCI-E 4.0 sein.
Oculink kenne ich leider auch nur durch die Geräte von GPD und das sind halt alles mobile Handhelds. Der Oculink Standard kommt aber wohl ausm Serverbereich, da gibts dann sicher auch andere Möglichkeiten. Ich wäre auch dafür, dass sich dieser Standard bei den kleinen, stationären Mini PCs durchsetzt. Ansonsten hab ich was gaming angeht nicht so die hohen Ansprüche, mir würde mittlerweile ne Radeon 780M iGPU reichen, daher lege ich auch keinen Wert auf ne E-GPU. Und Thunderbolt 4 /USB4 ist dann wohl auch immer noch besser als nix. Man kann mittlerweile ja sogar den ganzen Mini PC übern Monitor und USB Alt-Mode (https://uniaccessories.com/de/blogs/blog/what-is-dp-alt-mode) mit einem einzigen Kabel verbinden, für Strom- Daten- und Bildübertragung. Hab ich auch das erste mal bei ETA Prime gesehen. Nur noch 1 Kabel, wenn der Rest der Peripherie per Funk angebunden wird, wie geil ist das denn bitte! :D Schau ich hinter meinen PC seh ich nur Kabelsalat, das ist soo 20. Jahrhundert.
Ob die Geräte mehrere (freie) M.2 Slots haben musst du halt auf der jeweiligen Webseite nachschauen. Die Geräte sind oft sehr unterschiedlich intern aufgebaut, da gibts wohl keine einheitlichen Standards.

[Platos]

Da kriegt man auch mit "normaler" Hardware noch hin.
Hier eine Liste aus dem Hardwareluxx (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LHvT2fRp7I6Hf18LcSzsNnjp10VI-odvwZpQZKv_NCI/edit?pli=1#gid=0).

Das Ding hat PCIe 4.0 16x , 2 M2 PCIe 4.0 4x , 1 PCIe 3.0 4x und noch zweimal Thunderbolt 4. Die PCIe dinger sind alle Low-Profile.

Für den Prozessor ist das fast Idle.

Ok, also die Liste kenne ich und mir sind die Ergebnisse da einfach nur schleierhaft. Ich verstehe nicht, wie die diese Werte erreicht haben (abgesehen davon, dass die eh nur idle messen und das niemand interessiert. Wichtig ist Teillast).

Aber da gibt es z.B einer mit nem 12500 und nem ASRock B660M Steel Legend als Mainboard. Hiervon gibts bei Tomshardware einen Test und da ist der idle mit nem 11900k bei 61Watt. Ok, man könnte jetzt sagen, das liegt am 11900k, tut es aber nicht, denn mein Mainboard schneidet bei Tomshardware genau in etwa so ab, wie bei meinem 12400f und die nutzen auf dem Mainboard ebenfalls nen 11900k. D.h ob jetzt 12400 oder 11900k ist egal. Vom 12400 gibts auch einige einige Einträge in der Liste mit angeblichen ~15Watt idle (das aber nicht auf Windows). Aber der 12500 dürfte da etwa das selbe liefern, wenn der Unterschied zwischen 12400f und 11900k vernachlässigbar ist.

Gut ok, die klemmen alles ab, haben keine Lüfter etc. Habe ich auch gemacht gerade, dann habe ich einen um ca. 5-7Watt niedrigeren Idle. Keine Lüfter angestellt, nur eine Maus&Tastatur, sonst nix ausser Graka (ich habe keine iGPU). Diese zieht bei mir aber ~11-13 Watt. Also von den 60Watt bleiben mit nur Maus und Tastatur ~55Watt übrig, vlt. 53-52Watt, wenns hoch kommt. Dann noch 11-13Watt wegen der Grafikkarte, sind wir (sehr grosszügig gesagt) bei 40Watt. Ich habe im BIOS alles an Stromsparen, was nur so geht.

Also woher die 25Watt unterschied? Woher kommen die? Dank dem Tomshardware Test weiss ich, dass es nicht am Mainboard liegt. Meins ist in etwa vergleichbar +/-5Watt. Es liegt auch nicht an der Grafikkarte (habe ich ja schon rechnerisch abgezogen). Es liegt auch nicht an der Peripherie (habe ich ja abgesteckt).

Es liegt übrigens auch nicht am Netzteil, denn mein Netzteil hat bei 35Watt verbrauch eine Effizienz von 87.5%, was dann einen Verlust von ~4.5Watt ergibt (womit man dann auf meine rechnerischen 40Watt kommt). D.h selbst wenn ich ein hypothetisches 100% effizientes Netzteil hätte, hätte ich immer noch 35Watt verbrauch.

Woher kommen die restlichen 20Watt Unterschied ? RAM ? Nein, das ist es nicht, denn ich habe auch schon früher mal testweise nur einen einzigen Riegel eingesteckt. Das macht praktisch nix aus. Ja und jetzt bleibt nix mehr übrig. Bin alle Komponenten durch gegangen bis auf die m.2 SSD, die auch nicht viel zieht im Idle.

Also woher zum Teufel kommt so ein Unterschied? Das Messgerät ist ein Brennstuhl PM 231 E, was auch oft dort für die Liste genutzt wird. Es gibt sogar zwei Leute dort mit nem 12500 und genau diesem Messgerät und die kommen unter Windows ebenfalls auf unter 20Watt Idle. Und ich habe übrigens 2 dieser Messgeräte, es ist also ziemlich ausgeschlossen, dass beide gleichzeitig auf gleiche weise kaputt sind.

Oculink kenne ich leider auch nur durch die Geräte von GPD und das sind halt alles mobile Handhelds. Der Oculink Standard kommt aber wohl ausm Serverbereich, da gibts dann sicher auch andere Möglichkeiten. Ich wäre auch dafür, dass sich dieser Standard bei den kleinen, stationären Mini PCs durchsetzt. Ansonsten hab ich was gaming angeht nicht so die hohen Ansprüche, mir würde mittlerweile ne Radeon 780M iGPU reichen, daher lege ich auch keinen Wert auf ne E-GPU. Und Thunderbolt 4 /USB4 ist dann wohl auch immer noch besser als nix. Man kann mittlerweile ja sogar den ganzen Mini PC übern Monitor und USB Alt-Mode (https://uniaccessories.com/de/blogs/blog/what-is-dp-alt-mode) mit einem einzigen Kabel verbinden, für Strom- Daten- und Bildübertragung. Hab ich auch das erste mal bei ETA Prime gesehen. Nur noch 1 Kabel, wenn der Rest der Peripherie per Funk angebunden wird, wie geil ist das denn bitte! :D Schau ich hinter meinen PC seh ich nur Kabelsalat, das ist soo 20. Jahrhundert.
Ob die Geräte mehrere (freie) M.2 Slots haben musst du halt auf der jeweiligen Webseite nachschauen. Die Geräte sind oft sehr unterschiedlich intern aufgebaut, da gibts wohl keine einheitlichen Standards.

Ja, also Thunderbolt/USB4 ist m.M.n nach eben nicht besser als nix. Dadurch verliert man deutlich an Perfomance und da kaufe ich mir doch nicht für x Hundert eine Grafikkarte und verliere dann 20-30% an Perfomance.

Also nein, für mich ist das ein No-Go. Aber jetzt mit Oculink scheint das gut zu gehen.

Also nochmals zusammengefasst: Mit m.2 kann man auf Oculink gehen (adapter).

Aber braucht man für 8i Oculink dann quasi 2 m.2 Steckplätze frei? Oder geht das über einen?

[E39Driver]

40 Watt ist jetzt aber auch nicht gerade stromsparend. Mit dem 4600g/5600g sollte das bei 25-30 Watt möglich sein.

siehe hier: https://www.computerbase.de/forum/threads/renoir-und-b550-die-idle-kuenstler.1967755/

Vlt. noch im BIOS paar Settings drehen ?

Ja da hast du Recht. 40 Watt ist auch eher der Peak-Wert. Laut Messgerät schwankend zwischen 35 bis 40 Watt. Die Kiste ist mit 2 RAM-Riegeln, 2 SSDs und einer 3,5' HDD als Datengrab aber auch nicht wirklich optimal aufs maximale Stromsparen aufgebaut, lässt sich sicher noch optimieren. Auch die zusätzlich verbaute Radeon RX6400 zieht laut Treiber im Dualmonitor-Betrieb 8-Watt und bei nur einem Monitor noch 2-Watt zusätzlich.

Im BIOS hingegen lässt sich bei dem OEM-Board nicht viel einstellen. RBAr ist z.B. leider nicht möglich und auch ein Upgrade auf einen 5700G soll laut anderer Forenberichte wegen einer gelockten CPU-ID wohl blockiert sein

[Platos]

Mal eine Frage: Wenn man bei einem laptop eine eGPU anschliesst, kann man noch davon gebrauch machen, dass ja ein Laptop normalerweise die dGPU abschalten kann oder geht das immer nur für die eingebaute ?

[Platos]

Kann mir eig. jemand mal erklären, wie die Leute auf so niedrige Idle-Verbräuche am Desktop kommen? Siehe dazu bitte mein Post aus #393.

Ich frage mich immer noch, wie die Leute aus dieser Liste das angeblich hinkriegen.

[drdope]

Die User nutzen idR Notebook NTs mit 12v DC/DC ATX-Adapter.
--> https://www.amazon.de/PicoPSU-90-DC-DC-mini-ITX-Netzteil-supply/dp/B004QDP05C
--> https://www.amazon.de/Leicke-NT33402-Bildschirm-Festplatten-Embedded-PC-12V-7-5A-90W/dp/B00NWH1FTS
Google mal nach PicoPSU, die Dinger gibt es seit über 20 Jahren...

Dazu kommt idR noch underclocking/undervolting von CPU/GPU/MB.
Böse formuliert, könnte man sagen -> die fahren Desktop-Hardware auf Notebook-Specs mit Notebook-NT und gewinnen dadurch massiv an Effizienz.
Das ist meist mit viel Fummelei/Bastelei/Zeitaufwand verbunden, sprich da muß man Bock drauf haben (aka Hobby/Selbstzweck).
Wenn man da keine Lust drauf hat -> effizienter Alltagsrechner auf Notebookbasis für 24/7 + SpielePC zum zocken.

Desktop-Hardware ist idR rein auf Leistung getrimmt, d.h. um die letzten 20% Takt rauszuholen, wird herstellerseitig auch 50-100% mehr Leistungsaufnahme in kauf genommen.
Oder wieder böse formuliert -> mit Effizienz gewinnt man keine Leistungsbemchmarks.

Da gibt es im Luxx auch einen Thread zu...
:)

[PatkIllA]

Klappen denn bei dir auch die Stromsparmechnismen von Chipsatz/CPU?
Klappt auf meinem Desktop auch nicht wirklich. Ich war aber auch zu faul mal schrittweise alles abzuschalten, BIOS Einstellungen zu testen und dann nach und nach mal gucken was wieviel idle kostet.

Bei der Liste steht ja auch nicht aus Spass der maximale C-State dabei.

[ShinyMcShine]

Also mein sparsamstes Eigenbau-System ist ein Core i3-9100 auf einem Asus PRIME B365M-A mit 2x 8GB DDR4-2400 und einer Crucial P3 1TB NVME-SSD. Das Netzteil ist ein be quiet! Pure Power 11 300W und das SST-PS09B Gehäuse hat einen Arctic F12 Lüfter. Rest alles onboard-Komponenten. Damit komme ich auf 19 Watt, ohne irgendwas besonderes im BIOS verstellt zu haben.

Meine zwei NUCs haben 7,5W (NUC11PABi) resp. 13,0W (NUC12WSBi5).

[Platos]

Das erklärt halt alles nicht den niedrigeren Stromverbrauch. Ich habe ja eig. jede Komponente aufgelistet. Am Schluss bleibt ein Betrag von ~35Watt übrig, der dann eben das Mainboard sein muss.

Das ist soweit unerklärlich. Ich vermute aber auch, dass viele dieser Messungen einfach fehlerhaft sind, da viele dieser Steckdosenmessgeräte einfach sehr ungenau sind bei kleinen Wattzahlen.

Also mein sparsamstes Eigenbau-System ist ein Core i3-9100 auf einem Asus PRIME B365M-A mit 2x 8GB DDR4-2400 und einer Crucial P3 1TB NVME-SSD. Das Netzteil ist ein be quiet! Pure Power 11 300W und das SST-PS09B Gehäuse hat einen Arctic F12 Lüfter. Rest alles onboard-Komponenten. Damit komme ich auf 19 Watt, ohne irgendwas besonderes im BIOS verstellt zu haben.

Meine zwei NUCs haben 7,5W (NUC11PABi) resp. 13,0W (NUC12WSBi5).

Interessant, aber ist halt eins dieser Low-End Systeme. Also ist jetzt nichts für mich.

Aber welches Messgerät nutzt du?

Klappen denn bei dir auch die Stromsparmechnismen von Chipsatz/CPU?
Klappt auf meinem Desktop auch nicht wirklich. Ich war aber auch zu faul mal schrittweise alles abzuschalten, BIOS Einstellungen zu testen und dann nach und nach mal gucken was wieviel idle kostet.

Bei der Liste steht ja auch nicht aus Spass der maximale C-State dabei.

Das spielt eig. gar keine Rolle, wenn die CPU-Package Power bei 5-7W liegt im Idle. Dann kanns ja nicht an CPU Stromsparmechanismen liegen. Also das erklärt die übrig gebliebenen 35W ja nicht. hwinfo sagt aber c7 99.8% bei 5 von 6 kernen. Beim 6. sind es so ca. 40% (muss ja hwinfo laufen lassen). Limit ist im BIOS C10. Keine Ahnung, wieso da nie mehr drinn liegt. Aber wie gesagt, es sind ja nur 5-7Watt. Das erklärt keine 35Watt.


Die User nutzen idR Notebook NTs mit 12v DC/DC ATX-Adapter.
--> https://www.amazon.de/PicoPSU-90-DC-DC-mini-ITX-Netzteil-supply/dp/B004QDP05C
--> https://www.amazon.de/Leicke-NT33402-Bildschirm-Festplatten-Embedded-PC-12V-7-5A-90W/dp/B00NWH1FTS
Google mal nach PicoPSU, die Dinger gibt es seit über 20 Jahren...

Dazu kommt idR noch underclocking/undervolting von CPU/GPU/MB.
Böse formuliert, könnte man sagen -> die fahren Desktop-Hardware auf Notebook-Specs mit Notebook-NT und gewinnen dadurch massiv an Effizienz.
Das ist meist mit viel Fummelei/Bastelei/Zeitaufwand verbunden, sprich da muß man Bock drauf haben (aka Hobby/Selbstzweck).
Wenn man da keine Lust drauf hat -> effizienter Alltagsrechner auf Notebookbasis für 24/7 + SpielePC zum zocken.

Desktop-Hardware ist idR rein auf Leistung getrimmt, d.h. um die letzten 20% Takt rauszuholen, wird herstellerseitig auch 50-100% mehr Leistungsaufnahme in kauf genommen.
Oder wieder böse formuliert -> mit Effizienz gewinnt man keine Leistungsbemchmarks.

Da gibt es im Luxx auch einen Thread zu...
:)

Ja du musst mein Post ganz lesen.

Zum Netzteil: Wie gesagt, das liegt nicht am Netzteil. Das macht 4.5Watt aus. Dann wäre es bei einem anderen Netzteil vlt. 1-2 Watt weniger. Völlig irrelevant.

Zum Undervolting/Clocking: Ne, das macht nix aus. Undervolting verändert den Verbrauch einer GPU/CPU bei Idle oder Niedriglast eig. nicht. Ebenfalls kein Underclocking. Das hat nur einen Einfluss, wenn mehr Takt anliegt.

Wie gesagt: Es liegt nicht an der CPU. CPU-Package-Power liegt bei mir bei 3-5Watt im Idle.

[ShinyMcShine]

Klar, das System ist Low-End, habe ja auch geschrieben "mein sparsamstes Eigenbau-System". ;)
Bei Gelegenheit messe ich mal mein Signatur-System.
Meßgerät ist TROTEC BX09, wurde mal von der c't empfohlen...

[Platos]

ja, sehr gerne!

[ChaosTM]

Es liegt meistens am ineffizienten Mainboard.

[Platos]

Es liegt meistens am ineffizienten Mainboard.

Das kann es eben eig. nicht alleine sein (deswegen ja die Frage), lies dazu bitte mein Post ganz Post:https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13359445#post13359445

Hier ein Ausschnitt mit Bezug aufs Mainboard:

da gibt es z.B einer mit nem 12500 und nem ASRock B660M Steel Legend als Mainboard. Hiervon gibts bei Tomshardware einen Test und da ist der idle mit nem 11900k bei 61Watt. Ok, man könnte jetzt sagen, das liegt am 11900k, tut es aber nicht, denn mein Mainboard schneidet bei Tomshardware genau in etwa so ab, wie bei meinem 12400f und die nutzen auf dem Mainboard ebenfalls nen 11900k. D.h ob jetzt 12400 oder 11900k ist egal.

Die dort genutzten Mainboards liefern in Tests gaaanz andere Werte, eben die, die man selbst zu Hause so misst.

Und bezüglich den restlichen Komponenten habe ich auch zu jeder Komponente was geschrieben.

Daher meine Frage, woher das kommt.

Und dann gibt es noch ein Eintrag in der Liste mit einem 12500 und einem Gigabyte Z690 UD DDR4. Er verwendet sogar Windows. Sensationelle 13.3Watt im Idle!

Und dann gibt es da diesen Test:https://ithardware.pl/testyirecenzje/gigabyte_z690_ud_ddr4_test_recenzja_opinia-19046-14.html

Hier steht 51Watt.

Hier das selbe Mainboard: https://tweakers.net/reviews/9558/11/intel-z690-moederborden-met-ddr4-alder-lake-zo-betaalbaar-mogelijk-stroomverbruik.html

Hier steht 38Watt. Bin noch nicht dazu gekommen, dem Unterschied zu suchen. Aber ebenfalls hier wird das MSI PRO Z690-A DDR4 getestet. In der Liste hat es ebenfalls Einträge mit diesem Mainboard und auch hier wieder sind die Werte bei Testseiten völlig anders!

Also wie gesagt: Diese Werte, die diese Leute in dieser Liste erreichen, erscheinen mir völlig unrealistisch. Und ich würde mal gerne wissen, wie das zustande kommt (wie gesagt, bitte mein Post durchlesen, da bin ich auf jede Komponente eingegangen).

Aber irgendwas übersehe ich und ich wüsste gerne, was das ist.

[ShinyMcShine]

ja, sehr gerne!

45,5W Idle für mein System in der Signatur (ohne Monitor und VR-Peripherie).
Rechnet man die 6 Gehäuselüfter raus, würde man wohl auf einen Wert um die oder knapp unter 40W kommen...

[Platos]

Was heisst ohne Monitor? Hast du den Monitor nicht angeschlossen gehabt (also Displaykabel gezogen) oder meinst du, dass du den Verbrauch des Monitors nicht einberechnet hast? Grad gestern habe ich mal beide Displaykabel abgezogen (es läuft immer nur ein Display) und das macht bei mir 4Watt. Also nicht viel.

Bei mir machen die Lüfter kaum was aus, obwohl ich ziemlich viele habe. Die laufen halt alle bei 5v. Habe die alle an einer Leiste und mal gemessen, wie viel der Unterschied ist, wenn ich alle abziehe. Die Waküpumpe macht bei mir noch 3.5Watt aus (habe ich gemessen mal).

Aber dann hast du auch ein etwas besseres System.Du hast ebenfalls ne Grafikkarte. Ich schätze 8-12Watt idle verbrauch. Aber du hast dann 20Watt weniger, wie ich. 16Watt weniger, wenn man bei mir die 4Watt display abzieht und ~12Watt weniger, wenn man die 3.5Watt der Pumpe abzieht.

Deins ist besser, aber auch dein System "belegt", dass auch du weit weg von den 15-20Watt Systemen bist (auch mit Abzug der Grafikkarte und Lüfter hättest du ja noch sicher 30Watt). Also es bleibt mir weiterhin Schleierhaft.

[ShinyMcShine]

Monitor hängt an anderer Steckdose. Das Messgerät hing vor dem Kaltgerätekabel des PCs. Also Monitor an aber Verbrauch nicht mit in den 45,5W drin. Meine Lüfter laufen alle bei 12V.
~40W halte ich für so ein System akzeptabel. Außerdem ist da ja nix optimiert (weder HW/BIOS noch OS/Treiber), dafür habe ich einfach keine Zeit und Lust...
Evtl. würde ein Umstieg auf Windows 11 was bringen. Keine Ahnung ob Win 11 im Gegensatz zu Win 10 da was rausholen kann oder verbessert.

[Lowkey]

@Platos

Es wäre durchaus möglich, dass in sämtlichen PC Desktop Systemen irgendein Bug drinsteckt, der sämtliche Stromsparmodi unterbindet. Schließlich gibt es außer den User Tests nahezu keinen umfangreichen Artikel. Gerade in der aktuellen Zeit sollte so etwas doch überall zu lesen sein?

40w ist aktuell wahrscheinlich der Normalwert.

[Poekel]

Woher kommen die restlichen 20Watt Unterschied ? RAM ? Nein, das ist es nicht, denn ich habe auch schon früher mal testweise nur einen einzigen Riegel eingesteckt. Das macht praktisch nix aus. Ja und jetzt bleibt nix mehr übrig. Bin alle Komponenten durch gegangen bis auf die m.2 SSD, die auch nicht viel zieht im Idle.
Was für ne SSD ist es denn? Ich musste z. B. feststellen, dass die Kingston NV2 kein ASPM kann, diese also auch im Idle irgendwas um die 3 Watt anstatt unter 0,1 zieht.

[PatkIllA]

@Platos

Es wäre durchaus möglich, dass in sämtlichen PC Desktop Systemen irgendein Bug drinsteckt, der sämtliche Stromsparmodi unterbindet. Schließlich gibt es außer den User Tests nahezu keinen umfangreichen Artikel. Gerade in der aktuellen Zeit sollte so etwas doch überall zu lesen sein?

40w ist aktuell wahrscheinlich der Normalwert.
Bei den Fertigsystemen geht doch in der Regel auch viel weniger. Gibt es dafür eigentlich auch welche gesetzlichen Vorgaben? Oder gibt es nur die für aus bzw. Standby?

Aber jetzt wo du es sagst habe ich das bei Mainboard-Tests auch bewust noch nicht gelesen.

[ShinyMcShine]

Was für ne SSD ist es denn? Ich musste z. B. feststellen, dass die Kingston NV2 kein ASPM kann, diese also auch im Idle irgendwas um die 3 Watt anstatt unter 0,1 zieht.

Danke für den Hinweis, ich habe mich schon seit längerem gefragt, warum mein Gen12 i5 NUC 13,0W braucht und mein Gen11 i7 NUC 7,5W. Der i5 hat eine NV2, der i7 NUC eine SATA MX500...

[Platos]

@Platos

Es wäre durchaus möglich, dass in sämtlichen PC Desktop Systemen irgendein Bug drinsteckt, der sämtliche Stromsparmodi unterbindet. Schließlich gibt es außer den User Tests nahezu keinen umfangreichen Artikel. Gerade in der aktuellen Zeit sollte so etwas doch überall zu lesen sein?

40w ist aktuell wahrscheinlich der Normalwert.

Du meinst, dass bei den Leuten mit mehr wie 40Watt ein Bug geben könnte oder bei denen, die 40 haben?

Ich frage mich ja vor allem, wo die ganzen angeblichen 15-20W Systeme herkommen. Messfehler? Klar, viele dieser Systeme sind ultra-lowend, aber eben einige davon nicht (also 12400 ist zwar nicht high-end, aber auch kein low-end).

Was für ne SSD ist es denn? Ich musste z. B. feststellen, dass die Kingston NV2 kein ASPM kann, diese also auch im Idle irgendwas um die 3 Watt anstatt unter 0,1 zieht.

Ne 980 Pro. Kann die das?

[Platos]

Bei den Fertigsystemen geht doch in der Regel auch viel weniger. Gibt es dafür eigentlich auch welche gesetzlichen Vorgaben? Oder gibt es nur die für aus bzw. Standby?

Aber jetzt wo du es sagst habe ich das bei Mainboard-Tests auch bewust noch nicht gelesen.

Kalifornien hat dazu mal Gesetze erlassen. Aber ich kenne die genauen Regelungen nicht, wie viel da verbraucht werden darf und vor allem in welchen Szenarien.

Ich glaube, deswegen wurde auch der ATX12VO Standart entworfen? Aber bin mir nicht Sicher.

[Poekel]

Ne 980 Pro. Kann die das?
Tomshardware (die testen das löblicherweise i. d. R.) sagt ja (30 mw mit ASPM, 750 ohne):
https://www.tomshardware.com/reviews/samsung-980-pro-m-2-nvme-ssd-review/2

[Lowkey]

Der olle HTPC mit 2200G auf B350 mit 8gb + 120gb braucht 20-30w, während der Nuc mit Coffeelake 4/8, 16gb und 500gb SSD nur 5w braucht.

Nur ist der Nuc nicht so flüssig wie der HTPC.

[Platos]

Ja, aber der NUC hat ja auch ein total abgespecktes Mainboard, wo nicht mal PCI-E Slots drauf sind und sowas.

Das kann man nicht als Vergleich nehmen. Die Beispiele, die ich aus der Liste genommen habe, sind alles "richtige" Desktop-PCs, die nicht lowend sind oder uralt (also wenigstens i5, Alderlake).

[user77]

Was für ne SSD ist es denn? Ich musste z. B. feststellen, dass die Kingston NV2 kein ASPM kann, diese also auch im Idle irgendwas um die 3 Watt anstatt unter 0,1 zieht.

Wann ist eine "System" SSD im idle? die tut ja quasi immer was?

[PatkIllA]

Wann ist eine "System" SSD im idle? die tut ja quasi immer was?
Da gibt es schon noch genug Zeit zum schlafen legen.
Kalifornien hat dazu mal Gesetze erlassen. Aber ich kenne die genauen Regelungen nicht, wie viel da verbraucht werden darf und vor allem in welchen Szenarien.
Weiß da jemand genaues?
Aus Europa gibt es noch ErP. Dazu kann ich zumindest bei meinem Gigabyte Z790 Board einen Schalter im UEFI umschalten.
Tomshardware (die testen das löblicherweise i. d. R.) sagt ja (30 mw mit ASPM, 750 ohne):
https://www.tomshardware.com/reviews/samsung-980-pro-m-2-nvme-ssd-review/2
Bzgl ASPM kommt auch noch hinzu, dass CPU und Chipsatz sich nicht mehr so tief schlafen legen. Siehe mein Netzwerkkarten-Problem.

[ShinyMcShine]

Bzgl ASPM kommt auch noch hinzu, dass CPU und Chipsatz sich nicht mehr so tief schlafen legen. Siehe mein Netzwerkkarten-Problem.

Wenn ASMP eingeschaltet? Aber das widerspricht ja exakt dem Sinn von ASPM?

[PatkIllA]

Wenn ASMP eingeschaltet? Aber das widerspricht ja exakt dem Sinn von ASPM?
Die Karten unterstützen das gar nicht erst (10G/25G) oder haben Bugs (Intel 225).

[ShinyMcShine]

Die Karten unterstützen das gar nicht erst (10G/25G) oder haben Bugs (Intel 225).

OK, Danke für die Aufklärung...

[Fusion_Power]

Mal was knuffiges:

iP_8TzDGGVU


NVIDIA RTX A500 GPU, 4GB GDDR6
2048 NVIDIA CUDA® cores / 64 NVIDIA Tensor Cores / 16 NVIDIA RT Cores
100 TOPS DENSE INT8 in inference
6.54 TFLOPS Peak FP32 performance
NVIDIA CUDA X, RTX Software Enhancements
GPU Memory: 4 GB GDDR6
Memory Interface Width: 64-bit
Memory Bandwidth (GB/sec): 96 GB/s
TGP: 25 W


Mit 450€ natürlich nicht billig, aber diese externe GPU ist auch nicht fürs zocken sondern für KI Anwendungen entwickelt worden. Trotzdem beeindruckend wie kompakt man mittlerweile so viel GPU Power bekommt. Und das bei nur 25W TGP.

[Gouvernator]

Mein Lenovo Tab Extreme hat eingebaute Magnete im Gehäuse, so das man den auf jedes Blech pappen kann. Weil man ihn so leicht auf dem Monitorarm befestigen kann, habe ich den Laptop entfernt. Jetzt ist wirklich Ruhe beim Gaming. Es war nämlich der größte Nachteil am Laptop. Gaming ist silent, bei 150W mit abartiger Bildqualität. Und Office, Medienkonsum geht alles super mit Android - da stecke ich einfach Kabel ab. Windows wird bedient mit Airmouse und eben Touchscreen, vielleicht kaufe ich noch extra Touch-Keyboard.

[Platos]

Verstehe nicht ganz. Du kannst den Laptop so leicht auf dem Monitorarm befestigen und deswegen hast du ihn (von dort?) entfernt?

Wo ist er denn jetzt ? Warum ist es dadurch leise?

[Gouvernator]

Laptop ist jetzt viel weiter von mir im Zimmer verstaut, so viel es USB Kabel hergibt. Auf dem Monitor Arm hängt nun mein 14" Lenovo Tablet\Monitor. Beim Gaming ist normal jeder Laptop fast am abheben. Und das ist der einzige schwere Nachteil wenn man sich sowas anschafft. Mit externen Monitor\Tablet habe ich quasi meinen Laptop in regulären Desktop-PC verwandelt. Alles nur effizienter. Und nun auch leise.

[Chrisch]

Du meinst, dass bei den Leuten mit mehr wie 40Watt ein Bug geben könnte oder bei denen, die 40 haben?

Ich frage mich ja vor allem, wo die ganzen angeblichen 15-20W Systeme herkommen. Messfehler? Klar, viele dieser Systeme sind ultra-lowend, aber eben einige davon nicht (also 12400 ist zwar nicht high-end, aber auch kein low-end).
Problem ist das div. verbaute Komponenten wohl die möglichen C-States blockieren bzw die CPU halt aufgrund dieser nicht wirklich schlafen geht.

Bei den Systemen da im Luxx wird penibel drauf geachtet was und wo es verbaut wird damit u.B. die CPU noch ordentlich schlafen geht. Falsche NVMe, falscher Slot etc und zack geht z.B. nicht weniger als C2/C2 (statt C7,8 oder 10)

Mein kleines Selbstbau NAS liegt auch bei ~11-15W und das mit einem 10J alten und nicht so effizienten 650W Netzteil :freak:

Verbaute HW: i3-12100, Gigabyte H610, 16GB DDR4, 1x750GB SSD + 3xHDD und 2 Lüfter.

https://abload.de/img/screenshot2023-10-161rlin2.png

Da drauf läuft aktuell u.A. nen Plex Server, Nextcloud, HomeAssistant + MQTT broker etc.

Muss glaub mal testweise meinen 13900KS aufs Board schnallen ;D

[Platos]

Ja, mach mal bitte mit dem 13900ks. Wäre der perfekte test.

[Gouvernator]

Mein Ergotron-Arm hat ja noch die 90-Drehung. 14,5" hochkant ist für die Augen sogar besser als mein 17" Laptop. Zum Lesen im Bett perfekt.

PS.
Den Laptop wecke ich tatsächlich per Moonlight in Android und fahre runter mit Airmouse. Es hat gedauert bis ich drauf kam, das Wake-On-Lan nur dann funktioniert wenn PC herunterfährt. Zuvor war meine Airmouse auf Ruhezustand eingestellt und das wird PC nicht wecken.

[Gouvernator]

Habe jetzt ein 100€ Dock (JCD401) bestellt. Um damit Steamdeck an mein Lenovo Tablet-Monitor anzuschließen. Ich kann zwar jetzt mein Laptop auch dran betreiben, aber Steamdeck+Hub ist dann doch schon next level. Die Idee ist quasi dem Android Tablet neue Hardware-Power zu verpassen ohne viel Stromverbrauch.

Mein Laptop macht in IDLE am Tablet 26W. Ich will aber dank Steamdeck noch viel weiter runter. Und könnte dann auch noch alle Emulatoren in min. 800p nutzen. Dafür geht mit einem aktuellen Mediatek Chip dem Tablet noch die Puste aus. Habe dafür auch noch extra 8Tb SSD angeschafft.

Man könnte zwar meinen was soll dieser Schwachsinn, aber dieses `Konstrukt` ist vergleichbar mit recht teuren Convertibles. Die recht ähnliche Leistung bei dieser Miniaturisierung bieten. Mein Konstrukt ist zwar nicht so handlich, dafür aber funktional - sprich Steamdeck, Tablet, Dock sind wie eigenständige Module.
https://geizhals.de/?cat=nb&xf=2940_250%7E3310_2023%7E83_OLED%7E9291_Convertible%7E9291_Convertible+Robust

Ich kann nach Bedarf zwischen Steamdeck 25W, Laptop 150W und PC 500W wechseln.

[Gouvernator]

Mein teurer Dock ist angekommen. Ist aber alles noch nicht richtig. Das Signal über USB-C ist nur 1080p. Allerdings ist es der erste und der einzige Dock in meinem Besitz, der das Videosignal von Steamdeck auf HDMI-Ausgang durchschleifen kann! Ich konnte Steamdeck also doch noch in Betrieb nehmen. Allerdings. Es fehlen jetzt USB-Ports bzw. ich muss zu stark mit vorhandenen jonglieren. Trotzdem er macht sehr gute Figur, wenn man damit nicht unbedingt zocken will. Er ist nicht wirklich stärker als mein Tablet für Emulation - die Mindestanforderung Super Mario Sunshine in 60 fps kann er auch nicht schaffen.

Ich habe mir einfach den Lenovo Legion Go zugelegt. Das war die Erlösung von allen Steamdeck Krankheiten (bis auf Lautstärke unter Last). Allerdings ist Steamdeck für ganz tiefe Watt Zahlen besser geeignet wegen Lautstärke. Nach meiner Recherche ist er noch immer das effizienteste Gerät.

All Zu Große Durchbrüche gab es in der Tat noch nicht. Legion Go hat in Idle 19W was kaum besser ist als mein Zen3 Laptop mit 24W. Jeweils mit zugemüllten Windows. Es war für sich genommen völliger Quatsch Gaming Laptop mit Legion Go zu ersetzen. Die haben beide zu ähnlichen Idle Verbrauch - nur bei Laptop kann man sehr viel mehr FPS bekommen nach Bedarf. Ich hoffte auf 5W 24\7 immer laufen lassen, als Heimnetzwerk NAS oder sowas. Geht wohl doch am besten mit Steamdeck.

Legion Go war dennoch kein Fehlkauf. Das Ding ist als in sich geschlossenes Gaming Rig unübertroffen. Sprich man kann ihn tatsächlich als all-in-one PC nutzen. Der 9" Bildschirm ist absolut "arbeitstauglich". Und mit hoher Pixeldichte mit 30W sieht er mit recht niedrigen Auflösung fast schon bombastisch aus. 1050p oder 1200p @50fps ist häufig möglich z.b. COD WW2, Vrally 4, Ride4, Path of Exile... 34W Gesamtverbrauch. Und mit dem 14" Lenovo Tablet max. was ich gesehen habe 54W.

Zur Zeit ist es wohl der maximal effizienteste Gerät. Standfuß ausklappen, beide Controller abnehmen und mit sehr gehobener Bildqualität dank 320ppi zocken. Die Controller machen es möglich on-the-fly alle erdenklichen Einstellungen zu ändern, viel auch per Shortcut wie Verbrauch. Der einzige Nachteil ist halt typische Laptop-Lautstärke wenn er sich beim gaming abhebt.

[Gouvernator]

Legion Go als Windows11 Tablet ohne Gamepads mit langen Usb4 Kabel am Usb-C Hub ist ja der Hit. Die 9" im Hochformat reichen vollkommen. Quiet-Modus im Bios und das Ding ist immer noch flüssiger als jedes anderes mobiles Gerät. Superb der LCD. So viel High-End Tablet auf 9" ist eigentlich unglaublich.

[RBG]

Minisforum verbaut nun den Ryzen 7840U in der Mercury Serie. Der Mini PC heißt nun EM780 statt EM680. Mit 32 GB RAM und 512 GB SSD gibt’s den zum Einführungspreis für € 699,- statt € 869,-. Das Gerät finde ich interessant, aber irgendwie finde ich auch die Preise bei Mini PCs ziemlich stattlich.

https://store.minisforum.de/products/em680

[Fusion_Power]

Minisforum verbaut nun den Ryzen 7840U in der Mercury Serie. Der Mini PC heißt nun EM780 statt EM680. Mit 32 GB RAM und 512 GB SSD gibt’s den zum Einführungspreis für € 699,- statt € 869,-. Das Gerät finde ich interessant, aber irgendwie finde ich auch die Preise bei Mini PCs ziemlich stattlich.

https://store.minisforum.de/products/em680
Joah, nettes Teil. Die Preise sind zumindest günstiger als ein entsprechender Laptop. Warum man aber gleich 32GB RAM einbauen muss und es keine 16GB Option gibt ist mir echt ein Rätsel. Vor allem wenn 32GB RAM mit ner 512GB SSD kombiniert wird. :confused:

[PatkIllA]

Joah, nettes Teil. Die Preise sind zumindest günstiger als ein entsprechender Laptop. Warum man aber gleich 32GB RAM einbauen muss und es keine 16GB Option gibt ist mir echt ein Rätsel. Wahrscheinlich damit die nur eine Herstellungslinie fahren müssen. Der RAM ist ja verlötet.
Was braucht das Teil denn wohl im idle?

Interessant finde ich bei den wirklich kleinen Geräten immer, dass die mit dem Anwendungsfall vom in die Tasche packen und mitnehmen werben. Macht das wirklich wer?

ich finde den MS-01 (https://store.minisforum.com/products/minisforum-ms-01?variant=44385972191477) als Homeserver interessant.

[Fusion_Power]

Es gibt tatsächlich Mini PCs mit eingebautem Akku, der nur dazu da ist, den hibernate Modus aufrecht zu erhalten wenn man mit dem Ding mal woanders hin geht...warum auch immer man das machen möchte.
Ganz so winzig müsste so ein Kompakt-PC für mich gar nicht mal sein, würde da ganz gern noch ne 2,5" SSD rein bekommen und der Lüfter darf auch ruhig groß und leise sein. Fetter 120mm Lüfter wäre ja z.B. immer noch in nem kompakten "NUC" Gehäuse möglich, macht aber wohl keiner.

[E39Driver]

Minisforum verbaut nun den Ryzen 7840U in der Mercury Serie. Der Mini PC heißt nun EM780 statt EM680. Mit 32 GB RAM und 512 GB SSD gibt’s den zum Einführungspreis für € 699,- statt € 869,-. Das Gerät finde ich interessant, aber irgendwie finde ich auch die Preise bei Mini PCs ziemlich stattlich.

https://store.minisforum.de/products/em680
Ich find das Ding technisch ziemlich geil. Nur leider zu teuer für das gebotene. Dann besser Eigenbau oder wenn Komplettsystem für 580€ einen Mac-Mini M2 nehmen, der nochmal ne Ecke stromsparender ist und das Betriebssystem auch direkt mitbringt

[Fusion_Power]

Hier mal was interessantes von Minisforum, was mehr in Richtung Home Server geht:

NUlptjU0vFQ

Darauf wird im Video zwar nicht direkt eingegangen, aber neben 2x USB 4.0 bietet dieser kompakte "MS-01 (https://store.minisforum.com/products/minisforum-ms-01?sscid=11k8_1id6k&)" noch 2x 2.5Gbps RJ45 LAN Ports und 2x 10Gbps SFP+ LAN Ports. Dazu 3x M.2 2280 NVMe SSD Slots, davon einer mit U.2. Sowas sieht man auch nicht alle Tage.
Ich brauch so ein Gerät nicht aber da finden sich bestimmt auch Käufer für.

[RBG]

Ich habe zum Minisforum EM680 ein für mich etwas enttäuschendes und überraschendes Video gesehen. Der Youtuber macht dort darauf aufmerksam, dass es einen erheblichen Unterschied beim Auslieferungsstand des EM680 zu dem gibt, was man an Leistung in Spielen vielleicht durch andere YouTube Videos erwartet. Die scheinen häufig die getunte Version getestet zu haben, ohne das zu erwähnen oder zu wissen.

Der Ryzen 6800U ist bei Auslieferung im EM680 auf 15 Watt TDP begrenzt. Erst wenn man ein „Special“ BIOS von Minisforum installiert, kann die TDP auf bis zu 30 Watt höhergestellt werden. Vorausgesetzt man kauft auch ein neues 100 Watt Netzteil, denn das mitgelieferte Netzteil schafft das nicht. Dies hat einen großen Einfluss auf die Leistung des Geräts, insbesondere in Spielen.

Ich vermute das Minisforum auch beim Nachfolger EM780 dies wohl genauso handhabt. So ein wenig kommt mir das wie Täuschung vor, auch wenn es nur eine Auslassung an Informationen ist.

https://www.youtube.com/watch?v=BqU32QEmPYw

https://www.minisforum.com/new/support?lang=en#/support/page/download/81 da auf „BIOS & Firmware“ klicken, dann sieht man das „Special“ BIOS mit der entsprechenden Warnung zum Netzteil.

@E39Driver

Ein Betriebssystem ist bei Minisforum auch mit dabei, wenn man den Mini PC mit Festplatte bestellt. Barebone dann ohne Betriebssystem. Ich fand den EM680 ganz interessant, als der im Dezember 2023 mit 16/512 GB zu Abverkaufspreisen ab € 450,- angeboten wurde. Sonst wäre mir der auch zu teuer. Ein Mac Mini finde ich auch interessant! Hatte mal gelesen das Apple plant den neu zu designen: Kleiner und dann auch in verschiedenen Farben wie beim iMac. Sind zwar nur Äußerlichkeiten, aber mit sowas kriegt man mich ;) Mal gucken was die dies Jahr so veröffentlichen.

[Gouvernator]

https://youtu.be/Prm9Ws7hXcU?si=a2mNdEFLYwP4jb2H
Ich habe wohl ziemlich das effizienteste was heute geht. Gleich beim Kauf im Auto ausprobiert. Legion Go als Rechner und Xiaomi Pad 6 als 11" Monitor, über WiFi Streaming. 11", 300ppi, 144hz im Ipega 9083s ist so leicht und ergonomisch, man könnte es den ganzen Tag halten. Legion Go liefert zudem echt flüssige FPS. Mit einem oder mehreren Powerbanken könnte man damit unterwegs feinste Bildqualität mitnehmen.
Der 11" scheint echt der Sweetspot zu sein.

[Platos]

https://youtu.be/Prm9Ws7hXcU?si=a2mNdEFLYwP4jb2H
Ich habe wohl ziemlich das effizienteste was heute geht. Gleich beim Kauf im Auto ausprobiert. Legion Go als Rechner und Xiaomi Pad 6 als 11" Monitor, über WiFi Streaming. 11", 300ppi, 144hz im Ipega 9083s ist so leicht und ergonomisch, man könnte es den ganzen Tag halten. Legion Go liefert zudem echt flüssige FPS. Mit einem oder mehreren Powerbanken könnte man damit unterwegs feinste Bildqualität mitnehmen.
Der 11" scheint echt der Sweetspot zu sein.

Warum gehst du eig. immer weiter nach unten mit der Displayauflösung? Ist doch langsam lächerlich klein? Mit 11" kann man ja nicht mal mehr bei 15-20cm Abstand ein (gefühlt) grosses Display haben. Habe das ja mit meinem 250PPI 15" 3:2 Display ausprobiert. Da muss man so nah ran gehen, wie es das Auge (vom Scharfstellen her) zulässt. Und dann wirds natürlich anstrengend und die Displaygrösse reicht nicht, um das Gefühl zu haben, vor einer grossen Glotze zu sitzen. Da muss man schon mit VR-Displays arbeiten, wo man das Gefühl hat eigentlich viel weiter weg zu schauen.

[Gouvernator]

Display Größe meinst du? Solange die Display Auflösung steigt und PPI. Das Display kann wie ein Handheld gehalten werden mit einem Teleskop-Gamepad. Ein Mini-Led Screen mit 4K in 17 Zoll wäre mir lieber. Aber an solche kommt man nur mit 4000€ Laptops heran.
https://geizhals.de/?cat=nb&xf=17291_120%7E83_Full+Array+Local+Dimming+(Mini+LED)%7E9_38402160

Ein bezahlbares Upgrade wären 2400p 16 Zoll OLED Screens in Billig-Notebooks. Aber die gibt es nur mit 60Hz. Fürs Gamestream brauchst du mindestens 120Hz.
https://geizhals.de/?cat=nb&xf=2379_16~83_OLED#productlist

Ultimativ würde ich 27 Zoll 8K mini-LED curved nehmen...

[Platos]

Ja, sorry, meinte Diagonale.

Ok, wenn man auf das Konzept "Steamdeck" (also Gameboy) steht, dann ergibt das natürlich Sinn. Ich persönlich kann damit nix anfangen. Ich würde auch nie auf meinem 4k 27" Immersive Spiele zocken. Gehe direkt auf den 55" 4k TV auf ~ 1.7-2.0m Entfernung.

Ich habe ja mal 27" sehr Nahe (~20-25cm) von mir aufgestellt. Es war interessant, aber einfach zu Nahe auf lange Sicht.

Bei einem Tablet wäre mir das ganze einfach zu klein. PPI Hin oder her. Man kann weniger darstellen mit weniger Pixel. Die Pixel sind einfach so klein, dass man das eh nicht bemerkt. Aber jedem das Seine.

Wie zockst du jetzt darauf? Mit controller/ Maus+Keyboard oder mit so einer Halterung für Tablets?

[Gouvernator]

Entweder direkt auf dem Legion Go, oder streame auf Legion Go oder ich streame auf 14" Tablet der über mir hängt, oder streame auf 11" Tablet mit Teleskop Gamepad. Je nach dem welche Leistung ich brauche für bestimmte Games. Kann entweder 150W Laptop sein, 30W Handheld oder 500W 3090 24Gb VRAM.

27" mit mini-LED wäre gebogen durchaus attraktiv, aber ich brauche auch Touch Funktion, sonst macht es kein Sinn. Ich habe schon nach einer Tastatur+Touchpad wie am Laptop gesucht - Fehlanzeige. Nur Chinaschrott.

Aber prinzipiell möglich. Ich war neulich bei Alternate und halbe Stunde an den Monitoren gesessen. Vom Bildeindruck war es OK, bis auf die Tatsache das diese schönen Bildchen erst durch eine 4090 zu Stande kamen.
Da bin ich vom Legion Go Anderes gewohnt.

Im Prinzip war ich strikt gegen mehr Diagonale die erst durch eine fette GPU vernünftig schön aussieht. Auf dem Legion Go kannst du 1000p@100Hz spielen und meinst es sei noch wie 4K.

[Platos]

Und warum Touch? Habe selten jemand gehört, der eine Touch-Steuerung einem Controller/Maus+Keyboard vorzieht.

Und ja, mag wohl sein, aber das sind dann wohl die Unterschiede in den Geschmäckern. Da spiele ich lieber 4k auf 55" in 2m Entfernung als 300PPI auf 11".

[Gouvernator]

Habe bei Aliexpress (https://de.aliexpress.com/store/1102820440?spm=a2g0o.store_pc_allItems_or_groupList.pcShopHead_2005502712191.0)
Eine Fabrik gefunden die übrig gebliebene Screens aus Laptop Herstellung zu Monitoren umbaut.
Ein 15"\Touch 4k Oled 60Hz ist schon unterwegs.
Heißt die kommen mit der Zeit auch an neuere\bessere Panels ran. Mir war 16:9 sehr wichtig, damit auch Xbox läuft.

Lustig bei diesem Modell sind mehrere Eingänge HDMI+USB-C. Theoretisch kann ich meine PCs per HDMI umstecken ohne aufzustehen aka Legion Go,Laptop, Desktop und währenddessen mein Android-Tablet weiter nutzen. Da die Tablets ja die Bild-Ausgabe per USB-C unterstützen. Die PCs können jeweils über Moonlight per Wake-On LAN geweckt werden, während ich im Android über USB-C auf dem 15" Touch-OLED drin bin.

[Platos]

Woher hast du denn die Info, dass es sich hier um "übrig gebliebene Screens" handelt?

Ich hoffe, es kommen bald (bezahlbare) tri-folds, die ausgereift sind. Also quasi ein Smartphone und Tablet in einem. Quasi ein 2-in1.

Wäre vlt. ja auch was für dich. Gerüchte besagen, dass dieses Jahr noch so ein Ding von Huawei launchen soll (ich weiss, hat kein Google mehr).

[Gouvernator]

Reddit. Die kauften z.b. die Samsung-OLED Panels welche für Reparaturen gedacht sind. Und da die besagten Laptops nicht wirklich gut verkauft werden, liegen solche Panels nur im Lager herum. Das Angebot schwankt auch ständig. Sprich das was heute da ist kann schon morgen für immer weg sein. Die haben auch scheinbar gute 16" 2k144hz mit Touch. Laut Test muss aber jedes Mal die Helligkeit eingestellt werden... Bei diesen Modellen gibt es aber genug Konkurrenz z.b. von Minisforum.

[Platos]

Interessant. Für mobile Monitore (die sonst eher miese Specs haben), wäre das natürlich was. Weil sonst gibts selten was über 15" mit guten Specs.

[Gouvernator]

Habe versucht einen Minisforum V3 Tablet aus Lenovo Legion Go und Tab Extreme nachzubauen. Meine Fresse war das ein Unterfangen.

1. Legion Go muss über seine USB4 Ports aufgeladen werden, Anzeige ansteuern und Festplatten lesen. Je nach dem wie man es beim USB-Hub ansteckt funktioniert das Aufladen nicht.
2. USB-Hub hat ein unüberwindbares Auflösung-Limit von 1080p bei USB-DP, kann man nicht überschreiben. Man muss Legion Go USB-DP direkt nehmen für externe Anzeige und DANN mit CRU passender Auflösung überschreiben.

An sich ziemlich geil. Ich glaube bei Volllast komme ich mit Display und allem drum und dran, an die Watt von meinem Laptop im Idle-Zustand.

[Gouvernator]

In der Tat 45W beim Gaming für Legion Go.
Man kann damit faktisch alle Games aus Xbox360 Ära also 2010 rum in 4K60 zocken. Der Vorteil ist halt der shared Speicher für GPU, was in etwa einer Titan X 12GB aus 2015 entspricht. Mit angeschlossenem Zubehör wie Hub, SSDs, Gamepad - 17W beim tippen. Und vielleicht 15W für 14"Oled. Traumhaft.
Mein Router von damals hat mehr verbraucht.

[Gouvernator]

Ich weiß nicht. Dieses "Billig-Zocken" macht irgendwie Laune. Das bringt ein altes Gefühl zurück , der kindlichen Sorglosigkeit, als der Strom einem nichts gekostet hat. Und auf der anderen Seite, sieht 3D auf einem brillanten 14" OLED in 1600p zu phänomenal aus, für die kWh die man verbraucht. Was zusätzlich Euphorie erzeugt.

Diese Eleganz kommt vornehmlich dadurch zu Stande, weil es auch ein völlig Silent-System ist. (Weil ich den Lärm gut und weit von mir versteckt habe). Zwei 8TB SSD`s und Touchscreen tun ihr übriges dazu.

Bei 60W Gesamtverbrauch habe ich heute F.E.A.R 3 und BLUR so richtig genossen.

[Platos]

Du musst allerdings noch etwa 100* 20Wh für die Erzeugung des Akkus miteinberechnen. Also ca. 2kWh.

Also man sieht: Ist nicht viel bei so nem Handy/Tablet. (Also bin jetzt mal einfach von 5000mAh bei 3.7v ausgegangen).

Ich hoffe, es gibt bald mal bezahlbare UND Kinderkrankheitfreie Trifold-Handys. Da drauf würde ich auch das eine oder andere minigame zocken. Oder mit Emulator z.B.

[Gouvernator]

Habe beim casual gaming in Star Wars Battlefront 2 meine Systeme durchgemessen.
Am hochauflösenden 14" OLED Monitor merkt man die breite Palette von 45W-500W qualitätsmäßig nur sehr begrenzt. Die Idee war was ist jeweils bei 60Hz Vsync immer drin.

Legion GO - schafft 1200p flüssig. "Spielbar" sind noch 1800p. 45W
3080 Mobile - schafft 1800p flüssig, bei 125W. "Spielbar" sind noch 5K.
3090 - schafft 6K flüssig, bei 430W. Spielbar sind 8,5K.

Ich finde man muss sich jetzt nach einem Blackwell Mobile Chip umschauen der viel VRAM hat. Das ist in meinen Augen dann echter Durchbruch, wenn man in 150W die Leistung der 3090 bekommen kann.

[Gouvernator]

Habe doch nicht ausgehalten und ein 16" 2400p (https://de.aliexpress.com/item/1005005649318301.html?isdl=y&aff_fsk=_omkkMP1&src=Connexity2023DEchannel&aff_platform=aff_feeds&aff_short_key=_omkkMP1&pdp_npi=4%40dis%21EUR%21445.54%21200.49%21%21%21%21%21%40%2112000033881509321%21 afff%21%21%21&isdl=y&aff_fsk=_omkkMP1&src=Connexity2023DEchannel&aff_platform=aff_feeds&aff_short_key=_omkkMP1&dp=17175182813880100155315101161008005&cn=326575&cv=610e70ea965cd4a9cc876e884e601a53&gclid=Cj0KCQjw9vqyBhCKARIsAIIcLMFOeAeOY2ZnPh2Z2TL3CC2OOix8x5D4FKiXZngjjT9p6YTMxM 8w0ToaAlhVEALw_wcB) vom AliExpress geholt.

Das gute an den Dingern sie sind auch 120Hz unter 1600p fähig mit CRU. Die Bildqualität ist auch beim LCD bombastisch. Die Nits Werte scheinen zu stimmen. Auch wieder die Touch-Version.

Mein Setup ist ziemlich edel und i'm loving it. Legion Go 24/7 on, Touch-Tastatur in Windows wenn ich was tippen muss, Trackpad ist Xiaomi 11" Tablet. Speziell Xiaomi Tablet gibt dem ganzen ein Kick. Das ist fast wie ein Multi-Monitor Setup. Gewisse Sachen kann man am besten im Android erledigen wie Telegram, während man auf Windows noch ein Auge wirft.
Und natürlich, sind über Moonlight noch Desktop-PC oder Laptop über Xiaomi Tablet oder Legion Go gleichzeitig zugänglich.

[Fusion_Power]

Habe doch nicht ausgehalten und ein 16" 2400p (https://de.aliexpress.com/item/1005005649318301.html?isdl=y&aff_fsk=_omkkMP1&src=Connexity2023DEchannel&aff_platform=aff_feeds&aff_short_key=_omkkMP1&pdp_npi=4%40dis%21EUR%21445.54%21200.49%21%21%21%21%21%40%2112000033881509321%21 afff%21%21%21&isdl=y&aff_fsk=_omkkMP1&src=Connexity2023DEchannel&aff_platform=aff_feeds&aff_short_key=_omkkMP1&dp=17175182813880100155315101161008005&cn=326575&cv=610e70ea965cd4a9cc876e884e601a53&gclid=Cj0KCQjw9vqyBhCKARIsAIIcLMFOeAeOY2ZnPh2Z2TL3CC2OOix8x5D4FKiXZngjjT9p6YTMxM 8w0ToaAlhVEALw_wcB) vom AliExpress geholt.

Das gute an den Dingern sie sind auch 120Hz unter 1600p fähig mit CRU. Die Bildqualität ist auch beim LCD bombastisch. Die Nits Werte scheinen zu stimmen. Auch wieder die Touch-Version.

Mein Setup ist ziemlich edel und i'm loving it. Legion Go 24/7 on, Touch-Tastatur in Windows wenn ich was tippen muss, Trackpad ist Xiaomi 11" Tablet. Speziell Xiaomi Tablet gibt dem ganzen ein Kick. Das ist fast wie ein Multi-Monitor Setup. Gewisse Sachen kann man am besten im Android erledigen wie Telegram, während man auf Windows noch ein Auge wirft.
Und natürlich, sind über Moonlight noch Desktop-PC oder Laptop über Xiaomi Tablet oder Legion Go gleichzeitig zugänglich.
Brauchbare Elektronik von Ali Express, sowas gibts? Cool! :freak:
Die nehmen vermutlich einfach Notebook-Screens und packen die in ein Gehäuse, fertich. Irgend wie clever. Also wenn man halt nicht gleich nen größeren Gaming Laptop nehmen will.

[Gouvernator]

Brauchbare Elektronik von Ali Express, sowas gibts? Cool! :freak:
Die nehmen vermutlich einfach Notebook-Screens und packen die in ein Gehäuse, fertich. Irgend wie clever. Also wenn man halt nicht gleich nen größeren Gaming Laptop nehmen will.
Genau so machen die das. Aber Laptop ist keine Lösung. Du willst ja nicht 50cm vor dem ganzen Lärm sitzen.

Das Ding aufzuhängen ist übrigens völlig problemlos. Doppelseitige Klebestreifen + Bauwinkel + 10kg Magnete.

[Gouvernator]

Ich kann jetzt mit Launchbox alle Konsolen bis auf Xbox360/PS3/Vita/WiiU über Fritzbox NAS starten. Das heißt man steckt zwei billige externe 2,5" 5TB HDDs in die Fritzbox 7490 und kann mit jedem Computer/Steamdeck im Haushalt auf 10TB Retro Games per WLAN zugreifen.

Alternativ, kann man alle seine kleine, alte, HDDs in externe Gehäuse packen und in Reihe schalten mit USB-Hub. Jeweils festgelegten dauer Laufwerksbuchstaben auf die Gehäuse kritzeln und dann alle Games die man hat drauf verteilen. Im Launchbox der am besten auf einer externen SSD liegen sollte, die passenden Emulatoren installieren, Fanart, Videos und 3d-Boxes runterladen. Und dann jeweils auf die HDDs mit dazugehörigen Games zeigen.

In anderen Systemen verwenden läuft wie folgt ab, einfach die selben Laufwerksbuchstaben zuweisen die man auf die Gehäuse gekritzelt hat. Sprich einfach USB-Hub Stecker umstecken und fertig.

Auf diese Weise wechsele ich 30TB Konsolen-Games zwischen Desktop/Laptop/Steamdeck.

Erst wollte ich ganz elegant externes mehrfach Gehäuse mit Lüfter anschaffen, neue interne HDDs... Nur wozu? Wenn es auch so geht. Weil Launchbox die Roms und exe aus völlig getrennten Quellen starten kann als sein Frontend.

Ich nehme stark an, mehrere Steamdecks im Haushalt könnten gleichzeitig auf die 10TB Fritzbox-NAS zugreifen. Einfach Launchbox auf interne SSD kopieren und Netzlaufwerk mit dem passenden Buchstaben verbinden.

Launchbox-Ordner muss auch nie mehr geändert werden. Man kann dort jeweilige Plattform von Anfang an schon festlegen. Zum Beispiel als NAS-Games und USB-HUB Games. Je nach dem mit was für Gerät man aktuell zockt, wählt man entsprechende Unterkategorie.

[Matrix316]

Würdet ihr eher einen PC stromsparender machen oder einen stromsparenden PC (oder Laptop oder Handheld) noch dazukaufen? :uponder:

[Gouvernator]

Laptop dazu kaufen. Bei Handhelds nur wenn NextGen da ist Zen5 und so.

[HisN]

Ich frage mich gerade, ob es möglich ist, einen sehr effizienten (Rechenleistung/W) "High-End-Browsing-PC" zu bauen, der sehr wenig Strom verbraucht. D.h 10W im Idle und im Durchschnitt bei der Nutzung so max. 15W.


Ich hab mir gerade einen Plex-Server zusammengebaut.

Idle 6W, Im Betrieb 10-11W, wenn man mal ein Kernel kompiliert dann auch mal 14-16. Aber das macht man ja nicht dauernd^^


Raspi5 mit 4x4TB nvme.

Surfen kann man mit dem Ding auch wenn man möchte.

[Mr. Lolman]

Ich hatte ein Minisforum BD790i (7945HX) in einem Inter-Tech MW-01 II mit externem 12V Netzteil. Die DC-Platine hats mir durchgebrannt (ja ich hätte auf die 12V Spezifikation achten sollen ;D) und daraufhin hab ichs gegen eine 160W MiniPSU (ebenfalls von Intertech) getauscht. Stabil hab ichs bekommen, in dem ich den Boost auf Efficient gestellt hab und die TDP auf 69W limitiert. Idle brauchte das Teil 10W. Mittlerweile sinds mehr, weil ichs nun im einem HTPC A09-Case mit einem integriertem, aber leider ineffizienteren 200W Flex-ATX Netzteil laufen hab).


Mit einem BD770i (7745HX) ist man wahrscheinlich auf 5-7W Idle. Und unter Last explodiert bei dem der Verbrauch auch nicht so, wie beim 16-Kerner. Dafür knallt mir dieser auch >32k Punkte im Cinebench23 raus, wenns sein muss. :cool:

[Gouvernator]

Also meinen externen 4k AliExpress-Monitor an die Android-Tablets hängen geht definitiv nicht. Wäre auch zu schön um wahr zu sein. Man kann durch diverse Kombinationen zwar 1080p,1440p und 4k30 aus den Tablets herauskitzeln, aber dann funktioniert etwas anderes nicht richtig. Vor allem Touch-Oberfläche am Monitor spielt überhaupt nicht zusammen mit dem des Android Geräts. Oder die Auflösung wird hässlich aufskaliert. Wunderschönes 4K60 Android-System, an einem Tablet ist nicht drin. Der Lenovo Tab Extreme limitiert die Ausgabe auf 4k30 sowohl über verschiedene Hubs als auch direkt zu HDMI-C und HDMI.

[Gouvernator]

Habe nun RTX3090 als eGPU an Legion Go dran gehängt.
An sich gar nicht mal so schlecht.

Timespy Score 13k, GPU Score 18k.

Das ist so stark wie eine Mobile 4080. Oder doppelt so stark wie alte Mobile 3080. Bei 400W Verbrauch. In Chrome 44W. Alles default ohne Afterburner Tuning.

Ich hole mir noch so ein Thunderbolt Dock, um mit einem Kabel am Handheld zu zocken. Sonst hängt er am 2400p 16" LCD dran. FEAR3 4K60@Vsync+4xAA butterweich - 150W.

[Platos]

Ist dann aber nicht mehr so "go"

Warum nicht Bildschirm mit Controller? Das Legion Go ist doch so ein Handheld-Teil oder?

[Gouvernator]

Genau so ein Handheld-PC brauche ich eben. Es war ein langer Weg für diese Erkenntnis. Und eben technischer Fortschritt der dazu geführt hat.

Der allergrößte Vorteil ist natürlich die abartige Pixeldichte mit 330ppi auf fast 9 Zoll. Wenn man diese mit 400Watt 4K GPU kombiniert, ist es wie 16K auf normalen Monitor. Plus 144Hz. Solche 3D Sachen wie Riven kommen völlig anders rüber. Und alles was in 4K noch mit ~100fps läuft wie Kena Bridge of Spirits, ist echt wie von einer anderen Welt.
Das nenne ich mal Gaming-Handheld.

War natürlich nicht billig.
Wikingoo eGPU - 150€
Thinkpad Thunderbolt 4 Dock (https://www.lenovo.com/de/de/p/accessories-and-software/docking/docking_thunderbolt-docks/40b00135eu?orgRef=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F&srsltid=AfmBOoq2j9RsCZMCztRNvW1KOHEbOGSpRcCDGyv7jCyBBKtY-2wxK27B)
8TB Sata-SSD

Ein uraltes 720W Enermax Netzteil habe ich dafür zum Glück noch aus meinem Retro-PC rausgerissen.

Der teuere TB4-Dock für über 200€, war aber essentiell. Ohne den kann man fast kein Zubehör an den Handheld hängen. Jetzt ist es richtig edel, ein langer 1,5m USB4 Kabel zum Handheld an dem eGPU, SSDs, Gamepads usw. hängt. Und der wird aufgeladen.

Der Nachteil ist natürlich nur 16Gb RAM. Der Vorteil ist ich habe schon bei 1600p eine so abartige Bildqualität, das ich auf lange Zeit einen langen Backlog an Games zu spielen habe.

Für Desktop Aufgaben habe ich den Lenovo Tab Extreme zurück gepappt. Die Flüssigkeit eines 120Hz Android Tablets ist einfach unerreicht. Insbesondere in Telegram.

[FR-BE]

Genau so ein Handheld-PC brauche ich eben. Es war ein langer Weg für diese Erkenntnis. Und eben technischer Fortschritt der dazu geführt hat.

Der allergrößte Vorteil ist natürlich die abartige Pixeldichte mit 330ppi auf fast 9 Zoll. Wenn man diese mit 400Watt 4K GPU kombiniert, ist es wie 16K auf normalen Monitor. Plus 144Hz. Solche 3D Sachen wie Riven kommen völlig anders rüber. Und alles was in 4K noch mit ~100fps läuft wie Kena Bridge of Spirits, ist echt wie von einer anderen Welt.
Das nenne ich mal Gaming-Handheld.

War natürlich nicht billig.
Wikingoo eGPU - 150€
Thinkpad Thunderbolt 4 Dock (https://www.lenovo.com/de/de/p/accessories-and-software/docking/docking_thunderbolt-docks/40b00135eu?orgRef=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F&srsltid=AfmBOoq2j9RsCZMCztRNvW1KOHEbOGSpRcCDGyv7jCyBBKtY-2wxK27B)
8TB Sata-SSD

Ein uraltes 720W Enermax Netzteil habe ich dafür zum Glück noch aus meinem Retro-PC rausgerissen.

Der teuere TB4-Dock für über 200€, war aber essentiell. Ohne den kann man fast kein Zubehör an den Handheld hängen. Jetzt ist es richtig edel, ein langer 1,5m USB4 Kabel zum Handheld an dem eGPU, SSDs, Gamepads usw. hängt. Und der wird aufgeladen.

Der Nachteil ist natürlich nur 16Gb RAM. Der Vorteil ist ich habe schon bei 1600p eine so abartige Bildqualität, das ich auf lange Zeit einen langen Backlog an Games zu spielen habe.

Wie funktioniert das genau mit der eGPU? Wird dann auch das Display des Handhelds direkt angesteuert oder streamst Du das Spiel "nur" auf den Handheld? Hintergund der Frage ist, dass ich mir auch überlege eine eGPU zuzulegen um bei BEdarf mehr Power zu haben am Laptop. Was mich bis jetzt etwas davon abgehalten hat ist, dass ich einen 4K Bildschirm habe und um den richtig zu befeuern brauche ich auch eine teure Grafikkarte. Der Laptopbildschirm hat jedoch nur 1080p, was diese Anforderung natürlich massiv drückt.

[Gouvernator]

Kannst sowohl Handheld LCD nutzen als auch externen Monitor über eGPU.

Für Gaming ist der Handheld LCD natürlich am schönsten. Es kostet halt bisschen Leistung, wegen der TB4 Bandbreite. Ansonsten streame ich Desktop-Bild zum Tablet.

Ja das Thema wird noch stark im kommen sein wegen AI. Heißt ich nutze gerade meine Rtx3090 am Legion Go für KI. Das Ding feuert genau so schnell seine Aufgaben raus wie Desktop-PC. Crazy.

[Platos]

Als nächstes kommst du mit nem 4k Handy, dass noch mehr PPI hat.

Ich sehe es schon kommen ;)

Vlt. kommen ja bald 8k 120Hz 27-32" Monitore. Dann kannst du deine hohe PPI auch dort haben und mal wieder weg von Handy-like Bildschirmen kommen (Tablet ist ja fast zu gross).

[Gouvernator]

Als nächstes kommst du mit nem 4k Handy, dass noch mehr PPI hat.

Ich sehe es schon kommen ;)

Vlt. kommen ja bald 8k 120Hz 27-32" Monitore. Dann kannst du deine hohe PPI auch dort haben und mal wieder weg von Handy-like Bildschirmen kommen (Tablet ist ja fast zu gross).
Habe ich doch schon mit Sony XZ Premium. Dort macht es aber Sinn erst bei 16K Auflösung. Deswegen warte ich noch auf min. 48GB VRAM.

PS. Was AI angeht, ballert die 3090 regulär ihre 400Watt raus in Fooocus.
Erfreulicherweise kann man jetzt tatsächlich jeden Thunderbolt Laptop nehmen und eine fette KI Maschine draus machen.

[Platos]

Dann kommt eben als nächstes ne 4k Smartwatch, auf der du dann dein High-PPI Gaming geniesen kannst :freak:

[Gouvernator]

Erst werde ich jetzt auch mein Laptop mit einer 3090 nachfrüsten. Es gibt für ca. 60€ ein Oculus-Link (https://www.amazon.de/dp/B0BZZ2MXT7?psc=1&smid=AYCNWAMVTN6IC&ref_=chk_typ_imgToDp) Kit für Handhelds. Am Laptop muss ich nur kleines Loch im Gehäuse fräsen.

Äh, so spart man sich echt ein neues Laptop.

[Oranje7]

Und was hat der Unfug den du da treibst mit ultra-low-power zu tun?

[Gouvernator]

Und was hat der Unfug den du da treibst mit ultra-low-power zu tun?
Hast du dadurch etwa Umsatzeinbußen oder warum glaubst du es ist ein Unfug?
Für das was das System leistet, ist es ziemlich low-power und ultra-effizient. Bestimmt wird jetzt jemand gehofft haben auf dem KI-Hype paar neue teuere Systeme verkaufen zu können. Obwohl ich erfolgreich bewiesen hab, das mit paar Handgriffen und etwas gebrauchtes Zubehör man sich potentes System basteln kann. Ein vorhandenes Laptop oder Handheld in ein aufrüstbares eGPU KI-Powerhouse umzuwandeln ist aus vielerlei Sicht nicht schlecht. Ich hab jetzt genau 430€ investiert um in der Lage zu sein jetzt und künftig die beste KI-GPU an jedes Laptop oder Handheld dranzuhängen.

[Gouvernator]

Nun sind es schon paar Tage mit eGPU. Also dieses USB4/TB Feature mit Hotplug ist der Gamechanger für sowas. Zumindest diese Wikingoo Lösung von Aliexpress. Sprich man läuft so mit seinem Legion Go herum, dumdidum..., setzt sich in der Nähe bis 2m von eGPU entfernt, gibt dem Netzteil Strom und steckt das USB4 Ladekabel ins Gerät. Zack hat man 24GB Vram GPU und kann am Legion Go das AI-Zeug machen oder in 4K zocken. Der Unterschied von externen Display zum internen am Legion Go ist gar nicht soo groß. 17,5K Timespy GPU Score zu 14K.

Basically man kann sich eine RTX3090 oder was auch immer noch kommt, als Zubehör ein- und ausstecken. Das ist so wirklich geil. Ist man fertig mit Spielen, legt man Netzschalter zu eGPU um. Ist wirklich so simpel wie eine externe HDD per USB.

FEAR3 läuft dann mit 407 Watt, nativ 1600p+144Hz Vsync. Oder 2400p mit 70 Fps.

PS. eGPU zieht wenn sie lose am Netzteil herumhängt 43W. Youtube läuft mit 68W wenn man Legion Go LCD nutzt.

EDIT.
Kurz in Afterburner an Spannungskurve gespielt. Gleiche Stelle in FEAR3 1600p+144Hz, statt 407Watt nun 230Watt. Auf 3400p auch keine Veränderung, gleiche 77FPS - 255Watt.

Das Ding ist jetzt weit stärker als mein Gaming-Laptop mit 3080 Mobile.

[Platos]

Hat langsam wirklich nichts mehr mit Ultraeffizient zu tun, was du da tust. 43Watt idle ist so ziemlich das schlechteste, was ich bei einer nvidia GPU jemals gehört habe.

Vielleicht machst du besser einen neuen Thread auf, der sich mit High-PPI Gaming beschäftigt. Im 8k-Thread hat es ja eigentlich auch nichts verloren, hier auch nicht. Also vielleicht machst du einen dritten Thread auf, damit die anderen beiden nicht mit OT zugespamt werden.

[KoksKaktus]

Asrock hat mittlerweile eine ganze Menge an Zeugs in der Mini-Produktpalette:

DeskMeet
DeskMini
Jupiter
Mars
Beebox

https://www.asrock.com/nettop/index.de.asp

Das is schon eine ganze Menge Auswahl und für jeden etwas dabei. Das 500-W-Netzteil im DeskMeet halte ich aber für Overkill.

[Daredevil]

Ich hatte ein Minisforum BD790i (7945HX) in einem Inter-Tech MW-01 II mit externem 12V Netzteil. Die DC-Platine hats mir durchgebrannt (ja ich hätte auf die 12V Spezifikation achten sollen ;D) und daraufhin hab ichs gegen eine 160W MiniPSU (ebenfalls von Intertech) getauscht. Stabil hab ichs bekommen, in dem ich den Boost auf Efficient gestellt hab und die TDP auf 69W limitiert. Idle brauchte das Teil 10W. Mittlerweile sinds mehr, weil ichs nun im einem HTPC A09-Case mit einem integriertem, aber leider ineffizienteren 200W Flex-ATX Netzteil laufen hab).


Mit einem BD770i (7745HX) ist man wahrscheinlich auf 5-7W Idle. Und unter Last explodiert bei dem der Verbrauch auch nicht so, wie beim 16-Kerner. Dafür knallt mir dieser auch >32k Punkte im Cinebench23 raus, wenns sein muss. :cool:
Mal so rein hypothetisch, könnte ich mit so einer Kiste nicht auch nen ähnlich geringen Verbrauch hinbekommen in Verbindung mit einer dGPU, oder ist das wegen dem ATX Netzteil eher weniger spaßig?
Also dGPU natürlich ausgeklammert jetzt.
https://geizhals.de/minisforum-bd795m-a3394250.html?hloc=at&hloc=de

Habe mir ein paar Videos angeschaut, wo die Kiste laut HWInfo eher bei 20-30w war, was ich dann doch als recht viel empfinde, wenn ein 245k + ATX Mainboard mit allem Z890 gedöns auf 33w Idle kommt.
Habe kein Thema mit Kompromissen, dann müssen die aber auch spürbar sein und irgendwas um die 10-15w klingen schon ganz wertvoll für einen 24/7 PC mit Gaming Ambitionen.

[Mr. Lolman]

Die Frage ist, wie weit man die dGPU ausklammern kann. Aber ja, mit einem effizienten ATX Netzteil könnte man schon unter 20W bleiben. Unter 15W wirds wohl nicht spielen. Die 16-Kerner von AMD sind ja leider generell keine Effizienzwunder - bzw ist ja die Idle-Effizienz seit Zen2 mit den Generationen sukzessive schlechter geworden.

[Badesalz]

Das is schon eine ganze Menge Auswahl und für jeden etwas dabei.Nicht wirklich, für jeden. Auch wenn nett. Aber weder N100 noch die HX3 von AMD.

Keine "ultra" also.

[boringLimbo]

Ich überlege, ob es besser ist, direkt eine stromsparende CPU zu kaufen (z. B. Intel U-Serie oder AMD Ryzen 5000U) oder eine leistungsstärkere CPU durch Undervolting und Limitierungen effizienter zu machen. Was sind eure Erfahrungen?

[Crazy_Chris]

Ich habe für einen Officerechner ein ITX Board mit N100 gekauft. Mit der voreingestellten TDP von 6W (PL1) ist das Teil unter Windows 11 nur schwer zu ertragen. Geht zwar irgendwie alles aber Browser starten usw. dauert einfach. Mit einer PL1 auf 12W sieht die Welt schon ganz anders aus. Für den leichten Officeeinsatz absolut brauchbar. :smile: Kann man leicht über ThrottleStop oder BIOS einstellen.

[Mr. Lolman]

Ich überlege, ob es besser ist, direkt eine stromsparende CPU zu kaufen (z. B. Intel U-Serie oder AMD Ryzen 5000U) oder eine leistungsstärkere CPU durch Undervolting und Limitierungen effizienter zu machen. Was sind eure Erfahrungen?


Also mit nem 8GB Zen2 Laptop bist du bei 5-6W im Idle ( https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12909924&postcount=222 )die Teile gibts neu mittlerweile ab 500€. Den Zen3 gibts mit 16GB sigar schon ab 450€, der ist zwar nicht ganz so effizient im Idle - hat dafür aber eine höhere Singlethreadleistung. Gaming geht mit den alten GCN-APUs mit entsprechenden Abstrichen, auch irgendwie: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12678350&postcount=117

[Badesalz]

Ich habe für einen Officerechner ein ITX Board mit N100 gekauft. Mit der voreingestellten TDP von 6W (PL1) ist das Teil unter Windows 11 nur schwer zu ertragen. Geht zwar irgendwie alles aber Browser starten usw. dauert einfach. Mit einer PL1 auf 12W sieht die Welt schon ganz anders aus.Welches, Board? :| Ist PL1 in irgendwelchen Stufen oder in 1W Schritten einstellbar? :tongue: Oder, welchen Schritten?

[Crazy_Chris]

ASUS Prime N100I-D D4. Man kann mit TrottleStop direkt die Wattzahl für PL1 einstellen. Im BIOS geht es leider nur mit einer speziellen Version welche Asus auf Anfrage bereit stellt.

[Badesalz]

OK. Danke. Was ist die feste Einstellung in deren Bios? Jetzt nicht 6W oder?

[Crazy_Chris]

Doch, leider nur 6W. :freak: War auch der Grund weshalb ich geschaut habe wie man das erhöhen kann.

[Badesalz]

Im BIOS geht es leider nur mit einer speziellen Version welche Asus auf Anfrage bereit stellt.Hast du die? Wie geht das mit dieser? (Schritte)

[Matrix316]

Wo würde man denn eigentlich mehr Strom im Idle sparen? CPU 13900K und von 7900XTX zu einer 9070XT ODER den 13900K mit einem 9800X3D tauschen und dann die IGP Hybrid Graphics zu verwenden?

[x-force]

Wo würde man denn eigentlich mehr Strom im Idle sparen? CPU 13900K und von 7900XTX zu einer 9070XT ODER den 13900K mit einem 9800X3D tauschen und dann die IGP Hybrid Graphics zu verwenden?

also mein 7800x3d mit tomahawk b650 und igp gönnt sich im idle ~100w hinter dem netzteil :freak:

[Daredevil]

Ich geb mal ein wenig Impressionen zum Thema UltraEfficiency mit Apple Silicon, obwohl der M3 Ultra ja theoretisch "LastGen" ist.
Ich habe die 28c/60c Base Version.


Cinebench CPU MultiCore:
9950X Stock: 2236pts - 200w - 11.18 Punkte pro Watt
M3 Ultra Stock: 2681pts -125w - 21.45 Punkte pro Watt
M3 Ultra ULV: 1273pts - 45w - 28.28 Punkte pro Watt
Im ULV Mode wäre das ca. 5900X Leistung.

Cinebench GPU Compute:
6800XT Stock: 10978pts - 225w - 48.79 Punkte pro Watt
M3 Ultra Stock: 13718rpts - 130w - 105.52 Punkte pro Watt
M3 Ultra ULV: 9734pts - 45w - 216.31 Punkte pro Watt
Im ULV Mode wäre das ca. 6800 Leistung.

Messungen vom MacStudio sind direkt an der Steckdose erhoben worden, also demnach für das ganze System. Im Idle zieht das komplette System 7w an einem 4K120hz Monitor inkl. die 96GB Unified Memory bei 800GB/s Bandbreite und trotz dessen, das man hier zwei M3 Max aneinander geklebt hat. Die Schnittstelle wird vermutlich auch nicht kostenlos sein, dazu kommen dann noch zwei NPUs. Selbstverständlich ist die Kiste zu jedem dieser Tests oben komplett lautlos, erst bei 200w+ mit heavy CPU+GPU Workloads gleichzeitig hört man überhaupt mal den Lüfter. Zaubern kann das Ding dann irgendwie schon, aber dafür kostet diese Konfiguration auch doppelt soviel wie mein erstes Auto. ;(

[ChaosTM]

also mein 7800x3d mit tomahawk b650 und igp gönnt sich im idle ~100w hinter dem netzteil :freak:


ich konnte es auf ~80W drücken - was immer noch nicht gut ist..

[Badesalz]

Das ist mal ein Hammer :usweet: Aber ein schweineteurer Hammer :usad:

https://www.hardwareluxx.de/community/threads/ultra-low-power-x86-homeserver-1g-2-5w-idle.1365189/#post-30747337

Mit Lexar NM790 wäre noch ein Stückchen weniger geworden

[3D-User]

Gerne möchte ich auch hier persönliche Erfahrungen mit euch teilen:

Mein Hauptrechner (7800X3D + 7900XTX) haben allein im Idle etwa 90 W gezogen, beim Surfen, Youtube etc. im Durchschnitt sogar ca. 150 W. :ucrazy2:

Da ich schon eine geraume Zeit mit den Gedanken spielte mal einen Apple-PC auszuprobieren, entschied ich mich zunächst für den Kauf eines preiswerten Mac Mini M1 (16GB), womit ich auch bisher Anstandslos zufrieden bin.

Der Verbrauch ist erstaunlich, lediglich ca. 10-20 W – eine erhebliche Differenz. (y)

[Platos]

Deswegen kann man (bzw. ich) AMD leider! nicht gebrauchen. Idle-Werte (bzw viel wichtiger: Niedriglast-Werte) total unbrauchbar.

Aber ein Mac Mini hat natürlich auch nicht die gleiche Nutzerbasis, wie Desktop-PC mit schneller CPU und GPU. Das muss man fairerweise schon sagen.

Aber ich trauere immer noch den (nicht existenten) Desktop-PCs nach, die wenig bei niedriglast ziehen (unter 30Watt von der Dose) und trotzdem als Encoding-PC geeignet.

[aufkrawall]

Was enkodieren gefühlt alle möglichen Leute eigentlich so den ganzen Tag?

[Platos]

Ich für meinen Fall bearbeite Filme. Aber natürlich nicht den ganzen Tag bzw. jeden Tag (wenn, dann ist es schon oft den ganzen Tag Rendern,). Im Grunde nur dann, wenn ich es grad brauche. Und während dem Encoden muss ich natürlich auch keinen niedrigen Niedriglaststromverbrauch haben, sondern immer dann, wenn ich es eben nicht mache (und auch nicht zocke).

Ein PC, der für Encoding bombe ist, auch für Gaming und aber auch weniger wie 30Watt Niedriglaststromverbauch beim Surfen hat, das wäre mal eine Wohltat. Aber eben im diy-Markt.

Aber man muss ja nicht den ganzen Tag encoden, um einen guten Encoding-PC haben zu wollen. Man muss ja auch nicht jesen Tag zocken oder Film schauen, um sich dafür gutes zu kaufen.

[Daredevil]

Kleine Frage in die Runde:
Was ist die effizienteste Methode um 500GB Speicher extern anzubinden?
Es geht um einen 24/7 PC, der ca. 300GB externen Speicher benötigt wo ab und an gelesen und geschrieben wird. NVME und SSD fallen sicherlich raus, weil über 1w verbrauch?!
Gibts große Unterschiede zwischen SD Karte und USB? Speed ist im grunde egal, das ganze sollte nach 2-3 Jahren allerdings auch nicht auseinander fallen.

[3D-User]

Es geht um einen 24/7 PC, der ca. 300GB externen Speicher benötigt wo ab und an gelesen und geschrieben wird. NVME und SSD fallen sicherlich raus, weil über 1w verbrauch?!

Am effizientesten wäre wohl die SD Karte (0,1 - 0,5 Watt)

Gibts große Unterschiede zwischen SD Karte und USB? Speed ist im grunde egal, das ganze sollte nach 2-3 Jahren allerdings auch nicht auseinander fallen.

Es gibt hochwertige Speichermedien, die für langfristig extremen Dauerbetrieb ausgelegt sind.

Für deinen Anwendungsfall sollte auch eine Standard-Marken-SD-Karte ausreichen, wenn aber Geld keine Rolle spielt wäre eine Pro SD Karte sicherlich auch eine gute Investition, insbesondere wenn es sich um wichtige Daten handelt.

Ich verwende seit über sechs Jahren SanDisk und Transcend MicroSD-Karten in meinen IP-Kameras, bisher ohne Ausfälle (täglich ca. 360 MB, jährlich etwa 130 GB geschrieben).

[Daredevil]

Es soll ne Blockchain drauf gespeichert werden für eine Node.
Da kommen alle paar Minuten ein paar Daten drauf, wenn ein neuer Block geschrieben wird, am Ende wars das aber.
Ich hab mal ne externe 500gb SSD angeschlossen und mein Strommessgerät hat ca. 3w mehr angezeigt. Wenn das nun 24/7 läuft sinds irgendwas um die 2-3€ mehr im Jahr die draufkommen.
Gut, mit einer SD Karte kann ich nun was sparen auf die nächsten Jahr, aber ne 500gig SD Karte kostet ja auch um die 30€.
Am Ende werde ich also das nutzen, was ich habe, weil es effizienter ist statt nem Neukauf, mir war aber aus Prinzip mal wichtig zu wissen, was Saftschonend arbeitet. Ne SD Karte wäre also optimal. Danke. :)

[dildo4u]

X86 könnte deutlich besser sein als gedacht nur Windows saugt massiv.
Echt kacke für AMD/Intel so haben sie nie eine Chance gegen Apple selbst wenn sie bessere Hardware bauen.

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