Windows 11 22H2 Erfahrungsberichte?

[sun-man]

meine Frau führt eine deutsche Bank
Die haben doch in der Regel gar keine Ahnung von IT. Das ist nur überflüssiger Plunder. Deine Frau führt ne deutsche Bank und Du arbeitest noch? Hut ab :D

Wir kannten, im alten Geschäft meiner Frau, mal eine Frau eines Vorstandes der Dt. Bank. Mehrere Häuser in FFM usw....sie wollte arbeiten. Ein Zickenkrieg führte mal (Sie war wirklich Näherin) zu einem Satz mit einer Verkäuferin "Sie sind die Frau von ****? Dann grüßen Sie Ihn mal von meinem Mann der 2 Etagen über Ihm sitzt". Irgendwie hat die Verkäuferin, die sehr, sehr nette Näherin sowas von fies von oben herab behandelt.

[MiamiNice]

Die haben doch in der Regel gar keine Ahnung von IT. Das ist nur überflüssiger Plunder. Deine Frau führt ne deutsche Bank und Du arbeitest noch? Hut ab

Stimmt, sie hat 0 Plan von IT, bzw. nicht viel. Deswegen fragt sie immer mich, wenn die ITler ihr etwas vorgestellt haben oder umstellen. Daher habe ich einen recht guten Einblick.

Hut ab

Man(n) will nicht abhängig sein, oder ;)

[Razor]

Geht ein bissel am Thema vorbei ;D

Aber Miami hat schon recht, Banken und Versicherungen ticken schon ein bissel anders, aber dafür gibt's ja Dienstleister i.d.R. als Full-Service-Provider.
Schockierend sind Krankenhäuser oder der öffentliche Dienst, da könnte ich "Geschichten" erzählen :rolleyes:

und scheinbar startest du w11 nicht oft ansonsten würdest du nicht sachen behaupten die nicht stimmen...
Als da wären?
Hier bitte gerne mal ein Beispiel...

Auch wenn ich privat hauptsächlich Win10 nutze und nur ab und an mal einen "run up" mit Win11 mache, haben wir doch genug Win11 "Kastraten" in der Firma.
Dies im Sinne der Benutzer-Erfahrungen, vor allem aber verbundener Probleme in der Technik.

Da ich aber Erfahrungen kaum "verlinken" kann, tue ich dies mit Infos aus dem Netz... ich weiß, "wie kann man nur" :ugly:
Da ist es natürlich "besser", einfach Behauptungen hinzustellen, die vielleicht maximal den eigenen Fokus repräsentieren?
Aber klar, die ganzen User-Feedbacks (https://old.reddit.com/r/Windows11/comments/13czkrv/cumulative_updates_may_9th_2023/) sind natürlich allesamt nonsense...
(hier natürlich nur als Beispiel genannt)

Also immer schön an die eigene Nase fassen, gell?

Razor

[/Locutus oB]

z.b. dein Beispiel mit der Werbung. ich habe noch nie Werbung von w11 angezeigt bekommen.

aber ok, der VR Gott hat gesprochen...

[Razor]

Jetzt werden wir auch noch unsachlich... nun gut, ein Zeichen schwacher Geister.
Und mit "Werbung" ist meist Office 365 o.ä. gemeint, sehr offensichtlich direkt im Startbildschirm der Einstellungen z.Bsp.

Und da Du dich ja nicht in der Lage siehst, selber mal irgendwelche "Belege" beizubringen:
Windows 11: So lässt sich die Werbung ausschalten (https://www.suedkurier.de/ueberregional/rundblick/windows-11-so-laesst-sich-die-werbung-ausschalten;art1373253,11389285)

Werbung auf dem Sperrbildschirm
Werbung im Datei-Explorer
Benachrichtigungen mit Werbung
Werbung in der Einstellungen-App

Sonst noch was?

Razor

[/Locutus oB]

ich brauche keine Belege für deine Behauptungen...

ich habe keine Werbung in w11 also muss ich mir auch keine Anleitung von dir durchlesen wie ich sie abschalte...

und im beleidigen bist du ja gerne erster... aber mir jetzt egal...

[sun-man]

Irgendwie ist das jetzt aber tatsächlich lange am Thema vorbei.

Der Zweitrechner mit dem Ryzen 1600 ist leider nicht zum Update zugelassen

[Lord Wotan]

Der Zweitrechner mit dem Ryzen 1600 ist leider nicht zum Update zugelassen
Ganz großes Fragezeichen. Was heißt nicht zugelassen? Dafür gibt es doch Diskmodder. Damit läuft Windows 11 auf jeden PC, auf dem auch Windows 7/10 läuf. Microsofts Zulassungszensur zur Hardware ist willkürlich und künstlich. Und ganz einfach zu umgehen. Und das Gelaber der alten DAU Unken, dass man von Monatsupdates ausgeschlossen wird. Ist absoluter Schwachsinn. Bei meiner Frau läuft Windows 11 seit denn es herausgekommen ist auf nicht zugelassener Hardware problemlos. Und ließ sich immer weiter updaten. Beim Jahresupdate muss man nur per Diskmodder updaten und alles ist gut. Die DAU Unken wollen sich nur wichtig machen, wenn sie schreiben Updates werden gesperrt.

[Razor]

Weil Microsoft es (noch) zulässt, ja.
Wird vermutlich auch noch 'ne ganze Zeitlang so bleiben...

Auch ist Win11 ja auch nichts anderes als Win10 mit 'ner anderen UI.
Warum also sollte es nicht auf Win7/Win10-Rechnern laufen?

Mein Win10 zeigt, dass die Mindestanforderungen nicht erfüllt sind, mein Win11 meint, dass alles iO ist.
Das passiert, wenn man nach (!) der Installation von Win11 den fTPM der CPU einfach abschaltet - man hat auf beiden Seiten Ruhe ;D

Razor

[sun-man]

Microsofts Zulassungszensur zur Hardware ist willkürlich und künstlich.
Ach, und wenn schon. Wie lange soll man denn div. Rattenschwänze noch hinter her schleppen? "Alle" sind genervt das dieses und jenes nicht geht, aber Drucken aus 1999 sollen und müssen natürlich noch laufen. Ich hab da kein Problem mit. Ich kauf ja auch mal neue Schuhe oder ne neue Grafikkarte.

Genau das fTPM geht nicht. Auf der anderen Seite kostet ein passende Ryzen auch nur ein Appel und ein Ei.

[Razor]

Und was genau soll TPM für "Vorteile" bringen?
Das hat rein gar nichts mit "alten Zöpfen" zu tun, die Technologie ist locker 15 Jahre alt.

Der einzige Grund, dies zur Voraussetzung zu machen, ist Kontrolle.
Und ja, ich sehe es genauso... vollkommen willkürliche Restriktion.

Razor

[Lord Wotan]

Ach, und wenn schon. Wie lange soll man denn div. Rattenschwänze noch hinter her schleppen? "Alle" sind genervt das dieses und jenes nicht geht, aber Drucken aus 1999 sollen und müssen natürlich noch laufen.
Mit einer Intel Core i7-4790K auf einen ASUS Sabertooth Z97 Mark 1 läuft Windows 11 1A mit jeden Update, Jahres Upgrades mit Diskmodder und Win 11 läuft bei meiner Frau. Man kann Microsoft künstlicher Hardware Zensur denn Mittelfinger zeigen.

[Thunder99]

Und was genau soll TPM für "Vorteile" bringen?
Das hat rein gar nichts mit "alten Zöpfen" zu tun, die Technologie ist locker 15 Jahre alt.

Der einzige Grund, dies zur Voraussetzung zu machen, ist Kontrolle.
Und ja, ich sehe es genauso... vollkommen willkürliche Restriktion.

Razor
Vielleicht den einen Hack vom Dau vermeiden. Am Ende wissen wir es nicht und der erfahrene Nutzer wird es nicht brauchen. Wie viele gibt es davon? Deshalb auch der HW "Zwang", damit es möglichst ohne Performance Einbußen läuft.

Bin mit Win11 zufrieden und bereue es nicht. Hab auch über ein Jahr gewartet bis zur Installation. Man mag es nicht mögen aber es macht so machen Sachen User freundlicher :)

[aufkrawall]

Vielleicht den einen Hack vom Dau vermeiden.
Es geht nur darum, Ring 0/Firmware stärker zu isolieren. Sei es für Bitlocker, DRM, Anti-Cheat oder was auch immer. Dreimal darf man raten, wohin die Reise noch gehen wird.
-> Linux installieren oder Sabbel halten. (nicht auf dich bezogen)

[sun-man]

Ich hab das Update mal laufen lassen. Jetzt habe ich bei der Anmeldung zweimal meinen Namen stehen, aber nur ein Konto. Ist das "normal"? Autologin muss ich mir mal raus suchen

[PHuV]

sorry, doppelpost.

[PHuV]

Welche? Und komm' nicht wieder mit dem Paywall-Artikel auf Heise.
Dir steht es jederzeit frei, das entsprechende Heft zu kaufen oder bei Heise nachzubestellen.

Und schon gar nicht mit irgendwelchen hirnrissigen Auto-Vergleichen - geht's noch?
Wenn meinst Du jetzt damit, ich hab nichts von Autos gesagt.

Geht es hier nicht um "Erfahrungsberichte"?
Dann deklariere es auch so, vermeide absolute Aussagen, die mißverstanden werden können, und dann sage ich auch nichts weiter.

Bischen zu allgemein, findest Du nicht?
Also... wo ignoriere ich noch gleich "Fakten"?
Soll ich Dir jetzt Deine eigenen Sätze zitieren? Du sagtest doch selbst:

Es gibt wirklich so gar keinen Grund, auf Win11 side-zu-graden...
Und diese Aussage ist - allgemein gesehen, so wie sie formuliert wurde - falsch.

Du erzählst nur was von Oberflächen, Bedienung, lammetiest was von Verbreitungszahlen und Co. Sprich alles, was NUR an der Oberfläche kratzt. Auf die tiefer liegenden Ebenen, eben wie die verbesserte Sicherheit durch Kernisolierung (VBS, HVCI, Defender), die runter bis auf CPU- und Hardwareebene geht, gehst Du überhaupt nicht ein. Daher kannst Du kein IT-ler sein, weil spätestens als Entwicker oder Admin hättest Du irgendwie damit zu tun.

Und dass Du mir "Unwissen" unterstellst, ist schon ein starkes Stück.
Wenn ich das richtig sehe, kommen von Dir keinerlei Belege oder sonstig fundierte Aussagen.
Eh, ich habe genügend genannt. Wenn Du sie ignorierst, überliest oder nicht wahrnehmen willst, ist das allein Dein Problem. Wie gesagt, suche selbst mal nach Kernisolierung, HVCI, VBS in Verbindung mit den Prozessorfeatures, ließ dazu die White Papers der Hersteller und CPU-Hersteller usw.

Der Heise-Artikel, der vermeintliche Vorteile beim Sheduler einer Intel-Architektur mit kastrierten Cores und Win11 sieht?
Also bitte weitere "Belege" dafür, die sich nicht hinter einer Paywall verstecken - danke!
Es reicht, wenn ein Fachmagazin sowas schreibt. Und wenn Du wirklich was davon verstehen würdest, würdest Du ja regelmäßig Fachmagazine dazu lesen, was Du anscheinend - gemessen an Deinen Aussagen - hier nicht tust. Zudem hast Du diese Aussage hier weder relativiert noch eingeschränkt.

DAS ist nun wirklich gar kein "Argument"...
Win11 ist "sicherer"? Oh mann... :rolleyes:
Warum nicht? Warum ist das "kein Argument"? Hier wieder Dein typischer Fehler, etwas als allgemeine Aussage zu deklarieren, obwohl es an sich nur Deine private (wie falsche und einseitige) Meinung darstellt. Und ja, Win 11 ist mit TPM, Secureboot, HVCI und VBS bzw. eingeschalteter Kernisolierung definitiv sicherer als Windows 10.

https://techcommunity.microsoft.com/t5/microsoft-mechanics-blog/windows-11-security-our-hacker-in-chief-runs-attacks-and-shows/ba-p/2813193
tg9QUrnVFho&t

So, und nun will ich vor Dir einen Beleg haben, daß Windows 11 angeblich unsicherer sein soll als 10.

OK, damit hast Du Dich dermaßen klar als Noob geoutet...
Sorry, aber Du redest absoluten Bullshit - "aller Bedrohungslagen Herr zu werden" -

Was gibt Dir das Recht, mich hier zu beleidigen oder mir Unwissenheit zu unterstellen? :rolleyes: Du kennst mich nicht, Du weißt nicht was ich arbeite, und im Gegensatz zu Dir lese ich permanent Fachliteratur und entsprechende Fachzeitschriften. Du liest ja nicht mal c't, eigentlich ein Standard für IT-Kenner und -Fachleute. Und Du kennst ebenso nicht mal die aktuellen BSI Infos und -Meldungen.

So, dann sag mir bitte mal bitte, wie Du einen SMB Bug mit Browser und Virenscanner begegnen willst? Oder daß eine andere Komponente wie ein logj4 in einer JAR-Datei Codeausführung verhindern will... Und von den mittlerweile in Windows integrierten Linux-Bestandteilen WSL/WSL2 habe ich noch gar nicht angefangen, wenn da mal wieder ein gravierender OpenSSH Bug auftaucht... oder gar wenn Dein Router gekapert wurde (wo Kernisolierung auf dem PC trotzdem einiges verhindern könnte).

Siehste, WSL2 wurden hier noch gar nicht erwähnt.

*megagrunz*
Grunzen tun im meinen Verständnis eigentlich nur Schweine. Was soll also diese Äußerung nun hier darstellen oder klarstellen?


Schon wieder eine Unterstellung - bist schnell damit, korrekt?
Du bist auf jeden Fall keiner oder solltest Dir zumindest einen anderen Job suchen.
Bei Deinen Äußerungen kannst Du kein Fachmann sein, weil er solche falsche Behauptungen zu keinem Zeitpunkt sagen würde (und ich nehme mal nur diese eine Aussage von vielen):
Und was genau soll TPM für "Vorteile" bringen?
:
Der einzige Grund, dies zur Voraussetzung zu machen, ist Kontrolle.
Und ja, ich sehe es genauso... vollkommen willkürliche Restriktion.
Dazu solltest Du Dich mal informieren, was TMP genau macht, und warum es hier an dieser Stelle sogar wichtig ist.

Ich hab ja wenigstens die Größe, mich zu entschuldigen, wenn ich falsch liege, oder zuzugeben, wenn ich von was keine Ahnung habe. Aber was Du hier verbreitest und abziehst, ist reine Anti-MS oder Anti-Win11 Hetze, und das mit einer absoluten blanken Ahnungslosigkeit, weil Du die wichtigsten Features geflissentlich ignorierst. Und glaub mir, ich bin an dem Thema aktuell wesentlich besser, tiefer dran als die meisten Computerhobbisten oder sogar IT-Spezialisten hier.

Wenn ich dann noch in anderen Foren lese, daß ernsthaft empfohlen wird, die Kernisolierung (da angeblich nicht benötigt) abzuschalten, kann ich nur deprimiert den Kopf schütteln. Da muß man sich nicht wundern, wenn die nächste Bedrohungswelle reihenweise Systeme kapert, die dann wiederum zig andere Systeme angreifen können.

Die verbesserte Kernisolierung und der Schutz des System mit vielen Mitteln ist in meinen Augen das Highlight in Windows 11, und auch der Grund, warum ich das sofort bei mir zu Hause an wichtigen Rechnern laufen habe. Seltsamerweise geht kaum ein Fachmagazin detaillierter darauf ein, und wie man hier sehen kann, ist das Bewußtsein für diese Sicherheitsfeatures ebenso leider wenig ausgeprägt.

Mal genauer nachgefragt @Razor, wieviele Zertifizierungen/Schulungen/Trainings bzgl. IT-Sicherheit oder überhaupt in IT hast Du in den letzten 2-3 Jahren gemacht? Anhand Deiner Aussagen würde ich hier mal 0 sagen, ich komme auf einen 2-stelligen Bereich. Daher würde ich an Deiner Stelle mit Unterstellungen sehr sehr vorsichtig sein, besonders wenn man den anderen nicht kennt.

[PHuV]

Das bedeutet ja um im Umkehrschluß, das Win 10 "rund" läuft. Es ist ausgereift.
Ich würde mir das Statement so nicht anmaßen. Rund bezogen auf... was genau bitte? Oder würdest Du ein ausgereiftes altes Auto (sorry, der Vergleich muß jetzt hier sein) ohne Sicherheitsgurt, Airbags, ABS und Co. als sicher bezeichnen, auch wenn es "ausgereift" ist?

Natürlich hatte Windows 10, wie jedes andere OS, nun ausführlich Zeit, verbessert zu werden. Aber die Welt dreht sich weiter, und wie gesagt, die Bedrohungslagen sind insgesamt für alle Systeme (auch Android, Unix, Linux, MacOS und Co.) in den letzten Jahren enorm angestiegen. Warum kommt wohl so ein Feature wie MBEC, GMET und TTS2UXN in die CPUs? Das hast doch tiefere und wichtige Gründe.

Nochmals klar gesagt, es wird für Windows 10 nichts weiter entwickelt. Tabs im Explorer werden dort beispielsweise nicht mehr kommen.

Während in Win 11 alle Nase lang neue Features kommen (nicht immer erwünscht), es TPM Zwang gibt und damit den Zwang zu einer aktuellen Maschiene besteht. Windows 11 bringt ggf. mehr Sicherheit unter der Haube - wie Du ausführst. Das ist aber nicht jedem wichtig, aus unterschiedlichsten Gründen.
Es sollte aber wichtig sein. Befall im Netz ist eine potentielle Gefahr für alle, genauso wie unachtsame Verkehrsteilnehmer oder nicht sichere Fahrzeuge.
Nicht jeder arbeitet in einer Einrichtung wie z.b. einer Bank - wo immer die neusten Sicherheitsfeatures vorrausgesetzt werden. Und ich kann Dir sagen, die Banken würden am liebsten auch nicht upgraden. Sie tun es, weil sie verpflichtet dazu sind.
Was auch gut ist. Trotzdem ist Sicherheit sehr wohl ein Thema für alle, weil sich alle im gleichen Netz bewegen. Angesichts Homeoffice ist das sehr wohl noch dringlicher und notwendiger geworden. Ich könnte ja jetzt Euch was erzählen, was ich da so in den letzten Monaten so lernte, aber es gibt leider eine sehr strikte NDA dazu.
Hier wird von vers. Perspektiven aus diskutiert, das ist nicht gut.
Ich kenne tatsächlich diverse Perspektiven. Ich selbst arbeite in der Privatwirtschaft in der IT und bin Gamer, meine Frau führt eine deutsche Bank, Kumpels in der Krankenhaus IT, beim Militär. Überall ticken die Uhren in der IT anders. Muss man mit leben und lohnt kein Streit drüber.
Ja, aber nochmals, wir verwenden alle das gleiche Netz. Wenn Dein Rechner komprimiert wurde, und Du dadurch Dein internes Netz verseuchst, wo dann Deine Frau sich mit ihrem dann ebenfalls betroffenem Gerät in die Bank per VPN einklinkt.... Glaub mir, das zieht einen üblen Rattenschwanz nach sich.
Es geht nur darum, Ring 0/Firmware stärker zu isolieren. Sei es für Bitlocker, DRM, Anti-Cheat oder was auch immer. Dreimal darf man raten, wohin die Reise noch gehen wird.
-> Linux installieren oder Sabbel halten. (nicht auf dich bezogen)
Nicht nur. Und auch ein Linux ist heute nicht mehr sicher, oder sicherer wenn man nicht aufpaßt oder schnell genug ist. Ebenso erwähnt, weil es wohl hier permanent untergeht, auch Linux, auch Android und andere setzten in den aktuellen Entwicklungszweigen auf Kernisolierungen. Und sie brauchen ebenfalls sowas wie TMP und ein Secureboot und EFI.

[Si|encer]

Ja, aber nochmals, wir verwenden alle das gleiche Netz. Wenn Dein Rechner komprimiert wurde, und Du dadurch Dein internes Netz verseuchst, wo dann Deine Frau sich mit ihrem dann ebenfalls betroffenem Gerät in die Bank per VPN einklinkt.... Glaub mir, das zieht einen üblen Rattenschwanz nach sich.

Solange es Menschen gibt die angebliche Microsoft Mitarbeiter mit indischem Akzent auf ihre Rechner lassen nützt auch das best abgesichertet Windows 11 nix. Neulich habe ich von einem Fall (persönlich) gehört, das jemand per Fernwartung jemand auf sein Handy gelassen hat. :freak:

Manchmal frage ich mich, wie dumm man sein kann.

Ich glaube diese "Bedrohungen" sind in privaten Haushalten einfach viel zu "unwichtig". Da wird halt neu installiert und fertich.

In Firmen sieht das schon anders aus, aber da nützt mir Windows 11 auch nix (lese hier immer SMB) wenn ich SMB 1.1 aktivieren muss, weil etliche Firmen noch ein Win 2008 Server laufen habe. Und das sind so einige......

Microsoft sollte aus den Statistiken lernen, wenn ich mir da anschaue wie wenig Leute Win 11 installiert haben liegt das nicht daran das es keine Features für Sicherheit hätte.

Das liegt (imho) auch mit daran wie Kacke das zu Bedienen ist. Und für den Otto normal User zählt erstmal Bedienung vor Sicherheit. Und die wenigsten wollen mit Reg-Einträgen rumspielen damit die Bedienung vernünftig wird, oder sich dem Risiko ausliefern das MS mal was grundsätzliches ändert und dann geht nix mehr.

Es ist einfach Fakt das Windows 11 halt das damalige Millenium/Vista/8 Schicksal beschert ist.

[PHuV]

Solange es Menschen gibt die angebliche Microsoft Mitarbeiter mit indischem Akzent auf ihre Rechner lassen nützt auch das best abgesichertet Windows 11 nix. Neulich habe ich von einem Fall (persönlich) gehört, das jemand per Fernwartung jemand auf sein Handy gelassen hat. :freak:
Social Hacking ist ja noch ein ganz anderes Thema, dafür kann weder Microsoft noch irgend ein Sicherheitsfeature was. Aber gerade bei so einem Fall kann sehr wohl die aktivierte Kernisolierung einiges verhindern und vielleicht noch was im letzten Moment retten.

Manchmal frage ich mich, wie dumm man sein kann.
Ob man das immer dumm nennen kann, weiß ich nicht, ich vermute eher vielfach eine Überforderung. Wenn Du Dir mal anschaust, wie schnell (gerade ältere Menschen) Leute ins Haus reinlassen, weil sie angeblich von der Polizei oder einem Amt sind (Enkeltrick und Co.), ist das Problem Gutgläubigkeit sehr weit gefächert.

Ich glaube diese "Bedrohungen" sind in privaten Haushalten einfach viel zu "unwichtig". Da wird halt neu installiert und fertich.
Wenn das nur ein System ist, wäre es ja kein Problem. Aber mal ehrlich, wer hat heute noch ein System bei sich im Haus? Familien mit Kindern, die dann mit Tablets, Konsolen, Smartphones rummachen, dazu noch all die smarten Geräte.... Selbst bei einem Paar kommst Du mit etwas Gerätschaft schnell auf mehr als 20-30 Geräte im Netz. Man braucht ja nur, bei genügend krimineller Energie, nur eine Lücke und Zugriff auf ein System, um dann im Netz beliebig weiter zu machen.

In Firmen sieht das schon anders aus, aber da nützt mir Windows 11 auch nix (lese hier immer SMB) wenn ich SMB 1.1 aktivieren muss, weil etliche Firmen noch ein Win 2008 Server laufen habe. Und das sind so einige......
:frown: (y) leider.

Es ist einfach Fakt das Windows 11 halt das damalige Millenium/Vista/8 Schicksal beschert ist.
Woran machst Du bitte das als Fakt fest?

[Si|encer]

Das derzeit nach über einem Jahr nur ca. ~20 Prozent aller Rechner Windows 11 haben, und über 70 Prozent Windows 10.

Ein größeren Unbeliebheitsfaktor gibt es ja nicht.

Ehrlicherweise weiß ich nicht wie das damals bei Windows 10 war, denn Windows 7 war ja wirklich gut, und wir hatten ebenso etliche Kunden die Win 7 mit ESU weiter genutzt haben.

Und wäre der Druck mancher drittfirmen nicht (z. B. Lexware, Dampsoft, RA-Micro etc.) sähe es wohl noch schlimmer aus mit alten Betriebssystemen bei Kunden.

[PHuV]

Na ja, man darf nicht außer acht lassen, daß die Systemvoraussetzungen für Windows 11 drastisch erhöht worden sind, und viel alte Hardware ausgeschlossen wurde. Man kann es natürlich - mit etwas technischem Verständnis - so wie Lord Wotan machen. Aber man verzichtet dann eben auf das erhebliche Sicherheitsfeature Kernisolierung. Daher ist die geringere Verbreitung durchaus so erklärbar. Das heißt jetzt nicht im Umkehrschluß, daß Win11 schlechter ist oder weniger akzeptiert wird.

@Razor

Sorry, aber Du redest absoluten Bullshit - "aller Bedrohungslagen Herr zu werden"
Das Papier (so mal als Beispiel gedacht) hast Du doch als angeblicher Experte bestimmt auch bereits studiert, oder? ;)

https://media.defense.gov/2023/May/24/2003229517/-1/-1/0/CSA_Living_off_the_Land.PDF

:uponder: Wie war das nochmal mit dem Noob?

[MiamiNice]

Für mich ist die Diskussion ein wenig wie mit einem frisch fertig studiertem ITler. Klar, PHuV, ich kann Dir folgen, theoretisch. Aber praktisch gesehen, bin ich der Meinung, dass Du übertreibst. Aber die Perspektiven sind halt, wie schon geschrieben, verschieden. Für mich ist der User selbst die größte Gefahr und ich habe mehr Erfolg damit gehabt, meine "DAUs" zu sensibilisieren (auch auf die nervige Schiene) als darauf zu achten, die neusten Patches / Systeme zu nutzen.

Aber wie gesagt, ich denke es kommt schon extrem darauf an, wo man arbeitet.

Ja, aber nochmals, wir verwenden alle das gleiche Netz. Wenn Dein Rechner komprimiert wurde, und Du dadurch Dein internes Netz verseuchst, wo dann Deine Frau sich mit ihrem dann ebenfalls betroffenem Gerät in die Bank per VPN einklinkt.... Glaub mir, das zieht einen üblen Rattenschwanz nach sich.

Ich wäre interessiert an einem Feldversuch. Meine Spielkiste ist die einzige Windows Kiste im Haushalt und das nur zwecks Gaming. Meine Frau könnte ihren Laptop nutzen um einzuloggen, doch der bleibt tatsächlich immer in der Bank. Sie hat die Möglichkeit über eine iOS App und VPN at home zu arbeiten. Sprich sie holt sich ihre komplette Arbeitsumgebung auf das iPad. Ehrlicherweise muss ich gestehen, das ich mir darüber bisher wenig Sorgen gemacht habe, weil iOS und die App & Verbindung zusätzlich gesichert sind.

Siehst Du hier einen Vektor?

[PHuV]

Für mich ist die Diskussion ein wenig wie mit einem frisch fertig studiertem ITler. Klar, PHuV, ich kann Dir folgen, theoretisch. Aber praktisch gesehen, bin ich der Meinung, dass Du übertreibst. Aber die Perspektiven sind halt, wie schon geschrieben, verschieden. Für mich ist der User selbst die größte Gefahr und ich habe mehr Erfolg damit gehabt, meine "DAUs" zu sensibilisieren (auch auf die nervige Schiene) als darauf zu achten, die neusten Patches / Systeme zu nutzen.

Aber wie gesagt, ich denke es kommt schon extrem darauf an, wo man arbeitet.
Eben. Wenn Du wüßtest, was ich weiß (wirklich weiß!!!), würdest Du auch anders darüber denken. ;) An der entsprechenden Stelle muß jeder Admin bzw. DevOps Paranoia per Beruf entwickeln. Ich würde ja sehr gerne über das sprechen, was ich aktuell mache, weil es wirklich spannend und interessant ist. Dann würde vieles für die Diskussion hier klarer werden. Aber NDA...

Was ich sagen kann, daß bei bekannt werden von Sicherheitslücken ganz schnell diverse Exploits auf dem Markt und im Netz zu finden sind, schneller als manche ihre Systeme patchen.

Und wenn Du findest, daß ich übertreibe, dann schau Dich einfach mal selbst unter Heise Security oder BSI Warn- und Informationsdienst um.

Ich wäre interessiert an einem Feldversuch. Meine Spielkiste ist die einzige Windows Kiste im Haushalt und das nur zwecks Gaming. Meine Frau könnte ihren Laptop nutzen um einzuloggen, doch der bleibt tatsächlich immer in der Bank. Sie hat die Möglichkeit über eine iOS App und VPN at home zu arbeiten. Sprich sie holt sich ihre komplette Arbeitsumgebung auf das iPad. Ehrlicherweise muss ich gestehen, das ich mir darüber bisher wenig Sorgen gemacht habe, weil iOS und die App & Verbindung zusätzlich gesichert sind.

Siehst Du hier einen Vektor?
Ipad ist schon mal gut, das bietet bisher weniger Angriffsflächen, genauso wie MacOS (noch). Was machst Du alles über Deinen Rechner? Onlinebanking oder Buchungen auch, oder machst Du das auch über Ipad und Co.?

Wie gesagt, es heißt nicht automatisch, daß Dein Netz unsicher ist, sobald Dein Rechner befallen ist. Aber Dein Rechner kann sehr wohl unbemerkt als Malware-Schleuder für andere Systeme im Internet bieten, Du wärst ja nicht der erste.

[sun-man]

Ich denke aber auch das man nicht hinter jeder Ecke einen Schurken vermuten muss. Kann man, sollte man aber nicht jedem einreden. Der Unfallchirurg sollte ja auch nicht jeden vor dem Ski fahren warnen, nur weil er am Tag 30 Patienten hat.
Ich nutze meinen Rechner für alles mögliche inkl Usenet und habe seit Jahren nichts eingefangen - nur hinter dem Defender.

Ansonsten weiß ich noch nicht genau was ich von Win11 halten soll. Vielleicht spiel ich das Backup wieder ein. Man kann zwar sehr lange daran rum lamentieren das Microsoft nur das Geld will oder doof ist weil man alte Hardwarezöpfe nach 20 Jahren endlich mal abschneidet, aber muss man das? Wer auf Win*unter11* bleiben will soll das halt tun. Du darfst auch heute noch ein Auto ohne Gurt fahren, oder mit Winkeblinker.

Hmmm, Update....nicht zu starten oder zu lösen der Firewall

[PHuV]

Ich denke aber auch das man nicht hinter jeder Ecke einen Schurken vermuten muss. Kann man, sollte man aber nicht jedem einreden.
Würde ich Dir ja gerne zustimmen, aber im Internet ist das leider so. Es wird ja heute auch schon vieles vorher unbemerkt abgefangen, aber eben leider nicht alles. Ist jetzt kein Windows, sollte aber trotzdem bedenklich machen:
https://www.heise.de/news/Android-Spyware-SpinOk-kommt-auf-mehr-als-421-Millionen-Installationen-9069832.html

[sun-man]

Würde ich Dir ja gerne zustimmen, aber im Internet ist das leider so. Es wird ja heute auch schon vieles vorher unbemerkt abgefangen, aber eben leider nicht alles. Ist jetzt kein Windows, sollte aber trotzdem bedenklich machen:
https://www.heise.de/news/Android-Spyware-SpinOk-kommt-auf-mehr-als-421-Millionen-Installationen-9069832.html
Also wir haben genügend Probleme. Aber ich muss schlichtweg nicht rumrennen und alle wild machen. Aus Gründen hat einer meiner Kunden auch täglich Warnungen, aber privat ist mir das völlig egal.


PS: Ich geh zurück zu 10. Scheinbar geht auch der Store nicht. Endet alles (im Store) mit 800706d9, was wiederum scheinbar mit dem Firewall zu tun hat. Kann ich nicht fixen. Ich finde nichts dazu

FW Reset geht auf keinem bekannten Weg. Store schlägt fehl, wohl wegen der FW usw usw

[PHuV]

Ich habe gerade danach gegooglet, da gibts doch eine Menge dazu im Netz zu genau dieser Fehlermeldung. :confused: Hift das hier?
https://www.anoopcnair.com/fix-microsoft-store-sign-in-error-0x800706d9/

[Razor]

Einfaches InPlcae-Upgrade mit einer Retail Win11?
Ich persönlich habe mein paralleles Win11 komplett neu aufgesetzt.
Auch wenn es vielleicht bei vielen funktioniert, halte ich so etwas für "sehr ungünstig" - auch wenn mir das deutlich mehr Arbeit macht.
Wie war das nochmal mit dem Noob?
Jup, diese Frage steht Dir gut zu Gesicht.
Auf Deine seitenlangen Ausführungen habe ich zudem schlicht keine Lust ;)
Du darfst auch heute noch ein Auto ohne Gurt fahren, oder mit Winkeblinker.
OK, wieder so ein Grukenvergleich...
Du willst also Win10 vs. Win11 mit einem Auto mit und ohne Gurt vergleichen?
Respekt :freak:

Bei Win95 vs. Win10 würde ich Dir vielleicht sogar zustimmen ;D

Razor

[PHuV]

Jup, diese Frage steht Dir gut zu Gesicht.
Das war eigentlich sarkastisch/ironisch gemeint. Schau in den Spiegel, das paßt voll zu Dir, nicht zu mir. Du willst es nur nicht zugeben, daß Du weder die Kompetenz hast noch hier gegen mich angehen kannst, weil ich mich hier auskenne, und Du nicht. Wieviel Sicherheitsaudits, Prüfungen, Zertifikate, Schulungen hast Du nochmal in den letzten 2-3 Jahren gemacht?

Auf Deine seitenlangen Ausführungen habe ich zudem schlicht keine Lust ;)
Weil Du Unrecht hast wie falsch liegst und keine Argumente liefern kannst, und Dich damit schnöde aus der Diskussion rausziehst. Kenne ich ja nicht anders von diversen Foristen, die groß tönen, aber dann doch den Schwanz einziehen, weil nichts dahinter ist.

Q.E.D.


Kernisolierung ist ein wichtiges Feature, was mit HVCI und VBS deutlich mit den CPU-Features MBEC, GMET und TTS2UXN verbessert wurde.
Windows 11 ist damit sicherer als Windows 10

PHuV 2:0 Razor

Windows 11 hat WSL2

PHuV 3:0 Razor

Windows 11 wird weiter entwickelt, Windows 10 nicht mehr

PHuV 4:0 Razor

Es gibt wirklich so gar keinen Grund, auf Win11 side-zu-graden...

Lohnt sich der Umstieg auf Windows 11? Aus den oben genannten Punkten, ja!

PHuV 5:0 Razor
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR5iQV2Mc6nsb89cumMjp8DkWcDVQ4uSRcUisTVU8VQxA&s
Sorry, Leute, das mußte jetzt gegen die Unverforenheit (ja, das habe ich mit Absicht so geschrieben) von Razor sein, daß ich angeblich ein IT Noob sei. Mit den anderen hier kann man ja wenigstens vernünftig und ohne zu beleidigen weiter diskutieren.

[sun-man]

Ich habe gerade danach gegooglet, da gibts doch eine Menge dazu im Netz zu genau dieser Fehlermeldung. :confused: Hift das hier?
https://www.anoopcnair.com/fix-microsoft-store-sign-in-error-0x800706d9/
Der Troubleshooter war nicht erreichbar. Dazu kommt das der Store wohl am Firewall hängt - und genau dieser startet, läuft, startet neu..läuft...tbc

[PHuV]

Hammermethode wäre, mal den Shop neu zu installieren:
https://www.deskmodder.de/wiki/index.php/Windows_10_Store_App_wieder_installieren
https://www.intowindows.com/how-to-reinstall-store-and-other-preinstalled-apps-in-windows-10/

Durch eine Neuinstallation würde er sich auch die aktuellen Policies ziehen.

[sun-man]

Es geht halt nicht.....usw usw usw

PS C:\WINDOWS\system32> Get-AppXPackage *WindowsStore* -AllUsers | Foreach {Add-AppxPackage -DisableDevelopmentMode -Register "$($_.InstallLocation)\AppXManifest.xml"} Add-AppxPackage : Fehler bei Bereitstellung. HRESULT: 0x80073CF6, Das Paket konnte nicht registriert werden. Fehler 0x800706D9: Beim Verarbeiten der Anforderung konnte die Erweiterung "windows.firewall" aufgrund des folgenden Fehlers nicht registriert werden: In der Endpunktzuordnung sind keine weiteren Endpunkte verfügbar. . HINWEIS: Wenn Sie weitere Informationen wünschen, suchen Sie im Ereignisprotokoll nach [ActivityId] 005d9ed0-93e5-0003-45f9-5d00e593d901, oder verwenden Sie die Befehlszeile Get-AppxLog -ActivityID 005d9ed0-93e5-0003-45f9-5d00e593d901
In Zeile:1 Zeichen:53
+ ... | Foreach {Add-AppxPackage -DisableDevelopmentMode -Register "$($_.I ...
+ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
+ CategoryInfo : WriteError: (C:\Program File...ppXManifest.xml:String) [Add-AppxPackage], IOException
+ FullyQualifiedErrorId : DeploymentError,Microsoft.Windows.Appx.PackageManager.Commands.AddAppxPackageCom mand

Add-AppxPackage : Fehler bei Bereitstellung. HRESULT: 0x80073CF6, Das Paket konnte nicht registriert werden.
Fehler 0x8007045B: Beim Verarbeiten der Anforderung konnte die Erweiterung "windows.firewall" aufgrund des folgenden
Fehlers nicht registriert werden: Der Computer wird heruntergefahren.
.
HINWEIS: Wenn Sie weitere Informationen wünschen, suchen Sie im Ereignisprotokoll nach [ActivityId]
005d9ed0-93e5-0003-90f9-5d00e593d901, oder verwenden Sie die Befehlszeile Get-AppxLog -ActivityID
005d9ed0-93e5-0003-90f9-5d00e593d901
In Zeile:1 Zeichen:53
+ ... | Foreach {Add-AppxPackage -DisableDevelopmentMode -Register "$($_.I ...
+ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
+ CategoryInfo : WriteError: (C:\Program File...ppXManifest.xml:String) [Add-AppxPackage], IOException
+ FullyQualifiedErrorId : DeploymentError,Microsoft.Windows.Appx.PackageManager.Commands.AddAppxPackageCom mand


Nochmal fett....wie ich schon sagte. Firewall

Beim Verarbeiten der Anforderung konnte die Erweiterung "windows.firewall" aufgrund des folgenden
Fehlers nicht registriert werden: Der Computer wird heruntergefahren.

PS: Und ich kann den Store nicht neu installieren. Der bleibt verschwunden

[PHuV]

Das sind ja manchmal sekundäre Erscheinungen.

Was sagt die Ereignisanzeige? Was die Logs?
C:\Windows\Logs\WindowsUpdate\windowsupdate.log prüfen
%systemroot%\Logs\CBS\CBS.log prüfen

Was für ein Virenscanner läuft bei Dir?

[sun-man]

Hab cih noch nicht geprüft. Ich hab ein Win11 und ein Wi10 Backup (Ich liebe mein Macrium) und kann beide in unter 6 Minuten restoren.

Ich glaub ich probier mal ein Reset der FW Regeln unter Win10, und dann morgen ein neues Update auf 11. Irgendwas ist da verkorkst. Unter Win10 läuft alles inkl des FW Dienstes

[PHuV]

Dann beobachte nach dem Recovery bitte mal genau, was dann passiert bzw. welche Updates laufen.

[Razor]

Sorry Leute, aber gehört das wirklich hier rein?
Mit den anderen hier kann man ja wenigstens vernünftig und ohne zu beleidigen weiter diskutieren.
Mit Dir? Nein, eher nicht:

"Sicherheit" ist eine Illusion... Win10 ist "sicher" genug
WSL2 "braucht" nur ein Bruchteil der Nutzer = nice to have
Windows 11 wird eher zurück entwickelt, Win10 ist "fertig" und stabil
Lohnt sich der Umstieg? Nein, noch nicht! Evtl. erst mit Win12 in 2024/2025!

Und nun? 4:0 für mich?
Erst Autos, jetzt Fußball... sag mal, geht's noch?

Aber man kann M$ ja auch durchaus attestieren, dass sie sich Mühe geben.
Sehr offen hat man sich just zu Release des "Moment 3" Updates geäußert - 1 Mrd. Nutzer (ich bin wohl einer davon... oder bin ich 3?).
Verbesserungen... nicht ggü. Win10, sondern ggü. "Moment 2" ;) (https://www.deskmodder.de/blog/2023/05/26/windows-11-mit-mehr-als-1-mrd-nutzer-ein-einblick-von-microsoft/)

Verbesserungen der Taskleiste, um sicherzustellen, dass die Taskleiste nach der Anmeldung sofort verfügbar ist
Leistungsverbesserungen in der Task-ansicht, wenn Geräte stark ausgelastet sind
Verbesserte Leistung des Windows-Benachrichtigungsdienstes
Verbesserte Startzeit der Schnelleinstellungen und des Benachrichtigungscenters
Reduzierte Anzahl von Threads, DLLs und Grafikgeräten im Explorer
Reduzierte CPU-Auslastung des Explorers
Reduzierte Speichernutzung des Benachrichtigungscenters
Leistungsverbesserungen bei der Touch-Tastatur
Reduzierung der Ressourcennutzung in Mehrbenutzerszenarien
Reduzierter Sprachzugriff und Latenzzeit der Sprachausgabe bei größeren Dokumenten
Verbesserte Aktivierungszeit für die Spracheingabe
Verbesserte Geschwindigkeit von Theme-Änderungen
Reduzierte Größe auf der Festplatte durch Nutzung von On-Demand-Funktionen über den Store

Es gibt natürlich noch viel mehr, worüber Microsoft schreibt, aber das könnt ihr euch hier in Ruhe durchlesen (https://blogs.windows.com/windowsdeveloper/2023/05/26/delivering-delightful-performance-for-more-than-one-billion-users-worldwide/).
Bin wirklich gespannt, wie sich das weiterentwickelt... auch Win10 war nicht von Anfang an "fertig".
Zur Erinnerung: ich bin erst im April 2018 von Win7 umgestiegen, nachdem es seit Juli 2015 im DualBoot auf der Platte landete.

Razor

[PHuV]

Sorry Leute, aber gehört das wirklich hier rein?

Mit Dir? Nein, eher nicht:

"Sicherheit" ist eine Illusion... Win10 ist "sicher" genug
WSL2 "braucht" nur ein Bruchteil der Nutzer = nice to have
Windows 11 wird eher zurück entwickelt, Win10 ist "fertig" und stabil
Lohnt sich der Umstieg? Nein, noch nicht! Evtl. erst mit Win12 in 2024/2025!

Und nun? 4:0 für mich?
Nein, weil
1. Sicherheit: Ich habe immer nur von sicherer gesprochen, Kernisolierung in dieser starken Form gab es vorher nicht, und wird bald ein fester Bestandteil jedes OS sein, genauso wie ein Virenscanner oder Software-Firewall. Von absoluter Sicherheit habe ich zu keinem Zeitpunkt gesprochen.
2. WSL2 wird sehr wohl genutzt, die Anzahl der Nutzer ist irrelevant, es ist neu und war zuerst in Win11
3. Zurückentwicklung von Win11? Belege?
4. Schon wieder eine Tatsachenbehauptung. Es mag sich für Dich nicht lohnen, für viel andere sehr wohl.

Daher leider keine Tore für Dich, nach wie vor 0.

Bin wirklich gespannt, wie sich das weiterentwickelt... auch Win10 war nicht von Anfang an "fertig".
Welches OS war das je? Es gab bei jedem OS bisher Kritik, besonders wenn altes nicht mehr lief.

Zur Erinnerung: ich bin erst im April 2018 von Win7 umgestiegen, nachdem es seit Juli 2015 im DualBoot auf der Platte landete.
Dein Ding. Windows 8/8.1 waren schon hier viel besser als Windows 7, ich sag nur mal Netzwerkstack und Updates. :rolleyes: Jeder, der wie ich die Dinger massenweise installiert hatte, hat Windows 7 schnell in die Ecke gepfeffert und durch 8 und 8.1 ersetzt. 8 war viel besser als der Ruf. Genauso ist es mit 11, läuft bei mir auf 2 Systemen mit aktuellen CPUs Alder und Raptor Lake prima, und kann nirgends klagen oder vermisse was gegenüber Win10. Daher ist Deine Allgemeinaussage nur für Dich zutreffend, nicht für andere.

[ChaosTM]

Das "Innenleben" mag besser sein, aber die unnötigen, aufgezwungenen Einschränkungen der Oberfläche sind völlig daneben.

[/Locutus oB]

welche Einschränkungen der Oberfläche? ich finde die w11 deutlich konsistenter in der UI als w10. alleine die alte Systemsteuerung sehe ich unter w11 deutlich seltener.

[sun-man]

Mal sehen. Ich hab heute morgen um halb 6 das Update nochmal angeschoben. Hatte den FW gestern resettet und alles lief problemlos. Mal sehen welchen Status die Büchse hat wenn ich daheim bin.

[ChaosTM]

welche Einschränkungen der Oberfläche? ich finde die w11 deutlich konsistenter in der UI als w10. alleine die alte Systemsteuerung sehe ich unter w11 deutlich seltener.


Zum Beispiel dass die Taskkleiste unbedingt unten sein muss - warum ?
Und andere eingeschränkte oder verkomplizierte Kontext Menüs. Zumindest kann man den Task Manager wieder über die Taskleiste aktivieren.
Das meiste kann man via Reg. Eingriffe beheben, aber out of the Box ist es übel. Man macht hier einen auf "Apple" und will den User an die virtuelle Kandare nehmen.

add.: aja, das nervigste.: immer wenn man in der Systemsteuerung oder dem dummen, unflexiblen Widget auf einen Link klickt, wird man mit Edge zwangsbeglückt.

Die Systemsteuerung aber definitiv eine Verbesserung.

[/Locutus oB]

ja, Taskleiste nur unten is blöd. hatte ich die letzten 25 Jahre immer oben aber nach 3 wochen hab ich mich dran gewöhnt...

[Si|encer]

Dein Ding. Windows 8/8.1 waren schon hier viel besser als Windows 7, ich sag nur mal Netzwerkstack und Updates. :rolleyes: Jeder, der wie ich die Dinger massenweise installiert hatte, hat Windows 7 schnell in die Ecke gepfeffert und durch 8 und 8.1 ersetzt. 8 war viel besser als der Ruf. Genauso ist es mit 11, läuft bei mir auf 2 Systemen mit aktuellen CPUs Alder und Raptor Lake prima, und kann nirgends klagen oder vermisse was gegenüber Win10. Daher ist Deine Allgemeinaussage nur für Dich zutreffend, nicht für andere.

Nein, einfach nur Nein.....:freak:

Ja, Windows 8 war bestimmt Sicherer als Windows 7, aber die Oberfläche war einfach nur zum Kotzen.

Bei uns hat sich gezeigt das Otto-Normal Nutzer mit Win 7 gut klar kam, aber Win 8 wollte KEINER, auch nicht 8.1.

Das mag bestimmt unterschiedlich aufgenommen worden sein, in unserem Umfeld haben wir Win8 gemieden wie der Teufel das Weihwasser. Und das hat sich dann auch mit Anfragen in Grenzen gehalten, weil die Benjutzer mit der Oberfläche nicht klar kamen.

Ich gebe Dir recht das Sicherheit mit Abstand (gerade in der heutigen Zeit) an Platz 1 stehen sollte, aber man kann Sicherheit auch schon vorher (vor den Servern) sehr gut einrichten, so dass man (auch in Firmen) ruhigen Gewissens Windows 10 laufen lassen kann. Die Firmen müssen nur überredet werden Geld in die Hand zu nehmen.

Ich finde du übertreibst auch ein wenig, bei Dir hört sich das so an als sei jeder Windows 10 Rechner verseucht.

Wie ich oben auch schon Schrieb, das sicherste OS nützt nix, wenn ein Schwachkopf vor dem Rechner sitzt.

[aufkrawall]

Sein Fokus auf die Kernisolierung nervt auch. Der meiste Schaden durch Malware wird schon ewig im Userspace passieren, und nicht mehr durch die allerfiesesten Rootkits. Zumindest unter Windows, unter Android bez. Banking-Apps etc. mag das anders aussehen.

Ansonsten nervt aber auch die Wehleidigkeit gegenüber Änderungen. Genau so, wie man ein besseres Startmenü unter Win 8 nachrüsten konnte, kann man Windows 11 wieder inoffiziell wie ein Win 10 tweaken, bis sie ein Einsehen bei den UI-Änderungen haben. Optional oben angeordnete Taskleiste gibts dann ggf. offiziell bzw. mit der neuen Taskleiste wieder mit 24H2.

[sun-man]

...und wenn W12 die GUI nicht wieder ganz anders macht sieht es halt aus wie Win11....und vermutlich werden sie auch keine 20 Jahre alten Drucker oder Netzwerktreiber mehr mit einbinden. Dann warten wir auf Win13 und hoffen das es aussieht wie Win10?

wenn ich das so lesen springen dann vermutlich viele auf den Win11 Zug, Win12 wird nochmal anders ^^
https://www.golem.de/news/nachfolger-von-windows-11-weitere-infos-zu-windows-12-tauchen-auf-2303-173042.html

Allerdings scheinen die Systemvoraussetzungen für dieses Windows 12 weiterhin hoch zu sein. Es soll wohl auf Microsofts Pluton-Coprozessor aufbauen und TPM 2.0 voraussetzen. Das Magazin Digitaltrends gibt auch an, dass hier möglicherweise 8 GByte Arbeitsspeicher vorausgesetzt werden.

Damit wäre es eher noch anfordernder als das schon zu vielen Systemen inkompatible Windows 11. All diese Informationen basieren bisher aber nicht auf direkten Aussagen seitens Microsoft. Sie sollten daher noch mit Vorsicht betrachtet werden – ganz so wie die Bezeichnung Windows 12

8Gbyte, schlimm. Aber wehe ein Androidhandy hat weniger als 6 ^^

[PHuV]

Nein, einfach nur Nein.....:freak:

Ja, Windows 8 war bestimmt Sicherer als Windows 7, aber die Oberfläche war einfach nur zum Kotzen.

Bei uns hat sich gezeigt das Otto-Normal Nutzer mit Win 7 gut klar kam, aber Win 8 wollte KEINER, auch nicht 8.1.
Wenn man ein Microsoft Lumina Smartphone hatte, ergab das mit den Kacheln plötzlich sehr wohl einen Sinn. :smile:

Und warum macht man nur alles an einer Oberfläche fest? Es zählen auch die inneren Werte. Wie aufkrawall richtig sagte, man konnte doch ganz einfach die Win7 Startleiste per Classic Shell nachrüsten, und alle waren wieder glücklich. Dann war der Desktop genauso bedienbar wie unter Win7. Und man konnte schon bei Windows 8 (7 habe ich hier nicht mehr in Erinnerung) direkt per Suchleiste und Ausführen alle Programme direkt starten.

Das mag bestimmt unterschiedlich aufgenommen worden sein, in unserem Umfeld haben wir Win8 gemieden wie der Teufel das Weihwasser. Und das hat sich dann auch mit Anfragen in Grenzen gehalten, weil die Benjutzer mit der Oberfläche nicht klar kamen.
Wie gesagt, Classic Shell und Start in den Desktop, und die Welt war wieder in Ordnung, oder?

Ich finde du übertreibst auch ein wenig, bei Dir hört sich das so an als sei jeder Windows 10 Rechner verseucht.
So meine ich es aber nicht. Aber durch meine Arbeit und diversen Trainings in diesen Bereichen wird man schon etwas paranoide, vor allen Dingen, wenn man oft live miterlebt, wenn das dann tatsächlich passiert, was so in den Medien berichtet wird. Und ich kann eines sagen, es wird noch mehr verschwiegen und dringt nicht an die Öffentlichkeit, was da so passiert. Wie heißts so schön: "Seelig sind die Unwissenden" (eigentlich genauer Mt 5,3 Selig sind, die da geistlich arm sind). Wenn man mal selbst Systeme (natürlich mit Genehmigung) als Pentester hackt oder analysiert, und weiß, wo und wie man angreifen kann, wird es einem schon ganz anders.

Alles, was ich sage, daß die Kernisolierung hier in Windows 11 erheblich besser und anders arbeitet, und diese sehr wohl in der Lage ist, viele runtergeladene Bedrohungen gleich abzublocken und das System zu sichern, wie es ein üblicher Virenscanner so in der Form nicht kann. Da - wie bei VMs, Treiber wie Kernel virtualisiert direkt per CPU gesichert sind, stellt das eine enorme Verbesserung der Schutzwirkung dar. Es verwundert mich doch

Wie ich oben auch schon Schrieb, das sicherste OS nützt nix, wenn ein Schwachkopf vor dem Rechner sitzt.
Natürlich. Deshalb machen einige Firmen heute entsprechende Schulungen und Aufklärungsarbeiten als Pflichtveranstaltungen. Nervt natürlich als externer Mitarbeiter, wenn man in verschiedenen Firmen ist und das Programm mehrmals in verschiedenen Formen regelmäßig durchlaufen muß.

[aufkrawall]

Alles, was ich sage, daß die Kernisolierung hier in Windows 11 erheblich besser und anders arbeitet, und diese sehr wohl in der Lage ist, viele runtergeladene Bedrohungen gleich abzublocken und das System zu sichern, wie es ein üblicher Virenscanner so in der Form nicht kann. Da - wie bei VMs, Treiber wie Kernel virtualisiert direkt per CPU gesichert sind, stellt das eine enorme Verbesserung der Schutzwirkung dar. Es verwundert mich doch

Du verstehst irgendwie nicht, dass Malware nicht zwangsläufig in den Kernel muss, oder? Etwa Ransomware kann selbst ohne Adminrechte funktionieren...

[PHuV]

Sein Fokus auf die Kernisolierung nervt auch.
Ja, tut mir ja auch leid, daß Ihr meine Begeisterung hier nicht teilen könnt. Ich finde es schon seltsam, daß gerade so ein bahnbrechendes Sicherheitskernfeature in den Technik- und PC-Nerd-Foren so wenig Beachtung findet und so gering geschätzt wird. Jeder, der bisher schon mit diversen Hypervisoren und Virtualisierungstechnologien zu tun hatte, hatte doch bestimmt schon die Idee, diese Techniken für das OS selbst zu nutzen als nur für VMs und LPAR (IBM). In meinen Augen ist das, was da Windows 11 bietet, schon ein Gamechanger, genau wie DirectX damals, oder die ersten Softwarefirewalls, oder Browser.

Der meiste Schaden durch Malware wird schon ewig im Userspace passieren, und nicht mehr durch die allerfiesesten Rootkits. Zumindest unter Windows, unter Android bez. Banking-Apps etc. mag das anders aussehen.
Aber das ist doch das geniale, das Malware hier schon im Ansatz mit diesem Ansatz gestoppt oder eingedämmt werden kann, noch besser und effizienter als jeder Virenscanner, da hardwarenah gearbeitet wird. Und die bereits mehrfach dafür genannten CPU-Flags (MBEC und Co.) gibts ja - so gesehen, auch noch nicht lange (bei Intel seit Kabel Lake 2016). Man kann es, grob vereinfacht, durch Registerschiebereien und -verkürzungen auf älteren CPUs emulieren. Das kosten aber eine Menge Leistung, und das war der Grund, warum Microsoft hier die Reißleine zog und ältere Plattformen ausschloß.

Komisch, bei GPUs diskutieren doch auch hier alle bis ins tiefe Detail mit SM, ALU, GOP, ROP und Co. Aber bei CPUs wie OS hier... Fehlanzeige? :freak: Ist das nun ein Nerdforum oder nicht?
Du verstehst irgendwie nicht, dass Malware nicht zwangsläufig in den Kernel muss, oder? Etwa Ransomware kann selbst ohne Adminrechte funktionieren...
Warum soll ich das nicht verstehen, wie kommst Du darauf, mir das zu unterstellen? :confused: Du scheinst nicht zu verstehen, wie solche Angriffe genau erfolgen, und Kernisolierung heißt doch nicht, das nur der Kernel geschützt ist. Ich kann es Dir ja gerne genauer erläutern. Kern ist hier viel weiter gefaßt als nur der Kernel, wie Du ihn vermutlich verstehst.

Und ja, im Prinzip hast Du Recht, natürlich kann ein Angriff auf vielfache Weise erfolgen, der diverse Schutzmechanismen umgeht. Kernisolierung ist sicherlich kein Allheilmittel. Aber es macht sehr wohl einen Unterschied, wenn das OS diverse Speicherbereiche isolieren und schützen kann, sowie nicht signierte Teile blockiert werden. Ich hatte ja oben das Video verlinkt, wo ein Malwarebefall demonstriert wurde und erfolgreich von Windows 11 abgewehrt wurde. Ja, natürlich vorbereitet und gezielt ausgetestet, Werbung und Microsoft-Marketing dazu, aber trotzdem finde ich das in der Form erst mal beeindruckend. Das ist schon eine neue Schutzklasse mehr.

Wie gut nun dieser Schutz tatsächlich sich im Alltag der üblichen Windows-Nutzer bewähren wird, steht auf einem andere Blatt. Wenn ich jetzt nur nach den bisherigen publizierten Gefahrenlagen gehe, ist Windows 11 bisher am unauffälligsten, was natürlich auch noch viele andere Gründe hat (noch neu, aktuelle Hardware notwendig usw.). Kritisch sehe ich es, wenn man in Windows 11 die Kernisolierung incl. TPM und Co. ignoriert. Da würde ich mal auch behaupten, daß sich sicherheitstechnisch dieses Win 11 auf dem Niveau von Win 10 bewegt, und damit dem gleichen höheren Risiko ausgesetzt ist.

[Virtuo]

Witziger Weise ist die Kernisolierung nach dem Upgrade auf Win 11, auch auf kompatiblen Systemen, gar nicht aktiviert. Was auch unter Win 10 ja schon möglich wäre. Wenn ich es beim Upgrade doch sowieso dem User überlasse ob er es aktiviert oder nicht, dann doch bitte auch auf welcher Hardware er das tut. Standardmäßig aktiviert ist die Kernisolierung nur auf neuer Hardware und da muss ich mir über Installationsbeschränkungen sowieso keinen Kopf machen.

[MiamiNice]

Ipad ist schon mal gut, das bietet bisher weniger Angriffsflächen, genauso wie MacOS (noch). Was machst Du alles über Deinen Rechner? Onlinebanking oder Buchungen auch, oder machst Du das auch über Ipad und Co.?

Wie gesagt, es heißt nicht automatisch, daß Dein Netz unsicher ist, sobald Dein Rechner befallen ist. Aber Dein Rechner kann sehr wohl unbemerkt als Malware-Schleuder für andere Systeme im Internet bieten, Du wärst ja nicht der erste.

Jobs bewahre :)
Wir sind ein iOS Haushalt, die Ausnahme ist mein Gaming PC. Ich würde nie ein wichtiges Passwort in eine Windows Maschine tippen.
Das ist ja der Punkt über den wir uns "streiten". Für mich ist Windows generell kein sicheres OS, für mich ist es ganz klar ein DAU OS (Anwederexp. vor Sicherheit).
Du argumentierst, dass Windows 11 jetzt noch sichererer ist, was auch sicherlich so ist, nur interessiert das nicht, weil generell unsicher.
Windows Kisten stellt man imo in wenigen Minuten mittels Backup wieder her und spiechert keinerlei wichtigen Daten darauf. Sprich reine Office Workstations.

[aufkrawall]

Da liegst du ausnahmsweise mal nicht komplett daneben. Unter Windows nutzen Consumer real quasi keine Container, die Anwendungen und Dateisystem voneinander isolieren würden. Das über den Store einzuführen, ist ja komplett gescheitert. Windows ist von der Grundanlage hinsichtlich Anwendungsintegrität komplett steinzeitlich und da tut sich quasi nichts. Selbst unter Linux wird das durch Flatpak zunehmend besser...

[/Locutus oB]

naja ganz so schlimm kann es in der Realität nicht sein sonst hätten schon Millionen Menschen ihre amazon, ebay und was weis ich für Konten verloren..

[aufkrawall]

Es ist so jedenfalls wahrscheinlicher, dass Exploits mehr Schaden anrichten können. Dass man deshalb unter Windows laufend gehackt wird, ist natürlich Quatsch.

[/Locutus oB]

wenn Miami schreibt er gibt kein einziges wichtiges PW unter Windows ein, wie benutzt du dann Steam und co. oder ist das nicht wichtig?

[MiamiNice]

Ich habe extra „wichtig“ geschrieben, ich formuliere es um: Keine Passwörter die im RL wichtig sind (Bank, Paypal, Depot, etc. pp.).

[/Locutus oB]

mein Steam Account mit hunderten von spielen ist mir schon auch was wert. aber ok wenn du das nur auf RL beziehst.

[MiamiNice]

Deinen Steam Account bekommst Du immer wieder, eventuell mit Stress und einer Ausweiskopie an Valve verbunden. Spiele kann Dir keiner nehmen oder löschen. Zusätzlich hat Steam einen 2 Faktor Auth, der auch an einem Apple Gerät ankommt. Hier wäre imo noch die größte Gefahr, dass jemand mit dem Account cheatet und VAC triggert.

Sehe ich jetzt nicht als gefährdet, auch mit einem recht umfangreichen Account. Selbiges gilt für alle anderen Spielaccounts mit Ausnahme von SC. Die Schiffe sind durchaus noch handelbar und teils wertvoll, aber auch hier 2 Faktor Auth an ein Apple Gerät.

[PHuV]

Selbst unter Linux wird das durch Flatpak zunehmend besser...
Flatpacks sind aber auch keine besonders gute Lösung, sondern eine bequeme. Sie sind zudem weder besonders gesichert noch verfügen über Zertifikate wie simple Prüfsummensicherung. Faktor für Kompromitierungen über veraltete mitgelieferte Bibliotheken ist ebenfalls hoch.

[aufkrawall]

Sie sind zudem weder besonders gesichert
Nur, weil es (noch) keine Hardware-Virtualisierung nutzt, ist es nicht nicht "besonders gesichert". Anwendungen und Dateisystem sind durch den Kernel voneinander isoliert. Das hast du unter Windows mit Office, PDF-Viewer und Browser etc. defakto nicht (von Ausnahmen wie der Edge-VM mal abgesehen) in dem Umfang.

[PHuV]

Zertifikats- wie Prüfsummengesichert würde ja im ersten Schritt schon reichen.
Das hast du unter Windows mit Office, PDF-Viewer und Browser etc. defakto nicht (von Ausnahmen wie der Edge-VM mal abgesehen) in dem Umfang.
Natürlich. Die Frage ist hier, kann man das so isoliert überhaupt betreiben, und schafft man dann nicht eine Menge Redundanz, wenn immer wieder Libs (mit fraglichem Stand) mitgepackt werden. Gut, wenn man ehrlich ist, hat man das ja in einigen Bereichen schon, ich sag nur mal das leidliche Thema Java, das dann immer komplett mit einem oder sogar mehreren Releaseständen mitgeliefert werden. Von perl, pyhton und Co. mal gar nicht erst angefangen. :freak: Da sind mir im kommerziellen Umfeld schon ein paar garstige Installationspakete begegnet.

So gesehen könnte man auf den ganzen Bibliothekenbaum (dll, jar, lib, net(X) usw.) im OS dann fast ganz verzichten, verschlanken das ganze auf reine Anwendungscontainer, die dann alles selbst mitbringen. Aber ob das nun per se sicherer und besser wäre, bzw. dann auch entsprechend lauffähig? Bei Windows kann man sich ja wenigstens einigermaßen darauf verlassen, daß die GUI für alle Anwendungen fast gleich aussieht und bedienbar ist.

Einen Zwang zu signieren in irgend einer Form wäre ja schon mal ein guter Anfang. Hilft natürlich nicht, wenn die Leute ihre Cracks wie Trainier installieren wollen und den Dingern Adminrechte geben.

[Exxtreme]

Das, was das TPM leistet, ging auch schon mit externen Smartcards. Erhöhte Sicherheit ist also nichts wozu man zwingend ein TPM braucht.

Das Feature des TPM schlechthin ist ja, dass man es nicht auf einen anderen PC umziehen kann. Damit lässt sich Software sehr effektiv mit einem PC verdongeln. Contentanbieter können auch sichergehen, dass man ihren Content auch nicht auf die Platte streamt und dann weiterverteilt etc. Weil zertifizierte Software soetwas gar nicht zulassen wird. Und wenn man nicht zertifizierte Software dafür nutzen will dann wird das dank TPM bemerkt und der Contentanbieter verweigert die Wiedergabe. Und das dürfte der Hauptzweck des TPM sein. Das Potential einen PC abzusichern nimmt man als netten Nebeneffekt halt mit.

[aufkrawall]

Das Feature des TPM schlechthin ist ja, dass man es nicht auf einen anderen PC umziehen kann. Damit lässt sich Software sehr effektiv mit einem PC verdongeln.
Dafür brauchts kein TPM. Wie selbst die Windows-Aktivierung zeigt, gibt es diverse Möglichkeiten zur Identifizierung. Und dann gibts noch die ATPO:
ATPO stands for Assembly Test Process Order. Every processor manufactured will have a unique identifier called ATPO (serial number) that is unique to that processor only.
https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000054875/processors.html

[Exxtreme]

Dafür brauchts kein TPM. Wie selbst die Windows-Aktivierung zeigt, gibt es diverse Möglichkeiten zur Identifizierung. Und dann gibts noch die ATPO:

https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000054875/processors.html

Könnte sich mit Virtualisierung umgehen lassen. Und ob man ein TPM mit einer VM faken kann das ist mit nicht bekannt.

[sun-man]

Trotz zurückgesetzten FW (unter Win10) gehts nicht.

Update....Asus irgendwas? Ich bin noch nicht durch. Aber das Problem scheingt nicht selten
https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/my-firewall-and-microsoft-store-on-windows-11-is/3f5bda34-9f80-4d6c-aa06-2b7f41bea3b5
https://www.windows11forums.com/threads/windows-11-defender-firewall-will-not-load.355/

Fic...die Henne, das wars. Update 2:
asus armoury crate abschalten, DebugedLoopbackApps löschen, neu anlegen und leer lassen. Berechtigungen von AppCS wieder zurücksetzen und es läuft.

[PHuV]

Das, was das TPM leistet, ging auch schon mit externen Smartcards. Erhöhte Sicherheit ist also nichts wozu man zwingend ein TPM braucht.
Aber Du brauchst irgend etwas, was sicher signiert oder verschlüsselt, und das ist nicht so trivial. Eine zusätzliche externe Smartcard wäre für die meisten wohl eher umständlicher zu nutzen. Und ich bezweifle, daß die Smartcard das alles leisten kann, was Windows 11 hier verwendet, siehe
https://www.heise.de/news/Windows-11-Microsoft-erklaert-TPM-Nutzung-6120601.html
Bei dem Microsoft TPM Ersatz Pluton (https://learn.microsoft.com/de-de/windows/security/information-protection/pluton/microsoft-pluton-security-processor)jammern ja auch schon viele rum, weil es angeblich Linux aussperren würde.

Irgendwas braucht man eben, was die dort genannten Funktionen erfüllt.

[MiamiNice]

Trotz zurückgesetzten FW (unter Win10) gehts nicht.

Update....Asus irgendwas? Ich bin noch nicht durch. Aber das Problem scheingt nicht selten
https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/my-firewall-and-microsoft-store-on-windows-11-is/3f5bda34-9f80-4d6c-aa06-2b7f41bea3b5
https://www.windows11forums.com/threads/windows-11-defender-firewall-will-not-load.355/

Fic...die Henne, das wars. Update 2:
asus armoury crate abschalten, DebugedLoopbackApps löschen, neu anlegen und leer lassen. Berechtigungen von AppCS wieder zurücksetzen und es läuft.

Die Asus Software würde ich gar nicht installieren. Sie ist überladen, braucht Leistung, telefoniert nach Hause und soll meist nur die RGBs des Boards & GPU regeln.
OpenRGB nutzen -> https://openrgb.org

[sun-man]

Die Asus-Software war nie installiert. Das wird wohl vom Bios aus getriggert.
Aber nach dem letzten Update ist das Problem wieder da, und jetzt kann ich nichts mehr in der Reg ändern.

[/Locutus oB]

du kannst die komische Asus Software doch im bios ausschalten oder? dann sollte auch nichts mehr installieren werden.

[MiamiNice]

Die Asus-Software war nie installiert. Das wird wohl vom Bios aus getriggert.
Aber nach dem letzten Update ist das Problem wieder da, und jetzt kann ich nichts mehr in der Reg ändern.

Wie Locutus schon schrieb, im Bios deaktivieren. Windows will, von sich aus, die Software dazu selbstständig installieren wenn die Option im Bios auf on steht. Wie eine Art Auto Play für "Features" des UEFI Bios.

[sun-man]

Ja. Das habe ich aber bisher nicht gewusst. Ist mir nie aufgefallen. Die ist doch sicher noch irgendwo im System. Installiert ist sie offiziell nicht

[/Locutus oB]

kenn die asus Software nicht aber bei Gigabyte installiert das bios einen Dienst wenn die Option im bios aktiviert ist.

[sun-man]

Ich hab das jetzt im Bios abgestellt. Da ich mein Macrium liebe habe ich nochmals Win10 installiert. Danach habe ich die Registry bereinigt (DebugedLoopbackApps löschen und neu erstellen), Rebootet und nochmal den FW unter Win10 geprüft. Alles clean. Wieder das Update angeschoben. Aktuell läuft Win11 ohne jegliche Fehler. Mal sehen ob die Updates wieder etwas auslösen.

"CheckNetIsolation.exe LoopbackExempt -s" klappt auch nicht mehr.

Es war/ist also insgesamt ein FW Problem und hat was mit dem Schlüssel DebugedLoopbackApps zu tun

[sun-man]

PS: Unter Win11 ist mein L3 Cache im Write knapp 4x langsamer. Alles andere passt, 112Gb/s statt 520GB/s. Aidaversion ist gleich geblieben

[PHuV]

Gerade viele Mainboard-Herstellertools oder Pheripheriehersteller wie Logitech haben sehr viele Auffälligkeiten und verursachen Probleme mit Windows 11 und den Kernisolierungen, wenn man so in andere Foren schaut. Jedoch sollten eigentlich die meisten Probleme behoben sei. Daher mal nach den aktuellen Versionen, hier von Asus, schauen und installieren.

[Exxtreme]

Ist der Grund warum ich nie irgendwelche Mainboard-Tools installiere. Und von proprietären Maus- und Tastaturtreibern lasse ich auch die Finger.

[sun-man]

Also seit ich das beim Asus geändert habe, die Reg aufgeräumt habe und mal den FW resetet habe ist alles in Butter. Win11 läuft, mal abgesehen vom L3 Dingens, ziemlich fluffig. Ich sehe aktuellen keinen Grund zurück zu 10 zu gehen. Mal sehen. Die Macrium Backups sind auch etwas schneller (NvmE -> SSD)

[aufkrawall]

Und von proprietären Maus- und Tastaturtreibern lasse ich auch die Finger.
Die kriegt man per WU untergejubelt. Sollte aber trotzdem kein Problem sein. Der letzte Treiber, der hier für Kernisolierung geblockt wurde, war der einer Software für virtuellen Surround und hatte eh nicht richtig funktioniert. Der Creative-Kram funktioniert zum Glück, selbst uralte Audigy-Fx-Treiber.

[Razor]

Treiber per WU kann man deaktivieren... ist sowieso empfehlenswert ;)

Allerdings kommt man im geschäftlichen Umfeld nicht immer um "Hersteller-Tools" herum.
Mit Intunes kommt man zwar schon sehr weit und mit Defender for Endpoint bekommt gerade das Thema "Sicherheit" noch viel besser in den Griff.
(vor allem, wenn man das Ganze in Sensoriken verpackt und per Policies konditioniert)

Aber das hilft einem beim heimischen Rechner kaum und sich da auf so etwas wie Kernisolierung und mehr oder minder gute Virenscanner zu verlassen, ist fahrlässig.

Das also ist kein Punkt für Win11 - was also dann?
Und ob man ein TPM mit einer VM faken kann das ist mit nicht bekannt.
Klar kann man... Erstellen geht allerdings nur in der kostenpflichtigen "Workstation", nutzen kann man sie dann auch im "Player".
Meine virtuelle Win11DEV läuft im Gastsystem ohne TPM und fühlt sich hinsichtlich "Speicherintegrität" sauwohl :up:
PS: Unter Win11 ist mein L3 Cache im Write knapp 4x langsamer. Alles andere passt, 112Gb/s statt 520GB/s. Aidaversion ist gleich geblieben
Kann ich so nicht bestätigen...

Razor

[PHuV]

Und von proprietären Maus- und Tastaturtreibern lasse ich auch die Finger.
Was willste machen, wenn Du dann die Dinger einstellen bzw. konfigurieren willst? :freak: Ohne G-Hub geht nun mal bei Logitech hier nichts. Bzgl. konfigurierbar gibts aus meiner Sicht wirklich keine gute Alternative, die Sachen von Razor (dem Hersteller) finde ich grauenvoll.

[Master3]

Ich schreib mal meine Erfahrung zu meinem Vorfall hier rein.
Kumulative Updates liegen bei meinem PC öfter nicht durch und mussten wieder entfernt werden. Aber gestern ging nachdem Neustart nichts mehr. Er hat direkt eine Reparatur über ein Installationsmedium eingefordert.
Also fix über Media Creation Tool erstellt und damit die automatische Reparatur durchführen lassen. Damit hat der PC wieder gebootet.
Als Meldung wurde ausgegeben, dass der Grafiktreiber mit dem Windows Treiber ersetzt wurde.
Damit schließt sich langsam der Kreis. Jedesmal wenn ich den AMD Grafiktreiber geupdatet habe, gingen danach die kumulativen Windows Updates.
Da scheint es Probleme zu geben.

Jetzt hab ich erstmal BIOS, Grafiktreiber, Chipsatztreiber neu gemacht.
Danach wieder sporadisch Bluescreens beim booten. KMODE EXCEPTION NOT HANDLED

Schnellstart deaktiviert und somit waren testweise die nächsten Starts ohne Problem.
So richtig Lust hab ich auf Ganze nicht mehr. Das System soll einfach laufen.
Was verursacht den Quark? Hardware?

[sun-man]

Ich vermute ohne Analyse der Logs wird das nichts. Sollte er crashen und Dumps schreiben hat mir das immer gut geholfen -> https://www.resplendence.com/whocrashed

Bei mir ist seit dem Update alles unauffällig. Kein Grund zurück zu 10 zu gehen

[MiamiNice]

Gerade viele Mainboard-Herstellertools oder Pheripheriehersteller wie Logitech haben sehr viele Auffälligkeiten und verursachen Probleme mit Windows 11 und den Kernisolierungen, wenn man so in andere Foren schaut. Jedoch sollten eigentlich die meisten Probleme behoben sei. Daher mal nach den aktuellen Versionen, hier von Asus, schauen und installieren.
Ist der Grund warum ich nie irgendwelche Mainboard-Tools installiere. Und von proprietären Maus- und Tastaturtreibern lasse ich auch die Finger.

Ich kann das auch absolut unterschreiben. Ich kaufe Peripherie mittlerweile nur noch, wenn sie keine Software braucht. Es war eine unglaubliche Erlösung kein Logitech Hub mehr zu haben, dieses Asus Armoury Crate oder die Software von Corsair. Ich habe keine deratige Software mehr auf dem Rechner, auch keine NV Experience oder andere, unwichtige, Teile des NV Treibers wie z.b. die NV Telemetrie :up:

[Exxtreme]

Looool, ich flippe gleich aus. Ich hatte das Problem, dass wenn ich Netzwerkkarten-Treiber aktualisierte, dass anschließend die Netzwerkkarte nicht mehr funktionierte. Im Geräte-Manager war sie als voll funktionsfähig angezeigt aber es gab schon per DHCP keine IP-adresse noch was anderes funktionierte. Auch kam keine Meldung, dass das Netzwerkkabel nicht eingesteckt war. Es war so als ob man den Computer als einziges Gerät in einen Switch eingesteckt hätte. Witzigerweise funktionierte der Treiber, der mit Windows ausgeliefert wird. Aber so einen Uralttreiber will ich auch nicht.

Der Grund:
Shrewsoft VPN Client!

Ich habe den mal testweise runtergeworfen und voila! Treiber aktualisiert und schon funktioniert die Netzwerkkarte auch mit neuen Treibern.

Ist jetzt wohl kein Windows-Problem. Aber vielelicht hilft der Tipp dem einen oder anderen. X-D

[PHuV]

Ja, VPN-Zeugs macht in diversen Konstellationen auch immer wieder Ärger.

Ich hatte letzte Woche mal mein Anwendungs-PC (i9-10920X, Asus Sage 10GB, 128 GB RAM, für DAW, Foto, Video usw.) mal spontan von 10 auf 11 migrieren lassen. Hat alles gut funktioniert bisher. Nur Kernisolierung kann ich mal nicht so einschalten, da gibts doch zu viele Treiber wie von Line6, die sich hier gegen stellen. Da habe ich aber auch noch nicht weiter aktualisiert, das werde ich mal in einer ruhigen Minute machen und in Ruhe angegen. Das olle Gaming Software von Logitech habe ich gleich mal runtergeworfen.

Auf dem Spielerechner spackt aktuell die RAM-Disk von Softperfect rum, weil ich hier nun 4x48GB=192 GB mal aus Spaß verbaut habe, und eine 100 GB RAM-Disk laufen habe. Mit Windows 10 habe ich diese Problem nicht.

Hier bin ich noch am Überlegen, ob ich den Anwendungsrechner auf Sapphire Lake umrüste mit einem W790 Chipsatz (ASUS Pro WS W790E-Sage SE), und auf einem w5-2455X oder w5-3425. Bei der 2400er CPU Reihe gehen nur 4 von 8 Rambänken und man hat weniger PCIe-Lanes, was sich auf die 2x PCIe 5.0 M.2 Slots des obigen Mainboards auswirkt, sie werden hier deaktiviert. Sie laufen nur mit den 3400er CPUs, die wiederum mehr kosten, und die oben genannte noch gar nicht lieferbar ist, und die lieferbare w5-3435 CPU liegt bei über 1800 €. Dann wäre ich bei 3000 € MB+>CPU, das wäre mir zuviel des Guten hier. Ich finde das schon eine Sauerei, daß bei der kleineren CPU einfach deaktiviert wird, und man gar nicht selbst entscheiden kann, was aktiv sein soll oder nicht. Das war mit HEDT besser gelöst.

Aber dann hätte ich schon mal das RAM vom Spielerechner oben, 192 GB sollten ja erst mal reichen.

[EvilOlive]

Kann man es unterbinden, dass der Nvidiatreiber einfach ungefragt über das Windows-Update installiert wird?

[Lyka]

Kann man es unterbinden, dass der Nvidiatreiber einfach ungefragt über das Windows-Update installiert wird?


passiert leider auch bei AMD, hier ein Thread.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=609491


Meine Lösung war leider, dass ich in der Gruppenrichtlinie "verboten" habe, neue optionale Treiber zu laden.

[EvilOlive]

Danke jetzt funktioniert es!

[aufkrawall]

Sieht (so weit) so aus, als hätte KB5027303 endlich den ätzenden Bug gefixt, dass sich das Explorer-Fenster ständig in den Vordergrund mit Fokus schiebt.

Edit: Kaum schicke ich den Post ab, tritt es wieder auf. ;D

[Lyka]

das gestrige Canary-Update (Windows 11 Insider Preview Build 25905) führt einige Dinge ein (neue Emojis!!!), ist bei mir aber bei Update gestern 2x bei 99% abgestürzt. Außerdem muss ich nach jedem Start den Netzwerkadapter neu starten ^^
Und das Snipping-Tool funktioniert wiedermal nur mit Tastenkombination, nicht mit Button (Außer bei Videoaufzeichnung)

https://www.elevenforum.com/t/windows-11-insider-canary-build-25905-1000-23h2-july-12.16310/


ich kann übrigens dieses Forum allgemein empfehlen, wenns um neue Updates geht
https://www.elevenforum.com/

[Master3]

Nachdem mein System wieder einige Wochen stabil läuft habe ich einen erneuten Versuch gewagt und die aktuellen Updates installieren lassen.

Und was ist mit KB 5028185 passiert...BSOD beim Booten

Ähnlich zu meinen letzten Erfahrungen: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=615417

Ich wusste aber schon was alles so schief gehen könnte, daher habe ich vor den Update ein Wiederherstellungspunkt erstellt.
Dummerweise konnte das System den Wiederherstellungspunkt nicht herstellen und beendete den Prozess mit Fehler.
Jedoch konnte ich diesmal das letzte kumulative Update löschen und das Problem war gelöst!

https://www.pcwelt.de/article/1995515/wichtiges-windows-update-lasst-rechner-absturzen-die-einzige-notlosung.html

Keine Ahnung was los ist, aber diese Updates sind ja mittlerweile eine Katastrophe (jedenfalls bei meinen Rechner).

Vermutlich werde ich die Updates mal einige Monate aussetzen und dann einen größeren Sprung wagen oder über eine Inplace Installation ein Update Sprung machen.

Zusätzlich lege ich nun ab und an ein komplettes Systemabbild auf einer externen SSD ab:
https://www.storage-insider.de/windows-11-mit-bordmitteln-richtig-sichern-image-sicherung-und-co-a-60b5c0d387f028eb32576085de537824/

Über das Bootmedium lässt sich das wieder einspielen.

[Franconian]

So, nach rund 3 Jahren steht dank Komplettaustausch von NVMe und SSD wieder eine Neuinstallation an.

Sollte ich einen Umstieg auf Windows 11 in Erwägung ziehen? Habe es seit ein paar Wochen als Erstkontakt in der Arbeit.

Dank Windhawk konnte ich mir die Taskleisten Labels zurückholen und die nervige Gruppierung abschalten. Mit Regedit konnte ich mir das alte Kontextmenü zurückholen.

Sonst merke ich keinen wesentlichen Unterschied zu Windows 10. Was tun? Möchte wieder ein lokales Konto, sollte ja mit den Ticks wie Netzwerkkabel ziehen nach wie vor funktionieren.

[Dr.Doom]

Man kann auch einfach mit (s)einem MS-Konto/Benutzer, bei dem die digitale Lizenz hinterlegt ist, installieren und anschließend dann einen lokalen Benutzer hinzufügen für die alltägliche Arbeit/Spielung/Surfung.
Vor einem Update auf ein neues Windows Zwöllef etc. loggt man sich dann mit dem Staub bedeckten Benutzer mit Windows/MS-Konto-Verknüpfung ein und startet von dort das Update -- Magie! -- keine Huddelei mit Lizenzen, Konten, Steckerziehungen und sonstigen Aluhut behüteten Spiesrutenläufen.

[Lurtz]

Windows 11 läuft hier absolut rockstable. Würde nicht mehr zum angestaubten Windows 10 zurückwollen.

[Franconian]

Hm achso. Habe aber mit Benutzern keine Erfahrung, habe schon seit den 90ern immer nur ein Adminkonto.

Hätte jetzt auch nichts gegen das Onlinekonto, aber was mich da immer gestört hat ist, dass die E-Mailadresse oder Nachname dann als Benutzer hinterlegt wird.

Möchte ich aber nicht, da soll ein Nickname (C:\Users\Franconian) stehen und kein Klarname wie C:\Users\MustermannM).

Aber egal, zurück zu der eigentlichen Frage, Win 10 oder Win 11? Habe mit dem ollen Ryzen auch keine CPU die irgendwie von Windows 11 profitiert wie wohl Intels 12/13xxx

[Rancor]

Mein System läuft schon seit Jahren ohne Probleme und ich hab mehrmals die Plattform gewechselt. Das ist spätestens seit Windows 10 gar kein Problem mehr.

[sun-man]

Windows 11 läuft hier absolut rockstable. Würde nicht mehr zum angestaubten Windows 10 zurückwollen.
Geht mir ebenso. Ja, ab und an find ich was blöd (Rechtsklick -> 7zip nur per Submenü)...aber gut.
Ich hab auch quasi Null Probleme nachdem ich das Updatedesaster mit den Fehlermeldungen hinter mir hatte und den Grund fand.

[Franconian]

Ja, ab und an find ich was blöd (Rechtsklick -> 7zip nur per Submenü)...aber gut.

Habe ich im Büro damit gelöst:

reg.exe add "HKCU\Software\Classes\CLSID\{86ca1aa0-34aa-4e8b-a509-50c905bae2a2}\InprocServer32" /f /ve

https://www.deskmodder.de/wiki/index.php?title=Altes_Kontextmen%C3%BC_%C3%B6ffnen_Windows_11

[sun-man]

Probier ich. Danke sehr

[MooN]

Oder halt NanaZip (7zip fork) installieren. Gibts auch im Store und fügt sich brav im neuen Kontextmenü ein (ggfs. Reboot oder Restart sämtlicher explorer.exe nötig).
Das alte Kontextmenü wird ja vermutlich irgendwann wegfliegen.

[sun-man]

Auch cool. Danke

[Franconian]

Installation von Windows 11 hat gestern einwandfrei funktioniert, jedoch wurde die Aktivierung innerhalb Windows mit meinem Windows 7>10 Key abgelehnt. Musste mich mit dem Microsoft Konto dann in Windows anmelden und hier aktivieren klicken, das ging, obwohl da ja der gleiche Key hinterlegt ist?)

Weiß jemand warum das so ist? Veränderte Hardware wegen neuer NVMe + PCIe mit NVMe? Windows 10 konnte ich damals direkt mit dem Key installieren (gut hier habe ich den Key im Setup nicht eingegeben sondern wie gesagt erst später in Windows).

[Dr.Doom]

Die zu aktivierende Windows 11 Installation kann ja nicht wissen, ob die Hardware mit dem Key nicht ein anderer/zusätzlicher Rechner ist.
Durch die Konto-Einloggung und den Key wurde die Lizenz nun auf den neuen Hardwareunterbau aktualisiert.

[Franconian]

Ja, das macht natürlich Sinn. Dachte einfach jeder Win 7/10 Key wird einfach so akzeptiert ohne groß nachzufragen.

[Exxtreme]

Was man auch noch machen kann ist ein Inplace-Upgrade auf Windows 11. Denn da wird Windows auch als Version 11 aktiviert. Und dann den Rechner formatieren und Windows 11 direkt installieren. Denn dann rückt der Aktivierungsserver die Aktivierung direkt heraus.

[Rampage 2]

Ich habe mittlerweile ein neues Laptop und es wird standardmäßig mit "Windows 11 Home" ausgeliefert - auf meinem alten Laptop ist "Windows 11 Enterprise" drauf (Lizenz erworben als Volumenlizenz-Key bei einem Key-Shop;)). Jetzt will ich meine W11Enterprise-Lizenz vom alten auf das neue Laptop übertragen und die W11Home-Lizenz vom neuen auf das alte Laptop. Also buchstäblich die Lizenzen miteinander auswechseln, denn das alte Gerät will (und muss) ich noch eine Weile verwenden;)

Das Problem ist, die im neuen Laptop mitgelieferte W11H-Lizenz ist eine OEM-Lizenz und damit NICHT auf ein anderes Gerät übertragbar - zumindest offiziell (also laut M$).

Die offensichtliche Frage ist: kann ich rein technisch (also inoffiziell) den OEM-Key doch noch auf dem alten Laptop aktiviert bekommen? Ich will nicht 50+€ nur für einen weiteren, überflüssigen W11-Key zahlen, nur weil die M$-Lizenzpolitik so scheisse ist:mad:

Abgesehen davon: ist diese M$-Lizenzpraxis überhaupt mit EU-Recht vereinbar? Denn schließlich handelt es sich ja auch bei einer OEM-Lizenz um eine authentische Lizenz - und daher sollte der Käufer dieser Lizenz diese auch auf ein neues Gerät verschieben können, wenn er es vorher auf dem alten Gerät gelöscht/deinstalliert/deaktiviert hatte :|

R2

[PHuV]

Eigentlich sind seit Win8 bei Notebooks und Co. die Keys im BIOS hinterlegt.

[Rampage 2]

Eigentlich sind seit Win8 bei Notebooks und Co. die Keys im BIOS hinterlegt.

Und das heißt...? :confused:

Lassen sich die Keys nicht (über irgendeine Windows-Funktion oder -Command auf der Windows-Oberfläche) wieder löschen bzw. deaktivieren oder muss dafür gleich das gesamte BIOS überschrieben werden etwa durch ein BIOS-Update?

R2

[Razor]

Die Keys werden an die Hardware gebunden... oder im Falle einer Microsoft-Registrierung der selben, an den Microsoft Account.
Eine MAK-Aktivierung (Windows Enterprise) hingegen lässt sich nicht übertragen, kann aber natürlich (bei verfügbarem Aktivierungscounter) erneut passieren.

Zudem... eine Windows Enterprise Lizenz für 50€ ist genauso illegitim, wie eine für 1,50€.
Zudem normalerweise bei den Notebooks ein Windows-Schlüssel dabei ist/war... alles seit Win7 wird unterstützt.

Razor

[PHuV]

Und das heißt...? :confused:

Lassen sich die Keys nicht (über irgendeine Windows-Funktion oder -Command auf der Windows-Oberfläche) wieder löschen bzw. deaktivieren oder muss dafür gleich das gesamte BIOS überschrieben werden etwa durch ein BIOS-Update?

R2
Du kannst immer höher als in UEFI hinterlegt per Key und Software upgraden, aber sobald Du neu installierst, wird der im BIOS hinterlegte Key verwendet, und der bleibt da auch, egal welches BIOS/UEFI Update Du da machst:
https://www.chip.de/news/Windows-10-Key-aus-dem-BIOS-auslesen-Mini-Tool-macht-es-ganz-einfach_171849264.html

Beispielsweise wurden bei uns die Notebooks mit Win 10 Pro gekauft, und dann gleich auf Enterprise per Image betankt. Setzte man sie wieder zurück und installiert neu, war dann dort wieder Win 10 Pro aktiviert, und nach der Laufzeit an Mitarbeiter verschenkt oder gespendet. Zumindest bei den Business Geräten von DELL wie HP funktionierte das einwandfrei.

[MooN]

Jetzt will ich meine W11Enterprise-Lizenz vom alten auf das neue Laptop übertragen [...]

Ungeachtet von rein lizenzrechtlichen Aspekten könnte das ggfs. bereits technisch durch das Fehlen einer qualifizierenden Windows Pro Lizenz auf dem Neugerät scheitern. Allerdings weiß ich nicht, inwieweit Microsoft das aktuell erzwingt.

[Razor]

Ungeachtet von rein lizenzrechtlichen Aspekten könnte das ggfs. bereits technisch durch das Fehlen einer qualifizierenden Windows Pro Lizenz auf dem Neugerät scheitern. Allerdings weiß ich nicht, inwieweit Microsoft das aktuell erzwingt.
Das wird nicht geprüft... trotzdem "will" Windows aktiviert werden, was eben nicht über dem im Bios hinterlegten Key passieren kann.
Dies entweder über einen KMS-Server oder per MAK-Key Aktivierung letzteres meist illegal im Netz verschwerbelt)

Prinzipiell muss Windows auch gar nicht aktiviert werden und "wartet" dann auf einen Lizensierten Nutzer.
So ist selbst bei einer M365 F3-Lizenz die Nutzung des Betriebssystems bis Windows Enterprise (genauer E3) inkludiert...

Aber warum der ganze Aufstand?
1,50€ für 'ne "frische" Pro ist genauso illegitim, wie eine Ent für 50€.
Zumal das "Enterprise" für Endnutzer so rein gar keinen Nutzwert hat.

Razor

[Rampage 2]

Zudem... eine Windows Enterprise Lizenz für 50€ ist genauso illegitim, wie eine für 1,50€.


Aber warum der ganze Aufstand?
1,50€ für 'ne "frische" Pro ist genauso illegitim, wie eine Ent für 50€.

Aber nur laut M$ ;) - das EU-Recht sagt da vermutlich was Anderes, da der Key/die Lizenz an sich (!) ja authentisch (also KEINE Raubkopie), also gültig ist.

Die Keys werden an die Hardware gebunden... oder im Falle einer Microsoft-Registrierung der selben, an den Microsoft Account.
Eine MAK-Aktivierung (Windows Enterprise) hingegen lässt sich nicht übertragen, kann aber natürlich (bei verfügbarem Aktivierungscounter) erneut passieren.

Das wird nicht geprüft... trotzdem "will" Windows aktiviert werden, was eben nicht über dem im Bios hinterlegten Key passieren kann.
Dies entweder über einen KMS-Server oder per MAK-Key Aktivierung (letzteres meist illegal im Netz verschwerbelt)

D.h. wenn ich Glück habe, kann ich dieselbe Lizenz wie auf meinem alten Laptop (W11 Enterprise) einfach auf dem neuen Laptop aktivieren?

Die wichtigste Frage aber ist: evtl. muss ich mein Windows 11 erneut neuinstallieren - muss ich es dann erneut aktivieren (auf dem selben Gerät), obwohl dieselbe W11Enterprise-Lizenz in der vorherigen Installation bereits aktiviert wurde? Wenn keine erneute Aktivierung stattfindet (oder stattfinden muss), dann würde ich es gerne jetzt schon, also auf der aktuellen Installation ausprobieren:) (die verdammten Desktop-Smybole...) (s.w.u.)


Zumal das "Enterprise" für Endnutzer so rein gar keinen Nutzwert hat.

Razor

Wenn ich diesbezüglich keine Zweifel bzw. Bedenken hätte, dann hätte ich mich wohl tatsächlich für die "Pro"-Version entschieden - aber offensichtlich ist dem nicht so...;)

Nicht wenige User hier im Forum & Anderswo im Netz haben nach dem Release von W10 (Sommer 2015) behauptet, dass die "Pro"-Version in ihrem Funktionsumfang teilweise (also nicht in allen, aber in bestimmten Aspekten) auf eine "Home"-Version entwertet wurde im Vergleich zu früheren Windows-Versionen...


Prinzipiell muss Windows auch gar nicht aktiviert werden und "wartet" dann auf einen Lizensierten Nutzer.
Razor

Ja, aber dann ist es nur eingeschränkt nutzbar - das Windows 11 auf meinem neuen Laptop ist derzeit noch nicht aktiviert nach sauberer Neuinstalllation und ich kann nicht mal die "Desktopsymboleinstellungen" ändern (um die 5 Standard-Desktopsymbole auf dem Desktop anzuzeigen), weil sich diese Einstellung in der "Personalisierung"-Kategorie der Windows-Einstellungen befindet und M$ Windows meckert, dass ich mein Windows zuerst aktivieren muss, um es personalisieren zu können:mad:

R2

[Razor]

Aber nur laut M$ ;) - das EU-Recht sagt da vermutlich was Anderes, da der Key/die Lizenz an sich (!) ja authentisch (also KEINE Raubkopie), also gültig ist.
Sehr unwahrscheinlich...
Auch sind "authentisch" und "gültig" zwei vollkommen unterschiedliche Dinge!
Wie auch der Unterschied zwischen "Lizenz" und "Schlüssel"...
D.h. wenn ich Glück habe, kann ich dieselbe Lizenz wie auf meinem alten Laptop (W11 Enterprise) einfach auf dem neuen Laptop aktivieren?
Nicht wirklich legitimer, aber ja...
Hinter MAK-Keys steht immer ein Kontingent (50/100/500/5000 etc.) an Aktivierungen - sind diese "ausgeschöpft" funktioniert ein Schlüssel nicht mehr.
Die wichtigste Frage aber ist: evtl. muss ich mein Windows 11 erneut neuinstallieren - muss ich es dann erneut aktivieren (auf dem selben Gerät), obwohl dieselbe W11Enterprise-Lizenz in der vorherigen Installation bereits aktiviert wurde? Wenn keine erneute Aktivierung stattfindet (oder stattfinden muss), dann würde ich es gerne jetzt schon, also auf der aktuellen Installation ausprobieren:) (die verdammten Desktop-Smybole...) (s.w.u.)
Ich weiß nicht, ob ich Dich hier richtig verstanden habe...
Wenn Du am neuen Lappi mit einem Microsoft-Konto angemeldet bist, kann rein gar nichts passieren...
Probier einfach, ob Du dort "Enterprise" installieren kannst - die "Home" ist sowohl an die Hardware, als auch an dem M$-Account gebunden.

Das alte Lappi würde ich einfach so lassen, wie es ist - die "Enterprise"-Lizenz kann generell nicht "übertragen" werden.
Auch ist ein "Downgrade" von "Enterprise" auf "Pro" oder "Home" generell nicht möglich und immer mit einer Neuinstallation verbunden.

Wenn ich diesbezüglich keine Zweifel bzw. Bedenken hätte, dann hätte ich mich wohl tatsächlich für die "Pro"-Version entschieden - aber offensichtlich ist dem nicht so...;)

Nicht wenige User hier im Forum & Anderswo im Netz haben nach dem Release von W10 (Sommer 2015) behauptet, dass die "Pro"-Version in ihrem Funktionsumfang teilweise (also nicht in allen, aber in bestimmten Aspekten) auf eine "Home"-Version entwertet wurde im Vergleich zu früheren Windows-Versionen...
Die "Enterprise" hat kaum/keinen Nutzwert für Enduser.
Die "Pro" hingegen hat so etwas wie Remote-Desktop, Gruppenrichtlinien-Editor, Festplattenverschlüsselung etc. - wer so etwas nicht nutzt, braucht die "Pro" nicht.
Die "Home" stellt halt ein Enduser-System dar und M$ versucht immer wieder, diese Zielgruppe zu "gängeln" ;)
Ja, aber dann ist es nur eingeschränkt nutzbar - das Windows 11 auf meinem neuen Laptop ist derzeit noch nicht aktiviert nach sauberer Neuinstalllation und ich kann nicht mal die "Desktopsymboleinstellungen" ändern (um die 5 Standard-Desktopsymbole auf dem Desktop anzuzeigen), weil sich diese Einstellung in der "Personalisierung"-Kategorie der Windows-Einstellungen befindet und M$ Windows meckert, dass ich mein Windows zuerst aktivieren muss, um es personalisieren zu können:mad:
Lediglich die "Personalisierung" bleibt auf der Strecke... ja.
Alles andere aber, was ein Betriebssystem ausmacht, bleibt unbegrenzt aktiviert.

Hier übrigens eine interessante, recht einfach zu lesende Differenzierung zwischen den einzelnen Editionen:
Wo liegen die Unterschiede zwischen der Windows 10 Home, Pro oder Enterprise Edition? (https://www.wiresoft.com/ratgeber/unterschiede-zwischen-windows-10-home-pro-enterprise-edition)

Wiresoft schreibt sich tatsächlich auf die Fahne, nur validierte, "gebrauchte" Lizenzen zu (ver)kaufen.
Aber deswegen kostet eine "gebrauchte" Pro wohl auch 35€ statt 1,50€... im Vergleich zu einer "neuen" Pro für rund 150€.

In der Firma muss ich dazu einer anderen Meinung sein, aber im privaten Umfeld ist es eigentlich wurscht, ob ich wirklich eine "Lizenz" habe, oder nicht.
M$ freut sich über jeden, der Microsoft als Plattform nutzt und verdient vielmehr an "Dingen" (Diensten), die damit verbunden sind.
So wird im M365-Umfeld dermaßen viel Geld verdient, dass sie das Betriebssystem eigentlich als "Freeware" verbreiten könnten...

...allein der dann drohende Verdienstausfall im Business-Umfeld dürfte sie davon abhalten ;D

Razor

[aufkrawall]

Lediglich die "Personalisierung" bleibt auf der Strecke... ja.

Nein, der minimiert einem auch irgendwann Spiele mit Pop Ups zur Aktivierung.

[Rampage 2]

Ich weiß nicht, ob ich Dich hier richtig verstanden habe...

Wenn Du am neuen Lappi mit einem Microsoft-Konto angemeldet bist, kann rein gar nichts passieren...

Probier einfach, ob Du dort "Enterprise" installieren kannst - die "Home" ist sowohl an die Hardware, als auch an dem M$-Account gebunden.

Das alte Lappi würde ich einfach so lassen, wie es ist - die "Enterprise"-Lizenz kann generell nicht "übertragen" werden.

Auch ist ein "Downgrade" von "Enterprise" auf "Pro" oder "Home" generell nicht möglich und immer mit einer Neuinstallation verbunden.

Die Neuinstallation von W11 habe ich nur als lokales Konto durchgeführt (lässt sich via Rufus festlegen beim Erstellen des W11 USB-Sticks; mache ich *immer* wenn ich W10/11 neuinstalliere) - also nix MS-Konto. Mein MS-Konto habe ich erst nach der W11-Installation benutzt, um mich in der MS-Store App anmelden zu können, um bestimmte Apps (also keine Programme, sondern "Apps") installieren zu können - ansonsten benutze ich kein MS-Konto, um mich bei W10/11 anzumelden;)

Es geht mir darum, dass ich meinen W11Enterprise-Key auf dem neuen Gerät nicht erneut aktivieren (also den Aktivierungs-Counter sinnlos verbrauchen) muss, wenn ich W11 später ein weiteres Mal neuinstalliere - also auf der aktuellen Installation den Key eingeben/aktivieren, dann später nochmal W11 wirklich sauber neuinstallieren -> muss ich danach erneut den Key eingeben bzw. aktivieren??? (= den Aktivierungs-Counter erneut verbrauchen?)

Denn die aktuelle (noch nicht aktivierte) W11-Installation, die ich derzeit benutze, ist nur sowas wie eine Art "Testinstallation" - später will ich W11 nochmal sauber und viel gründlicher neuinstallieren;)

Zum letzten Fettgedruckten in deinem Zitat: Ja, ich habe verstanden, dass Enterprise-Lizenzen nicht zwischen Geräten übertragbar sind, aber wie gesagt, wenn ich Glück habe, ist der Aktivierungs-Counter noch nicht ausgeschöpft:)

R2

[horn 12]

Mit welchem Programm bitte kann man am Besten sein Betriebssystem Windows 11 64 bit Klonen,
wenn bei einer Startsession was kaputt sein sollte ,- dass man den damaligen, funktionierenden Stand wieder 1:1 ersetzen kann.

Danke!

[Razor]

Ich empfehle dafür grundsätzlich Acronis True Image... heißt heute "Acronis Cyber Protect Home Office" (https://www.acronis.com/de-de/products/true-image/).
Nein, der minimiert einem auch irgendwann Spiele mit Pop Ups zur Aktivierung.
Dazu kann ich tatsächlich nichts sagen...
Es geht mir darum, dass ich meinen W11Enterprise-Key auf dem neuen Gerät nicht erneut aktivieren (also den Aktivierungs-Counter sinnlos verbrauchen) muss, wenn ich W11 später ein weiteres Mal neuinstalliere - also auf der aktuellen Installation den Key eingeben/aktivieren, dann später nochmal W11 wirklich sauber neuinstallieren -> muss ich danach erneut den Key eingeben bzw. aktivieren??? (= den Aktivierungs-Counter erneut verbrauchen?)
Windows Enterprise muss nach kompletter Neuinstallation (re-)aktiviert werden, ja.
Ist in Firmenumgebungen, wo es ja auch genutzt wird, generell kein Problem...

Windows Home/Pro werden mit einer digitalen Lizenz durch Microsoft aktiviert, der Schlüssel ist nur ein "Transport-Medium" für die Lizenz.
Diese wird dann an die Hardware gebunden und ggf. einem "Besitzer" zugeordnet, wenn sich dieser bei M$ anmeldet (nicht nur beim Store).

Dieser "Besitzer" wäre dann in der Lage, die bestehende Lizenz von einem Gerät zu lösen und auf ein anderes zu übertragen.

Razor

[Rampage 2]

Ich empfehle dafür grundsätzlich Acronis True Image... heißt heute "Acronis Cyber Protect Home Office" (https://www.acronis.com/de-de/products/true-image/).

Ist zwar nicht mein Anliegen, aber ich frage nur aus Neugier: Ist Macrium Reflect nicht besser als Acronis TI? :)


Windows Enterprise muss nach kompletter Neuinstallation (re-)aktiviert werden, ja.
Ist in Firmenumgebungen, wo es ja auch genutzt wird, generell kein Problem...

Thx! :)


Windows Home/Pro werden mit einer digitalen Lizenz durch Microsoft aktiviert, der Schlüssel ist nur ein "Transport-Medium" für die Lizenz.
Diese wird dann an die Hardware gebunden und ggf. einem "Besitzer" zugeordnet, wenn sich dieser bei M$ anmeldet (nicht nur beim Store).

Dieser "Besitzer" wäre dann in der Lage, die bestehende Lizenz von einem Gerät zu lösen und auf ein anderes zu übertragen.

Razor

Das heißt also, die "Windows 11 Home"-Lizenz, die mit dem neuen Notebook vorinstalliert kam, kann ich jetzt jederzeit auf einem beliebigen anderen Gerät installieren, seitdem ich mich mit meinem MS-Konto auf neuen Notebook angemeldet bzw. die Lizenz an mein MS-Konto gebunden habe? :)

R2

[sun-man]

Macrium Reflect. Jeder euro ist es wert

[Razor]

Na ja... sind mal eben 113€, oder?
Und eigentlich für den Firmeneinsatz gedacht - deswegen heißt es ja auch "Workstation" und nicht "HomeOffice" ;)

Aber ja, ist sicherlich auch eine Möglichkeit.
Ist zwar nicht mein Anliegen, aber ich frage nur aus Neugier: Ist Macrium Reflect nicht besser als Acronis TI? :)
War ja auch nicht an Dich gerichtet...
Ich kann nur aus privater, wie beruflicher Erfahrung sagen, dass mich Acronis TI noch nie im Stich gelassen hat.
Das heißt also, die "Windows 11 Home"-Lizenz, die mit dem neuen Notebook vorinstalliert kam, kann ich jetzt jederzeit auf einem beliebigen anderen Gerät installieren, seitdem ich mich mit meinem MS-Konto auf neuen Notebook angemeldet bzw. die Lizenz an mein MS-Konto gebunden habe? :)
Korrekt... so denn Du die Lizenz auf dem vorherigen Gerät frei gibst.
Übersicht über Deine Geräte: https://account.microsoft.com/devices

Ergo:

Altes Gerät außer Betrieb nehmen ("platt machen" ;-)
Altes Gerät im Portal entfernen
Neues Gerät installieren und mit M$-Konto anmelden
Lizenz erhalten... ggf. "aktivieren", wenn nicht automatisch geschehen

Razor

[PHuV]

Ist zwar nicht mein Anliegen, aber ich frage nur aus Neugier: Ist Macrium Reflect nicht besser als Acronis TI? :)

Nein.
Ich verweise mal auf den alten Test von mir (und daran hat sich fast bis heute nichts geändert):
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=557176&highlight=Aomei

Aus Interesse habe ich mir viele Programme mal gekauft, wenn es diese im Angebot für die Hälfte usw. gab. Ich spiele gelegentlich mit allen Programmen diverse Szenarien durch, wie z.B. Klonen, Recovery usw. Als Fazit kann ich sagen, daß alle mehr oder minder mit diversen Macken ihren Job tun, und Arconis nach wie vor meiner Erfahrung und Tests nach bis heute am besten funktioniert. Es ist zudem bis heute das einzige Programm, was aus dem laufenden Betrieb ein Recovery erlaubt. Alle andere, eben wie Aomei oder Macrium Reflect, können Recovery nur anhand des Notfallmediums per USB-Stick. Acronis ist meistens bei Tests auch der Sieger (c't, Stiftung Warentest), und das nicht ohne Grund.

Acronis hat das Problem, daß es Abo geworden ist (was man aber auch im Frühjahr wie an Weihnachten für 50% Rabatt bekommt). Das Notfallmedium funktioniert nach wie vor auch ohne Abo und prima mit Ventoy. Ebenso war und ist das ganze zusätzliche Sicherheitszeugs von Acronis, was etwas die Benutzer verärgert hatte. Ich habs immer deaktiviert. Aomei und Macrium sind im Prinzip etwas schlanker und einfacher aufgebaut, so wie Acronis TI in den Anfangszeiten mal war. Das macht den Reiz dieser Programme aus.

[sun-man]

Ich habe die nie verglichen. Macrium Reflect Home koset 67€, es gibt eine Free Veersion und ab und Angebote.

Zur Umstellung auf Win11 hatte ich ja immer und immer wieder Probleme wegen Win10 Problemen die bei win11 übel wurden. Ich müsste im Thread suchen. Ich sichere immer die komplette 1. NVME (Bootpartion + Win). Ich hab das ganze siher 10 restored und nie Probleme gehabt. Ob nun per USB Stick oder aus win in Recovery-Reboot heraus.

Ein Restore aus dem laufenden Betrieb heraus ist vermutlich ne nette Sache, aber und gerade im privaten Umfeld wüsste ich nicht ganz wozu. Ein restore der komplette NVMW mitnetto um die 90GB braucht keine 5 Minuten inkl Reboot.

[Razor]

Sicherung mit Accronis TI der ersten NVMe von insgesamt 6 Partitionen (Boot+Rescue+Win10+Win11+2xRecovery) dauert etwa 3min auf SSD.
Wiederherstellung geht ähnlich schnell... obwohl i.d.R. nur eine Partition in deutlich unter 1min wiederhergestellt werden muss.

All das kann Macrium Reflect sicher auch... wüsste nur nicht, warum es "besser" sein sollte :confused:

Razor

[exzentrik]

All das kann Macrium Reflect sicher auch... wüsste nur nicht, warum es "besser" sein sollte :confused:

Kenne beide Anwendungen nicht. Aber auf den ersten Blick fällt auf, dass man Acronis True Image nur mit Jahresabo erhält, während es von Macrium Reflect alternativ auch noch eine klassische Nutzungslizenz (Einmalkauf von Version 8) gibt. Stünde ich vor einer Entscheidung, würde es bei mir dann jedenfalls Macrium werden.

[PHuV]

Ein Restore aus dem laufenden Betrieb heraus ist vermutlich ne nette Sache, aber und gerade im privaten Umfeld wüsste ich nicht ganz wozu.
Du greifst remote per RDP auf einen Rechner zu, weil Du nicht vor Ort bist, und Du von einem Backup wieder ein funktionstüchtiges System herstellen willst. Ideal für Helfer von der Ferne für die Verwandten oder Bekannten zu Hause, oder für die eigenen Heimrechner, wenn Papa gerade unterwegs ist, und bei den Kids deren Rechner spinnt...

Ich nutze dieses Feature regelmäßig.
Ansonsten kann sich ja gerne jeder selbst die Tests durchlesen:
https://www.heise.de/select/ct/2018/8/1523326976982620
https://www.test.de/Backup-Software-im-Test-4622858-0/
https://www.chip.de/test/Backup-Software-Test-Die-beste-Datensicherung-im-Vergleich_154868594.html
https://www.mysoftware.de/i/backup-software-vergleich/

O&O Diskimage 18 (siehe Chip) kann ich beispielsweise gar nicht empfehlen, weil dieser im Klonvorgang absolut schludert und Fehler produziert, während Macrium, Aomei, Paragon und Acronis problemlos das gleiche System klonen konnten.
Kenne beide Anwendungen nicht. Aber auf den ersten Blick fällt auf, dass man Acronis True Image nur mit Jahresabo erhält, während es von Macrium Reflect alternativ auch noch eine klassische Nutzungslizenz (Einmalkauf von Version 8) gibt. Stünde ich vor einer Entscheidung, würde es bei mir dann jedenfalls Macrium werden.
Wie ich oben sagte, wenn man sich mit den Programmen ausgekennt, werden sie alle gut ihren Job erledigen. Man sollte hier doch mal Backup und Recovery wie Klonen komplett durchspielen, auch auf eine fremde Hardware, und dann sieht man ja selbst, ob die Software einem liegt und sie das liefert, was man braucht.

Ich mache das, siehe mein Test damals, an weiteren Dingen fest:

Nicht jedes Backuprogramm macht ein Verify des Backups, oder kann es sogar nachträglich prüfen, für Acronis beispielsweise kein Problem
Backupdateien. Mache erzeugen mehrere Dateien, Acronis nur eine, und bisher auch immer die kleinste.
Mount von Backupdateien. Bei manchen etwas Umständlich mit separatem Programm oder Tool. Bei Acronis Doppelklick und fertig
Zuverlässigkeit. Bisher konnte ich Acronis per Stick auf vielen unterschiedlichen Systemen (Linux-Version) fast immer starten, während die anderen Kanditaten unter den gleichen Bedingungen öfter mal patzten und gar kein Start möglich war -> Gau für eine Recovery.
Sprache: Aomei und Macrium waren lange nur auf englisch verfügbar, deshalb war es damals für manche meiner Anwender ein Nogo, heute gibts beide auf Deutsch.
Doku. Acronis wie Paragons sehr ausführlich, bei Aomei eher mäh (da manches fehlerhaft wie falsch) und Macrium ok, aber auch nicht so gut wie bei den ersten genannten
:

Daher, alle Programme funktionieren gut, aber das Gesamtpacket von Acronis und die Leistung ist doch einen großen Hauch besser. Der Test damals ist ja auch entstanden, weil Acronis TI damals zu diesem Zeitpunkt üble Macken hatte, und ich eine würdige und gute wie zuverlässige Alternative suchte. Die meisten Tests im Netz waren Mist, weil die fast alle nur oberflächlich testeten und die vielen Macken der Programme gar nicht erwähnten. Das Fazit damals war ja ernüchternd. Ich wollte den Tests von mir vor einigen Monaten mal wiederholen, jedoch gibts heute ja genügend Tests, die an sich nur mein bisheriges Ergebnis bestätigen. Daher spare ich mir lieber die aufwendige Zeit dafür. Ich hab bei allen "lebenslange" Lizenzen gekauft, und gelegentlich installiere ich sie mal wieder, teste für mich so eine Runde, und schmeiß sie dann wieder runter, weil Acronis doch besser funktioniert oder mir mehr liegt.

[Razor]

Kenne beide Anwendungen nicht...
Soso... also bei K4S (https://www.keyforsteam.de/catalogue/search-acronis/):

18€/Jahr für die Abo-Variante (https://www.keyforsteam.de/acronis-cyber-protect-home-office-key-kaufen-preisvergleich/)
15€/einmalig für die 2019'er Version (https://www.keyforsteam.de/acronis-true-image-2019-cd-key-kaufen-preisvergleich/)
43€/einmalig für die 2020'er Version und 3 PC's (https://www.keyforsteam.de/acronis-true-image-2020-key-kaufen-preisvergleich/)

Einfach mal selber "stöbern"... ist nur 'ne Auswahl... und ja, die 2019'er funzt auch heute noch "perfekt" ;)
Für Macrium gibt's das net... aber hier ging's ja auch nicht um den Preis, sondern warum Macrium "besser" sein soll.

Razor

[Lyka]

übrigens: das Taskleisten-Fenster-Gruppieren kann wieder ausgeschaltet werden :umassa:
(sollte das hier schon erwähnt worden sein, sorry)

https://abload.de/img/screenshot2023-08-1814le8j.png

[Darkman.X]

Also richtig regulär, oder bist du im Insider-Programm angemeldet?

[Lyka]

Insider Programm, sorry. - ich weiß allerdings nicht, seit wann es wieder da ist. Eigentlich lese ich die Release Notes :uponder:

Edition Windows 11 Pro Insider Preview
Version 23H2
Installiert am *16.*08.*2023
Betriebssystembuild 25931.1000
Leistung Windows Feature Experience Pack 1000.25931.1000.0

wurde wohl im Mai angekündigt
https://www.howtogeek.com/894996/windows-11-will-finally-let-you-turn-off-taskbar-grouping/

[Razor]

Und wieder "dankbar" sein für die Abschaltung einer mit Win11 gekommenen Gängelung?
NEIN!

Razor

[AnnoDADDY]

übrigens: das Taskleisten-Fenster-Gruppieren kann wieder ausgeschaltet werden :umassa:
(sollte das hier schon erwähnt worden sein, sorry)

https://abload.de/img/screenshot2023-08-1814le8j.png
Ich persönlich finde diese Darstellung schrecklich 😁 Aber jedem das seine. Sollte schon konfigurierbar bleiben...

[Lyka]

ja, sieht so groß aus, weil der Bildschirm auf 125% Vergrößerung eingestellt ist (Laptop)

[Rampage 2]

An Diejenigen unter uns, die gerade "Windows 11 Home" als Betriebsystem am Laufen haben: könnt ihr mal nachschauen, wieviel das Upgrade auf "Pro" im Microsoft Store (*nur* (!) im MS Store) kostet? Ich konnte trotz Login im MS Store keine Produktseite - und damit auch keine Preise - fürs Upgrade von "Home" auf "Pro" finden. Und direkt übers Gerät upgraden (und dabei den Preis sehen) kann ich im Moment auch nicht, da derzeit Windows 11 Enterprise auf dem Gerät drauf ist.

Die reguläre Version (Vollversion) von Win11 Pro kostet im MS Store 259€ - ich bin wirklich interessiert, wieviel billiger ausschließlich die Upgrade-Version ist; genauer gesagt, ob es sich preislich überhaupt lohnt, sich statt einer SB-Vollversion (https://geizhals.de/microsoft-windows-11-pro-64bit-deutsch-pc-fqc-10534-a2611704.html?hloc=de) die Upgrade-Version aus dem MS Store zu holen;)

R2

[Franconian]

Warum zum Teufel will man soviel Geld sinnlos verbrennen? Lizensio > 15 € seriös und legal und gut ist (wenn man kein 5 € Key holen will, der natürlich auch funktioniert).

[Rampage 2]

Warum zum Teufel will man soviel Geld sinnlos verbrennen? Lizensio > 15 € seriös und legal und gut ist (wenn man kein 5 € Key holen will, der natürlich auch funktioniert).

Ich bin einfach neugierig:) (will wissen, ob die Upgrade-Version im MS-Store billiger als die SB-Vollversion im Einzelhandel ist - weil ich nunmal "Windows 11 Home" vorinstalliert mit dem neuen Laptop ausgeliefert bekam;))

R2

[Razor]

Software-Express (https://www.software-express.de/hersteller/microsoft/windows/pro/) ist immer eine gute Anlaufstelle für "reale" Preise:

Win 11 Pro (Upgrade) = 230€
Win 11 Pro (OEM) = 162€
Win 7 Pro (OEM) = 154€

Letzteres kann man auch als Basis für eine Win11 Installation nutzen.
Trotzdem ist mir der Hintergrund Deiner Frage nicht klar... kein Endkunde zahlt solche Preise!
(nicht mal die, die einen Komplett-PC "mit" kaufen... für die echten SystemBuilder gibt's krasse Rabatte von M$)

Razor

[Rampage 2]

Software-Express (https://www.software-express.de/hersteller/microsoft/windows/pro/) ist immer eine gute Anlaufstelle für "reale" Preise:

Win 11 Pro (Upgrade) = 230€
Win 11 Pro (OEM) = 162€
Win 7 Pro (OEM) = 154€



WTF!?!? :crazy2:

Was denkt sich M$ bei solchen Preisen!? Da muss man als Käufer ja wirklich richtig dumm sein, um sich W11 direkt bei M$ kaufen zu wollen:down: Und bei einer solchen Preis- und Lizenzpolitik wundert sich M$ dann auch noch, warum soviele Leute (Ich gehöre nicht dazu;)) zu Raubkopien greifen? :ulol:


Letzteres kann man auch als Basis für eine Win11 Installation nutzen.

Ich habe noch irgendwo eine OEM-DVD von Win7 Professional inkl. Lizenzschlüssel herumliegen (müsste ich erst finden...). -> Damit ein Upgrade auf Win11 Pro? Einfach direkt den Key im aktuell laufendem W11 eingeben? Ist die Lizenz dann zwischen Geräten übertragbar? (es ist 'ne OEM Lizenz, aber der Key ist nicht Win11 sondern Win7 - kann ja sein, dass zu Win7-Zeiten die Lizenzbestimmungen von M$ noch anders gewesen sind;))

(Bei einem nativen Win11-Key sind OEM-Lizenzen nicht übertagbar, das ist mir mittlerweile klar;))


Trotzdem ist mir der Hintergrund Deiner Frage nicht klar... kein Endkunde zahlt solche Preise!
(nicht mal die, die einen Komplett-PC "mit" kaufen... für die echten SystemBuilder gibt's krasse Rabatte von M$)

Razor

Bitte weitere Infos! :D:tongue:

R2

[Lyka]

Ich habe noch irgendwo eine OEM-DVD von Win7 Professional inkl. Lizenzschlüssel herumliegen (müsste ich erst finden...). -> Damit ein Upgrade auf Win11 Pro? Einfach direkt den Key im aktuell laufendem W11 eingeben? Ist die Lizenz dann zwischen Geräten übertragbar? (es ist 'ne OEM Lizenz, aber der Key ist nicht Win11 sondern Win7 - kann ja sein, dass zu Win7-Zeiten die Lizenzbestimmungen von M$ noch anders gewesen sind)

mein Win11 kommt auch von einer Win7 OEM. (Upgrade auf Win10 - Win 11 jedesmal mitgemacht)

https://www.pcgameshardware.de/Windows-11-Software-277633/News/Kostenloses-Upgrade-1375390/

musst aber Win7 komplett neuinstallieren.

[PatkIllA]

mein Win11 kommt auch von einer Win7 OEM. (Upgrade auf Win10 - Win 11 jedesmal mitgemacht)

https://www.pcgameshardware.de/Windows-11-Software-277633/News/Kostenloses-Upgrade-1375390/

musst aber Win7 komplett neuinstallieren.
Dann geht es? Meine Windows 11 Installation wollte mit dem Windows 7 direkt nicht aktivieren. Bei der WIn11-Installation wurde der Code aber noch angenommen.

[aufkrawall]

Vermutlich ist die Übernahme des Aktivierungsstatus über den Microsoft-Account am unkompliziertesten. Da wird auch für ein "auf Abwegen" aktiviertes Windows entsprechend dauerhaft eine gültige Lizenz hinterlassen, die dann portabel ist.

[Lyka]

das ist zumindest die offizielle Aussage. Ich bin damals mit meiner Win7 Pro OEM auf Win10 Pro und dann von Win10 Pro auf die Win11 Pro. Auch ein Tausch der Hardware (PC alt-> neu // Laptop alt->neu) wurde durch Umzug der Aktivierung problemlos hergestellt.

Ich würde aber ehrlich gesagt auch direkt Win 11 Pro installieren und schauen, ob der Code passt

[PatkIllA]

Vermutlich ist die Übernahme des Aktivierungsstatus über den Microsoft-Account am unkompliziertesten. Da wird auch für ein "auf Abwegen" aktiviertes Windows entsprechend dauerhaft eine gültige Lizenz hinterlassen, die dann portabel ist.
Bei mir standen da erwartungsgemäßg zwei Lizenzen (einmal von 7 und einmal Windows 9) drin.
Ich habe das Windows 11 auf der neuen Hardware nicht aktiviert bekommen. Vorher Win10 auf alter Hardware mit der Win7 Systembuilder-Lizenz. Die Meldung habe ich jetzt nicht mehr im Kopf.
Habe mir dann so was günstiges aus nem Keyshop geschossen.

[PHuV]

WTF!?!? :crazy2:

Was denkt sich M$ bei solchen Preisen!? Da muss man als Käufer ja wirklich richtig dumm sein, um sich W11 direkt bei M$ kaufen zu wollen:down: Und bei einer solchen Preis- und Lizenzpolitik wundert sich M$ dann auch noch, warum soviele Leute (Ich gehöre nicht dazu;)) zu Raubkopien greifen? :ulol:

Öhm, was zahlst Du nochmal für ca. 30-50 Stunden Spielspaß aka CoD und Co.?

Das ist ein OS, was Du jahrelang nutzt. Und die System-Builder von Windows 11 Pro kostet regulär bei allen seriösen PC-Shops um die 150-160 €. Das sind gerade mal 2 PC Spiele, die Du nur ein paar Wochen spielst.
Warum zum Teufel will man soviel Geld sinnlos verbrennen? Lizensio > 15 € seriös und legal und gut ist (wenn man kein 5 € Key holen will, der natürlich auch funktioniert).
Manche Leute werden wohl nie begreifen, daß ein Key was anderes als eine gültige Lizenz nach Urheberrecht ist! :rolleyes:

Aber ist ja egal, daß Programmier- und Entwicklungsleistung nicht entsprechend entlohnt wird, oder? Die Entwickler können ja von Luft und Liebe leben.. Genau dieser Scheiß und dieser arrogante widerliche Anspruch hat in die heutige Cloud-,Abo- und Onlinezwangsscheiße von fast allen Herstellern geführt, was sich bis zur Win 11 Installation nun zieht, weil man ohne ein Online-Konto nicht mehr installieren kann. Schon mal daran gedacht? :rolleyes: Klar, für dicke Hardware hat mal so viel Geld, aber ein wichtiges Betriebssystem, neh, das soll gefälligst für lau sein... Meine Güte, hört Ihr Euch mal selbst reden? All diese Zwangskopierschutze, DRMs, Onlinezwang sind unmittelbare Auswirkungen von so Leuten wie Euch. Und dann beschwert Ihr Euch alle im Gegenzug über genau diese Maßnahmen, die Ihr selbst verursacht, und die ehrlichen Käufer leiden darunter.

Nur mal so, Windows 95 kostete damals 400 DM. Das sind inflationsbereinigt 346,53 €. Da sind selbst die 230 € für eine Retail-Version absolut günstig und preisstabil geblieben. Und wer Windows nicht kaufen will, kann es etweder günstig bei Erwerb eines neues PCs bei den großen PC-Fertigern dazukaufen, oder man greift dann eben zu einer "kostenlosen" Linux-Variante.

[Franconian]

Interessiert mich nicht. Ich kaufe legal einen Key in einem Shop (und bei den teureren Shops die überall beworben werden wohl auch eine Lizenz) der funktioniert. Mehr muss ich als Verbraucher nicht wissen.

Ich gebe doch nicht fürs „Gewissen“ 100-200 € mehr aus und habe im Endeffekt das gleiche Produkt/Nutzergefühl. Das Geld kann man sinnvoller anlegen.

[PHuV]

Und diese Denkweise ist falsch, und rein gesetzlich liegst Du ebenso daneben, weil Du Dich ohne eine gültige Lizenz strafbar wie verfolgbar machst. Das ist sehr wohl gleichzusetzen wie mit Diebstahl oder Betrug. Das es nicht so streng bei uns verfolgt wird, und Dir vermutlich auch nichts weiter passieren wird ist eine Sache. Es kann dennoch passieren, siehe
https://www.golem.de/news/windows-und-office-tausende-verfahren-wegen-unserioeser-microsoft-lizenzen-2103-154691.html
https://www.borncity.com/blog/2021/02/27/staatsanwaltschaften-verschicken-vorladungen-in-sachen-windows-10-lizenzkeys/

Da will ich Dich mal vor einem Richter und Staatsanwalt sehen, wie Du so eine Begründung raushaust, vor allen Dingen, wenn man dann Dein Haus oder Wohnung entsprechend mit einen Durchsuchungsbefehl durchleuchtet.

Du kannst mich ja gerne aufklären, was hier falsch sein soll, da steht alles ordentlich drin:
https://www.software-express.de/blog/achtung-bei-microsoft-produktkeys-softwarepiraterie-bei-windows-und-office/

[Radeonfreak]

Wenn Microsoft den Schlüssel aktzeptiert ist er gültig. Ob er nun 10 oder 100 € gekostet hat.

Selber Schuld, man kann den Key ja auch sperren. :confused:

[PHuV]

Wenn Microsoft den Schlüssel aktzeptiert ist er gültig. Ob er nun 10 oder 100 € gekostet hat.
Nein, ist es nicht, und besonders nicht bei Volumelizenzen. Einen gültigen Schlüssel zu besitzen heißt noch lange nicht, daß Du eine gültige Lizenz dafür hast!

Meine Güte, lest Euch doch erst mal vorher ein, bevor Ihr so einen Stuß und falsche Behauptungen raushaut?

Selber Schuld, man kann den Key ja auch sperren. :confused:
Das ist eben nicht so einfach.

Ganz langsam für Leute, die entweder sehr schlicht denken oder sich nicht mal vernünftig einlesen können:

Du kaufst als EINZELPERSON eine Volumelizenz.

Eine Volumelizenz gibt es nur für Firmen, Behörden und größere Organisationen
Eine Volumelizenz gibt es nicht für private Personen
Du kannst nicht als Privatperson A eine Volumelizenz von Firma B nutzen, außer Du bist beispielsweise bei Firma B angestellt.
Bei Enterprise- wie Volumelizenzen können eigene Aktivierungserver verwendet werden, müssen aber nicht
Die meisten günstigen Keys stammen aus genau solchen Volumelizenzen, für die Ihr gar nicht berechtigt seid!
Es gibt keine günstigen SB, OEM oder Retail Keys wie das damit verbundene Recht diese als Lizenzen zu nutzen!

So, und wie soll nun Microsoft rausfinden, ob Du als Person A für Firma B berechtigt bist? Den Shitstorm bei einer fehlerhaften oder falsche Sperre kannst Du Dir vermutlich vorstellen. Daher kann man durchaus nachvollziehen, wie vorsichtig Microsoft hier agiert. Und ja, sobald Microsoft davon Wind bekommt, wird auch gesperrt, wie man ja in diversen anderen Foren mitbekommt.

Und nein, ich bin beileibe kein MS Fan oder sonstwas, aber Unrecht und falsches Verhalten so dreist zu leugnen oder zu verdrängen für eine Leistung, von der Ihr alle profitiert, ist absolut fragwürdig und anklagenswert und zeigt eine sehr derbe Doppelmoral. Daß dahinter Leute stecken, die hart und aufwendig daran arbeiten, und damit ihre Familien ernähren, ist Euch dann auch relativ egal. Willkommen in der einseitigen Egoblase. :freak: Und dann wundern sich alle, warum überall alles immer strikter wegen diesem Egoismus und falschem Verhalten die Zügel angezogen werden, und gerade diese Leute kotzen sich dann über die bösen Firmen oder böses Microsoft aus. :rolleyes: Und jeder hier, der bis heute noch behauptet, davon "nichts" zu wissen, dem kaufe ich das nicht ab. Dieses Thema wird permanent und seit Jahrzehnten in allen Fachmagazinen wie Onlinemagazinen permanent erörtert und darüber berichtet!

Wie gesagt, es sind nicht mal 2 Spiele, was Ihr für eine ordentliche Lizenz bezahlt, für ein Betriebssystem, was Ihr für Jahre nutzt!

Damit es auch der Letzte kapiert, um was es geht:

Landwirt kauft subventioniert günstig Diesel
Sprich, Staat zahlt, und damit im Endeffekt wir alle, bezahlen Steuern, damit Landwirte günstig Diesel kaufen können
Landwirt darf für seinen landwirtschaftlichen Betrieb mit allen dafür vorgesehenen landwirtschaftlichen Geräten diesen günstige, subventionierte Diesel verwenden
Jetzt bietet Landwirt C dieses Diesel Dir als Privatperson A deutlich günstiger für Dein Dieselfahrzeug an. Damit
- begeht er Subventionsbetrug
- begehst Du Steuerbetrug
Egal wie Du es für Dich drehen und wenden willst, Du rechtlich bist nicht berechtigt, in Dein Fahrzeug dieses Diesel zu tanken, weil Du dafür als Subventionsteilnehmer wie -nutzer für diesen Diesel nicht berechtigt bist! Du machst Dich ohne wenn und aber strafbar!

Es gibt nicht umsonst sowas wie Marken-, Gebrauchs-, Nutzungs- und Urheberrechte. Oder kaufst Du etwa auch einfach ein Buch, kopierst es, und verkaufst dann die Kopien günstiger weiter? Oder baust einfach mal einen Automarke mit einem Fahrzeug nach. Braust Deine koffeinhaltige Brause nach und haust dann das Logo von Pepsi oder Coca Cola drauf? Spätestens jetzt müßte doch wirklich jeder merken, wie absurd und dürftig Eure Ausreden für Lizenzbetrug ist.

Damit es klar ist: Ob Ihr diese rechtlich fragwürdigen Lizenzen kauft oder nutzt, es ist allein Euer Ding, das ist mir im Prinzip egal. Ihr müßt damit leben und mit den eventuell rechtlichen Konsequenzen. Aber hört auf, es pseudorechlich Euch so hinzubiegen, als ob es rechtens sei, oder stellt es gar als legitime Handlung hin, so daß es unbedarfte Menschen von Euch abschauen (bzw. hier ablesen) und dann im Glauben sind, daß sie richtig handeln, wenn sie diese illegalen Keys kaufen. Das ist es alles nicht, und moralisch wie rechtlich falsch!

[Lurtz]

Interessiert mich nicht. Ich kaufe legal einen Key in einem Shop (und bei den teureren Shops die überall beworben werden wohl auch eine Lizenz) der funktioniert. Mehr muss ich als Verbraucher nicht wissen.

Nur weil du jemandem Geld für etwas gibst, macht es das noch lange nicht legal.

[Darkman.X]

[...]Wie gesagt, es sind nicht mal 2 Spiele, was Ihr für eine ordentliche Lizenz bezahlt, für ein Betriebssystem, was Ihr für Jahre nutzt![...]

Falsches Argument. Das sind vermutlich auch die Leute, die ihre Spiele von Key-Stores kaufen. Das sind dann eher 5-10 Spiele oder sogar mehr ;)


EDIT:
Du kannst dir ja schauen, wer alles im Thread "Seriöse Key-Seiten (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=615043)" gepostet hatte ;)

Ich kann beide Seiten verstehen und tendiere eher zu PHuVs Seite, aber ich bin auch nicht frei von Tadel. Bei mir schwankt es immer mal in die eine oder die andere Richtung. Aber ich gehöre z.B. zu den weltweit 10 Menschen, die eine WinRAR-Lizenz haben :D

[Razor]

Warum?

Microsoft verdient ja nun wirklich genug Geld, warum also noch zusätzlich etwas hinterherwerfen, womit sie gar nicht rechnen?
Aufwand und Nutzen stehen hier in keinem Verhältnis... nur wenn Supermärkte Windows an den Kassen "verscherbeln", schreiten sie ein.

Und ja, WinRAR unterstütze ich auch, solange sie noch existieren... Win11 wird auch diese kleine Firma kanibalisieren.
Allerdings könnte der Unterschied zwischen diesen beiden Firme auch größer nicht sein, oder?
Was denkt sich M$ bei solchen Preisen!? Da muss man als Käufer ja wirklich richtig dumm sein, um sich W11 direkt bei M$ kaufen zu wollen. Und bei einer solchen Preis- und Lizenzpolitik wundert sich M$ dann auch noch, warum soviele Leute (Ich gehöre nicht dazu) zu Raubkopien greifen?
M$ ist es vollkommen wurscht, was Consumer auf ihren Rechnern treiben... hauptsache Firmenkunden zahlen.
Und die haben ja auch einen echten Mehrwert, statten sie doch ihre Arbeitsplätze damit aus... neben Büro, Schreibtisch, Stuhl, Netzwerk und Rechner.
Oder sie verkaufen Rechner, auf denen Windows schon drauf ist...
Ich habe noch irgendwo eine OEM-DVD von Win7 Professional inkl. Lizenzschlüssel herumliegen (müsste ich erst finden...). -> Damit ein Upgrade auf Win11 Pro? Einfach direkt den Key im aktuell laufendem W11 eingeben? Ist die Lizenz dann zwischen Geräten übertragbar? (es ist 'ne OEM Lizenz, aber der Key ist nicht Win11 sondern Win7 - kann ja sein, dass zu Win7-Zeiten die Lizenzbestimmungen von M$ noch anders gewesen sind)

(Bei einem nativen Win11-Key sind OEM-Lizenzen nicht übertagbar, das ist mir mittlerweile klar)
Ausprobieren... ja, i.d.R. klappt die Akzeptanz eines Win7 Pro Schlüssels.
Wurde hier ja nun schon mehrfach dargelegt.
Bitte weitere Infos! :D:tongue:
Ist doch eigentlich klar, oder?

Kaufe ich 1 Lizenz, bin ich kein "SystemBuilder" und werde sozusagen bestraft.
Kaufe ich 1.000 Lizenzen bin ich ein "kleiner" SystemBuilder, bekomme aber trotzdem einen ordentlichen Rabatt.
Kaufe ich 1.000.000 Lizenzen (so z.Bsp. HP, LENOVO, DELL), kostet mich so eine Win11Pro-Lizenz vielleicht noch 10-20€.

Dann werden Kontingente nicht verbraucht, Firmen gehen pleite und es gibt ja noch das Ausland, wo ein ganz anderes Preisgefüge herrscht.
Da kommen dann die Reseller ins Spiel.

Aber bei alldem stehen Privatpersonen nicht im Fokus.
Offiziell kostet Windows auch für diese "Geld", aber nur, um die Firmenkunden damit zu beglücken.

Windows ist bei weitem nicht das "beste" Betriebssystem der Welt... aber es ist das mit Abstand am weitesten verbreitetste.

Sollte Windows auch mal für Consumer "kostenpflichtig" werden, wird es kaum was kosten... siehe Office.
Was kostet ein 6-User Office (bzw. "Microsoft 365 Family") Lizenz heute? 50€/Jahr?

Razor

[PHuV]

Ich kann beide Seiten verstehen und tendiere eher zu PHuVs Seite, aber ich bin auch nicht frei von Tadel.
Und es geht mir nicht um den Tadel, daß man das kauft und verwendet. Es geht mir um den Umgang dessen und das hier offenkundig gelegte Unrechtsbewußtsein.

Bei mir schwankt es immer mal in die eine oder die andere Richtung. Aber ich gehöre z.B. zu den weltweit 10 Menschen, die eine WinRAR-Lizenz haben :D
Da gehöre ich mit dazu, ich habs auch gekauft. :D

Wenn man mal selbst Software entwickelt hat, und weiß, wie aufwendig das ist, nimmt man das eben nicht mehr als selbstverständlich hin. Software muß dann ja auch gepflegt, dokumentiert, mit einer Infrastruktur für Updates usw. versehen werden, was ein großen Rattenschwanz an Aufwand wie Kosten nach sich zieht.

In dem Moment, wo man von dem Mehrwert einer Sache deutlich profitiert, sollte man auch bereit sein, den entsprechenden Preis zu bezahlen. Gerade beim Betriebssystem ist das sehr wohl angemessen und gegeben, genauso wie für einen Packer oder jede andere Anwendung, die einem Zeit und Geld spart, wenn man sie tagtäglich verwendet. Da kann man doch nicht erwarten, daß man so etwas immer für lau nachgeworfen bekommt oder das alles als "OpenSource" zur Verfügung steht. Auch OpenSource Entwickler müssen von was leben, und man kann keine großen Softwareprojekte allein hobbytechnisch nach Feierabend und zur Freizeit betreiben.

Daher, wie ich es sagte, es soll jeder tut wie er es will. Aber er soll hier nicht öffentlich breit kundtun und förmlich damit prahlen, das es korrekt sei, Lizenzbetrug zu begehen. Es bleibt unrecht, und kann durch nichts gerechtfertigt werden. Und wenn man dann noch asozial großspurig kundtut, daß es einem egal ist, und wissentlich Lizenzbetrug begeht und es als Lappalie abtun will, der muß sich eben auch gefallen lassen, das er gesetzeswidrig wie asozial handelt, weil er damit einige Menschen im Endeffekt um Lohn und Brot bringt. Das ist kein Kavaliersdelikt, wie mache es hier hinstellen wollen, egal wieviel Geld die Firmen wie Microsoft jetzt haben und damit verdienen. Man kann ja beispielsweise erwähnen, daß Microsoft immerhin 2 Updates kostenlos für bisherige legitime Besitzer von 7-8 spendierte (10 und 11), aber statt dessen gibts an vielen Stelle nur Nörgel, Nörgel, Nörgel, und ärgert sich über verschärfte Aktivierungsmaßnahmen wie Online-Konto und Co.

Wenn ich ein Programm öfters verwende oder verwenden muß, weil es mir etwas bringt und mir hilft, etwas besser zu erledigen, dann kaufe ich es, fertig. Ansonsten verzichte ich, oder suche freie Alternativen, sonstwas. Raubkopien sind heute eh durchweg kompromittiert und durchsetzt von Schadsoftware. Eine gültiger Volumekey ist das eine, die Berechtigung, auch diesen Key in Form einer Lizenz zu verwenden, das andere. Wir bezahlen im Leben an so vielen Stellen ehrlich unser Geld, und warum tut man das auch nicht bei vielfach genutzter Software?

[Razor]

Und wir bezahlen alle brav unsere Steuer, übervorteilen niemanden, fahren nie zu schnell und sind ansonsten immer der mustergültige Bürger, wie "man" ihn haben will.
Ehlich... geht's noch?

Teil Dein Geld mit den Armen, wenn Du magst... muss aber nicht jedermanns Sache sein, oder?
Hier wurde eine sachliche Frage gestellt, die zu beantworten war - ja, man darf kurz den Finger haben, aber dann ist auch gut.

Auf dieser Basis dann auch noch generelle Verhaltensweisen unterstellen und vermutlich dann noch behaupten, dass "so jemand" sicher auch kleine Kinder frisst?
Mann, mann, mann!

Razor

[PHuV]

Wenn Leute ihr Unrecht nicht einsehen, aber sich andererseits über verschärfte Kopierschutzmaßnahmen beschweren, siehe Kontenzwang bei der Installation von Windows 11, dann solltest Du Deine Kritik da hinwerfen. Oder ist damit eine Führungsperson in der IT etwa überfordert, komplexe Sachverhalte zu erkennen?

Handlungen haben Auswirkungen, darum gehts. Und bestraft oder genötigt werden dann im Endeffekt alle, egal ob legal oder illegal. Oder hat jemand etwa Lust darauf, daß Windows ab 12 nur noch als Abo verfügbar ist, oder vielleicht gar nicht mehr als Desktop installierbar wird, sondern nur noch in der Cloud verwendet werden kann?

[Rampage 2]

Nein.

Ich verweise mal auf den alten Test von mir (und daran hat sich fast bis heute nichts geändert):
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=557176&highlight=Aomei


Äh... dieser Test von dir ist 9 Jahre her! Bis du dir sicher, dass sich "fast nichts" (Anspielung auf das Fettgedruckte in deinem Zitat) geändert hat? ;)

(diese Frage ist nicht als Zweifel an deiner Kompetenz intendiert...)

Ich habe mich aus Neugier vor ein paar Tagen auf der Website von Acronis umgeschaut und konnte da nicht wirklich irgendein Feature finden, was eine ausgefeilte bzw. fortgeschrittene Technologie/Technik oder auch nur ein Buzzword ist (bei MR ist z.B. "ReDeploy" ein Buzzword für die Anpassung eines bestehenden Backups auf eine veränderte HW- und/oder SW-Konfiguration) - es kann aber natürlich sein, dass ich nicht lange genug oder nicht an den richtigen Stellen auf der Website gesucht habe:sneak:

Bietet Acronis TI etwa dieselben oder ähnliche Technologien/Features an, wie sie hier bei MR aufgelistet sind?

https://knowledgebase.macrium.com/display/KNOW80/Feature+Comparison+Chart

https://www.macrium.com/reflect-8

http://sm.macrium.com/pages/features.aspx

https://www.macrium.com/product-comparison

Öhm, was zahlst Du nochmal für ca. 30-50 Stunden Spielspaß aka CoD und Co.?

Das ist ein OS, was Du jahrelang nutzt. Und die System-Builder von Windows 11 Pro kostet regulär bei allen seriösen PC-Shops um die 150-160 €. Das sind gerade mal 2 PC Spiele, die Du nur ein paar Wochen spielst.

Darum geht es doch gar nicht. Es geht darum, was sich M$ dabei denkt, Win11 Pro in ihrem hauseigenem Store für 260€ und sogar nur die Upgrade-Version (also KEINE eigenständige VOLLversion) für absurde 230€ (!!) zu bepreisen, wenn der kluge bzw. nicht-saudumme Käufer sich stattdessen die VOLLversion von Win11 Pro als SB-Version für nur 150€ (also viel billiger als sogar die vermeintliche "Upgrade-Version":upicard:) kaufen könnte!?!? :crazy2:

Was soll da der Anreiz für den Käufer bzw. in meinem Fall für den Besitzer einer gültigen "Home"-Lizenz sein, im M$-Store einzukaufen wenn schon das Upgrade von "Home" auf "Pro" (was ich vielleicht wirklich gerne machen würde, um meine "Home"-Lizenz nicht nutzlos zu vergeuden) dort viel mehr kostet als eine volle "Pro" SB-Version von einem x-beliebigen seriösen deutschen HW-Shop wie z.B. diesem hier (https://www.mindfactory.de/product_info.php/Microsoft-Windows-11-Pro-64-Bit-Deutsch-DSP-SB_1428637.html) ? :hammer:


Manche Leute werden wohl nie begreifen, daß ein Key was anderes als eine gültige Lizenz nach Urheberrecht ist! :rolleyes:

Ich hab das Gefühl, dass wir (also Du vs. die restlichen Forumsmitglieder) *auch* aneinander vorbei reden - also ganz abseits der Meinungsverschiedenheiten;) Es mag (!) ja sein, dass ein gültiger Key nicht automatisch eine gültige Lizenz ist (und damit "illegal" **), ABER ein gültiger Key ist wenigstens/mindestens keine Raubkopie - darauf wollen alle Member (Ich inklusive) hinaus:)

** = "illegal" entweder nur nach Auffassung von M$ aber nicht nach Auffassung des EU-Rechts; oder vielleicht tatsächlich "illegal" nach beiden Auffassungen (M$ und EU-Recht).


Aber ist ja egal, daß Programmier- und Entwicklungsleistung nicht entsprechend entlohnt wird, oder? Die Entwickler können ja von Luft und Liebe leben.. Genau dieser Scheiß und dieser arrogante widerliche Anspruch hat in die heutige Cloud-,Abo- und Onlinezwangsscheiße von fast allen Herstellern geführt, was sich bis zur Win 11 Installation nun zieht, weil man ohne ein Online-Konto nicht mehr installieren kann. Schon mal daran gedacht? Klar, für dicke Hardware hat mal so viel Geld, aber ein wichtiges Betriebssystem, neh, das soll gefälligst für lau sein... Meine Güte, hört Ihr Euch mal selbst reden? All diese Zwangskopierschutze, DRMs, Onlinezwang sind unmittelbare Auswirkungen von so Leuten wie Euch. Und dann beschwert Ihr Euch alle im Gegenzug über genau diese Maßnahmen, die Ihr selbst verursacht, und die ehrlichen Käufer leiden darunter.

Selbstverständlich will ich M$ anständig vergüten - M$ ist trotz Allem, was in den letzten 11 Jahren passiert ist (Windows 8 und damit Einzug von hässlichem Flat-Look bzw. Abschaffung von Aero, Wegfall von HW 3D-Sound Support ebenfalls mit/seit Win8, Kooperation mit der NSA, Verwahrlosung von MS OneNote, Erosion/Kastration/Verschlimmbesserung von Windows spätestens seit Win10, Datenstaubsauger Win10/11, teilweise Degradierung von Win10 "Pro" auf "Home"-Level, halbjähriger bzw. viel zu häufiger Windows Update-Zyklus mit oft verbuggten/instabilen Releases - wodurch Nutzer unfreiwillig zu Beta-Testern werden, Zwangs-Updates, Zwangsbeglückungen bzw. Bevormundung/keine Entscheidungsfreiheit für den User, kompletter Fuck-Up von Windows Mobile/Windows Phone, Xbox One a.k.a. "Stasibox", Aufkauf bzw. Kannibalisierung von bedeutenden Firmen, etc. pp.) immer noch mein Lieblings IT-Techgigant - noch vor Google! =)

Aber M$ schafft es irgendwie immer wieder, diese noble Absicht (anständige Vergütung) sehr schwierig und nicht selten unmöglich zu machen: in meinem Fall sind es die fehlenden Pendants von VL-Editionen (Windows "Enterprise" Edition, Office Professional Plus - also inkl. InfoPath & Sharepoint Workspace *auch* wenn ich diese zusätzliche Programme vermutlich nicht brauche/kaum benutzen werde;)) für den Erwerb durch Privatpersonen und im aktuellen Fall auch noch, dass dasselbe oder gar minderwertigere Produkt (nur Upgrade-Version) im M$-Store viel teurer ist als bei einem seriösen (!) deutschen Einzelhändler:crazy2:

Ich würde mir ja gerne Windows 11 Enterprise auf "legalem" Wege erwerben zum gleichen Preis wie die SB-Version von Win11 Pro oder vielleicht sogar ein bisschen teurer (150-200€), aber M$ bietet dem Privatkäufer einfach gar keine Option bzw. Möglichkeit dazu. Dieselbe Story bei Office Professional Plus.

Und dann noch die Sache der Ermäßigungen für spezielle Personengruppen: Ich finde Ermäßigungen nur für Studierende oder für Schüler bzw. ausschließlich für Bildungseinrichtungen viel zu eng gefasst - es gibt viele Leute im IT-Bereich, die nicht (/mehr) studieren und nicht (/mehr) Schüler*innen sind... vielleicht sind diese ja tatsächlich nur eine Minderheit, aber dennoch!

Und diese Denkweise ist falsch, und rein gesetzlich liegst Du ebenso daneben, weil Du Dich ohne eine gültige Lizenz strafbar wie verfolgbar machst. Das ist sehr wohl gleichzusetzen wie mit Diebstahl oder Betrug. Das es nicht so streng bei uns verfolgt wird, und Dir vermutlich auch nichts weiter passieren wird ist eine Sache. Es kann dennoch passieren, siehe
https://www.golem.de/news/windows-und-office-tausende-verfahren-wegen-unserioeser-microsoft-lizenzen-2103-154691.html
https://www.borncity.com/blog/2021/02/27/staatsanwaltschaften-verschicken-vorladungen-in-sachen-windows-10-lizenzkeys/

Da will ich Dich mal vor einem Richter und Staatsanwalt sehen, wie Du so eine Begründung raushaust, vor allen Dingen, wenn man dann Dein Haus oder Wohnung entsprechend mit einen Durchsuchungsbefehl durchleuchtet.

Du kannst mich ja gerne aufklären, was hier falsch sein soll, da steht alles ordentlich drin:
https://www.software-express.de/blog/achtung-bei-microsoft-produktkeys-softwarepiraterie-bei-windows-und-office/

Ich kann einfach nicht nachvollziehen, warum der Erwerb/Besitz/Benutzung eines !gültigen! Produktschlüssels, das NICHT durch Produktpiraterie entstanden ist (also KEINE Raubkopie ist!), ein Straftatbestand sein soll, nur weil der Urheber dies nach Lust und Laune bzw. nach eigenem Gutdünken in seinen Lizenzbestimmungen so definiert:| Es gibt Richtlinien und Vorgaben innerhalb der EU, die auch Besitzer/Urheber eines verkauften Produkts berücksichtigen müssen!

Wenn überhaupt, dann muss sich der Verkäufer (der diese legalen Keys unerlaubt/illegal anbietet) Sorgen wegen rechtlicher Konsequenzen machen - aber der Käufer hat nichts weiter mit der Sache zu tun, denn der kauft ja lediglich...

Nein, ist es nicht, und besonders nicht bei Volumelizenzen. Einen gültigen Schlüssel zu besitzen heißt noch lange nicht, daß Du eine gültige Lizenz dafür hast!

Meine Güte, lest Euch doch erst mal vorher ein, bevor Ihr so einen Stuß und falsche Behauptungen raushaut?

Das ist eben nicht so einfach.

Ganz langsam für Leute, die entweder sehr schlicht denken oder sich nicht mal vernünftig einlesen können:

Du kaufst als EINZELPERSON eine Volumelizenz.

Eine Volumelizenz gibt es nur für Firmen, Behörden und größere Organisationen
Eine Volumelizenz gibt es nicht für private Personen
Du kannst nicht als Privatperson A eine Volumelizenz von Firma B nutzen, außer Du bist beispielsweise bei Firma B angestellt.
Bei Enterprise- wie Volumelizenzen können eigene Aktivierungserver verwendet werden, müssen aber nicht
Die meisten günstigen Keys stammen aus genau solchen Volumelizenzen, für die Ihr gar nicht berechtigt seid!
Es gibt keine günstigen SB, OEM oder Retail Keys wie das damit verbundene Recht diese als Lizenzen zu nutzen!

So, und wie soll nun Microsoft rausfinden, ob Du als Person A für Firma B berechtigt bist? Den Shitstorm bei einer fehlerhaften oder falsche Sperre kannst Du Dir vermutlich vorstellen. Daher kann man durchaus nachvollziehen, wie vorsichtig Microsoft hier agiert. Und ja, sobald Microsoft davon Wind bekommt, wird auch gesperrt, wie man ja in diversen anderen Foren mitbekommt.

Und nein, ich bin beileibe kein MS Fan oder sonstwas, aber Unrecht und falsches Verhalten so dreist zu leugnen oder zu verdrängen für eine Leistung, von der Ihr alle profitiert, ist absolut fragwürdig und anklagenswert und zeigt eine sehr derbe Doppelmoral. Daß dahinter Leute stecken, die hart und aufwendig daran arbeiten, und damit ihre Familien ernähren, ist Euch dann auch relativ egal. Willkommen in der einseitigen Egoblase. :freak: Und dann wundern sich alle, warum überall alles immer strikter wegen diesem Egoismus und falschem Verhalten die Zügel angezogen werden, und gerade diese Leute kotzen sich dann über die bösen Firmen oder böses Microsoft aus. :rolleyes: Und jeder hier, der bis heute noch behauptet, davon "nichts" zu wissen, dem kaufe ich das nicht ab. Dieses Thema wird permanent und seit Jahrzehnten in allen Fachmagazinen wie Onlinemagazinen permanent erörtert und darüber berichtet!

Wie gesagt, es sind nicht mal 2 Spiele, was Ihr für eine ordentliche Lizenz bezahlt, für ein Betriebssystem, was Ihr für Jahre nutzt!

Damit es auch der Letzte kapiert, um was es geht:

Landwirt kauft subventioniert günstig Diesel
Sprich, Staat zahlt, und damit im Endeffekt wir alle, bezahlen Steuern, damit Landwirte günstig Diesel kaufen können
Landwirt darf für seinen landwirtschaftlichen Betrieb mit allen dafür vorgesehenen landwirtschaftlichen Geräten diesen günstige, subventionierte Diesel verwenden
Jetzt bietet Landwirt C dieses Diesel Dir als Privatperson A deutlich günstiger für Dein Dieselfahrzeug an. Damit
- begeht er Subventionsbetrug
- begehst Du Steuerbetrug
Egal wie Du es für Dich drehen und wenden willst, Du rechtlich bist nicht berechtigt, in Dein Fahrzeug dieses Diesel zu tanken, weil Du dafür als Subventionsteilnehmer wie -nutzer für diesen Diesel nicht berechtigt bist! Du machst Dich ohne wenn und aber strafbar!

Es gibt nicht umsonst sowas wie Marken-, Gebrauchs-, Nutzungs- und Urheberrechte. Oder kaufst Du etwa auch einfach ein Buch, kopierst es, und verkaufst dann die Kopien günstiger weiter? Oder baust einfach mal einen Automarke mit einem Fahrzeug nach. Braust Deine koffeinhaltige Brause nach und haust dann das Logo von Pepsi oder Coca Cola drauf? Spätestens jetzt müßte doch wirklich jeder merken, wie absurd und dürftig Eure Ausreden für Lizenzbetrug ist.

Damit es klar ist: Ob Ihr diese rechtlich fragwürdigen Lizenzen kauft oder nutzt, es ist allein Euer Ding, das ist mir im Prinzip egal. Ihr müßt damit leben und mit den eventuell rechtlichen Konsequenzen. Aber hört auf, es pseudorechlich Euch so hinzubiegen, als ob es rechtens sei, oder stellt es gar als legitime Handlung hin, so daß es unbedarfte Menschen von Euch abschauen (bzw. hier ablesen) und dann im Glauben sind, daß sie richtig handeln, wenn sie diese illegalen Keys kaufen. Das ist es alles nicht, und moralisch wie rechtlich falsch!

Nochmal: Es mag vielleicht sein, dass der "unerlaubte Besitz" auch eines gültigen Keys "illegal" (sei es nun nur nach der Rechtsauffassung des Urhebers oder auch tatsächlich nach der Rechtsauffassung des Gesetzgebers) ist, aber: illegal oder nicht, dieser Key ist auf jeden Fall KEINE Raubkopie (da der Key !an sich! gültig ist bzw. aus einer legalen Quelle stammt) und damit KEIN Diebstahl! Darum geht es dir doch, oder nicht? ;)

Soviel von mir erstmal...

R2

[PHuV]

Äh... dieser Test von dir ist 9 Jahre her! Bis du dir sicher, dass sich "fast nichts" (Anspielung auf das Fettgedruckte in deinem Zitat) geändert hat? ;)
Wie gesagt, ich habe alle Programme gekauft, und spiele damit immer wieder mal rum, wenn neue Versionen rauskommen. Die meisten machen ihren Job gut, egal welche Lösung man jetzt bevorzugt. Jedoch habe ich festgestellt, daß z.B. Aomei und Macrium an einem PC per USB Boot gar nicht starteten, während Acronis einwandfrei lief. Ich habe es aber nicht weiter genauer evaluiert.


Ich habe mich aus Neugier vor ein paar Tagen auf der Website von Acronis umgeschaut und konnte da nicht wirklich irgendein Feature finden, was eine ausgefeilte bzw. fortgeschrittene Technologie/Technik oder auch nur ein Buzzword ist (bei MR ist z.B. "ReDeploy" ein Buzzword für die Anpassung eines bestehenden Backups auf eine veränderte HW- und/oder SW-Konfiguration) - es kann aber natürlich sein, dass ich nicht lange genug oder nicht an den richtigen Stellen auf der Website gesucht habe:sneak:
Das Feature von Acronis Universal Restore gibt auch bei Aomei und bei Macrium (Redeploy) unter einen anderen Namen.

Bietet Acronis TI etwa dieselben oder ähnliche Technologien/Features an, wie sie hier bei MR aufgelistet sind?
Ja. Beispielsweise hatte ich vor Jahren Aronis verwendet, um einen PC in eine VM zu bringen, hat damals prima geklappt. Die anderen haben dann später damit nachgezogen.

Daher, das Programm ist heute fast egal, aber man muß sich damit beschäftigen, so daß es im Ernstfall auch alles klappt.


Darum geht es doch gar nicht. Es geht darum, was sich M$ dabei denkt, Win11 Pro in ihrem hauseigenem Store für 260€ und sogar nur die Upgrade-Version (also KEINE eigenständige VOLLversion) für absurde 230€ (!!) zu bepreisen, wenn der kluge bzw. nicht-saudumme Käufer sich stattdessen die VOLLversion von Win11 Pro als SB-Version für nur 150€ (also viel billiger als sogar die vermeintliche "Upgrade-Version":upicard:) kaufen könnte!?!? :crazy2:
Das Problem hast Du doch bei allen Dingen, oder ist Dir noch nicht aufgefallen, daß der UVP des Herstellers meist bei allen anderen Verkäufern unterboten wird, und das manchmal recht deutlich? :wink:


Was soll da der Anreiz für den Käufer bzw. in meinem Fall für den Besitzer einer gültigen "Home"-Lizenz sein, im M$-Store einzukaufen wenn schon das Upgrade von "Home" auf "Pro" (was ich vielleicht wirklich gerne machen würde, um meine "Home"-Lizenz nicht nutzlos zu vergeuden) dort viel mehr kostet als eine volle "Pro" SB-Version von einem x-beliebigen seriösen deutschen HW-Shop wie z.B. diesem hier (https://www.mindfactory.de/product_info.php/Microsoft-Windows-11-Pro-64-Bit-Deutsch-DSP-SB_1428637.html) ? :hammer:
Du bekommst nur bei der Retail-Version vollen Support, nicht bei OEM oder SB-Varianten.


Nochmal: Es mag vielleicht sein, dass der "unerlaubte Besitz" auch eines gültigen Keys "illegal" (sei es nun nur nach der Rechtsauffassung des Urhebers oder auch tatsächlich nach der Rechtsauffassung des Gesetzgebers) ist, aber: illegal oder nicht, dieser Key ist auf jeden Fall KEINE Raubkopie (da es !an sich! gültig ist bzw. aus einer legalen Quelle stammt) und damit KEIN Diebstahl! Darum geht es dir doch, oder nicht? ;)
Wenn Du meine Beiträge genau gelesen hast, wirst Du nirgends was von einer Raubkopie in Bezug auf Windows finden. Ich spreche mit Absicht von Volumekeys und Lizenzen. Du darfst Volumekey kaufen so viel Du willst, Du darfst sie besitzen. Aber Du darfst sie nicht verwenden und einsetzen, das ist der Knackpunkt, weil Du die Erlaubnis dafür nicht hast! Erst die Erlaubnis in Form einer Lizenz gibt Dir einen Vertrag zum Hersteller, daß Du berechtigt bist, diesen Key zu betreiben.

Wenn überhaupt, dann muss sich der Verkäufer (der diese legalen Keys unerlaubt/illegal anbietet) Sorgen wegen rechtlicher Konsequenzen machen - aber der Käufer hat nichts weiter mit der Sache zu tun, denn der kauft ja lediglich...

Das mag Dir so als Laie vorkommen, rechtliche sieht das eben ganz anders aus. Wie gesagt, es gibt heute zig Publikationen, welche die Problematik ausführlich schildern, da kann sich meiner Meinung nach keiner mehr rausreden. Und als Käufer mit gesunden Menschenverstand sollte Dir klar sein, wenn eine Ware viel günstiger angeboten wird als im regulären PC-Handel, muß was faul sein. Du machst Dich auch strafbar, wenn Du beispielsweise wissentlich Hellerware kaufst. Da kannst Du die Verantwortung nicht einseitig auf den Händler schieben.
https://www.heise.de/ratgeber/FAQ-Windows-kaufen-4920043.html
Das Microsoft mittlerweile an vielen Stellen ernst macht, hast Du ja an meinen Links gesehen. Besonders übel der Trick, über die Steuerbehörde zu gehen und bei Erwerb von nicht legalen Keys dies als Hellerei und Geldwäsche zu deklarieren. Und Du weißt ja, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, und eine Hausdurchsuchung mit Beschlagnahme wegen so einer "Kleinigkeit" ist eben nicht mehr lustig.
2RY9dij8WBw
EVF10dmAZBg
https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Software-Windows-10-Staatsanawaltschaft-Billig-Keys-29864651.html

Du badest ja dann den ganzen Mist aus mit all den Rechtskosten, nicht der Händler.

Das die Lizenzpolitik von Microsoft teilweise nicht gut ist, ist ein anderes Thema. Aber sorry, kauf einfach einen SB-Key, egal ob für Office oder Windows bei Alternate, Caseking, Mindfactory, NBB und Co., und Du bist frei raus. Das ist für jeden ohne Anstrengung machbar wie schaffbar. Anstrengend wird es nur dann, wenn man mit aller Gewalt sparen will, und da kauft, wo es nicht durchschaubar ist.

[joe kongo]

Was ist von dieser Seite bzw dem Händler zu halten?
https://lizenzking.de/blog/de/lizenzking-erklaert-esd-lizenz-legal-kaufen/

Dort wird extra über ESD Lizenzen geschrieben. Ich selber brauche eine W10 Pro Lizenz, würde dort 30.- kosten. Denk mir, bei einem Auslaufmodell müsste es massig "gebrauchte" Lizenzen geben.

"In einem wegweisenden Urteil entschied im Jahr 2012 der Europäische Gerichtshof, dass Lizenzen weiterverkauft werden dürfen, wenn der Erstverkäufer zuvor seine Kopien auf Rechnern und in der Cloud gelöscht hat. Dieser wichtige Nachweis gelingt allerdings nur seriösen Händlern wie Lizenzking."

help plz!!!
:freak:

[Razor]

Der Wiederverkauf von Lizenzen ist nach EU-Recht legal (auch wenn M$ das anders sieht).
Der Handel mit OEM-/SB-Lizenzen ohne Hardware-Bindung ist in Deutschland legal (auch wenn M$ das anders sieht).

Die Frage ist, ob Lizenzking die Wirksamkeitskette wirklich nachweisen kann.
Produkt wurde gekauft, evtl. genutzt und wieder deaktiviert und wieder verkauft (an den Reseller).
Immerhin ist Lizenzking ein deutscher Anbieter und unterliegt so der deutschen (und europäischen) Rechtsprechung - man kann also einen Rechtsanspruch geltend machen.

Die Seite wird in Deutschland (Hessen/Frankfurt) gehostet und die IP 212.224.101.124 verweise auf folgende Domains:

licenceking.co.uk
licenceking.fr
lizenzking.de

Hier würde ich (!) bedenkenlos kaufen.
Ich kann einfach nicht nachvollziehen, warum der Erwerb/Besitz/Benutzung eines !gültigen! Produktschlüssels, das NICHT durch Produktpiraterie entstanden ist (also KEINE Raubkopie ist!), ein Straftatbestand sein soll, nur weil der Urheber dies nach Lust und Laune bzw. nach eigenem Gutdünken in seinen Lizenzbestimmungen so definiert:| Es gibt Richtlinien und Vorgaben innerhalb der EU, die auch Besitzer/Urheber eines verkauften Produkts berücksichtigen müssen!

Wenn überhaupt, dann muss sich der Verkäufer (der diese legalen Keys unerlaubt/illegal anbietet) Sorgen wegen rechtlicher Konsequenzen machen - aber der Käufer hat nichts weiter mit der Sache zu tun, denn der kauft ja lediglich...
Dein Risiko als Käufer ist lediglich, dass eine bereits aktivierte Lizenz (die Dir nach Eingabe des Schlüssels gegeben wird) wieder entzogen wird.
Ist mir zwar im meinem (recht großen!) Dunstkreis noch nicht vorgekommen... aber who knows?

Und ja, der Verkäufer kann ggf. belangt werden, wenn er nicht nachweisen kann, woher er sein an den Markt gebrachtes Produkt hat!
Du kaufst einen Schlüssel, der von Microsoft während des Aktivierungsprozesses validiert wird, um Dir eine Lizenz auszustellen.
Theoretisch kann M$ Dir die Lizenz nicht mal entziehen, wenn Du nachweisen kannst, dass Du in gutem Glauben handeltest.
(nur hypothetisch, da man seinen Rechtsanspruch in den USA geltend machen müsste)

Aber ja, es gibt immer wieder Leute, wie diesen Phuv, die den Moralapostel raus hängen lassen.
Lass Dir von solchen Leuten keine Angst machen, die stehen offenbar einfach drauf.

Viel wichtiger - auch das schrieb ich schon - ist der Umstand, dass M$ schlicht kein Interesse hat, den Einsatz von Windows bei Privatpersonen zu verhindern.
Ausnahme ist tatsächlich die "Enterprise" Version, die nach Lizenzbedingung grundsätzlich eine legitime Lizenz von Windows voraus setzt.
(wichtig: Win8/8.1 Pro/Enterprise, Win10 Home/Pro oder tatsächlich auch Apple MacOS ;-)

Razor

P.S.: mit "Raubkopien" hat das Ganze nun überhaupt nichts zu tun.
Raubkopien sind per Definition "Software", bei der die technischen Maßnahmen zur Verhinderung der Vervielfältigung umgangen wurden.
Wer also Windoof von Microsoft lädt (auch die Schlüssel-Reseller geben Links von M$ an!), nutzt per Definition KEINE "Raubkopie".

[joe kongo]

Herzlichsten Dank für deine Einschätzung + Recherche.
Der 3DC Member Support Award geht an dich. :biggrin:

[PHuV]

Auf so eine Recherche würde ich mich nicht nicht verlassen, oder ist die Aktion von 2021, wo viele Leute wegen Geldwäsche von der Staatsanwaltschaft befragt wurden, weil sie einen illegalen Key erworben haben, nur Einbildung?

Alle Schwarz- und Billigkäufer sind mit daran schuld, daß alles in die Cloud wandert, die Zügel bzgl. Kopierschutz angezogen wird und viele Software nur noch per Abos gibt.

Beim angegebenen Händler oben kann man bei Windows 10 nicht mal erkennen, ob es eine SB, OEM oder RTM Retail-Version handelt.
https://lizenzking.de/microsoft/windows/windows-10/microsoft-windows-10-professional
Retail alleine ist keine gültige Bezeichnung. Daher würde ich so einem Händler keinesfalls vertrauen. Und nochmals, warum muß man dort mit einer unklaren Rechtslage überhaupt kaufen, wenn es eine offiziellen Lizenz bei jedem Online-PC-Shop erhältlich ist?

Bei PC-Welt gibts Windows 11 Pro auch günstiger, und ist auch klar mit OEM für die einmalige Nutzung auf einem PC ausgezeichnet:
https://software.pcwelt.de/offer/windows_11_professional/43935
Ich frage mich, wie die das machen. Vor einigen Jahren gabs dort mal Win 10 für 40 €, da hatte ich mal testweise gekauft, und bei Microsoft mehrfach nachgefragt, ob dieser Key + Lizenz valide seien. Leider habe ich dazu bis heute keine Antwort bekommen. Jede Keyprüfung hat mir aber RTM Retail und valide angezeigt.

Und das Menschen lieber illegal rumgeizen als für eine ordentliche Leistung, die sie jeden Tag nutzen, auch ordentliches Geld bezahlen, sagt viel über die Moral solcher Menschen aus, und nicht über diejenigen, die das großen Ganze sehen und es anmahnen. Wie gesagt, entwickelt dann bitte alle mal selbst Software und versucht dann davon zu leben, wenn Euch alle um Eure Leistung bringen wollen.

[sun-man]

Alle Schwarz- und Billigkäufer sind mit daran schuld, daß alles in die Cloud wandert, die Zügel bzgl. Kopierschutz angezogen wird und viele Software nur noch per Abos gibt.
DAS ist nun wirklich Schwachsinn, sorry. So sehr ich Dir grundsätzlich zustimme. Abo/Cloud ist einfach der beste Weg um Geld zu verdienen. Selbst ohne jeglichen Crack würden die Hersteller genau das tun.

[PHuV]

Das ist eben die Frage, die ich aufwerfe. Ursache und Wirkung? Es stimmt mich schon nachdenklich, daß es eben mittlerweile auch erwogen wird, ein Betriebssystem in die Cloud zu bringen. Und der Kontozwang bei Windows 11 kann man durchaus auch als Verschärfung sehen, weil sie teilweise oder ganz unnötig ist für ein Betriebssystem. Daher, so abwegig ist das ganze aus meiner Sicht nicht.

Schau Dir mal die Programme mit einem guten Kopierschutz an, Steinberg Produkte, Grass Valley, die gibt es noch alle ohne Abo. Und Programme ohne oder marginalen Kopierschutz wie beispielsweise Adobe Produkte, Abby Finereader gibt es nur noch mit einem Abo bzw. jährlichen Lizenz, die nach einem Jahr erlischt. Sprich, das Programm stellt nach dem Ablauf die Tätigkeit ein, was wir vorher in dieser Form nicht hatten. Ob das nur das mehr Geldverdienen ist? Bei den PC-Spielen ist auch signifikant zu beobachten, daß ein guter und höherer Kopierschutz zu mehr Verkäufen in den ersten Monaten sorgt.

[aufkrawall]

Find ich sehr uninteressant in diesem Thread zu lesen.

[PHuV]

Hast recht, "Now to something completely different:"

Ich hab heute zum ersten Mal was von winget (https://learn.microsoft.com/de-de/windows/package-manager/winget/)gehört:
winget upgrade --all --silent --include-unknown
Ich habe es mal ausprobiert, für einige Programme funktioniert das gut, aber viele werden davon gar nicht erfaßt.

[joe kongo]

Und das Menschen lieber illegal rumgeizen als für eine ordentliche Leistung, die sie jeden Tag nutzen, auch ordentliches Geld bezahlen, sagt viel über die Moral solcher Menschen aus, und nicht über diejenigen, die das großen Ganze sehen und es anmahnen. Wie gesagt, entwickelt dann bitte alle mal selbst Software und versucht dann davon zu leben, wenn Euch alle um Eure Leistung bringen wollen.

Wie gesagt, ich möchte W10 Pro 64Bit das nicht mehr verkauft wird, sieht man von dem einen Angebot für nur 400.- auf Geizhals ab.
https://geizhals.at/?cat=ossoft&xf=399_deutsch%7E400_Windows+10

[sun-man]

Schau Dir mal die Programme mit einem guten Kopierschutz an, Steinberg Produkte, Grass Valley, die gibt es noch alle ohne Abo. Und Programme ohne oder marginalen Kopierschutz wie beispielsweise Adobe Produkte, Abby Finereader gibt es nur noch mit einem Abo bzw. jährlichen Lizenz, die nach einem Jahr erlischt. Sprich, das Programm stellt nach dem Ablauf die Tätigkeit ein, was wir vorher in dieser Form nicht hatten. Ob das nur das mehr Geldverdienen ist? Bei den PC-Spielen ist auch signifikant zu beobachten, daß ein guter und höherer Kopierschutz zu mehr Verkäufen in den ersten Monaten sorgt.
https://www.proaudio.de/de/berichte/27703-steinberg-lizenzsystem-wechsel-vom-dongle-zur-cloud-loesung.html

2022 wechselte Steinberg sein Software-Lizenzsystems vom USB-eLicenser Dongle-Kopierschutz auf eine Cloud/Server-basierte Lösung. Ein für Anwender nicht ganz unwichtiger Punkt. Als erste Software wurde die Notations-Software Dorico umgestellt und es folge Cubvase, Nuendo und dann WaveLab Anfang 2023.
Wobei das ja wohl nur die Lizenz ist. Ein Anfang?

Es ist sicherlich ein Mix aus den Möglichkeiten und den Zwängen. Solange de Menschen es kaufen funktioniert es. Microsoft hat eine derartige Marktmacht das sie es einfach können. Wozu sollten sie ein kostenloses Win10/11 Update anbieten? Sie machen es, aus Gründen der Bindung.
Autohersteller gehen, mWn, dazu über die OBD Analysen nur noch Online möglich zu machen. Das hat sicher auch Gründe im Tuning, mehr aber wohl in der Möglichkeit Geld mit dem Service zu machen.

[Slipknot79]

Wusste gar nicht, dass so viele raubkopierte Autos draußen rumfahren, dass es die Klimaautomatik nur noch im Abomodell geben wird.

Es läuft so oder so auf Abomodelle hinaus. Einfach deswegen, weil es tatsächlich hier viel mehr Kohle zu holen gibt. Wieviele Konsumentenopfer kündigen ihren 2 Jahres-Handyvertrag nicht, obwohl der versteckte Kredit mit Knallhartzinsen für das "Gratis"-Handy (selbstverständlich nicht zum geizhals.at-Bestpreis) zu diesem Zeitpunkt abbezahlt worden ist?
Es ist bereits schon lange bekannt, dass kleine Ausgaben weniger Schmerzen beim Konsumopfer verursachen, als einmalig dick zu bezahlen, obwohl das Abomodell teurer ist.
Das einzige, was sich noch lohnen würde, wäre exzessive Nutzung und dann Abo kündigen, wie etwa bei Netflix. 1 Monat bestellen, binge watchen, und dann das Abo wegschmeißen. In 6-12 Monaten wieder. Nur wer m8 schon sowas. Und geht dann auch nicht überall.

[sun-man]

Wusste gar nicht, dass so viele raubkopierte Autos draußen rumfahren, dass es die Klimaautomatik nur noch im Abomodell geben wird.
Bei div. Autos kannst Du über die OBD mehr machen als nur "Klima", gerne von Tunern oder Privatleuten genutzt. Das wird halt versucht zu unterbinden. Ein Auto mit 100% Online-Abgleiuch kanns im Land nur schlecht mit gedrehten Tacho verkauft werden.

Naja, und Autos haben heute schon mehr Funktionen die nur über einen Schalter in der Firmware ein/abgeschaltet werden können.

[PHuV]

https://www.proaudio.de/de/berichte/27703-steinberg-lizenzsystem-wechsel-vom-dongle-zur-cloud-loesung.html

Wobei das ja wohl nur die Lizenz ist.

Eben, nur Lizenz, nicht die Software. Wobei ich das mit dem Dongle immer sehr praktisch fand. Man konnte ohne Probleme mit dem Ding in verschiedene PCs und Notebooks rein, und Software lief.

Ein Anfang?
Hoffentlich nicht. :frown:


Es ist sicherlich ein Mix aus den Möglichkeiten und den Zwängen.
Natürlich, und ich will das beileibe nicht als einzige Ursache so hinstellen, es ist vielfältig. Aber es ist klar, wenn jemanden Geld entgeht, dann wird er es einschränken, siehe Netflix und geteilte Konten.

[Rampage 2]

Auf die weitere lizenzrechtliche Diskussion gehe ich später ein;)

Jetzt habe ich erstmal wieder ein paar technische Fragen zur (Re-)Aktivierung von bereits bestehenden Lizenzen:

1.) Bei Windows 7 war es glaube ich noch so, dass zusätzlich zur Nutzung am Hauptgerät (etwa Desktop-PC) dieselbe Lizenz auch noch auf einem mobilen Gerät (Laptop) genutzt werden konnte, vorausgesetzt, beide Geräte gehören derselben Person bzw. demselben Lizenzinhaber. Ist das auch bei Windows 11 immer noch so und gilt das auch für die "Enterprise"-Edition? :confused:

Dieselbe Frage auch in Bezug zu Office 2010;)

2.) Wie ist es eigentlich mit der Nutzung derselben Lizenz auf demselben Gerät (in meinem Fall: mein Gaming-PC/Desktop), aber auf mehreren Windows-Installationen? Ich habe auf meinem Desktop-PC immer noch Win7 und Win11 als DualBoot-Setup am Laufen und meine "Microsoft Office 2010 Professional ACADEMIC"-Lizenz ist auf meinem Win7 installiert & aktiviert. Ob ich dieselbe Office-Edition auch auf meiner Win11-Installation drauf (und aktiviert?) habe, weiß ich gerade nicht, weil ich sie schon etwas länger nicht mehr genutzt habe, aber: muss ich Office 2010 auf einer anderen Installation (Win7 vs. Win11) erneut aktivieren, obwohl es dieselbe Lizenz, dasselbe Gerät und dieselbe Office-Edition ist?

Genauer gesagt: zählt die Aktivierung dann als "zweites Gerät" oder "zweite Aktivierung" obwohl beide Aktivierungen auf demselben Gerät stattfinden. Das heißt, könnte es Probleme beim Aktivierungsvorgang geben, weil der Aktivierungsserver auf der 2. Windows-Installation vielleicht Zicken macht?

R2

[PHuV]

1.) Bei Windows 7 war es glaube ich noch so, dass zusätzlich zur Nutzung am Hauptgerät (etwa Desktop-PC) dieselbe Lizenz auch noch auf einem mobilen Gerät (Laptop) genutzt werden konnte, vorausgesetzt, beide Geräte gehören derselben Person bzw. demselben Lizenzinhaber.
Dein Glaube ist hier leider falsch, es gilt immer, 1 Gerät, eine eigene Lizenz.


Ist das auch bei Windows 11 immer noch so und gilt das auch für die "Enterprise"-Edition? :confused:
Ist nach wie vor falsch, und bei EE werden 2 Lizenzen im KMS aktiviert.

Dieselbe Frage auch in Bezug zu Office 2010;)

Genau das gleiche, 1 Lizenz ist immer nur für ein Gerät gültig. Ausnahme wäre sowas wie das Office 365 Abo Familiy für 1 Jahr, da kannst Du 6 Geräte mit jeweils 6 Betriebssystem (8, 10 und 11) damit aktivieren.


2.) Wie ist es eigentlich mit der Nutzung derselben Lizenz auf demselben Gerät (in meinem Fall: mein Gaming-PC/Desktop), aber auf mehreren Windows-Installationen?
:
Genauer gesagt: zählt die Aktivierung dann als "zweites Gerät" oder "zweite Aktivierung" obwohl beide Aktivierungen auf demselben Gerät stattfinden. Das heißt, könnte es Probleme beim Aktivierungsvorgang geben, weil der Aktivierungsserver auf der 2. Windows-Installation vielleicht Zicken macht?
Ja, es kann hier zu Aktivierungsproblemen kommen, weil Du Office einmal für ein OS aktiviert hast. Es kann nur ein Office auf einem Gerät auf einem Betriebssystem aktiviert werden. Du mußt es auf einem OS entsprechend deinstallieren bzw. deregistrieren, bevor Du es auf einem anderen OS wieder aktivieren kannst, wobei ich nicht weiß, ob das bei Office 2010 schon so möglich ist.

Bei Office 365 Abo ist das recht einfach gelöst, da kann man online über das Microsoft Konto jederzeit einen berechtigten PC mit einer Lizenz wieder deaktivieren bzw. löschen.

BTW: Office 2010 ist schon so olle, daß würde ich nicht mehr freiwillig mit der Kneifzange anfassen. Da dann lieber zu Libre/OpenOffice greifen, oder günstig für 40-50 € am Black Friday und anderen Rabattaktionen ein (legales) Office 365 Single schießen. Die Family Version kostet dann gerade mal 5-10 € mehr. Wenn Du Familie mit Kindern hast, lohnt sich das, ebenso wenn Du 1 TB Cloudspeicher per OneDrive haben willst, was mit dabei ist.

Ich muß aktuell an meine Arbeitsplatz mit Office 2013 rumplagen, obwohl ich zu Hause viel moderner und aktueller mit 365 bin. :frown:

[Rampage 2]

Dein Glaube ist hier leider falsch, es gilt immer, 1 Gerät, eine eigene Lizenz.

So hatte ich das ernsthaft in Erinnerung gehabt - na großartig! :frown:


Ist nach wie vor falsch, und bei EE werden 2 Lizenzen im KMS aktiviert.

Warum zwei? :confused:


Genau das gleiche, 1 Lizenz ist immer nur für ein Gerät gültig.

Großartig! :frown::frown:


Ja, es kann hier zu Aktivierungsproblemen kommen, weil Du Office einmal für ein OS aktiviert hast. Es kann nur ein Office auf einem Gerät auf einem Betriebssystem aktiviert werden. Du mußt es auf einem OS entsprechend deinstallieren bzw. deregistrieren, bevor Du es auf einem anderen OS wieder aktivieren kannst, wobei ich nicht weiß, ob das bei Office 2010 schon so möglich ist.

Wunderbar! :frown::frown::frown:

M$ macht es Einem manchmal echt schwer...! :mad:


BTW: Office 2010 ist schon so olle, daß würde ich nicht mehr freiwillig mit der Kneifzange anfassen.

Es geht (zumindest mir;)) gar nicht darum, dass Office 2010 schon Steinzeit ist; es geht um was Anderes - es ist dasselbe Dilemma wie bei Win7:

Die Designs von ALLEN Microsoft Office-Iterationen nach Version 2010 (also 2013, 2016, 2019, 2021, usw.) sehen so scheisse aus - und Ja, ich bin einer der Wenigen (?), die sehr wohl auf das Visuelle achten:P

Zumal Office 2010 vermutlich immer noch mächtig genug ist...

R2

[Weltraumeule]

Wie funktioniert denn so ein Backup/Wiederherstellung mit Acronis True Image? So ein alter bootfähigee USB-Stick mit 2012 Version für Win 7 wird mit Win 10 nicht funktionieren oder? Weil Acronis sich da irgenwie ins System einklingt und den Windows internen "Schattenkopien-Dienst" benutzt? Das alte 2012 würde mit dem Win 10 System gar nicht vernünftig kommunizieren können?

Was wäre denn die günstigste Möglichkeit für eine alte Acronis Version, welche mit dem aktuellsten Win 10 Version zurechtkommt und nicht "aufgeblasen" ist? Ich möchte mir bloß einen bootfähigen USB-Stick erstellen und damit sichern/wiederherstellen.
Aus dem laufendem System heraus brauche ich das nicht, auch nicht irgendwelchen Virenschutz oder überwachte "live Backup folder" etc.

[PHuV]

So hatte ich das ernsthaft in Erinnerung gehabt - na großartig! :frown:
Großartig! :frown::frown:
Wunderbar! :frown::frown::frown:
M$ macht es Einem manchmal echt schwer...! :mad:
Ich kann dafür doch nix ¯\_(ツ)_/¯ (ich weiß, das Du es mir nicht zuschiebst :wink:).

Warum zwei? :confused:

2 Geräte, zwei Lizenzen, ganz einfach. Wenn man im Büro einen Desktop Rechner und dazu ein Notebook hat, sind 2 Enterprise-Lizenzen fällig. Es spielt keine Rolle, daß Du der selbe Besitzer von beiden Geräten bist.

Es geht (zumindest mir;)) gar nicht darum, dass Office 2010 schon Steinzeit ist; es geht um was Anderes - es ist dasselbe Dilemma wie bei Win7:

Die Designs von ALLEN Microsoft Office-Iterationen nach Version 2010 (also 2013, 2016, 2019, 2021, usw.) sehen so scheisse aus - und Ja, ich bin einer der Wenigen (?), die sehr wohl auf das Visuelle achten:P
Geschmackssache. Ich arbeite ja mit Word seit den 80ern (und vielen anderen Textverarbeitungen), und bisher kann ich über das aktuelle Office 365 bzw. seit Office 2016 nicht weiter mehr klagen. Die Bedingung flutscht aus meiner Sicht besser als bei wirklich altbackenen 2010. Du bist doch noch jung und lernfähig. :wink: Wenn man sich auf das Programm einläßt, gehts.

Zumal Office 2010 vermutlich immer noch mächtig genug ist...
Mag sein, aber Du vergißt einige Punkte

Progamme veralten und gehen irgend wann mal EOL
Sie beinhalten Probleme und Sicherheitslücken, die nicht mehr geschlossen werden
Bestimmte Probleme und designtechnische wie strukturelle Fehler werden nicht mehr gelöst und erst in den neuen Versionen angegangen
:

Wenn ich daran denke, wie oft das bei älteren Word-Versionen mit den Bilder anordnen, Inhaltsverzeichnisse erstellen, Indexe, Fußnoten und Co. bei großen Umfang (Seminar- und Abschlußarbeiten für Beruf, Schule, Studium) nicht richtig geklappt hatte, hat sich das mit dem aktuellen Word deutlich verbessert.

Wenn jetzt groß kein wichtiges Feature weggefallen ist, sprich an sich nichts dafür, an einer alten Version festzuhalten. Bedienungen ändern sich nun mal. Du hast doch seit Windows XP über Vista über 7 und 8 bis 10 und heute 11 doch auch immer wieder etwas andere Bedienung und andere Oberflächen.

Ich für meinen Teil hab schon so viele Programme in meiner IT-Karriere bedient, das streßt mich heute gar nicht mehr. Da schlage ich mich 1-2 Woche damit etwas rum in der Umgewöhnungsphase, und das wars dann. Ärgerlich wird es nur dann, wenn Features wegfallen oder Workflows umständlicher wie unnötig werden.

Wir Menschen sind doch die aktuelle Krone der Schöpfung und momentan die intelligentesten Wesen auf dieser Erde. Wir als Menschheit haben uns als anpassungsfähigste Spezies allen Widrigkeiten der Natur und Evolution angepaßt, weil wir eben lernfähig sind. Wäre jetzt wirklich traurig, wenn die Menschheit daran zugrunde geht, weil sich die GUI von Word ändern, oder? ;D


Wie funktioniert denn so ein Backup/Wiederherstellung mit Acronis True Image? So ein alter bootfähigee USB-Stick mit 2012 Version für Win 7 wird mit Win 10 nicht funktionieren oder? Weil Acronis sich da irgenwie ins System einklingt und den Windows internen "Schattenkopien-Dienst" benutzt? Das alte 2012 würde mit dem Win 10 System gar nicht vernünftig kommunizieren können?
Es funktioniert nach wie vor gut mit Festplatten, Du kannst aber mit SSDs Probleme bekommen, da gabs einige Bugs, erst recht mit NVME SSDs, welche ich intensiv mit dem Acronis Support austauschte, und die dann auch behoben wurden. Weiterhin gibt es dann durchaus Bootprobleme mit neueren Mainboards und Umgebungen. Die letzte Version TI 2021 funktioniert wunderbar mit Windows 11, läuft sogar noch so auf meinem Anwendungs- wie Spielerechner bei Backups. Für Recovery verwende ich dann aber dort den USB-Bootstick, weil hier das Live-Recovery Probleme macht. Die Cloud-Version hat dieses Problem nicht mehr. AC TI 2021 ist die letzte Dauerlizenz. Alles danach, außer Bootmedium, läuft nach Abozeit ab.

Ich hab ja brav alle Acronis-Versionen seit Version 7 (ca. 2000 ?) gekauft, das kann ich in meinem Online-Konto sehen. Wenn ich mal Muse habe, teste ich das mal mit 2012, ob das Bootimage mit aktuellen Z690-Boards noch funktioniert, falls ich das überhaupt auf 10 wie 11 installiert bekomme, ich habe sonst keine älteren Windows Versionen mehr aktiv.

Was wäre denn die günstigste Möglichkeit für eine alte Acronis Version, welche mit dem aktuellsten Win 10 Version zurechtkommt und nicht "aufgeblasen" ist? Ich möchte mir bloß einen bootfähigen USB-Stick erstellen und damit sichern/wiederherstellen.
Aus dem laufendem System heraus brauche ich das nicht, auch nicht irgendwelchen Virenschutz oder überwachte "live Backup folder" etc.
Die hatten wohl endlich ein Einsehen, und Du kannst neuerdings die nicht gewünschten Zusatzfeatures bei der Installation deaktivieren. Für die Erstellung eines Bootsticks mußt Du erst TI installieren, und dann kannst Du zwischen Linux- und WindowsPE-Variante entscheiden. Jedoch müssen bei WinPE noch einige Dinge zusätzlich seitens Microsoft und Windows installiert werden. Ich habe beide Varianten getestet, verwende bis dato aber weiterhin die zuverlässigere Linux-Variante. Die kommen heute auch prima mit NVMe SSDs zurecht. Danach mußt Du dann wieder das Programm deinstallieren, wenn Du das nicht mehr haben möchtest. Aber beim Update geht das wieder von vorne so los.

[Dr.Doom]

Genau das gleiche, 1 Lizenz ist immer nur für ein Gerät gültig. Ausnahme wäre sowas wie das Office 365 Abo Familiy für 1 Jahr, da kannst Du 6 Geräte mit jeweils 6 Betriebssystem (8, 10 und 11) damit aktivieren.

Ja, es kann hier zu Aktivierungsproblemen kommen, weil Du Office einmal für ein OS aktiviert hast. Es kann nur ein Office auf einem Gerät auf einem Betriebssystem aktiviert werden. Du mußt es auf einem OS entsprechend deinstallieren bzw. deregistrieren, bevor Du es auf einem anderen OS wieder aktivieren kannst, wobei ich nicht weiß, ob das bei Office 2010 schon so möglich ist.Speziell bei/für Office 2010 gab es auch "3-er Lizenzen", ein Lizenzkey auf bis zu drei Rechner gleichzeitig nutzbar.
Hab' sowas selber noch im Einsatz auf meinem PC und dem der Eltern. Zum Briefe schreiben langt es.

[PHuV]

Stimmt, die gabs mal ne Zeitlang. Aber sorry, wenn ein altes 2010 reicht, dann tuts auch ein aktuelles Libre/OpenOffice, was wenigstens aktuelle Updates und Sicherheitspatches hat. Diese neuen Programme bedienen sich fast genauso wie die alten Office Programme, als warum hält man dann noch an dem alten Zeugs fest? Man schleppt ja dann immer wieder allerei alte DLLs, Libs, Packages, AddOns, Net sonstwas mit, die sicherheitstechnisch nicht mehr zu verantworten sind.

[exzentrik]

Oder SoftMaker Office Pro mit Duden-Korrektor. Gibt's nicht selten bei Sonderaktionen für 'nen Fuffi und hat eine solide DOCX-Kompatibilität.

[Dr.Doom]

Wozu? Das wäre mir nicht mal den "Aufwand" wert, Office 2010 zu deinstallieren und irgendwas anderes, das gratis ist, zu installieren.
Mehr als Word öffnen, texten, formatieren und ausdrucken macht hier niemand. :tongue:

[PHuV]

Rede ich chinesisch? :confused: Ich habs doch oben lang und breit erklärt.

Warum mit einem (ver)alteten Programm rummachen, wenn es aktuelle genauso gut können? Wenn irgendwo eine eine in Office 2010 fest verbaute Sicherheitslücke auftaucht, ists eh aus, und das Programm fliegt eh raus bzw. startet nicht mehr. Warum will man ein aktuelles Windows 11 mit uralten Programmen betreiben?

[Dr.Doom]

Nee, aber ich offenbar. :freak:

[PHuV]

Du bist mit stark veralteten Programmen ein Sicherheitsrisiko, ganz einfach. Klar kannst Du, wie mit einem alten Auto, ohne Airbag, ABS, abgefahrenen Reifen ohne Sicherheitsgurt rumfahren, aber das ist nicht sicher, und ein spritfresser mit veraltetem Motor dazu.

Daher, wo ist das Problem, ein sicheres und besseres neues - sogar kostenloses - Programm zu nehmen anstatt eines alten unsicheren Programmes? Ich würde es ja noch verstehen, wenn Du offline an Windows 7 klebst. Modernes aktuelles OS erfordert moderne aktuelle Programme, was ist daran so schwer zu verstehen? Nimm einfach das Zitat auf Lesch in Deiner Signatur und wende sie ernsthaft an, die Fakten sprechen gegen Dich.

Ende des Supports für Office 2010. (https://support.microsoft.com/de-de/office/ende-des-supports-f%C3%BCr-office-2010-3a3e45de-51ac-4944-b2ba-c2e415432789)
Das Ding ist seit Okt 2020 EOL und wird nicht mehr supported! Unsupportete Software sollte auf PCs, die ins Internet gehen, nicht mehr betrieben werden.
https://ap-verlag.de/bsi-bericht-zeigt-reale-bedrohung-fuer-unternehmensnetzwerke-auf-supportende-von-office-2010-nicht-ignorieren/62485/
Sprich, in allen Firmen flog Office 2010 schon lange raus, und in Ministerien, Behörden wie ÖD darf das gar laut BSI nicht mehr betrieben werden.
Wieviel Argumente brauchst sonst noch? Oder findest Du Deine private Sicherheit weniger wichtig?

Oder SoftMaker Office Pro mit Duden-Korrektor. Gibt's nicht selten bei Sonderaktionen für 'nen Fuffi und hat eine solide DOCX-Kompatibilität.
Gute Alternative, und es ist aktuell.

[Dr.Doom]

Du bist mit stark veralteten Programmen ein Sicherheitsrisiko, ganz einfach. [blahschwallautovergleich]Konkret für Office 2010 und erläutertem Nutzungverhalten, bitte ohne Autovergleiche.

[sun-man]

Konkret für Office 2010 und erläutertem Nutzungverhalten, bitte ohne Autovergleiche.
Ernstgemeinte Frage für ein Microsoftprodukt welches die letzten Patches 2020 bekommen hat? Für Omas Blumenliste und ne Home-Alone Exeldatei ist das sicher alles OK. Für ne Arbeitsumgebung eher nicht, IMHO.

[PHuV]

Sorry, da ich Deine IT-Fachkenntnisse nicht einschätzen kann und nicht Dein Hintergrund kenne, kommt bei manchen Laien ein Autovergleich ganz gut. War nicht böse oder angreifend gemeint. Daher frage ich jetzt vorher nach Deinen konkreten IT-Kenntnissen, und was Du von Beruf machst (mich interessiert hier nur, ob ITler oder nicht!).
Beispiele:
https://www.scinexx.de/news/technik/sicherheitsluecke-in-microsoft-office-entdeckt/
https://www.t-online.de/digital/software/office/id_85913654/microsoft-warnt-vor-office-sicherheitsluecke-und-empfiehlt-software-update.html
https://www.ecclesia.blog/it-sicherheitsrisiko-dokumente-alter-office-versionen

An den Aspekt Sicherheit denken eben leider nicht viele, und das von mir nur mit guten Absichten bedacht, wenn ich darauf hinweise. Ein Schwachpunkt reicht aus, daß man sich Zugang zu einem fremden Netz verschafft. Und das kann durchaus ein Mitarbeiter im ÖD sein, der mit seinem Privatgerät (weil er vom seinem AG keines bekommt) sich in ein solches Behördennetz einwählen muß. Er hat ein veraltetes Office 2010 drauf, irgendwann einmal ein fremdes Makro gestartet, was dann ausführbaren Code zuläßt, und schon hat man den Salat. Und ja, Anfragen in anderen Foren zu Corona-Zeiten haben gezeigt, daß sowas tausendfach in Deutschland wie in anderen Ländern so passierte, weil man die Mitarbeiter gar nicht so schnell mit aktueller Hardware ausstatten konnte.
Hörenswert dazu dieser Podcast und keine Pornoseite:
You are fucked – Deutschlands erste Cyberkatastrophe (https://www.ardaudiothek.de/sendung/you-are-fucked-deutschlands-erste-cyberkatastrophe/94585814/)
Ernstgemeinte Frage für ein Microsoftprodukt welches die letzten Patches 2020 bekommen hat? Für Omas Blumenliste und ne Home-Alone Exeldatei ist das sicher alles OK. Für ne Arbeitsumgebung eher nicht, IMHO.
Siehe mein Spoilerbeispiel oben, ruckzuck sind in der Coronazeit plötzlich zig private Rechner zu Arbeitsrechner umdeklariert worden. Sicherheitstechnisch für jeden Admin der Supergau.

[Razor]

Wie funktioniert denn so ein Backup/Wiederherstellung mit Acronis True Image? So ein alter bootfähigee USB-Stick mit 2012 Version für Win 7 wird mit Win 10 nicht funktionieren oder? Weil Acronis sich da irgenwie ins System einklingt und den Windows internen "Schattenkopien-Dienst" benutzt? Das alte 2012 würde mit dem Win 10 System gar nicht vernünftig kommunizieren können?
In dieser Hinsicht hat sich "unter der Haube" von Windoof nicht viel verändert.
Wenn Du zudem vom bootfähigen USB-Stick sprichst, dürfte dieser evtl. sogar noch funktionieren, es sei denn, es handelt sich um M.2 oder USB3 Laufwerke...

Würde hier aber schon ein ein deutlich "jüngeres" Acronis setzen ;)
Ist zudem auch wesentlich schneller!

Was wäre denn die günstigste Möglichkeit für eine alte Acronis Version, welche mit dem aktuellsten Win 10 Version zurechtkommt und nicht "aufgeblasen" ist? Ich möchte mir bloß einen bootfähigen USB-Stick erstellen und damit sichern/wiederherstellen.
Aus dem laufendem System heraus brauche ich das nicht, auch nicht irgendwelchen Virenschutz oder überwachte "live Backup folder" etc.
Theoretisch tut's hier sogar die lizenzfreie WinPE-Variante.
Problem ist: nur mit einer lizensierten Vollversion kann man ein solches Medium erstellen...

Günstigste Variante also:
- 1 Jahresabo kaufen (50€)
- WinPE-Medium erstellen (USB/ISO)
- für immer nutzen (Backup & Restore)

Kein Crack, keine "Raumkopie", keine Nag-Screens, dass das Abo abgelaufen ist o.ä... ganz offiziell also.
Wenn es tatsächlich mal eine technologische Neuerung gibt, das selbe "Spiel"... nach ein paar Jahren?

Die Möglichkeiten für eine "alte" Acronis Version zeigte ich ja schon auf... zw. 14€ und 16€... und Du bist dabei.
Wozu? Das wäre mir nicht mal den "Aufwand" wert, Office 2010 zu deinstallieren und irgendwas anderes, das gratis ist, zu installieren.
Mehr als Word öffnen, texten, formatieren und ausdrucken macht hier niemand. :tongue:
Dann ist's OK... nur das Öffnen von Office-Dateien "von außen", egal, ob eMail, USB-Datenträger, CD oder gar Internet würde ich mir schenken.
Tatsächlich sind Mail und alte Office-Formate (und 2010 hat nur einen sehr mäßigen Schutz dagegen) DAS Einfallstor für Viren, Trojaner und son' Zeugs.
(von der bedauernswerten 64-Bit Implementierung, insofern - wenn heute noch benutzt - meist 32-Bit Installtionen, ganz zu schweigen)

Aufwand für's "Putzen" und LibreOffice installieren? Normalerweise quasi Null.
Allerdings unterstützt das recht feine "Scrub"-Tool von M$ das uralte 2010 nicht mehr...

Razor

[Dr.Doom]

Ernstgemeinte Frage für ein Microsoftprodukt welches die letzten Patches 2020 bekommen hat? Für Omas Blumenliste und ne Home-Alone Exeldatei ist das sicher alles OK. Für ne Arbeitsumgebung eher nicht, IMHO.
Speziell bei/für Office 2010 gab es auch "3-er Lizenzen", ein Lizenzkey auf bis zu drei Rechner gleichzeitig nutzbar.
Hab' sowas selber noch im Einsatz auf meinem PC und dem der Eltern. Zum Briefe schreiben langt es.
Wozu? Das wäre mir nicht mal den "Aufwand" wert, Office 2010 zu deinstallieren und irgendwas anderes, das gratis ist, zu installieren.
Mehr als Word öffnen, texten, formatieren und ausdrucken macht hier niemand. :tongue:
...
Auf dem Rechner der Eltern ist alles verrammelt; mehr als surfen und bereits installierten Kremepl nutzen, geht nicht.
Und mein Rechner... nun, vertrauen Sie mir, denn ich weiss, was ich tue. :cool:

[Razor]

Ich wollte nur sicherstellen, dass dieser "Tanz auf dem Drahtseil" entweder "Mut zur Lücke" oder eben entsprechende Kenntnisse braucht ;D
Würde lieber auf ein aktuell gepatchtes und zudem kostenfreies Produkt setzen, als auf ein 13 Jahre altes Programm, was seit (mind.!) 3 Jahren ungepatcht ist.

Razor

[sun-man]

Privat nutze ich Libre. Das reicht auch. Bei nem Bekannten hab ich die Ninite.exe so abgelegt das er nur 1x im Monat klicken muss und alles was nicht aktuell ist, wird es.

[PHuV]

BSI, FBI und andere Sicherheitsexperten geben ja nicht umsonst und einfach so Richtlinien, Empfehlungen und Warungen raus, um die Leute zu ärgern, sondern es steht eine konkrete Gefahr dahinter.

Jeder hat mal seine Phasen, ist nicht gut drauf, unaufmerksam, abgelenkt, mit zu vielen Dingen gleichzeitig beschäftigt und klickt dann, wenn gerade jemand weiteres reinstürmt und fragt, aus Versehen auf Ja bei der Frage, "Soll das Makro aktiviert werden?".

Ich hatte das erst bei jemanden (trotz entsprechender Schulungen), in der Hektik kam eine Phising Mail während der Arbeit auf dem Smartphone mit DHL Anfrage, weil derjenige auch gerade ein Paket erwartete, nebenbei schnell Kontonnummer reingetippt, und schon waren die Infos abgefischt. Bank wurde umgehend informiert, Ergebnis war eine über 8 Wochen dauernde Kontensperre mit zig Nachfragen über Telefon und E-Mail, und in der Zeit konnte man auf das Konto nicht zugreifen.

Daher, man sollte sich nicht zu sicher sein, man macht immer mal einen Fehler, und der kann an der falschen Stelle fatal sein. Wenn dann noch die Systeme veraltet sind, kann das eine böse Kettenreaktion auslösen, die man selbst gar nicht mitbekommt, weil das aktivierte Schadprogramm unbemerkt weiter agiert. Ein gut gesichertes System verzeiht mal ein Fehler, ein schlecht gesichertes System eben nicht mehr.

[Rampage 2]

Du kannst immer höher als in UEFI hinterlegt per Key und Software upgraden, aber sobald Du neu installierst, wird der im BIOS hinterlegte Key verwendet, und der bleibt da auch, egal welches BIOS/UEFI Update Du da machst:
https://www.chip.de/news/Windows-10-Key-aus-dem-BIOS-auslesen-Mini-Tool-macht-es-ganz-einfach_171849264.html

Beispielsweise wurden bei uns die Notebooks mit Win 10 Pro gekauft, und dann gleich auf Enterprise per Image betankt. Setzte man sie wieder zurück und installiert neu, war dann dort wieder Win 10 Pro aktiviert, und nach der Laufzeit an Mitarbeiter verschenkt oder gespendet. Zumindest bei den Business Geräten von DELL wie HP funktionierte das einwandfrei.

Was meinst du mit "betankt" ? Die Lizenz ausgewechselt (Pro durch Enterprise ausgetauscht) oder geupgradet? (von Pro auf Enterprise geupgradet -> Key ist derselbe*, also sollte auch im BIOS/UEFI nunmehr "Enterprise" statt "Pro" hinterlegt sein...?)

Ich habe heute eine erneute Win11-Neuinstallation durchgeführt und diesmal Win11 "Home" installiert - also dieselbe Edition, mit der das neue Geraet auch ausgeliefert wurde;)

Dann bin ich nach dieser Anleitung (https://help.lizenzguru.de/hc/de/articles/4416103581841-Windows-11-Home-UPGRADE-auf-Professional-) vorgegangen, um meine "Home"-Lizenz nicht auszuwechseln, sondern aufzuwerten (auf "Pro"). Leider kann ich das Dokument, auf dem der Aufkleber mit dem Lizenzschlüssel verklebt war trotz intensiver Suche nicht finden (s.w.u.). Dennoch *scheint* das Upgrade auf "Pro" auch ohne diese erfolgreich geklappt zu haben - also nur durch die in der o.g. Anleitung genannten Upgrade-Keys.

Um das zu überprüfen, habe ich anschliessend W11 erneut sauber neuinstalliert (das Installations-Image ist aber Dasselbe gewesen: im gleichen "Consumer"-Image von W11 sind sowohl "Home" als auch "Pro" und noch ein paar weitere W11-Editionen enthalten - und waehrend des W11-Setups/Installation laesst sich die gewünschte Edition NICHT auswaehlen! :|). Gleich nach der Installation habe ich in den Systeminfos die installierte W11-Edition überprüft.

Ergebnis: trotz vermeintlich erfolgreichem Upgrade auf Win11 Pro (also *derselbe* Key, der auch im BIOS hinterlegt ist - nur halt auf "Pro" geupgradet...??), ist direkt nach der Neuinstallation immer noch W11 "Home" drauf - sogar dann noch, wenn ich mein Windows-Benutzerkonto von lokalem Konto auf Microsoft-Konto umstelle! (also mich mit meinem MS-Account anmelde, mit dem ich die vermeintlich geupgradete Win11Pro-Lizenz verknüpft hatte bei der vorherigen W11-Installation...)

* = oder doch nicht? :confused: Wird auch bei einem Upgrade direkt über den MS-Store oder durch den Einsatz eines reinen Upgrade-Keys (keine Vollversion; nur zum Upgraden) weiterhin der ursprüngliche Lizenzschlüssel durch eine Neue ersetzt? :|


Dringliche Frage:

Laesst sich eigentlich der Lizenzschlüssel meiner "Windows 7 Professional" OEM-Lizenz auch vom OEM-Datentraeger selbst auslesen, etwa durch irgendwelche Commands in der Eingabeaufforderung? Wie oben erwaehnt, kann ich das Dokument mit dem Aufkleber darauf (wo der Lizenzschlüssel geschrieben steht) trotz langer Suche nicht finden und habe auch nicht wirklich Lust darauf, es erneut zu suchen...:redface:

Danke,

R2

[Lyka]

das ist mir erstmal ins Gesicht gesprungen:
https://superuser.com/questions/337122/obtaining-the-windows-7-cd-key-from-its-installation-files

schau mal. Ich bin aber eher unsicher, weil (imho) auch eine OEM-DVD ein reines Install-Medium ein Standard-Produkt ohne manuelles Hinterlegen von Lizenzdaten ist.

[Razor]

Ich habe heute...
Der Reihe nach:

im Bios fest hinterlegte Informationen ändern sich nicht, nur weil Du irgendetwas auf dem Rechner installierst
(zumal das mit Win10/11 so nicht mehr funktioniert... es erfolgt eine Pre-Activation durch den Hersteller/Anbieter)
Home und Pro Datenträger sind unterschiedlich... ISO's bei Deskmodder (https://www.deskmodder.de/blog/2022/05/13/windows-11-22h2-22621-iso-esd-deutsch-english/), MSDN sind originale M$-ISO's.
(meine Empfehlung: gepatchte "Pro" 22621.2215 von Birkuli (https://t1p.de/oq420))
nach Internet-Verbindung wird Deine installierte Version validiert und bekommt ggf. eine digitale Aktivierung
wenn Du Dich in den Einstellungen mit Deinem M$-Konto anmeldest werden diese Informationen in Dein Konto übertragen

Ergo: nach erfolgtem Update auf "Pro" mit Internet einmal den Aktivierungsstatus prüfen:
Update & Sicherheit > Aktivierung (unter Win10)
"Windows wurde mit einer digitalen Lizenz aktiviert."

Dann kannst Du den Rechner "platt" machen, mit einem "Pro" Datenträger neu installieren und nach Verbindung mit dem Internet erneut überprüfen.
Du hast nach "Upgrade" die Wahl, ob Du "Home" oder "Pro" einsetzen möchtest...

Dein Microsoft-Konto erlaubt Dir u.U. die Übertragung der Windows-Lizenz auf einen anderen Rechner.
Aber das steht auf einem anderen Blatt.
Laesst sich eigentlich der Lizenzschlüssel meiner "Windows 7 Professional" OEM-Lizenz auch vom OEM-Datentraeger selbst auslesen...
Was heißt hier "auch"... der Datenträger enthält die Software, nicht die Lizenz.

Razor

[PHuV]

Was meinst du mit "betankt" ?
Firmen wollen ja nicht alles von Hand machen, wenn es neue Gerät für Mitarbeiter gibt. Also wird ein Image erstellt, was alle Software (Office, IDE, Snapshot Tools, Editoren, PDF...) , Konfigurationen wie AD, DNS und Co. bereits fertig enthält. Das Image wird auf ein Neugerät per Software wie Acronis, Paragon, Aomei (Business) eingespielt, und sobald das Ding im Netz ist, kontaktiert sich das Ding automatisch am AD-Server (Active Directory Server bzw. Exchange), sobald man sich anmeldet, kopiert das AD-Profil lokal auf das neue Gerät. Dann aktiviert sich das Windows Enterprise automatisch am im Netzwerk befindlichen KMS-Server (Lizenzprüfung), so daß Windows wie Office aktiviert sind. Bei Office 365 passiert das dann alles über den Exchange-Server in der Cloud.

Damit wird der im Gerät hinterlegte Key (egal ob Pro oder Home) irrelevant. Es gilt die Lizenz, die sich vom KMS Server geholt wurde.

Sobald Du das Betriebsystem neu installierst, wird sich wieder der im BIOS hinterlegte Key geholt, und Du hast dann die hinterlegte Version (Home oder Pro), was sich dann über Internet direkt mit Microsoft verbindet und aktiviert.

* = oder doch nicht? :confused: Wird auch bei einem Upgrade direkt über den MS-Store oder durch den Einsatz eines reinen Upgrade-Keys (keine Vollversion; nur zum Upgraden) weiterhin der ursprüngliche Lizenzschlüssel durch eine Neue ersetzt? :|
Es werden seit Windows 8.1 (?) bzw. Windows 10 nur noch generische Keys vergeben, siehe
https://www.deskmodder.de/wiki/index.php?title=Windows_11_Key_generische_Seriennummer_f%C3%BCr_die_Installation _und_Aktivierung
Ist Windows 11 einmal aktiviert und man möchte neu installieren, reicht es die Schlüsseleingabe zu überspringen. Die hinterlegte Hardware-ID aktiviert Windows 11 dann.


Laesst sich eigentlich der Lizenzschlüssel meiner "Windows 7 Professional" OEM-Lizenz auch vom OEM-Datentraeger selbst auslesen, etwa durch irgendwelche Commands in der Eingabeaufforderung?
Der Lizenzschlüssel befindet sich grundsätzlich nicht auf Datenträgern oder in Dateien. Bei Windows 7 gibt es immer einen separaten Kleber oder Zettel mit Hologramm für diesen Lizenzschlüssel.

WTF? :eek:
https://im.chip.de/ii/1/2/6/7/3/7/8/4/9/dashboard-8a109c346bd5d7e5.jpg?im=AspectCrop%2Csize%3D%2816%2C9%29%2Cgravity%3DCenter%3BRe size%3D%28936%2C526%29%2Caspect%3Dfit%3BBackgroundColor%2Ccolor%3Dffffff&hash=bfb8b759cf004ab4055fc797bd2822e7cc8be3fa1c7be6cea63e06efc9cf6fa6
Taucht heute bei mir auf.
https://www.chip.de/news/Windows-bekommt-neue-Virenscanner-Oberflaeche-Aber-Microsoft-verspielt-grosse-Chance_184673365.html

Wieso kommt das jetzt erst? Und das Ding ist bedientechnisch absolut nichtssagend.

Update: 15 min später eine E-Mail von Microsoft, watt?:eek::eek:
A threat was allowed on "SERVER"

A threat was allowed on the Windows device "PC". Open Microsoft Defender for more details.
Die Oberfläche zeigt nix an. :(

[Razor]

@R2

Lass Dir nichts von Phuv erzählen... was er da erzählt ist echt "old school".
Firmen rollen Ihre Rechner mit Intunes aus, was der Sache nach sogar erst beim Nutzer geschieht bzw. geschehen kann.

Wenn überhaupt wird vom Hersteller (z.Bsp. DELL) ein sog. "Clean-Image" vereinbart, was eben nicht diesen ganzen Hersteller-/Preinstall-Schrott enthält.
Stichworte hier: "Autopilot" (DELL) und "White Glove" (Intunes).

Auch wird die Lizensierung bei M365 Nutzern nicht über EXO (Exchange Online), sondern via AAD (AzureAD) vorgenommen.

Razor

[PHuV]

Nicht jeder hat und mag Intunes (weils auch kostet). Aber ich frag mal bei uns nach, was die dazu sagen. Oldschool ist ok, wenn es funktioniert. Aber danke für die Info mit der Cloud Lizenzierung, wußte ich so nicht. Wieder was gelernt heute.

[Gast]

Auch wird die Lizensierung bei M365 Nutzern nicht über EXO (Exchange Online), sondern via AAD (AzureAD) vorgenommen.

OT: "Lizenzierung". Kommt von "Lizenz", nicht "Lizens". Schreibst es oft falsch.

[MadCat]

Hi,

grad auf 11 22H2 gewechselt:

-CreativeLabs LiveEncode geht erst nach Restart des Services
hab per Aufgabenplanung den stop/start automatisiert...
-Taskleiste per Dritthersteller-Tool wieder nach oben geschoben

ansonsten erst mal unauffällig.

[Razor]

OT: "Lizenzierung". Kommt von "Lizenz", nicht "Lizens". Schreibst es oft falsch.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sich darüber freuen und gerne für sich behalten.

Razor

[Lokadamus]

Wie funktioniert denn so ein Backup/Wiederherstellung mit Acronis True Image? So ein alter bootfähigee USB-Stick mit 2012 Version für Win 7 wird mit Win 10 nicht funktionieren oder? Weil Acronis sich da irgenwie ins System einklingt und den Windows internen "Schattenkopien-Dienst" benutzt? Das alte 2012 würde mit dem Win 10 System gar nicht vernünftig kommunizieren können?

Was wäre denn die günstigste Möglichkeit für eine alte Acronis Version, welche mit dem aktuellsten Win 10 Version zurechtkommt und nicht "aufgeblasen" ist? Ich möchte mir bloß einen bootfähigen USB-Stick erstellen und damit sichern/wiederherstellen.
Aus dem laufendem System heraus brauche ich das nicht, auch nicht irgendwelchen Virenschutz oder überwachte "live Backup folder" etc.Acronis bootet ein Linux und führt damit das Backup und Wiederherstellen durch. Das Filesystem NTFS kennt es, andere Filesysteme werden blockweise gesichert.

Wenn du genug Platz auf einer HDD hast, könntest deine Systempartition einmal sichern und damit eine VM (Virtualbox, Hyper-V oder so) erstellen und gucken, ob die Wiederherstellung klappt. Sollte im Normalfall klappen. Windows wird sich wahrscheinlich beschweren, dass die Daten- Partition/ Laufwerk nicht mehr da ist.

Edit: Die Schattenkopie wird wohl benutzt, wenn Acronis im laufenden Betrieb ein Image erstellen sollen. Da du von einem USB-Stick booten willst, ist das unerheblich.

[Razor]

Sicher, dass ein Acronis von 2012 auch M.2 Festplatten unterstützt?
Selbst der Linux-Boot kann damit Probleme bekommen (Sicherung dauert Eeeeewingkeiten!)
Deswegen gibt's für Acronis die WinPE-Boot Alternative, welche volle Treiberunterstützung für das System hat - brutal schnelles Backup bei adäquater Komprimierung.

Razor

[sun-man]

Was mich in letzter Zeit massiv nervt ist der erste Absturz des "Explorers". Also das kleine Ordnersymbol in der Startleiste. Man klickt drauf, er stürzt ab.....kommt alles wieder und ich kann die passenden Order/mein PC sehen. Leider finde ich den Grund dafür so gar nicht

Update: Forschen ich muss

Name der fehlerhaften Anwendung: explorer.exe, Version: 10.0.22621.2215, Zeitstempel: 0xb9c28810
Name des fehlerhaften Moduls: Windows.UI.Xaml.dll, Version: 10.0.22621.2215, Zeitstempel: 0xec54f32d
Ausnahmecode: 0xc000027b
Fehleroffset: 0x0000000000872320

[PHuV]

Hast Du irgend etwas installiert, was sich in das Kontextmenü reinklemmt, und vielleicht veraltet ist, so daß es von Windows blockiert wird? Hast Du die Ordnerüberwachung aktiviert, und vielleicht vergessen, eine Anwendung dafür zu berechtigen?

[sun-man]

Hast Du irgend etwas installiert, was sich in das Kontextmenü reinklemmt, und vielleicht veraltet ist, so daß es von Windows blockiert wird? Hast Du die Ordnerüberwachung aktiviert, und vielleicht vergessen, eine Anwendung dafür zu berechtigen?
7Zip hab ich mal entfernt. MobaXterm und "Terminal" (Microsoft), sonst nichts. "Zuletzt verwendete Dateien" habe ich mal geleert und den Store resettet.

[PHuV]

Gibt es in der Ereignisanzeige noch weitere Fehler dazu?

[sun-man]

Gibt es in der Ereignisanzeige noch weitere Fehler dazu?
Schon, aber ich sehe den Zusammenhang noch nicht. Ich bin auch noch @Work und kann nicht so irre viel suchen.

Windows Hello for Business-Bereitstellung wird nicht gestartet werden.
Gerät ist mit AAD verbunden ( AADJ oder DJ++ ): Not Tested
Benutzer hat sich mit AAD-Anmeldeinformationen angemeldet: No
Die Windows Hello for Business-Richtlinie ist aktiviert: Not Tested
Die Bereitstellung von Windows Hello for Business nach der Anmeldung ist aktiviert: Not Tested
Der lokale Computer erfüllt die Hardwareanforderungen für Windows Hello for Business: Not Tested
Benutzer ist nicht über Remotedesktop mit dem Computer verbunden: Yes
Benutzerzertifikat für lokale Authentifizierungsrichtlinie ist aktiviert: Not Tested
Der Computer wird gesteuert von der none-Richtlinie.
Cloudvertrauenswürdigkeit für lokale Authentifizierungsrichtlinie ist aktiviert: Not Tested
Benutzerkonto hat Cloud-TGT: Not Tested
Unter https://go.microsoft.com/fwlink/?linkid=832647 finden Sie weitere Details.

Das kommt im direkten Zusammenhang im Abstand von 1.-2 Sekunden.

[sun-man]

Glaub ich habs.
https://github.com/microsoft/PowerToys/issues/15688

diese 4 Zeilen habe das Problem aktuell gelöst
reg.exe add "HKCU\Software\Classes\CLSID{86ca1aa0-34aa-4e8b-a509-50c905bae2a2}\InprocServer32" /f /ve
reg.exe add "HKCU\Software\Classes\CLSID{d93ed569-3b3e-4bff-8355-3c44f6a52bb5}\InprocServer32" /f /ve

reg.exe delete "HKCU\Software\Classes\CLSID{86ca1aa0-34aa-4e8b-a509-50c905bae2a2}" /f
reg.exe delete "HKCU\Software\Classes\CLSID{d93ed569-3b3e-4bff-8355-3c44f6a52bb5}" /f

Das hier für ID360 half nicht
https://www.computerbase.de/forum/threads/windows-10-creators-update-erfahrungen-und-problemloesungs-thread.1673302/

[PHuV]

Also doch ein Kontextmenü-Problem. Du schaltest in das alte Kontext, und dann wieder in das neue, und das hilft?

[sun-man]

Also doch ein Kontextmenü-Problem. Du schaltest in das alte Kontext, und dann wieder in das neue, und das hilft?
Scheinbar. Allerdings hatte ich seit "Anbeginn" den Explorer Patcher drauf und nie diese Probleme. Reset der Optionen in diesem half auch nicht.

[sun-man]

Interessanterweise tritt das Problem (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13382378&postcount=455) wieder auf, sobald ich mein NAS (läuft nicht immer) im Schnellzugriff habe. Danach macht es keinen Unterschied ob es da ist, oder nicht mehr. Die Abstürze kommen immer wieder. Unter Win10 gab es so etwas nie.

[PHuV]

Hast Du das Laufwerk angebunden mit einem Buchstaben, oder verwendest Du einen UNC Pfad? Was für ein NAS verwendest Du? Welche Art von Freigabe hast Du (NFS; SMB 1-3)? Prüf man bitte die verwendete SMB-Version, falls Du das verwendest, es sollte auf alle Fälle kein SMB1 sein!

[Radeonator]

Mal eine ganz subjektive Erfahrungen und warum ich wieder auf Win10 gegangen bin.

Win11 Install auf nvme SSD

- 2x Neu Install Notwendig, weil plötzlich das OS nicht mehr ging (Bootschleife in den Rep Modus)
- langsames Booten, weil Win11 ewig auf meinem Daten Sarg (HDD) indexierte
- BSODs mit Interrupt Fehlern (sowas hatte ich zuletzt damals bei WinXP vor SP3)
- Spiele gerne um ca 10fps langsamer
-Start von Spielen dauert länger
-komische "hänger" im Desktop Betrieb
-Kontext Menü ist mMn Bullshit
-Systemsteuerung ist super umständlich aufgeteilt

[aufkrawall]

- 2x Neu Install Notwendig, weil plötzlich das OS nicht mehr ging (Bootschleife in den Rep Modus)
- langsames Booten, weil Win11 ewig auf meinem Daten Sarg (HDD) indexierte
- BSODs mit Interrupt Fehlern (sowas hatte ich zuletzt damals bei WinXP vor SP3)
- Spiele gerne um ca 10fps langsamer
-Start von Spielen dauert länger
-komische "hänger" im Desktop Betrieb

Nichts davon ist normal.

[sun-man]

Hast Du das Laufwerk angebunden mit einem Buchstaben, oder verwendest Du einen UNC Pfad? Was für ein NAS verwendest Du? Welche Art von Freigabe hast Du (NFS; SMB 1-3)? Prüf man bitte die verwendete SMB-Version, falls Du das verwendest, es sollte auf alle Fälle kein SMB1 sein!
Alles gute Fragen. Synology halt. Samba muss sich schauen, Windows findet das Laufwerk/System alleine im Netzwerk. Kein Laufwerksbuchstabe vergeben.

[PHuV]

Alles gute Fragen. Synology halt. Samba muss sich schauen, Windows findet das Laufwerk/System alleine im Netzwerk. Kein Laufwerksbuchstabe vergeben.

Probier mal bitte direkt den UNC Pfad zum NAS im Explorer.

\\NAS\Dateiordner\

Ich hab hier ein Selbstbau-NAS stehen, aber mit Windows 10 und normalen Freigaben, ich hab keine Probleme.

[sun-man]

Probier mal bitte direkt den UNC Pfad zum NAS im Explorer.

\\NAS\Dateiordner\

Ich hab hier ein Selbstbau-NAS stehen, aber mit Windows 10 und normalen Freigaben, ich hab keine Probleme.
Siehe Anhang. Das geht alles. Keine Ahnung, an was es da gerne hängt. Da wurde nie etwas geändert.

[Razor]

Nichts davon ist normal.
Soso...
Windows 11 Datei Explorer reagiert langsam? F11 kann durchaus helfen (https://www.deskmodder.de/blog/2023/09/04/windows-11-datei-explorer-reagiert-langsam-f11-kann-durchaus-helfen/)

Und klar haben Windows-Probleme i.d.R. nicht alle 2 Milliarden-Nutzer gleichzeitig.
Aber es sollte schon akzeptiert werden, dass es größere Probleme gibt, die eine Vielzahl an Nutzern treffen, auch wenn's nicht der eigene Arsch ist.

Dieser "noch im Umbau befindliche" Alpha-Schrott mag' für's Daddeln schon (zumeist) ordentlich funktionieren, aber für mehr braucht's einfach noch Zeit.

Razor

[sun-man]

Das kann ja sein. Aber zumindest diese Sachen haben nichts mit Win11 zu tun.
- 2x Neu Install Notwendig, weil plötzlich das OS nicht mehr ging (Bootschleife in den Rep Modus)
- langsames Booten, weil Win11 ewig auf meinem Daten Sarg (HDD) indexierte
- BSODs mit Interrupt Fehlern (sowas hatte ich zuletzt damals bei WinXP vor SP3)
-Start von Spielen dauert länger
-komische "hänger" im Desktop Betrieb

Indexierung ist irgendwann abgeschlossen. BSODs in Verbindung mit "komischen Hängern" und Neuinstallationen? Das kannst Du in der Form, ohne zu wissen wo es her kommt, auch überall haben. Wer weiß was da in dem Koffer noch so eingebaut ist und was keinen Support mehr hat. "Langsamer Start" möge man mal definieren. Was bedeutet für den einzelnen ein langsamer Start? Ich hab hier alles auf 2 NVMes und zwei SSDs, und selbst als ich noch 1NVMe und 4 SSDs hatte wars kein Unterschied. Andere stören sich an 5 Sekunden mehr, auch fair.

Ich hatte ja so ein Überbleibsel aus Win10 und recht lange gesucht bis ich es gelöst hatte. Es spricht, als Daddelplatform, ja auch nichts gegen Win10.

[aufkrawall]

Soso...
Windows 11 Datei Explorer reagiert langsam? F11 kann durchaus helfen (https://www.deskmodder.de/blog/2023/09/04/windows-11-datei-explorer-reagiert-langsam-f11-kann-durchaus-helfen/)

Hat rein gar nichts mit den anderen Punkten zu tun und sind hier so 100-200ms. Wow, direkt Windows XP wieder installieren. Da läuft der Explorer noch am schnellsten. :eek:

[Lurtz]

Das kann ja sein. Aber zumindest diese Sachen haben nichts mit Win11 zu tun.

Eben. Auch von den MSI-Bluescreens waren wieder Windows 11 und 10 betroffen...

[PHuV]

Meine Windows Sandbox mag nicht mehr, und ich weiß nicht warum?

Fehler 0x80070057 - Falscher Parameter. :confused:

Hab schon alles probiert, Hyper-V und Sandbox deaktiviert, neu gebootet, reaktiviert, Virtualbox gestartet, um VT-D zu prüfen....

Ereignisanzeige sagt:

8206f669-ba86-4a1f-9d14-ff49ab54b8ee" Virtual SMB Device (Instanz-ID FEA6E63B-45DA-4E32-8B3D-1873B2CE50E7): Fehler "Falscher Parameter. " (0x80070057) beim Wiederherstellen (ID des virtuellen Computers: 8206F669-BA86-4A1F-9D14-FF49AB54B8EE).
942a5f42-714d-4a5d-850e-eb9c46426544" Virtual SMB Device (Instanz-ID FEA6E63B-45DA-4E32-8B3D-1873B2CE50E7): Fehler "Falscher Parameter. " (0x80070057) beim Wiederherstellen (ID des virtuellen Computers: 942A5F42-714D-4A5D-850E-EB9C46426544).

[sun-man]

Meine Windows Sandbox mag nicht mehr, und ich weiß nicht warum?

Fehler 0x80070057 - Falscher Parameter. :confused:

Hab schon alles probiert, Hyper-V und Sandbox deaktiviert, neu gebootet, reaktiviert, Virtualbox gestartet, um VT-D zu prüfen....

Ereignisanzeige sagt:
Ich trau mich kaum was zu schreiben, so wie Du geholfen hast ist da mehr Wissen auf Deiner Seite.

Quick & Dirty -> https://www.partitionwizard.com/resizepartition/result-code-e-invalidarg-0x80070057.html
- Platte voll?

[PHuV]

Danke, und natürlich kannst Du was schreiben, weil auch gestandene ITler manchmal einen Tunnelblick haben. :wink:

Das ist es leider nicht, da ich genügend Platz auf dem System habe bzw. auf C:\ noch ca. 80 GB frei sind. Bei VirtualBox verwende ich eh ein anderes Laufwerk.

Leider finde ich bzgl. Sandbox und dieser Fehlernummer auch nichts passendes oder hilfreiches.

[dildo4u]

Das nächste größere Update kommt am 26.9


https://blogs.microsoft.com/blog/2023/09/21/announcing-microsoft-copilot-your-everyday-ai-companion/

[Matrix316]

Ja ich hatte jetzt das Copilot (Vorschau) Symbol in der Taskleiste. Ich weiß gar nicht was ich da immer fragen soll. :D

[readonly]

Soll doch in der EU erst später kommen

https://www.drwindows.de/news/copilot-in-windows-digital-markets-act-verhindert-die-einfuehrung-in-europa

[Matrix316]

Soll doch in der EU erst später kommen

https://www.drwindows.de/news/copilot-in-windows-digital-markets-act-verhindert-die-einfuehrung-in-europa

Ja hab ich auch gelesen:

https://abload.de/img/screenshot2023-09-272oqif4.jpg (https://abload.de/image.php?img=screenshot2023-09-272oqif4.jpg)

Obs am StartAllBack https://www.startallback.com/ liegt, was ich installiert habe? :uponder: Oder weil ich in Bing diesen Chat schon aktiviert hatte? Ich hab jetzt nix extra gemacht. Der war nach dem Update gestern einfach da...

[Radeonfreak]

Ja hatte ich auch. (auch Startallback) Gleich mal von der Taskleiste gelöst, den Schrott brauch ich nicht.

[sun-man]

Interessant. Bei meinem System war unter Win11 Defrag eingeschaltet. Ich hab nur 2xNVMe bzw 2 SSDs im Rechner.

[aufkrawall]

Die "Optimierung" ist nur zusätzliches periodisches Trim, wenn ein Gerät als SSD erkannt wird. Dazu gibts alle x Wochen oder Monate aber tatsächlich eine volle Defragmentierung von SSDs, ist so gewollt (warum auch immer).

[Bandit3644]

Das letzte Windows Update (KB5030310) sorgt dafür das der AMD Treiber bei jedem Start von Windows zurück gesetzt wird, egal ob da was eingestellt ist oder alles auf Standard läuft.

[Peek&Poke]

Das letzte Windows Update (KB5030310) sorgt dafür das der AMD Treiber bei jedem Start von Windows zurück gesetzt wird, egal ob da was eingestellt ist oder alles auf Standard läuft.

Kann ich bestätigen. Seit dem Update resetet sich der Treiber bei Neustart.
Mal sehen wie lange ein fix auf sich warten lässt. Deinstallieren des Updates hilft zwischenzeitlich.

[PHuV]

Falls es jemanden interessiert, die Sandbox funktioniert wieder, warum auch immer, ohne weiteres zutun. Genau so habe ich es als "Lösung" gelesen, einfach abwarten, irgendwann läuft sie wieder. :freak:

[Razor]

Weiß nicht, ob's hier schon gepostet wurde, aber das finale "Enablement Package" für Win11 23H2 ist da:
KB5027397 Funktionsupdate als Download für Windows 11 23H2 22631 (Enablement Package) (https://www.deskmodder.de/blog/2023/09/26/kb5027397-funktionsupdate-als-download-fuer-windows-11-23h2-22631-enablement-package/)

Da 23H2 auf der Codebasis 22H2 basiert, ist's einfach nur ein "Switch", der aus 22621 dann ein 22631 macht und die zusätzlichen Änderungen aktiviert.
Wer also nicht auf den 10.10. warten will, kann schon jetzt...

Was bringt es? Computerbild (https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Software-Windows-11-23H2-Release-Funktionen-September-35327069.html) hat eine "leicht verdauliche" Antwort:

Windows Copilot (erst mal nicht bei "uns")
Windows-Explorer "overhaul"
WinRAR, 7-Zip & Co. "embedded"
Taskleiste "niemals gruppieren" ist wieder da
per App Volume Control ebenfalls nebst einiger Hotkeys dafür
ein neues Home für die Einstellungen
und noch einiges mehr
Neue Emojis
Zusätzliche Spotlight-Optionen für Wallpaper
HDR-Hintergründe
Überarbeitete Freigabe-Einstellungen mit Personensuche
Neue Optionen für Widgets
Neues Widget für die Fokus-Sitzungen.
Die Chat-App wird durch Microsoft Teams – Free ersetzt, die sich wie gewohnt deinstallieren lässt.
Auch die Kamera-App, Cortana, die Fotos-App und die Personen-App lassen sich deinstallieren.
In den Einstellungen unter Bluetooth & Geräte sowie Smartphone Link wird zudem eine Option hinzugefügt, um Smartphone-Link komplett zu deaktivieren.
Das neue Feature Ink Anywhere erlaubt Stylus-Usern, per Surface Pen oder anderen Stiften in beliebige Windows-Textboxen zu schreiben. Das Betriebssystem wandelt die Schrift automatisch in Text um, der sich beliebig weiterverwenden lässt.
Dank der nativen RGB-Lichteinstellung Dynamic Lighting können Gamer leuchtende Peripheriegeräte direkt unter Windows steuern.
Das Update enthält die neue App Windows-Sicherung.
Paint erhält neue KI-Funktionen für Hintergründe und Ebenen. Zudem gibt es eine Vorschau auf die generative KI Cocreator.
Die Fotos-App bekommt KI-Features wie Hintergrundunschärfe und eine verbesserte Foto-Suche in OneDrive. So lassen sich Bilder etwa nach Bildinhalt oder Ort finden.
Das Snipping Tool kann dank KI Textinhalte in einem Bild schwärzen oder in andere Programme extrahieren. Mithilfe neuer Audio- und Mikrofonunterstützung lassen sich Bildschirmvideos vertonen.
Die Videoschnitt-App Clipchamp erstellt mittels KI automatische Zusammenstellungen und hilft mit Szenenvorschlägen.
Das Notepad erhält eine Autosave-Funktion, um automatisch den Sitzungsstatus geöffneter Dateien zu speichern.
Das neue Outlook hilft dank KI beim Schreiben, zeigt ohne Microsoft-Abo künftig aber auch Werbung.
Neue KI-Funktionen bei der Texterstellung für den Sprachzugriff und neue natürliche Stimmen in der Screenreader-App Narrator.


Gerade gemacht, war "schmerzlos" :D
Brauchte nicht mal den TPM aktivieren, damit des funzt :up:

Razor

[MadManniMan]

Ich wollte endlich einen Tag nutzen, um meinen Desktop auf 11 upzudaten, aber ...

https://abload.de/thumb/screenshot2023-10-010q3frb.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot2023-10-010q3frb.png)

... jemand eine Idee, was da falsch läuft?


Hat Windows Update schlicht ne Latenz? Ich habe heute erste von MBR auf GPT gewechselt, um alle Anforderungen des Integritätschecks zu erfüllen.

[dildo4u]

Hast du mal das Tool versucht oder geht das auch nicht?

https://www.computerbase.de/downloads/betriebssysteme/windows-11-media-creation-tool/

[MadManniMan]

Ah okay, darüber könnte ich auch updaten, statt nen Reinstall zu machen? Falls ja, wäre es eine Überlegung wert.

Trotzdem frage ich mich, ob das Integritätsding irgendwas übersieht, was Windows Update mitbekommt. Hab keinen Bock, mir das System zu zerschießen.

[Radeonfreak]

Backup machen, Finger kreuzen, versuchen.

[dildo4u]

Ah okay, darüber könnte ich auch updaten, statt nen Reinstall zu machen? Falls ja, wäre es eine Überlegung wert.

Trotzdem frage ich mich, ob das Integritätsding irgendwas übersieht, was Windows Update mitbekommt. Hab keinen Bock, mir das System zu zerschießen.
Das einzige was mir noch einfällt das er den GPU Treiber abfragt die aller neuste Win 11 Version ist erst ein paar Tage alt.

AMD Treiber soll z.b Probleme machen.

https://www.pcgameshardware.de/Windows-11-Software-277633/News/KB5030310-Moment-4-Update-Probleme-1430353/

[MadManniMan]

Backup machen, Finger kreuzen, versuchen.

Hätte es fast gemacht, aber ich habe nochmal die "Problembehandlung" laufen lassen - und siehe da, das Update lädt gerade :D

[Razor]

Ich würd' grundsätzlich ein InPlace-Upgrade machen... ISO laden und mounten... weiter, weiter, weiter und gut.
Dieses Online-Geraffel tut mal und mal nicht ;)

Razor

[Razor]

Neuigkeiten zum Thema Aktivierung von Windows 11 (und generell dazu ;-):
Windows 11: Aktivierung mit altem Windows 7 / 8.1 Key bzw. Upgrade von Win 7 / 8.1 auf 10 nicht mehr möglich (https://www.deskmodder.de/blog/2023/09/28/windows-11-aktivierung-mit-altem-windows-7-8-1-key-bzw-upgrade-von-win-7-8-1-auf-10-nicht-mehr-moeglich/)

War es mit Win11 22H2 noch möglich, einen Win7-Schlüssel zur Aktivierung zu nutzen, ist dies mit der aktuellen Canary (25xxx) nicht mehr der Fall.
Und es soll nun mit sofortiger Wirkung nicht mehr möglich sein, von Win7/8 auf Win10 zu aktualisieren... "gedroht" wird damit seit 2016 ;D
Von Win10 (egal, wie aktiviert) auf Win11 wird auch weiterhin möglich sein...

Dachte, das interessiert hier den einen oder anderen vielleicht ;)
Tatsächlich ist dies eine Kampagne zur Verbreitung von Win11 - gibt wohl immer noch "viele", die von Win7/8 auf Win10 wechseln und Win11 ignorieren.

Razor

[MooN]

Hat Windows Update schlicht ne Latenz? Ich habe heute erste von MBR auf GPT gewechselt, um alle Anforderungen des Integritätschecks zu erfüllen.

Ja, das hat Latenz. Windows Update prüft nicht bei jedem Scan, ob ein Inplace-Upgrade infrage kommt. Die Kompatibilitätsprüfung läuft unabhängig davon und erst wenn diese keine Probleme mehr festgestellt hat (und diesen Status melden konnte) kriegst du das Upgrade angeboten. Betrifft übrigens nicht nur Win10->11, sondern auch das normale Annual-Upgrade. Wenngleich dort die Blocks meistens in Software- und Treiberständen begründet sind.

[Rooter]

Neuigkeiten zum Thema Aktivierung von Windows 11 (und generell dazu ;-):
Windows 11: Aktivierung mit altem Windows 7 / 8.1 Key bzw. Upgrade von Win 7 / 8.1 auf 10 nicht mehr möglich (https://www.deskmodder.de/blog/2023/09/28/windows-11-aktivierung-mit-altem-windows-7-8-1-key-bzw-upgrade-von-win-7-8-1-auf-10-nicht-mehr-moeglich/)
Ja, vorhin auf CB gelesen. Verstehe nicht warum sie das jetzt verhindern. Sollen doch froh sein für jedes alte OS, das auf ein aktuelles gezogen wird und damit keine potentielle Sicherheitslücke mehr ist.

MfG
Rooter

[readonly]

Zum Upgrade mit altem Key. Da wird wohl die Möglichkeit bleiben eine alte Windows 10 Version mit dem alten Key zu installieren und dann ein Update bzw ein Upgrade auf 11 durchzuführen, wie ich das verstanden habe.

[Rooter]

Denke ich auch. Daher habe ich mir jetzt mal noch die ISO von Win10 22H2 gezogen.

MfG
Rooter

[Neosix]

Das war auch mein erster Gedanke, was hindert mich davon, eine ältere Win10/11 Version zuerst zu nutzen, den Key an mein MS Acc zu binden, und erst danach ein upgrade auf die Aktuelle zu machen oder eben frish neu machen?

[Razor]

Wenn ich das richtig sehe, wird Dir von M$ eine "digitale Lizenz" ausgestellt, nachdem der Erstkontakt zum Internet erfolgte.
Dabei wird der Schlüssel geprüft und wenn der nicht "gültig" ist, gibt es keine Lizenz.

So wird dieser Prozess nicht am Betriebssystem hängen, sondern an der Aktivierung über das Internet.
Nebenbei hat man auch die Aktivierung via KMS geknickt... nur die Script-Aktivierung ist noch übrig.

Denke, dass M$ nach nunmehr 8 Jahren einfach einen riesen "Rattenschwanz" abschneidet.

Razor

[Lord Wotan]

Zum Upgrade mit altem Key. Da wird wohl die Möglichkeit bleiben eine alte Windows 10 Version mit dem alten Key zu installieren und dann ein Update bzw ein Upgrade auf 11 durchzuführen, wie ich das verstanden habe.
Wie ich das Verstehe werden die Server für neue digitale Lizenzen abgestellt. Sodas man zwar die bereits aktivierten weiter nutzen kann. Aber eben keine neuen freischalten kann. Habe zum Glück schon vor Jahren meine 10 Key´s für alte Windows 7/8/8.1 Versionen umgestellt. Wurde damals dafür noch ausgelacht. Da ich 60 bin, werde ich mir bis zu meinem Ende keine neuen Microsoft Lizenzen kaufen müssen. ;D

[Razor]

Ähm... Schlüssel != Lizenz.
Die Schlüssel enthalten das Recht für eine (digitale) Lizenz.
Während die Schlüssel i.d.R. noch nicht an die Hardware gebunden sind, ist es die (digitale) Lizenz schon.

Wie also willst Du Deine Schlüssel "umgewandelt" haben?

Razor

[Lord Wotan]

Ähm... Schlüssel != Lizenz.
Die Schlüssel enthalten das Recht für eine (digitale) Lizenz.
Während die Schlüssel i.d.R. noch nicht an die Hardware gebunden sind, ist es die (digitale) Lizenz schon.

Wie also willst Du Deine Schlüssel "umgewandelt" haben?

Razor
Mit der Hardware. Lässt sich aber tauschen sogar von Intel zu AMD