Valve Headset + Index + Half Life Alyx

[Razor]

Und genau das werden wir sehen... ob Steam Frame das ist, was die Leute wollen.
Ich bin fest davon überzeugt, dass es am Preis hängen wird, auch wenn sich Valve da bisher nicht wirklich hervor getan hat.
Unter 500€ hat Valve eine Chance, mit knapp 1000€ nicht.

Mit Chance meine ich, dass sich da was tun könnte, wenn... ja wenn denn auch Content geliefert wird.
Valve scheint es ja nicht mal nötig zu haben, so etwas wie HLA2 zu bringen, obwohl sie nun wirklich alle Zeit der Welt hatten.

Und wieso sollte Meta PCVR-Content bringen?
Um dann 30% jedes verkauften Titels an Steam/Valve abzuteten?
Und welchen Grund sollten sie dann haben, ihre Headsets weiter zu subventionieren?
Da hat Valve zumindest einen Heimvorteil, der offenbar aber noch nicht einmal genutzt wird.

Ergo: Valve ist hier eher das Problem, nicht Meta.
Oder was ist nach HLA und so März 2020 passiert? Gar nichts?
Nächstes Jahr, also nach zielmlich genau 6 Jahren (!) kommt die Frame und dann?

Mir ist noch immer nicht klar, welches Konzept Valve da überhaupt verfolgt.

Razor

P.S.: Ob Dir das Social Media Zeugs am Ar... vorbei geht, interessiert die Welt null.
Das ist der Meta-Weg, die eigene Plattform über alle Medien hinweg - gibt sogar Horizon World für PCVR :uclap:
Dass sie den PC überhaupt noch unterstützen ist gleichermaßen geschickt, wie "nett" - schon gäbe es keinen PCVR Markt mehr.

[und]

@Thomas1973
Meta hat 'klassisches' VR-Gaming langfristig nicht als Ziel im Fokus. Das ist mehr dem Ursprung wie, was anfangs mit der Hardware halt geht, geschuldet. Da Spiele auch Teil des Social-Kuchens sind, wird's bleiben und in Formen erweitert, die auch dem Rest nutzen. Für Rechner erscheint unterm Strich mehr Sinnvolles, da insgesamt mehr produziert wird und ein gewisser Prozentsatz davon eben qualitativ überzeugt.

Vielen tollen AAA-Titel für den PC sind mir fremd. Das einzige AAA-Spiel, dass mich derzeit reizt, ist Judas. Bei VR freu ich mich auf Call of the Elder Gods VR. Die ganzen AAA-Sünden - längt bekannte Baller- und Action-Orgien mit Story-Telling lediglich auf Videospiel-Niveau wie Casual-Games interessieren nicht, egal ob aufm Rechner oder in VR.

Ein Rechner hat den Vorteil, dass man ihn auch für anderes verwenden kann. Das kann man in VR großteils nicht bzw. die Hardware taugt (noch) nicht zu. Insofern ist bessere, offenere Hardware wie ein steter Nachschub an guten Spielen wichtig für VR - Letzteres ist umso wichtiger, je geschlossener ein System ist. Die Frame soll offener werden, leider überzeugt sie für Weiteres nur teilweise bei der Hardware.

Meta parkte VR erst mal in der zweiten Reihe, und konzentriert sich aufs Brillen-Gedöns, wo noch einige technische Hürden zu meistern sind - man erhofft sich auf dem Gebiet halt mehr zahlungswillige Early Adopters.

[ChaosTM]

Bla, Bla, Bla... Du weißt schon wie lächerlich Du hier rüber kommst?
Du bist weder Leherer noch wie ich meine Entwickler...
Lasse es einfach - danke!

Razor


Das kann ich nur vollumfänglich zurück geben. Dein "alleswasnichtMetaist" Gebashe ist unfassbar lächerlich.. Such dir einen richtigen Job !

[Thomas1973]

Razor;

P.S.: Ob Dir das Social Media Zeugs am Ar... vorbei geht, interessiert die Welt null.
Das ist der Meta-Weg, die eigene Plattform ueber alle Medien hinweg - gibt sogar Horizon World fuer PCVR :uclap:
Dass sie den PC ueberhaupt noch unterstuetzen ist gleichermassen geschickt, wie "nett" - schon gaebe es keinen PCVR Markt mehr.[/QUOTE]


Hier geht es nicht um Social Media an sich, da bin ich auch fleissig drin, sondern Meta Social VR. Das hat nicht funktioniert, da sind kaum Leute drin, und deswegen ich auch nicht, was soll ich denn da. Das ist wie diese Geister-Stadt "Forest City" in Malaysia, die man gebaut hat fuer 100 Milliarden, und niemand ist eingezogen. Dieser Meta-Weg hat nur riesige Milliarden Verluste eingebracht und die Menschen sind drauf nicht eingesprungen, da ist Smartphone bombenfest etabliert ( Es werden weltweit 1,2 Milliarden davon pro Jahr verkauft) . Natuerlich ist es Schade, weil ich persoenlich jede VR Geschichte unterstuetze. Nun was jetzt ? Meine Meinung ist, dass Konzentration auf reine Spiele-Unterhaltung bei VR auch sehr sehr viel bringen kann. Wenn man die Playstation Spiele-Bibliothek sich anschaut, da sind 1000 Spiel drin, alte und neue und auch sehr viele AAA Titel und das macht Playstation zu einer Institution unter den Gaming- Plattformen, und das sieht man an der riesigen Fangemeinde, genau so wie Nintendo auch. Mit PS und Nintendo kann man auch Social Media nutzen, aber das ist wohl nicht das wichtigste. Ich habe, wie wahrscheinlich die meisten, Quest 3 geholt, um hauptsaechlich damit zu zocken, und benutze es auch anderweitig sehr, sehr gern, aber hauptsaechlich zum Zocken.
Wenn Meta diese 70 Milliarden (vermutlich) in eine VR-Games Bibliothek investiert haette und Quest zu einer Art Playstation Konsole gemacht haette, haetten sie das Geld wahrscheinlich auch „verbrannt“ , so wie Microsoft mit Gamepass es vorgemacht hat, aber dann haetten wir wenigstens was davon fur viele, viele Jahre. Ich weiss, ich bin ein „boeser“ Junge.

[Thomas1973]

Vielleicht baut STEM mit der Zeit eine VR, PCVR Spiele-Bibliothek auf fuer Steam Frame, die fuer unterschiedliche Beduerfnisse der Spieler - Gemeinde passt, und macht es so allen anderen vor, wie es geht. Aber da gibt es noch sehr viele Fragezeichen. Aber es waere auch ein wichtiger Beitrag dafuer, dass VR immer mehr etabliert wird.

Razor vielen Dank für - Flat2VR - eine "kleine" Zusammenfassung. Da sind ein paar geile Sachen dabei.

[Mayhem]

Die größte Hürde für VR ist einfach der Backstein im Gesicht. Ich sehe immer noch die Zukunft in einem Splitgerät wie dem GravityXR (https://www.uploadvr.com/gravityxr-x100-chip-lightweight-headsets/), allerdings erweitert um SteamVR Link integriert. Und das connected sich dann auf PC oder Smartphone für das eigentlich Rendering. Valve arbeitet ja an Steam für Androidphones. Dann wäre auch ein Steam Frame 2 in der Form denkbar. Game aufm Handy starten, Brille aufsetzen und los gehts. Handy kann dann schön auffem Tisch am Strom liegen bleiben.

Hmm... das müsste ich mal prototypen. :tongue:

[Thomas1973]

Also 250 Gramm auf der Nase wuerde ich nicht mehr wahrnehmen, ausgehend von der Quest 3. Da ist man sehr nahe an Steam Frame. Inside-out tracking braucht sowieso eine SoC in der Brille und auch Akku. Man muesste fuer deine Idee dann sowieso Smartphone mit der Brille verkabeln, Akku funktioniert per WiFi nicht. Wenn man SoC und Akku in Computing-Puck auslagert und per Kabel mit der Brille verbindet hat man ultraleichte Meta Puffin, was angeblich 2026 erscheinen soll.

[Sam1980]

Ich halte eher für das größte Problem, dass man nicht einfach VR sehen kann, ohne selber eine Brille aufzusetzen.

Wenn ich im Bekanntenkreis niemanden mit Brille habe, dann werde ich eher nicht in den MEdia markt gehen und die mal testen.

Die meisten schauen sich wohl auf Youtube Videos an und mal ehrlich, warum sollte man bei Youtube Videos VR geil finden? Man sieht ja dort alles nur in Flat.

Wie soll da ein VR Neuling angefixt werden?? Erst Recht, wenn 95% der VR Spiele grafisch komplett abstinken neben Flat Spiele.

Ich schaue mir ein VR Spiel auf Youtube an und sehe ein 2D Spiel mit Grafik aus 2002 bis 2005 und dann ein Flat Spiel in 2 D mit aktueller Grafik.

Da werde ich mit Sicherheit nicht VR angefixt.

Würde man VR Spiele auf Youtube Videos durch Zauberhand einfach in VR erleben können auch ohne Brille (reines Beispiel, ich weiß dass das ein Widerspruchist :D) , dann bin ich mir sicher, dass die VR Spieler sich ganz schnell verzehnfachen würden.

[Mayhem]

Also 250 Gramm auf der Nase wuerde ich nicht mehr wahrnehmen, ausgehend von der Quest 3. Da ist man sehr nahe an Steam Frame. Inside-out tracking braucht sowieso eine SoC in der Brille und auch Akku. Man muesste fuer deine Idee dann sowieso Smartphone mit der Brille verkabeln, Akku funktioniert per WiFi nicht. Wenn man SoC und Akku in Computing-Puck auslagert und per Kabel mit der Brille verbindet hat man ultraleichte Meta Puffin, was angeblich 2026 erscheinen soll.


Finde den Puck nicht besonders sexy und wäre bei dem Konzept auch nicht nötig. Da wäre es wohl mit 100-150gr vorne und 100-150gr hinten (Akku) getan. Diese Einheit kümmert sich dann nur ums Tracking, Streaming, En-/Decode und Reprojection. Das Rendern findet auf dem Handy/PC statt und wird per WLAN foveated reingestreamt. Du brauchst keine Verkabelung zum Handy.

[Mayhem]

Ich halte eher für das größte Problem, dass man nicht einfach VR sehen kann, ohne selber eine Brille aufzusetzen.

...

Die meisten schauen sich wohl auf Youtube Videos an und mal ehrlich, warum sollte man bei Youtube Videos VR geil finden? Man sieht ja dort alles nur in Flat.

Wie soll da ein VR Neuling angefixt werden?? Erst Recht, wenn 95% der VR Spiele grafisch komplett abstinken neben Flat Spiele.

Ich schaue mir ein VR Spiel auf Youtube an und sehe ein 2D Spiel mit Grafik aus 2002 bis 2005 und dann ein Flat Spiel in 2 D mit aktueller Grafik.


Das ist sicher auch ein grosses Problem. Dazu kommt, dass die Recordings meistens extrem ruckelig und "reingecropped" (man sieht also nur einen kleinen Ausschnitt von dem was man in der Brille sieht) ausschauen.

Meta hat da ganz gute Arbeit in den letzten Jahren geleistet und viel an Bildstabilisierung und größerem FoV in den Recordings gearbeitet. Am Anfang waren die Recordings ja sogar nur der Eyebuffer von einem Auge, also quadratisch.



Würde man VR Spiele auf Youtube Videos durch Zauberhand einfach in VR erleben können auch ohne Brille (reines Beispiel, ich weiß dass das ein Widerspruchist :D) , dann bin ich mir sicher, dass die VR Spieler sich ganz schnell verzehnfachen würden.

Wenn man Eyetracking-Position und den Depthbuffer mit aufzeichnen würde und am Schluss mittels Depth-of-Field dann draufrechnen würde, bekäme man schon einen guten 3D-Effekt. Das kommt dann vllt mit der kommenden Gen.

[Razor]

Sicher nicht...
Das einzige AAA-Spiel, dass mich derzeit reizt, ist Judas...
Hab glatt nachgeschaut... immer noch nicht klar, wann es kommen wird :(
Aber schau' Dir "Of Lies and Rain" an - seit über 'nem Monat raus und zu recht richtig gute Bewertungen.
Von gerade mal 120 Stimmen... das zeigt, wie es um AAA-Titel in VR steht :mad:

Ich weiß, das stützt Deine These nicht wirklich, ist aber leider Realität.

Such dir...
Das empfehle ich Euch auch Dringelichst - ist ja nicht auszuhalten, dieses asoziale Gebrabbel hier.

Meta Social VR. Das hat nicht funktioniert, da sind kaum Leute drin...
Da sind einige Leutz drin, mir viel zu viele - würde mir wünschen, dass man die ganze Kiddies einfach ausblenden kann oder einen Bereich nur für Adaults schafft.
Aber darum geht es gar nicht - Du hast geschrieben, dass es Dich "nervt"... also warum kaufst Du denn Meta Zeugs, wenn Du Deren Social Zeugs ablehnst?

Aber Meta dafür zu kritisieren, Dich zu nerven, weil Du mit deren Plattform nichts am Hut hast - sorry, das ist einfach nur... na Du weißt schon.

...dann bin ich mir sicher, dass die VR Spieler sich ganz schnell verzehnfachen würden.
Was aber immer noch nicht reichen würde - das zeigt, wie sehr VR noch in der Niesche steckt.
Brillen allein sind nicht das Problem, da hat Mayhem tatsächlich mal einen Punkt, das Gewicht ist es und bei den Pimaxen natürlich der "Formfaktor" ;D

Die Entwicklung geht schon in die richtige Richtung, was man ja gut an den Verkäufen der Wearabels (den Smart Glasses in diesem Fall) sieht.
Wenn man den Dingern noch VR beibringen würde? Dürfen dann auch gerne wie eine SkiSonnenbrillen aussehen :up:

Razor

[MiamiNice]

dieses asoziale Gebrabbel
Immer wenn ich deine VR-Posts lese, falls du noch andere Themen kennst, habe ich sie jedenfalls nie gesehen, sehe ich förmlich einen Entwickler vor mir, der seit Jahren auf den großen VR Durchbruch wartet. Nur damit er endlich sein längst fertig konzipiertes „Candy Crush VR“ unters Volk bringen kann.
Und jedes Mal höre ich meine innere Stimme schreien:

„Nein, nein, nein, nein, nein, nein…“ :facepalm:

[und]

@Razor
ready when it's done

Ich hab kein Interesse an dem Titel - allzu Bekanntes, ohne erfreuliche Umsetzung, und ich mag keine langen Texte in VR lesen. VR-Spielen fehlt Innovation, gute Umsetzungen von dem, was ginge wie mehr von dem, was bereits funktioniert - siehe IEYTD.

[Razor]

VR-Spielen fehlt Innovation, gute Umsetzungen von dem, was ginge wie mehr von dem, was bereits funktioniert - siehe IEYTD.
Davon gibt's reichlich auf der Meta-Plattform... ist aber eher Casual-Zeugs.
Obwohl IEYTD ja ich die gleiche Gruppe zu zählen ist.

Thief VR ist sehr cool... mach sogar auf der Quest 'ne gute Figur ;)

Razor

[und]

Altes Spiel in totem Look. Da hab ich keine Zeit zu.

IEYTD hat production values, story, puzzle wie action Elemente, Eigenständigkeit und ist, zeitlich begrenzt, wieder spielbar - ein prima gemachter narrativer Puzzler.

Stil wie Musik könnten teils besser sein, und sie könnten einen Sprung wagen, was Setting wie Story anbelangt - das Konzept funktioniert in zig Varianten, SF, Fantasy, IP X usw., nicht nur in der 007-Variante. Sie könnten das richtig machen, worin Meta mit Beat Saber scheitert.


Ich bin gespannt, wie viele Spiele auf Frame und Machine maßgeschneidert werden bzw. inwieweit sie sich von den Q3/PS5-Versionen unterscheiden.


Eine PS6 in 27, gar mit qualitativem PSVR3, könnte das werden, was man sich seit geraumer Zeit bzgl. VR-Spielen wünscht. Den sinnvollen VR-Rechner kann jemand anders bauen.

[Razor]

Altes Spiel in totem Look.
Wie auch IEYTD... kein Argument - Du versuchst Dir was zurecht zu "verargumenteren".
Oder Du weißt schlicht und ergreifend nicht, was es schon alles gibt - ich vermute Letzeres.

Wenn Du den Wert, für VR in voller Immersion hin designte Games nicht erkennst, ist das primär Dein Problem... und das Deiner "Zeit".
Andere erfreuen sich dran und lächeln nur über derartige "Kommentare".

IEYTD hat production values, story, puzzle wie action Elemente, Eigenständigkeit und ist, zeitlich begrenzt, wieder spielbar - ein prima gemachter narrativer Puzzler.
Dem stimme ich daurchaus zu... aber es ist nicht das Maß der Dinge und da gibt es noch soooo viel mehr.
IEYTD immer wieder in "neuer colour" aufzugießen, wird VR ganz sicher nicht bereichern - im Gegenteil.

Ich bin gespannt, wie viele Spiele auf Frame und Machine maßgeschneidert werden bzw. inwieweit sie sich von den Q3/PS5-Versionen unterscheiden.
Ich vermute mal: gar keine... warum auch?

Ist ja nicht mal 'ne Konsole und hat derzeit Null Verbreitung.
Wird also laufen, wie mit der PSVR(2)... oder besser vergleichbar, wie mit der Pico4.
Läuft mit und bekommt zumindest zum Teil mal 'nen Port - that's it.

Die ganze MR-Schiene wird das Ding ja nicht mitbekommen, weil is nich.
Worauf ich wirklich gespannt bin: Meta hat seinerzeuit (vor mehr als 2 Jahren) auf die MR-Schiene gesetzt und auf ET verzichtet.
Valve macht dies nun genau anders herum und schließt damit Handys und Glasses aus - wer wohl richtig liegen wird?

Razor

[Mayhem]

Die ganze MR-Schiene wird das Ding ja nicht mitbekommen, weil is nich.

Die SteamFrame wird wohl monochromes Stereo-MR anbieten. PT-Auflösung sollte auch besser als bei Q2 sein, denke so auf PSVR2 Niveau.
Dürfte dann von Spiel zu Spiel abhängig sein, ob man damit leben kann. So Tabletop Games sollten damit schon gehen. So Sachen wo Zombies durch deine Tür krabbeln eher nicht.

[und]

@Razor
Ich diskutiere nicht mit Dir, ich sag Dir wie's ist. Was Du daraus machst, ist Dir überlassen.

[Razor]

Du schreibst evtl. Deine Meinung, sonst nix.
Die interessiert aber niemanden, wenn sie alleine im Raume steht - aber das weißt Du sicher, hoffe ich doch.
Die SteamFrame wird wohl monochromes Stereo-MR anbieten. PT-Auflösung sollte auch besser als bei Q2 sein, denke so auf PSVR2 Niveau.
Monochromes PT ist ein Witz... null Immersion und einfach nur überflüssig.
Frage mich, warum das Teil überhaupt PT bietet - wie im übrigen auch bei der Q2 seinerzeit.
Und komm mir nicht mit dem PSVR2 Müll - kein Wunder, dass des NonStereo Zeugs niemanden überzeugt, um DevRessourcen aufzubringen.

Razor

[Mayhem]

1) Ich sag ja nur, dass MR prinzipiell unterstützt werden KANN (Sie kann PT, aber für MR muss man eine API für die Devs bereitstellen, bzw. das OpenXR PT-Feature implementieren) und wenn dann besser als Q2 wird. Du hingegen sagst, dass MR prinzipiell nicht geht ("weil is nich"). Das ist ein himmelweiter Unterschied.

2) Es wird auch drüber spekuliert, dass über den Expport am Core noch ein Farb-MR-Modul (aka 1 oder 2 Cams) nachinstalliert werden kann.

[Razor]

Spekulationen und Wunschdenken... warum nicht mal zur Abwechslung Fakten?
Wie dem auch, ich bleibe dabei:

Worauf ich wirklich gespannt bin: Meta hat seinerzeuit (vor mehr als 2 Jahren) auf die MR-Schiene gesetzt und auf ET verzichtet.
Valve macht dies nun genau anders herum und schließt damit Handys und Glasses aus - wer wohl richtig liegen wird?

Sollte sich Valve im Preis "vertun" hat sich das 'eh erledigt.

Razor

[str1ker]

Also ich nutz PT, um mal schnell auffm PC/Handy was nachzuguckn oder was zum kuddln zu greifen. Wenn die Qualität / Auflösung wie bei der Q3 ist, nur halt s/w, bin ich da fein mit.

Auf der Q2 ist mir, bedingt durch die Quali und Verzerrungen des PT teilweise übel dabei geworden. Aber das war dort ja auch nie vorgesehen und wurde nachgerüstet.

Bei letzterem wäre das tatsächlich ein Grund für nen Refund, auch wenn die Frame 'unerwartet günstig' werden sollte.

[Mayhem]

Also von der Quali ist das bestimmt auf Quest 3 Niveau, nur halt monochrom, was die Frage aufwirft: Warum verbaut man nicht einfach Farbcams? Smartphone Replacement Cam Module gibts bei Ebay für 6-7 Euro rum. Kann mir nicht vorstellen, dass Monochrom Cams da massiv drunter liegen.

[MiamiNice]

Warum verbaut man nicht einfach Farbcams?

Weil sich selbst unter den Casuals Gamern auf der Quest kaum jemand bis niemand für MR interessiert. Das ist Kram der aufm Handy läuft, dafür kauft man kein VR Gerät.
Warum also Kameras einsetzen für eine Funktion die wahrscheinlich unter 3 Prozent der Käufer nutzen? Dat Ding hat die S/W Cams damit es auf Paper nicht mieser aussieht als Quest.
Wobei die eigentliche Frage ist, warum hat die Quest so ein Kram. Macht das Gerät nur teurer und hilft niemanden.

[Mayhem]

Weil sich selbst unter den Casuals Gamern auf der Quest kaum jemand bis niemand für MR interessiert. Das ist Kram der aufm Handy läuft, dafür kauft man kein VR Gerät.
Warum also Kameras einsetzen für eine Funktion die wahrscheinlich unter 3 Prozent der Käufer nutzen? Dat Ding hat die S/W Cams damit es auf Paper nicht mieser aussieht als Quest.
Wobei die eigentliche Frage ist, warum hat die Quest so ein Kram. Macht das Gerät nur teurer und hilft niemanden.

Das ist nicht wahr. Ich habe mein VR MR-Game (Quest3) jetzt schon auf ein paar Messen demonstriert und die Leute nehmen den MR-Modus wesentlich besser auf, als full-immersive. Da hat Meta definitiv was richtig gemacht um das VR-Erlebnis angenehmer zu gestalten und damit vor allem massetauglicher.
Alles was Tabletop Game ist, ist in MR viiiieeel angenehmer zu spielen.

Und wie gesagt, ich glaube kaum, dass es viel billiger ist sich auf Monochrom zu beschränken.

[Razor]

Das war eine ganz bewusste Entscheidung, auch weil es wohl "schwierig" ist, vernünftiges PT via Steam zu realisieren.
Meine, dass irgendein Dev-Studio mal was dazu gesagt hat... kann mich aber kaum daran erinnern oder es gar belegen.
Weil sich selbst unter den Casuals Gamern auf der Quest kaum jemand bis niemand für MR interessiert.
Du hast wirklich so gar keine Ahnung... aber mach' Dich ruhig weiter lächerlich.
Offenbar gehörst Du zu den Leuten, die grundsätzlich von sich auf andere schließen, oder?

Razor

[MiamiNice]

Das ist nicht wahr. Ich habe mein VR MR-Game (Quest3) jetzt schon auf ein paar Messen demonstriert und die Leute nehmen den MR-Modus wesentlich besser auf, als full-immersive.

Ich mache das jetzt schon ein paar Tage und habe viel online mit den Geräten gespielt. Bisher habe ich noch nie jemanden über MR sprechen hören – weder in den Communities noch in den Discords der jeweiligen VR-Games. Und das über viele Jahre hinweg.
Mag natürlich an der Gamer-Bubble liegen, aber dadurch wird es nicht weniger wahr.

MR habe ich bisher nur die Kids am Handy spielen sehen. Mir waren diese MR-Spielereien auf dem Handy immer zu langweilig.

[Mayhem]

Ich mache das jetzt schon ein paar Tage und habe viel online mit den Geräten gespielt. Bisher habe ich noch nie jemanden über MR sprechen hören – weder in den Communities noch in den Discords der jeweiligen VR-Games. Und das über viele Jahre hinweg.
Mag natürlich an der Gamer-Bubble liegen, aber dadurch wird es nicht weniger wahr.

MR habe ich bisher nur die Kids am Handy spielen sehen. Mir waren diese MR-Spielereien auf dem Handy immer zu langweilig.

MR am Handy ist doch überhaupt nicht mit MR in der Brille vergleichbar. Und nochmal: MR in der Brille ist vor allem ein Komfortfeature. Es hilft enorm die Barriere zu senken und dass die Leute es unter der Brille länger aushalten. ICh hab jetzt wirklich schon 100e Leute verschiedenstes Alters durch die Quest 3 gejagt. Da merkst Du recht schnell, dass gutes PT schon sinnvoll ist.

[MiamiNice]

Das erklärt dann auch warum ich diese Leute nicht kenne.
Es hilft enorm die Barriere zu senken und dass die Leute es unter der Brille länger aushalten.
Leute die Barrieren gegen Gaming haben kenne ich nicht. Und wenn es noch mir geht, sollte man diese Barrieren eher erhöhen. Keiner will Max Mustermann² in VR Games sehen. Die haben schon das flat Gaming zerstört.

[Sam1980]

Kann mir mal bitte jemand erklären, warum es hilft die Barriere zu senken, wenn man 2 mal die Seite antippt, anstatt einfach die Brille kurz anzuheben?

[und]

Weil's unter Umständen weniger umständlich ist, als die Brille abzunehmen, Kopfhörer aus den Ohren zu ziehen, alles wohin zu legen, die Brille wieder aufzusetzen, sie richtig zu positionieren, Kopfhörer in die Ohren zu stecken. Würde man die benötigte Zeit jeweils stoppen ...

Fürs PT, um schnell was zu erledigen, wäre Farbe besser; bzgl. MR geht der Fokus auf reines VR in Ordnung, da's kaum Inhalte gibt, die dies rechtfertigen - First Encounters blieb eine Demo; hätte Meta da mal ein wenig investiert. Bei Anwendungen wie Instrumente lernen, sieht das schon wieder anders aus. Aber es soll bei der Frame ja um Spiele gehen.

[Mayhem]

Das erklärt dann auch warum ich diese Leute nicht kenne.

Leute die Barrieren gegen Gaming haben kenne ich nicht.

Was talkst du?

[Mayhem]

Kann mir mal bitte jemand erklären, warum es hilft die Barriere zu senken, wenn man 2 mal die Seite antippt, anstatt einfach die Brille kurz anzuheben?

Es geht darum, dass Du dich sicherer fühlst/bewegst, wenn Du deine Umgebung während dem Spielen siehst.

[Mayhem]

Fürs PT, um schnell was zu erledigen, wäre Farbe besser; bzgl. MR geht der Fokus auf reines VR in Ordnung, da's kaum Inhalte gibt, die dies rechtfertigen - First Encounters blieb eine Demo

Gibt schon noch andere Spiele. Wie gesagt, insbesondere Tabletopspiele (z.B. Demeo, Lego Bricktales, Civ7, Air Space Defender, ...). Diese sind für VR-Beginner ein super Einstieg und lassen sich auch chillig über längeren Zeitraum spielen.

Ich seh halt auch keinen Grund diese Games nicht mitzunehmen... das Topic ist definitiv noch hot und wenn du's nicht auf der Checkliste hast, wird es definitiv als Con-Punkt gewertet.

[str1ker]

@ Mayhem
Hat dein Entwicklungsprojekt was mit Tabletop in VR zu tun ?
Ich habe das Gefühl, dass das viel Potential liegen bleibt im Moment.

Tabletop-Simulator ist mit in VR bisher als Krampf Erinnerung (auch Flatscreen schon sehr gewöhnungsbedürftig) .. das verbunden mit der Usability a la Demeo .. das wäre schon was.

Muss aber zugeben, dass ich den Tabletop-Sim auch lange nicht mehr angefasst habe. Die Vorstellung damit in VR mit intuitiver Bedienung z.B. Terraforming Mars (oder andere Games aussm Workshop) einfach mal abends kurz mit den Zockerurgesteinen aussm Pott zu zocken. Das hat was.

[Mayhem]

@ Mayhem
Hat dein Entwicklungsprojekt was mit Tabletop in VR zu tun ?
Ich habe das Gefühl, dass das viel Potential liegen bleibt im Moment.

Jow. Das bietet mehrere Modi. Tabletop full-immersive/AR und full-immersive first person.


Tabletop-Simulator ist mit in VR bisher als Krampf Erinnerung (auch Flatscreen schon sehr gewöhnungsbedürftig) .. das verbunden mit der Usability a la Demeo .. das wäre schon was.

TT-Sim kannte ich jetzt noch nicht.
Demeo macht das echt gut, auch das man ohne Controller spielen kann.


Muss aber zugeben, dass ich den Tabletop-Sim auch lange nicht mehr angefasst habe. Die Vorstellung damit in VR mit intuitiver Bedienung z.B. Terraforming Mars (oder andere Games aussm Workshop) einfach mal abends kurz mit den Zockerurgesteinen aussm Pott zu zocken. Das hat was.

Absolut. Es muss halt auf jeden Fall noch viel angenehmer zum Tragen werden und das man lange unter der Brille bleiben kann. Es ist einfach noch viel zu anstrengend. Bin mal gesapnnt wie das mit der Steam Frame wird.

[und]

@Mayhem
Klar wär's prima, das im Sack zu haben, gerade angesichts eines offenen Systems. Wenn man aber Prioritäten setzen muss, ist der Fokus auf VR und Spiele für Valve sinnvoll und lieber ein Gerät, das weniger richtig macht, statt zig Sachen unzureichend abzudecken. Der VR-Rechner wird eh schon durch Display und Auflösung behindert. Ich interessiere mich nicht für Brettspiele in VR. Ich, will da selbst was erleben.

[Razor]

Deinem Meinung bleibt Deine Meinung auch wenn sie niemand anderen interessiert, gell?

@alle anderen

Hab gerade Battlemarked (Demeo x Dungeons & Dragons) zu fassen... wirklich großartig!
Klar muss man rundenbasierte "Würfel-Strategie" mögen, aber Demeo scheint alles richtig zu machen :up:

Gemütlich in VR zu spielen oder noch viel besser im Wohnzimmer.
Richtig genial wird es, wenn man das mit anderen zockt...

Razor

P.S.: warum so etwas wie MR kategorisch ausschließen, wenn's vielleicht doch mal für einen spaßig wird?
Hätte auch nicht gedacht, dass mir so etwas wie Demeo (also TableTops) "Spaß" machen würden - aber wenn diese wirklich auf einem Tisch liegen? Jay!

[Mayhem]

@Mayhem
Klar wär's prima, das im Sack zu haben, gerade angesichts eines offenen Systems. Wenn man aber Prioritäten setzen muss, ist der Fokus auf VR und Spiele für Valve sinnvoll und lieber ein Gerät, das weniger richtig macht, statt zig Sachen unzureichend abzudecken. Der VR-Rechner wird eh schon durch Display und Auflösung behindert. Ich interessiere mich nicht für Brettspiele in VR. Ich, will da selbst was erleben.

Sind ja nicht nur "Brettspiele". Strategie-/Towerdefense lässt sich mega in VR abbilden, auch viel intuitiver. Wie gesagt, ich sehe nicht den grossen Kostenvorteil Grau statt Farbe zu nutzen. Es muss vermutlich technische Gründe haben, dass man die nicht einfach ersetzen kann. Bei der Quest 3 hat man ja auch 2 (von 4) Monochrom und 2 Farbcams in den "Pillen" sitzen.

[und]

Ich wiederhole mich: Ich, will in VR in eine andere Welt eintauchen, in ihr sein und eine Geschichte aus der Ich-Perspektive erleben, mit gestalten (, gerne mit Puzzles und Action garniert). Schnelle unkomplizierte Arcade-like-Action wie spaßiger Sport ist ebenfalls noch drin.

Ich will weder irgend ein Populous, Tetris noch 4D Mensch ärgere Dich nicht drin spielen. Encounters war ne tolle Idee, kurz angerissen, leider nicht zu Ende geführt, aber auch das hätte ich lieber komplett in VR, Raum skaliert, gespielt. Kamera-Datenverarbeitung?

[Mayhem]

Ich wiederhole mich: Ich, will in VR in eine andere Welt eintauchen, in ihr sein und eine Geschichte aus der Ich-Perspektive erleben, mit gestalten (, gerne mit Puzzles und Action garniert). Schnelle unkomplizierte Arcade-like-Action wie spaßiger Sport ist ebenfalls noch drin.

Ich will weder irgend ein Populous, Tetris noch 4D Mensch ärgere Dich nicht drin spielen. Encounters war ne tolle Idee, kurz angerissen, leider nicht zu Ende geführt, aber auch das hätte ich lieber komplett in VR, Raum skaliert, gespielt.


Ich hab das schon verstanden. Mir geht es aber darum, dass das Gerät erfolgreich wird. Daher sollte man schon alles, was iwo in vertretbarem finanzielliem und entwicklungstechnischem Rahmen machbar ist, mitnehmen.

Kamera-Datenverarbeitung?

Maybe, eventuell brauch man fürs Tracking weitwinkligere Cams als fürs Farb-PT.

[Mayhem]

Sebastian von MRTV testet foveated streaming/rendering mittels Steam VR Link auf der Play For Dream.
Scheinbar gibts noch Probleme bei dunklen Szenen, weil der Farbraum nicht vollständig genutzt werden kann, was ein Android-spezifisches Problem ist und durch Google behoben werden muss. Ehrlicherweise hab ich das nicht ganz verstanden und jetzt auch grad keine Lust mich reinzudenken. :)

Aber ansonsten schein er ziemlich angetan davon. Take it with a grain of salt.

f1CbXl7A2nc

[Razor]

Immerhin solls "Half Life 3" (nonVR) für die Steam Machine als Launch Titel geben...
Gerücht: Half-Life 3 ist ein Launch-Titel für die mit Spannung erwartete Steam Machine (https://www.notebookcheck.com/Berich-Half-Life-3-ist-ein-Launch-Titel-fuer-die-mit-Spannung-erwartete-Steam-Machine.1184982.0.html)

Fabuliert wird auch über HL3 als "Exklusiv Titel" - aber die Steam Machine ist doch einfach nur 'nen stinknormater PC!?
Bin mal gespannt, wie das läuft - wenn sich da Valve nicht mal kräftig verkalkuliert.
Bis zum Release läuft da sicher noch 'ne Menge an Wasser den Bach runter!

Razor

[DeadMeat]

Es gibt wöchentlich etliche Halflife 3/Valve Videos und 4 Release Dates, darauf kann man echt nichts geben.
Das wird garantiert kein exklusiv Titel, wen überhaupt würde es ein Bundle werden.
Um mehr Klicks zu produzieren gibts besonders viele Valve/Steam/Halflife "news" und "gerüchte" Videos pro Woche ohne jegliche tatsächliche Inhalte.

Siehst ja selber jede noch so kleine Veranstaltung bringt eine Ankündigung, diesmal 1000%ig....

[Mayhem]

Falscher Thread, Hier gehts zum Steam Machines Thread (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=536171)

[Razor]

Siehst ja selber jede noch so kleine Veranstaltung bringt eine Ankündigung, diesmal 1000%ig....
Ich messe dem auch eine eher... ähmmm... "geringe Wahrscheinlichkeit" zu ;D
Gerade jetzt zur GamesCon sollte es ja auch wieder soweit sein, aber "natürlich"... nicht.

Wir werden sehen, wir sind ja nicht bild!

Razor

[Razor]

Hier noch was zur SteamFrame, bzw. dem damit im Zusammenhang stehenden "foveated Streaming".
Erst freut sich Stefan noch, dass er mit der "Play for Dream MR" (China Headset mit EyeTracking und heute extremer Auflösung) rund 10% mehr Performance hatte...
(mal davon ab, dass MSFS2024 mit 6k, DLSS "balanced" und 30% CAS selbst mit 'ner 5090 auf gerade mal 45fps gekommen ist - nicht wirklich doll)

Dann berichtete er über DEN Nachteil, der sogar die SteamFrame deutlich in Frage stellt:
f1CbXl7A2nc

Hier ab Minute 8 (https://youtu.be/f1CbXl7A2nc?t=480) berichtet er darüber: Massives Color Banding in dunklen Bereichen.
Dann noch darüber, dass SteamLink generell mit reduziertem Farbbereich ("limited range" RGB) von 16-235 statt 0-255 überträgt.

BÄM.

Ich konnte es nie wirklich greifen, warum ich SteamLink immer schlechter, als z.Bsp. Air-Link oder VDM empfunden habe - das hier macht Sinn.
Auch die merkwürdige Technik beim Streaming, nur ein 1280x1280 Render-Fensterchen zu nutzen, um die volle Auflösung zu übertragen....

Also wird neben dem Preis auch die verwendete Verbindungstechnologie eine sehr große Rolle für den Erfolg bzw. Nicht-Erfolg der SteamFrame entscheiden.
Bin mal gespannt, ob man beim Release darüber was wird lesen können.

Razor

P.S.: Dass Android generell ein Coding-Problem haben soll, halte ich für ein Gerücht...
Vermutlich hat der liebe Stefan wieder mal was in den falschen Hals bekommen - vielleicht kann hier ja jemand mal was dazu sagen ;)

[Mayhem]

Zunächst mal, hab ich das Video 2 Posts über eurem Steam Machine Sidequest gepostet.

Dann muss ich leider wieder paar Dinge bemeckern :(


Erst freut sich Stefan noch, dass er mit der "Play for Dream MR" (China Headset mit EyeTracking und heute extremer Auflösung) rund 10% mehr Performance hatte...
(mal davon ab, dass MSFS2024 mit 6k, DLSS "balanced" und 30% CAS selbst mit 'ner 5090 auf gerade mal 45fps gekommen ist - nicht wirklich doll)


Er vergleicht mit einer Pimax irgendwas selbe Auflösung aber Fixed Foveated Rendering. Die Pimax hatte dabei 25FPS und die PFD fast 40FPS. Wenn ich in der Schule richtig aufgepasst habe sind das mehr als 10%, eher 60%.


Dann berichtete er über DEN Nachteil, der sogar die SteamFrame deutlich in Frage stellt ... berichtet er darüber: Massives Color Banding in dunklen Bereichen.
Dann noch darüber, dass SteamLink generell mit reduziertem Farbbereich ("limited range" RGB) von 16-235 statt 0-255 überträgt.



Auch das ist leider vollkommen falsch. Ich habe es oben schon geschrieben. Das ist ein Android spezifisches Problem, er erwähnt auch den VD Entwickler, der dieselben Probleme hat/haben wird, es ist vermutlich aufgrund des brute-force Ansatzes nicht so ausgeprägt. Die PFD basiert ja auch auf Android.
Die Steam Frame basiert hingegen auf Linux! Also wird sie höchstwahrscheinlich NICHT davon betroffen sein und es ist davon auszugehen, dass Google das auch iwann fixen wird.


BÄM.

Ich konnte es nie wirklich greifen, warum ich SteamLink immer schlechter, als z.Bsp. Air-Link oder VDM empfunden habe - das hier macht Sinn.
Auch die merkwürdige Technik beim Streaming, nur ein 1280x1280 Render-Fensterchen zu nutzen, um die volle Auflösung zu übertragen....


Das ganze nennt sich foveated Streaming, die Idee dahinter ist nur den Teil hochauflösend zu streamen, der auch von deinem Auge hochauflösend wahrgenommen wird. Merkwürdig ist das nicht, sondern einfach nur viel cleverer als brute-force alles durchzujagen. Speziell mit noch höheren Auflösungen ist brute-force eh eine Sackgasse.
Warum du das als schlechter empfindest als VD oder AirLink? Ganz einfach, weil das ganze nur mit eyetracking Sinn macht!!

[Razor]

Wenn ich in der Schule richtig aufgepasst habe sind das...
..immer noch viel zu wenig.

Bringt also rein gar nichts und sieht auch noch scheiße aus.
Wir dürfen gespannt sein, ob irgendwer das noch mal fixen wird und es so bleibt, wie es ist.

Und nein, die SteamFrame läuft unter Android - alles andere würde auch gar keinen Sinn machen, da Snapdragon-Plattform.
Die Steam-Machine hingegen ist ein PC und läuft natürlich unter Linux...

Hör bitte auf Mutmaßungen als Fakten hinzustellen.
Langsam wird's echt unerträglich - Dein "Bemerckern" einfach nur lächerlich rüber kommt.

Razor

[Mayhem]

..immer noch viel zu wenig.

Bringt also rein gar nichts und sieht auch noch scheiße aus.
Wir dürfen gespannt sein, ob irgendwer das noch mal fixen wird und es so bleibt, wie es ist.

Und nein, die SteamFrame läuft unter Android - alles andere würde auch gar keinen Sinn machen, da Snapdragon-Plattform.
Die Steam-Machine hingegen ist ein PC und läuft natürlich unter Linux...

Hör bitte auf Mutmaßungen als Fakten hinzustellen.
Langsam wird's echt unerträglich - Dein "Bemerckern" einfach nur lächerlich rüber kommt.

Razor

Sorry, aber ich kann nicht deinen totalen Nonsense unkommentiert für die anderen stehen lassen

The Frame will run a version of Valve's Arch Linux-based SteamOS, supporting both VR and non-VR games from Steam.

Quelle: Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Steam_Frame)

[Razor]

Sorry, aber ich kann nicht deinen totalen Nonsense unkommentiert für die anderen stehen lassen
So ergeht es mir mit Dir - auch brauchst Du Dich wirklich nicht für Deine "Ausgasungen" hier entschuldigen.
Immerhin hast Du ja mal genau eine Referenz zu Deinen wilden, sonst jeder Grundlage entbehrenden Behauptungen gegeben:

Quelle: Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Steam_Frame)
Ah ja, ich erinnere mich... man verzichte auf DIE hochoptimierte Plattform für ARM-Prozessoren und erfinde einfach eine eigene.
Dazu dann einen Emulationslayer, der das Ganze noch langsamer werden lässt, um Windows-Games gerade mal in geringster Qualität laufen lassen zu können.
Es sei denn natürlich, es handelt sich um casual Games wie Ghost Town, die dann auch lokal einigermaßen laufen... die Game-Klasse, die PC'ler so lieben, gell?

Sicher ein sehr ausgewogenes Produkt, die SteamFrame - aber ja, lüft unter Linux.
Hatte diesen Nonsense schon wieder verdrängt :rolleyes:

Razor

P.S.: Des Ding ist schon per se deutlich langsamer als das Steam Deck und das fährt eine Auflösung von 1280x720 mit 60-90Hz.
Dürfte für VR ja wirklich eine "optimale" Voraussetzung sein :uclap:

[Mayhem]

Du bist echt wild...

ein einfaches: "Ja sorry, ich hab wieder komplett freigedreht!" hätte es auch getan.

[und]

Sisyphusarbeit

[Razor]

ein einfaches: "Ja sorry, ich hab wieder komplett freigedreht!" hätte es auch getan.
Das hättest Du wohl gern... Wahrnehmung putt?
Armes Bübchen :comfort:

Razor

[Mayhem]

Der Climbey dev hat schon ein Dev Kit der Steam Frame erhalten (wieso ich noch nicht?? *heul :down:)

Er testet die PCVR-Version nativ laufend ohne Anpassungen bei 50% Auflösung und 90Hz. Kein Eyetracking, ist auch ne OpenVR App (von 2016?), keine OpenXR.

Viel Erkenntnis ist da nicht draus zu gewinnen, ausser das es läuft. Ist aber jetzt natürlich auch kein Grafikbenchmark. Interessant ist wohl noch der Stromverbrauch der bei ca. 20-22W liegt. Wenn das Screenrecording/-mirroring zum PC abgeschaltet ist soll das noch ein paar Watt einsparen, kennt man ja auch von der Quest 3. Aber muss man natürlich dann auch finale HW abwarten.

Aus NDA (btw. NonDisclosureAgreement, hat nix mit NSA/FBI zu tun, wie hier manche verwechseln ;D) gründen darf er leider keine anderen Spiele damit zeigen.

MbFGt-KUv9M

Hier noch ein weiteres Video vom selben Dev, in dem er sein GameJam Projekt als emulierte x86 Version und als native APK Version vergleicht. Leider hat er nur FFR und kein Dynamic Fov Rendering hinbekommen.

VNIjZ36ugQg

[und]

Ich träume mal: Frame 2 (Micro OLED) & Machine 2 (PS5 Pro), PSVR3 & PS6, Vision Air (M5, aufs Wesentliche reduziert) ...

[Mayhem]

Könnte mir, bei Erfolg, analog zum Steam Deck eine höherpreisige Steam Frame OLED vorstellen. Aber momentan muss man erstmal schauen wohin die Rampreise noch galoppieren. :frown:

Eine Frame 2 wird noch lange dauern, eine PSVR3 seh ich leider gar nicht mehr :(

[und]

Aus VR-Sicht weiß ich nicht, wem die Frame langfristig groß weiterhilft. Als Standalone erinnert's allzu sehr an Q3-Inhalte, unabhängig ihrer positiven Aspekte - der Preis entscheidet. Im Gespann mit der Machine könnte es attraktiver sein, falls sich die Leistung zumindest der PS5 nähert, zu Kosten, die nicht völlig fernab Sonys Angebot sind. 2D/3D-Spiele sind auf der Frame uninteressant: Warum sollte man sich Unbequemes mit so einem Display direkt vor die Augen schnallen, wenn man sonst, weiter entfernt, seit Jahren Retina-Auflösungen gewohnt ist. Mobilität greift eingeschränkt als valides Argument. Als PC-VR-Brille konkurriert sie mit den Quests wie Micro OLED Displays. Positives kann man darin sehen, dass Valve, aus Eigeninteresse, den Weg geht und's eben deren V1.5 ist.

Der aktuelle Stand der VR-Branche ist unbefriedigend. Es braucht Massen kompatible Hardware die begeistert und Lust drauf macht, sie kreativ zu nutzen.

[Mayhem]

Für mich ist die Steam Frame das, was ich mir von der Quest 3 gewünscht habe und, dank des scheinbar grossen Tragekomforts, sogar noch mehr. Was Valve mit dem Steam Deck gemacht hat, speziell wie viel da noch nach dem Release an Fortschritt da war/ist, zeigt wo auch das Frame hingehen kann.


Natürlich wird es jetzt keine Enthusiasten Brille, aber der intelligente kabellose Streaming Ansatz ist schonmal ne super Basis und falls sie eine OLED Version nachschieben würden, wäre es eine mega Alternative.

[und]

Zumindest begeistert's Dich. Entsprechend erwarte ich ...

Die Q3 ist beim Erscheinen der Frame über 2.5 Jahre alt. Da hätte man sich durchaus mehr erwarten können, den Wunsch nach mehr Evolution vorausahnen. Vielleicht wird ja nachgeliefert.

Frage ist, was der größere Tragekomfort in der Praxis angesichts üblicher Akku-Laufzeiten wert ist. Bei Standalone wird man nicht umhin kommen nativ zu entwickeln wie zu optimieren. Verbesserungen auf Seiten der Entwicklungswerkzeuge wären ebenso willkommen, sonst verschenkt man auf mehreren Ebenen.

Es sollten auch 4K bei 120Hz zu streamen sein.

[Mayhem]

Zumindest begeistert's Dich. Entsprechend erwarte ich ...

Die Q3 ist beim Erscheinen der Frame über 2.5 Jahre alt. Da hätte man sich durchaus mehr erwarten können, den Wunsch nach mehr Evolution vorausahnen.


Wenn sie noch ne OLED Version nachliefern würden. Was brauchst du mehr?
Eigentlich schreit ja das foveated streaming nach höheren Auflösungen!

Auf Seiten des SoCs wäre vllt eine Iteration neuer nice gewesen, hätte aber max 20% mehr Perf rausgehauen und wäre sicher wesentlich teurer geworden. Die aktuelle S8 Gen 5 wäre dann nochmal ein größerer Wurf, aber srsly, es wäre immer noch RTX 2060 Klasse und super teuer.


Vielleicht wird ja nachgeliefert.

In der LCD Version ist das nix für euch Enthusiasten, aber ja, lass das Ding erstmal kommen.


Frage ist, was der größere Tragekomfort in der Praxis angesichts üblicher Akku-Laufzeiten wert ist.
Tragekomfort ist DAS Ding IMHO. Ich freu mich total auf ein kleines geiles leichtes Standalone


Bei Standalone wird man nicht umhin kommen nativ zu entwickeln wie zu optimieren. Verbesserungen auf Seiten der Entwicklungswerkzeuge wären ebenso willkommen, sonst verschenkt man auf mehreren Ebenen.

Ja nativ ist immer besser klar. Aber grade bei der Emu würde ich echt abwarten wie sich das über die Zeit entwickelt. Das in dem Video oben war ja auch ziemlicher Worst case ohne jegliche Form von foveated rendering, nichtmal fixed foveated. Da die meisten VR Games nicht CPU-bound sind, denke ich, dass grade hier die Emu nicht so stark ins Gewicht fallen wird. Da wird es dann eher entscheidend sein, ob sie iwie ETFR auf Systemlevel erzwingen können.

[Mayhem]

Neues Video im Vergleich zu Quest 3, Native Frame und x86 emuliert auf Frame mit und ohne fixed foveated rendering. Soweit ich das sehen kann bringt selbst in der crap Auflösung von 2160² fixed foveated rendering fast 100% mehr Frames!!!
Mit ETFR sollte da noch einiges mehr drin sein!
Das dürfte für einige hier hard-to-swallow sein.

Ansonsten Frame von der RawPower etwa 1,5x Quest 3?

lwYhI1hDAh8

[Sam1980]

Aus VR-Sicht weiß ich nicht, wem die Frame langfristig groß weiterhilft. Als Standalone erinnert's allzu sehr an Q3-Inhalte, unabhängig ihrer positiven Aspekte - der Preis entscheidet. Im Gespann mit der Machine könnte es attraktiver sein, falls sich die Leistung zumindest der PS5 nähert, zu Kosten, die nicht völlig fernab Sonys Angebot sind.


Ich denke,die Steam Frame soll mit der Maschine es vielen Leuten ermöglichen ,einermaßen günstig PCVR Titel spielen zu können.

Dafür müssen die PCVR Spiele natürlich auf die Steam Machine optimiert werden.
Wobei das ja nicht so das Problem ist, da man hier ja quasi die Hardware genau kennt, wie bei zB PS5.

Und wenn man dann die Spiele in der exakten Frame Auflösung laufen lässt,dann sollte da schon einiges machbar sein.

[und]

Ich finde den Leistungsvergleich mit der PS5 deshalb relevant, damit Mehr-Plattform-Entwicklung wie Portierungen erleichtert werden.

@Mayhem
Ich bevorzugte die Mehrleistung samt Micro OLED. Mir ist nach all den Jahren die Zeit zu schade, mit alter Technologie rumzulaufen, da aktuell, bei Standalone, Leistung noch allzu relevant ist, sofern, sich die Kosten in einem vernünftigen Rahmen bewegen, der zulässt, dass auch andere dies in signifikanter Anzahl tun. Ich will Auflösung wie so viel dynamische Beleuchtung wie irgendwie geht.

Tragekomfort ist immer willkommen, wobei das jetzt kein Hexenwerk ist, was Valve da produzierte: eventuelle Aufteilung der Komponenten (Valve entschied sich wie andere Hersteller dafür, dass rumliegen mit dem Headset weniger relevant sei), ausgewogene Gewichtsverteilung, Wahl leichter Materialien - optimierte man das, geht noch mehr, wiederum auch zu Mehrkosten. Der praktische Nutzen zeigt sich durch die Akku-Laufzeit, sprich, für 3h ist's relevanter, als für 1h.

Aufgrund dessen wie spürbar bei Standalone VR alles mit der Akku-Laufzeit verbunden ist, ist Natives immer zu favorisieren. Unabhängig davon ob's CPU limitiert ist oder nicht, auf macOS machte man das ja nun mehrmals mit, willst Du nicht Natives, immer, vom Arsch weg haben.

[Razor]

Dafür müssen die PCVR Spiele natürlich auf die Steam Machine optimiert werden.
Wobei das ja nicht so das Problem ist, da man hier ja quasi die Hardware genau kennt, wie bei zB PS5.
Die "Machine" ist schlicht ein PC... da braucht nix "optimiert" werden.
Die PS5 hingegen ist ein Stück hardware, welches auf seinen Einsatzzweck hin konstruiert wurde, was schon mit dem shared memory anfängt.

Leider so gar nicht vergleichbar.

Razor

P.S.: nette Videos, die aber rein gar nichts "zeigen" oder gar "belegen"...
Warten wir mal das fertige Release ab und mit "Tip" liegt für etfr noch immer bei rund 40% - 100% sind eine Illusion und wenn überhaupt nur in Demos "zeigbar".

Razor

[Mayhem]

Die "Machine" ist schlicht ein PC... da braucht nix "optimiert" werden.

Ich vermute er will damit sagen, dass es spezielle "Steam Machine" Profile in den Games geben wird, ähnlich den "Steam Deck" Profilen


Die PS5 hingegen ist ein Stück hardware, welches auf seinen Einsatzzweck hin konstruiert wurde, was schon mit dem shared memory anfängt.

Leider so gar nicht vergleichbar.

Eigentlich schon gut vergleichbar, weil die HW Basis fix ist?


P.S.: nette Videos, die aber rein gar nichts "zeigen" oder gar "belegen"...

??? da wurde einiges gezeigt. Standalon Native APK, Standalone x86, streamed x86, mit/ohne fixed fov rendering. Das ist doch super!
Was soll den "gezeigt" oder "belegt" werden? Andere Games darf er nicht zeigen wegen NDA! Kennste ja... (btw. das hat nix mit NSA/FBI oder CSI Miami zu tun)

[Razor]

Warum sollten Devs auf einen "speziellen PC" hin optimieren, wenn man es auch gleich auf "ALLE" tun kann?
Erst wenn die Verbreitung dieses "speziellen PC" bei 100% liegt, wie dies bei der PS der Fall ist, wird ein Schuh draus.

Und das wird nicht passieren...

Glaube nicht mal, dass es Steam Machine "Profile" geben wird.
Ist einfach nur 'nen stinknormaler PC, der wie viele, viele andere "Komplett PC's" im Niemandsland der Bedeutungslosigkeit verschwinden wird.

Aber ja, ich vergaß - Mayhem und sein Wunschdenken mit irrealer Projektion in die Realität :rolleyes:

Razor

[Mayhem]

Ich hab's oben schon erwähnt aber gerne nochmal: Weil es auch ein "Steam Deck" Profile gibt. Btw. es gibt soger eine Steam Deck Zertifizierung seitens Valve, mitsamt eigenem Store-Filter dafür!
Denk drüber nach!

[Razor]

Steam Deck ist ein Zen 2 mit 'ner GeForce 950, wenn's hoch kommt.
Des Teil ist dermaßen "alt", dass man dafür schon so etwas wie ein "läuft gerade noch" Stempel braucht...
Umso schlimmer, dass die Steam Frame noch älter... sorry, "langsamer" ist, als ein Steam Deck und das will schon was heißen.

Denk' Du mal drüber nach - Mr. Oberschlau!

Razor

[und]

Klar ist die Frame schneller als ne Q3, die 50% Schätzung geht grob wohl in Ordnung, aber es bleibt enttäuschend bzgl. 2.5 Jahre Q3 wie im Vergleich zum aktuellen Snapdragon oder M5. Je schneller sich Frame wie Machine in der Praxis erweisen, desto besser.

[MiamiNice]

Schneller? Habt Ihr euch mal die Specs angeschaut? ;D
Muss das selbe Gefühl sein, wenn man mit seinem Rollator einen Fussgänger überholt und vom Nürburgring träumt :biggrin:

[und]

Tja. Schneller ist immer relativ, auch bei Schneckenrennen. Zuckerberg favorisierte einst halt diese Art von VR, zu unser aller Gunsten.

[MiamiNice]

Du weißt nicht, was Zuckerberg favorisiert. Wenn Zuckerberg ein VR Boy sein sollte, nutzt der sicher nicht seinen eigenen Käse. Zuckerberg favorisiert geschäftlich low cost HMDs, weil er weiß, dass die Masse, für diese Form der Unterhaltung wenig Geld frei gibt. Und das einzige woran Zuckerberg maßgeblich Interesse hat, ist die Kohle der Max Mustermanns dieser Welt zu kassieren. Falls der spielt, spielt der an Pimax Geräten oder an Prototypen die das Licht der Welt nie erblicken, weil zu teuer für den Max ;)

[und]

Schön, dass mein ironisch abschließender Beitrag, Dich zu dieser Klarstellung motivierte. Jedenfalls bist Du spätestens jetzt - Zeitpunkt Deiner feurigen Ansprache - wach. Ich kann mir gut vorstellen wie Zuckerberg an Bord seiner winzigen Yacht wie seines allzu kleinen Anwesens auf Hawai sich mit der Q3S vergnügt - ein Mann des Volkes, der heimlich, nachts vielleicht auch mal von einer Frame träumt.

[Razor]

Na "und"? Wieder mal ein Problem mit der Wirklichkeit?
Oder ist Dir nicht klar in einer kapitalistisch aufgestellten Martwirtschaft zu leben?
Aber vermutlich stellst Du Dich wie immer absichtlich dumm und versuchst das nun wieder zu überspielen, weil Deine "Argumente"... eben keine sind.

Also schön weiter inhaltslose Sätze paraphrisieren und bullshit von sich geben.
Übrigens gäbe es schlicht kein "VR" mehr und was sonst so dazu gehört, gäbe es Zukies Meta nicht.

Razor

[und]

Nachvollziehbar, dass das einem Evangelisten Metas nicht gefällt und für Dich sicherlich im Einklang mit der von Dir täglich demonstrierten Fülle an Wissen und Verständnis bzgl. Valves Produkten wie VR im Allgemeinen.

Dazu passt sicherlich auch die Mähr, dass es ohne Billig-VR keine Zukunft gegeben hätte und alle diejenigen die Oculus, Facebook, Meta verließen, im Unrecht waren, was qualitatives, Massen taugliches VR anbelangt.

Meine Einschätzung: Es wäre ein kleinerer, erwachsenerer, gesünderer wie befriedigender Markt für VR, und insofern natürlich nicht das, was Zuckerberg im Sinn hat(te).

[Razor]

Bla, Bla, Bla... inhaltloses Zeugs von Dir.
Wie erwartet.

Razor

[Mayhem]

Steam Deck ist ein Zen 2 mit 'ner GeForce 950, wenn's hoch kommt.
Des Teil ist dermaßen "alt", dass man dafür schon so etwas wie ein "läuft gerade noch" Stempel braucht...
Umso schlimmer, dass die Steam Frame noch älter... sorry, "langsamer" ist, als ein Steam Deck und das will schon was heißen.

Denk' Du mal drüber nach - Mr. Oberschlau!

Razor

Du bist wirlich der Oberknaller!
Wir hatten von "Steam Machine"-Profilen/Optimierung gesprochen und du argumentierst, dass die "Steam Frame" ja langsamer als ein "Steam Deck" ist.
Thema verfehlt, Setzen!, 6...

[Razor]

Thema verfehlt, Setzen!, 6...
Hier geht's um Profile von Steam und auch um die Steam Frame.
Dann wurde hier noch das Steam Deck ins Spiel gebracht (nicht von mir!) und ich habe mir einen Querverweis erlaubt.

Wieder mal nicht aufgepasst - oder aus Ignoranz nur selektiv wahr genommen - whatever.
Insofern ja, passt dann eher zu Dir: "Thema verfehlt, Setzen!, 6..." - immer schön an die eigene nase... gell? :P

Razor

[Thomas1973]

Ich denke, dass wenigstens Steam Frame nicht von der Speicher - Krise betroffen sein wird, kann, weil dieser langsamen Mobil-Speicher viel zu langsam fuer KI Farmen ist und man diesen gewoenlich nicht auf diesen Boards sieht. Also kann man davon ausgehen, dass Steam Frame ganz ungehindert und nach Plan erscheinen wird und ohne Preisaenderungen. Das kann man aber nicht ohne weiteres von der Steam Maschine annehmen.
Da bin ich gespannt, wie Valve das mit der Maschine handhaben wird in dieser neuen Situation, da sind ja insgesamt 24 GB normalen Speicher drin.
Wenigstens ist das eine gute Nachricht fuer VR Fans.

[Mayhem]

Jede Menge spekulierte, aber dank Brad Lynch recht glaubwürdige, Infos zur Steam Frame.

- leicht größeres FoV als Index
- Rohperformance ca 30% schneller als Quest 3, zzgl. Eyetracked foveated Rendering als grosse Unbekannte, wovon er sich aber viel verspricht (wie ich auch ;)
- "Steam Frame"-Zertifizierung, analog "Steam Deck" quasi gesichert. Brad vermutet auch, dass Devs "Steam Frame" Profile in ihren Games anlegen.
- ETFR wird (zumindest am Anfang) wohl nicht für PCVR gehen, weil die Engines nicht die wireless Latenz beim Rendering berücksichtigen können
- Quasi ein vollständiger Linux Rechner, bei dem jede gestartete App ein eigenes floating Window haben soll.
- Color Passthrough Modul soll recht bald folgen.
- Release Feb/März, Brad vermutet 700$
- Valves Target 500k in 2026
- Softwarestack soll noch hart dran gearbeitet werden, unter anderem ein 2D nach 3D Konverter für Flatgames?

xsr5XevAL3o

[Razor]

Warum sollen reine Spekulationen glaubwürdiger werden, wenn Sie von Brad kommen :confused:
Er fabuliert halt rum und klar fährst Du drauf ab... hast es ja nicht so mit Fakten ;D
Im Übrigen haben wir für Spekulationen einen eigenen Bereich (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/forumdisplay.php?f=55) im Forum ;)

Razor

P.S.: gerade aus dem Augenwinkel wahrgenommen... 700USD? Also rund 850€?
Dann wird die Frame eine Totgeburt - DOA.

[[MK2]Mythos]

Und die wichtigsten Fakten aka Fails weggelassen. Bummelige LCD Displays mit nur rund 2,1k Auflösung pro Auge.
Ausschließlich Schwarz/Weiß Bild von den Außenkameras für Mixed Reality. Preis je nach Speicher Ausstattung zwischen 800 und 900 Euro.
Wird auch meiner Meinung nach ne Totgeburt bei den extrem lahmen Specs. Die Pimax Dream Air SE ist klar das überlegene Produkt und wird den gleichen Preisbereich bedienen. Zumal ambitionierte Einsteiger solche Preise auch bezahlen. Aber nicht für Hardware die schon vor 5 Jahren nur Mittelmaß waren.

[Mayhem]

Pimax Air SE kostet im Shop 1070€ und ist ein komplett anderes Produkt, u.a. nicht standalone. Kann man also gar nicht vergleichen.
Color PT wirst Du als Modul nachrüsten können, wenn Du's brauchst.

700USD sind 600€ + 19% MwSt sind bei mir 720€ rum.

EDIT: Die Fails Fakten haben wir ja schon weiter oben im Thread besprochen. Die LCD Lösung ist vermutlich weil normale OLEDs nicht hell genug werden für Pancake (siehe auch Fresnelwahl bei PSVR2) und uOLED wären dann safe 400-500€ mehr geworden.

[Mayhem]

Im Übrigen haben wir für Spekulationen einen eigenen Bereich (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/forumdisplay.php?f=55) im Forum ;)

Wenn es für Dich ok ist, mach ich hier weiter, weil wir das Topic jetzt schon seit nem Jahr? hier besprechen? Ich kann aber, wenn Sie es wünschen, auch dort nochmal für 1-2 Monate einen extra Thread aufmachen. Auf der anderen Seite haben wir hier dann ja alle Spekulationen zusammen und können schauen wie's dann mit den Fakten compared.

EDIT: Wahrscheinlich kennst Du Brad nicht. Der hat die ganze Zeit die SteamVR-Releases data mined und die Framespecs schon 1 Jahr vor Marktstart offen gelegt. Wenn der Typ was zum Frame sagt, dann trifft das auch sehr wahrscheinlich zu. Siehe auch seine Seite hier (https://isvalvedeckardout.com/)

[[MK2]Mythos]

Pimax Air SE kostet im Shop 1070€ und ist ein komplett anderes Produkt, u.a. nicht standalone. Kann man also gar nicht vergleichen.
Color PT wirst Du als Modul nachrüsten können, wenn Du's brauchst.

700USD sind 600€ + 19% MwSt sind bei mir 720€ rum.

EDIT: Die Fails Fakten haben wir ja schon weiter oben im Thread besprochen. Die LCD Lösung ist vermutlich weil normale OLEDs nicht hell genug werden für Pancake (siehe auch Fresnelwahl bei PSVR2) und uOLED wären dann safe 400-500€ mehr geworden.
Natürlich ist die Air SE ein komplett anderes Produkt, weil es sich auch an ein ganz anderes Klientel richtet. Die Steam Frame richtet sich mit den Specs an den absoluten VR Einsteiger. Beim Preis möchte man aber schon die fortgeschrittene und zahlungswilligere Kundschaft ansprechen. Das ist das Problem und der vermutliche Grund warum das Teil floppen wird.

[Mayhem]

Valve sieht halt die Probleme woanders als rein bei der Optik.
Sie wollen Zugänglichkeit, ein einfaches Produkt.
Ausserdem sind die Leute scheinbar auch happy mit dem SteamDeck. Die Frame greift auch deren Konzept mit auf und bietet dieselbe Erfahrung nur auf andere Art.
Das ist halt was anderes als ein "dummes" Anzeigegerät. Für mich macht das Sinn. Dank SteamDeck konnte ich endlich mal einige Sologames 1-2h-weise durchsuchten, weil es einfach unkompliziert ist und ich auch auf der Couch/Bett/Klo damit zocken konnte.
Denke auf der Frame ist das dann nochmal immersiver.

[Razor]

Wenn es für Dich ok ist, mach ich hier weiter, weil wir das Topic jetzt schon seit nem Jahr? hier besprechen? Ich kann aber, wenn Sie es wünschen, auch dort nochmal für 1-2 Monate einen extra Thread aufmachen. Auf der anderen Seite haben wir hier dann ja alle Spekulationen zusammen und können schauen wie's dann mit den Fakten compared.
Ist mir Wurscht... nur bist Du meist der derjenige, der rum posaunt "Sind wir im richtigen Thread?" oder "Warum jetzt 2?".
Verstehe das einfach als kleinen Seitenhieb.
Wahrscheinlich kennst Du Brad nicht.
Oh doch, natürlich kenne ich Brad... aber in Deinem Video spekuliert er, sogar hart.
Nichts davon hat er irgendwo "gefunden" oder "decompiled".

Razor

[Mayhem]

Ist mir Wurscht... nur bist Du meist der derjenige, der rum posaunt "Sind wir im richtigen Thread?" oder "Warum jetzt 2?".
Verstehe das einfach als kleinen Seitenhieb.

Dacht ich mir schon. Der Unterschied ist: Ich müsste selber einen neuen Thread aufmachen. Das wäre zum jetzigen Zeitpunkt einfach "dumm". Und "dumm" ist nicht mein Style. Ich hingegen mockiere, wenn es schon existierende Threads zum spezifischen thema gibt, die dann nicht genutzt werden. You see...


Oh doch, natürlich kenne ich Brad... aber in Deinem Video spekuliert er, sogar hart.
Nichts davon hat er irgendwo "gefunden" oder "decompiled".
Ich weiss, dass Du Brad kennst. Es war nur ein kleiner Seitenhieb ;) Der Typ macht safe keine Aussagen frei aus dem Bauch raus. Manchmal gibt er vermutlich seine Quellen nicht Preis, um diese zu schützen oder um zu verhindern, dass sie "versiegen".
Du hast Recht, dass da nichts -im Video- belegt wurde, es ist halt auch nurn Podcast. Deswegen habe ich ja über meinen Post geschrieben "Spekulation". Ja, ich habe dem ganzen eine Wertung gegeben, weil ich Brad für einen sehr rational denkenden, factsbased Menschen halte. Also nicht Click-bait!

Die tatsächlichen Fakten kommen dann ja auch hoffentlich bald auf den Tisch! Ich finde solche Videos immer spannend und diskussionswürdig. Forenkultur/Gedankenspiele halt.

Wenn es euch stört , dann poste ich nix mehr.

[Razor]

Brad hat schon oft daneben gelegen... warum soll es jetzt anders sein?
Nicht allerdings bei seinen "deep dives", wenn er Treiber decompiliert oder in irgendwelchen Steam Configs wühlt.

Die beiden Jungs haben nur ein bissel gequatscht, was sein könnte... nicht mehr.

Einfach mal abwarten, bis die Frame tatsächlich auf den Markt kommt - gibt ja immer noch keinen konkreten Release-Termin.
Dann macht auch ein Thread in einem Hardware-Diskussionsforum Sinn, welches aktuell viel für Spekulationen mißbraucht wird.

Einem stimme ich allerdings 100%'ig zu: Pluribus war hart geil!

Razor

[Mayhem]

Ich werd einfach weiter alles an interessanten News zur Frame hier posten. Ich tagge es ja brav mit "Spekulation" von daher, alles tutto.
Kannst dann ja immer rummeckern. Oder Du sagst einfach mal gar nix dazu, wäre für mich auch voll ok :biggrin:

[Lawmachine79]

Valve sieht halt die Probleme woanders als rein bei der Optik.
Sie wollen Zugänglichkeit, ein einfaches Produkt.
Ausserdem sind die Leute scheinbar auch happy mit dem SteamDeck. Die Frame greift auch deren Konzept mit auf und bietet dieselbe Erfahrung nur auf andere Art.
Das ist halt was anderes als ein "dummes" Anzeigegerät. Für mich macht das Sinn. Dank SteamDeck konnte ich endlich mal einige Sologames 1-2h-weise durchsuchten, weil es einfach unkompliziert ist und ich auch auf der Couch/Bett/Klo damit zocken konnte.
Denke auf der Frame ist das dann nochmal immersiver.
2h auf dem Klo zocken? Lass' mal Deinen Auspuff checken, was stimmt denn nicht mit Dir?

[Razor]

Ich werd einfach weiter alles an interessanten News zur Frame hier posten. Ich tagge es ja brav mit "Spekulation" von daher, alles tutto.
Mach ruhig, bist ja 'eh komplett beratungsresistent.
Du weißt schon, um was es in diesem Thread von Anfang 2023 ging?
Kannst dann ja immer rummeckern. Oder Du sagst einfach mal gar nix dazu, wäre für mich auch voll ok :biggrin:
Mach' Du mal den Anfang... vielleicht mach' ich dann ja mit ;D

Razor

[Thomas1973]

Habe was bei Aliexpress gefunden, um die Diskussion ueber die Preise vom Micro OLED in eine geordnete Bahn zu lenken. OLED mit 2560x2560 also 6,5 M- Pixel kostet 173 Euro als Einzelstueck Bestellung. Bei 100 000 bestellte Einheiten purzeln die Preise sicher deutlich.
https://german.alibaba.com/product-detail/Seeya-4K-Micro-OLED-Display-1-1601482424691.html
Realistisch waere 300 Euro fuer 2 Bildschirme 20 Euro das Board fuer PCVR natuerlich mit HDMI, 100 Euro Pancake-Linsen und paar andere Sachen, also eine PCVR Brille fuer 450. Was kosten nochmal Pimax Dream Air SE. Die kann man dort auf der Webseite praktisch so bestellen in Einzelteilen.

[Razor]

Doppelpost? Und was genau hat das mit der Steam Frame oder den anderen Headsets hier zu tun?

Zudem bilden Displays und Linsen eine Einheit - nur das eine zu betrachten ist zu kurz gedacht und es fehlt auch was.
Auch ist der preisliche Sprung von den noch zu dunklen 2,5k mOLED und den 4k mOLED von Sony heftig... 4x teuerer?

Ergo: leg nochmal 150€ für die Linsen drauf und es sind 600€, zusammenbauen und noch das verdienen, voila 800€ für die Pimax Dream Air SE.
Klar, die InsideOut-Geschichte braucht deutlich mehr Elektronik/Logik, Kameras und Controller, voila 1.070€.

Razor

[Thomas1973]

Das was ich da verlinkt habe sind wohl keine Industriepreise, weil da zB. einfachstes HDMI Board mit praktisch 0 drauf 90 Euro kostet, wobei es nach einem 10 Euro Produkt aussieht, wie gesagt vermutlich.
Zu den Micro OLED kann ich nur sagen, das die Dinger in 90-250 nm auf 20 cm Silizium Wafer hergestellt werde, man findet leider nichts genaues zu den OLED Herstellungspreisen , aber wenn man vergleichen moechte, dann kostet ein fertig produzierter gewoehnlicher 20 cm Wafer in 28 nm 2000-3000 Dollar, darauf passen 100 1 Zoll grosser Chips, also vergleichbar gross mit 1 Zoll grossen micro OLEDs, also 20-30 Dollar Stueckpreis.
Ich moechte gerne glauben an 170 Euro OLED und dann noch an 600 Euro OLED, aber es faellt mir schwer.
Es gibt noch weltweit einige sehr kleine micro OLED Hersteller, auch aus DE die auf kleinen Wafern OLEDs herstellen z.B. 10 cm Wafer, aber die produziere eineige 100 OLEDs pro TAG, die bieten diese so für um die 100 Euro an.
Das Problem liegt auf der Hand, hohe Investitionskosten in Lithografie Maschinen zwar aelterer Bauart aber dennoch, und geringe Nachfrage nach micro OLED macht den Preis.
Wuerde man jaehrlich 100 Millionen VR Brillen weltweit absetzen, wuerde sich der Bau einer einzigen aber grossen Fabrik lohnen. Das wuerde den Preis massiv druecken.

[Razor]

Sehr schön... aber worauf bezieht sich Deine Darstellung?
Also um was geht es konkret - das ist mir nicht wirklich klar.

Auf die Linsen und das man diese inkl. individueller PCB-Anbindung im Kombo benötigt, bist Du nicht mal eingagangen.
Dann werden im VR-Umfeld auch noch sehr spezielle Anforderungen an die Displays gestellt... so "einfach" wie Du es Dir machst, ist es nicht mal ansatzweise.

Razor

[Thomas1973]

Fuer Produkte ausserhalb des Massenmarktes kann man auch keine normalen Preise ausrufe. Es ist wie bei Micro LED Fernsehern, die fuer 50 000 Euro angeboten werden. Das heisst man wird als Kunde-Entusiast abgezogen. Ich bin aber kein Verbraucher-Schuetzer natürlich.

[Razor]

Das ist doch hinlänglich bekannt... oder was meinst Du, warum bei AliExpress eine Spanne von 170 bis 430 angegeben wurde?
Und klar, wenn man "Hundertausende" bestellt, wird's auch günstiger, aber wer sollte das schon tun - zumal dann wohl auch nicht über Ali bestellt würde ;)

Egal, um wieder auf's Thema zurück zu kommen...

Die Steam Frame wird aktuell (je nach Blogger/YouTubler) zw. 700USD/€ und 900USD/€ gehandelt.
Und... Steam "warnt" davor, des Dingens als "Standalone" zu betrachten - es ist ein "Frame" (Fenster) auf den Steam-Shop, mit dem man "alles" streamen kann.
Ob überhaupt jemals echte Anwendungen "portiert" bzw. drauf laufen werden, steht zumindest aktuell in den Sternen - genauso wie Preis und Verfügbarkeit.

Razor

[Mayhem]

Das ist doch hinlänglich bekannt... oder was meinst Du, warum bei AliExpress eine Spanne von 170 bis 430 angegeben wurde?


Die Preisspanne bezieht sich daraf, was du bestellst, nicht in welcher Stückzahl.
1xDisplay = 170
1xDisplay + Driver board
2xDisplay + Driver board = 430


Und... Steam "warnt" davor, des Dingens als "Standalone" zu betrachten - es ist ein "Frame" (Fenster) auf den Steam-Shop, mit dem man "alles" streamen kann.
Ob überhaupt jemals echte Anwendungen "portiert" bzw. drauf laufen werden, steht zumindest aktuell in den Sternen - genauso wie Preis und Verfügbarkeit.


Die "Warnung" seitens Valve das Ding als Standalone zu betrachten wäre mir neu. AFAIR wurde gesagt das PCVR Streaming und Standalone Flatgaming als SteamDeck Alternative das Target ist.
Hingegen ist es sehr wahrscheinlich, dass viele Quest Devs ihre Titel auch für Steam Frame native porten. Im Idealfall (wenn die App schon auf OpenXR läuft und keine Meta Libs benutzt) läuft sie sogar sofort im Android-Emulayer.

[Razor]

Display: 1:0 für Myhem
SteamFrame: 1:0 für Razor

Höre bitte auf, wieder einen solchen Unsinn zu verzapfen.
Schau' Dir das Video mit Valve höchstpersönlich an und was Du dort hinein interpretierst, interessiert niemanden.

Zum Spekulieren gibt's die Spekulationsforen - belegte Fakten? Bitte gerne!

Razor

b7q2CS8HDHU

[Mayhem]

Höre bitte auf, wieder einen solchen Unsinn zu verzapfen... belegte Fakten? Bitte gerne!

https://store.steampowered.com/sale/steamframe

Supports stand-alone play, too

Steam Frame is a PC, and runs SteamOS powered by a Snapdragon® 8 Series Processor. With 16GB of RAM, Steam Frame supports stand-alone play on a growing number of both VR and non-VR games without needing to stream from your PC.

Steam Frame Verified, for stand-alone games

Just like Steam Deck and Steam Machine, Steam Frame will have a verified program that helps you see which games in your library (VR and non-VR) will work stand-alone.

Hi devs! We want a great experience on Steam Frame for as many Steam games as possible, whether it's via streaming or stand-alone. We're opening up a Steam Frame Developer Kit program to help.
The more developers with Steam Frames in hand, the more feedback we can grab; and the better we can make Proton and SteamOS and improve compatibility for the entire Steam library.

Hier noch Steam Frame SDK Doku

https://partner.steamgames.com/doc/steamframe/compatibility

EDIT: Spekulation: Das Adam Savage Video und die Aussagen der Valve-Devs sind recht vage/vorsichtig und werden schlecht altern. Da wird jetzt niemand zu hohe Erwartungen schüren wollen und sie deuten bereits an, dass sie "over time improven" werden. TDP Klassen sind bei solch vollkommen unterschiedlichen SoCs Schall und Rauch. Ich würde einfach empfehlen dieses Video jetzt nicht mehr als "Beweis" zu nutzen.

[Razor]

Statt der Aussagen der Devs doch lieber Deine Spekulationen?
Oh mann... Du tust mir wirklich leid.

Klar wird's vielleicht (!) Marker geben, die zeigen, was an PC-Games auf der Gurke läuft und was nicht - nur würde ich keine allzu großen Erwartungen daran knüpfen.
Genau das sagen auch die Devs, die eben die Performance (eines Gerätes, was sie selbst in Händen haben!) geringer ist, als die des Steam Decks.
Mit dem TDP Vergleich wollten sie nur einen Vergleich ziehen, dass es eigentlich auch gar nicht anders sein kann - wie sie selber sagen.

Schau' einfach mal das Video oder kannst Du kein Englisch - dann nutze den YouTube-Übersetzer.

Aber ja, der liebe Mayhem weiß es natürlich besser :rolleyes:
Ich glaube immer weniger, dass Du selbst Entwickler bist.

Razor

P.S.: was genau sollen Deine Links eigentlich "belegen"?

[Mayhem]

Weiss jetzt nicht was mehr stimmt: Diese vage Aussage der Devs (die Du jetzt zum 5ten oder 6ten Mal rauskramst) oder das was auf der offiziellen Homepage steht.


Und... Steam "warnt" davor, des Dingens als "Standalone" zu betrachten - es ist ein "Frame" (Fenster) auf den Steam-Shop, mit dem man "alles" streamen kann.
Ob überhaupt jemals echte Anwendungen "portiert" bzw. drauf laufen werden, steht zumindest aktuell in den Sternen - genauso wie Preis und Verfügbarkeit.


Das ist einfach nur BS, sry!


P.S.: was genau sollen Deine Links eigentlich "belegen"?

Faden verloren und stattdessen wieder auf Aggromode schalten? Meine Links sollten Deinen BS (siehe oben) widerlegen!

[Razor]

Das ist einfach nur BS, sry!
Du redest Bullship und gibtst Dich irgendwelchem Wunschdenken hin.
Und nein, nicht "sorry".

Deine Links belegen gar nichts - SDK für'n Stück Hardware? Ist ja was ganz Neues.
Die Standalone Steam Fram unterstützt auch Standalone Gaming? Wow - dassa n Hammer!

Nichtssagender nonsense - oder einfach Bullshit!

Wenn wir jetzt also mal einen Gang zurückschalten?
- Wo belegst Du, dass die Steam Frame genauso schnell (was nicht reichen würde) wie ein Steam Deck ist oder gar schneller?
- Du selber redest von Spekulation, Du redest über ein Gespräch wo zwei YouTubler über "was wäre wenn" sprechen - wo sind Deine Fakten?

Valve selber sagt, deswegen heißt das Ding "Steam Frame": Das Fenster zu Steam = Konsum des Steam-Angebotes in Stream
Theoretisch ist auch Standalone-Gaming möglich, aber man sollte keine allzu großen Erwartungen daran knüpfen, da das Ding langsamer ist, als ein Steam Deck.

Wo ist Dein Problem damit?
Zum aktuellen Zeitpunkt ist dazu einfach nicht mehr zu sagen!

Razor

[Mayhem]

Ok, du hast wieder den Faden verloren. Danke für die Bestätigung. Ich habe ganz klar deine Aussagen gequotet, auf was sich meine Anworten bezogen.
Ich kann Dir nicht helfen... :frown:

Egal.

[Razor]

Rede Dir das nur ein... ansonsten:

Wenn wir jetzt also mal einen Gang zurückschalten?
- Wo belegst Du, dass die Steam Frame genauso schnell (was nicht reichen würde) wie ein Steam Deck ist oder gar schneller?
- Du selber redest von Spekulation, Du redest über ein Gespräch wo zwei YouTubler über "was wäre wenn" sprechen - wo sind Deine Fakten?

Valve selber sagt, deswegen heißt das Ding "Steam Frame": Das Fenster zu Steam = Konsum des Steam-Angebotes in Stream
Theoretisch ist auch Standalone-Gaming möglich, aber man sollte keine allzu großen Erwartungen daran knüpfen, da das Ding langsamer ist, als ein Steam Deck.

Wo ist Dein Problem damit?
Zum aktuellen Zeitpunkt ist dazu einfach nicht mehr zu sagen!

Razor

[Mayhem]

Das Thema Performancevergleich haben wir schon vor Tagen (vorerst) abgehakt.

Also jetzt wirklich zum x-ten Mal... :facepalm:
es ging die letzten paar Posts um Deine Aussage, dass Valve davor "warnt" das Steam Deck als Standalone Gerät zu sehen.

Die ist nachweisslich kompletter Unfug! Das waren meine ganzen Links auf die offizielle Store-page und die Dev-SDK, wo sie dick und fett auf die Page schreiben: What games can run standalone on Steam Frame?

Ey... ich bin jetzt wirklich hier raus (solange bis Du wieder son völlig aus der Luft gegriffenen Unsinn verzapfst! :wink:)

[MSABK]

Ähm, das Teil hat einen Mittelklasse Snapdragon, da sollte man vlt maximal Stardew Valley nativ erwarten nicht mehr.

[Razor]

Ähm, das Teil hat einen Mittelklasse Snapdragon, da sollte man vlt maximal Stardew Valley nativ erwarten nicht mehr.
Danke... endlich jemand, der "des Pudels Kern" erfasst.
Aber soll "er" sich hier ruhig raus halten... dann gibt's weniger Halbwahrheiten und Wunschdenken.

Selbst die Devs sagen, dass er langsamer ist... sein muss, aber das hält hier einen gewissen jemand nicht davon ab, weiter zu phantasieren.

Sei's drum.

Razior

[Mayhem]

Im GFXBench zersägt der Adreno 750 die Radeon 680m (welche wiederum 30% schneller als die Steam Deck GPU ist) mit 25-60% mehr FPS bei 9W vs 50W :rolleyes:

https://www.notebookcheck.net/Radeon-680M-vs-Adreno-750_11124_11624.247598.0.html

Warten wir mal die Implementierung auf der Steam Frame ab.
@Razor: Du hast es nicht verstanden. Es ging um deine Aussage, Valve würde davor "warnen" die Staem Frame als standalone Device zu sehen. Es ging schon seit einigen Tagen nicht um den Perfvergleich SD<->SF. Das werden wir sehen nachdem die SF 6Monate am Markt ist (und damit auch ein paar Optimierungen erhalten hat). Aber ich werde natürlich selber benchen. Hab ja dann beide Geräte hier :D

[Razor]

Paperlap... und wenn Du "warnt" davor nicht im richtigen Kontext sehen kannst, tust Du mir leid.
Oder welche Bedeutung haben Deiner Meinung nach Anführungszeichen?

Präzise sagen die Devs, wie ich es auch schon mehrfach schrieb, dass die Erwartungen nicht zu hoch gesteckt werden sollten, weil.
Und Dein Vergleich der Grafikleistung lässt tief blicken - maßgeblich ist hier die CPU der King (plus Emulation bei der SteamFrame).

Wäre im Steam Deck ein Ryzen Z2 verbraut, wäre dieser fast 2,5 mal schneller als der schwächliche Qualcomm 8 Gen3.
Zu einem direkten Vergleich zw. Zen2 und SG8G3 findet sich leider nichts, insofern man hier lediglich auf die Aussagen der Valve Devs setzen kann.
AnTuTu vs. Geekbench kommt halt nicht so dolle, oder? Des eine ist ein richtiger PC, das andere 'nen Mobile - so what?

Davon ab, das Steam Deck zielt auf 1280x800 Bildpunkte bei etwa 30-40fps und hat ordentliche Schwieriglkeiten bei modernen Unreal 5 Games.
Aber klar, der schwächliche Snapdragon 8 Gen 3 wird's schon richten :D

Schön, dass Du Dich - wie immer - nicht zurückgehalten hast ;D

Razor

P.S.: und erzähl mir nicht immer wieder, dass ich "es nicht verstanden hätte", wenn Du hier im Blindflug unterwegs zu sein scheinst.

[Mayhem]

Hahaha, wie Du jetzt versuchst zurückzurudern... Du hast nicht einmal geschrieben die Erwartungen sollten nicht zu hoch gesteckt werden, stattdessen hast Du uns erklärt, dass "Frame" ja Fenster heisst, "Fenster auf den Steam-Streaming PC". :freak:


Und... Steam "warnt" davor, des Dingens als "Standalone" zu betrachten - es ist ein "Frame" (Fenster) auf den Steam-Shop, mit dem man "alles" streamen kann.

Deswegen verbauen die auch nen S8 Gen3 und 16GB Ram und 256GB Speicher, weil sie davor "warnen" dass es als Standalone zu sehen.
EDIT: Der "schwächliche" S8 Gen3 wischt mit den 4 Zen2 Cores im SteamDeck den Boden (https://www.notebookcheck.com/SD-8-Gen-3-vs-Steam-Deck-OLED-APU_15102_17354.247552.0.html)

Ob überhaupt jemals echte Anwendungen "portiert" bzw. drauf laufen werden, steht zumindest aktuell in den Sternen

Walkabout Mini Golf wird wohl Day 1 Launch-Titel nativ für SF. Also die Aussage auch schon widerlegt...
https://www.notebookcheck.net/Steamworks-SDK-adds-Android-ARM-support-first-game-logged-is-Walkabout-Mini-Golf-VR.1166536.0.html

Und jetzt holen wir wieder meine Aussage:

Die "Warnung" seitens Valve das Ding als Standalone zu betrachten wäre mir neu. AFAIR wurde gesagt das PCVR Streaming und Standalone Flatgaming als SteamDeck Alternative das Target ist.
Hingegen ist es sehr wahrscheinlich, dass viele Quest Devs ihre Titel auch für Steam Frame native porten. Im Idealfall (wenn die App schon auf OpenXR läuft und keine Meta Libs benutzt) läuft sie sogar sofort im Android-Emulayer.

Also um das für Dich nochmal zu übersetzen:
SteamDeck Alternative!! D.h. es werden die Flatgames drauf laufen die auch auf dem SteamDeck laufen. Das ist keine RTX 5090. Und VR wird PCVR im Streaming als Ziel und Quest Ports native drauf laufen.

[Thomas1973]

Im GFXBench zersägt der Adreno 750 die Radeon 680m (welche wiederum 30% schneller als die Steam Deck GPU ist) mit 25-60% mehr FPS bei 9W vs 50W :rolleyes:

https://www.notebookcheck.net/Radeon-680M-vs-Adreno-750_11124_11624.247598.0.html

Warten wir mal die Implementierung auf der Steam Frame ab.
@Razor: Du hast es nicht verstanden. Es ging um deine Aussage, Valve würde davor "warnen" die Staem Frame als standalone Device zu sehen. Es ging schon seit einigen Tagen nicht um den Perfvergleich SD<->SF. Das werden wir sehen nachdem die SF 6Monate am Markt ist (und damit auch ein paar Optimierungen erhalten hat). Aber ich werde natürlich selber benchen. Hab ja dann beide Geräte hier :D




Ich glaube nicht, dass es sich darueber streiten lohnt, welche mobile GPU schneller ist, das alles ist Smartphone-Schrott (im Vergleich). Mir waere viel lieber, wenn Valve den Weg von Switch 2 gegangen waere, und NVIDIA mit Ampere- Ada Lovelace-Architektur drin haette, mit 1.536 CUDA-Kernen, weil diese GPU DLSS 4.5 unterstuetzt und ueberhaupt Smartphone GPU weit ueberlegen ist.
Wenn es ueberhaupt Sinn hat, ueber kuenftige VR Stand-alone Grafik zu diskutieren, dann in diese Richtung.
Der Akku der Switch 2 haelt bei AAA-Titeln 2-3 Stunden und hat 19,7 Watt also 5500 Milliampere, so wie ein normaler Smartphone, das ist stromsparender als Quest 3(Akku ist genau so), also erstaunlich mobil.
Waere besser, wenn potentielle Quest 4 eine aehnliche SoC haette nur in 2 nm und mit Blackwell.

[Razor]

@Thomas: Dafür ist die Steam Frame aber nicht gebaut worden, sondern als Fenster (=Frame) zur Stream-Bibliothek.
Basis soll dann die Steam Machine bereitstellen, die die Basis und auch die Rechenpower bietet.
Sogar iNet Streaming wäre vorstellbar mit dem Offload einiger Funktionalitäten...

Aber diese simple Ankündigung scheint einigen hier ja zu hoch.
Keine Ahnung, warum dann auch noch kräftig drauf los fabuliert wird...

Razor

[Thomas1973]

Ja, das leuchtet mir ein und ergibt auch Sinn, dass Valve nicht nur bloss Stem Frame verkaufen moechte, sondern Steam Maschine noch dazu mit diesem WiFi Dongle. So war das Konzept von Anfang an geplant.
Abgesehen davon scheint einige hier das Thema Stand alone VR zu reizen und was da in naher Zukunft theoretisch moeglich waere. Die KI Geschichte wird wohl auch da die pure Leistung;D;D;D ersetzen muessen, wie in der Gesamten Gaming Industrie, da ja selbst von Meta zu hoeren war im Bezug auf Qeust 4 , dass es keine Chip-Revolution gegeben hat, und somit Quest 3 noch lange aktuell bleiben wird.
Was ich daraus lese, dass Mete doch etwas enttäuscht darüber war, wegen der ausgebliebenen Chip-Revolution. Wahrscheinlich aber nur wahrscheinlich, hätten sie gerne im Stand alone VR eben etwas mehr grafische Pracht zeigen wollen, weil, zwar bei Weitem nicht allen, aber doch vielen die jetzige Grafik nicht schmeckt.

[Sam1980]

Mich interessiert nur die Brille selber. Die Machine ist mir völlig egal.

Dafür habe ich eine 4090.

[Mayhem]

@Thomas: Dafür ist die Steam Frame aber nicht gebaut worden, sondern als Fenster (=Frame) zur Stream-Bibliothek.
Basis soll dann die Steam Machine bereitstellen, die die Basis und auch die Rechenpower bietet.

Hab ich dir erklärt. Streaming ja, speziell für aufwendiges PCVR. Flatgames Standalone wird der SteamDeck Katalog drin sein. Wirst definitiv keine Machine brauchen für SteamDeck Games. Frame heisst btw. "Rahmen" nicht "Fenster". :wink::rolleyes:


Sogar iNet Streaming wäre vorstellbar mit dem Offload einiger Funktionalitäten...

Hab ich dir erklärt. Not gonna happen. Physikalisch unmöglich. Auch mit 5G bis zum nächsten Mobilfunkmast in 300m Entfernung :wink::rolleyes:

[Thomas1973]

Sam1980

Ausnahme bestaetigt die Regel! Laut Steam Hardware Statistik existierst du praktisch nicht;D;D;D, da zaehlt die RTX 3060 und 4060 als Maas aller Dinge, so kann es manchmal auch laufen. Das ist so in etwa Steam Maschine. Ich haette auch gerne 4090.

[Mayhem]

das alles ist Smartphone-Schrott (im Vergleich).

Man unterschätzt den S8 Gen3. Das ist keine RTX 5090, klar! Ich tippe mal grob auf GTX1060 Niveau, aber statt in nem 120W Envelope halt in 9W. Damit kann man schon was anfangen.


Mir waere viel lieber, wenn Valve den Weg von Switch 2 gegangen waere, und NVIDIA mit Ampere- Ada Lovelace-Architektur drin haette, mit 1.536 CUDA-Kernen, weil diese GPU DLSS 4.5 unterstuetzt und ueberhaupt Smartphone GPU weit ueberlegen ist.

Die Switch 2 ist quasi ne downclocked RTX 2050. Da is nix mit DLSS4.5 und da sind wir auch nicht weit weg von ner Adreno 750. Die Entscheidung pro NVidia ist vermutlich aufgrund der Erfahrung/Kompatibilität mit Switch 1 (wo NVidia GPU technisch Qualcomm noch brutal überlegen war)


Wenn es ueberhaupt Sinn hat, ueber kuenftige VR Stand-alone Grafik zu diskutieren, dann in diese Richtung.

Wir sollten den SF Release und das erste halbe Jahr mal abwarten.


Waere besser, wenn potentielle Quest 4 eine aehnliche SoC haette nur in 2 nm und mit Blackwell.
Die gibts nicht. Ein guter Jump wird jetzt die S8 Gen 6 werden (Q426/Q127). Das kommt aber vermutlich zu spät für die Q4.

[Thomas1973]

Das ist ja der springende Punkt. Die neuesten Geruechte sprechen eher von 2028. Und wenn es fuer Quest 4 nur Adreno 850 mit 4 TFLOPS gibt, dann ist es bestenfalls eine Verdopplung der Leistung, und dann verstehe ich warum das Jahr 2028.
Wie gesagt ist das was NVIDIA ueber die Zukunft der GPU sagt ist kein Witz mehr. Der wirkliche Leistungszuwachs ist nur ueber KI moeglich.
Also Upscaling oder Upsampling ein, und 720p oder 1080p auf 4K oder mehr, und schon haben wir den noetigen Leistungsschub.

[Thomas1973]

Ich haette da eine bloede Frage, ich weiss dass das fuer gewoehnlich nicht geht, da das zweite Auge ein leicht anderes Blick- Sichtfeld hat bei VR aber dennoch. Kann KI vielleicht die Szene fuer das zweite Auge nicht einfach duplizieren anstatt sie fuer beide Augen zu rendern, hat da wer etwas von solcher Technologie gehoert? Waere ja um die Haelfte weniger Aufwand ?

[Razor]

@Thomas: Zu Deiner Frage - nein, genau das geht leider nicht.
Nicht nur, dass das zweite Auge eine andere Perspektive bekommt - es ist auch noch Hardware-Abhängig, wie dies gerendert werden muss.
Auch müsste eine KI erst die ganze Scenerie verstehen, um davon eine "andere Version" zu errechnen.
Bei der Auflösung ist das anders, denn da brauchts "nur" die benachbarten Pixel und nicht das Große Ganze.

Razor

P.S.: höre ich da ein Säuseln im Hintergrund, etwas was eigentlich eigentlich gar nicht da sein wollte?
Es redet und redet und redet und keinen interessiert es.

[Mayhem]

Ich haette da eine bloede Frage, ich weiss dass das fuer gewoehnlich nicht geht, da das zweite Auge ein leicht anderes Blick- Sichtfeld hat bei VR aber dennoch.

Es gibt spezielle SBS-3D-Shader für "ReShade", damit kannst Du fast jedes Spiel (in z.B. VirtualDesktop) in 3D (nicht VR) spielen. Der kostet fast keine Leistung weil ein einfacher Postprocess-Shader. Dafür sieht man aber auch deutlich Artefakte bei Objekten nahe der Kamera.


Kann KI vielleicht die Szene fuer das zweite Auge nicht einfach duplizieren anstatt sie fuer beide Augen zu rendern, hat da wer etwas von solcher Technologie gehoert? Waere ja um die Haelfte weniger Aufwand ?
Speziell in VR hast Du jetzt relativ viel "nahe Objekte" daher würden diese SBS-Shader nicht funktionieren und mittels KI die fehlenden zu "raten" wäre:
a) teurer in der Berechnung
b) unzuverlässig

[Mayhem]

Hmm...
Speicherpreise hauen bei Steam HW in die Releaseplanung rein

https://store.steampowered.com/news/group/45479024/view/625565405086220583

Sollen die produzierten als DevKits verscherbeln und dann ne neue Revision für 2027 anvisieren...

[Razor]

Als ob irgendjemand den Scheiß als "DevKit" kaufen würde, wenn nicht mal sicher ist, ob das Zeug überhaupt 2027 kommt.
Wunschdenken... schon wieder.

Aus Industriekreisen höre ich, dass man nicht damit rechnet, dass sich die "Speicherkrise" vor 2028 entspannen wird...
(die ja zwangsläufig auch ALLE anderen Hardware-Hersteller und deren Distributoren trifft!)

Aus ist's mit "unter 1000$/€" und Termine gibt's noch immer nicht.
Sollte das so bleiben, ist die Steam Frame schlicht eine Totgeburt - DOA.

Schlechtes Timing... in fast jeder Hinsicht würde ich meinen.

Razor

[Mayhem]

"Schlecht" ist nur Deine Ausdrucksweise, Benehmen und Einstellung und zwar in jeglicher Hinsicht würde ich meinen.
Man könnte fast den Eindruck gewinnen, Du freust Dich, dass die Steam Frame scheitert.

Nur damit Du später behaupten kannst: "Seht ihr? Seit 2019 erzähle ich ich euch in jedem Post, dass PCVR tot ist. Jetzt habt ihr den Beweis und ich hatte final doch auch 1mal Recht!"

[Razor]

Eine Unterstellung Deinerseits... wie immer und erwartungskonfom.
Frei nach Nuhr: "Wer nichts zu sagen hat, sollte einfach mal die Fresse halten!"

Oder wo war der Inhalt Deines Posts?
Nicht vorhanden?

Razor

[Sam1980]

Als ob irgendjemand den Scheiß als "DevKit" kaufen würde, wenn nicht mal sicher ist, ob das Zeug überhaupt 2027 kommt.
Wunschdenken... schon wieder.

Aus Industriekreisen höre ich, dass man nicht damit rechnet, dass sich die "Speicherkrise" vor 2028 entspannen wird...
(die ja zwangsläufig auch ALLE anderen Hardware-Hersteller und deren Distributoren trifft!)

Aus ist's mit "unter 1000$/€" und Termine gibt's noch immer nicht.
Sollte das so bleiben, ist die Steam Frame schlicht eine Totgeburt - DOA.

Schlechtes Timing... in fast jeder Hinsicht würde ich meinen.

Razor

Das ist Blödsinn.

Wenn durch die Speicherpreise ALLES mit Speicher zB 500 Euro teurer ist, wo ist dann das Problem mit 500 Euro mehr bei der Frame oder Machine?

Wenn der vergleichbare PC 1500 statt 1000 kostet, warum sollte dann jemand ein Problem haben mit einer 1400 Euro Machine statt 900?

Er hat ja keine Wahl,ausser komplett zu verzichten.

[Razor]

Weil niemand bereit ist, für eine VR-Brille mehr als 1000€ auszugeben.

Nichmal 750€ waren drin, wie man bei der Quest 3 mit 512GB bei Release gesehen hat und da gab's ordentlich was oben drauf.
Erst bei 550€ hat sie sich bestens verkauft und legt trotzdem ab und an Soderaktionen hin.

Die Steam Frame will auch nichts anderes als 'ne Spielkonsole sein.
Wenn das nun 800-900€ kosten würde, sähe ich dies schon als SEHR problematisch und wahrscheinlich floppt des Teil mit diesem Preis.
Sollte sie sogar über 1000€ kosten, floppt sie sicher - Technik aus "vergangenen Tagen" + ET - da gibt's heute wirklich besseres.

Klar, die "üblichen Verdächtigen" werden sich das Ding schon holen, egal, wie teuer es ist.
Ein winziges Stohfeuer (ähnlich wie bei der AVP) und wech ist's...

Das das Ding "Speicher" hat, ist doch für PCVR'ler vollkommen uninteressant, oder?
Warum sollten diese dann Verständnis für höhere Preise aufbringen?

Razor

P.S.: und ja, Konsumenten verzichten, wenn der Preis zu hoch oder das Einkommen zu gering ist - das ist allerdings nichts wirklich Neues.

[Nightspider]

Weil niemand bereit ist, für eine VR-Brille mehr als 1000€ auszugeben.


Also ich bin bereit dafür und etliche Nerds hier und in anderen Foren auch.

Zumal jetzt so langsam die VR Brillen auf den Markt kommen, auf die einige Gamer immer gewartet haben.

Stichwort: Hochauflösende OLEDs.

Für OLED Monitore waren in den letzten 4 Jahren auch viele Gamer bereit >1000 Euro hinzulegen, wofür sie vorher nie das Geld für LCD Displays in die Hand genommen hätten.


Ich hoffe wirklich das noch eine Steam Frame Variante mit highres OLEDs kommt. Am besten die neuen von Samsung.
Techniken wie Foveated Streaming werden eh gebraucht um so anspruchsvolle highres Displays zu befeuern.

Ich glaube alleine für Squadron42 könnte es schon viele (zehn-)tausend Interessenten für so eine Pro Version geben.
Meine 5090 kommt in SC aktuell schon mit der popeligen Quest3 und DLAA ins Schwitzen. Und es gibt genug Backer die seit 13 Jahren auf die ""perfekte"" OLED VR Brille für SC und Squadron42 warten und viel Geld bereit sind auszugeben.

Mit Foveated Streaming schafft man es halt auch so 2*4K*4K Displays zu befeuern. Zumindest 10 mal besser als jeden Pixel der Brille unnötigerweise durchgängig rendern zu müssen.

[Thomas1973]

Mayhem

Die Switch 2 ist quasi ne downclocked RTX 2050. Da is nix mit DLSS4.5



Switch 2 wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit, also 90% auch DLSS 4.5 (Upscaling) unterstuetzen, darauf deuten etliche Quellen hin.
In der Switch 2 steckt ja quasi eine NVIDIA Ampere- Ada Lovelace-Architektur, ein Gemisch davon.
Das bedeutet in etwa 3050, 4050(die gibt es nicht), nur mit 1500 Cuda-Kerne.

[Mayhem]

Mayhem

Die Switch 2 ist quasi ne downclocked RTX 2050. Da is nix mit DLSS4.5



Switch 2 wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit, also 90% auch DLSS 4.5 (Upscaling) unterstuetzen, darauf deuten etliche Quellen hin.
In der Switch 2 steckt ja quasi eine NVIDIA Ampere- Ada Lovelace-Architektur, ein Gemisch davon.
Das bedeutet in etwa 3050, 4050(die gibt es nicht), nur mit 1500 Cuda-Kerne.

Die Switch 2 ist ein umgelabelter Tegra T239, der genau wie die RTX 2050 rein auf Ampere basiert. Siehe auch hier (https://www.notebookcheck.com/Nintendo-Switch-2-Nvidia-Tegra-T239-ist-groesser-als-Apple-M4-zeigt-sich-auf-Mainboard-Foto.1003961.0.html).

Ampere (30er), sowie Turing (also die "echten" 20er RTX) fehlen die FP8 HW-Einheiten der 40er/50er um das neue Transformer 2.0 Model (für das DLSS 4.5 aktuell bekannt ist) ohne größeren Geschwindigkeitsverlust zu unterstützen.
Faktisch macht daher das neuere 4.5er Model wenig Sinn auf den kleinen, älteren RTX. Schon die 2050er struggelt da heftig. Da wird die Switch 2 mit weniger Takt und weniger Einheiten nicht besser darstehen.

So war es gemeint mit "da is nix mit DLSS 4.5". Die Switch 2 hat AFAIR ein optimiertes/speziell getuntes DLSS 4. Meine das hätte ich mal bei Digital Foundry gesehen.

Anyway, ist auch jetzt leicht OT.
Letztendlich wird auch Qualcomm in den Snapdragons eine erweiterte AI-Upscaling Methode anbieten.Aktueller Stand ist dort SGSR2.

https://www.qualcomm.com/developer/blog/2024/10/introducing-snapdragon-game-super-resolution-2

Das kann man in etwa mit FSR2/3 und DLSS2/3 vergleichen.

[Thomas1973]

Tegra T239 ist ein Hybrid aus Ampere- Ada Lovelace-Architektur (laut KI besitzt FP8 HW-Einheiten). Ampere ist 30er laut wiki. Du musst dann schreiben RTX 2050 (Laptop). RTX 2050 (Laptop) basiert auf Ampere, 2060 ist Turing. 30 und 40 unterstützen DLSS 4.5 nur Upscaling super-resolution.
Die volle Funktionalität von DLSS 4.5 bleibt der RTX 50-Serie vorbehalten, während die 40 hauptsächlich von der verbesserten Super-Resolution-Qualität profitiert.

[Razor]

Also ich bin bereit dafür und etliche Nerds hier und in anderen Foren auch.
Cool, dann hat Valve ja schon mal 5 Headsets [nicht] verkauft :uclap:
Du weißt schon, dass es hier um die Steam Frame geht? Nix OLED. Nix "Pro".

Razor

[Razor]

Hmmm... wenn's schon jetzt kaum noch Steam Decks gibt, wird es wohl nix mit einem Steam Release von Machine und Frame in diesem Jahr:
Speicherkrise: Valve gehen die Steam Decks aus - droht Preiserhöhung? (https://winfuture.de/news,156799.html)

Und nein, nix "Schadenfreude", ganz im Gegenteil!

Diese "Speicherkrise" wird immer mehr zur größten "Computer"-Katastrophe weltweit :(
Ich hoffe wirklich, dass ich mich irre, aber 2026/2027 werden in dieser Hinsicht "richtig" böse werden - aktuell sehen wir ja erst den Anfang.
(im Oktober gings los und hat schon Mitte November richtig Fahrt aufgenommen - also grad' mal 3-4 Monate)

Razor

[ShinyMcShine]

Weil ich mit dem Gedanken spiele, mir (wenn es denn mal rauskommt) das Steam Frame zu kaufen um die Reverb G2 zu ersetzen, hier eine Frage:

Meine 5070 Ti hat 3 DP Ausgänge. Momentan sind durch 2 Monitore und die G2 alle 3 belegt. Wie wird denn Steam Frame verbunden? Doch nur durch einen USB3-Dongle? Dann würde ein DP frei werden und ich könnte einen dritten Monitor an den frei geworden DP Anschluss hängen...

Folgefrage: Wenn das Steam Fram nur mit einem USB3-Dongle am PC verbunden wird, wie kommt dann das Bild von der Grafikkarte auf das Steam Frame? Ich gehe mal davon aus, dass anspruchsvolle Spiele auch weiterhin am PC gerendert werden...

Danke!

[Mayhem]

Antwort: Ja!

Steam Frame wird über den USB Adapter (oder Netzwerk) befeuert! Du bekommest einen freien Video-Ausgang.

[Razor]

Folgefrage: Wenn das Steam Fram nur mit einem USB3-Dongle am PC verbunden wird, wie kommt dann das Bild von der Grafikkarte auf das Steam Frame? Ich gehe mal davon aus, dass anspruchsvolle Spiele auch weiterhin am PC gerendert werden...
Die am PC gerenderten Bilder werden in einen digitalen Datenstrom komprimiert und an das Headset "gestreamt".
Dort wird der Datenstrom wieder auseinander genommen und die einzelnen Bilder wieder dargestellt.

Der USB-Dongle macht einen WLAN-Hotspot auf (wie eben auch auf einem Handy möglich) und der WLAN-Client des Headsets verbindet sich damit.
Die Datenübertragung wird also via WLAN realisiert, wie bei Pico und Quest auch...

Deswegen brauchts auf dem Headset ja auch eine Computing-Einheit, die das leisten kann (der Snapdragon 8 Gen 3).
Evtl. wird es auch Anwendungen/Games geben, die dann direkt auf dem Headset laufen, ähnlich dem Steam Deck.

Razor

[ShinyMcShine]

Super, Danke Euch für die Antworten. Die Zeit zum Frame kann ich dann schonmal mit dem Raussuchen und Aufbauen eines Triple Monitor Setup verbringen!
Und gut zu wissen, dass die 5070 Ti nicht "umsonst" gekauft wurde und die Power für VR immer noch gebraucht wird :D

VG
Shiny

[und]

Lustige Annahme, von auszugehen, dass es 'eventuell' u.a. Spiele für Standalone geben wird. Die Spezifikation der Frame deckt Q3-Inhalte ziemlich gut ab - womit die Frame eben enttäuscht, da mehr drin gewesen wäre. Das macht's aber relativ einfach für Entwickler: grob Q3-Niveau für Standalone, PS5 für PSVR2 und PC. Mehr-Power aufm PC verdampft auch mal, wegen suboptimaler Optimierung bzw. da manch Feature leistungshungrig ist - manchmal sieht man's, manchmal ist der Unterschied marginal, was fürs geübte Auge. Für FPS, Auflösung und Post taugt Leistung immer, sofern man Strom hat (DE?).

Gibt's schon Infos zur Frame 2?

[Razor]

"eventuell" deswegen, weil
a) aktuell nicht mal klar ist, ob und wann die Frame überhaupt kommen wird
b) zu welchem Preis die Frame zu haben ist, wenn sie denn mal kommt
c) wie oft sie sich dann verkaufen wird

Specs zu vergleichen ist ja "nett", aber Aufwand für die Entwicklung von Spielen wird nur dann betrieben, wenn es sich auch lohnt.
Auch wenn es ggf. "nur" um den Portierungsaufwand von einer Plattform auf die andere geht...

Siehe Pico4, Galaxy XR oder auch AVP... in der Versenkung verschwunden oder im Falle der Galaxy XR schon 5 Monate am Markt.

Bleiben wird das, was Valve auch aktuell bewirbt... ein "frame" (ein Fenster) auf die aktuelle Steam-Plattform.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger - mit Aussage der Valve Devs, dass die Leistung nicht einmal an die eines Steam Decks heranreicht.

---

Und wie der Zufall so will, hat Robbie was im Steam Deck Thread (unter Spiele) gepostet:
Als aktueller Eindruck / Datenpunkt wie weit man noch von ARM als Steam Deck 2 SoC entfernt ist:
ETA Prime hat Cyberpunk 2077 auf einem aktuellen Snapdragon 8 Elite Gen 5 (mit den Oryo 3 Cores und der neusten Adreno GFXIP) laufen lassen. Dabei handelt es sich um ein Smartphone mit Wakü (kein Witz) und erhöhtem TDP Betriebspunkt. Schafft es nicht mal 30 fps stabil zu halten mit low settings. Die GPU ist nur bei ~50% Auslastung. Scheint ein CPU Bottleneck zu sein (die CPU throttelte allerdings auf 2,67 GHz).

Wenn man bedenkt dass der Oryo 3 bereits von der IPC her der einer der allerstärksten Cores ist, den man kaufen kann -> dann muss da noch viel Zeit vergehen bis es so weit ist. Weil: 1.) Valve verbaut bis dato eher günstige, leicht angestaubte HW. 2.) Der snapdragon 8 Gen 5 ist top of the line mit neustem Node und packt noch nicht mal die Leistung von Van Gogh vom 2021er Steam Deck 3.) man wird erst ein Deck 2 bringen, wenn ein Generationssprung an Performance da ist.

Da der Oryo echt stark ist (und es auch bei 2,67 GHz noch sein sollte), schlussfolgere ich daraus, dass die ARM Emulation noch ordentlich Körner kostet.
Da FEX schon seit 7 Jahren entwickelt wird, stellt sich die Frage, wie viel low hanging fruits noch vorhanden sind oder ob man schon nahe an der Asymptote ist (Gesetz des sinkenden Grenzertrags).

hF8sEbcT1oM
Das war ein flüssiggekühlter (!) Snapdragon Elite Gen 5 mit erhöhter TDP (weit über 20W, in einem der schnellsten Handys am Markt), wie Robbi ja schrieb.
Handy mit Vapor Chamber und aktiver Lüftung im Kombo mit einem 8000mAh Akku, dessen CPU mit dieser Kühlung bei knapp 100° trotzdem gethrottelt hat.
Kein Snapdragon 8 Gen 3 mit einer TDP von 7W wie in der Frame...

Die GPU war gar nicht das Thema, sondern die CPU ist einfach zu "schwach" und schaffte in 720p und aktivierter FSR2.1 SR und low settings gerade mal 30fps...
...während das Deck mal satte 50fps hinbekommen hat - ohne FrameGen!

Damit ist dann ETFR auch gleich vom Tisch, wenn die CPU das Bottleneck ist.

Razor

[und]

Flaschenhals bei VR ist meist die GPU. Jedes Spiel hat seine eigenen Signatur. Standalone kann man in Bezug zur Q3 wie einfachen Deck-Titeln sehen. Für den Rest gibt's die Machine oder was als blinkender Puff-Karton halt zu Hause rödelt.

Fragwürdig ist die vermeintliche Motivation, damit 2D/3D-Inhalte spielen zu wollen. Der mobile Aspekt, für unterwegs, beschränkt sich auf Einfaches. Ich streif mir eine VR-Brille für VR-Inhalte über, nicht für Tetris. Vielleicht weiß Valve mehr über ihre 80%.

Nebenbei: Frame eine gute Bezeichnung, besser als Index. Quest ist auch nicht verkehrt, wenn sie denn auch zu Abenteuern führte. Dazu müsste Meta an den viel zitierten Stellen schrauben.

[Razor]

Bei PCVR ist dem so, nicht aber beim mobile Gaming, wie es scheint.
Der Erfolg gibt dem Konzept Quest recht - PCVR stirbt und wirklich niemand scheint hier wirklich zu verdienen.

Razor