nVidia Blackwell (Nachfolger von Hopper & Ada, 2025)

[davidzo]

48 SM mit 2.6 GHz ergäben doch 1 PFLOPS FP4 inkl. Sparsity? Sind ja in etwa RTX 5070 Specs.

GB10 könnte zudem in einem N3-Derivat gefertigt werden, deswegen die geringe Grösse: https://x.com/dnystedt/status/1877550847309263284

Hinsichtlich Grösse der GPU gegenüber dem Rest:
Sieh dir AMDs APUs an. Die GPU ist in den meisten Fällen ziemlich klein. CPU-Cores, SI, PCIe, USB, Video/Multimedia, ... braucht alles Platz. Und es sind immerhin 20 CPU-Cores
Das sind zwei Chips. Ja, der CPU-Teil von Mediatek ist TSMC N3. Aber der GPU Chip ist ja ein eigener DIE und kommt von nvidia.

Ich glaube kaum dass Nvidia die Blackwell Architektur die bisher durch die Bank für ihren custom 4N Prozess designt ist war für einen obskuren low volume Chip auf N3 portiert. 4N und N3 sind nicht design-Kompatibel. Wenn die GB10


Citing MediaTek’s Senior Vice President Jerry Yu, the reports note that the Taiwanese chip leader is responsible for co-developing the 20 Grace CPU dies within the GB10 chip, utilizing TSMC’s advanced 3nm process.



Wenn AMD ihren Marktanteil verdoppelt sind sie mit 20% immer noch irrelevant. Bei einer Verdreifachung immer noch...

Intel Denke.

Und schwupps ist man nur noch bei 65% und defizitär weil das engineering, marketing und salesteam für 90% Marktanteil gestaffed ist.
- So schnell kann es gehen mit der Dural-Strategie.

[mironicus]

Gibt es keinen Service der den Speicher von NVidia-Karten austauscht und verdoppelt? Eine RTX 4090 mit 48 Gigabyte, eine RTX 5090 mit 64 Gigabyte wären doch nett?

[Hakim]

Für Spieler wohl kaum, für AI wird das in Asien schon gemacht.

[Ex3cut3r]

Ich wette schon jetzt dass die 5070 besser verkauft wird als die 9070, aus einem ganz einfachen Grund, AMD ist mit rund 10% Marktanteil völlig irrelevant. Wenn AMD ihren Marktanteil verdoppelt sind sie mit 20% immer noch irrelevant. Bei einer Verdreifachung immer noch...

Fertigungskapazitäten müssen zum Teil über Jahre zum Voraus gebucht werden, und wenn man sie nicht abnimmt darf man noch Strafe zahlen. Da kennt sich AMD ja bestens aus. Es gibt kein Anlass für AMD aus dem nichts die 5 fache Wafer Menge zu bestellen. AMD profitiert sicherlich das NV ihre gebuchten Wafer wohl eher für KI verwendet, aber das wird sich über einen Zeitraum von 1-2 Jahren relativieren.

War schon bei der 480er so, auch bei der 580er usw.
Ich kann mich da noch gut an Diskussionen erinnern wo hier behauptet wurde dass das NV Gegenstück kein Land gegen die 480 sehen wird und von rissigen Marktanteilen fantasiert wurden. Und was passierte? Die 1060 wurde zu einer der meist verkauften Karten überhaupt. (Was ich schon damals vorhergesagt habe, aber die Aussage damals nicht allen passte...)

Geht mal in Asiatischen PC Läden rein, da muss man „Glück“ haben überhaupt AMD Karten zu finden. In den Regalen liegen 5070/Ti und vor allem ältere NV Karten. Von den ganzen Komplett Systemen fang ich erst gar nicht an.

Von daher finde ich die Diskussion um die Speicher Menge schon immer wieder interessant. Wieso sollte sich NV darum überhaupt kümmern? Weniger Speicher mehr Gewinn, weniger Speicher eventuell früher neue Karte verkaufen.
Früher als es Karten oft mit zwei Speichermenge Versionen zukaufen gab wurden die mit dem max Ausbau eigentlich durch die Bank weniger verkauft, da sie im Verhältnis zu teuer waren. Ich erinnere nur mal an die 8800GTS mit 320MB und Speicher Bug. Der Bedarf im Markt nach mehr Speicher bezweifle ich immer noch Massiv an.

Das mag sein, aber dennoch steht Nvidia durch die 9070 und die XT-Variante unter Druck – die Karten übertreffen die Erwartungen und sind zudem gut verfügbar. FSR 4 mit AI soll diesmal beeindruckende Ergebnisse liefern.

Ich gehe davon aus, dass der Refresh in einem Jahr genau hier ansetzen wird. Eine 5080 Ti mit 384-Bit-Speicherinterface dürfte erscheinen, die etwas schneller als die 4090 ist und die große Lücke zwischen 5080 und 5090 schließt.

Zudem rechne ich mit einer 5070 Ti Super mit 20 GB sowie einer 5080 Super mit 20 GB. Bei der 5070 Super bin ich mir unsicher, ob sie mit 16 GB ausgestattet wird – schließlich setzt Nvidia mit begrenztem Speicher klar auf Upselling.

[EOVI]

Die Mobile Versionen sind da richtige Gurken!

Geforce RTX 5090 vs. 4090: Mobil ist Blackwell ein Rückschritt

https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-5090-Grafikkarte-281029/News/Notebook-GPU-gegen-Geforce-RTX-4090-1469199/

[robbitop]

Zudem rechne ich mit einer 5070 Ti Super mit 20 GB sowie einer 5080 Super mit 20 GB. Bei der 5070 Super bin ich mir unsicher, ob sie mit 16 GB ausgestattet wird – schließlich setzt Nvidia mit begrenztem Speicher klar auf Upselling.

Wenn dann 24 GB aufgrund der 50% Erhöhung der Speicherkapazität der kommenden GDDR7 Bausteinen. Denn SI Breite will man bei einer super Karte sicherlich nicht kürzen.

[Eddyk]

Gibt es keinen Service der den Speicher von NVidia-Karten austauscht und verdoppelt? Eine RTX 4090 mit 48 Gigabyte, eine RTX 5090 mit 64 Gigabyte wären doch nett?

Du brauchst dann aber noch Treibersupport, hier ein Gerät mit mehr VRAM als erlaubt, aber alten Treibern.

UdbuPnfQcAA

[Colin MacLaren]

Die Mobile Versionen sind da richtige Gurken!

Geforce RTX 5090 vs. 4090: Mobil ist Blackwell ein Rückschritt

https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-5090-Grafikkarte-281029/News/Notebook-GPU-gegen-Geforce-RTX-4090-1469199/

Wir haben im 5090 Review-Thread mehrere Videos, die zeigen, dass bei gleicher TDP die 5090 zwischen 10 und 25% vor der 4090 liegt und gerade bei den 1% Lows was rausholen kann.

Die Frage ist natürlich, wie viel hier auf die neuen CPUs zurückgeht. In einem Laptop teilen sich CPU und GPU ein gemeinsames Powerbudget und gerade Raptor Lake in den 4090 Laptops nimmt sich da gern einen guten Schluck aus der Pulle. Entweder die CPU zieht nur 50W und die GPU bekommt die vollen 175W, dann ist man aber oft CPU-limitiert oder die CPU darf 100W+, dann bleiben aber nur 120W für die GPU übrig.


Spannend wäre ein reiner GPU-Test@175W wie Steel Nomad.

Trotzdem ist das natürlich nur ein kleiner Sprung. Wer eine 4080 oder 4090 im Laptop hat, kann diese Gen skippen und 2027 nochmal gucken.

Hier hat PCGH echt schlecht recherchiert.

[Lawmachine79]

Im PC vom Nachwuchs lief der Ryzen 7600 mit einer RTX 5080 und dem 550 Watt Seasonic problemlos. Also go, go!
"But can it run Furmark?"

[HPVD]

NVIDIA RTX PRO 6000 Blackwell Workstation 96GB GDDR7 RAM mit oder ohne Max-Q
11.312,71 € inkl MwSt (31.03.2025)
https://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/16073.html?q=NVIDIA-RTX-PRO-6000-Blackwell

wenn die wirklich zu dem Preis verfügbar wird, ist der Abstand zum aktuellen Preis der 5090 32GB gar nicht sooo groß:biggrin:

edit:
wobei die 5090 wird nun ja wirklich langsam "günstiger": ab € 2859,00 (31.03.2025)
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=9816_03+05+18+-+RTX+5090&sort=p#productlist

[Colin MacLaren]

NVIDIA RTX PRO 6000 Blackwell Workstation 96GB GDDR7 RAM mit oder ohne Max-Q
11.312,71 € inkl MwSt (31.03.2025)
https://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/16073.html?q=NVIDIA-RTX-PRO-6000-Blackwell

wenn die wirklich zu dem Preis verfügbar wird, ist der Abstand zum aktuellen Preis der 5090 32GB gar nicht sooo groß:biggrin:

edit:
wobei die 5090 wird nun ja wirklich langsam "günstiger": ab € 2859,00 (31.03.2025)
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=9816_03+05+18+-+RTX+5090&sort=p#productlist

Die günstigen sind mit lieferbar, unter 3000 kannst du eigentlich nirgends und auf direkt kaufen drücken. Das Beste ist die Vorbestellung im MSI Shop MSI Shop per Mail.

[HPVD]

Die günstigen sind mit lieferbar, unter 3000 kannst du eigentlich nirgends und auf direkt kaufen drücken. Das Beste ist die Vorbestellung im MSI Shop MSI Shop per Mail.

Palit 5090 bei Mindfactory 2939€ via geizhals
"Lagernd | > 5 St. (Max. Bestellmenge: 1)"

[Wuge]

Geht schon unter 3k inzwischen. Aber da die RTX PRO 6000 auch kein 100% full fat GB202 ist, muss ich Gott sei Dank nicht schwach werden ;)

[ChaosTM]

Unter 3k.. Jesus

Die Karte ist nicht mal 2,1k wert im Vergleich zu einer 4090er in 2023.

[The_Invisible]

Geht schon unter 3k inzwischen. Aber da die RTX PRO 6000 auch kein 100% full fat GB202 ist, muss ich Gott sei Dank nicht schwach werden ;)

Unter 3k geht eigentlich immer schon, noch 1-2 Monate warten und gut ist.

btw Zotac 5090 OC um ~2,7k, mein Finger wird schon nervöser :D

https://www.mylemon.at/artikel/zotac/zt_b50900j_10p/gaming-geforce-rtx-5090-solid.html

[Wuge]

Ich hab für meine Astral alles in allem UVP gezahlt (okay, die hat schon nen heftigen Aufschlag aber PCB-seitig immerhin auch nen gewissen Mehrwert)... mit der A770 Zwischenkarte noch nen kleinen Gewinn gemacht. Geht schon. Aber ja... 40% mehr Performance bei 100% der Kosten im Vergleich zu 4090 ist schon fragwürdig.

[robbitop]

Gibt es eigentlich irgendwo schon MFG Tests mit der 5070ti? Ich stelle mir einen 1440p Monitor mit 360 Hz vor. Da müsste 4x MFG doch richtig „atmen“ können oder?

[x-force]

Gibt es eigentlich irgendwo schon Mit freundlichen Grüßen Tests mit der 5070ti? Ich stelle mir einen 1440p Monitor mit 360 Hz vor. Da müsste 4x MFG doch richtig „atmen“ können oder?

wird kaum jemand machen, da man für 90fps base bei aktuellen sachen mit einer 5070ti meistens schon auf dlss performance, und/oder ein paar regler nach links drehen muss.

[robbitop]

Auch bei 1440p? :O

[Troyan]

Man benötigt keine 90 FPS. Reichen auch locker 60 FPS und weniger werden die meisten ja sowieso kaum am PC akzeptieren.

Habe Robocop mit meiner 5090 und V-Sync 360FPS in 1440p gespielt. Hat einwandfrei funktioniert. MFG hat manchmal paar Fehler, aber der Gewinn an Bewegtbildschärfe ist erheblich besser.

[x-force]

Auch bei 1440p? :O

meiner erfahrung nach defintiv, da helfen auch 3,3ghz und 350w nicht.

pcgh messwerte, base fps 1440p@dlss q:

cp2077: 40fps
alan wake2: 32fps
wukong: 37,5fps
indiana jones: 46fps
portal rtx: 24,5fps

[DrFreaK666]

5600Ti in Furmark auf 4060Ti Niveau.
MFG wirds womöglich richten müssen

https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-5060-ti-spotted-in-furmark-database

[robbitop]

meiner erfahrung nach defintiv, da helfen auch 3,3ghz und 350w nicht.

pcgh messwerte, base fps 1440p@dlss q:

cp2077: 40fps
alan wake2: 32fps
wukong: 37,5fps
indiana jones: 46fps
portal rtx: 24,5fps

Naja das ist alles Path Tracing oder so. Man kann ja aber auch normale Settings einstellen. Ich finde ja viel fps und viel Bildschärfe viel schöner als mehr details und wenig fps. :)

[robbitop]

5600Ti in Furmark auf 4060Ti Niveau.
MFG wirds womöglich richten müssen

https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-5060-ti-spotted-in-furmark-database
Wobei FG die Performance nicht verbessert sondern nur die Flüssigkeit und Bildschärfe. Nutzt IMO erst was wenn die Grundleistung hoch genug für das jeweils Spiel ist :)

[x-force]

Naja das ist alles Path Tracing oder so. Man kann ja aber auch normale Settings einstellen. Ich finde ja viel fps und viel Bildschärfe viel schöner als mehr details und wenig fps. :)

die wenigsten legen 2025 1000€ auf den tisch, um auf 2020 optik zurückzuschalten

[The_Invisible]

5600Ti in Furmark auf 4060Ti Niveau.
MFG wirds womöglich richten müssen

https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-5060-ti-spotted-in-furmark-database

Furmark ist ein reiner tdp Benchmark, was kommt da wohl raus bei gleicher fertigung

[Hakim]

5600Ti in Furmark auf 4060Ti Niveau.
MFG wirds womöglich richten müssen

https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-5060-ti-spotted-in-furmark-database

Ich sehe es schon kommen keine 20% schneller als die 3060Ti bei der Rohrleistung, nach fast 5 Jahren!

Damit hat Nvidia in dem 400-700€ Bereich leider mMn keine attraktiven Karten bei BW derzeit. Die erste gute Karte fängt bei knapp 900€ und drüber an

[robbitop]

die wenigsten legen 2025 1000€ auf den tisch, um auf 2020 optik zurückzuschalten

Geschmackssache. BQ ist häufig was perf/pixel angeht asymptotisch. Bedeutet den Großteil der BQ bekommt man für einen Bruchteil der Performance vs max. Wie immer ein grau spektrum und kein schwarz/weiss.
Aber um mal das Gegenextrem zu sagen: was bringt mir Path Tracing wenn die hart errechneten Details im Matsch des hold types in Bewegung untergehen? ^^

Dazu kommt noch mit 40 fps laufen Spiele zäh wie Honig (also Gameplay aus den 1990ern) und 40 fps sollten auch für temporale Verfahren wie DLAA/SS deutliche Nachteile haben weil temporal pro Zeiteinheit weniger Informationen

[Ex3cut3r]

die wenigsten legen 2025 1000€ auf den tisch, um auf 2020 optik zurückzuschalten

Ich wette das du in 90% der Spiele keinen Unterschied sehen wurdest bei normaler Sitzposition zwischen Max und optimierten Settings.

Der größte BQ Gewinn heute kommt, durch die Auflösung/PPi, RTGI/AO und wie gut dein GPU Upscaler ist.

Ein geschmeidiges Bild durch hohe FPS/HZ ist dann nochmal die Kirsche obendrauf.

Viele Spieler haben eher ein Ego Problem, wenn da nicht alle Regler auf Max sind, wird der kleine Pipi Mann schnell nochmal kleiner. ;D

[x-force]

Wie immer ein grau spektrum und kein schwarz/weiss.
Aber um mal das Gegenextrem zu sagen: was bringt mir Path Tracing wenn die hart errechneten Details im Matsch des hold types in Bewegung untergehen? ^^

bei pt sehe ich kein spektrum, das funktioniert, fehlt, oder wird mehr oder weniger gut gefaked.

dafür gibts bfi.
das rendering kann nichts dafür, was dein monitor anzeigt ;)

Dazu kommt noch mit 40 fps laufen Spiele zäh wie Honig (also Gameplay aus den 1990ern)

egal, jeder der crysis zu release gespielt hat, wird diesen moment in erinnerung haben, ich glaube mehr als 40fps hatte dort niemand ;)

Ich wette das du in 90% der Spiele keinen Unterschied sehen wurdest bei normaler Sitzposition zwischen Max und optimierten Settings.

glaub mir, ich sehe den unterschied.

[rentex]

Ich sehe eher weniger Ego, als Anspruch. Da hinkt es leider bei der Performance vieler Titel, zu sehr.

[aufkrawall]

Entwickler machen das Gleiche wie all die Jahre vorher auch, nur werden die GPUs nur noch in einem lächerlichen Maße schneller im Vergleich zu früher.

[robbitop]

Wie gesagt Präferenzen sind individuell. Kann ja jeder gerne machen wie er mag. Ich stehe auf hohe fps und die daraus resultierende Fluppdizität die ich im Gameplay mag und die hohe Bewegtschärfe.

Ich hatte damals in Crysis auch nur so 30…40 fps. War total hübsch - aber ich weiß noch wie sehr mich das Gameplay damals abgefuckt hat weil nicht gefluppt. Selbst mit Gamepad mag ich unter 60 fps keine Spiele und würde dann trotzdem gern mehr haben. Beispiel die Fromsoft Spiele die ja fast alle auf 60 hz gelockt sind ^^
Da nehme sich sogar FG Artefakte von LSFG in Kauf (Dark Souls 3) - bzw für Elden Ring gibts einen DLSS Mod den ich mit Optiscaler dann OptiFG und Reflex zuschalte ^^. Herrlich 120 fps. :)

[Jupiter]

Wenn Pathtracing da ist, spiele ich immer mit Pathtracing.
https://imgsli.com/MzYwNTEw

Es heißt zwar RT off vs. on aber eigentlich ist es PT on vs. off.

Durch viel RT und PT werden auch Shading und Materialien bei Spielen deutlich besser.

[x-force]

Wenn Pathtracing da ist, spiele ich immer mit Pathtracing.
https://imgsli.com/MzYwNTEw

Es heißt zwar RT off vs. on aber eigentlich ist es PT on vs. off.

Durch viel RT und PT werden auch Shading und Materialien bei Spielen deutlich besser.

danke für das gute beispiel.
da kanns ohne pt auch dsr/dlaa oder 16xssaa haben, es sieht aus wie von vorgestern.

[Atma]

Na ja, mit statischem Lighting was Indiana Jones nutzt, ginge das auch unter Verwendung von klassischem Rasterizing deutlich schöner. TLoU Part 2 zeigt eindrucksvoll was ohne RT und PT möglich ist.

Und das ganz ohne Artefakte oder schmieren, weil der Denoiser nicht hinterher kommt ...

[crux2005]

Gibt es eigentlich irgendwo schon Mit freundlichen Grüßen Tests mit der 5070ti? Ich stelle mir einen 1440p Monitor mit 360 Hz vor. Da müsste 4x MFG doch richtig „atmen“ können oder?

z.B. hier:

Kde0wX0m9C0

aber er hat MFG nur da an wo es vom Spiel unterstützt wird, also Cyberpunk 4x, Forbidden West nur 2x, etc.

Wenn du die PT Spiele nimmst dann ist Blackwell mit 4x MFG für 240 FPS/Hz ausgelegt. Für 360 Hz bräuchte es schon 90 FPS Basis, was wahrscheinlich das Ziel der nächsten Gen. sein wird.

[robbitop]

Ich werde es selbst mal testen wenn die GPU da ist. Ich stelle grundsätzlich gern Details mal etwas runter und DLSS etwas höher damit ich mehr fps hab. Selbst mit der 3080 geht das noch oft.
Und iirc kann ich ja sobald FG supportet wird das auf 4x erweitern. Ich bin gespannt ^^

[dildo4u]

Angebliche Preise für 5060 TI 8GB 379$/16GB 429$


https://www.computerbase.de/news/grafikkarten/uvp-verraten-so-viel-soll-die-rtx-5060-ti-mit-16-und-8-gb-gddr7-kosten.92111/

[mironicus]

So... 8 GB mehr kosten hier 50 Dollar, aber im Laptop 1000 Dollar mehr (von 5080 zu 5090)...?

[y33H@]

Ernsthaft? du kriegst ja auch ne anders konfigurierte GPU ...

[maximus_hertus]

429 USD, also rund 470 Euro für die 16GB 5060 Ti.

Die könnte ein echter Verkaufsschlager werden, sofern die Karte verfügbar ist.

Die 7800 XT ist zwar spürbar schneller, aber die nur 180W der 5060 Ti, der nV Ökosystembonus und unter 500 Euro / neu werden dafür sorgen, dass die 5060 Ti, mMn, sich echt gut verkauft. Natürlich nur, wenn es genug zu kaufen gibt.

Bei der Speed sollte man sich keiner Illusion hingeben, da wird man 4060 Ti + 10% sehen. Vielleicht etwas mehr oder etwas weniger.


Ich bin gespannt, was AMD machen wird.

[dildo4u]

Ziemlich offensichtlich 350 und 399.

[basix]

Angebliche Preise für 5060 TI 8GB 379$/16GB 429$

https://www.computerbase.de/news/grafikkarten/uvp-verraten-so-viel-soll-die-rtx-5060-ti-mit-16-und-8-gb-gddr7-kosten.92111/

Uh, Nvidia hat gemerkt dass sie nicht +100$ für die 16GB Variante verlangen dürfen ;)

Die 5060 Ti 16GB könnte tatsächlich eine relativ attraktive Karte werden. Nicht super geil aber kein Rohrkrepierer wie die 4060 Ti 16GB (499$ war etwas absurd). Die 8GB Variante ist mMn DoA.

[dildo4u]

Das sind eh nur Fantasie Werte der EU Preis sollte hoffentlich der Realität entsprechen.

Bin gespannt was NV nächste Woche macht Notebooks mit Blackwell sind schon betroffen.

https://www.computerbase.de/news/pc-systeme/lieferungen-ausgesetzt-asus-dell-framework-lenovo-razer-kehren-usa-den-ruecken.92113/

[rentex]

Irgendwie hat es NV nicht mit Blackwell und dazu kommt noch der Zollkrieg.
Die "5" ist ja eigentlich ne Glückszahl in China...

[00-Schneider]

Wird dadurch jetzt mehr in die EU geliefert?

[Prinzenrolle]

Die 7800 XT ist zwar spürbar schneller

Unter welcher Konstellation? Die 7800XT ist mit dem alten FSR gar nicht mehr in der Nähe der Leistung einer 4070 oder 5060Ti.

[Ex3cut3r]

TLoU Part 2 zeigt eindrucksvoll, was ohne RT und PT möglich ist.

Und das ganz ohne Artefakte oder schmieren, weil der Denoiser nicht hinterher kommt ...

Ja, allerdings war der manuelle Aufbau einer physikalisch korrekten Beleuchtung in der Produktion extrem zeitaufwändig. Die Entwicklung entsprechender Technologien hat bei einem Team von rund 2.100 Fachkräften über einen Zeitraum von fünf Jahren stattgefunden – finanziert durch signifikante Investitionen seitens Sony, die in diesem Umfang für ein durchschnittliches Studio nicht tragbar wären. Aus diesem Grund der Einsatz von Raytracing: Es liefert konsistente, physikalisch korrekte Ergebnisse – out of the box. Àla Jensen - It just works. ^^

[Dovregubben]

Ja, allerdings war der manuelle Aufbau einer physikalisch korrekten Beleuchtung in der Produktion extrem zeitaufwändig. Die Entwicklung entsprechender Technologien hat bei einem Team von rund 2.100 Fachkräften über einen Zeitraum von fünf Jahren stattgefunden – finanziert durch signifikante Investitionen seitens Sony, die in diesem Umfang für ein durchschnittliches Studio nicht tragbar wären. Aus diesem Grund der Einsatz von Raytracing: Es liefert konsistente, physikalisch korrekte Ergebnisse – out of the box. Àla Jensen - It just works. ^^
Nicht zu vergessen, dass die Welt zu fast 100% statisch ist und das Spiel um die Constraints rundum gebaut wird.
Wir haben uns die aktuelle Grafik erkauft durch statische Welten. Nun erkaufen wir uns Pathtracing mit temporalen Artefakten. Der nächste Kompromiss kommt auch irgendwann. Nun können wir erstmal einen Performance Faktor von 100 auf die Reduzierung der Artefakte werfen.

[DozerDave]

Angebliche Preise für 5060 TI 8GB 379$/16GB 429$


https://www.computerbase.de/news/grafikkarten/uvp-verraten-so-viel-soll-die-rtx-5060-ti-mit-16-und-8-gb-gddr7-kosten.92111/

So viel Geld für ne 60er GPU? Nein danke.

Und dann noch Shrinkflation:
2tJpe3Dk7Ko

[prinz_valium_2]

Euro Preise steigen. Wahrscheinlich wird das dann bei 499€ landen und nicht 479€

[Zossel]

Euro Preise steigen. Wahrscheinlich wird das dann bei 499€ landen und nicht 479€

Warte besser mal den morgendlichen Stuhlgang von Agent Orange ab.

[x-force]

Warte besser mal den morgendlichen Stuhlgang von Agent Orange ab.

der machts nochmal dreister als pelosi und hat zurückgerudert, damit die bros den dip kaufen können.
"its a great time to buy"... nachdem ich impulse gesetzt habe, die kurse steigen lassen :freak:

abenteurliche zeiten, in denen der us präsident offfen den aktienmarkt manipuliert.

[davidzo]

Warte besser mal den morgendlichen Stuhlgang von Agent Orange ab.

Ich denke auch dass es bei uns langfristig nur billiger werden kann.

Aber kurzfristig wird es bei uns eine Knappheit geben. Solange 90 Tage lang die Zölle ausgesetzt werden versucht man soviel Lagerware wie möglich in den USA aufzubauen. Allerdings nur von schon gelaunchten Produkten, neue Produkte führt man nicht ein, weil man den MSRP hoch ansetzen müsste und die Produkte dann nur schlecht mit den alten Produkten im Markt konkurrieren können.

Natürlich werden die Preise in den USA entsprechend anziehen, wenn nicht über MSRP Steigerungen dann durch den Effekt von Hamsterkäufen und durch die Händler selber. Aber mit Preisankündigungen will keiner der Erste sein, wegen der negativen PR. Daher warten alle Firmen ab und canceln lieber erstmal den Launch neuer Produktlinien bis sich die neuen teureren preise stabilisiert haben.

Nintendo hat die Switch2 preorder in den USA erstmal gecancelt: https://wccftech.com/nintendo-switch-2-pre-order-not-april-9th-tariffs/

Die USA machen ca. ein Drittel von Nintendos Umsatz aus, das heißt also dass der Rest der Welt sich die 50% mehr Konsolen in der preorderphase erstmal aufteilen kann.

Acer, Asus, Dell, Framework, HP, Lenovo, Razer haben auch angekündigt erstmal keine Produkte mehr in die USA zu liefern: https://www.computerbase.de/news/pc-systeme/lieferungen-ausgesetzt-asus-dell-framework-lenovo-razer-kehren-usa-den-ruecken.92113/

Ich denke schon das Nintendo die Switch2 irgendwann in den USA launcht, aber dann eben zum deutlich erhöhten MSRP.
Viele kleinere Unternehmen werden sich aber fragen ob sich das überhaupt noch lohnt auf den US Markt zu gehen weil die Nachfrage in den USA bei den notwendigen erhöhten Preisen sicherlich zusammenbricht. Der Effekt von Trumps Zöllen auf den Consumer ist wie eine Hyperinflation. In Bezug auf Konsumgüter, die ja fast alle nicht aus den USA stammen ist der Dollar dann viel weniger Wert als vorher, bzw. man muss erheblich mehr für die Waren zahlen die vorher noch erschwinglich waren.

Der Effekt für den Rest der Welt wird sein dass sich die Lager füllen mit den Waren die nicht in den USA verkauft wurden und dadurch der Preis im Rest der Welt absackt. Und das sind nicht wenige Produkte. In bezug auf Gaming/PC sind die USA mit 22%, bei Nintendo sogar mit 1/3 ein großer Teil des Weltmarkts. Wenn die Nachfrage dort einbricht, wird sich die Verfügbarkeit hier erheblich verbessern. Und sobald die Ware etwas länger im Lager liegt werden auch die Preise fallen.

[x-force]

Der Effekt für den Rest der Welt wird sein dass sich die Lager füllen mit den Waren die nicht in den USA verkauft wurden und dadurch der Preis im Rest der Welt absackt. Und das sind nicht wenige Produkte. In bezug auf Gaming/PC sind die USA mit 22%, bei Nintendo sogar mit 1/3 ein großer Teil des Weltmarkts. Wenn die Nachfrage dort einbricht, wird sich die Verfügbarkeit hier erheblich verbessern. Und sobald die Ware etwas länger im Lager liegt werden auch die Preise fallen.

interessanter wird die zweite runde, wenn die unternehmen spüren, dass mittelfristig umsatz und gewinn leiden, denn die kaufkraft der amis fällt damit raus und wird sicherlich nicht von der restwelt auf einmal zu gleichen konditionen gedeckt.

[Zossel]

interessanter wird die zweite runde, wenn die unternehmen spüren, dass mittelfristig umsatz und gewinn leiden, denn die kaufkraft der amis fällt damit raus und wird sicherlich nicht von der restwelt auf einmal zu gleichen konditionen gedeckt.

Für Apple mit deren hohen Entwicklungskosten könnte das ziemlich bitter werden wenn der Apple-CEO sich nicht bei Krasnov einschleimen kann.
IMHO ist die USA ein großer Markt für Apple.
Trump zieht nach eigenen Angaben in Erwägung, einige US-Unternehmen von den gegenseitigen Zöllen auszunehmen. "Es gibt einige, die hart getroffen worden sind. Es gibt einige, die aufgrund der Art des Unternehmens etwas härter getroffen werden. Und wir werden uns das ansehen", sagte Trump der Financial Times zufolge. Über mögliche Ausnahmen würde "instinktiv" entschieden
https://www.golem.de/news/ausser-fuer-china-trump-kuendigt-zollpause-von-90-tagen-an-2504-195199.html

[davidzo]

Für Apple mit deren hohen Entwicklungskosten könnte das ziemlich bitter werden wenn der Apple-CEO sich nicht bei Krasnov einschleimen kann.
IMHO ist die USA ein großer Markt für Apple.

https://www.golem.de/news/ausser-fuer-china-trump-kuendigt-zollpause-von-90-tagen-an-2504-195199.html


Ja, das ist schon spannend zu sehen wie die eine Seite (Apple und der Markt) es einfach noch nicht wahrhaben will und die andere Seite (Trumpisten) wild herumfantasieren man könne iphones ja einfach in den USA herstellen.

There is no universe where Apple moves iPhone production to the U.S.

:popcorn:

President Donald Trump ‘Absolutely’ Believes That iPhone Production Can Move To The U.S., Claiming That The Country Possesses The Resources To Make This Possible
:ubeer:

Morris Chang hat ja mal relativ deutlich gesagt dass die Amis weder die Arbeitsmoral haben noch schlau genug sind um in den Jobs kompetitiv zu sein welche die Taiwanesen und Chinesen mittlerweile perfektioniert haben. Und auch Apple hat mit der Mac Pro Fertigung die bittere Erfahrung gemacht dass Fertigung in den USA teuer und qualitativ schlecht ist.

Es ist kein Wunder wenn man die Breitenbildung in den USA in den letzten Jahrzehnten anschaut, dass da kein gutes Personal für einen Produktionsstandort vorhanden ist. Top-Unis hat man zwar, aber das ist ein sehr kleiner Prozentsatz des allgemeinen Bildungsmarkts. Und die guten Leute kommen in den USA seit jeher aus aller Welt, bzw. werden überall mit incentives abgeworben, was auch zurückgehen dürfte wenn die Lebensqualität sinkt und Inflation stark steig wonach es gerade aussieht.

Irgendwann spürt man halt den demografischen Kick der vielen versäumten Sozial-Investitionen seit der Reagan Ära. Und Apple weiß genau dass problem der Mangels an qualifizierten Mitarbeitern sich das nicht kurzfristig wie Trump sagt mit Geld aus dem Weg räumen lässt. Die Leute werden nicht von einem Tag auf den anderen Schlau. Selbst wenn man jetzt Änderungen am Bildungssystem macht ist das eine Aufgabe für Jahrzehnte.

Und auch langfristig lohnt es sich von den Kosten noch nicht die gewaltigen Investitionen in die Hand zu nehmen um eine Fertigung in den USA aufzubvauen. 50% oder gar 125% höhere Kosten in China sind doch gar nichts wenn es bisher Faktor 3x oder 5x billiger war als lokal zu produzieren. Zumindest kenne ich das so ähnlich schon aus dem Vergleich Deutschland/China. Da sorgen 125% Zölle nur für höhere Inflation, aber noch nicht zum Standortwechsel zurück ins Heimatland. Und da sind die großen Opportunitätskosten einer neuen Werkseröffnung in den USA noch außen vor gelassen.

[Zossel]

Irgendwann spürt man halt den demografischen Kick der vielen versäumten Sozial-Investitionen seit der Reagan Ära.

Und zwecks Bereicherung Einzelner wurden inländische "Sozial-Assets" aktiv vernichtet: https://de.wikipedia.org/wiki/Opioidkrise_in_den_Vereinigten_Staaten

[Tesseract]

keine politik hier im sub, danke.

[Raff]

So viel Geld für ne 60er GPU? Nein danke.

Die RTX 5060 Ti 16GB wird immerhin das bessere Gesamt-Angebot als die RTX 5070. ;)

MfG
Raff

[Hakim]

Die RTX 5060 Ti 16GB wird immerhin das bessere Gesamt-Angebot als die RTX 5070. ;)

MfG
Raff

Frage ist ob man ~ 7800XT/4070 Performance erreicht? Weil mit unter 500€ hat man schon seit Ewigkeiten mit der 7800xt eine 16GB Karte, und wenn man jetzt immer noch hinterher hinkt, ja.....

[Troyan]

Die RTX 5060 Ti 16GB wird immerhin das bessere Gesamt-Angebot als die RTX 5070. ;)

MfG
Raff

Wieso? Die 5070 sollte wohl >25% schneller sein.

[x-force]

man muss auch mal ehrlich sein... die 5060ti hat eh nicht die rohleistung, um alle regler nach rechts zu drehen und bei >12gb speichernutzung zu landen.

3gb chips und 12gb hätten gereicht, 16gb auf der karte sind neppenfang oder einhorn bei vollmond case.

[davidzo]

Frage ist ob man ~ 7800XT/4070 Performance erreicht? Weil mit unter 500€ hat man schon seit Ewigkeiten mit der 7800xt eine 16GB Karte, und wenn man jetzt immer noch hinterher hinkt, ja.....

Eher nicht. Die 7700XT und RX6800 sollte man aber knapp überrunden können.
Ich tippe auf rund 300% im 4K index, also knapp über der 7700xt aber deutlich unter der 4070 (330%) und 7800XT (344%).

gegenüber der 4060ti:
3GPC->3GPC
34-> 36SM (6%)
Takt bleibt gleich bzw. zwischen super und ti
Bandbreite 288 -> 448gb/s + 55%
Blackwell IPC Increase inkl. Bandbreitenzuwachs -> ca. 16-20%, womöglich am unteren Ende weil 3GPC

Insgesamt kann man also 20-25% mehr Performance als die 4060ti erwarten, vllt. etwas mehr in Bandbreitenlimitierten Szenarien.


Die 5070 liegt ja zwischen der 4070super und 4070ti. Sie hat aber 16% bzw. 20% weniger Shader. Der Takt bei Blackwell liegt auch zwischen beiden Modellen und nicht höher. Hier leite ich die 16-20% IPC Zuwachs ab. Allerdings ist das bei GB205 auch ein Optimalszenario denn GB205 hat halt 5GPC statt 4GPC wie AD104.



Für die 6600xt tippe ich auf 260%. Die liegt also wieder bequem zwischen der 5060ti und der vanilla 5060.
RDNA4 hat CU-bereinigt, aber inkl. Taktsprung um 35% zugelegt an Performance (7800xt vs 9070xt 344->500%). Legt man das an die 7600XT an, kommt man eben auf 261,5%.

[crux2005]

Die VRAM Kapazitäten müssten eigentlich bei 5060 Ti und 5070 getauscht werden, dann wären beide RTX "runde Produkte". Aber so...
Erinnert mich irgendwie an alte Grafikkarten wo low-end den doppelten VRAM einer High-end hatten. :D

[Dural]

Wieso? Die 5070 sollte wohl >25% schneller sein.

Ohne 16000GB Speicher läuft heute nix, sagen sie....

Ich kann den Blödsinn schon lange nicht mehr ernst nehmen. Wenn man nach ihren Rechnungen geht hat eigentlich nur die 5080 zu wenig Speicher, und dort wäre es Preislich auch irgendwie sinnvoll 24GB zu haben. Da diese Karte wohl eher im 4K Bereich eingesetzt werden, ich behaupte 99% der 5070 User haben 1080p.

Aber nein, die 4070TI und die 5070 haben viel zu wenig Speicher. Schon bei Ada und der 4070TI ging das Geschrei los (Und schon viel früher) Lustig, ich habe beide Karten selbst mit 2560er Auflösung hatte ich noch nie Probleme mit dem Speicher und als direktes Gegenstück eine 3090Ti mit 24GB und ziemlich gleicher Leistung. Die 3090TI kann sich zwar leicht absetzten umso höher Auflösung und Forderung, aber nichts was erwähnenswert wäre. Jaja gibt sicher Einstellungen in wenigen Spiele wo die 12GB einbrechen... Realität und Praxis und so... Habe gerade eine 3080Ti gegen 5070 getauscht, 12GB vs 12GB. Dieser Tausch hat mir mal wieder gezeigt wie völlig realitätsfern diese ganzen Diskussionen sind. Abzüglich Verkauf 3080Ti kostet mich die 5070 (Neu für 550.- bekommen) fast nichts habe aber eine Karte die praktisch in allen Bereichen besser ist.


Man schaue sich aktuelle News Meldungen oder YouTube Videos an, da geht es praktisch nur noch darum wie schlecht NV ist und wie gut AMD ist...
Wobei es ja absoluter Blödsinn ist, Blackwell ist als Architektur haushoch überlegen.

Wer 9070XT und 5080 hat weis das ganz genau, die ganzen anderen wo es halt nicht für beide gereicht hat müssen sich ihr Leben halt schön reden, und nein es ist nichts anders.

Interessant finde ich dass jetzt innert kürzester Zeit von diversen Tester auf der ganzen Welt ein UV Bericht zur 9070XT kam, ist zu 100% nicht Zufall. Der Witz an der Geschichte, Blackwell lässt sich viel besser Optimieren...

Das ist übrigens kein Vorwurf an die Medien, die bringen was die User lesen und schauen wollen. Denen geht es am Schluss ja auch nur darum das die Kasse stimmt, und das finde ich zumindest OK.

[dildo4u]

Leute ignorieren einfach die 9700 was kein Sinn macht selbe RT Performance 16GB und geringe TDP als 5070.
Kein Undervolting nötig.

https://i.postimg.cc/BbX7HsWd/Screenshot-2025-04-11-103901.png (https://postimages.org/)

https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-9070-XT-Grafikkarte-281023/Tests/Preis-Test-kaufen-Release-Specs-Benchmark-1467270/4/

[basix]

[...] ich behaupte 99% der 5070 User haben 1080p.
Ohne Daten und Belege: Ziemlich sicher falsch ;)

Blackwell ist als Architektur haushoch überlegen.
Blackwell bietet mehr Features. Unter dem Strich die mächtigere Architektur, sicher. Aber was ist da haushoch überlegen? Sie haben mehr RT-Performance (faktisch nur bei PT) und FP4 Support bei Matrix-Berechnungen. OK. Energieffizienz und Performance in 99% der Spielen und Settings ist es mal nicht. Wenn du "nur" spielst, ist RDNA4 in genau einer Sache Blackwell deutlich unterlegen: Pathtracing. Und wie viele Spiele mit dem gibt es nochmals? 10 oder so?

Wo sich Nvidia Karten mehr absetzen können ist schlichtweg SW und GPU-Acceleration in Applikationen. Dort hat Nvidia die letzten 15 Jahre nicht geschlafen. Das hat aber nichts mit der GPU-Architektur zu tun. Und wenn du keine entsprechenden Anwendungen nutzt, hast du als Kunde nichtmal einen Vorteil davon.


Wer 9070XT und 5080 hat weiss das ganz genau, die ganzen anderen wo es halt nicht für beide gereicht hat müssen sich ihr Leben halt schön reden, und nein es ist nichts anders.
Lass mal deine Überheblichkeit etwas abkühlen ;) Und eine 600$ Karte mit einer 1000$ Karte vergleichen ist, naja, nicht fair. Vergleiche lieber die 5070 mit der 9070. Gleicher Preis. Da sieht es für Blackwell nicht mehr ganz so rosig aus ;)


Interessant finde ich dass jetzt innert kürzester Zeit von diversen Tester auf der ganzen Welt ein UV Bericht zur 9070XT kam, ist zu 100% nicht Zufall. Der Witz an der Geschichte, Blackwell lässt sich viel besser Optimieren...
Verschwörungstheorien auch noch? Es ist ziemlich normal, dass innerhalb ca. 1 Monat nach GPU-Releases Zusatztests gefahren werden. Blackwell war hier nur mässig interessant, da gleiches Verhalten wie Ada (aber auch bei Blackwell gab es Tests mit reduzierten PT usw.). RDNA4 unterscheidet sich deutlich von RDNA3 und hat sich gerade bei Energieffizienz und UV deutlich verbessert. Was ist das also? Aha, doch irgendwie interessant das zu beleuchten. Dort lohnt es sich deutlich mehr einen Artikel zu machen. Insbesondere, weil die 9070XT relativ deutlich über den Sweet Spot gepusht wurde und man deshalb relativ viel Energieffizienz gewinnen kann.

===========================================
Vielleicht zum Ausgangsthema 12GB vs. 16GB zurück:
Die Performance der 5070 ist OK. Featureset auch. Aber 550$ für 12GB zahlen in 2025, einige Spiele bereits mit Nachteilen und NextGen Konsolen nicht mehr sooo weit weg (manche sprechen von Ende 2026): Nutzungsdauer für 1440p Gaming schon nicht ohne Zweifel erhaben. Bei einer nigelnagelneuen Karte für doch ordentlich viel Geld. Dazu viele Dinge, die zusätzlich/viel Speicher brauchen (RT, PT, DLSS, RR, FG, lokale Ausführung von ML/AI Modellen). Einige neue Nvidia AI Features sind mit 8 GByte Karten gar nicht erst verfügbar. Was denkt ihr, was mit 12GB Karten passieren wird?

Deswegen:

5070 16GB und 5060 Ti 12GB wäre die sinnvollere Speicherbestückung. Daran gibt es mMn nichts zu rütteln.
5060 Ti 8GB ist DoA
Ob die 5070 oder 5060 Ti 16GB die bessere Karte ist, hängt vom Nutzungsverhalten ab. Für viele dürfte es aber die 5060 Ti sein (ähnliches P/L Verhältnis und definitiv genug VRAM-Menge). Die 5070 ist nur besser, wenn man die +25% Performance braucht (allerdings mit dem Caveat, dass die 12GB ziemlich knapp werden). Mit DLSS4 verschwimmt diese Differenz allerdings stark (z.B. DLSS-B/P anstatt DLSS-Q nehmen). Wenn man die Karte lange behalten will, sind die 16GB langfristig wohl ebenfalls vorteilhaft.

[x-force]

Wenn man die Karte lange behalten will, sind die 16GB langfristig wohl ebenfalls vorteilhaft.[/LIST]

gerade dann zählt nichts mehr als die rohleistung.
texturen kann man immer eine stufe runter drehen.
jede wette die 5060ti ist zu langsam, bevor ein spiel auf low 12gb braucht!

[Raff]

Man könnte sagen, sie ist jetzt schon zu langsam, ist immerhin nur das Niveau der Ampere-Oberklasse. Wie immer liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte. :) Ich stimme basix jedenfalls in allen Punkten zu.

MfG
Raff

[x-force]

Man könnte sagen, sie ist jetzt schon zu langsam, ist immerhin nur das Niveau der Ampere-Oberklasse. Wie immer liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte. :) Ich stimme basix jedenfalls in allen Punkten zu.

MfG
Raff

zu langsam um 16gb zu nutzen, absolut.

ich bin gespannt darauf, was du für szenarien findest, die auf der 5060ti stabilere frametimes, oder gar mehr fps zeigen.
ich bezweifel lediglich, dass diese szenarien in der freien natur zu finden sind und in spielbaren fps resultieren und gleichzeitig auf der 5070 mit low texturen 12gb voll machen, also unspielbar sind. ;)

[Raff]

Ist schon alles passiert. :) Bereits die RTX 4060 Ti 16GB kann ganz eindeutig von ihrem Speicher profitieren und es gibt Fälle, bei denen sie die 12-GiB-Modelle kassiert.

https://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Geforce-Grafikkarte-255598/Specials/8-vs-16-GByte-Speicher-Test-RTX-4060-Ti-1467834/4/

Wird Zeit, dass die englische Version des Videos (https://www.youtube.com/watch?v=FCPRV755irA) endlich mal jemand weltweit streut. :D

MfG
Raff

[Mordekai2009]

16 GB Videospeicher rockt! :D Mehr wäre wünschenswert.

[Lurtz]

zu langsam um 16gb zu nutzen, absolut.

ich bin gespannt darauf, was du für szenarien findest, die auf der 5060ti stabilere frametimes, oder gar mehr fps zeigen.
ich bezweifel lediglich, dass diese szenarien in der freien natur zu finden sind und in spielbaren fps resultieren und gleichzeitig auf der 5070 mit low texturen 12gb voll machen, also unspielbar sind. ;)
Man muss nur einmal Ratchet & Clank oder Diablo 4 starten. Aber klar, wenn man brauchbare Texturen (auf Konsolenniveau) als verhandelbar ansieht, kann man sich alles schönreden...

[x-force]

Ist schon alles passiert. :) Bereits die RTX 4060 Ti 16GB kann ganz eindeutig von ihrem Speicher profitieren und es gibt Fälle, bei denen sie die 12-GiB-Modelle kassiert.

https://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Geforce-Grafikkarte-255598/Specials/8-vs-16-GByte-Speicher-Test-RTX-4060-Ti-1467834/4/


kannst du mir erklären, wo der test mir widerspricht?

ich sehe eigentlich immer die 3080 mit 10gb (deutlich) vorne.
du redest wahrscheinlich von dragon age, oder? -> 30fps, details zu hoch ;)

die frage bezog sich auf 16gb vs 12gb.
12gb reichen dort, wie man an der 5070 sieht, aus.

insbesondere der uhd index sieht die 3080 deutlich vor der 4060ti(16gb), was meine aussage stützt.

Man muss nur einmal Ratchet & Clank oder Diablo 4 starten. Aber klar, wenn man brauchbare Texturen (auf Konsolenniveau) als verhandelbar ansieht, kann man sich alles schönreden...

in raffs test:
10gb: 55fps
16gb: 45fps

wer sich low details oder low fps schön redet, wird auch gründe finden an der texturenqualität zu drehen. :freak:

[Hakim]

Ich sehe es eher so bezüglich Vram Bestückung, es ist eine Preis Sache. 12 GB und selbst noch die 8 GB haben ihre Daseinsberechtigung, je nachdem für was für eine Zielgruppe und entsprechend Preise sie verkauft werden. Es fühlt sich nur falsch an immer noch über 600€ auszugeben und dafür nur 12GB zu erhalten.

[basix]

gerade dann zählt nichts mehr als die rohleistung.
texturen kann man immer eine stufe runter drehen.
jede wette die 5060ti ist zu langsam, bevor ein spiel auf low 12gb braucht!

Probier mal Indiana Jones mit PT zu spielen. Da helfen auch reduzierte Texturen nichts. Und dann ist es egal, wie schnell die 5070 ist. Die 5060 Ti 16GB wird die 5070 locker überholen. Und Texturen werden aufgrund Sampler Feedback Streaming und Co. einen immer geringeren Anteil an der VRAM-Belegung haben.

Zu kleiner VRAM wird immer die deutlich krasseren Nachteile aufweisen als etwas weniger Rohleistung. Das ist nämlich der Unterschied von "es läuft etwas langsamer" zu "es läuft gar nicht".

Klar, die 5060 Ti ist keine super schnelle Karte. Aber ist ~85-90% einer 4070 so langsam und schlecht? Insbesondere mit DLSS4?

Und:
1.25x mehr Performance einer 5070 machen aus dem Spielerlebnis jetzt auch nicht einen Quantensprung.

Ich sehe es eher so bezüglich Vram Bestückung, es ist eine Preis Sache. 12 GB und selbst noch die 8 GB haben ihre Daseinsberechtigung, je nachdem für was für eine Zielgruppe und entsprechend Preise sie verkauft werden. Es fühlt sich nur falsch an immer noch über 600€ auszugeben und dafür nur 12GB zu erhalten.
Definitiv. Wäre die 5070 bei 400$ wäre es eine andere Diskussion.

[x-force]

Probier mal Indiana Jones mit PT zu spielen. Da helfen auch reduzierte Texturen nichts. Und dann ist es egal, wie schnell die 5070 ist. Die 5060 Ti 16GB wird die 5070 locker überholen. Und Texturen werden aufgrund Sampler Feedback Streaming und Co. einen immer geringeren Anteil an der VRAM-Belegung haben.

ernsthaft? indi läuft mit pt schon auf einer 5070ti grenzwertig... aber klar die 5060ti wirds mit 16gb richten ;D


Klar, die 5060 Ti ist keine super schnelle Karte. Aber ist ~85-90% einer 4070 so langsam und schlecht? Insbesondere mit DLSS4?


man wird sehen was das max powertarget hergibt. nur auf die einheiten zu schielen hilft nicht.
5070 legt mit 300w vor.
aber wenn wir schon bei den einheiten sind, es steht 80 vs 48 rops.
man hat schon 8 fehlende rops auf den großen karten geseheen. das wird definitiv kosten!

[Raff]

ernsthaft? indi läuft mit pt schon auf einer 5070ti grenzwertig... aber klar die 5060ti wirds mit 16gb richten ;D

Knallt man alles rauf, sind 12 GiB bereits in WQHD platt (Diashow). Mit 16 GiB hat man zumindest die Chance auf 30 Fps mit allem und scharf. ;)

MfG
Raff

[x-force]

Knallt man alles rauf, sind 12 GiB bereits in WQHD platt (Diashow).

ich weiß, allerdings kommen wir damit direkt zum nächsten punkt

Mit 16 GiB hat man zumindest die Chance auf 30 Fps mit allem und scharf. ;)

und einen lag, dass man auch gleich mit controller zocken kann. gerade indi braucht fps ohne ende, damit das gummiband an der maus verschwindet.
mfg kannst du bei der basis ebenfalls vergessen.

ich sehe es ein: die masochisten haben mit 5060ti ihr spielzeug gefunden :rolleyes:

[The_Invisible]

Knallt man alles rauf, sind 12 GiB bereits in WQHD platt (Diashow). Mit 16 GiB hat man zumindest die Chance auf 30 Fps mit allem und scharf. ;)

MfG
Raff

Ja gut das sind da aber der ID Engine und max Texturpool geschuldet, den kann man ruhig etwas runterstellen ohne das was schlechter aussieht :D

Bin gespannt wie das nächste Doom reagiert, wird aber wahrscheinlich nicht weniger werden. Die UE5 Engine ist dagegen ja voll sparsam :D

[davidzo]

Eher nicht. Die 7700XT und RX6800 sollte man aber knapp überrunden können.
Ich tippe auf rund 300% im 4K index, also knapp über der 7700xt aber deutlich unter der 4070 (330%) und 7800XT (344%).



Okay, Leo schätzt die Karte auf Basis von Leaks auf nur 265-280%.
https://www.3dcenter.org/news/news-des-10-april-2025

Das ist extrem enttäuschend. Scheinbar ist die Blackwell IPC doch nicht so hoch wie wir dachten, sondern das war dem Zuwachs an GPCs zuzuschreiben den es bei der 5070 gab, nicht jedoch bei den anderen Blackwell Chips.

10-16% mehr Performance als die 4060ti und man landet noch langsamer als die 7700XT.

Damit ist sie imo DOA, denn die 9060XT 16G wird ebenfalls bei 260%+ landen und dank GDDR6 erheblich günstiger sein. Die Leaks sprechen ja davon dass die Karten die Preise der 7600er Serie beerben. Für wahrscheinlicher halte ich aber dass AMD seine 16GB Karte auf dem Niveau des Nvidia 8GB Modells positioniert. Aber wenn Navi44 wirklich nur 153mm2 klein ist, ist AMD auch bestens auf einen späteren Preiskrieg mit nvidia vorbereitet.

Vielleicht ist das einer der Gründe dass wir vor einer Woche noch 399/499$ als Preise für die 5060ti gehört haben, jetzt aber 379 und 429$ im Raum stehen. Dazu der übliche 100$ Aufschlag für Partnerkarten und man ist schon gefährlich an der 9070 dran die über ein Drittel schneller ist. Btw, die 9070GRE kommt auch noch oben drüber nachgeschoben um es der 5060ti maximal schwierig zu machen.

Aber wenn es stimmt dass die Stückzahlen diesmal noch geringer sind als bei der 5070 und es nichtmal für review Samples reicht, dann ist der Winner by default eh wieder AMD - wenn die 9060xt wie man munkelt spätestens im Mai launcht und wieder Stückzahlen wie die 9070 Serie am Start hat.

[dildo4u]

Die 4060 TI hat schon kein Sinn gemacht verkaufte sich aber.
Die Wahrheit ist die 5060 TI 16GB reicht für 1080p davon kann man mit DLSS4 hoch skalieren, ohne die Limits die die 5070 durch Vram hat.

Nicht vergessen NV hat den EU Preis der 5070 gehalten gegenüber 4070, 5060TI könnte billiger werden?

[davidzo]

Solange sich die Karten nicht in den Lagern stapeln wird erstmal nichts billiger. Und derzeit dürfte ein Großteil der Karten eh in die USA gehen um die 90Tage Zoll-Verzicht auszunutzen um einen möglichst großen Lagerbestand aufzubauen.

Aber im zweiten Halbjahr könnte es erstmals seit Jahren wieder zu einem kompetitiven Preiskampf führen, nämlich wenn die Nachfrage in den USA aufgrund der notwendigen Preiserhöhungen einbricht.

[dildo4u]

Die 5070 ist doch schon beim neuen UVP die Nachfrage ist natürlich geringer in dem Bereich das man diese Performance schon kaufen konnte 4070S=5070.

Das Trifft auf alles zu was die nächsten Monate kommt.


5070 619€

https://www.notebooksbilliger.de/msi+geforce+rtx+5070+12g+ventus+2x+oc+881466?nbbct=4001_geizhals

Was AMD 9070 unterbietet ihr überschätz komplett die nachfrage wenn die Early Adopter bedient wurden unter der 5080 geht es nur über Preis.

[dildo4u]

Angeblich werden nur 16 GB 5060TI Modelle gesampelt.

3D Mark Werte
https://videocardz.com/newz/geforce-rtx-5060-ti-16gb-3dmark-performance-leaks-out

[basix]

Angeblich werden nur 16 GB 5060TI Modelle gesampelt.

Welch ein Zufall, ne ;)

Falls dem so ist, hoffe ich die Redaktionen beschaffen die 8GB Variante am besten selbstständig oder integrieren die 8GB Variante (wenn nötig nachträglich) mindestens ins selbe Review. Wenn man ein Review googelt, sind beide Varianten im selben Review integriert. Solche Taktiken muss man unterbinden.

[Colin MacLaren]

Wann kommt eigentlich Reflex 2? Das wurde zum Release groß beworben, bisher sehe ich dazu aber gar nichts.

[basix]

Reflex 2 ist doch nur Reflex inkl. Frame Warp. Das wird vermutlich primär in eSports Titel wandern. Es gibt nämlich ein Problem: Frame Warp wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht mit FG kompatibel sein ;)

[Sweepi]

@Raff kam dieser Test (8k/6k+DL-DSR) eigentlich?:

Frage: gibt es irgendwo 8K Benches zu bestaunen im direkten Vergleich zur 4090? Ich möchte mir ein vermeintliches CPU-Limit in 4k gern mal anschauen.
Habe ich in der Mache, dauert aber noch paar Tage. :biggrin: Spannender ist übrigens 6K via DL-DSR, also der insgesamt beste Modus, wenn man ein UHD-Display hat.

MfG
Raff

Habe ich auf pcgh nicht gefunden.. oder ist es hier mit drin?:
https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-5090-Grafikkarte-281029/Specials/Geforce-RTX-5090-im-Test-1464993/

[Zossel]

12-15 Monate, klingt wie typischer Donald-Unfug:
Der weltgrößte KI-Chiphersteller will seine Produktion in Amerika in zwölf bis 15 Monaten hochfahren. Zusammen mit Partnern will Nvidia 500 Milliarden Dollar in die Hand nehmen.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/nvidia-plant-milliardenschwere-investitionen-in-usa-110419794.html

[Hakim]

Wenn der 5060ti release morgen sein soll. Müsste es dann nicht Testberichte geben?

[Exxtreme]

Normalerweise geht es um 15:00 Uhr los.

[Raff]

A5zg4wptBS4

https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-5060-Ti-16GB-Grafikkarte-281131/Specials/Preis-kaufen-Release-TDP-Watt-1470449/

MfG
Raff

[MiamiNice]

Lass mich raten.
Mimimi, weil man ein Verbot bekommen hat, dass man die 8GB Version nicht testen darf bzw. kein Sample bekommt. Über den Umstand echauffieren, bissel drüber aufregen, dass NV zu viel Marktmacht hat, etc. pp. Ach ja, 8GB generell auch zu wenig und Co. KG, habe ich vergessen.
Und beim 6090 wieder Jubelperser Review?
Die Klicks müssen rollen :tongue:
Die Geste die Du da schmeißt, schmeiße ich auch immer ...

[Raff]

Es gibt kein Verbot. Wie kommt man überhaupt auf solche Ideen?

MfG
Raff

[Sweepi]

Hi Raff, hast du diese Frage gesehen?:

@Raff kam dieser Test (8k/6k+DL-DSR) eigentlich?:

Frage: gibt es irgendwo 8K Benches zu bestaunen im direkten Vergleich zur 4090? Ich möchte mir ein vermeintliches CPU-Limit in 4k gern mal anschauen.
Habe ich in der Mache, dauert aber noch paar Tage. :biggrin: Spannender ist übrigens 6K via DL-DSR, also der insgesamt beste Modus, wenn man ein UHD-Display hat.

MfG
Raff


Habe ich auf pcgh nicht gefunden.. oder ist es hier mit drin?:
https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-5090-Grafikkarte-281029/Specials/Geforce-RTX-5090-im-Test-1464993/

[prinz_valium_2]

Ich verstehe es auch nicht.
Die 5060 mit 8GB ergibt Sinn für den Preis.
Aber die 5060TI bei 399€ mit 8GB? Dann doch lieber 50€ mehr ausgeben.

[Hakim]

Ich bleibe dabei, alles unter der 5070Ti ist nicht wirklich attraktiv derzeit bei Nvidia. Leider

[dargo]

Schön verstecken. :tongue:

p2TRJkRTn-U

[Troyan]

Ist das nicht der Channel, der rumheult, dass 8GB nicht genug wären? Und jetzt heult der rum, weil nVidia denen keine 8GB Karte schickt?

Lmao. Als ob deren Review ein Mehrwert in der Diskussion bieten würde. ;D

[dargo]

Na deine Ergüsse in diesem Forum haben garantiert keinen Mehrwert.

btw.
Den ganzen 8GB Quark können sich die IHVs gleich schenken, völlig egal welche. Diese Grafikkarten sind für 2025+ nichts weiter als peinlich.

[madzapp]

Gerade gesehen, JayzTwoCents haut angeblich die Specs für die 5060er raus. Mal gucken.

[Raff]

Das haben schon diverse andere Leaker getan. Siehe Leos letzte Abhandlungen (https://www.3dcenter.org/news/news-des-14-april-2025) und die aktuelle Spec-Sammlung bei PCGH (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-5060-Ti-16GB-Grafikkarte-281131/Specials/Preis-kaufen-Release-TDP-Watt-1470449/).

MfG
Raff

[madzapp]

Ist hauptsächlich nur nörgeln über NV. Wenigstens war es nicht so lang.
YT gucken ist z.Z. echt langweilig.

[DrFreaK666]

Es gibt kein Verbot. Wie kommt man überhaupt auf solche Ideen?

MfG
Raff

Linus Tech Tips und HWU berichten darüber. Wieso sollte es in Europa anders sein?
Verbot vielleicht nicht, aber wenn es keine Karten für Reviewer gibt (die 8GB Versionen) , dann kann man auch nichts testen

[Lurtz]

Den ganzen 8GB Quark können sich die IHVs gleich schenken, völlig egal welche. Diese Grafikkarten sind für 2025+ nichts weiter als peinlich.
Dito. Keine Ahnung was da immer noch seitenweise getestet und besprochen wird. Wer da mal nicht testet, alles richtig gemacht...

[DrFreaK666]

Sehen Menschen mit einem geringen Budget sicherlich anders.
Vor wenigen Jahren hab ich auch nur 6700XT für 330€ kaufen können

[Hakim]

Ja ich denke man kann alles verkaufen wenn der entsprechende Preis passt. Ab einem bestimmten Preis wäre auch die 5070 wieder attraktiv. Überall bei den kleineren mal 80€ abziehen, dann passt es wieder so in etwa :)

[Raff]

Sehen Menschen mit einem geringen Budget sicherlich anders.

Gerade die freuen sich über gescheite Beratung für Investitionen. Wer 2021 eine RTX 3060 12GB gekauft hat, strahlt heute noch wie ein Honigkuchenpferd. Mit einer RX 6600 XT sieht das anders aus. Die war damals schneller und man wurde für eine Empfehlung der Geforce mit "zu viel Speicher für die Leistung" oft belächelt. Für Nutzer, die eine GPU viele Jahre nutzen wollen, sind Tests mit etwas weiterem Horizont wertvoll. :) Du hast deswegen ja auch eine 6700 XT anstelle einer RTX 3060 Ti oder 3070 gekauft.

MfG
Raff

[y33H@]

GB206 hat etwas weniger Transistoren als AD106 bei 36 SMs vs 34 SMs, interessant.

[Raff]

Yep, das ist wirklich spannend. Ist bei Blackwell generell so, hier aber besonders deutlich. Falls jemand weiß, wo da gespart wurde, immer her mit den Insights. =)

MfG
Raff

[y33H@]

random guess wäre der IMC für GDDR7 ...

[aufkrawall]

Gerade die freuen sich über gescheite Beratung für Investitionen. Wer 2021 eine RTX 3060 12GB gekauft hat, strahlt heute noch wie ein Honigkuchenpferd. Mit einer RX 6600 XT sieht das anders aus. Die war damals schneller und man wurde für eine Empfehlung der Geforce mit "zu viel Speicher für die Leistung" oft belächelt. Für Nutzer, die eine GPU viele Jahre nutzen wollen, sind Tests mit etwas weiterem Horizont wertvoll. :) Du hast deswegen ja auch eine 6700 XT anstelle einer RTX 3060 Ti oder 3070 gekauft.

Erst hatte er eine 8GB Radeon gekauft, weil er das mit den 12GB der 3060 nicht wahrhaben wollte. Manchmal nützt auch die beste Beratung nichts...

[DrFreaK666]

Erst hatte er eine 8GB Radeon gekauft, weil er das mit den 12GB der 3060 nicht wahrhaben wollte. Manchmal nützt auch die beste Beratung nichts...

Ja, eine RX5500XT mit 8GB statt eine RTX1650 mit 4GB :rolleyes:
Besser informieren bevor du stänkerst

[basix]

Ich habe gerade den Test der 5060 Ti durchgelesen. Technisch ein ganz ordentliche Karte:
- Performance ganz OK für 1080p und 1440p inkl. Upscaling. Bäume werden aber keine ausgerissen
- Energieffizienz stimmt in allen Lebenslagen
- 16 GByte sind top
- Inkl. OC ähnliche Energieeffizienz und fast 4070 Performance

Einziger Wermutstropfen: Etwas teuer das ganze. Aber das sind mittlerweile alle Karten. P/L ist in etwa auf 9070 Niveau. grundsätzlich konkurrenzfähig aber auch nicht wirklich genial.

[KarlKastor]

Gerade die freuen sich über gescheite Beratung für Investitionen.
Eine klarere Beratung, als der Verriss der 5060Ti 8GB in einem Test, gibt es gar nicht.

[rentex]

Kommt da noch was von dem "Lesswell" Zeug? Da jetzt das KI Geschäft langsam am abkacken ist, können sie sich jetzt mal wieder um ne vernünftige Gamer Gen kümmern ;-D

[x-force]

Eine klarere Beratung, als der Verriss der 5060Ti 8GB in einem Test, gibt es gar nicht.

wenn doch bloß argumente dafür angebracht würden...
glauben ist etwas für die kirche :rolleyes:

[The_Invisible]

Kommt da noch was von dem "Lesswell" Zeug? Da jetzt das KI Geschäft langsam am abkacken ist, können sie sich jetzt mal wieder um ne vernünftige Gamer Gen kümmern ;-D

Schon wieder? Der PC ist ja auch schon 10x gestorben

[KarlKastor]

@x-force
Average FPS und 1% Low FPS Unterschied zwischen 8 und 16 GB reicht schon aus um die 8 GB zu lassen

[x-force]

@x-force
Average FPS und 1% Low FPS Unterschied zwischen 8 und 16 GB reicht schon aus um die 8 GB zu lassen

pcgh index fhd 4060ti von 8gb auf 16gb: +0,8fps ;D

[KarlKastor]

Kauf doch einfach deine 8 GB Karte und gut ist. Brauchst dich doch gar nicht zu rechtfertigen.
Schau dir den Test der 5060 Ti auf CB an, eindeutiger geht es nicht.

[basix]

pcgh index fhd 4060ti von 8gb auf 16gb: +0,8fps ;D

Vier Dinge zu dem:
- Das ist Stand heute. Neue Karten vs. Nutzungsdauer und so
- Die Durchschnitts-Framerate sagt nicht alles aus. Siehe Matschtexturen usw.
- Geh mal zum RT Index bei 1080p, dort sieht das bereits ganz anders aus
- Und will man mal auf 1440p wechseln, was heutzutage nicht ungewöhnlich ist, sieht es auch ganz anders aus

Man kann sich die 8GB schönreden wie man will. Für die meisten Nutzer wird es zu wenig sein. Je nach Nutzungsverhalten ist 8GB OK, aber der Nutzer sollte in dem Fall ziemlich genau wissen was er da tut. Und das ist ein wenig das Problem: Wie gut informiert ist der Nutzer? Was genau sind meine Anwendungen? Was könnte in den nächsten Monaten und Jahren noch kommen? Wie lange genau will ich die Karte behalten? Bleibe ich bei 1080p? Ist RT in zukünftigen Games "zwingend", da es keinen Raster-Pfad mehr gibt? Wo bin ich bereit, Qualitätseinbussen zu akzeptieren? Bei 16GB stellen sich all diese Fragen gar nicht. Da kann kommen was will und es ist genug.

Wenn ich also ~400 Euro Budget habe, sind die +50 Euro sinnvoll investiertes Geld. Auch der Wiederverkaufswert wird massiv besser sein und könnte sehr gut möglich die +50 Euro kompensieren. Die 8GB Karte wird in 2-3 Jahren absolut niemand mehr haben wollen. Unter dem Strich also das deutlich bessere Produkt bei finanziell keinen oder fast keinen Nachteilen.

[mczak]

Yep, das ist wirklich spannend. Ist bei Blackwell generell so, hier aber besonders deutlich. Falls jemand weiß, wo da gespart wurde, immer her mit den Insights. =)

Ganz einfach, weil es nicht stimmt :-). Sowohl AD106 wie GB206 haben 36 SMs. Dass Nvidia die RTX 4060 Ti nicht im Vollausbau gebracht hat macht den Chip natürlich nicht kleiner.
Damit liegt GB206 perfekt im Rahmen wie die anderen Blackwell Chips - bei gleicher Breite trotz ein paar mehr Features minimal weniger Transistoren (und minimal kleiner).

(Wieso generell Blackwell etwas weniger Transistoren bzw. Fläche braucht, das ist jetzt sehr spekulativ, meine Vermutung wäre dass da die Unified Int32/FP32 Shader womöglich weniger Platz benötigen. Bei Ada war es so dass der non-Tensor INT32-TOP Wert bei der Hälfte des FP32-TOP Werts lag - beide ausdrücklich spezifiziert als IMAD bzw. FMAD. Da bei Ada bloss die Hälfte der Einheiten Int32 können soll (wahrscheinlich gingen IADDs auch schon auf allen Einheiten, ein Test bei chipsandcheese deutete so was in der Richtung an, nicht aber die IMULs) hatten die Einheiten die sowohl INT32 wie FP32 beherrschten folglich vollen IMUL32-Durchsatz. Bei Blackwell gibt Nvidia denselben INT32 wie FP32 TOP Wert an, der gleich hoch ist - aber nicht mehr explizit spezifiziert als FMA/IMAD, das könnte also auch was anderes sein (und damit nicht unbedingt eine Verbesserung gegenüber Ada, wobei es nicht bloss IADDs sein können weil da sonst irgend eine "dual-add" Instruktion existieren müsste, aber die Aenderung im Whitepaper ist jedenfalls auffällig). Womöglich beherrschen nun also tatsächlich alle Einheiten IMAD, aber eben nicht mit vollem Durchsatz, was evtl. Transistoren sparen könnte gegenüber dem Ansatz in Ada. Es gab jedenfalls auf Reddit schon Diskussionen dass vom angeblich verdoppelten INT32-Durchsatz in Tests nichts zu sehen ist. Aber wie gesagt, alles sehr spekulativ...)

[x-force]

Die 8GB Karte wird in 2-3 Jahren absolut niemand mehr haben wollen. Unter dem Strich also das deutlich bessere Produkt bei finanziell keinen oder fast keinen Nachteilen.

es kostet egal wie mindestens 50€ mehr.

ich denke es bleibt eine frage der philosophie.
in meinen augen hat die karte, insbesondere in 2-3 jahren zu wenig leistung für alles was mehr als fhd@dlss ist.
wenn ich sowieso schon auf low/medium details spielen muss..., dann dreh ich die texturen halt auch ne stufe runter.
es ist sowieso fraglich was von den besser aufgelösten texturen bei 720p renderauflösung übrig bleibt ;)

abgesehen davon ist das laden von nicht angeforderten, kleineren texturen durch den treiber eine sauerei und cheating und sollte in den tests entsprechend geächtet werden und einige artikel nach sich ziehen.

[mczak]

es kostet egal wie mindestens 50€ mehr.

Ich sehe den Wert der 8GB 5060Ti auch nicht wirklich. Wenn man wirklich sparen will, kann man zur 5060 non-Ti greifen - die hat natürlich dieselben Speicherprobleme ist aber ansonsten wohl bloss so 15% langsamer und nochmal deutlich günstiger (von der reinen Rohleistung her sollte die ein besseres Preis/Leistungsverhältnis als die 5060 Ti 8GB haben, und damit natürlich auch deutlich besser als die 5060 Ti 16GB).
Die 5060 Ti 8GB ist da etwas im Niemandsland - bei der 4060 Ti war das noch etwas anders weil halt der Aufpreis der 16GB Version doppelt so gross war (und ausserdem war da die 4060 non-Ti von der Performance weiter weg weil die ja AD107 verwendet hat und die 5060 non-Ti nun einen abgespeckten GB206 und nicht den dafür zu kleinen GB207, dies trotz der Tatsache dass 4060 Ti einen leicht beschnittenen AD106 verwendet hat).

[Raff]

Ganz einfach, weil es nicht stimmt :-). Sowohl AD106 wie GB206 haben 36 SMs. Dass Nvidia die RTX 4060 Ti nicht im Vollausbau gebracht hat macht den Chip natürlich nicht kleiner.
Damit liegt GB206 perfekt im Rahmen wie die anderen Blackwell Chips - bei gleicher Breite trotz ein paar mehr Features minimal weniger Transistoren (und minimal kleiner).

Ich musste die Postings jetzt mehrfach lesen, um das Problem zu verstehen. :D Also: Ich stimmte zwar y33H@ zu, hatte aber durchaus im Hinterkopf, was du meinst. Schauen wir uns das mal genauer an:

GB203: ~378 mm², 45,6 Mrd. Transistoren, 84 SMs, 64 MiB L2$
AD103: ~379 mm², 45,9 Mrd. Transistoren, 84 SMs*, 64 MiB L2$
GB206: ~181 mm², 21,9 Mrd. Transistoren, 36 SMs, 32 MiB L2$
AD106: ~188 mm², 22,9 Mrd. Transistoren, 36 SMs, 32 MiB L2$

*Wobei das spekulativ ist, produktreif wurden bestenfalls 80 SMs.

Nur der Vergleich zwischen AD104 und GB205 passt nicht. Bei den anderen Blackwell-Chips spart Nvidia clever Schaltungen ein, gerade bei GB206. Dazu hast du die passenden Spekulationen:

(Wieso generell Blackwell etwas weniger Transistoren bzw. Fläche braucht, das ist jetzt sehr spekulativ, meine Vermutung wäre dass da die Unified Int32/FP32 Shader womöglich weniger Platz benötigen. Bei Ada war es so dass der non-Tensor INT32-TOP Wert bei der Hälfte des FP32-TOP Werts lag - beide ausdrücklich spezifiziert als IMAD bzw. FMAD. Da bei Ada bloss die Hälfte der Einheiten Int32 können soll (wahrscheinlich gingen IADDs auch schon auf allen Einheiten, ein Test bei chipsandcheese deutete so was in der Richtung an, nicht aber die IMULs) hatten die Einheiten die sowohl INT32 wie FP32 beherrschten folglich vollen IMUL32-Durchsatz. Bei Blackwell gibt Nvidia denselben INT32 wie FP32 TOP Wert an, der gleich hoch ist - aber nicht mehr explizit spezifiziert als FMA/IMAD, das könnte also auch was anderes sein (und damit nicht unbedingt eine Verbesserung gegenüber Ada, wobei es nicht bloss IADDs sein können weil da sonst irgend eine "dual-add" Instruktion existieren müsste, aber die Aenderung im Whitepaper ist jedenfalls auffällig). Womöglich beherrschen nun also tatsächlich alle Einheiten IMAD, aber eben nicht mit vollem Durchsatz, was evtl. Transistoren sparen könnte gegenüber dem Ansatz in Ada. Es gab jedenfalls auf Reddit schon Diskussionen dass vom angeblich verdoppelten INT32-Durchsatz in Tests nichts zu sehen ist. Aber wie gesagt, alles sehr spekulativ...)

Auf jeden Fall hat Nvidia an den richtigen Stellen gespart, denn mit gezielten Tests und dem richtigen Code-Mix kann man klare Fortschritte von Lovelace auf Blackwell herausarbeiten: https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-5070-Ti-Grafikkarte-281031/Tests/Release-Preis-Test-Benchmarks-vs-5080-1466041/5/#a3

MfG
Raff

[HOT]

Bei AD103 wird der 7. Shaderprozessor nur 8 SMs haben.

[mczak]

Ich musste die Postings jetzt mehrfach lesen, um das Problem zu verstehen. :D Also: Ich stimmte zwar y33H@ zu, hatte aber durchaus im Hinterkopf, was du meinst. Schauen wir uns das mal genauer an:

GB203: ~378 mm², 45,6 Mrd. Transistoren, 84 SMs, 64 MiB L2$
AD103: ~379 mm², 45,9 Mrd. Transistoren, 84 SMs*, 64 MiB L2$
GB206: ~181 mm², 21,9 Mrd. Transistoren, 36 SMs, 32 MiB L2$
AD106: ~188 mm², 22,9 Mrd. Transistoren, 36 SMs, 32 MiB L2$

*Wobei das spekulativ ist, produktreif wurden bestenfalls 80 SMs.

Also ich bin davon ausgegangen dass AD103 eben tatsächlich bloss 80 SMs hat - einfach weil das so im offiziellen Nvidia-Whitepaper steht. (Ist aber natürlich schon etwas komisch weil das bedeuten würde dass einer der GPCs weniger TPCs bzw. SMs hat. Wo bleibt denn da der Die-Shot :rolleyes:) Ansonsten würde GB206 tatsächlich verhältnismässig mehr Transistoren (bzw. Fläche) einsparen.


Auf jeden Fall hat Nvidia an den richtigen Stellen gespart, denn mit gezielten Tests und dem richtigen Code-Mix kann man klare Fortschritte von Lovelace auf Blackwell herausarbeiten: https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-5070-Ti-Grafikkarte-281031/Tests/Release-Preis-Test-Benchmarks-vs-5080-1466041/5/#a3

Das ist auf jeden Fall so, der Fortschritt von Blackwell gegenüber Lovelace mag ja im Allgemeinen nicht so gross sein, aber eben man hat das ganze im selben Prozess mit etwas weniger Transistoren realisiert.

[basix]

Wunsch für die 5060:
- 30 SM
- 96bit, 28 Gbps, 12 GByte

Selbes PCB, Kühler, GPU usw. wie die 5060 Ti 16GB. Keine 8 GByte Sollbruchstelle. Die Bandbreite wäre aufgrund GDDR7 kein Problem, auch bei 96bit nicht. Ich hoffe Nvidia kommt zur Vernunft. Für ~330$ OK.

[rentex]

Wunsch für die 5060:
- 30 SM
- 96bit, 28 Gbps, 12 GByte

Selbes PCB, Kühler, GPU usw. wie die 5060 Ti 16GB. Keine 8 GByte Sollbruchstelle. Die Bandbreite wäre aufgrund GDDR7 kein Problem, auch bei 96bit nicht. Ich hoffe Nvidia kommt zur Vernunft. Für ~330$ OK.

Wunsch für Blackwell: Einfach verschwinden...

[Sardaukar.nsn]

Wunsch für die 5060:
- 30 SM
- 96bit, 28 Gbps, 12 GByte

Ich denke da kannst du auch einfach ein 4070 Super nehmen und warten bis du diese zu deinem Wunschpreis bekommst. Prima Karte die im 1440p Rechner von meinem Sohn seit einem Jahr gut läuft.

[basix]

Das mit dem Wunschpreis ist wohl Wunschdenken ;)

Ich brauch so eine Karte allerdings nicht, bin eingedeckt. Es geht mir mehr um eine sinnvolle Karte für die User mit begrenztem Budget. Technologisch gäbe es das eben her, wenn man GB206 etwas stutzt. Und das wäre die deutlich sinnvollere Karte als 30 SM mit 128bit und nur 8GByte.

Wunsch für Blackwell: Einfach verschwinden...
Blackwell kann schon bleiben. Nur die schwachen VRAM Konfigurationen, hohen Preise und schlechten Treiber können verschwinden ;)

[nordic_pegasus]

Also ich bin davon ausgegangen dass AD103 eben tatsächlich bloss 80 SMs hat - einfach weil das so im offiziellen Nvidia-Whitepaper steht. (Ist aber natürlich schon etwas komisch weil das bedeuten würde dass einer der GPCs weniger TPCs bzw. SMs hat. Wo bleibt denn da der Die-Shot

direkt nach Launch der RTX4080 gab es dazu Gerüchte, dass ein Bug eine volle Aktivierung der 84SM nicht zulässt.

Darum warte ich auch bis heute auf einen Die-Shot einer 4080/Super. Das würde mich wirklich interessieren, ob das nur ein Mythos war oder Nvidia es wirklich nicht für nötig hielt, einen Respin spätestens bei der 4080Super zu machen.

[w0mbat]

Wenn jemand einen defekten AD103 hat können wir es herausfinden.

[y33H@]

Ich bilde mir ein im initialen Whitepaper waren es 84 SM ^^

[basix]

Hier ab 1:21 gäbe es einen hochauflösenden Die-Shot von AD103. Ohne bilibili Account allerdings max. 360p :D
https://www.bilibili.com/video/BV1TaFYecEgs/

[nordic_pegasus]

der Die-Shot bei 1:27 ist ganz brauchbar.

92769
92770

Damit sind es anscheinend wirklich 80 SM, aufgeteilt in 6 Cluster zu jeweils 2x6 SM und dazu ein einzelner 1x8 SM Cluster.

Mythos zerstört.

Edit: das passt zu den schematischen Darstellungen ( https://www.techpowerup.com/gpu-specs/nvidia-ad103.g1012#gallery-6 ), nur dass die 2x4 in Wirklichkeit als 1x8 organisiert sind.

[basix]

Jop. Hier im Vergleich zu GB203 sieht man auch schön den Vergleich in der Mittelsektion.

[The_Invisible]

Die rtx 6000 pro Platine ist schon heftig
https://x.com/unikoshardware/status/1916370180482965683

[basix]

HW P0rn :)

[Zossel]

Die rtx 6000 pro Platine ist schon heftig

Und das sind nur 2 Layer der Platine.

[Hakim]

Angeblichen Super Varianten der 5070 und 5080 mit wie schon seit langer Zeit eingeschätzt 3GB Modulen

https://www.computerbase.de/news/grafikkarten/geforce-rtx-5000-super-5080s-und-5070s-dank-3-gb-chips-mit-24-und-18-gb-gddr7.92376/

[robbitop]

Würde gerade die 5070 enorm verbessern. Aber auch die 5080 (und hoffentlich gibt es auch eine 5070ti Super). Aber: wie immer wohl erst zur Halbzeit. Also wieder nur 12 Monate "Spaß" bis des next gen gibt. IMO: too little too late. Aber wie immer gilt natürlich: Konkurrenz belebt das Geschäft ^^

[dildo4u]

Es gibt keine Regel das sie bis 2026 warten, die 4060 TI 16GB kam paar Monate nach dem 8GB Modell.

[Hakim]

Bei der 5070 könnte man ja noch paar Einheiten zusätzlich aktivieren, glaube wären dann 6400, aber bei der 5080 bliebe nur die Mehrperformance durch den erhöhten Takt. Wobei es beim 4080 zu 4080S auch sehr wenig Unterschied gab, und jetzt würde man zusätzlich noch mehr Speicher bekommen.

Ja wäre die 5070 von Anfang an so gekommen, hätte ich zugeschlagen, so ist mir die aktuelle 5070 zu schlecht und die 70Ti zu Teuer, so das ich derzeit eher zum 9070XT tendiere, aber noch nicht zuschlage weil ich nicht über UVP zahlen will. Einige 5070Ti Angebote unter UVP haben aber schon gut gejuckt.

[HOT]

Die 5080S wird mMn auch auf 400W aufgerüstet und Maximaltakt hoch auf 3GHz oder so, ansonsten tut sich neben dem Speicher nix.

Aber natürlich gibts die erst nächstes Jahr, das ist mMn illusorisch auf einen früheren Zeitpunkt zu hoffen.

[robbitop]

Es gibt keine Regel das sie bis 2026 warten, die 4060 TI 16GB kam paar Monate nach dem 8GB Modell.
Zumindest bisher kamen die Super Karten immer zur Halbzeit. Ist keine Garantie aber die 4060ti war keine "Super". :)

[Hakim]

Evt weil einige Karten wie der 5070 könnten sie es ja vorziehen da die es schwerer gegen die Konkurrenz haben. Bei der 80 und 70Ti ist der Bedarf nicht so dringend

[HOT]

Da wird nix vorgezogen. Ich tipp da mal auf ne 5060S mit 12GB, ne 5070S mit 18GB und ne 5080S mit 24GB, alle auch etwas mehr Power, aber nicht vor nächstem Jahr...
Ich glaub die leben jetzt einfach damit, wie die Produkte sind. Die 5060Ti mit 8GB wird mMn über kurz oder lang aus dem Retail-Bestand fliegen und auf OEM beschränkt, wenn die abverkauft sind.

[KarlKastor]

An einen 5060 mit 12 GB glaub ich nicht. Eher die Ti mit 12 GB, die kann dann die 8 und 16 GB Version ersetzen.

[basix]

Ich könnte mir vorstellen, dass die Super Karten mit schnellerem Speicher kommen und dafür das SI stutzen. Nvidia war schon immer VRAM knausrig ;)

Zum Beispiel sowas, in etwas extremer Form:
- Nvidia sammelt/stapelt bis zum Super Release alle GPUs mit teildefekten SI (GDDR7 PHY oder SI-Controller, L2-Cache)
- Die Super Generation erhöht den VRAM-Takt, um das schmalere SI zu kompensieren

Auch wenn es nicht super nice wäre, es erscheint mir irgendwie die sinnvollste Lösung. Am härtesten wird es die 5070S haben, Nvidia will hier sicher die 9070 übertreffen. Die anderen Karten sind typ. wohl bereits etwas schneller als die direkten Gegner (5070Ti vs. 9070XT // 5060Ti vs. 9060XT // 5060 vs 9060).

SKU|SM|SI|VRAM Clock|VRAM Menge|MSRP|Performance Prognose
5080S|84|224bit|36 Gbps|21 GByte|999$|+5%
5070TiS|72|192bit|36 Gbps|18 GByte|749$|+5%
5070S|50|160bit|34 Gbps|15 GByte|549$|+5...10% (noch mehr bei 1440p mit RT -> VRAM-Mangel)
5060TiS|36|128bit|28 Gbps|12 GByte|399$|+5...10% (vs. 16 GByte Variante)
5060S|32|128bit|28 Gbps|12 GByte|329$|+10% (noch mehr bei 8GB VRAM-Mangel Berücksichtigung)


Es gibt ja schon sehr viele Blackwell Karten, welche 34 Gbps erreichen:
https://www.tomshardware.com/pc-components/gpus/sk-hynix-gddr7-modules-hit-34-gbps-on-the-rtx-5070-ti-similar-oc-performance-to-samsung

Und Samsung spricht von >40Gbps bei den 24-Gbit Modulen:
https://news.samsung.com/global/samsung-develops-industrys-first-24gb-gddr7-dram-for-next-generation-ai-computing

Edit:
Spekulierte MSRP sowie Performance-Prognosen in der Tabelle eingefügt.

[Dural]

Es wird keine super geben, die haben ja gar keinen Platz im aktuellen Chip Gefüge.

5060Ti max Ausbau
5080 max Ausbau
5070Ti kann nicht näher an die 5080 kommen.
5090 läuft schon jetzt am Limit (575W)
Einzig bei der 5070 könnte man noch etwas drehen.

Vielleicht kommt noch eine 5080Ti mit GB202... wobei auch da eigentlich gar kein Bedarf vorhanden ist, erst bei Preissenkung der 5000 Serie.

Ich bin der Überzeugung die werden eher schnellst möglich auf 3nm wechseln, 2026.

Edit:
Die 3-GB-Chips werden wir somit erst bei der 3nm Generation sehen.

[horn 12]

Vor Herbst 2026 wird es KEINE Neue NV Generation geben, weder bei NV noch bei AMD
Spätherbst Oktober bis November möglich bei NV - AMD wohl erst Anfang 2027

[HOT]

Da gehe ich weiter und wette, dass es vor Q2 2027 keine neue Generation geben wird, allerfrühestens Vorstellung CES27.

[basix]

Es wird keine super geben, die haben ja gar keinen Platz im aktuellen Chip Gefüge.

Die aktuellen Chips haben alle ca. 10...15% OC Spielraum. Da ist etwas mehr Luft als bei Ada. Eine 4080S war kaum schneller, hatte gleich viel VRAM und dennoch hat man sie gebracht. Bei Blackwell hätte man ein VRAM-Mengen Update, welches für alle Karten gern gesehen werden. Deswegen wären +5% Performance-Update sowie das Speicher-Upgrade gut genug für einen Sprung. Bei der 5070TiS, 5070S und 5060S könnte man noch ein paar zusätzliche SM spendieren (70 -> 72 // 48 -> 50 // 30 -> 32). Ist nicht viel aber immerhin etwas. Dann könnten diese GPUs bei +10% Performance landen.

Und dann noch: Preissenkungen ;) Nvidia könnte die Karten neu positionieren, indem man die Preise etwas reduziert. Da man die Speichermengen erhöhte, glaube ich aber eher an gleichbleibende Preise.

[HOT]

Jo und alles plus etwas mehr Stromverbrauch, so 20-50W und höhere Maximaltakte und schon hast du durch die Bank 5-10% mehr Leistung. Ich fand das eh ne interessante Entscheidung, mit allem unter der 5090 derart konservativ zu bleiben und dadurch in Kauf zu nehmen, dass die 4000er gefährlich nah kommen...

Aber ich sehe nicht, dass es mehr als ne 5070S und ne 5080S geben wird, primär wegen des größeren Speichers. Vielleicht gibts noch ne 5060S, das kann auch sein, das wars aber. Und nein, es wird keine krummen Speicherbestückungen geben und auch keine Bestückungen jenseits der 30Gbps - nächste Generation dann.

[Hakim]

Ich weiß auch nicht woran es genau NV ausmacht eine Gen super Varianten zu verpassen, Pascal hatte es nicht, Turing schon, Ampere hatte es nicht, Ada schon, demnach sollte es eigentlich BW überspringen :). Vermutlich wird es nur gemacht wenn ein Gen nicht ganz überzeugt oder es gegen die Konkurrenz schwer hat. Bei BW würde es in den Bereichen 5070 zu 5070Ti passen wegen der starken Konkurrenz da, es sieht auch aus das die etwas OC übergelassen haben für evtl Super Versionen und die Möglichkeit für mehr Vram. Den Rhythmus zufolge nein, aber Kritik und Konkurrenz wegen wäre es diesmal schon sehr angebracht

[HOT]

Bei der 5080S ist das einzige, was NV interessiert, dass das Ding nicht unter die 1000$ sinkt, deshalb der Refresh.
Die 5070 ist einfach ein extrem beschissenes Produkt, daher ist das Upgrade hier schlichtweg nötig, AMD hat hier den Erfolg.

[Hakim]

Der Abstand, sowohl Performance und preislich, ist auch zwischen der 5070 zu 5070Ti zu groß. Ist auch genau der Bereich den AMD angreift. 5070 bräuchte es halt wirklich am dringendsten

[PHuV]

Die DGX Spark kann man in den USA bereits vorbestellen, bei uns ist das Feld noch ausgegraut. :mad: