Endlosgequatsche und komplexe Steuerung - mein Problem bei aktuellen Spielen

[Alter Sack]

Für mich haben aktuelle Spiele genau zwei große Probleme:


Steuerungsverkomplizierung bis zur Unspielbarkeit

Aktuelles Beispiel GoW5vs. GoW-Reloaded
Man merkt bei Teil GoW5, dass die Entwickler über die Jahre immer mehr Gemaplaymechaniken reingebastelt haben. Anscheinend musste jeder Nachfolger was "neues" bieten und herausgekommen ist ein auf Tastatur schlechter spielbares Spiel
Vor allem wenn man den direkten Vergleich GoW-Reloaded zockt, wo man deutlich weniger Mechaniken und damit ein flüssigeres spielen bekommt.

Am absurdesten war damals Red Dead Redemtion 2. Hatte mich sehr darauf gefreut, es aber refunded, da ich mit 83 Tastenbelegungen einfach nicht zurechtgekommen bin.

Witcher 3: ich hatte bereits aufgrund der sehr vielen Tastenbelegungen kapituliert - meine Frau hat sich da jedoch durchgequält und W3 durchgezockt. Sie hat bestätigt, dass man alle Gameplay-Mechaniken aufgrund zu komplexer Steuerung kaum sinnvoll nutzbar sind, aber es sich natürlich sehr lohnt, W3 durchzuzocken.

Spiele, die mich zur Passivität zwingen

Damit sind die ständigen Spieleunterbrechungen durch Cutscenes, Dialoge, etc. gemeint.
Ich komme aus der Zeit, wo Spiele direkt gespielt wurden und Cutscenes die Belohnung fürs durchspielen am Ende des Spiels waren.
Seit mehreren Jahren hat das mit den ständigen Spielflußunterbrechungen so dermaßen überhand genommen, dass Spiele sich teils wie Arbeit anfühlen.
Ich klicke zwar mittlerweile fast alles weg (soweit möglich), aber gerade am Anfang eines Spiels denkt man, man sollte zuhören, da dass Gelaber der NPCs wichtig sein könnte... ist es in der Regel aber nicht!

Ich sehe es so:
Was bei mir hängen bleibt ist (selbst wenn ich mich durchquäle und mir alles anhöre) nicht das elendige und endlose Gequatsche, sondern die Spielewelt und die Action eines Spiels.
Positivbeispiel ist für mich die Bioshock-Reihe, wo die Story über gefundene Tonbänder, erzählt wird die im Hintergrund abgespielt wird, WÄHREND mich das Spiel weiterspielen lässt.

Negativbeispiele sind z.B. Elex 1 & Elex 2... ich liebe diese Spiele und habe diese auch 2x durchgespielt, ABER das elendige und ausufernde Gequatsche habe ich konsequent weggedrückt, um in die fantastischen Spielwelt einzutauchen, ohne diese ständigen Gamestopper ertragen zu müssen.


Abschließend: mir ist bewusst, dass gerade letzter Punkt von den meisten Spielern so gewollt ist und es für viele Spieler OK und gewünscht ist, dass die Story über viele Dialoge und Curscenes so detailliert wie möglich erklärt wird und das auch komplexe Steuerung mit mehr Möglichkeiten und Spieltiefe verbunden ist.
Von daher soll sich da bitte keiner persönlich angegriffen fühlen!

Ich für meinen Teil habe herausgefunden, dass gerade Indiespiele meine Gaming-Bedürfnisse oft besser befriedigen, als große AAA-Titel. Indies sind steuerungstechnisch quasi fast immer weniger komplex und verzichten zugunsten der Spielewelt auch i.d.R. auf einen zu hohen Einsatz von NPC-Gelaber und cutscenes.
Heraus kommen dann Spiele, wo der Spielfluß weniger unterbrochen wird und der Fokus mehr auf die Spielewelt und Mechaniken selber liegt.
Letzten Winter habe ich quasi ausschließlich Indie-Perlen gezockt (was auch die Hardwareanforderungen nach unten schraubt) und jetzt mit meiner neuen RTX5070 habe ich im Gamepass die Möglichkeit, die ganzen AAA-Titel anzutesten, wo mir die oben geschriebenen Probleme halt sehr deutlich auffallen.

[Marscel]

Steuerung und dessen Management find ich tatsächlich einen Punkt, den die Branche nie wirklich auf einen guten Pfad bekommen hat, insb. W3 seh ich da auch als ein komisches Beispiel, mit dem ich bei jeder Neuinstallation wieder kämpfe. Ein paar Ideen aus Spielen, die ich gut fand, weil sie konsistent sind, vielleicht hier und da einen Schritt mehr brauchen, was aber egal ist, wenn es kein Hotpath ist:

* Alles, was man ausrüsten will, wirklich alles, kann beliebig auf die Nummernleiste, so wie bei Risen
* Wenn es den Bedarf gibt, kommt alles in zweiter Reihe an Ausrüstung hinter ein Quickwheel, also Öffnen + Mausrad
* Wenn mehrere Aktionen im Grunde gleichzeitig möglich sind, dann nicht hinter verschiedenen Keys verteilen, sondern Auswahlmöglichkeit mit Scrollrad, wie in Splinter Cell einst, und die Spielzeit läuft solange nicht weiter
* Keine neuen Keys einführen, insb. so Spezialaktionskram, wenn bestehende ungenutzt sind, sowas wie Auf-/Absteigen vom Pferd in W3
* Bei Konsolenports anbieten, dass die Tastaturrichtungen um die Perspektive verdreht sind (etwa bei Iso), sodass man nicht zwei Tasten für jede Himmelsrichtung braucht, was auf einem Controllerstick ja nur ein Stickmovement ist.
* Bei der Konfiguration sicherstellen, dass Tastenbelegungen aus disjunkten Szenarien nicht irgendein "X ist schon Handbremse Jetski, bitte nimm was anderes!!1²1" Gefummel sind, sondern unabh. voneinander belegbar sind.

[Iscaran]

Ich klicke zwar mittlerweile fast alles weg (soweit möglich), aber gerade am Anfang eines Spiels denkt man, man sollte zuhören, da dass Gelaber der NPCs wichtig sein könnte... ist es in der Regel aber nicht!

Wenn das Gelaber unwichtig ist, dann ist das Spiel wohl schlecht gemacht...und da geb ich dir Recht, schlecht (erzählttechnisch) gemachte Spiele gibt es zusehends mehr, da die "Klientel" ja vor allem auf die richtige Pixelzahl des optischen Beiwerks achtet, als auf den "roten Faden" und die coole Story. Solche für mich wichtigen Kern-Elementen werden daher meist irgendwie in das optische Blendwerk reingeklatscht, und die "Klientel" betrachtet dann auch lieber die "geilen Schattenwürfe mit RT-MAX-Full-Blablubb-extreme-preset+BQMOd" als dem Wort zuzuhören oder sich an so Details wie "schlecht passenden" Bewegungen in der Renderszene abzugeben.

Gekauft wird halt, was die RTX5090 am meisten auslastet ohne Rücksicht auf die spielerische und erzählerische Güte.

Lange rede, stimme dir im wesentlichen zu. Allerdings stört es mich selbst eher weniger, muss wohl an der Auswahl der wenigen Titel liegen die ich spiele, dort wo es mich stört, spiele ich in der Regel auch nicht lang weiter...Zufall?

[herb]

Da ich auch ein alter Sack bin, kann ich Deine Gedanken durchaus nachvollziehen. Allerdings stört es mich nicht, mein Glück in Spielen von kleineren Studios zu finden. Ich brauche keine AAA Spiele, wenn sie mir keinen Spass machen.
Andererseits gibt es dann so storylastige Spiele wie Clair Obscur, die mit Cuscenes nicht geizen, und die mich echt begeistern.
Bei 83 Tasten Steuerung bin ich allerdings raus. Komplett irre :freak:

[Badesalz]

Ein wichtiges Kriterium soll ja immer die Spieldauer sein. Das trägt mit dazu bei wie gut das Spiel angeblich ist. Klingelts? :rolleyes:

[Alter Sack]

Steuerung und dessen Management find ich tatsächlich einen Punkt, den die Branche nie wirklich auf einen guten Pfad bekommen hat, insb. W3 seh ich da auch als ein komisches Beispiel, mit dem ich bei jeder Neuinstallation wieder kämpfe. Ein paar Ideen aus Spielen, die ich gut fand, weil sie konsistent sind, vielleicht hier und da einen Schritt mehr brauchen, was aber egal ist, wenn es kein Hotpath ist:

* Alles, was man ausrüsten will, wirklich alles, kann beliebig auf die Nummernleiste, so wie bei Risen
* Wenn es den Bedarf gibt, kommt alles in zweiter Reihe an Ausrüstung hinter ein Quickwheel, also Öffnen + Mausrad
* Wenn mehrere Aktionen im Grunde gleichzeitig möglich sind, dann nicht hinter verschiedenen Keys verteilen, sondern Auswahlmöglichkeit mit Scrollrad, wie in Splinter Cell einst, und die Spielzeit läuft solange nicht weiter
* Keine neuen Keys einführen, insb. so Spezialaktionskram, wenn bestehende ungenutzt sind, sowas wie Auf-/Absteigen vom Pferd in W3
* Bei Konsolenports anbieten, dass die Tastaturrichtungen um die Perspektive verdreht sind (etwa bei Iso), sodass man nicht zwei Tasten für jede Himmelsrichtung braucht, was auf einem Controllerstick ja nur ein Stickmovement ist.
* Bei der Konfiguration sicherstellen, dass Tastenbelegungen aus disjunkten Szenarien nicht irgendein "X ist schon Handbremse Jetski, bitte nimm was anderes!!1²1" Gefummel sind, sondern unabh. voneinander belegbar sind.

Mein Vorschlag an die Devs wäre die Anzahl an notwendigen Tasten massiv zu verringern.

Beispielvorschlag (für mich als Linkshänder):
1. Schuss (linke Maustaste)
2. springen (rechte Maustaste)
3. rennen (rechte Shift-Taste)
4. knieen oder hinlegen (rechte STRG-Taste)
5. Richtungstasten (sind 4 Tasten - bei mir die Pfeiltasten - die anderen nutzen WASD)
6. Waffen-Reload (NUM1)
7. Waffenzoom (NUM0)
8. aufheben/aktivieren (bei mir die Enter-Taste - normal ist E Taste)

und (nur wenn unbedingt notwendig):
9. eine einzige weitere Taste - bei mir die BILD1

Man kommt dann auf bereits insgesamt 11 "Knöpfe", die man drücken muss (inkl. Richtungstasten).... max. 12 "Knöpfe", wenn man Punkt 9 mit dazu nimmt (und dazu kommt ja noch die Mausbewegung).

Oft brauchen die Spiele aber noch mind. 4 weitere Tasten, oder noch deutlich mehr!
Dann verkommt das spielen zum reinsten Fingerakrobatik und man muss überlegen, welche Interaktionen wichtig und mit dem Finger halbwegs gut erreichbar sind und worauf man verzichten muss.

Mal zum Vergleich: C-64 Games mussten mit 5 auskommen (am Joystick die 4 Richtungen und dann einen einzigen Button für schießen, etc.)

Das original NES kam beim zocken auf 6 "Knöpfe"...also 4x Richtung und 2 Buttons.
Mit dem ersten XBox-Controller ging dann die Anzahl an "Knöpfen" durch die Decke.

[Alter Sack]

Wenn das Gelaber unwichtig ist, dann ist das Spiel wohl schlecht gemacht...und da geb ich dir Recht, schlecht (erzählttechnisch) gemachte Spiele gibt es zusehends mehr, da die "Klientel" ja vor allem auf die richtige Pixelzahl des optischen Beiwerks achtet, als auf den "roten Faden" und die coole Story. Solche für mich wichtigen Kern-Elementen werden daher meist irgendwie in das optische Blendwerk reingeklatscht, und die "Klientel" betrachtet dann auch lieber die "geilen Schattenwürfe mit RT-MAX-Full-Blablubb-extreme-preset+BQMOd" als dem Wort zuzuhören oder sich an so Details wie "schlecht passenden" Bewegungen in der Renderszene abzugeben.

Gekauft wird halt, was die RTX5090 am meisten auslastet ohne Rücksicht auf die spielerische und erzählerische Güte.

Lange rede, stimme dir im wesentlichen zu. Allerdings stört es mich selbst eher weniger, muss wohl an der Auswahl der wenigen Titel liegen die ich spiele, dort wo es mich stört, spiele ich in der Regel auch nicht lang weiter...Zufall?

Das stelle ich in den Spielediskussionen hier im 3DC auch fest.

Hat man Interesse an einem Spiel (z.B. Indiana Jones) geht es nur auf den ersten wenigen Seiten um das eigentliche Spiel. Die unzähligen Seiten danach dreht es sich ausschließlich um (für mich kaum zu unterscheidende) Grafikdetails, die dem Spielspaß einfach nicht zuträglich sind und ehern die die Nische "Grafik-Porn" gehören.
Es scheint daher fast so wie Du geschrieben hast, dass es den Leuten bei Spielen teilweise auch darum geht, die Grafikkarte auszulasten und zu schauen, welche Grafik damit möglich ist.

[dargo]

@Alter Sack

Beim Thema Steuerung habe ich eher den Eindruck, dass einige DEVs Probleme damit haben eine perfekte Steuerung für M+T am PC zu liefern weil steuerungstechnisch hauptsächlich die Konsolen mit ihrem Controller im Fokus stehen. Das ist mir letztens wieder in God of War aufgefallen. Da gibt es manche Kombos die man später im Spiel erst freischaltet wo ich nur mit dem Kopf schütteln kann. Da soll ich irgendwie 4-5 Tasten gleichzeitig (oder nacheinander?) drücken damit diese Kombo ausgelöst wird. :crazy2: Erstens habe ich schon das Problem mir die ganzen Tasten zu merken (:D), zweitens habe ich gar keine Zeit auf einem sehr hohen Schwierigkeitsgrad (ich mag es in Games gefordert zu werden) diese Tasten auf der Tastatur zu suchen um diese Kombo auszulösen. Das Ende vom Lied ist dann, dass ich einfach bei einem "einfacheren" Kampfstil bleibe wo ich nicht drölftausend Tasten für irgendeinen Angriff drücken muss und trotzdem damit weiter komme.

Imho haben das die DEVs bei den Horizon Zero und Forbidden Teilen sehr gut auch für M+T hinbekommen mit dem Auswahlrad wo dann das Kampfgeschehen verlangsamt wird. Mir gefällt diese Lösung extrem gut.

[Alter Sack]

Da ich auch ein alter Sack bin, kann ich Deine Gedanken durchaus nachvollziehen. Allerdings stört es mich nicht, mein Glück in Spielen von kleineren Studios zu finden. Ich brauche keine AAA Spiele, wenn sie mir keinen Spass machen.
Andererseits gibt es dann so storylastige Spiele wie Clair Obscur, die mit Cuscenes nicht geizen, und die mich echt begeistern.
Bei 83 Tasten Steuerung bin ich allerdings raus. Komplett irre :freak:

Hatte die 83 Belegungen tatsächlich mal durchgezählt... irre!
Mach dir mal den Spass und zähle bei einem AAA Titel die einzelnen Belegungen durch. Klar braucht man oft nur max. die Hälfte zu belegen, um es spielen zu können, aber warum muss es sein, dass man überhaupt so viel belegen kann?!

Habe jetzt mal Gears of War 5 gestartet und durchgezählt.
Insgesamt können 114 Tasten/Aktionen belegt werden (davon 30 Zieltasten, die ggf. nur im Multiplayer benötigt werden).

Fürs spielen wichtig scheinen zu sein:
- 9 Tasten für Bewegung
- mind. 11 Kampftasten notwendig (gesamt sind 25 Kampftasten belegbar)

Dann gibt es noch 7 Jack-Tasten.

Damit sollte klar sein, dass man definitiv nicht alle Spielmechaniken sinnvoll nutzen kann, wenn man ein normaler Spieler ist (gilt zumindest für mich persönlich). Wenn man dann trotzdem so ein Spiel anfängt zu spielen, fragt man sich, ob im späteren Spiel Gameplaymechaniken dazukommen, die spätestens dann das Spiel unspielbar machen. Das ist nicht schön und weit weg von dem, wo der Fokus auf echten Spielspass liegt.

[Alter Sack]

@Alter Sack

Beim Thema Steuerung habe ich eher den Eindruck, dass einige DEVs Probleme damit haben eine perfekte Steuerung für M+T am PC zu liefern weil steuerungstechnisch hauptsächlich die Konsolen mit ihrem Controller im Fokus stehen. Das ist mir letztens wieder in God of War aufgefallen. Da gibt es manche Kombos die man später im Spiel erst freischaltet wo ich nur mit dem Kopf schütteln kann. Da soll ich irgendwie 4-5 Tasten gleichzeitig (oder nacheinander?) drücken damit diese Kombo ausgelöst wird. :crazy2: Erstens habe ich schon das Problem mir die ganzen Tasten zu merken (:D), zweitens habe ich gar keine Zeit auf einem sehr hohen Schwierigkeitsgrad (ich mag es in Games gefordert zu werden) diese Tasten auf der Tastatur zu suchen um diese Kombo auszulösen. Das Ende vom Lied ist dann, dass ich einfach bei einem "einfacheren" Kampfstil bleibe wo ich nicht drölftausend Tasten für irgendeinen Angriff drücken muss und trotzdem damit weiter komme.

Imho haben das die DEVs bei den Horizon Zero und Forbidden Teilen sehr gut auch für M+T hinbekommen mit dem Auswahlrad wo dann das Kampfgeschehen verlangsamt wird. Mir gefällt diese Lösung extrem gut.

Habe hier ja ein Gamepad rumliegen, aber selbst da ist es verwirrend, sich alle Belegungen zu merken.

Man fragt sich halt, ob den Entwicklern selbst nicht bewusst ist, wie wenig Spass es macht, sich in eine Steuerung reinzuarbeiten.
Für mich sind das wie geschrieben Gamestopper und man hat ja mittlerweile Angst, ein AAA Titel zum Vollpreis zu kaufen, weil das hohe Risiko besteht, dass man sich erst mal ewig mit der versauten Steuerung auseinandersetzen muss... vom notwendigen durcharbeiten der Grafikoptionen ganz zu schweigen (und da frage ich mich auch, warum so ein Dreck wie "MotionBlur" per standard immer eingeschaltet ist und man es manuell ausschalten muss).


Was ich mit dem Pad nicht zocken würde, sind Spiele, wo man zielen muss. Das geht mit M/T einfach um Welten besser.

[Dicker Igel]

Am absurdesten war damals Red Dead Redemtion 2. Hatte mich sehr darauf gefreut, es aber refunded, da ich mit 83 Tastenbelegungen einfach nicht zurechtgekommen bin.

Witcher 3: ich hatte bereits aufgrund der sehr vielen Tastenbelegungen kapituliert
Ganz pragmatisch und ohne jedweden Hate: Wieso spielst Du diese Spiele mit M/T? Beide Games lassen sich imo mit einem gescheiten(!) Pad viel besser handhaben als mit M/T. Ich spiele auch schon seit den späten 80ern und kann nicht nachvollziehen, wieso Leute in meinem Baujahr(72er), ihr ganzes Gamerleben mit M/T verbringen. Haste Du das auch aufm AMIGA gemacht, kein Competition Pro und so weiter, Flugsims anyone? Und verschont mich mit dem Konsolengetrolle, denn mit Pad spielen ist im Grunde wie Fahrrad fahren lernen, nach 'ner - mehr oder weniger - nervigen Lernkurve will man's nicht mehr missen.

[Alter Sack]

Ganz pragmatisch und ohne jedweden Hate: Wieso spielst Du diese Spiele mit M/T? Beide Games lassen sich imo mit einem gescheiten(!) Pad viel besser handhaben als mit M/T. Ich spiele auch schon seit den späten 80ern und kann nicht nachvollziehen, wieso Leute in meinem Baujahr(72er), ihr ganzes Gamerleben mit M/T verbringen. Haste Du das auch aufm AMIGA gemacht, kein Competition Pro und so weiter, Flugsims anyone? Und verschont mich mit dem Konsolengetrolle, denn mit Pad spielen ist im Grunde wie Fahrrad fahren lernen, nach 'ner - mehr oder weniger - nervigen Lernkurve will man's nicht mehr missen.

Ich komme ja aus der C64 Zeit, wo man mit Joysticks gezockt hat.
M/T zocken am ersten PC so ca. Anfang der 1990er fand ich auch irgendwie komisch, aber spätestens mit den ersten Shootern hat M/T perfekt gepasst:

4 Richtungstasten + Maus fürs umsehen, schießen und springen war einfach absolut perfekt!

Heutige Shooter wie Doom DarkAges verlangen teils mind. 7-8 weitere Tasten und das kann teilweise zum Gamestopper werden.

Zum Thema Gamepad: kann mir nicht vorstellen, da ein gutes Aiming im Vergleich zu Maus hinzubekommen und deshalb bauen die Devs ja auch AimAssist ein, weil Daumen-Aiming mit dem Pad einfach suboptimal ist.

Die Pad-Steuerung mit dem linken Daumen ist perfekt für sowas wie SuperMarioBros oder 2D-Shooter wie R-Type, etc. aber halt in den 1980er nicht für damals nicht vorhandene 3D-Navigation erdacht worden (nur meine Meinung).

Von daher: Rennspiele, 2D Jump&Runs, etc. gerne mit Pad, denn da ist es besser, als M/T ... ABER: alles mit 3D Navigation und Aiming passt ehern zur M/T Steuerung und deshalb sollten solche Spiele auch so wenig wie möglich an zusätzlichen Tasten haben.

[Leonidas]

Ich bin ja gegen jede Spiele, die ich nicht mit Maus und 4 Tasten grundsätzlich spielen kann. Bewegung in alle Richtungen, Springen und Schiessen. Wenn damit ein Spiel nicht normalerweise zu spielen ist, bin ich auch raus. Ich mag es halt bequem. Übermässige Tastenbelegungen nutze ich zumeist gar nicht. Das ist dann Pech für die Entwickler.

[Alter Sack]

Ich bin ja gegen jede Spiele, die ich nicht mit Maus und 4 Tasten grundsätzlich spielen kann. Bewegung in alle Richtungen, Springen und Schiessen. Wenn damit ein Spiel nicht normalerweise zu spielen ist, bin ich auch raus. Ich mag es halt bequem. Übermässige Tastenbelegungen nutze ich zumeist gar nicht. Das ist dann Pech für die Entwickler.

Kann dir Spiele wie Vampire Survivors (82 Spielstunden), Army of Ruin (80 Spielstunden) und vor allem Halls of Torment (75 Spielstunden) empfehlen. Die sind allesamt nur mit Richtungstasten notwendig spielbar.

Im Shooterbereich geht´s mit Bloodshed in die ähnliche Richtung, was die Gameplay Mechanik angeht, da automatisches schießen eingebaut ist.

Hardwareanforderungen der genannten Spiele gehen gegen null, aber Spielspass trotzdem 100%.

Diese Spiele hatte ich den ganzen letzten Winter durchgezockt und ein Vorteil ist, dass man auch mal schnell zwischendurch reinzocken kann.

Für mich steckt die Spielebranche auch mit wg. der genannten Themen in der Krise, denn ältere Gamer wie ich (47 Jahre alt), die finanzstärker, fallen dann als Käuferschicht halt mehr oder weniger weg, bzw. investieren das Geld dann ehern in Indie-Spiele.

[Argo Zero]

Ich spiele seit einer Woche Coral Island. Also nein, ich suchte es xD
Auf der Gamescom juckt mich die Indie Halle seit Jahren auch mehr als der Rest.
Hat es was mit dem Alter zu tun? Imo nein.
Also nicht, weil man alt ist, sondern weil man sich nicht x fach die selbe Suppe reinlöffeln möchte.

Von daher mache ich mir keinen Kopf. Es gibt genug Devs da draußen, die Bock haben auf geile Spiele und dank Plattformen wie Steam brauchen die auch keinen Publisher, bei dem die Geldgeber entscheiden, wie das Spiel auszusehen hat.

[Relex]

Jap, ich sags immer wieder. Je komplexer die Steuerung wird, desto deutlicher ist das Gamepad im Vorteil. Alleine durch das Design des Gamepads hat jeder Finger seinen Platz und nur wenige Tasten überhaupt zur Verfügung. Das sorgt erstmal für deutlich mehr struktur und Klarheit, was dann auch doppelbelegungen sehr einfach möglich macht.

Alleine die A/B/X/Y Tasten kann man super einfach dreifach belegen, indem man die zweite und dirette Belegung einfach daran knüpft, dass die linke oder rechte Schultertaste gedrückt sein muss. Das ist auch super einfach mit den Fingern zu bewerkstelligen, da es völlig unterschiedliche Bereiche des Pads sind. Auch mental ist es sehr einfach, weil du mit linker und rechter Schultertaste auch einen Kontextbezug schaffen kannst. z.B. rechte Schultertaste ist schlagen, aber rechte Schultertaste gedrückt halten und A/B/X/Y löst dann irgendwelche Aktionen aus, die sich auf Angriff beziehen. Gleiches mit rechter Schultertaste. Einmal gedrückt ist blocken. Gedrückt halten + A/B/X/Y ergibt dann defensive Aktionen oder Fähigkeiten. Ich glaube so ähnlich macht es God of War auch. Alles ist kontextbezogen und dadurch weißt du intuitiv welche Tasten du drücken musst ohne zu überlegen.

Auf ner Tastatur brauch ich ja schon alleine drei finger, um mich überhaupt in der Spielwelt zu bewegen und muss meistens auch noch eine der Bewegungstasten loslassen, um eine der anderen Tasten zu erreichen.

Eine Doppelbelegung der Tasten könnte man auf Tastatur z.B. mit gedrückthalten der Shift Taste realisieren, aber dann gleichzeitig andere Tasten zu drücken sorgt dafür, dass man die Hand weit auseinander spreizen muss, was auf Dauer unangenehm ist. Die Tastatur hat zwar theoretisch viel mehr Tasten als ein Gamepad. Aber praktisch bekommt man bequem erreichbar und gut strukturiert nur einen Bruchteil der Aktionen sinnvoll belegt.

Ich habs schon oft gesagt und ich sag es wieder. Ne Tastatur ist für Gaming eine totale Fehlkonstruktion. Mich wunders immer wieder, dass viele das nicht merken. Es ist und bleibt ne Tastatur. Die ist zum schreiben gemacht, und wird zum zocken zweckentfremdet. Kein Wunder dass das oft nicht funktioniert, wenn das Spiel mehr macht, als Laufen, sprinten und springen.

Nein, die Spiele sind nicht zu komplex. Ein aktuelles God of War geht trotz Kombos super einfach und flüssig von der Hand ohne Gehirn- oder Fingerakrobatik. Auf ner Tastatur würde ich hingegen komplett verzweifeln!. Kommt einfach mal damit klar, dass man für viele Games auch ein Gamepad braucht. Ich bin wohl einer der jüngeren hier, ich zocke seit 2000 aktiv am PC und nutze schon IMMER Gamepad und M+T und wähle je nach Bedarf. Das sollte einfach standard sein. Wer das nach 25+ Jahren Konsolenports nicht realisiert ist doch selbst schuld.

Für die meisten Games nutze ich das Gamepad, Maus und Tastatur nur für Shooter oder klicklastige Spiele wie Strategie und klassische RPGs.



Und was die Dialoglastigkeit angeht... Ich kann ja verstehen, wenn man gerne Spiele ohne Story und Charaktere spielt und einfach nur sein Gameplay will. Dann sollte man sich aber auch solche Spiele holen. Ein God of War oder Witcher so zu spielen dass man die Dialoge wegdrückt ist absolut VERRÜCKT :D
Mein Gott, das ist so als würde man bei Herr Der Ringe nur durch die Schlachten Skippen weil alles andere uninteressant ist.

Also ganz ehrlich. Entweder man kommt ansatzweise dem Sinn des Spiels entgegen und schaut sich bei einem Story game auch die Story an (da relevant für die gesamte Spielerfahrung) oder man lässt es einfach bleiben und holt sich ein anderes Spiel. Ich wüsste auch nicht wie man an solchen Spielen irgendwie spaß empfinden sollte. Bei vielen Spielen ist das Gameplay ja auch nur mittel zum Zweck und das ganze Spiel ist nur um Story und Charaktere herum aufgebaut. Wenn man das skippt geht nicht nur der Sinn für das was man im Spiel als spieler tut verloren, auch gerade das wofür diese Spiele hoch bewertet sind bekommt man überhaupt nicht mit. Würde man z.B. ein Uncharted rein aufs Gameplay reduzieren, wäre es ein absolutes Drecksspiel.


Also wie gesagt, entweder man lässt sich mal drauf ein und akzeptiert, dass Spiele auch ein Medium sind, das dem Spieler eine Geschichte Audiovisuell präsentieren kann oder man holt sich irgendwelche einfachen Hüpf und Baller Indie Games wo man nur das macht. Aber bitte nicht irgend was kaufen was man gar nicht will und sich dann beschweren. Wer nen Action Film sehen will und sich dann ne Doku ansieht und sich über fehlende Action beschwert hat ja wohl offensichtlich alles falsch gemacht.
Zumal ja grundsätzlich auch absolut NICHTS dagegen spricht, beides zu mögen. Ich mag sowohl Storylastige Spiele als auch Spiele wo sich alles nur um Gameplay und mechaniken dreht. Ich mag knackige Soulslikes aber ich mag auch ein Story game das zu 90% nur aus Cutscenes besteht. Ich verstehe die Spiele als das was sie sind und beschwere mich nicht, dass sie nicht in irgend ein Raster fallen, das ich mir einbilde. Die Abwechslung ist doch gerade das tolle an diesem Medium. Videospiele können dadurch deutlich mehr Abwechslung bieten als z.B. Filme. Selbst innerhalb des gleichen Spiels. Ich verstehe generell nicht, wie man so eine Monotonie der immer gleichen Vorstellungen leben kann, aber gut, da tickt jeder anders. Wer das will findet genug material um sich vor dem Kauf ausführlich über das Spiel zu informieren. Es macht halt auch keinen Sinn, sich darüber zu beschweren oder darüber ne Diskussion starten zu wollen, wenn es doch genau das ist, was die allermeisten Spieler wollen. Abwechlsung und diversität in einem Spiel. Aber diese Diversität findest du auch genauso von Spiel zu spiel. Also sollte genug für dich dabei sein, das exakt deinen Vorstellungen entspricht.

[Dicker Igel]

Ich bin ja gegen jede Spiele, die ich nicht mit Maus und 4 Tasten grundsätzlich spielen kann. Bewegung in alle Richtungen, Springen und Schiessen. Wenn damit ein Spiel nicht normalerweise zu spielen ist, bin ich auch raus. Ich mag es halt bequem. Übermässige Tastenbelegungen nutze ich zumeist gar nicht. Das ist dann Pech für die Entwickler.

Ich denke, dass das für die Devs nicht so einfach ist. Gerade bei R* sind die Konsolen ja Lead und das analoge Movement dann angenehm auf M/T zu übertragen ist halt imo heavy. Anfangs habe ich auch gespuckt, aber mit der Zeit hat mich das Pad dann eingeholt. Selbst bei Titanfall 2 habe ich zum Pad gegriffen, weil das einfach ein viel geileres Gefühl war, die Wände entlangrennen usw. Games wie Halflife(die 2 daddel gerade wieder :heart:) zocke ich aber auch nur mit M/T, weil das reinrassige PC-Games sind, die mit Pad gar nicht gehen. Da hat man mit M/T einfach ein viel präzisieres Gunplay.

@Relex (y)

[Blase]

Es gibt solche und Solche Zwischensequenzen. Mit einem Elex (1,2) hast du wahrscheinlich das Paradebeispiel genannt, wie man es nicht machen sollte. Hüftsteife Figuren, Gesichtsanimationen zum Fürchten und Dialoge stellenweise zum Fremdschämen. Davon will man sich auch nicht allzu viel geben :redface:

Aber um mal das andere Ende der Skala zu nennen.... ein Mass Effect (1,2,3) wird durch die unglaublich atmosphärischen Sequenzen nochmals dermaßen aufgewertet... ich könnte mir auch einen ganzen Film davon ansehen :up:

Hängt für mich also am Ende von der Qualität dieser Sequenzen ab, ob ich mehr davon will, oder sie umgekehrt sogar stören. Aber ganz allgemein begrüße ich solche Sequenzen. Siehe z.B. auch ein Witcher 3, wo jede davon ein Genuss ist. Oder aktueller ein Clair Obscure :heart: Je nach Genre erwarte ich sogar solche Zwischensequenzen. Ein (action) RPG ohne... weiß nicht. Und sogar in einem Shooter können solche Sequenzen unheimlich bereichern. Man glaube es kaum, aber in einem Wolfenstein waren die z.B. auch fantastisch inszeniert :cool:

Solche Sequenzen zu überspringen bedeutet dann wohl einfach nur, dass der Entwickler diese nicht gut gemacht hat. Solltest du aber auch in den von mir genannten Beispielen den Drang verspüren, die weg zu klicken, dann liegt es wirklich an dir :tongue: Aber alles gut, selbst damit stündest du nicht alleine dar. Lese immer wieder von Leuten, die einfach nur das Gameplay wollen und für die die lästige Story eher nur nötiges Beiwerk ist :freak:

Was die Steuerung angeht bin ich bei dir. Zu viele Tasten(-Kombinationen) arten dann auch bei mir in Arbeit aus. Ein RDR2 habe ich unter anderem auch aus diesem Grund inzwischen mehrfach begonnen, aber nicht weiter gespielt - obwohl ich es lieben möchte :rolleyes:

Bei mir kommt noch erschwerend hinzu, dass ich Pfeitasten-Spieler bin. Mir also jede vorkonfigurierte WASD Belegung komplett umlegen muss. Und wenn das Steuerungsmenü in einem Spiel dann diverse Reiter bzw. Seiten umfasst, ist das schon der erste große Downer für mich.

Etwas konnte ich diese Situation aber für mich entschärfen und vielleicht auch ein Tipp für dich: Der Daumen der Maushand könnte ne ganze Menge mehr leisten, als die Standard Maus von ihm abverlangt. Habe deswegen seinerzeit diverse Mäuse durch probiert und bin letztlich bei der Roccat Kone XP gelandet:

https://www.rtings.com/mouse/reviews/roccat/kone-xp (Hab den Test nicht gelesen - war das erstbeste Bild, welches die Daumentasten zeigt)

In Summe 5 Daumen Tasten (eine große unterhalb der Daumen Position, 4 oberhalb) erlauben entsprechend zusätzliche 5 frei konfigurierbare Tasten. Damit fängst du 98.5 Prozent aller Titel komfortabel ab :up: Es gibt Mäuse, die haben noch mehr solcher Tasten ("MMO-Mäuse")... aber ich sage einfach mal, dass du die vergessen kannst :tongue:

MfG Blase

[Lyka]

Ich habe für mich festgestellt, dass Gamepad (welches ich nie gemocht habe) für mich nur bei 2D-Spielen bzw. bei reinen Flugsimulationen oder Spielen mit Flugzeug/Helikopter-Benutzung (z.B. in No Mans Sky, sowie Missionen bei GTA Vice City) funktioniert, was aber daran liegt, dass ich Maussteuerung in diesen Scenarios einfach zu empfindlich finde für mich Grobmotoriker. Ansonsten bin ich von zu vielen Gamepad-Tasten einfach überwältigt. War schon immer so. Ich vergesse immer wieder, was genau jetzt R1+L2+"X" macht bzw. ist meine Gamepad-Haltung nicht die optimale, da ich mit meinen Fingern das Gamepad "halte", statt, wie es korrekt ist, zwei Finger pro Hand für die L1/2 + R1/2 zu benutzen. Das Switchen von Analog-Stick zu den rechten Tasten erfordert für mich zu viel Denkleistung, das unterbricht bei mir immer den "Flow".

Ansonsten mag ich zwar Spiel-Videos, aber wenn sie nicht abbrechbar sind, dann sind sie für mich sinnfrei. Aber so wird für Spielefirmen halt mehr Spielzeit erzwungen.

[Dicker Igel]

Etwas konnte ich diese Situation aber für mich entschärfen und vielleicht auch ein Tipp für dich: Der Daumen der Maushand könnte ne ganze Menge mehr leisten, als die Standard Maus von ihm abverlangt. Habe deswegen seinerzeit diverse Mäuse durch probiert und bin letztlich bei der Roccat Kone XP gelandet
Habe das Teil auch in Betrieb und mags nicht mehr missen.

[M4xw0lf]

Sorry, aber da ist der Username echt Programm.

[Blase]

Habe das Teil auch in Betrieb und mags nicht mehr missen.

Imho eine Top Maus :up: Scheinbar haben sie die aber aus dem Programm genommen. Die Verfügbarkeit ist auf ein Minimum runter und dafür der Preis "durch die Decke". Wobei das aktuelle Angebot von Galaxis (https://www.galaxus.de/de/s1/product/roccat-kone-xp-kabelgebunden-maus-19508435?utm_campaign=preisvergleich&utm_source=geizhals&utm_medium=cpc&utm_content=2705624&supplier=2705624) zumindest wieder in die Nähe von vernünftig kommt, wo sie zwischenzeitlich sogar dreistellig vom Preis her war (auch wenn ich seinerzeit keine 50€ für die Maus bezahlt habe :tongue:). Wäre ja kein Ding, hätte Roccat einen Nachfolger im Programm, haben sie aber nicht (mit der Menge an Daumentasten :rolleyes:).

Überlege grade, sie mir für alle Fälle einfach noch mal zu kaufen :tongue:

MfG Blase

[Alter Sack]

Es gibt solche und Solche Zwischensequenzen. Mit einem Elex (1,2) hast du wahrscheinlich das Paradebeispiel genannt, wie man es nicht machen sollte. Hüftsteife Figuren, Gesichtsanimationen zum Fürchten und Dialoge stellenweise zum Fremdschämen. Davon will man sich auch nicht allzu viel geben :redface:


Moinsen!

Wobei mir halt gerade in solchen Spielen wie Elex 1/2 die Spielwelt, aufleveln, etc. sehr gut gefällt. Die Atmosphäre und der Entdeckerdrang, die sich aus der Spielewelt ergibt, ist fantastisch.

Oft empfinde ich dann die Story, welche die Gamestopper-Gelabber/Cutscenes entsteht als nutzloses und störendes Beiwerk.

Mein Gedanke dabei ist, dass ich auf einem (guten) Bürostuhl sitzend am Computer KEINEN Film (=Story) will, sondern aktives zocken und dabei erleben einer Spielewelt möchte.


Bei mir kommt noch erschwerend hinzu, dass ich Pfeitasten-Spieler bin. Mir also jede vorkonfigurierte WASD Belegung komplett umlegen muss. Und wenn das Steuerungsmenü in einem Spiel dann diverse Reiter bzw. Seiten umfasst, ist das schon der erste große Downer für mich.

Etwas konnte ich diese Situation aber für mich entschärfen und vielleicht auch ein Tipp für dich: Der Daumen der Maushand könnte ne ganze Menge mehr leisten, als die Standard Maus von ihm abverlangt. Habe deswegen seinerzeit diverse Mäuse durch probiert und bin letztlich bei der Roccat Kone XP gelandet:

https://www.rtings.com/mouse/reviews/roccat/kone-xp (Hab den Test nicht gelesen - war das erstbeste Bild, welches die Daumentasten zeigt)

In Summe 5 Daumen Tasten (eine große unterhalb der Daumen Position, 4 oberhalb) erlauben entsprechend zusätzliche 5 frei konfigurierbare Tasten. Damit fängst du 98.5 Prozent aller Titel komfortabel ab :up: Es gibt Mäuse, die haben noch mehr solcher Tasten ("MMO-Mäuse")... aber ich sage einfach mal, dass du die vergessen kannst :tongue:
MfG Blase

Ich gehe davon aus, dass Du (so wie ich auch) Linkshänder bist und deshalb die Pfeiltasten nutzt, zumal WASD ja auch nur durch irgendeinen Counterstrike Spieler populär wurde (und die Industrie leider WASD dann irgendwann zum Standard definiert hat).
Demnach muss auch ich JEDES neue Spiel erst mal auf mich anpassen, was supernervig ist.
Die Roccat Maus schaue ich mir gerne mal an (hoffe, dass Ding ist linkshänder-tauglich)...ABER: da ich selbst in der IT arbeite, sind meine Daumengelenke sowieso schon hochgradig belastet und da muss ich aufpassen, dass es durch solche Mäuse nicht zu Entzündungen im Daumengelenk durch Überlastung kommt. Aktuell nutze ich eine 7€ Maus von Rapoo, die extrem leicht und relativ flach ist. Die verursacht bei mir keine negativen Effekte an der Hand und den Fingern.
Nur zum zocken sehr schneller Shooter wie COD Multiplayer oder DoomDarkAges nutze ich eine höhere und schwerere Logitech M650 (https://www.amazon.de/Logitech-Signature-M650-Left-Kabellose/dp/B07W6J829G/ref=sr_1_5?crid=2JKDX7BYS9UQ9&dib=eyJ2IjoiMSJ9.e61XwLUjODl66hMRYVnj6cPUOHAi-BnwOqn6l-s2BfQTKABscVaQS2y5QxcaOl-GQY8cMLbEj2AGemjcr6syZNxUbGaQljwO_PtAMlwXf3uyD43DKeGvE4DRP11y5lYIaSbEa49lKjDLnyB j_5Kt4N2IABU3VRNmTyokCd1TER9FlMHWx2V6GZhyt0YPl4wI8lh3HlcP0XxqS0ftbeiqKcdLYb5WMwz fuAEPqo1TH40.5-2ixt7yg62xbrpEYkUeW7toioYPNtDi8zLCOqVdbjE&dib_tag=se&keywords=logitech+linksh%C3%A4nder+maus&qid=1757755286&sprefix=logitech+link%2Caps%2C92&sr=8-5), die auch rechtsseitig zwei belegbare Tasten mitbringt.

EDIT: die Roccat Kone XP ist ne Rechtshänder Maus, nix für mich.

[Alter Sack]

Sorry, aber da ist der Username echt Programm.

Freundchen ich habe schon gezockt, da hast Du vermutlich noch in die Windeln geschissen, oder warst noch "in Planung" (das war jetzt etwas ironisch gemeint, also nicht zu ernst nehmen :freak: ).

Glaub mir, Leute wie ich haben so unendlich viel mehr Zeit im Leben gezockt, als die meisten anderen.
Meine Spieleerfahrung ist durch mehrere Zehntausend Spielstunden geprägt und meine Meinung daher sicherlich fundiert genug, um solche Aussagen wie in meinem Eingangs-Post mit entsprechendem Gewicht zu untermauern.

Wenn für dich bereits NPC-Gequatsche und Cutscenes ausreichen, um eine befriedigende Erfahrung zu erhalten, dann freue dich doch, aber akzeptiere auch, dass es Spieler gibt, die bereits auf 4 Jahrzehnte Spieleerfahrung zurückschauen können und die Meinung daher auch von deiner abweicht.

[Cowboy28]

Für mich haben aktuelle Spiele genau zwei große Probleme:


Steuerungsverkomplizierung bis zur Unspielbarkeit



Hier fallen vor allem Spiele aus dem asiatischen Raum negativ auf, z.B. Elden Ring und Dragon´s Dogma 2, zumindest, wenn man mit M+T zockt.

- Für viele Aktionen benötigt es zwei Tasten, obwohl eine völlig ausreichen würde
- Tasten nicht komplett frei belegbar
- Undurchdachte Standard-Tastenbelegung

Mit Elden Ring konnte ich mich glücklicherweise nach vielem Herumprobieren zum Glück arrangieren, weil es ein fantastisches Spiel ist.

Dragon´s Dogma 2 hab ich dann angepisst deinstalliert, und die Devs innerlich verflucht.

[Disconnected]

Zur Steuerung:

Konsolen sind daran schuld. 3rd Person Spiele sind für mich mittlerweile mit M+T unspielbar. Das war zu Zeiten von Max Payne, American McGee's Alice etc. noch komplett anders. Positive Ausnahme: Control.

Zu den Cutscenes:

https://basilmarinerchase.wordpress.com/wp-content/uploads/2022/10/doom-vs-cod-level-design-meme.png

Die sollen nur nicht vorhandenes Gameplay überdecken.

[Relex]

bzw. ist meine Gamepad-Haltung nicht die optimale, da ich mit meinen Fingern das Gamepad "halte", statt, wie es korrekt ist, zwei Finger pro Hand für die L1/2 + R1/2 zu benutzen.



Nein, das passt schon so. Mach ich exakt genauso. Zwei Finger pro Seite ist zwar möglich aber empfinde ich als sehr unangenehm und ist auch unnötig.


https://i.ibb.co/23N8y8dy/Screenshot-2025-09-13-112200.png (https://ibb.co/ZzmHVHxV)

Schau mal hier, der Xbox Controller hat hier extra ne Einbuchtung (die perforierte Stelle) wo du deinen Finger praktisch zwischen beiden Tasten legen kannst. Da dein Finger von leicht oben sich über die äußere Kante der oberen Taste in diese Mulde legt, reicht es dann bereits den Finger leicht anzuziehen, um die obere taste zu drücken (quasi mit dem mittleren Glied deines Zeigefingers) wohingegen du nur minimal nach unten drücken musst, um die untere Taste zu drücken. Da verlagerst du den Druck dann einfach vom mittleren Glied deines Fingers auf die Fingerspitze. Ich finde das super designt, weil ein Finger auf zwei Tasten liegt.

Das gleiche mit den A/B/X/Y Tasten. Mein Daumen liegt eigentlich fast immer auf zwei dieser Tasten gleichzeitig und ich übe denn entweder nach links/rechts oder vorne/hinten mehr druck aus, um die jeweilige Taste zu drücken. Praktisch gehts auch, wenn du deinen Daumen einfach nur mittig zwischen den vier Tasten platzierst. Je nachdem in welche Richtung du drückst kannst du so auch alle vier Tasten drücken, ohne den Finger tatsächlich bewegen zu müssen.

[Alter Sack]

Hier fallen vor allem Spiele aus dem asiatischen Raum negativ auf, z.B. Elden Ring und Dragon´s Dogma 2, zumindest, wenn man mit M+T zockt.

- Für viele Aktionen benötigt es zwei Tasten, obwohl eine völlig ausreichen würde
- Tasten nicht komplett frei belegbar
- Undurchdachte Standard-Tastenbelegung

Mit Elden Ring konnte ich mich glücklicherweise nach vielem Herumprobieren zum Glück arrangieren, weil es ein fantastisches Spiel ist.

Dragon´s Dogma 2 hab ich dann angepisst deinstalliert, und die Devs innerlich verflucht.

Elden Ring wollte ich auch noch zocken...ist aber damit gestorben.

[Alter Sack]

Zur Steuerung:

Konsolen sind daran schuld. 3rd Person Spiele sind für mich mittlerweile mit M+T unspielbar. Das war zu Zeiten von Max Payne, American McGee's Alice etc. noch komplett anders. Positive Ausnahme: Control.

Zu den Cutscenes:

https://basilmarinerchase.wordpress.com/wp-content/uploads/2022/10/doom-vs-cod-level-design-meme.png

Die sollen nur nicht vorhandenes Gameplay überdecken.

Exakt das meine ich! Statt Komplexität aus dem (z.B. Map-)Design herauszuholen, wird hier fehlendes Können seitens der Entwickler mit komplexer Steuerung und nervigen Cutscenes/Dialogen überblendet.

[Blase]

Wobei mir halt gerade in solchen Spielen wie Elex 1/2 die Spielwelt, aufleveln, etc. sehr gut gefällt. Die Atmosphäre und der Entdeckerdrang, die sich aus der Spielewelt ergibt, ist fantastisch.

Oft empfinde ich dann die Story, welche die Gamestopper-Gelabber/Cutscenes entsteht als nutzloses und störendes Beiwerk.

Mein Gedanke dabei ist, dass ich auf einem (guten) Bürostuhl sitzend am Computer KEINEN Film (=Story) will, sondern aktives zocken und dabei erleben einer Spielewelt möchte.

Gehe hier voll mit dir mit. Ein Elex schafft es wie kaum ein anderer Genre Vertreter (auch mehr als ein Witcher 3 imho) Lust auf die freie Erkundung der Welt zu lenken. So viel zu Entdecken, so coole Hotspots, so viel Belohnung dafür, einfach mal in eine Richtung zu marschieren :up: Dummerweise hört es dann aber auch auf mit den Stärken der Reihe :tongue:

Aber wie siehst du das in den anderen von mir genannten Titeln? Stört es dich wirklich immer? Oder genießt du in zumindest manchen Titeln auch mal die Zwischensequenzen?

Ich gehe davon aus, dass Du (so wie ich auch) Linkshänder bist und deshalb die Pfeiltasten nutzt...

Tatsächlich bin ich Rechtshänder, der es nie geschafft hat, sich erfolgreich intuitiv an die WASD Geschichte zu gewöhnen :redface:

Aber für 98.X Prozent aller Titel da draußen ist das auch gar nicht nötig. Rockstar Titel bilden hier scheinbar die Ausnahme :rolleyes:

EDIT: die Roccat Kone XP ist ne Rechtshänder Maus, nix für mich.

Sorry, hab das Linkshänder überlesen. Keine Ahnung, was der Markt an Linkshänder Mäusen so bietet. Aber sicherlich zumindest die "Standard" Modelle, mit wenigstens zwei Daumen Tasten sollte dabei sein, schätze ich.

EDIT, so eine mit zwei Daumentasten für Linkshänder hast du ja bereits. Immerhin 2 Tasten mehr, die man nicht auf der Tastatur belegen muss. Bietet der Markt also gar nix mit mehr als 2 Tasten für Linkshänder?

MfG Blase

[dargo]

Zur Steuerung:

Konsolen sind daran schuld. 3rd Person Spiele sind für mich mittlerweile mit M+T unspielbar.
Kann ich nicht wirklich nachvollziehen. GoW ist bis auf wenige, spezielle Kombos (die man nicht unbedingt braucht) mit M+T perfekt spielbar. Und HZD sowie TLOU sowieso nur um paar Beispiele anzuführen.

Exakt das meine ich! Statt Komplexität aus dem (z.B. Map-)Design herauszuholen, wird hier fehlendes Können seitens der Entwickler mit komplexer Steuerung und nervigen Cutscenes/Dialogen überblendet.
Imho übertreibst du hier etwas. Ein GoW oder TLOU hätten nie die unerreichbare Qualität welche sie bieten ohne die perfekten Cutszenen erreichen können. Die Kunst ist halt die perfekte Balance aus Gameplay und Cutszenen in einem Spiel zu liefern, das können nicht alle Studios auf höchstem Niveau.

[Dicker Igel]

[...]
Überlege grade, sie mir für alle Fälle einfach noch mal zu kaufen :tongue:

Habe glaube mehr bezahlt und hätte auch gerne einen Ersatz im Schrank (y)
Das gute Teil hat nun schon paar Jahre auf dem Buckel und macht unauffällig ihr Ding, auch an der Softwäre gibts imo nix zu meckern.


Zu den Cutscenes:

https://basilmarinerchase.wordpress.com/wp-content/uploads/2022/10/doom-vs-cod-level-design-meme.png

Die sollen nur nicht vorhandenes Gameplay überdecken.
Jupp - würde aber heutzutage viele überfordern, keine blinkenden Items, keine Wegweiser, kein Autoheal, Schwierigkeitsgrad nicht während des spielens änderbar, oder gar nicht vorhanden - kotzt mich schon manchmal an, weil fordert nicht.

[Alter Sack]

Gehe hier voll mit dir mit. Ein Elex schafft es wie kaum ein anderer Genre Vertreter (auch mehr als ein Witcher 3 imho) Lust auf die freie Erkundung der Welt zu lenken. So viel zu Entdecken, so coole Hotspots, so viel Belohnung dafür, einfach mal in eine Richtung zu marschieren :up: Dummerweise hört es dann aber auch auf mit den Stärken der Reihe :tongue:

Aber wie siehst du das in den anderen von mir genannten Titeln? Stört es dich wirklich immer? Oder genießt du in zumindest manchen Titeln auch mal die Zwischensequenzen?


Also Mass Effect hatte ich noch nie gezockt. Da waren immer andere Spiele "wichtiger".
Damals, als Gothic 1 rauskam, habe ich die Dialoge verschlungen. Da war viel Wortwitz, etc. drin und es wirkte auch komplett wie aus einen Guß. Das Spiel hat tatsächlich was zu erzählen gehabt und die Story schien mit der Spielwelt perfekt verwachsen zu sein.

Heute wirken die ganzen Dialoge/Cutscenes in den allermeisten Spielen halt nicht wirklich passend zum Spiel.
Man merkt, dass ganz andere Menschen die Spielewelt designen, als die Leute, die gefühlt nebenher diese Spielewelt mit einer Story und Dialogen versehen sollen.
Beispielsweise wären hier auch die letzten Assassins Creed Teile wie Origins, Valhalla, Mirage oder Odyssee zu nennen, welche ich komplett durchgespielt habe, aber bereits nach kürzester Zeit die Anzahl an Dialogen so überhand nahm, das s ich kosequent alles geskippt habe, um mich der herrlich guten Spielewelt zu widmen.
Auf mich wirken halt die ganzen Dialoge/Cutscenes mittlerweile wie eine Bestrafung, weil ich nicht weiterspielen darf, sondern hart im Spielfluß unterbrochen werde.

Hinzu kommt auch, dass es defakto keinen Quicksave mehr in Spielen gibt (Rebillion Spiele wie Atomfall oder SniperElite sind da die sehr gute Ausnahme).

Wenns nach mir ginge: Story und Gelaber/Cutscenes nur dort, wo man auch wirklich eine herrausragende Story zu erzählen hat. Ich brauche nicht in jedem Assassins Creed Teil ne Story...ich spiele sowas, wg. der Spielwelt und dem Spielspass.
Mir hat z.B. AC:Mirage extrem gut gefallen, weil die Spielmechanik für mich perfekt gegriffen hat. Ich konnte Mirage auch im NewGame+ auf höchstem Schwierigkeitsgrad durchzocken und es hat gebockt ohne Ende!
Andere AC-Teile wie Origins musste ich wg. lästiger Zwischen- und Endgegner leider mittendrin auch easy stellen.

Früher zockte ich alles auch Mittel/Schwer. Heute starte ich alles auf easy, weil ich das Gefühl habe, die Steuerung perfekt einzustellen und auswendig lernen zu müssen, um da bestehen zu können.... deshalb ist die Steuerung oft der Endboss.

[Dicker Igel]

Früher zockte ich alles auch Mittel/Schwer. Heute starte ich alles auf easy, weil ich das Gefühl habe, die Steuerung perfekt einzustellen und auswendig lernen zu müssen, um da bestehen zu können.... deshalb ist die Steuerung oft der Endboss.
Die Schwierigkeitsgrade müssen halt richtig balanciert sein, es bringt nix, wenn man dann zisch Magazine in die Gegner jagen muss, oder man selbst bei einem Streifschuss down geht - da erwarte ich einfach mehr Anspruch. Ich will Angst vor den Gegnern haben, die müssen fieser werden, einen in den Rücken fallen, flankieren etc.

[ChaosTM]

Mit Zwischensequenzen (die man abbrechen kann wenn es sinnlos erscheint) oder einer überfrachteten Tastenbelegung hab ich wenige Probleme und ich bin wahrscheinlich älter als der alte Sack.
Ich bin mit Simulationen wie US Navy Fighter/Falcon 3 alt geworden, wo jede Taste mehrfach belegt war.

Was ich aber überhaupt nicht mag ist, wenn man die Tastaturbelegung nicht völlig frei wählbar ist.

[Alter Sack]

Gerade mal CoPilot befragt.

Assassins Creed Valhalla hat mit allen DLCs gesamt ca. 60-70 Stunden Sprachausgabe/Curscenes.
Wenn man alle Dialogoptionen mitnimmt sind es über 80 Stunden!!

Indiana Jones bringt es auf 14-16 Stunden Laberei/Cutscenes.

Das ist völlig irre und surreal, wenn man bedenkt, dass ein guter Kinofilm in 1,5 bis 2 Stunden auf den Punkt gekommen ist.

Selbst das von mir vor Kurzem durchgespielte Atomfall bringt es auf 8-12 Stunden Quatscherei, wobei ich hier halt mehr oder weniger mind. 2/3 geskippt hatte, um den Spielfluß nicht zu sehr zu unterbrechen.

Zudem sagt CoPilot über Atomfall:
Das Spiel bietet mehrere Enden und viele Dialogoptionen, was die Sprachausgabe je nach Entscheidungspfad verlängern kann. Completionists, die alle Inhalte erkunden, könnten sogar 15+ Stunden gesprochene Inhalte erleben.

[Blase]

Also Mass Effect hatte ich noch nie gezockt. Da waren immer andere Spiele "wichtiger".
Damals, als Gothic 1 rauskam, habe ich die Dialoge verschlungen. Da war viel Wortwitz, etc. drin und es wirkte auch komplett wie aus einen Guß. Das Spiel hat tatsächlich was zu erzählen gehabt und die Story schien mit der Spielwelt perfekt verwachsen zu sein.

Also gilt auch für dich das nicht per se, dass alle Zwischensequenzen überflüssig sind. Es kommt halt darauf an ;)

Da du dich grade im Gamepass austobst, wäre ein Clair Obscure ein solcher Kandidat, der imho auch von seinen Zwischensequenzen enorm profitiert. Der Titel ist ja eingeschlagen wie eine Bombe. Ich bin aber nicht sicher, wie du den Quick Time Events bei den zahlreichen Kämpfen gegenüber stehst. Wenn das nichts für dich ist, dann ist leider auch der ganze Titel nichts für dich.

Beispielsweise wären hier auch die letzten Assassins Creed Teile wie Origins, Valhalla, Mirage oder Odyssee zu nennen, welche ich komplett durchgespielt habe, aber bereits nach kürzester Zeit die Anzahl an Dialogen so überhand nahm, das s ich kosequent alles geskippt habe, um mich der herrlich guten Spielewelt zu widmen.
Auf mich wirken halt die ganzen Dialoge/Cutscenes mittlerweile wie eine Bestrafung, weil ich nicht weiterspielen darf, sondern hart im Spielfluß unterbrochen werde.

Tja, so unterschiedlich sind die Geschmäcker halt. Die ganzen AC Teile und auch die FC Teile können mich nicht bei der Stange halten, weil sie einfach keine durchgängig spannende und tolle Geschichte erzählen können. Das Gameplay macht Spaß, ohne Frage, aber für die Dauer von dutzenden Stunden reicht mir persönlich das einfach nicht - dann doch zu eintönig.

Das von dargo über den grünen Klee gelobte TLOU (Teil 2 noch mehr als Teil 1 imho) schafft hier in der Tat, die Geschichte so spannend und vor allem emotional zu inszenieren, dass ich als Spieler gar nicht anders kann, als weiter zu spielen. Und dazu tragen die Zwischensequenzen mit Abstand den größten Brocken bei :up:

Ich möchte in einem Spiel etwas erleben. Und deswegen gilt für mich fast ausnahmslos, dass eine gute und schön inszenierte Geschichte vor dem Gameplay kommt. Im Idealfall ist natürlich beides Top, ohne Frage. Aber ich verzeihe Schwächen im Gameplay, wenn die Story fesselt. Natürlich gibt es Genres, die leben mehr oder minder ausschließlich vom Gameplay. Plattformer, Jump&Runs, ... die einfach aufgrund des Gameplay Spaß machen. Bei einem The Riftbreaker z.B. kannst du die Story komplett in der Pfeife rauchen :tongue: Aber dieser Multi-Genre-Mix macht einfach nur Laune :up:

Aber die Vorzüge unseres erhöhten Alters sind doch, dass man die eigenen Vorlieben und Abneigungen ziemlich genau benennen kann. Entsprechend wählt man sich dann seine Titel aus und macht einen Bogen um den Rest :)

MfG Blase

[Disconnected]

Kann ich nicht wirklich nachvollziehen. GoW ist bis auf wenige, spezielle Kombos (die man nicht unbedingt braucht) mit M+T perfekt spielbar. Und HZD sowie TLOU sowieso nur um paar Beispiele anzuführen.
...

Deswegen schrieb ich ja für mich.

[Alter Sack]

Also gilt auch für dich das nicht per se, dass alle Zwischensequenzen überflüssig sind. Es kommt halt darauf an ;)

Da du dich grade im Gamepass austobst, wäre ein Clair Obscure ein solcher Kandidat, der imho auch von seinen Zwischensequenzen enorm profitiert. Der Titel ist ja eingeschlagen wie eine Bombe. Ich bin aber nicht sicher, wie du den Quick Time Events bei den zahlreichen Kämpfen gegenüber stehst. Wenn das nichts für dich ist, dann ist leider auch der ganze Titel nichts für dich.


Meine Frau hat Claire Obscure angezockt (direkt nach Indiana Jones). Sie fand es OK, hat aber erst mal aufgehört und zockt nun Atomfall (was ihr besser zu gefallen scheint).
Ich werde es anzocken, aber aktuell gefällt mir Redfall komischerweise ganz gut. Unkomplizierte Action und Story sowieso egal (Redfall hat ja schlechte Bewertungen abbekommen...mal schauen, ob ich es komplett durchzocke).

[jay.gee]

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, ist der Thread-Starter Linkshänder/Pfeiltastenspieler und daher im Handling leider etwas reduziert. Aber da hätte ich mir als erfahrener Spieler im Laufe der Jahre längst alternative Tasten auf einer programmierbaren Tastatur angeeignet.

Steuerung:
Ich bin für meine Haltung bezüglich Eingabegeräte/Steuerungslayouts früher, als der "Konsolen-PC-Krieg" hier im 3DC auf dem Höhepunkt war, ja häufiger mal primär aus dem Konsolenlager angefeindet worden. An meiner grundsätzlichen Haltung hat sich dahingehend aber bis heute nichts geändert. Wenn ein Entwicklerteam ein Spiel mit "Freelook" auf einer M/T nicht besser programmiert bekommt, als auf einem Gamepad, dann liegt das an Schlampigkeit oder Ignoranz. Speziell bei Konsolenportierungen werden Steuerungslayouts in der Regel einfach nur so dahin geklatscht und die Möglichkeiten wie Kontext-spezifische Eingaben nicht mal ansatzweise ausgenutzt. Das spart halt Ressourcen und Geld während der Entwicklung. Immerhin hat sich der Zustand da in den vergangenen Jahren zumindest ein wenig verbessert, wenn ich da an die Anfangszeit der Portierungen zurückdenke......

Aus dieser Sicht kann ich den Thread-Starter auch gut verstehen.......

Auf der anderen Seite habe ich selbst aber einen sehr hohen Anspruch an Steuerungslayouts und Eingabegeräte. Ich bin dahingehend auch ein sehr spezialisierter Spieler, besitze mehrere hochwertige programmierbare Tastaturen/Mäuse, verschiedene HOTAS und Pedalensysteme, MFD-Displays für das Handling in Flugsimulationen, 5-6 Lenkrad-Addons für meine Fanatec-Wheelbase in verschiedenen Rennklassen, TrackIR usw. usw. Alles spezialisierte Eingabegeräte, wo ein Gamepad quasi als All-in-One-Gerät funktionieren soll.

Was mich gelegentlich etwas ärgert, ist halt die oben beschriebene Tatsache, dass viele Steuerungslayouts heutzutage keine Kontext-bezogenen Mehrfachbelegungen ermöglichen. Dadurch könnte man viele kleine Problemchen entschlacken. Auf der anderen Seite predige ich hier bestimmt schon seit 15 Jahren, dass sich jeder Spieler einmal 10 Minuten Zeit nehmen sollte, bevor er in ein Spiel einsteigt, um sich das Steuerungslayout auf die persönlichen Bedürfnisse anzupassen. Oft ist es ja so, dass die Spieler 100+ Stunden in einem Spiel verbringen, aber im Gegenzug nicht mal 10 Minuten Geduld aufbringen, um ihr Steuerungslayout auf maximale Immersion zu optimieren.

Ich persönlich habe ansonsten auch mit zahlreichen Tasten/Knöpfen keine Probleme. Eigentlich bin ich es schon seit meinen "Oldschool" UT/Q3/Counterstrike-Clanzeiten von damals gewöhnt, spezifische Eingaben auf Perfektionismus zu optimieren. Und auch in meiner Generation von Flugsimulationen wie "Falcon 4.0" und Co, war es üblich, komplexe Steuerungslayouts zu beherrschen. Und selbstverständlich programmiere ich mir auch heute noch alle spezifischen Eingaben wie Waffen usw. auf einzelne Slots. Als wenn da damals ernsthaft jemand seine Waffen/Items mit dem Scrollrad oder Gameplay-Krücken wie einem Radialmenü@ Slow-Mo-Effekten gewechselt hätte. :|

Heutzutage leben wir in einem Zeitalter, in dem gute Mäuse/Tastaturen mächtige Werkzeuge sind, die unzählige Eingaben und Profile ermöglichen. Wenn ich bei mir ein Spiel starte, erkennt meine Tastatur sogar selbstständig das spezifisch angepasste Profil jedes einzelnen Spiels und lädt dieses automatisch. Man, was hätte ich für so einen Komfort vor 10+ Jahren gegeben.

Zwischensequenzen/AAA-Markt/Grafik:
Gelegentlich wünschte ich mir ja, dass manch User beim Thema Steuerung und Gameplay den gleichen Anspruch, wie beim Thema Grafik hätte. ;) Klar, Grafik ist natürlich ein wichtiger Indikator, wenn es um Themen wie Immersion geht. Auf der anderen Seite hat Grafik längst ein Level erreicht, das mich komplett eintauchen lässt - entsprechend kann ich mich auf wichtigere Dinge konzentrieren und mich auch als Spieler permanent weiterentwickeln. Weiterentwickeln bedeutet für mich btw., auch mal über den Tellerrand der Bravo- und Sony-Gamecharts hinauszublicken. Denn nur, weil man sich eine neue Grafikkarte und einen OLED-Monitor gekauft hat, hat man sich ja nicht wirklich als Spieler weiterentwickelt und seinen spielerischen Horizont erweitert.

Was den gesamten AAA-Markt angeht, bin ich daher auch etwas zwiegespalten und offen, für diverse Designlösungen. Ohne aufwändig inszenierte Story/Zwischensequenzen wäre ein Spiel wie "The Last of Us", rein nüchtern betrachtet, auch nur ein durchschnittlicher 0-8-15 Deckungs-Shooter. Und auch das fantastische "Kingdom Come: Deliverance II" würde doch ohne seine Zwischensequenzen und Dialoge, überhaupt nicht funktionieren. Ich habe umgekehrt aber auch kein Problem damit, wenn ein Spiel mich minimalistisch mit Funksprüchen/Textnachrichten versorgt. Das hat in Spielen wie BioShock, F.E.A.R und Co fantastisch funktioniert - und das funktioniert in puncto Design auch heute noch wunderbar.

Was mich im AAA-Sektor viel mehr stört, ist der Umstand, dass Handling und Gameplay seit Jahren immer mehr heruntergebrochen werden und viele Entwickler den Spieler als zu dämlich betrachten. Das geht einher mit völlig überladenen UIs/HUDs, Markern, fetten Crosshairs, XP-Einblendungen im Sekundentakt usw. Ich wollte es im "Battlefield 6"-Thread nicht so direkt sagen, aber die Gameplay-Impressionen wirken auf mich wie ein Kindergarten-Spiel für 13-jährige, um mal ein Synonym für Fehlentwicklungen zu nennen. Und da schließt sich dann auch der Kreis zum Gamepad. Ein AAA-Produkt soll der breiten Maße gefallen und muss einen Spagat hinlegen, um alles gleichzeitig zu bedienen. Wer wirklich freakigen Content für Erwachsene Spieler möchte, kommt eigentlich gar nicht mehr um Nischen/AA-Produkte herum. Denn nur solche Teams haben häufig noch die Freiheit in der Entwicklung, ihre eigene Kreativität/Visionen zu entfalten und sich auf spezielle Fassetten eines Genres zu fokussieren.

[Dicker Igel]

US Navy Fighter/Falcon 3 alt geworden, wo jede Taste mehrfach belegt war.
Waren das geile Zeiten? Der ganze Microprose Stuff, Novalogic, die Jane's Geschichten, damit habe ich damals 'ne Menge Zeit verbracht. Bezeichnend war auch, was man da alles im Karton hatte, da waren zT halbe Bücher drin, wo einen der ganze Kram detailiert erzählt wurde. F-117A habe ich gesuchtet ohne Ende, das war so spannend, Stealth Angriffe ... hach.

Was ich aber überhaupt nicht mag ist, wenn man die Tastaturbelegung nicht völlig frei wählbar ist. Yupp.

[Lurtz]

Es gibt doch mehr als genug systemische Spiele da draußen, die fast gar kein Handholding betreiben. Zu denen gibts komischerweise idR keine Thread im 3DC...

Und auch im AAA-Bereich ist die Quote an Handholding und UI-Overkill geringer geworden, das war schon schlimmer.

[ChaosTM]

Waren das geile Zeiten? Der ganze Microprose Stuff, Novalogic, die Jane's Geschichten, damit habe ich damals 'ne Menge Zeit verbracht. Bezeichnend war auch, was man da alles im Karton hatte, da waren zT halbe Bücher drin, wo einen der ganze Kram detailiert erzählt wurde. F-117A habe ich gesuchtet ohne Ende, das war so spannend, Stealth Angriffe ... hach.

Yupp.



Gute Zeiten, vor allem weil wir damals noch deutlich jünger waren. ;)
Und Gameplay war damals noch wichtiger als Grafik, weil die sowieso beschissen war. (nach heutigen Standards)
Hab erst kürzlich wieder Magic Carpet angespielt. Schaut zwar fürchterlich aus, macht aber immer noch Spaß..


Wir lassen alle nach, aber ich versuche dem entgegen zu wirken

[jay.gee]

Waren das geile Zeiten? Der ganze Microprose Stuff, Novalogic, die Jane's Geschichten, damit habe ich damals 'ne Menge Zeit verbracht. Bezeichnend war auch, was man da alles im Karton hatte, da waren zT halbe Bücher drin, wo einen der ganze Kram detailiert erzählt wurde. F-117A habe ich gesuchtet ohne Ende, das war so spannend, Stealth Angriffe ... hach.


Dito! :heart:

Aber das alles gibt es doch heutzutage >>auf einem so hohen Gameplay/Handling/Grafik/Immersionslevel<<, (https://www.youtube.com/watch?v=4uZdEz1Riqk) davon haben Spieler damals nicht einmal zu träumen gewagt. Gut, die coolen fetten Handbücher wie in "Falcon 4.0" gibt es nicht mehr, da gibt es nur noch PDFs. Aber dafür gibt es etwas, was es damals nicht gab - und das sind Videotutorials, die den Spieler in jeder einzelnen Fassette der Spiele, Tutorials, Tipps und den Einstieg in das Genre auf einer komfortablen Ebene ermöglichen.

[Lyka]

Ich finde solche Videos für mich aber selten hilfreich. Ich bin alt, ich will was lesen. Wenn ich einen Build haben will für ein Spiel, dann schau ich kein 30 Minuten Video an, sondern habe eine Liste mit den Skills und ihrer Reihenfolge (siehe Borderlands, früher gabs echt coole Builds auf Websites, jetzt sparen die Firmen das Geld für das Forum/Websites). Das nur mal so.

Ich gehöre aber auch zu den Leuten, die zu 90% Roguelike Deckbuilder & andere rundenorientierten Spiele spielen, weil ich dabei Zeit habe, nachzudenken und ich kann meine Spielzeit stückeln.

[Disconnected]

Oh Videotutorials. :facepalm:

Das ist allgemein eine verabscheuungswürdige Unsitte, dass es viele Sachen nur noch als Video gibt. Ich weiß, wie ich eine Datei wohin kopiere, ich will nur wissen, welche wohin. In Textform kann ich überflüssige Abschnitte überspringen oder Sachen, die ich nicht auf Anhieb verstanden habe, nochmals durchlesen.

[ChaosTM]

Das kann man sich auch alles komprimiert in Textform ausgeben lassen.
Niemand muss sich diese Videos wirklich anschauen wenn er nicht will.

[Dicker Igel]

Dito! :heart:

Aber das alles gibt es doch heutzutage >>auf einem so hohen Gameplay/Handling/Grafik/Immersionslevel<<, (https://www.youtube.com/watch?v=4uZdEz1Riqk) davon haben Spieler damals nicht einmal zu träumen gewagt. Fett! Habe mich dazu auch schon belesen und nun auch wieder Zeit dafür. Muss bloß noch meine Kiste aufrüsten usw, damit nix ruckelt und Shit. Ich mag wie Du auch vor allem die Cockpit-Atmosphäre, weil man dadurch einfach viel tiefer eintauchen kann, was hier auch auf Fahrsimulationen zutrifft. Auch die Sounduntermalungen, da muss sich halt der Sound ändern, wenn man ein Fenster runterlässt usw :)

Ich finde solche Videos für mich aber selten hilfreich. Ich bin alt, ich will was lesen Da bin ich bei Dir, aber nützt ja alles nix, wenn es so ist wie es ist. Aber bei Fahr- oder Flugsims sind mir eher die Befehle wichtig und die werden eh auf entsprechende Devices gelegt. Ich will zudem Schalter usw bewegen, damit das Jet startklar ist usw, das macht es für mich aus. So wie bei DCS: F-14 Tomcat, wenn man das inne hat, kann man sicher auch das Original in Betrieb nehmen - fliegen ist dann natürlich was anderes, G-Kräfte, la la la.

/


Und Gameplay war damals noch wichtiger als Grafik
Ist es für mich immer noch und das wird sich auch nicht ändern. Ich denke gerade die älteren Generationen bringen da mehr Fantasie mit als jüngere. Eyecandy gut und schon, aber wenn die Mechanik Scheiße ist, ist es halt Scheiße.

Wir lassen alle nach, aber ich versuche dem entgegen zu wirken
Ich sage immer, dass das innere, kindliche Licht leuchten muss und daß man sinnlosen Stress von sich fern hält - dann läuft das auch. Gerade im Netz sollte man da tiefenentspannt sein, weil der Klügere gibt halt nach und fuck 'em all.

[jay.gee]

Ich finde solche Videos für mich aber selten hilfreich. Ich bin alt, ich will was lesen. Wenn ich einen Build haben will für ein Spiel, dann schau ich kein 30 Minuten Video an....

Oh Videotutorials. :facepalm:

Im Kontext gelesen ging es aber darum, das Handling eines hochkomplexen Kampfjets samt seiner Waffensysteme, Startprozeduren, Navigationssysteme usw. zu erlernen. Natürlich kann man das auch in einem 800-Seiten Handbuch, es spricht auch nichts dagegen, sich die vorhandenen umfangreichen PDFs auszudrucken, auch wenn sie nicht den Charme eines klassischen Handbuchs haben.

Oder aber, man lässt sich die Maschine von erfahrenen Piloten, Spielern oder gar persönlich von Entwicklern, in umfangreichen Videotutorials komfortabel mit bewegten Bildern und Stimm- und Tonlage erklären, die eine schriftliche Form gar nicht ersetzen kann.

EDIT/
@Dicker Igel
Melde dich, wenn es so weit ist - ich bin bei dir und helfe dir bei einem smarten Comeback, bei dem du schon am ersten Abend wieder Spaß im Cockpit hast. ;)

[Lyka]

das ist tatsächlich sehr spezifisch (für Simulationen) und dahingehend ist es für mich nachvollziehbar. Ich bezog mich auf die Unart, Dinge, die man am besten in Tabellenform übersichtlich erfassen kann, auch (nur) als Video anzubieten.

[ChaosTM]

Ich sage immer, dass das innere, kindliche Licht leuchten muss und daß man sinnlosen Stress von sich fern hält - dann läuft das auch. Gerade im Netz sollte man da tiefenentspannt sein, weil der Klügere gibt halt nach und fuck 'em all.



Sobald das Kind in mir stirbt, möchte ich aufhören zu existieren..


Käsig, ist mir klar, aber ohne "alleszuwissenwollen" bin ich lieber tot oder was auch immer danach kommt.
Vorzugsweise gar nichts

[Lawmachine79]

Ich bin ja gegen jede Spiele, die ich nicht mit Maus und 4 Tasten grundsätzlich spielen kann. Bewegung in alle Richtungen, Springen und Schiessen. Wenn damit ein Spiel nicht normalerweise zu spielen ist, bin ich auch raus. Ich mag es halt bequem. Übermässige Tastenbelegungen nutze ich zumeist gar nicht. Das ist dann Pech für die Entwickler.
Spiel' mal eine Flugsim :D.

Waren das geile Zeiten? Der ganze Microprose Stuff, Novalogic, die Jane's Geschichten, damit habe ich damals 'ne Menge Zeit verbracht. Bezeichnend war auch, was man da alles im Karton hatte, da waren zT halbe Bücher drin, wo einen der ganze Kram detailiert erzählt wurde. F-117A habe ich gesuchtet ohne Ende, das war so spannend, Stealth Angriffe ... hach.


https://store.steampowered.com/app/328920/F117A_Nighthawk_Stealth_Fighter_20/

[Dicker Igel]

https://store.steampowered.com/app/328920/F117A_Nighthawk_Stealth_Fighter_20/
Jupp! Ich frage mich, was jüngere Generationen sagen, wenn wir alten Säcke solche Titel beweihräuchern, die Graaaaafik, kannste doch nicht machen ... und wenn man denen dann noch vermittelt, dass das so lief (https://www.youtube.com/watch?v=y5csuNPGOPc), ist es ganz aus! :biggrin:

Tatsächlich habe ich es damals auf 'nem A3000 gezockt, 'ne MC68000 war dafür imo zu schwach, 'ne 68010 war da mind. schon nötig.

[DoomGuy]

Stichwort Gothic 1

In die Fresse
Sammeln weils halt rumliegt
Coole Musik/Sprüche
kaum Crafting
Entscheiden, dann
Rustikal
Dreckig
"Da steht nur Scheißdreck drin"

Türsteher hat das Script geschrieben ;)

[Ex3cut3r]

Kann ich nicht nachvollziehen. Mit dem Alter lässt alles nach, auch die Feinmotorik. Wahrscheinlich bist du auch eine Person, die immer auf die Tastatur schauen muss?

Bin ich nicht, war ich noch nie, ich bediene meine Tastatur seit dem 12. Lebensjahr "blind" heute bin ich 35, und es immer noch so.

[DoomGuy]

Alter=schwierig

Fangt mal Evoland an. Bei Steam für nen 10er rauslassen und Spaß von vorne haben.

Würde mir da auch kein Gameplay anschauen, sondern einfach nur machen ;)

[Exxtreme]

Ich glaube, die komplexe Steuerung ist gar nicht mal so schlimm solange diese Steuerung rein aktiv ist. Dummerweise gibt es derzeit einen riesigen Soulslike-Hype und jedes Studio meint, sie müssten irgendwelche Soulslike-Elemente ins Spiel einbauen. Und Soulslike-Spiele sind halt sehr reaktiv mit Ausweichen, Blocken, Parieren, Springen etc. Tut man es nicht dann stirbt man. Und jetzt auswendig zu lernen, dass man bei dem einen speziellen Boss bei der einen speziellen Animation diese eine spezielle Tastenkombination oder gar -Abfolge in einem winzigen Zeitfenster drücken muss, ja ich kann verstehen, dass das keinen Spaß macht weil es sich schlicht wie Arbeit und Dressur anfühlt.

Und das ist halt der Unterschied zu den alten Hardcore-Flugsims. Die hatten zwar jede Taste dreifach belegt, die Spiele waren aber kaum reaktiv.

Und das mit den Zwischensequenzen stört mich auch. Das dient wohl dazu die Spielzeit zu strecken.

[Disconnected]

Im Kontext gelesen ging es aber darum, das Handling eines hochkomplexen Kampfjets samt seiner Waffensysteme, Startprozeduren, Navigationssysteme usw. zu erlernen. Natürlich kann man das auch in einem 800-Seiten Handbuch, es spricht auch nichts dagegen, sich die vorhandenen umfangreichen PDFs auszudrucken, auch wenn sie nicht den Charme eines klassischen Handbuchs haben.

Oder aber, man lässt sich die Maschine von erfahrenen Piloten, Spielern oder gar persönlich von Entwicklern, in umfangreichen Videotutorials komfortabel mit bewegten Bildern und Stimm- und Tonlage erklären, die eine schriftliche Form gar nicht ersetzen kann.


Alles klar. In dem Kontext ist das auch in Ordnung. Ich sehe das so wie:

das ist tatsächlich sehr spezifisch (für Simulationen) und dahingehend ist es für mich nachvollziehbar. Ich bezog mich auf die Unart, Dinge, die man am besten in Tabellenform übersichtlich erfassen kann, auch (nur) als Video anzubieten.

Kann ich nicht nachvollziehen. Mit dem Alter lässt alles nach, auch die Feinmotorik. Wahrscheinlich bist du auch eine Person, die immer auf die Tastatur schauen muss?

Bin ich nicht, war ich noch nie, ich bediene meine Tastatur seit dem 12. Lebensjahr "blind" heute bin ich 35, und es immer noch so.

Das ist sicherlich von Vorteil. Beim Spielen mit Tastatur lasse ich immer einen Finger auf einer mir bekannten Taste, d.h. ich bewege die Hand selbst nicht, sondern nur die Finger. Wenn einem dann die Tasten in der Nachbarschaft ausgehen, war es das mit "blind". Ich weiß zwar ungefähr, wo welche Taste ist (und schreibe auch "~blind" , aber eben nicht 100%. Das resultiert dann in unzähligen Tippfehlern.

Steuern Piloten eigentlich "blind"?

[xiao didi *]

Und Soulslike-Spiele sind halt sehr reaktiv mit Ausweichen, Blocken, Parieren, Springen etc. Tut man es nicht dann stirbt man. Und jetzt auswendig zu lernen, dass man bei dem einen speziellen Boss bei der einen speziellen Animation diese eine spezielle Tastenkombination oder gar -Abfolge in einem winzigen Zeitfenster drücken muss, ja ich kann verstehen, dass das keinen Spaß macht weil es sich schlicht wie Arbeit und Dressur anfühlt.
Ich würde das als "Spielen" bezeichnen. Was für eine seltsame Aussage.

Früher war das mal nen nettes Rentnerforum hier, jetzt treiben sich hier nur noch scheintote Rassisten rum.

[MisterMigoo]

Am absurdesten war damals Red Dead Redemtion 2. Hatte mich sehr darauf gefreut, es aber refunded, da ich mit 83 Tastenbelegungen einfach nicht zurechtgekommen bin.
Ich habe RDR2 auch nie weit gespielt. Das ist ja nicht mal wegen den Tasten. Die Steuerung ist einfach zu sehr auf Realismus und nicht auf spielbares Spiel designt. Wer will denn bitte jede Schublade einzeln durchsuchen mit langer Animation?

[Alter Sack]

Früher war das mal nen nettes Rentnerforum hier, jetzt treiben sich hier nur noch scheintote Rassisten rum.

Wie bitte? Habe ich hier was verpasst?

[jay.gee]

Steuern Piloten eigentlich "blind"?

Jain.

Mein HOTAS-System und meine Multifunktionsdisplays ähneln von der Bedienung denen eines echten Kampfjets. Spezifische Knöpfe und Schalter sind markant designt und intuitiv platziert, etwa durch Form und Riffelungen. Die meisten meiner ~50 Funktionen am HOTAS bediene ich, ohne hinzuschauen. Und ich denke, das wird auch das Ziel in der Realität sein - da geht es mehr um das Verständnis der Eingaben. Das ist irgendwann wie Autofahren, da schaut man auch nicht auf die Schaltung, den Blinker oder den Scheibenwischer.

Dazu gesellen sich aber Knöpfe, Regler und Funktionen, die sind direkt im Cockpit, auf Paneelen oder in modernen Flugzeugen immer mehr auf Multifunktionsdisplays in der Front des Cockpits angebracht, um etwa die Software wie Waffensysteme, Navigation usw. zu steuern. Und da schaut man natürlich drauf, wenn man sie bedient.

[Disconnected]

Danke für die Info. So ungefähr habe ich mir es auch vorgestellt.

[Colin MacLaren]

Ich finde es spannend. GoW5 war mir als ziemlich unspannendes Spiel im Hinterkopf geblieben, aber nicht, dass ich da irgendwelche Probleme mit der Steuerung hatte - weder mit Tastatur, noch mit Gamepad. Das war doch früher nicht anders. Ich erinnere mich an Freespace (1+2), wo es seitenlange Belegungen gab (Target target's target). Ich finde eigentlich, dass das Gegenteil der Fall ist, da ja fast alles auch mit Gamepad spielbar sein muss und da hat man ja nur 12 Tasten + Steuerkreuz.

WASD - linker Stick
Mausachsen - rechter Stick
Gut erreichbar: Maus 1-5, STRG, Shift, Leertaste, Q, E , F, C. Manches ist dann auch intuitiv - I ist immer Inventar, M immer Map, ESC das Hauptmenü etc.

Da hat man doch locker genauso viele Tasten zur Verfügung wie am Gamepad :freak:

[Filp]

Inventar kommt auf Tab

[jay.gee]

Da hat man doch locker genauso viele Tasten zur Verfügung wie am Gamepad :freak:

Mit meinen 10-12 programmierbaren Tasten an der Maus, komme ich zusammen mit meiner programmierbaren Tastatur auf ~30-35 Tasten, die ich sehr komfortabel bedienen kann. Die meisten dieser Tasten sitzen seit vielen Jahren immer auf den gleichen Slots, die Nutzung ist dementsprechend bei mir ein Automatismus, den ich blind oder aus dem Augenwinkel bediene, weil ich mir ganz spezielle Tasten via RGB auch nochmal zusätzlich mit Einzelfarben hinterlegt habe.

Mit solchen Werkzeugen bekomme ich quasi alles auf meine Vorlieben gemappt, auch recht komplexe Steuerungslayouts. Ich kann mir Items, jede Waffe uvm. auf einzelne Fastswitch-Slots legen, ohne eine Krücke wie ein Radialmenü nutzen zu müssen. Ich genieße hier das smoothe Handling der Kamera im "Free-Look", muss in spezifischen Genres meine Bossgegner auch nicht via Kamera fixieren, oder aber Autoaim nutzen, um mich der nächsten Gameplay-Krücken zu bedienen.

Der Thread-Starter ist allerdings Linkshänder, da fallen viele Tasten weg, auf die sich andere Spieler im Lauf der Jahre spezialisiert haben.

[Lawmachine79]

Steuern Piloten eigentlich "blind"?

Jedenfalls in VR nicht zu vermeiden. Die Knöpfe am Hotas und am Stick ordne ich so genau wie möglich den entsprechenden Funktionen im jeweiligen Flugzeug zu. Kann also sein, dass in dem einen Flugzeug der Daumenschalter rechts am Stick Countermeausures macht, in einem anderen Flugzeug aber der Targetmanagementswitch (Lock etc.) ist. Andere Piloten scheißen aufs Flugzeuglayout und legen sich zB ihre Countermeausures immer gleich.

Tastatursachen sind manchmal schwierig in VR. Aber daran gewöhnt man sich.

[Iscaran]

Am WE Dune:Awakening angespielt....

Die Steuerung ist irgendwie merkwürdig am PC...aber scheint wohl ein wenig durchmurkster Konsolenport zu sein (was die Steuerung angeht).

Naja der Rest ist nice, aber ich bin wohl zu alt um noch massive multiplayer online competition games zu mögen. Obwohl mich die Welt und der Rest eigentlich schon anspricht.

[Mr. Pink]

Kann dem TS zustimmen, das sind auch Dinge die mich stören.

Gerade als Linkshänder ist es manchmal ein Krampf die Steuerung zu konfigurieren. Vor allem wenn man nicht alle Funktionen frei belegen kann.
Was mich zusätzlich davon abhält die meisten Spiele durchzuspielen ist die enorme Spielzeit wenn man nicht nur durchrushen möchte. Ich kann einfach nicht mehr die Motivation aufbringen um mich teils deutlich über 100 Stunden mit einem Spiel zu befassen.
Überall nur noch riesige Open Worlds. Stalker 2 ist z.b ein Spiel ganz nach meinem Geschmack, aber durchgespielt hab ich es nicht. Wie so viele andere Spiele die eigentlich herrvoragend sind, aber einfach viel zu umfangreich.

Nach rund 40 Stunden verliere ich einfach das Interesse, egal wie gut das Spiel ist.

[Disconnected]

Ich finde es spannend. GoW5 war mir als ziemlich unspannendes Spiel im Hinterkopf geblieben, aber nicht, dass ich da irgendwelche Probleme mit der Steuerung hatte - weder mit Tastatur, noch mit Gamepad. Das war doch früher nicht anders. Ich erinnere mich an Freespace (1+2), wo es seitenlange Belegungen gab (Target target's target). Ich finde eigentlich, dass das Gegenteil der Fall ist, da ja fast alles auch mit Gamepad spielbar sein muss und da hat man ja nur 12 Tasten + Steuerkreuz.

WASD - linker Stick
Mausachsen - rechter Stick
Gut erreichbar: Maus 1-5, STRG, Shift, Leertaste, Q, E , F, C. Manches ist dann auch intuitiv - I ist immer Inventar, M immer Map, ESC das Hauptmenü etc.

Da hat man doch locker genauso viele Tasten zur Verfügung wie am Gamepad :freak:

Gut erreichbar ist relativ. Strg und Leertaste sind für mich von WASD ausgehend schon relativ unbequem zu erreichen und für I muss ich die Hand von der Tastatur nehmen. Das ist im Eifer des Gefechts überhaupt nicht geeignet. Beim modernen Gamepads oder ähnlichem Eingabegeräten behält man die Hand eigentlich immer in der gleichen Position. Die Buttons und Trigger sind immer gut erreichbar (und ja, es gibt Ausnahmen: PSVita FU). Man kann das sehr gut ins Muskelgedächtnis aufnehmen und muss sich nur merken, welche Taste welche Funktion hat. Bei einer Tastatur hingegen fühlt sich fast jede Taste gleich an (ja, ich weiß von den Kerben).

[Alter Sack]

Kann dem TS zustimmen, das sind auch Dinge die mich stören.

Gerade als Linkshänder ist es manchmal ein Krampf die Steuerung zu konfigurieren. Vor allem wenn man nicht alle Funktionen frei belegen kann.
Was mich zusätzlich davon abhält die meisten Spiele durchzuspielen ist die enorme Spielzeit wenn man nicht nur durchrushen möchte. Ich kann einfach nicht mehr die Motivation aufbringen um mich teils deutlich über 100 Stunden mit einem Spiel zu befassen.
Überall nur noch riesige Open Worlds. Stalker 2 ist z.b ein Spiel ganz nach meinem Geschmack, aber durchgespielt hab ich es nicht. Wie so viele andere Spiele die eigentlich herrvoragend sind, aber einfach viel zu umfangreich.

Nach rund 40 Stunden verliere ich einfach das Interesse, egal wie gut das Spiel ist.

Die Spielzeit ist für mich nicht das Problem.
Gerne darf ein Spiel 80-100 Std. und länger sein, aber wenn diese Spielzeit aus aufgezwungener Passivität herrührt, dann ohne mich.
Ich schrieb ja, das z.B. ein Indiana Jones 14-16 Std. Laberei/Cutscenes beeinhaltet.

Ein Atomfall 15+ Stunden Gequatsche/Curscenes hat....sowas skippe ich dann halt konsequent weg, wenn das eigentliche Spiel mir soweit gut gefällt und Atomfall war einer der Highlights der letzten Zeit für mich und ich habe es in vielleicht 20-25 Std. durchgezockt (soviel Spiel steckt quasi in Atomfall)!

Ein AC:Valhalla habe ich mit allen DLCs durchgzockt. Ca. 200 Spielstunden und quasi ab der. 3-4 Spielstunde alle Dialoge geskippt, weil es einfach zu viel wurde. Das Spiel enthält rund 80 (!) Stunden Gequatsche/Curscenes...80 Stunden Spielfluss-Unterbrechner. 80 Stunden Passivität!!!

Nur zum Vergleich: eine Staffel Friends dauert nur 8-9 Std..... allein AC:Vallhalla enthält Gelaber/Cutscenes von 8-9 Staffeln Friends, das ist IRRE !!!




Eigenartigerweise sind Spiele wie Halls of Torment oder Vampire Survivor, oder Army of Ruin die Spiele des letzten Winters, welche sehr viel Zeit bei mir verschlungen hatten (jeweils 70-80 Std.), weil diese Spiele gut für "Zwischendurch" sind und daher immer wieder wenn mal Zeit ist gezockt werden können. Man kommt quasi sehr leicht und schnell rein ins Spiel und bleibt dann lange hängen.... so sollte jedes Spiel sein!

[Alter Sack]

Noch mal nachgeprüft:
Die Fernsehserie Friends hat 100 Staffeln mit 236 Episoden, welche jeweils 22 Minuten laufen.

Alle Staffeln zusammen beeinhalten laut CoPilot demnach ca. 86,5 Stunden.

Allein Assassins Creed Vallahalla enthält runde 80 Std. Passivität (Gequatsche und Cutscenes, wenn man sich alles anhört ohne zu skippen).

Ich glaube das beschreibt ganz gut, wie fundamental falsch das ist.

[Worf]

Jap, ich sags immer wieder. Je komplexer die Steuerung wird, desto deutlicher ist das Gamepad im Vorteil. Alleine durch das Design des Gamepads hat jeder Finger seinen Platz und nur wenige Tasten überhaupt zur Verfügung. Das sorgt erstmal für deutlich mehr struktur und Klarheit, was dann auch doppelbelegungen sehr einfach möglich macht.

Alleine die A/B/X/Y Tasten kann man super einfach dreifach belegen, indem man die zweite und dirette Belegung einfach daran knüpft, dass die linke oder rechte Schultertaste gedrückt sein muss. Das ist auch super einfach mit den Fingern zu bewerkstelligen, da es völlig unterschiedliche Bereiche des Pads sind. Auch mental ist es sehr einfach, weil du mit linker und rechter Schultertaste auch einen Kontextbezug schaffen kannst. z.B. rechte Schultertaste ist schlagen, aber rechte Schultertaste gedrückt halten und A/B/X/Y löst dann irgendwelche Aktionen aus, die sich auf Angriff beziehen. Gleiches mit rechter Schultertaste. Einmal gedrückt ist blocken. Gedrückt halten + A/B/X/Y ergibt dann defensive Aktionen oder Fähigkeiten. Ich glaube so ähnlich macht es God of War auch. Alles ist kontextbezogen und dadurch weißt du intuitiv welche Tasten du drücken musst ohne zu überlegen.

Auf ner Tastatur brauch ich ja schon alleine drei finger, um mich überhaupt in der Spielwelt zu bewegen und muss meistens auch noch eine der Bewegungstasten loslassen, um eine der anderen Tasten zu erreichen.

Eine Doppelbelegung der Tasten könnte man auf Tastatur z.B. mit gedrückthalten der Shift Taste realisieren, aber dann gleichzeitig andere Tasten zu drücken sorgt dafür, dass man die Hand weit auseinander spreizen muss, was auf Dauer unangenehm ist. Die Tastatur hat zwar theoretisch viel mehr Tasten als ein Gamepad. Aber praktisch bekommt man bequem erreichbar und gut strukturiert nur einen Bruchteil der Aktionen sinnvoll belegt.

Ich habs schon oft gesagt und ich sag es wieder. Ne Tastatur ist für Gaming eine totale Fehlkonstruktion. Mich wunders immer wieder, dass viele das nicht merken. Es ist und bleibt ne Tastatur. Die ist zum schreiben gemacht, und wird zum zocken zweckentfremdet. Kein Wunder dass das oft nicht funktioniert, wenn das Spiel mehr macht, als Laufen, sprinten und springen.

Nein, die Spiele sind nicht zu komplex. Ein aktuelles God of War geht trotz Kombos super einfach und flüssig von der Hand ohne Gehirn- oder Fingerakrobatik. Auf ner Tastatur würde ich hingegen komplett verzweifeln!. Kommt einfach mal damit klar, dass man für viele Games auch ein Gamepad braucht. Ich bin wohl einer der jüngeren hier, ich zocke seit 2000 aktiv am PC und nutze schon IMMER Gamepad und M+T und wähle je nach Bedarf. Das sollte einfach standard sein. Wer das nach 25+ Jahren Konsolenports nicht realisiert ist doch selbst schuld.

Für die meisten Games nutze ich das Gamepad, Maus und Tastatur nur für Shooter oder klicklastige Spiele wie Strategie und klassische RPGs.

Das liest und versteht sich ja alles ganz schlüssig. Da ich auch immer wieder Probleme mit der Belegung der Tasten habe, habe ich mit deinem Text im Hinterkopf mit mal Gears of War: Reloaded im Gamepass heruntergeladen. Also den Xbox Elite Wireless Controller in die Hand genommen und ins Abenteuer gestürzt. Ich muss sagen, du hast in allen Punkten recht.
Allerdings (und jetzt kommt das große ABER) kann ich mit dem Stick einfach nicht gescheit zielen. Vor allem, wenn es dann auch noch hektisch wird und Ziel sich bewegt. Sich bewegende Ziele kann ich mit dem Stick nicht verfolgen. Das bekommen meine Synapsen einfach nur mit der Maus hin. Ich weiß auch nicht, ob man das mit 59 Jahren dann noch mal gebacken bekommt :confused:
Ich mag mein Gamepad, aber wenn geschossen wird in einem Spiel ist und bleibt die Maus die erste Wahl. Leider hat man dann den Tastenwahn :mad:

[Dicker Igel]

Sich bewegende Ziele kann ich mit dem Stick nicht verfolgen. Das bekommen meine Synapsen einfach nur mit der Maus hin. Ich weiß auch nicht, ob man das mit 59 Jahren dann noch mal gebacken bekommt :confused:
Verstehe ich absolut. Der Kniff ist halt, dass man den Stick immer schön entspannt mit Gefühl nutzt, auch in hektischen Situationen. Das ist quasi dasselbe wie beim Schlagzeug spielen, da machen alle Extremitäten was anderes. Die Sticks müssen natürlich hochwertig sein, sonst wird es noch schlimmer. Und mensch, die 59 ist doch bloß 'ne Zahl, bin 6 Jahre hinter Dir und das läuft, üben, üben, üben :)

[redpanther]

Noch mal nachgeprüft:
Die Fernsehserie Friends hat 100 Staffeln mit 236 Episoden, welche jeweils 22 Minuten laufen.

Alle Staffeln zusammen beeinhalten laut CoPilot demnach ca. 86,5 Stunden.

Allein Assassins Creed Vallahalla enthält runde 80 Std. Passivität (Gequatsche und Cutscenes, wenn man sich alles anhört ohne zu skippen).

Ich glaube das beschreibt ganz gut, wie fundamental falsch das ist.

Das ist wie bei so vielem, wenn es gut gemacht ist, sind die Cutscenes hilfreich beim World Building und bringt Abwechslung ins Game.
Solange es nicht übertrieben viel ist und sinnlos, begrüße ich das.
Bei Pac-Man hätte es sicher keinen Sinn gehabt.

Auch deine Steuerprobleme kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Solange man Tasten nach belieben zuweisen kann, alles paletti.
Die Spiele sind halt oft komplexer als in den 80ern und 90er und brauchen mehr Tasten. Ich sehe da zumindest keinen Generellen Negativen Trend.

Negativ Beispiel, weil ich es gerade Spiele: Tainted Veil.
Cooles Game, aber man hat 3 Quickslots, hat aber nicht für jeden eine eigenen Taste, sondern muss sie Durchrotieren und kann dann nur den Ausgewählten nutzen.
Das müsste dir ja gefallen, denn sie haben eine Tastenbelegung eingespart.
Ist aber in der Praxis selten Dumm.
PS. bin auch mit dem C64 aufgewachsen.

[Lyka]

ich erinnere mal an FMV-Spiele der 90er Jahre, wie Phantasmagoria. Die haben Leute auch gekauft. Oder visual Novels, die noch immer gerne gekauft werden.

[redpanther]

Das stimmt, aber das war hat das genre, ich glaube der alte Sack meint, das "alle" Games mittlerweile mit Cutscenes verseucht sind.

Die Quantic Dreams Games sollte er dann besser nicht spielen, obwohl ihm dann einige der imho Besten Games ever entgehen.

[Iscaran]

Nur zum Vergleich: eine Staffel Friends dauert nur 8-9 Std..... allein AC:Vallhalla enthält Gelaber/Cutscenes von 8-9 Staffeln Friends, das ist IRRE !!!

Man kann es auch so sehen - es gibt Menschen die sehen freiwillig "Friends", statt AC:Valhalla :-)

[Döner-Ente]

Das stimmt, aber das war hat das genre, ich glaube der alte Sack meint, das "alle" Games mittlerweile mit Cutscenes verseucht sind.

Die Quantic Dreams Games sollte er dann besser nicht spielen, obwohl ihm dann einige der imho Besten Games ever entgehen.


Es gibt solche und solche Cutscenes.
Solche, die entweder die Story voran bringen, dem Spiele neue Aufgaben geben, Beziehungen zwischen Charakteren voran bringen bzw. vertiefen oder notwendiges Hintergrundwissen über die Spielwelt vermitteln - und das ganze aber relativ kompakt und auf den Punkt kommend.
Da lausche ich dann auch gerne jeder Cutscene und drücke nichts weg.

Und dann gibt es solche, die einem mit endlosen Gelaber und ausufernder, eigentlich irrelevanter "Lore" und zehntausend Details ohne jegliche Relevanz zu Tode quatschen. Da habe ich mittlerweile auch keine Geduld mehr für und denke mir "Mann, nu kommt endlich aufn Punkt".
Da fällt mir aus der jüngeren Zeit als Negativbeispiel Horizon: Forbidden West ein.

[DrFreaK666]

...Steuerungsverkomplizierung bis zur Unspielbarkeit
Sorry, aber ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen. Die Spiele sind mit einem Controller spielbar. Wüsste nicht, dass man da 83 Knöpfe oder Tastenkombinationen zur Verfügung hätte.
Sogar ein Flight Simulator kann man per Controller spielen und das hatte damals wirklich sehr viele Tasten benötigt (Glaube Falcon 4.0 war da ein extremes Negativ-Beispiel).
Auch mal ein Vergleich zu UFO und X-Com mit der UE3-Engine: Die Befehlsleiste bei UFO ist für heutige Standards total überkompliziert; für mich werden die Spiele so leider total ungenießbar.
Und die neueren kann man (du ahnst es schon) auch mit Controller spielen

Spiele, die mich zur Passivität zwingen

Damit sind die ständigen Spieleunterbrechungen durch Cutscenes, Dialoge, etc. gemeint.
Ich komme aus der Zeit, wo Spiele direkt gespielt wurden und Cutscenes die Belohnung fürs durchspielen am Ende des Spiels waren...

Welche Zeit meinst du da? Die 80er? In den Neunzigern waren gerenderte Cutscenes der absolute Oberhammer. Da muss man nur auf die Playstation 1 schauen und dort besonders die Square-Spiele.
Half-Life 1 hatte Cutscenes zwar ingame, aber die konnte man auch nicht skippen (was heutzutage eigentlich Standard ist).
Schon in Wing Commander 1 gibt es Cutscenes, die man nicht skippen konnte. Das wollte man bei der CD-ROM Version aber auch gar nicht (schau mal: Sprachausgabe! :eek:).
Phantasmagoria bestand zu einem großen Teil aus Cutscenes, da sie die Story trugen.
C&C hatte Cutscenes, die heutzutage kultiger Trash sind.
Lands of Lore 2 hatte Cutscenes.
Damals war das allerdings "voll cool". Heutzutage skippe ich Cutscenes, wenn sie mich nicht interessieren. Früher ging das nicht

[Exxtreme]

Welche Zeit meinst du da? Die 80er? In den Neunzigern waren gerenderte Cutscenes der absolute Oberhammer. Da muss man nur auf die Playstation 1 schauen und dort besonders die Square-Spiele.
Half-Life 1 hatte Cutscenes zwar ingame, aber die konnte man auch nicht skippen (was heutzutage eigentlich Standard ist).


Nur hatte HL1 ca. 30 Minuten an Zwischensequenzen insgesamt. Heutige Spiele haben oft zig Stunden.

[DrFreaK666]

Nur hatte HL1 ca. 30 Minuten an Zwischensequenzen insgesamt. Heutige Spiele haben oft zig Stunden.
Toll, jetzt hast ein Spiel ausgesucht. Heutzutage gibt es immer noch viele Spiele, die wenig Cutscenes haben. Wenn man nur die Exxtreme-Beispiele nennt :biggrin:, dann hilft das nicht weiter.
Boomer-Shooter z.B.. Da gehts nur ums Ballern.
Schon Final Fantasy und Konsorten auf SNES hatte ewiges Gelaber, das man nicht vollständig skippen konnte.
Früher war alles besser? Mitnichten

[Lurtz]

Jap, ich sags immer wieder. Je komplexer die Steuerung wird, desto deutlicher ist das Gamepad im Vorteil.
Wenn man von Actiongenres spricht vielleicht.

Alleine durch das Design des Gamepads hat jeder Finger seinen Platz und nur wenige Tasten überhaupt zur Verfügung. Das sorgt erstmal für deutlich mehr struktur und Klarheit, was dann auch doppelbelegungen sehr einfach möglich macht.
Spiel mal Silksong, wo eine der wichtigsten Funktionen auf Hoch + R1 liegt ;D

Nein, die Spiele sind nicht zu komplex. Ein aktuelles God of War geht trotz Kombos super einfach und flüssig von der Hand ohne Gehirn- oder Fingerakrobatik. Auf ner Tastatur würde ich hingegen komplett verzweifeln!. Kommt einfach mal damit klar, dass man für viele Games auch ein Gamepad braucht. Ich bin wohl einer der jüngeren hier, ich zocke seit 2000 aktiv am PC und nutze schon IMMER Gamepad und M+T und wähle je nach Bedarf. Das sollte einfach standard sein. Wer das nach 25+ Jahren Konsolenports nicht realisiert ist doch selbst schuld.
Ich habe Ragnarök lieber mit M+T gespielt. Den Vorgänger fand ich mit beiden Eingabemethoden schwer zu beherrschen.

[Gynoug MD]

Interessanter Thread!
Ich werfe dazu den relativ kleinen (und etwas konsoligeren) Titel SHINOBI: Art of Vengeance in die Runde.
Als Sega-/Shinobi-Fan der ersten Stunde freute ich mich wie blöde auf dieses, hoffentlich geradlinige, Remaster/Remake/wasweissich.
Top-Grafik/-Sound, mit die besten Animationen in diesem Bereich, Joe Musashi in coolster Iteration, eigentlich fluffiges Gameplay, 1a Bewertungen etc..
Aber dann: man wird förmlich zugeschissen mit unterbrechendem Gelaber, irgendwelchen Shops für 38475 Updates und komplett überladen mit einer Move-Liste wie in Streetfighter 6, zzgl. JumpSchwebeDash+CO Kombi-Generve.
:facepalm:

[redpanther]

okay, und nun? Ist das die Regel oder die Ausnahme der Regel?
Oder gibts viele verschiedene Schattierungen und nicht nur gut/schlecht?

[DrFreaK666]

okay, und nun? Ist das die Regel oder die Ausnahme der Regel?
Oder gibts viele verschiedene Schattierungen und nicht nur gut/schlecht?

Was er schlecht findet, können andere wiederum gut finden. Die Wertungen zu Shinobi sind ja überwiegend positiv

[Exxtreme]

Toll, jetzt hast ein Spiel ausgesucht.
HL1 hast du ausgesucht. :tongue:

Ach ja, HL2 hat 1,5 Stunden an Zwischensequenzen und selbst Wing Commander 3 hat 2 Stunden. Heutige Spiele können auch das 50-fache an Zwischensequenzen haben. Baldur's Gate 3 hat angeblich sogar 174 Stunden.

[MisterMigoo]

Sorry, aber ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen. Die Spiele sind mit einem Controller spielbar. Wüsste nicht, dass man da 83 Knöpfe oder Tastenkombinationen zur Verfügung hätte.
Da hast du schon lange kein Spiel mehr mit Controller gespielt. Die sind mittlerweile auch komplett überfrachtet. Nicht nur mit Tasten, sondern auch Doppelt- und Dreifachbelegungen.
Oft einfach nur, weil man glaubt es sich nicht leisten zu können, auf Features zu verzichten. Also wird alles blind reingekloppt.

[hellibelli]

Für mich hatte Cyberpunk 2077 zu viele Tasten.
Habe es 3x angefangen und dann für mich erkannt, ist nicht das passende Game für mich.
Könnte da noch eine ganze Menge andere Titel aufzählen aber ja gebe den Thread-Starter in vielen Punkten recht.

[Dicker Igel]

Cyberpunk hatte ich erst für die PS4Pro, das lief aber nicht run, Refund -> PC-Version und die zocke ich so wie Lyka es hält: Maus perpedes, Rest Pad. Finde da die Pad-Steuerung eher gruselig.

[DrFreaK666]

Ach ja, HL2 hat 1,5 Stunden an Zwischensequenzen und selbst Wing Commander 3 hat 2 Stunden. Heutige Spiele können auch das 50-fache an Zwischensequenzen haben. Baldur's Gate 3 hat angeblich sogar 174 Stunden.
Du vergleichst ein Rollenspiel-Schwergewicht mit einer Space-Opera? Tetris hatte sogar fast gar keine Zwischensequenzen auf dem GB. ^^
Wie viel Story hat WC3 denn im Vergleich zu BG3?
Wenn dann ist der Vergleich zu Baldur´s Gate 2 berechtigt: Unmengen an Text und Dialogen, aber schnöde vorgesetzt. Dann lieber die Sequenzen in Baldur´s Gate 3 mit "echten" Charakteren.

Und wenn man sowas nicht mag, dann gibt es bestimmt ein Indie-Titel, das dern Ansprüchen entspricht

Da hast du schon lange kein Spiel mehr mit Controller gespielt...
Da ich eine Xbox habe, ist das eher unwahrscheinlich ^^
83 Button-Kombinationen sind wir bisher aber nicht aufgefallen, um ehrlich zu sein ;)

[Exxtreme]

Du vergleichst ein Rollenspiel-Schwergewicht mit einer Space-Opera? Tetris hatte sogar fast gar keine Zwischensequenzen auf dem GB. ^^
Wie viel Story hat WC3 denn im Vergleich zu BG3?
Wenn dann ist der Vergleich zu Baldur´s Gate 2 berechtigt: Unmengen an Text und Dialogen, aber schnöde vorgesetzt. Dann lieber die Sequenzen in Baldur´s Gate 3 mit "echten" Charakteren.


Der Punkt ist, es ist über die Zeit immer mehr geworden. Und sehr viele Zwischensequenzen sind halt eine Zwangspassivität in Spielen. Ich denke, das ist es was stört.

[Blase]

Wenn dann ist der Vergleich zu Baldur´s Gate 2 berechtigt: Unmengen an Text und Dialogen, aber schnöde vorgesetzt. Dann lieber die Sequenzen in Baldur´s Gate 3 mit "echten" Charakteren.

Halte ich für einen wichtigen Punkt. Was wir früher™ für Unmengen an Text gelesen haben... das kann ich heute nicht mehr machen. Hätten Sie früher diese Textwände wie heute inszeniert... so einige Rollenspiel Schwergewichte hätten schon vor Jahrzehnten Videos in vergleichbaren Längen gehabt, wie das heute der Fall ist. Über diese Entwicklung bin ich persönlich sehr froh. Textwände zu lesen, und seien sie noch so gut beschrieben, hält mich nicht bei Laune :redface:

MfG Blase

[DrFreaK666]

Der Punkt ist, es ist über die Zeit immer mehr geworden. Und sehr viele Zwischensequenzen sind halt eine Zwangspassivität in Spielen. Ich denke, das ist es was stört.

Dann sind das eben keine Spiele für "Alter Sack" und dann sollte er sie nicht spielen. Es gibt unzählige Spiele, die stattdessen gespielt werden können.
Ich kauf mir auch keine Spiele mit Anime-Figuren und komme dann auf die Idee zu sagen: Das gabs in den 90ern nicht so viel für PC.
Ich kauf mir das einfach nicht und spiele stattdessen was anderes.

[Ridcully]

Gut gewählte Beispiele vom Threadstarter. Zocke gerade wieder W3 und die Steuerung ist furchtbar. Aber eben nicht so schlimm wie RDR2 .

Gibt aber auch viele moderne spiele die eine extrem eingängige Steuerung haben ohne simpel zu sein . Hades z.B.

[KhanRKerensky]

Halte ich für einen wichtigen Punkt. Was wir früher™ für Unmengen an Text gelesen haben... das kann ich heute nicht mehr machen. Hätten Sie früher diese Textwände wie heute inszeniert... so einige Rollenspiel Schwergewichte hätten schon vor Jahrzehnten Videos in vergleichbaren Längen gehabt, wie das heute der Fall ist. Über diese Entwicklung bin ich persönlich sehr froh. Textwände zu lesen, und seien sie noch so gut beschrieben, hält mich nicht bei Laune :redface:

MfG Blase
Sprachausgabe ist imo überbewertet: Eins der besten Rollenspiele der letzten Jahre war meiner Meinung nach Drova. Indie, 2D und nur Text. Hat auch Vorteile: Text lässt sich viel einfacher ändern oder erweitern. Ein VA neu einzuladen ist deutlich aufwändiger und teilweise wegen Verfügbarkeit auch gar nicht möglich. Guild Wars 2 hatte da in den letzten Jahren Probleme gehabt und die Vertonung war unvollständig zum Release. Da fehlte dann die Stimmen von zwei Story-NPCs und des Spieler-/Hauptcharakters (!) in einer Rassen/Geschlecht Kombination. Und da alle Story-Dialoge wegen Multiplayer synchronisiert werden und nicht übersprungen werden können muss man mitlesen und dann warten bis das imaginäre Soundsample durch ist und die nächste Zeile triggert.

Ich bin da aber eindeutig in der Minderheit. Fallout 76 hatte den Mut im initialen Release kaum NPCs zu haben und das Worldbuilding war in großen Teilen in Terminals als Text oder kurzen Sprachaufzeichnungen und musste dann vom Spieler selbst zusammengepuzzelt werden. Die Leute sind daran vorbeigerannt und haben dann das Spiel für die Leere kritisiert. Als ob es nicht mehr als genug valide Punkte gäbe das Spiel zu zerreissen. Gibt jetzt aber Youtuber die den ganzen Kram im Kontext vorlesen. Der vertonte Lore-Dump ist also beliebt.

[msilver]

HL1 hast du ausgesucht. :tongue:

Ach ja, HL2 hat 1,5 Stunden an Zwischensequenzen und selbst Wing Commander 3 hat 2 Stunden. Heutige Spiele können auch das 50-fache an Zwischensequenzen haben. Baldur's Gate 3 hat angeblich sogar 174 Stunden.
Muss zugeben, Wing Commander war geil, gerade wegen der Sequenzen. Dagegen andere Games, die eh keinen Wert haben, bei solchen Dingen und es nur nervt, Text eingeblendet wird etc.

[Alter Sack]

Habe jetzt Redfall durch und hat mir sehr gut gefallen.
Arkane als Entwickler hatten hier ein Koop-Spiel gebaut, welches jedoch perfekt im Singleplayer durchspielbar ist. Arkane hätten sich den Koop komplett schenken können, den der ist anscheinend das große Problem, bzw. die Erwartung der Spieler an den Koop.

Gerade mit Warhammer Darktide angefangen und mir fallen direkt zwei Dinge auf:
Überladung des Gameplay durch zu viele mögliche Aktionen (wegschubsen der Gegner, dodgenzum ausweichen der Angriffe, etc.).
Was zum F*** soll das schon wieder?! Wer wird bei einem schnellen Gefecht innehalten und sich überlegen, ob er einen Angriff per Dodge ausweichen soll, oder mit der Waffe die Gegner wegschubst?!
Bin gespannt, ob es Darktide durchzocke, da auch hier der Fokus der Entwickler auf Koop liegt

und da sind wir schon bei Problem Nr. 2: KOOP
NEIN, ich will nicht Koop spielen, habe ich nie - werde ich nie.
Ich spiele morgens um 7:30, dann auch mal um 12:00 und dann auch mal 15:00... da will ich nicht auf Freundes-Suche gehen...ich will nur zocken. Kann das denn so schwierig zu verstehen sein?!
Genau wie das zuvor gezockte Redfall ist das soeben angefangene Darktide auf Koop ausgerichtet, den leider fehlt es dem Spielemarkt an grafisch aufwendigen Firstperson Shootern.

Denken die Entwickler wirklich, dass die Welt neben Left4Dead noch weitere Koop-Spiele braucht, die gefühlt im Sekundentakt rauskommen?

Es gab in der Vergangenheit so viele Games, wo ich mir dachte: geil...aber leider PvPvE oder Koop-Ausrichtung und dann ging das Geld halt nicht in diese Spiele.

Mir ist klar, dass in der heutigen Welt voller 31er Singles (ich bin seit 25 Jahren verheiratet, kann da also nicht mitreden) der Fokus der Menschen auf sog. Freundschaften liegt...aber deshalb muss doch nicht gefühlt jedes zweite Spiel einen Multiplayer oder Koop haben, oder?!

Kann der Entwickler sich nicht einfach den Koop schenken, solche Spiele als Singleplayer rausbringen und die Spiele entweder günstiger, oder umfangreicher machen?
Mich würde zudem mal interessieren, wieviel Prozent der Spieler sowas wie Darktide, Redfall oder Borderlands sowieso nur im Singleplayer spielen und ob der Koop von der Entwicklungszeit daher Verschwendung ist.

[DrFreaK666]

Koop ist kein "Problem".
Wenn du damit nichts anfangen kannst, dann ist das dein Problem.
Unzählige Menschen spielen täglich problemlos im Koop

[Alter Sack]

Koop ist kein "Problem".
Wenn du damit nichts anfangen kannst, dann ist das dein Problem.
Unzählige Menschen spielen täglich problemlos im Koop

Warum ist Koop kein Problem?

[Colin MacLaren]

Allerdings (und jetzt kommt das große ABER) kann ich mit dem Stick einfach nicht gescheit zielen. Vor allem, wenn es dann auch noch hektisch wird und Ziel sich bewegt. Sich bewegende Ziele kann ich mit dem Stick nicht verfolgen.

Kontrolfreeks auf den rechten Stick und so ein Schaumstoffring um den Stick, dafür die Sensitivität bisschen hoch. So kann auch ein Gamepadkrüppel wie ich zumindest für Singleplayer-Games noch gut genug zielen.

Halte ich für einen wichtigen Punkt. Was wir früher™ für Unmengen an Text gelesen haben... das kann ich heute nicht mehr machen. Hätten Sie früher diese Textwände wie heute inszeniert... so einige Rollenspiel Schwergewichte hätten schon vor Jahrzehnten Videos in vergleichbaren Längen gehabt, wie das heute der Fall ist. Über diese Entwicklung bin ich persönlich sehr froh. Textwände zu lesen, und seien sie noch so gut beschrieben, hält mich nicht bei Laune :redface:

MfG Blase

Mit geht es tatsächlich andersherum. Ich lasse Untertitel einblenden und skippe durch, ich lese halt viel schneller als die Sprecher sprechen. Daher ist mir sowas wie Pathfinder auch so extrem positiv in Erinnerung geblieben, während ein Cutscene-Monster wie FF16 eher anstrengend war.

[Florida Man]

[U]Für mich haben aktuelle Spiele genau zwei große Probleme:
Ich unterschreibe das zu 100%. Moderne Spiele schwatzen zu viel, die haben zu viele Mechaniken. Mich stört auch noch träge Steuerung, die "Masse" simulieren soll. Es sind genau diese Gründe, warum ich kaum moderne Spiele kaufe (und noch viel seltener gerne Spiele).

[Alter Sack]

Koop ist kein "Problem".
Wenn du damit nichts anfangen kannst, dann ist das dein Problem.
Unzählige Menschen spielen täglich problemlos im Koop

Bzw. schaue mir gerade das Review von Darktide an.

Spule hier mal auf Min. 9:30
Der Kollege sagt es ja direkt: "nicht wundern, ich bin hier mit Bots unterwegs, weil ich morgens um 8 Uhr spiele"

https://www.youtube-nocookie.com/embed/GVO7cGxzwxY?playlist=GVO7cGxzwxY&autoplay=1&iv_load_policy=3&loop=1&start=

[Alter Sack]

Ich unterschreibe das zu 100%. Moderne Spiele schwatzen zu viel, die haben zu viele Mechaniken. Mich stört auch noch träge Steuerung, die "Masse" simulieren soll. Es sind genau diese Gründe, warum ich kaum moderne Spiele kaufe (und noch viel seltener gerne Spiele).

Ich zocke mich gerade durch den Gamepass und kann das bestätigen.
Man fängt ein AAA Titel an und es kommt erst mal richtig viel Arbeit und Warterei auf einen zu.
Heutzutage scheint es gerade großen Studios schwer zu fallen, Komplexität in Spielen aus einfachen Gameplay-Mechaniken zu erschaffen.

Ich finde wirklich viele Spiele sehr interessant und auch die Welt und Maps oft sehr gut gemacht, aber dann versauen es die Entwickler mit einer nervigen und belanglosen Story, die ich nicht brauche. Die sollen bitte die Story und das dazugehörige Gelaber auf ein Minimum reduzieren, oder besser noch komplertt weglassen.

Wenn ich Skat, Doppelkopf oder Schach spiele, brauche ich doch auch keine "Story" oder überb ordend komplexe "Steuerung".

[Filp]

Vielleicht einfach Spiele spielen die dir liegen, statt zu verlangen, dass alle Spiele auf dich zugeschnitten sein müssen? ;D

[Lyka]

Ich persönlich habe vor Jahren schon akzeptiert, dass gewisse Genres gar nichts für mich sind. Gerade im Rahmen des Gamepasses kann man das ja gut antesten (oder alle paar Jahre mal ein unerwünschtes Genre neu testen, ob es jetzt gefällt). Redfall hatte ich getestet und fand es sehr leer und schlecht programmiert. Ob jetzt eine Verbesserung vorhanden ist, kann ich nicht sagen, weil ich mich nicht nochmal dem aussetzen will.

Und Koop ist nun einmal sehr beliebt, siehe spätestens seit Serious Sam. Dass man bewusst ein Spiel spielt, das man eigentlich gar nicht mag und es dann runtermacht, das klingt wirklich nach "Ich suche Probleme, wo keine sind". Ich schau ja auch keine romantischen Historiendramas an und finde sie schlecht.

[Disconnected]

Was mich nervt, ist, dass man überall RPG-Elemente reinstopfen muss. Es geht fast nichts mehr ohne XP, Skilltree, Loot, etc. Wenn ich sowas will, spiele ich ein RPG (was ich meistens nicht will), aber keine Shooter.

[Exxtreme]

Dann sind das eben keine Spiele für "Alter Sack" und dann sollte er sie nicht spielen. Es gibt unzählige Spiele, die stattdessen gespielt werden können.
Ich kauf mir auch keine Spiele mit Anime-Figuren und komme dann auf die Idee zu sagen: Das gabs in den 90ern nicht so viel für PC.
Ich kauf mir das einfach nicht und spiele stattdessen was anderes.

Der Punkt ist, man weiss oft vorher halt nicht ob ein Spiel plötzlich "soulslike" ist und viel Gequatsche hat wenn die Vorgänger sowas nicht hatten. Doom:The dark ages ist ein gutes Beispiel für sowas. Die früheren Teile waren halt Ballern, Geschossen ausweichen und ab und zu eine kleine Zwischensequenz. Jetzt hast du zwei Kinofilme drin und dieses "soulslike" grüne/rote-Attacke-Dingens ist auch dabei.

[Döner-Ente]

Ich lasse Untertitel einblenden und skippe durch, ich lese halt viel schneller als die Sprecher sprechen.

Ich auch, und vermutlich die meisten Menschen (?). Deswegen sind gut geschriebene Dialoge und Charaktere welche, bei denen ich ersteres nicht tue, obwohl es "effizienter" wäre.

[Lyka]

Was mich nervt, ist, dass man überall RPG-Elemente reinstopfen muss. Es geht fast nichts mehr ohne XP, Skilltree, Loot, etc. Wenn ich sowas will, spiele ich ein RPG (was ich meistens nicht will), aber keine Shooter.

ich finde das eigentlich sehr gut, wenn die Skilltrees echte Boni bringen und nicht 10 Level á "3,4% mehr Angriffsgeschwindigkeit". Aufleveln ist halt oft das, was in Spielen den Kick bringt, das Gefühl von Wachstum erzeugt.

[Filp]

Der Punkt ist, man weiss oft vorher halt nicht ob ein Spiel plötzlich "soulslike" ist und viel Gequatsche hat wenn die Vorgänger sowas nicht hatten. Doom:The dark ages ist ein gutes Beispiel für sowas. Die früheren Teile waren halt Ballern, Geschossen ausweichen und ab und zu eine kleine Zwischensequenz. Jetzt hast du zwei Kinofilme drin und dieses "soulslike" grüne/rote-Attacke-Dingens ist auch dabei.

Es gibt diese eine Erfindung, ich glaub sie heißt Internet und da kann man sich ausgiebig über Spiele informieren, bevor man sie kauft...

[DrFreaK666]

Bzw. schaue mir gerade das Review von Darktide an.

Spule hier mal auf Min. 9:30
Der Kollege sagt es ja direkt: "nicht wundern, ich bin hier mit Bots unterwegs, weil ich morgens um 8 Uhr spiele"

https://www.youtube-nocookie.com/embed/GVO7cGxzwxY?playlist=GVO7cGxzwxY&autoplay=1&iv_load_policy=3&loop=1&start=

Und wo ist das Problem wenn Bots an deiner Seite kämpfen? Das gab's schon in Half-Life 1 zeitweise, wenn Barney z.B. half, oder später in Daikatana (wenn auch schlecht umgesetzt)

Vielleicht einfach Spiele spielen die dir liegen, statt zu verlangen, dass alle Spiele auf dich zugeschnitten sein müssen? ;D

Glaube auch langsam, dass er sich als MIP (most important person) sieht.
Die Welt dreht sich halt nicht um ihn.

Chinesen kochen für mich auch nicht plötzlich mediterran, weil mir das am besten schmeckt und chinesisch eher weniger.

[Alter Sack]

Der Punkt ist halt, dass Spiele, die für mich potentiell interessant sind, halt durch die genannten Mechaniken absolut nervig werden.

Man stelle sich nur mal vor ein Super-Mario-Bros von 1985 oder Sonic-the-Hedgedog von 1991 würden heute so rauskommen....die Spielemeilensteine, die ich damals aus Geldmangel als Kind im Technikmarkt gezockt habe, wäre nicht mehr so knackig und süchtigmachend.

Man ist auch früher direkt ins Hauptmenü und von da aus sofort im Spiel gewesen (siehe z.B. auch Turrican 1/2). Heute bekommt man beim Spielstart so wie bei Filmen auch erstmal 5-10 Logos (Nvidia, Gemaengine, etc.) reingeballert (ca. 1 min), darf sich die Steuerung/Grafik feinjustieren (5-10 min) und beim ersten Spielstart mit den sog. Spielgrundlagen beschäftigen.

Bei GoW5 war der "Übungslevel" - also der erste Level, der nur dazu da ist, die sog. Gameplaymechaniken eines SHOOTERS (!!!) zu erklären - ca. 30-45 min. lang..... ECKELHAFT!

[Alter Sack]

Und wo ist das Problem wenn Bots an deiner Seite kämpfen? Das gab's schon in Half-Life 1 zeitweise, wenn Barney z.B. half, oder später in Daikatana (wenn auch schlecht umgesetzt)

Im genannten Beispiel Half Life 2 sieht es so aus (habe CoPilot befragt):
Hauptstory: ca. 13 Std.
Davon je nach Spielstiel 5-10% mit Barney (40-80 min).

Ganz anders bei Spielen wie GoW, Darktide oder COD-Singleplayer, wo quasi fast permanent KI-Mitspieler an deiner Seite mitkämpfen.

Ich brauche das nicht; möchte das Spiel in eigenem Tempo spielen und nicht wie in COD das Gefühl haben, dass NPC Mitspieler einem die Kills "klauen" (vom ständigen Reingelaber der NPC Mitspieler mal ganz zu schweigen).

[DrFreaK666]

Man ist auch früher direkt ins Hauptmenü und von da aus sofort im Spiel gewesen (siehe z.B. auch Turrican 1/2). Heute bekommt man beim Spielstart so wie bei Filmen auch erstmal 5-10 Logos (Nvidia, Gemaengine, etc.) reingeballert (ca. 1 min), darf sich die Steuerung/Grafik feinjustieren (5-10 min) und beim ersten Spielstart mit den sog. Spielgrundlagen beschäftigen.

Früher hatte man ewige Ladezeiten. Turrican war nicht in wenigen Sekunden geladen wie Spiele heutzutage mit einer schnellen SSD.
Turrican 2 hatte übrigens ein Intro im Comic-Stil. Nachdem es vorbei war, wurde nochmal geladen

Ich brauche das nicht
Dann spiele das nicht

[Alter Sack]

Früher hatte man ewige Ladezeiten. Turrican war nicht in wenigen Sekunden geladen wie Spiele heutzutage mit einer schnellen SSD.
Turrican 2 hatte übrigens ein Intro im Comic-Stil. Nachdem es vorbei war, wurde nochmal geladen

Alles kein Vergleich zu dem Schwachsinn, der heute drin ist.

[Filp]

Im genannten Beispiel Half Life 2 sieht es so aus (habe CoPilot befragt):
Hauptstory: ca. 13 Std.
Davon je nach Spielstiel 5-10% mit Barney (40-80 min).

Ganz anders bei Spielen wie GoW, Darktide oder COD-Singleplayer, wo quasi fast permanent KI-Mitspieler an deiner Seite mitkämpfen.

Ich brauche das nicht; möchte das Spiel in eigenem Tempo spielen und nicht wie in COD das Gefühl haben, dass NPC Mitspieler einem die Kills "klauen" (vom ständigen Reingelaber der NPC Mitspieler mal ganz zu schweigen).
Das ist aber vorher bekannt, dass diese Spiele so sind, wo nimmst du deinen Anspruch her, dass diese Spiele auf deine Bedürfnisse angepasst gehören? Millionen Spieler lieben Coop. Ich bin da auch kein großer Fan von, aber dann spiele ich diese eben auch nicht.

Eigentliich gehört das doch alles eher hier hin:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=494180
Wobei "Ich werde alt und merke es nicht!" besser passen würde.

[DrFreaK666]

Alles kein Vergleich zu dem Schwachsinn, der heute drin ist.

Klar. Hab früher in den 64er Heften geblättert während geladen wurde. Besonders schlimm war es wenn das Spiel auf mehreren Disketten verteilt war: Ladezeiten ohne Ende. Natürlich weniger schlimm als Logos 1x beim Start :rolleyes:
Und bei PCGamingWiki gibt es oft Tips, wie man die Logos schnellstmöglich überspringen kann

[Disconnected]

ich finde das eigentlich sehr gut, wenn die Skilltrees echte Boni bringen und nicht 10 Level á "3,4% mehr Angriffsgeschwindigkeit". Aufleveln ist halt oft das, was in Spielen den Kick bringt, das Gefühl von Wachstum erzeugt.

Ja, aber warum genau muss es das gefühlt in *jedem* Spiel geben? Genauso wie dieser Open World Sammelkram.

Hier mal ein hinkender Vergleich: Was, die Pizza schmeckt Dir nicht? Ich habe aber doch gerade alle Zutaten, die ich in der Küche finden konnte, draufgelegt.

Auf Deutsch: die meisten modernen Spieleentwickler glauben, je mehr Faetures sie in ein Spiel reinpressen, desto besser wird es.

[DrFreaK666]

Es gibt noch genug simple Spiele. Die kosten halt keine Millionen in der Entwicklung.
Sprich: Einfach mal bei Indie-Entwicklern nachschauen

[Filp]

Hier mal ein hinkender Vergleich: Was, die Pizza schmeckt Dir nicht? Ich habe aber doch gerade alle Zutaten, die ich in der Küche finden konnte, draufgelegt.

Eher wird doch hier gemeckert, dass auf der Speisekarte mehr als nur deine Lieblingspizza steht ;)

[Disconnected]

Nö, dann eher, dass es alle Pizzen auf der Speisekarte nur mit einer Zutat gibt, die ich nicht mag und ich sie nicht weglassen kann.

[Exxtreme]

Es gibt diese eine Erfindung, ich glaub sie heißt Internet und da kann man sich ausgiebig über Spiele informieren, bevor man sie kauft...

Dazu müssten im Internet auch die nötigen Informationen über ein Spiel stehen, die man selbst als wichtig erachtet. Und das tun sie oft halt nicht bzw. erst nach einigen Wochen nachdem einige Leute die Spiele komplett durchgespielt haben und diese wichtigen Dinge auch erwähnen. Und dummerweise sind viele dieser Infos auch nicht unbedingt in geschrieben Spiele-Reviews drin sondern in YT-Videos. Und da läuft man wiederum Gefahr, dass man sich das halbe Spiel durchspoilert.

Sprich, das ist keine tolle Lösung das Internet durchzuforsten.

[DrFreaK666]

Nö, dann eher, dass es alle Pizzen auf der Speisekarte nur mit einer Zutat gibt, die ich nicht mag und ich sie nicht weglassen kann.
Du musst da ja nicht essen gehen. Kaufst ja auch keine Spiele von einem Publisher, wenn dir die Spiele nicht schmecken.

...Sprich, das ist keine tolle Lösung das Internet durchzuforsten.
Besser als nur zu meckern

[Filp]

Nö, dann eher, dass es alle Pizzen auf der Speisekarte nur mit einer Zutat gibt, die ich nicht mag und ich sie nicht weglassen kann.
Dann wären ja alle Spiele gleich und das ist nicht der Fall ;)

[Disconnected]

Gefülht sind sie das aber mehr oder weniger, zumindest im AAA-Bereich: irgendein 3rd-Person Open World, mit Skilltree, Loot, XP, Crafting, Türme klettern, Stealth (also irgendwo unsichtbar im kniehohen Gras hocken) und am besten noch UE5 im Standard Preset. Ob das nun Horizon, God of War, Assassins Creed, Tomb Raider oder sonstwie heißt, für mich ist das mittlerweile alles das Gleiche. Umso bedauerlicher, weil die Vorgänger dieser Titel eigentlich alle ziemlich unterschiedlich waren.

[Lehdro]

Gerade mit Warhammer Darktide angefangen und mir fallen direkt zwei Dinge auf:
Überladung des Gameplay durch zu viele mögliche Aktionen (wegschubsen der Gegner, dodgenzum ausweichen der Angriffe, etc.).
Was zum F*** soll das schon wieder?! Wer wird bei einem schnellen Gefecht innehalten und sich überlegen, ob er einen Angriff per Dodge ausweichen soll, oder mit der Waffe die Gegner wegschubst?!
Klingt nach einem Skillissue. Die Skills musst du dir erarbeiten: Welche Mechanik wann anzuwenden ist und wie gut du darin bist. Gibt verschiedene Klassen & Builds bei denen jeweils leicht andere Sachen im Fokus stehen.
Davon ab ist Darktide ein Spiel mit einem verdammt niedrigem Skillfloor, aber auch einen gewaltigen Skillceiling, sprich der Unterschied zwischen einem "schlechten" und einem "guten" Spieler ist gigantisch. Dazu kommt noch der Fakt das Spielmechanik (=was du tust) nicht alles ist, Team Positionierung/Koordination und das Wissen von Animationen, AI und Prioritäten kommt noch dazu. Das alles in einem fast-paced Hack & Slash Shooterhybriden verpackt mit dichter Atmosphäre im 40K Universum.

Overall hat Darktide durch den Fokus auf die Spielerfähigkeiten und der simplen Steuerung eigentlich eine sehr niedrige Einstiegsschwelle, gerade was Komplexität angeht: Die entsteht nicht durch die reine Fülle der Interaktionen, sondern deren Beziehungen untereinander und das Spieltempo bzw. der Gegner.
Die Steuerung ist wirklich simpel und keins deiner negativ Beispiele:
WASD + Sprint + Crouch + Jump als Basis
Richtungstaste + Jump = Ausweichen
Crouch + Sprint = Slide
Jede Waffe hat min. 2 Modi, maximal 3:
Melee hat light/Heavy attack (linke MT je nach Dauer) und rechte Maustaste ist Block (Block halten + linke Taste ist Pushen) + einen eigene Special Action mit extra Taste
Ranged hat Feuern/Zielen mit linker/rechter MT + Special Action mit extra Taste
Ansonsten hast du noch deine Skilltaste und Blitz/Granaten etc mit einer anderen Taste. Dann noch dein Inventar bzw Waffen (1= melee, 2 = Ranged, 3 = Stim, 4 = heal/muni, 5 = auspex).
Waffenwechsel zwischen melee und ranged = extra Taste
Gegner Taggen = extra Taste

Das wars auch schon. Um alles zu machen brauchst du wahnsinnige 18 Tasten, wobei du nur eigentlich nur 16 brauchst (Waffenwechseltaste ersetzt 1+2).
Tiefergehend wird es dann nur durch die Interaktionen der Waffen mit Combos, Gegnertypen, Blessings, Perks, Skills & Talenten, Mapdesign und Teamplay. Da kommen keine Tasten hinzu, sondern alles interagiert mit allem. Einer der wenigen "Shooter" wo man aktiv die ganze Zeit vorausdenken und trotzdem blitzschnell reagieren muss.

Bin gespannt, ob es Darktide durchzocke, da auch hier der Fokus der Entwickler auf Koop liegt

Wenn du mit der Einstellung rangehst: Lass es. Es ist ein waschechter Koop Titel, wie auch schon Vermintide 1 & 2. Vermintide 1 & 2 sind im Vergleich zu Darktide eher solo machbar, aber auch hier: Es ist Koop mit Bots als Krücke.

Spule hier mal auf Min. 9:30
Der Kollege sagt es ja direkt: "nicht wundern, ich bin hier mit Bots unterwegs, weil ich morgens um 8 Uhr spiele"

Ich habe gestern Nacht um 1 - 2Uhr (also eigentlich heute) ein paar Havoc 40 gemacht - der anspruchsvollste Modus überhaupt und hatte mein Team innerhalb von 2 Minuten zusammen. Und das ist der Modus wo man manuell danach suchen muss, kein Matchmaking. Spieler zu bekommen ist gar kein Problem.
Darktide hat einen absolut süchtigmachenden Gameplayloop der dich mechanisch fordert, aber nicht wie bei Soulslike Games mental vertrocknen lässt. Du musst hier schon mitdenken und aktiv Entscheidungen in der Hitze des Gefechtes treffen. Melee oder Ranged? Blocke ich? Dodge ich? Overhead? Slash? Push? Skill? Granate? Wo ist mein Team? Welcher Gegner sollte priorisiert werden? Wo positioniere ich mich relativ zur Map und zum Team? Pushen wir vorwärts oder nehmen wir die Engestelle? Highground sinnvoll? Wie schaffe ich Platz um jemanden aufzuheben? Mache ich das objective oder kämpfe ich erst? Wer gibt mir cover? Muss ich cover geben? Droppe ich heal oder ammo? Welches Stim nehme ich mit? Wem gebe ich das? Nutze ich es selbst? Und wann? Kann ich die Fernkämpfer unterdrücken oder muss ich sie im Nahkampf verwickeln? Wie öffne ich den Block eines Gegners?
Darktide auf hohen Schwierigkeitsgraden zu spielen kombiniert die Taktik eines Teamshooters mit der Mechanik eines Tanzspiels - gleichzeitig.

[Gynoug MD]

Der Punkt ist, man weiss oft vorher halt nicht ob ein Spiel plötzlich "soulslike" ist und viel Gequatsche hat wenn die Vorgänger sowas nicht hatten. Doom:The dark ages ist ein gutes Beispiel für sowas. Die früheren Teile waren halt Ballern, Geschossen ausweichen und ab und zu eine kleine Zwischensequenz. Jetzt hast du zwei Kinofilme drin und dieses "soulslike" grüne/rote-Attacke-Dingens ist auch dabei.
+1
Und, seit DoomE, auch aufgezwungene Gameplay-Mechaniken, mit irgendwelchen Zeitlupengedöhns mitten im Gefecht, alle paar Sekunden.
Doom 2016 zeigte, trotz erster Ansätze in dieser Richtung, mMn perfekt, wie es auch weniger anstrengend geht, das schlanke Upgrade-System ging locker von der Hand und man konnte einfach mal reinspratzen ohne Zwangskorsett.
Und gerade die brachiale Stimmung kam durch die dort noch knappe, klassische Slayer-"Story" und 1a-Synchonstimmen (TNG-Delta!:biggrin:) viel geiler rüber.

[Blase]

Ich lasse Untertitel einblenden und skippe durch, ich lese halt viel schneller als die Sprecher sprechen. Daher ist mir sowas wie Pathfinder auch so extrem positiv in Erinnerung geblieben, während ein Cutscene-Monster wie FF16 eher anstrengend war.

Für dich geht es also darum, möglichst schnell Informationen aufzunehmen - und dann (aktiv) weiter zu spielen.. Mir geht es darum, dass diese Informationen (nach Möglichkeit) emotional verpackt werden. Eine gute Cutscene versetzt mich in eine emotionale Stimmung, sie bereitet mich auf das weitere Spielgeschehen vor. Sie übermittelt viel mehr als die nackte Information.

Wohl gemerkt: Das kann eine Zwischensequenz aber auch nur erreichen, wenn sie gut gemacht ist. Ein Elex 2 löst auch Gefühle aus - pures Fremdschämen :freak:

und da sind wir schon bei Problem Nr. 2: KOOP
NEIN, ich will nicht Koop spielen, habe ich nie - werde ich nie.

Hier bist klar du das Problem. Coop kann eine sehr coole Erfahrung sein. Man denke nur an die großartigen Spiele von Hazelight Studios (A Way Out, It Takes Two und Split Fiction). Der Markt für diese Spiele ist groß. Dein "Fehler" ist nicht, dass du für diese Spiele nix übrig hast, sondern dass du für Coop konzipierte Spiele spielst und dich dann darüber aufregst, dass sie für Coop konzipiert sind. So viele Titel sind es nun wirklich nicht. Dann mach einen Bogen drum und konzentriere dich auf die Spiele, die dir eher liegen.

MfG Blase

[Alter Sack]

...
Wenn du mit der Einstellung rangehst: Lass es. Es ist ein waschechter Koop Titel, wie auch schon Vermintide 1 & 2. Vermintide 1 & 2 sind im Vergleich zu Darktide eher solo machbar, aber auch hier: Es ist Koop mit Bots als Krücke.


OK, Dank Dir. Dann scheint es für mich als Soloplayer nix zu sein, wobei die erste Mission eigentlich ganz gut aussah.

[Lehdro]

OK, Dank Dir. Dann scheint es für mich als Soloplayer nix zu sein, wobei die erste Mission eigentlich ganz gut aussah.
Das Tutorial ist nur so gut alleine zu spielen, weil es nun einmal das Tutorial ist. :wink:

[Alter Sack]

Soeben Stalker 2 abgebrochen. Grund: Steuerung überladen!
Habe dann mal die KI befragt und die bestätigte, dass die Steuerung von Stalker 2 im Vergleich zu Teil 1 deutlich komplexer ist.
Ich bin (war) absoluter Stalker Fan und habe Teil 1, sowie die DLCs mehrfach durchgezockt und frage mich, warum der Entwickler solche Fans wie mich nicht mehr haben will.
Vermutlich sitzt man heutzutage als Entwicklerstudio bei der Planung von Fortsetzungen rum und überlegt sich, was man zusätzlich zu vergangenen Teilen so noch alles einbauen kann, wodurch die Spiele von der Steuerung für einen immer größer werdenden Teil der Spiel zu komplex wird.
Man schließt damit potentielle Käufer früher Teile konsequent immer weiter aus, bzw. Spiele werden dann halt nur noch für eine immer kleiner werdende Community gebaut.
Vor allem ist das anscheinend im AAA-Bereich so, denn bei Indie-Spielen hat man das Problem komplexer Steuerung nicht....da kommt Spieltiefe tatsächlich aus der Spielewelt selber und nicht durch notwendige Einarbeitung in die Steuerung.

...aber wer weiß, vielleicht wächst mir ja eine dritte- oder vierte Hand, so dass ich körperlich gesehen doch wieder kompatibel für solche Spiele werde.

Was ich bei mir feststelle, dass ich dann "nur mal bevor ich was richtiges spiele", noch ne Runde COD-MW2 im Multiplayer oder irgend ein VampireSurvivor-Clone zocke und dann da einfach genau dabei zig. Stunden hängen bleibe, weil die Motivation der EinARBEITung in sowas wie Stalker-2 nicht gegeben ist....also genau die Zeitblöcke, wo ich sowas wie früher Stalker dann halt nicht mehr mit Stalker 2 verbringe, sondern mit den Spielen, die eigentlich nur für zwischendurch gedacht sind.

Positivbeispiele gibt es aber auch: Beispielsweise hat die Sniper-Elite-Reihe eine gleichbleibend hohe Qualität, was Fortsetzungen angeht. Neue Teile bieten gewohntes Gameplay, ohne dass ständig irgend ein das Spiel verkomplizierendes neues Gameplayelement zwanghaft eingebaut wird.

Ich möchte da auch mal dran erinnern, dass Meilensteine wie damals Gothic 1 mit in zu heutigen Spielen vergleichsweise extrem simpler Steuerung eine Spieltiefe und Spannung erzeugt haben, die man heute kaum noch geschaffen werden kann.

Was mich angeht, entwickelt sich die Spieleindustrie was AAA Titel angeht mehr oder weniger seit ca. 5-10 Jahren in eine negative Richtung. Ich denke auch, dass meine vor kurzem gekaufte RTX-5070 vermutlich die letzte HighEnd Grafikkarte war, denn Spiele die mich mittlerweile reizen, brauchen sowas nicht.

[Ex3cut3r]

Vielleicht ist es an der Zeit, deine "Karriere" zu beenden. Das ist nichts Ungewöhnliches, irgendwann kommt dieser Punkt für alle, bei manchen früher, bei anderen später. Vieles überfordert einen, man kann sich nicht mehr schnell (genug) an "neuem" anpassen. Das ist ganz normal und nichts Schlimmes.

[MisterMigoo]

Vielleicht ist es an der Zeit, deine "Karriere" zu beenden. Das ist nichts Ungewöhnliches, irgendwann kommt dieser Punkt für alle, bei manchen früher, bei anderen später. Vieles überfordert einen, man kann sich nicht mehr schnell (genug) an "neuem" anpassen. Das ist ganz normal und nichts Schlimmes.
Zum Glück sind nicht alle so herablassend wie du.

So einige Spiele sind in der Tat völlig unnötigerweise viel zu kompliziert geworden. Null Mehrwert, aber Hauptsache alle Tasten des Controllers belegt, weil "machen die anderen ja auch so". Die Spiele sind ja nicht mal schwer. Die werden eher immer leichter.
Hab grad etwas Cyberpunk gespielt und das ist auch völlig überfrachtet. Mal geht man im Menü mit C zurück, mal mit Escape und dann gibt es noch eine dritte Taste. Das Radio ist mal auf R und dann wieder auf Z. Benutzen ist manchmal Klicken, manchmal F. Und das ist noch eins der besseren Spiele. Ich komme damit geistig klar, aber muss das sein?

[Alter Sack]

Vielleicht ist es an der Zeit, deine "Karriere" zu beenden. Das ist nichts Ungewöhnliches, irgendwann kommt dieser Punkt für alle, bei manchen früher, bei anderen später. Vieles überfordert einen, man kann sich nicht mehr schnell (genug) an "neuem" anpassen. Das ist ganz normal und nichts Schlimmes.

Hast Du meinen Text gelesen?

Es ging aktuell um Stalker 2 und selbst wenn man die KI befragt, bestätigt, diese es ja. Nicht ich bin also das Problem, wenn der direkte (wenn auch 17 Jahre alte) Vorgänger ich deutlich einfach hat steuern lassen, sondern die Entwickler, die Dinge unnötig zu verkomplizieren.
Es erhöht auch logischerweise nicht den Schwierigkeitsgrad, wenn man jetzt gefühlt mind. doppelt so viele Tasten belegen kann... es stößt einfach nur ab.
Mich überfordert die Steuerung nicht, ich habe nur keine Lust, mich ewig einzuarbeiten ... es geht grundsätzlich um Spielspass beim spielen und das artet mittlerweile bei vielen Spielen erst mal in pure Arbeit aus.

Ich habe jetzt mit Residend Evil 3 Remake angefangen und es macht einfach nur Spass. Die Steuerung ist ebenfalls aufs wesentliche reduziert, wodurch das Spiel eingängig und dadurch auch sofort spielbar ist.

[Ex3cut3r]

Du meckerst im Grunde über jedes Spiel, das nicht dem simplen Gameboy-Layout mit zwei Tasten entspricht. Das eigentliche Problem sitzt vor dem Monitor und die größte Hürde ist, sich das selbst einzugestehen. Hast du jüngere Leute um dich? Zeig ihnen das Spiel und schau, wie schnell sie es draufhaben dann vergleich dich selbst damit. Vielleicht wird dir dann einiges klar.

[Alter Sack]

Zum Glück sind nicht alle so herablassend wie du.

So einige Spiele sind in der Tat völlig unnötigerweise viel zu kompliziert geworden. Null Mehrwert, aber Hauptsache alle Tasten des Controllers belegt, weil "machen die anderen ja auch so". Die Spiele sind ja nicht mal schwer. Die werden eher immer leichter.
Hab grad etwas Cyberpunk gespielt und das ist auch völlig überfrachtet. Mal geht man im Menü mit C zurück, mal mit Escape und dann gibt es noch eine dritte Taste. Das Radio ist mal auf R und dann wieder auf Z. Benutzen ist manchmal Klicken, manchmal F. Und das ist noch eins der besseren Spiele. Ich komme damit geistig klar, aber muss das sein?


Da hast Du gleich zwei richtige Punkte:
1. speziell hier im Forum sind die Verfasser teils mit gehässig und herablassend/arrogant und schwurbeln dann, wie falsch man liegt.
Ich selber würde mich auf dieses Niveau nie herablassen, denn wenn ich eine Meinung nicht teile, muss ich dessen Verfasser ja nicht gleich unter der Gürtellinie angreifen (und da gibt es hier im 3DC so einige, die keinerlei Benehmen; dafür aber mein Mitgefühl und Beleid haben)

2. Cyberpunk hätte mich auch interessiert, aber wenn es auch so überfrachtet ist - was die Steuerung angeht - kann ich mir den Versuch gleich schenken und es links liegen lassen.

[Alter Sack]

Du scheinst dich über fast jedes Spiel zu beschweren, das nicht das einfache Gameboy-Layout mit zwei Tasten hat. Vielleicht liegt das Problem weniger am Spiel selbst, sondern daran, dass man sich das ungern eingesteht. Hast du vielleicht jüngere Leute in deinem Umfeld? Zeig ihnen doch mal das Spiel und schau, wie schnell sie damit klarkommen, der Vergleich könnte dir selbst etwas Klarheit geben.


Ich bin 47 und kein Opa.
Ich zocke regelmäßig COD und in MW2 bin ich i.d.R. zu 70-80% Rundenerster und meine K/D geht in Richtung 2.

Zudem kann ich auf eine 25 jährige Gamingerfahrung mit zehnttausenden Spielstunden zurückschauen.

Ich glaube nicht, dass es an mir liegt - die genannten Argumente sind griffig und nicht nicht aus der Luft gegriffen.

[Relex]

So wie du schreibst könnte man meinen du bist weit über 60.

Das kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Ich würde dir ja sagen, dass du dich mal zusammenreißen solltest und dir einfach mal 15 Minuten Zeit nehmen solltest um die Steuerung eines Spiels von A-Z zu verinnerlichen. Aber das würde bestimmt wieder als herablassend gewertet.

Aber hey, ist ein ernst gemeinter tip. Gerade in der heutigen, schnelllebigen Zeit hat man immer mehr das Gefühl, dass man z.B. bei Spielen einfach drauf los spielt und erwartet, dass das Spiel so funktioniert, wie jedes andere Spiel. Die Aufmerksamkeitsspanne sinkt und jede Abweichung wird zum Hindernis und führt zu Frust.

Aber so läufts halt nicht. Nimm mal deine Erwartungen zurück, beschäftige dich mit der Benutzeroberfläche und der Steuerung und dann klappt das auch ohne Probleme. Gerade wenn man sich mit den Gameplay Mechaniken auseinandersetzt sollte das doch mit drin sein.

Mit 47 solltest du da definitiv keine Überforderung spüren.


Kannst dir auch mal auf Twitch ein paar Streamer ansehen.
z.B. H0llyLP ist ein recht symphatischer Kerl der alle aktuellen games immer auf absolut höchstem Schwierigkeitsgrad spielt. Von solchen Leuten kann man sich durchaus etwas im Mindset und der Herangehensweise inspirieren lassen und vielleicht mal aus seiner eigenen Bubble raus kommen.

Die meisten Games sind kein Schalter die einem auf Knopfdruck dopamin geben. Das sind die wenigsten. Man muss sich auch selbst drauf einlassen und zumindest ein wenig was dafür tun.

Dass du dafür keinen Elan aufbringen kannst deutet doch eher darauf hin, dass du durch andere Dinge im Leben gestresster als früher bist. Aber das kann und will ich nicht beurteilen.


Und auch wenn dir ChatGPT recht geben will. Es gab auch schon früher viele Spiele die SEHR viel komplexer zu steuern sind als ein STALKER2.

Nur weil sich moderne Spiele mehr RPG Elemente ausleihen um Gameplay und Immersion zu steigern heißt das noch lange nicht, dass sie komplex sind. Natürlich komplexER als frühere ableger von Shootern wo man nur schießen und nachladen musste, aber noch lange nicht komplex.

[DrFreaK666]

Du spielst halt die falschen Spiele

9kztxWldBiE

Fang halt endlich mal an Spiele zu spielen, die zu dir passen.

[[MK2]Mythos]

Seid ihr jetzt fertig damit, euch gegenseitig anzumachen, oder müssen wir erst Karten verteilen?

[MisterMigoo]

Nur weil sich moderne Spiele mehr RPG Elemente ausleihen um Gameplay und Immersion zu steigern heißt das noch lange nicht, dass sie komplex sind. Natürlich komplexER als frühere ableger von Shootern wo man nur schießen und nachladen musste, aber noch lange nicht komplex.
Das ist es ja. Diese Spiele sind nicht wirklich komplex, haben aber eine Steuerung als ob sie es wären.

Hat schon seinen Grund, warum so viele AAA-Titel floppen. Die leben genauso in einer Blase wie einige hier.

[Disconnected]

Sich an "moderne" Elemente anpassen = die eigenen Ansprüche an Spiele herabsetzen. Werde ein Teil der großen dummen Masse, die alles frisst, was man ihr vorsetzt.

[Lurtz]

Was ist denn an der Steuerung von Stalker 2 pseudo-komplex? :confused: Bis etwa Ende der 2000er, als in vielen Genres noch keine allgemeingültigen Bedienungskonventionen existierten, das war eine wilde Zeit, in der man fast jedes Spiel neu zu bedienen lernen musste. Man schaue sich nur mal die Assassin's Creeds bis Teil 2 an, die waren AAA durch und durch und hatten dennoch ein ganz eigenes Steuerungsschema, sowas würde sich heute niemand mehr trauen.

Heute ist das doch fast alles vereinheitlicht...

[Alter Sack]

Das ist es ja. Diese Spiele sind nicht wirklich komplex, haben aber eine Steuerung als ob sie es wären.

Hat schon seinen Grund, warum so viele AAA-Titel floppen. Die leben genauso in einer Blase wie einige hier.

Sehe es genauso.
Außerhalb des Gamepass kaufe ich quasi ausschließlich Indie Spiele.

[jay.gee]

Außerhalb des Gamepass kaufe ich quasi ausschließlich Indie Spiele.

Wobei ich da auch schon die nächste Problematik sehe. Jetzt, wo du den Gamepass nutzt, werden Spiele für dich wahrscheinlich noch inflationärer, da du für sie ja quasi "kein Geld" mehr direkt ausgibst. Das ist dann wie mit allen Dingen, die man im Überfluss hat - man schaut überall mal kurz rein und verliert oft die Relation zum Wert, vielleicht sogar zum Aufwand, der hinter vielen Produktionen steckt. Einen solchen Abnutzungseffekt erlebe ich bei mir z.b. mit Streaming-Diensten wie "Netflix" und Co. Da, wo ich früher mal ein Stündchen in einer Videothek verbracht habe, um sich ein Wochenend-Paket aus drei Filmen zu schnüren, bekomme ich heutzutage alles im Überfluss inflationär hinterhergeworfen.


Vielleicht ist es an der Zeit, deine "Karriere" zu beenden. Das ist nichts Ungewöhnliches, irgendwann kommt dieser Punkt für alle, bei manchen früher, bei anderen später. Vieles überfordert einen, man kann sich nicht mehr schnell (genug) an "neuem" anpassen. Das ist ganz normal und nichts Schlimmes.

Es ist ja jetzt nicht das erste Mal, dass du so herablassend in diese Kerbe schlägst. Zuletzt war das im Doom-Thread so, als du alle Kritiker des kontroversen Spieldesigns, in bestimmte Schubladen verfrachten wolltest. Nach meinen Beobachtungen ist es allerdings eher so, dass gerade die etwas älteren und reiferen User das Forum für mich lesenswert machen und gegenüber anderen Foren abheben. Ohne diese, wären viele User hier doch schon lange weg, weil es auch nur ein 0-8-15-Forum wäre.

Also jene User, die auch mal über den Mainstream und den Horizont der Bravo- und Sony-Gamecharts hinausschauen. User, die sich in den Threads auch mal mit anderen Themen, Genres und Fassetten dieses Hobbys auseinanderzusetzen, statt permanent in Oberflächlichkeiten wie Grafik und dem Abgrasen der Gamecharts zu versinken. User, die es gar nicht nötig haben, über Monate in jedem zweiten Beitrag die eigene Hardware völlig sinnfrei zu erwähnen, damit irgendwann auch mal der letzte User am Ende der Welt mitbekommt, dass "User XYZ" jetzt endlich auch einen OLED-Monitor und eine neue Grafikkarte hat. :whistle:

Aber "das ist ganz normal und nichts Schlimmes" - diese Ebene haben viele reifere Spieler auch mal durchlebt. "Irgendwann kommt dieser Punkt für alle, bei manchen früher, bei anderen später", an dem sie das verstehen und ggf. sogar die Reife aufbringen, dieses Hobby auf einer anderen Ebene anzugehen, die weniger oberflächlich ist.

Grundsätzlich noch zum Thema:
Ohne das abwertend zu meinen, sei nochmals erwähnt, dass der Thread-Starter Linkshänder ist und ihm entsprechend viele Tasten wegfallen, wenn er sich kein spezifisches Layout aneignet und sich da ein wenig mit modernen Eingabegeräten selbst spezialisiert.

Ich gehe auch mit, dass mir viele Designentscheidungen in heutigen AAA-Spielen nicht gefallen. Und auch dahingehend, dass viele Spiele wie RDR2 und Co., um hier mal ein Synonym zu nennen, ein völlig unnötig aufgeblähtes Steuerungsdesign haben, weil es von den Entwicklern einfach nur lieblos dahin geklatscht wurde.

Diese Problematik sehe ich aber bei "STALKER 2" eigentlich gar nicht - ganz im Gegenteil. Es gibt Kontext-bezogene Mehrfachbelegungen, das Handling von Items, Rucksack, PDA, Waffen usw. ist intuitiv gelöst. Die Anzahl der Tastenbelegungen wirken imho auch nur im Optionsmenü so vielfältig, weil viele von ihnen Alternativbelegungen sind, oder aber in spezifischen Untermenüs doppelt aufgeführt werden. Wenn man sich das einmal genauer anschaut, ist das, was zunächst vielleicht etwas überladen wirkt, bei genauer Betrachtung eigentlich nur Komfort. Komfort dahingehend, sich die spezifischen Eingaben auch nach Rubriken wie "Movement/Kampf/PDA" usw. zu sortieren. Viele der dortigen Eingaben benötigt man überhaupt nicht, etwa im Inventar, weil man dieses via M/T direkt im Spiel bedienen kann. Sie werden einfach nur optional angeboten, sodass sich jeder sein M/T-Layout eigentlich nach allen Wünschen erstellen kann.

Mir fallen zwar immer noch Dinge ein, die man bei Kontext-bezogenen Eingaben optimieren könnte, aber grundsätzlich ist die Optionsvielfalt erst mal löblich. Ich kenne eh kaum aktuelle Spiele, die mich in diesem Kontext auf einer angenehmen Weise so sehr an klassisches "PC-Gaming" und seine Stärken erinnern, wie "STALKER 2". Egal ob jung oder alt, ich vermisse hier in unserer hektischen Zeitraffer-Gesellschaft gelegentlich so Tugenden wie die Bereitschaft, sich auch mal mit solchen Dingen ganz in Ruhe auseinanderzusetzen. Dahingehend haben leider viel zu viele Spieler/Menschen das "Kind im Manne" in sich aufgegeben, das man sich imho eh sein ganzes Leben lang immer bewahren sollte. Egal ob beim Gaming oder irgendwo sonst da draußen im Leben.

[Zurück]

Schöner Beitrag jay!

Steuerungen werden imo gerade dann "kompliziert" (unbeholfen, umständlich, unintuitiv), wenn Konsolero- auf PC-Input adaptiert werden muss. Das sieht und fühlt man nun mal. Das da zusammengebracht wurde, was zumindest nicht in jedem Genre zusammen gehört, wurde von der PC Community leider nie wirklich abgewehrt (boykottiert). Nicht wenige haben sich Pad und Controller sogar noch an den PC gestöpselt. Bestellt, geliefert!

Dass der Threadstarter aber mit Elex ausgerechnet wegen "Gequatsche" ein Problem hat oder eine negative Entwicklung sieht, ist schwer zu verstehen. In Gothic und eben auch Elex wird traditionell gequatscht. Das drückt man weg/weiter und gut ist.

[Ex3cut3r]

@Jay.

Danke für deine „Analyse“.
Schon interessant wie schnell man hier in Schubladen gesteckt wird nur weil man Kritik äußert. Ich sage meine Meinung weil mir manche Entwicklungen einfach nicht gefallen. Das heißt weder dass ich alles schlechtrede noch dass ich geistig im Mainstream hängenbleibe.

Dieses „ältere und reifere User sind automatisch tiefer“ Argument klingt nett aber am Ende ist das auch nur eine schöne Erzählung. Jeder erlebt Gaming anders und wenn ich Dinge kritischer sehe oder ausspreche macht mich das nicht weniger reif sondern einfach ehrlich.

Ich bin jedenfalls nicht hier um alles abzunicken oder permanent Euphorie zu simulieren. Wer meine Beiträge nicht mag kann sie gerne überlesen so einfach ist das.

Am Ende zählt nicht wer sich für reifer hält sondern wer eine ehrliche Meinung verträgt. ;)

Irgendwann geht für jeden eine Zeit zu Ende. Das ist nun einmal so. Niemand ist da, um dich aufzufangen. Das eigene Versagen auf "andere/komplexe Spiele" abzuwälzen, damit habe ich ein Problem.

[Alter Sack]

Wobei ich da auch schon die nächste Problematik sehe. Jetzt, wo du den Gamepass nutzt, werden Spiele für dich wahrscheinlich noch inflationärer, da du für sie ja quasi "kein Geld" mehr direkt ausgibst. Das ist dann wie mit allen Dingen, die man im Überfluss hat - man schaut überall mal kurz rein und verliert oft die Relation zum Wert, vielleicht sogar zum Aufwand, der hinter vielen Produktionen steckt. Einen solchen Abnutzungseffekt erlebe ich bei mir z.b. mit Streaming-Diensten wie "Netflix" und Co. Da, wo ich früher mal ein Stündchen in einer Videothek verbracht habe, um sich ein Wochenend-Paket aus drei Filmen zu schnüren, bekomme ich heutzutage alles im Überfluss inflationär hinterhergeworfen.


Da hast Du den absolut Recht.

Rein psychologisch verleitet der Gamepass dazu, so viel wie möglich durchzuspielen und genauso nutze ich diesen - finde das aber nicht gut!
Man spielt definitiv mit weniger Muße und für Stalker 2 braucht man diese Muße für die Einarbeitung. Im Hinterkopf habe ich, dass Stalker 2 kein Spiel für einen Gamepass ist... Einarbeitungszeit ist notwendig und die Spielzeit soll wohl Richtung 100 Std. gehen. Sowas ist ehern ein Kauf, wenn man bereit für die Einarbeitung ist.

Ich kann keine Logik am Gamepass erkennen, denn dieser kannibalisiert meiner Meinung nach die gesamte Spieleindustrie.

Wenn es nach mir ginge, würde es übrigens überhaupt keine Sales und vergünstigte Angebote geben - keine Keystores, nichts. Nur den Originalpreis, den der Publisher/Entwickler abruft.

Wenn ein Doom 80€ kostet, soll es dass und man überlegt es sich halt ganz genau, wo man kauft und verbringt dann logischerweise auch deutlich mehr mit diesen Spielen.

Aber wenn man genau weiß, dass fast jedes Spiel kurze Zeit nach Release bereits im Preis/Sale gesenkt wird, ergibt das einfach keinen Sinn.

Eine Außnahme ist soweit ich weiß Factorio. Da hat der Entwickler gesagt, dass es niemals in den Sale kommt und seitdem glaube ich den Preis sogar leicht angehoben.

Ich habe z.B. auch Studios, die ich mit Vollpreiskäufen unterstütze. Beispielsweise früher die Piranha Bytes (werde mich auch Cralon direkt bei Release kaufen), oder Rebillion mit der Sniper-Elite-Reihe.


Für mich ist auch ein großes Problem die schiere Masse an vermeintlich guten Spielen. Gefühlt spiele ich, um fertig zu werden, damit ich die nächste Perle zocken kann. Schau dir nur mal auf youtube die GameStar-Monatsvorschau aktueller Veröffentlichungen an. Da habe ich das Gefühl, richtig viel zu verpassen, weil so viel Interessantes dabei ist.
Ich gebe demnach einzelnen Titeln auch weniger Chancen und verpasse dadurch auch viele wirklich gute Spiele wie RDR2.

Dazu kommt noch, dass ich immer mehr von Spielen angefixt bin, die mein Belohnungssystem im Kopf anzapfen (das ist keine gute Entwicklung).
Das sind z.B. Idle Games, oder alles, wo man schnell an Belohnungen kommt.
Ein COD-Multiplayer schlägt komplett in die Kerbe: man ist schnell drin und wird mit Einblendungen von Belohnungen überhäuft und weiß aber, dass es überhaupt keinen Sinn macht, damit Zeit zu verbringen.
Sowas steht dann natürlich in Konkurrenz zur notwendigen Einarbeitungszeit von Stalker 2 oder auch z.B. Witcher 3.

In meinem Kopf gibt es die Phantasie, dass ich später, wenn ich wirklich Rentner bin, die alten Adventures der 1990er noch mal zocke: Monkey Island, Day of Tentacle, etc. ... ich glaube, da wäre ich im aktuellen Zustand nicht bereit dafür.

Trotzdem gibt es Spiele, die wie für mich zugeschnitten zu sein scheinen und viele davon haben eins gemeinsam: sie kommen aus der Zeit zwischen 2000-2010 oder zocken sich so, als ob sie aus dieser Zeit kommen.
Beispiele, die mir aus den letzten 1-2 Jahren hängenblieben: Shadowman (Remaster), Resident Evil 2/3 (Remake), Resident Evil 7, Prodeus, Psychonauts 1 (bei Release vor 20 Jahren gekauft - dieses Jahr durchgespielt :freak: ), usw usw.

[Alter Sack]

Diese Problematik sehe ich aber bei "STALKER 2" eigentlich gar nicht - ganz im Gegenteil. Es gibt Kontext-bezogene Mehrfachbelegungen, das Handling von Items, Rucksack, PDA, Waffen usw. ist intuitiv gelöst. Die Anzahl der Tastenbelegungen wirken imho auch nur im Optionsmenü so vielfältig, weil viele von ihnen Alternativbelegungen sind, oder aber in spezifischen Untermenüs doppelt aufgeführt werden.

Stalker 2 ist für mich, nachdem ich es gestern nach vielleicht 30-60 min Spielzeit deinstalliert habe kein Spiel für den Gamepass.
Wenn Stalker 2 auch nur Ansatzweise an den ersten Teil rankommt (S1 war ein monumentales Werk mit einzigartiger Atmosphäre), dann wäre es ein Vollpreiskauf, denn ich mit entsprechender Muße und Sorgfalt spielen möchte und nicht im Rahmen eines Gamepass der immer etwas Zeitdruck ausübt.

[DrFreaK666]

Schöner Beitrag jay!

Steuerungen werden imo gerade dann "kompliziert" (unbeholfen, umständlich, unintuitiv), wenn Konsolero- auf PC-Input adaptiert werden muss. Das sieht und fühlt man nun mal. Das da zusammengebracht wurde, was zumindest nicht in jedem Genre zusammen gehört, wurde von der PC Community leider nie wirklich abgewehrt (boykottiert). Nicht wenige haben sich Pad und Controller sogar noch an den PC gestöpselt. Bestellt, geliefert!

Dass der Threadstarter aber mit Elex ausgerechnet wegen "Gequatsche" ein Problem hat oder eine negative Entwicklung sieht, ist schwer zu verstehen. In Gothic und eben auch Elex wird traditionell gequatscht. Das drückt man weg/weiter und gut ist.

Was spricht auch dagegen sich einen Controller für einige Spiele zu kaufen?
Ich hatte schon in den 90er Jahren einen Controller am PC hängen (Gravis Game Pad) und damals gab es ein paar interessante Entwicklungen wie den MS Sidewinder Freestyle Pro, ein Controller mit Bewegungssteuerung; lange vor Sonys Sixxaxis Controller.

[Alter Sack]

Dass der Threadstarter aber mit Elex ausgerechnet wegen "Gequatsche" ein Problem hat oder eine negative Entwicklung sieht, ist schwer zu verstehen. In Gothic und eben auch Elex wird traditionell gequatscht. Das drückt man weg/weiter und gut ist.

Im Endeffekt sollte das Verhältnis aus aktivem spielen und passivem zuhören im richtigen Verhältnis stehen, aber da hat mich gerade eben die KI eines Besseren belehrt:
Tatsächlich ist das Verhältnis von Passivität (Cutscenes/Dialoge) bei Gothic 1 und Elex 1 quasi identisch.
Beide Spiele haben einen Passiv-Anteil von ca. 25% (nur Elex 2 liegt mit rund 30% etwas drüber).

Ich denke, da kommt bei mir auch ein Abnutzungseffekt zum tragen.
In Gothic 1 war das alles neu und man gewöhnte sich dann einfach daran.
Meine Frau fand die Lore zu Elex 1 sehr interessant - mir gings halt am A* vorbei, ich fand halt die Spielewelt extrem gut und atmosphärisch gemacht, dass reichte mir auch schon aus (habe Elex 1 z.B. 2x durchgespielt).

[Alter Sack]

Was spricht auch dagegen sich einen Controller für einige Spiele zu kaufen?
Ich hatte schon in den 90er Jahren einen Controller am PC hängen (Gravis Game Pad) und damals gab es ein paar interessante Entwicklungen wie den MS Sidewinder Freestyle Pro, ein Controller mit Bewegungssteuerung; lange vor Sonys Sixxaxis Controller.

Das Gravis hatte ich damals auch :biggrin: (für Spiele wie Zool, etc.).

Also ich mache mir z.B. ehrlich gesagt Gedanken und meine Daumengelenke mit einem aktuellen Gamepad.

Als IT´ler sind meine Daumengelenke sowieso schon höher beansprucht und ich kenne Programmierer, die mit 30 Jahren bereits eine OP deswegen hatten.

[Alter Sack]

Gerade (also so vor ca. 50-60 min) mit Immortals of Aveum angefangen....tatsächlich lassen sich die Cutscenes nicht überspringen und obwohl jetzt ne knappe Stunde rum ist, lässt mich das Spiel immer noch nicht ran.
Aktuell werde ich von einer divers-angehauchten Dunkelhäutigen (bereits die Zweite Kampflesbe im Spiel) vollgequatscht.... nicht unterbrechbar!
Der eigene Char sieht leicht "warm" aus, zumindest wenn ich das angedeutet Augen-MakeUp richtig deute.

Vielleicht (wenn ich die ganzen Cutscenes und Tutorials endlich hinter mir habe...vielleicht wird es ja noch ein brauchbares Spiel).

Mir tun ehrlich gesagt die Grafiker und Weltdesigner leid, die hier bis jetzt zumindest sehr gute Dienste geleistet haben.

EDIT: 1 Std. rum und JETZT kommt die obligatorische Tutorial-Mission...was zum Henker?!
Selbst wenn das Spiel danach noch gut werden sollte, haben die Entwickler bis hier hin alles falsch gemacht, was man falsch machen kann.

1. Passivität (die ersten 60 min.)
2. maximalpigmentierte Kampflesben mit kurz rasiertem Haar aus dem Diversity-Programm (statt heißer Weiber) gehen einem direkt zum Start auf die Nüsse
3. der eigene "männliche" Char hat ne mindestens bisexuelle Optik
4. die (aufgezwungene) Story/Cutscenes sind nicht unterbrechbar
5. Nach 60 Min. Zeitverschwendung kommt die Tutorial-Mission

...bis hierhin ein Schlag ins Gesicht! Alles falsch gemacht - 6 - setzen!

Nicht falsch verstehen. Ich bin nicht frauenfeindlich und wähle in allen Spielen, wo es möglich ist, den weiblichen Char (ich schaue lieber ne Tusse als nen Typen beim zocken auf den Arsch), aber die divers angehauchten Stereotypen in Aveum scheinen direkt vom CSD zu kommen.

In einem Steam Review laß ich, dass wohl ein Kollege da das Problem hat, irgendwie noch 6 zusätzliche Keybindings unterbringen zu müssen. Bin gespannt, ob die Mische Cutscenes/Gelaber mit einer überladenen Steuerung noch komplettiert wird.

Aveum wäre ohne die oben aufglisteten Punkte so extrem wie besser. Warum nicht einfach direkt loslegen und den Char die Welt selbst erkunden lassen?! Warum eine begleitete Tutorial-Mission?!

[crux2005]

Für mich haben aktuelle Spiele genau zwei große Probleme:


Steuerungsverkomplizierung bis zur Unspielbarkeit

Kann ich nicht nachvollziehen. Habe bis jetzt kein Spiel gefunden wo die Steuerung so kompliziert wäre das es für mich unspielbar wäre. Klar merkt man das manche auf Controller ausgelegt sind. Aber deswegen bin ich auf PC wo ich die M+T Steuerung anpassen kann oder wenn ich Lust habe einfach auf Controller wechseln.

Spiele, die mich zur Passivität zwingen

Gibt viele Spiele die einen schlechten Spielfluss haben. Würde aber nicht behaupten das alle neuen Spiele generell so einen Fehler haben.
Eine Achterbahn zwischen Aktion/ruhigen Szenen machen für mich ein Spiel sogar besser. Dauernd Aktion wird schnell langweilig.

Gerade (also so vor ca. 50-60 min) mit Immortals of Aveum angefangen....tatsächlich lassen sich die Cutscenes nicht überspringen und obwohl jetzt ne knappe Stunde rum ist, lässt mich das Spiel immer noch nicht ran.
Aktuell werde ich von einer divers-angehauchten Dunkelhäutigen (bereits die Zweite Kampflesbe im Spiel) vollgequatscht.... nicht unterbrechbar!
Der eigene Char sieht leicht "warm" aus, zumindest wenn ich das angedeutet Augen-MakeUp richtig deute.

Vielleicht (wenn ich die ganzen Cutscenes und Tutorials endlich hinter mir habe...vielleicht wird es ja noch ein brauchbares Spiel).

Mir tun ehrlich gesagt die Grafiker und Weltdesigner leid, die hier bis jetzt zumindest sehr gute Dienste geleistet haben.

EDIT: 1 Std. rum und JETZT kommt die obligatorische Tutorial-Mission...was zum Henker?!
Selbst wenn das Spiel danach noch gut werden sollte, haben die Entwickler bis hier hin alles falsch gemacht, was man falsch machen kann.

1. Passivität (die ersten 60 min.)
2. maximalpigmentierte Kampflesben mit kurz rasiertem Haar aus dem Diversity-Programm (statt heißer Weiber) gehen einem direkt zum Start auf die Nüsse
3. der eigene "männliche" Char hat ne mindestens bisexuelle Optik
4. die (aufgezwungene) Story/Cutscenes sind nicht unterbrechbar
5. Nach 60 Min. Zeitverschwendung kommt die Tutorial-Mission

...bis hierhin ein Schlag ins Gesicht! Alles falsch gemacht - 6 - setzen!

Nicht falsch verstehen. Ich bin nicht frauenfeindlich und wähle in allen Spielen, wo es möglich ist, den weiblichen Char (ich schaue lieber ne Tusse als nen Typen beim zocken auf den Arsch), aber die divers angehauchten Stereotypen in Aveum scheinen direkt vom CSD zu kommen.

In einem Steam Review laß ich, dass wohl ein Kollege da das Problem hat, irgendwie noch 6 zusätzliche Keybindings unterbringen zu müssen. Bin gespannt, ob die Mische Cutscenes/Gelaber mit einer überladenen Steuerung noch komplettiert wird.

Aveum wäre ohne die oben aufglisteten Punkte so extrem wie besser. Warum nicht einfach direkt loslegen und den Char die Welt selbst erkunden lassen?! Warum eine begleitete Tutorial-Mission?!

Keine Ahnung ob du hier über alles diskutieren willst aber das würde mehr in den Immortals of Aveum Faden passen. Der Anfang ist nicht sehr gelungen aber der Rest ist toll - Gameplay, Welt, der Spielfluss.

Im NG+ (wenn du sie schon gesehen hast) lassen sich die Zwischensequenzen überspringen.

Und bei manchen Kritikpunkten kann ich nur Kopf schütteln...

[Dicker Igel]

Wenn Stalker 2 auch nur Ansatzweise an den ersten Teil rankommt (S1 war ein monumentales Werk mit einzigartiger Atmosphäre), dann wäre es ein Vollpreiskauf, denn ich mit entsprechender Muße und Sorgfalt spielen möchte und nicht im Rahmen eines Gamepass der immer etwas Zeitdruck ausübt.Absolut - aber lass Dir dabei Zeit, das Ding benötigt imo noch paar Patches. Schon deswegen halte ich Geduld für eine Tugend.

Kann ich nicht nachvollziehen. Habe bis jetzt kein Spiel gefunden wo die Steuerung so kompliziert wäre das es für mich unspielbar wäre. Klar merkt man das manche auf Controller ausgelegt sind. Aber deswegen bin ich auf PC wo ich die M+T Steuerung anpassen kann oder wenn ich Lust habe einfach auf Controller wechseln.Sehe ich auch so. Man sollte sich wohl manchmal auf Neuerungen einlassen, statt vehement darüber zu nörgeln :)

[Lyka]

außerdem müsste Alter Sack den Titel noch ergänzen durch "Ungeile Frauen", das

Nicht falsch verstehen. Ich bin nicht frauenfeindlich und wähle in allen Spielen, wo es möglich ist, den weiblichen Char (ich schaue lieber ne Tusse als nen Typen beim zocken auf den Arsch), aber die divers angehauchten Stereotypen in Aveum scheinen direkt vom CSD zu kommen.

sagt mir ja schon alles. :uup: ("Ich bin nicht frauenfeindlich, aber scharf sollten sie schon sein")

[Alter Sack]

sagt mir ja schon alles. :uup: ("Ich bin nicht frauenfeindlich, aber scharf sollten sie schon sein")

Logo, in Filmen soll die Hauptfigur doch auch nicht wie Mama Merkel aussehen, oder?!
In welch kaputter Welt leben wir eigentlich, dass man hässliche Weiber gut findet...

[Dicker Igel]

'Hässlich' ist halt schlicht relativ und keine Konstante :)

[Lurtz]

außerdem müsste Alter Sack den Titel noch ergänzen durch "Ungeile Frauen", das

sagt mir ja schon alles. :uup: ("Ich bin nicht frauenfeindlich, aber scharf sollten sie schon sein")
Das Brett ist halt wie immer vor allem im eigenen Kopf...

Kann ja Stellar Blade spielen, aber dafür sind die alten Finger dann wieder zu langsam und überhaupt ;D

[Dicker Igel]

Ich habs die Tage mit meinen 53 Lenzen hinbekommen, nach laaaanger Pause meinen Explorer in Elite Dangerous zu bewegen und dabei nichts zu crashen :freak:

[crux2005]

Wobei ich da auch schon die nächste Problematik sehe. Jetzt, wo du den Gamepass nutzt, werden Spiele für dich wahrscheinlich noch inflationärer, da du für sie ja quasi "kein Geld" mehr direkt ausgibst. Das ist dann wie mit allen Dingen, die man im Überfluss hat - man schaut überall mal kurz rein und verliert oft die Relation zum Wert, vielleicht sogar zum Aufwand, der hinter vielen Produktionen steckt.

Mit der Meinung bist du denke ich ziemlich alleine. Wenn mir ein Spiel gefällt, mir Spaß macht, oder was auch immer die Leute von Spielen wollen, dann wird es gespielt, durchgespielt und evtl. komplettiert. Egal ob ich es für 60€, 20€, 5€ oder umsonst im EGS bekommen habe. Die größte Wertschätzung ist doch das wir Zeit in ein Spiel investieren. :wink:

[Lyka]

Ich habe 3 Spiele, die ich länger im Gamepass gespielt hatte, tatsächlich auch gekauft, weil ich die Publisher/Programmierer unterstützen wollte (Weird West, Solasta, Metal Slug Tactics), dahingehend war es für mich eine Werbeplattform. Aber ich habe den Gamepass gekündigt, weil ich einfach sowohl "Decision fatigue" (Entscheidungserschöpfung) erlebte als auch "Wenn ich ein Spiel anfange, muss ich es auch ggf irgendwann mal durchspielen"

[Disconnected]

Mit der Meinung bist du denke ich ziemlich alleine. Wenn mir ein Spiel gefällt, mir Spaß macht, oder was auch immer die Leute von Spielen wollen, dann wird es gespielt, durchgespielt und evtl. komplettiert. Egal ob ich es für 60€, 20€, 5€ oder umsonst im EGS bekommen habe. Die größte Wertschätzung ist doch das wir Zeit in ein Spiel investieren. :wink:
Diese Übersättigung ist aber durchaus Realität. Sowas wie "Pile of Shame" gab es in diesem Maße vor 15-20 Jahren jedenfalls noch nicht.

[Dicker Igel]

Mit der Meinung bist du denke ich ziemlich alleine.Ich sehe das genauso wie Jay. Dasselbe hat man doch auch mit PS+ usw ... nicht jeder bucht sich 12 oder 24M um es ruhig anzugehen, das wird schon viele zum rushen und abbrechen veranlassen. Sind ja nicht alle so wie wir drauf.

[jay.gee]

Mit der Meinung bist du denke ich ziemlich alleine. Wenn mir ein Spiel gefällt, mir Spaß macht, oder was auch immer die Leute von Spielen wollen, dann wird es gespielt, durchgespielt und evtl. komplettiert. Egal ob ich es für 60€, 20€, 5€ oder umsonst im EGS bekommen habe. Die größte Wertschätzung ist doch das wir Zeit in ein Spiel investieren. :wink:

Ich glaube nicht, dass ich mit dieser Meinung alleine bin. Eigentlich glaube ich nicht einmal, dass sich viele Spieler/Menschen in diesem Zusammenhang überhaupt selbst reflektieren können. Das ist im Übrigen auch in keinster Weise ein Vorwurf an irgendjemanden, vielmehr ist es so, dass ich diesen Abnutzungseffekt durch inflationären Überfluss in zahlreichen Bereichen unserer Gesellschaft schon seit langem beobachte.

Grundsätzlich lässt sich ein inflationärer Abnutzungseffekt, eine Übersättigung und vor allem aber die dadurch resultierenden Konsequenzen, auch überhaupt nicht leugnen. Ich mache das auch gar nicht nur explizit am "Gamepass" fest - mir fallen da auch andere Faktoren wie Raubkopien, Sales, Keystores uvm. ein, die Einfluss auf unser Konsumverhalten haben.

Hast du eine Musiksammlung? Ich höre u.a. noch Vinyl, weil ich ihren Klang liebe und habe meine Plattensammlung durch zahlreiche Importe aus der ganzen Welt zusammengetragen. Ich finde jede einzelne Scheibe, jede CD mit einem Handgriff und bin überzeugt davon, dass Menschen, die in den Inlays ihrer Covers herumstöbern, etwas in der Hand halten und z.b. eine gekaufte Schallplatte (CD) auf einen Plattenteller auflegen, ein anderes Bewusstsein für ein Musikalbum haben, als der typische Spotify- und Digital-Abo-Streamer.

Ich könnte das jetzt noch an Beispielen wie den Einfluss von Raubkopien, Billig-Keys, oder Sales, in denen Unterhaltungsmedien verramscht werden, weiter erörtern - und würde immer zum gleichen Ergebnis kommen. Alles, was inflationär und billig im Überfluss da ist, hat gravierenden Einfluss auf das Konsumverhalten der Menschen. Macht das ein tolles Spiel, einen guten Film, oder ein Musikalbum schlechter? Natürlich nicht! Dementsprechend können Menschen selbstverständlich auch mit Billig-Keys, verramschten Produkten oder Abo-Produkten ihren Spaß haben. Besonders, wenn man da als erfahrener Mensch/User sondieren kann und die nötige Kompetenz und Selbstreflexion mitbringt.

Aber inflationärer Überfluss sorgt dafür, dass ein ganz gewisses Bewusstsein bei vielen Menschen verloren geht. Und die Auswirkungen sind vielschichtig - Spieler scheitern z.B. bereits im Optionsmenü von Spielen oder brechen diese chronisch unzufrieden ab, noch bevor überhaupt das Tutorial beendet ist. Das trifft selbstverständlich nicht auf alle Spieler zu, aber die Folgen dieses Wandels, sind für mich gar nicht zu übersehen. Und sie sind natürlich gänzlich auch kein neues Phänomen, das gibt es schon seit den Amiga-Zeiten, in denen jeder Spieler gefühlte 100-1000 Raubkopien hatte, wo es dann ähnliche Abnutzungseffekte gab.

Du hast das Thema "Zeit als Wertschätzung" doch selbst angesprochen. Und selbstverständlich traue ich dir diese Wertschätzung als sehr erfahrenen Medien-Konsumenten auch zu. Aber im absoluten Kontrast dazu, stehen nun einmal User, die Spiele chronisch unzufrieden abbrechen, ganz offensichtlich schon beim Sondieren von Produkten Probleme haben - User, die nicht einmal mehr die Zeit aufbringen, sich mit einem Optionsmenü auseinanderzusetzen und häufig schon in den Tutorials eines Spiels scheitern. Nicht, weil sie doof sind, sondern schlicht und ergreifend, weil sie gar kein Interesse oder gar eine Faszination mehr für etwas aufbringen können. Warum auch, kostet doch alles nichts mehr, oder kaum noch etwas. Außer halt die zitierte Zeit. Was nicht in zwei Minuten zündet, wird ausgetauscht und durch ein anderes Produkt ersetzt.

[Dicker Igel]

Bin ich komplett bei Dir Jay!

Vor allem die Wertschätzung durch den Besitz einer Sache wie Vinyl, CD, oder eben die Packung mit dem Game macht es doch aus. "Komischerweise" behandel ich das Zeug auch ganz anders als meinen im Sale gekauften Stuff in den digitalen Accounts. Vinyl besitze ich auch aus allen Ecken der Welt, schon wegen Sampling, aber ich mag die Musik trotzdessen auch nur zum anhören - wäre ja sonst auch irgendwie blöd. Und genauso sehe ich das bei den Games. Ich lasse mich nicht stressen, gehe auf das ein, was mir gebotenen wird und erst dann kann man ja idR was dazu sagen. Viele überspringen den Part gefühlt und wollen irgenwie immer nur meckern, weil das eine scheiß Pixel halt nicht sitzt wo es soll. Für solchen Mist habe ich beim daddeln gar keine Zeit, Settings checken, läufts rund, ok läuft, geht los. :)

[Colin MacLaren]

Das kann ich bei mir so nicht nachvollziehen. Ich habe viele schöne physische Spiele auf der Switch (2) und die zocke ich aktuell am wenigsten. Für Doom The Dark Age habe ich Geld ausgegeben (hatte da keinen Gamepass) und finde es furchtbar, nach der ersten Mission habe ich abgebrochen. Aktuell spiele ich AC: Shadows, das macht Spaß und war umsonst zum Handheld dazu. Davor habe ich Mechwarrior aus dem Gamepass, davor Guardians of the Galaxy gespielt, das war kostenlos im Epic Store. Das Spiel muss mich in den ersten 5h hooken, dann bleibe ich meist bis zum Ende dabei. Generisches Open World Gedöähns kann mir auch Spaß machen, wenn der grundsätzliche Gameplay-Loop gut ist. Bestes Beispiel war für mich Forspoken. Leere Welt, mäßige Story, aber der Gameplay-Loop mit dem schnellen Parkour und den spaßigen Kämpfen, da kam ich nicht von weg.

[Dicker Igel]

Hab mich ja nur selbst reflektiert. Ist jetzt nicht so, dass ich nicht auf kostenlosen Games hängengeblieben bin - das ist hier öfters passiert, egal ob EPIC, oder PS+. Wobei ich EPIC mehr mag, weil kein Abo notwendig.

[anorakker]

Bin da auch voll bei Jay - aber witzigerweise ist es bei Musik bei mir komplett andersherum:
Seitdem ich Spotify (und natürlich YT mit ADblock) habe, also den maximalen Overkill an Übersättigung, höre ich intensiv gerne Musik wie fast nie zuvor! Ich sitze manchmal ganze Abende und klicke mich von Band zu Band, von Album zu Album. Ich liebe es unbekanntes zu entdecken, Neuerscheinungen abzuchecken, altes wiederzuentdecken, mir (gute) Live Perfomances oder Musikvideos anzuschauen.
Ich brauche definitiv nicht ein physisches Medium, um ein ganzes Album durch zuhören. Ich verstehe zwar den Anreiz davon, aber am Ende bin ich vor allem an der Musik interessiert. Das ändert eben auch nichts an meiner Wertschätzung für das Werk eines Künstlers oder Band.

[Dicker Igel]

Mache ich auch! Das Ding ist bei uns Leuten halt, dass wir uns die gepickten Tracks auch anhören und nicht nur reinzappen. Beim Rap verhält es sich ja heutzutage statistisch(hat mir mal ein Mastering Engineer gesteckt) schon so, dass den Zuhörern mehr als 2x 16 Bars zuviel sind. Wahnsinn ...

[Lyka]

Das mit der Musik habe ich genauso, ich finde immer neue Bands, von denen ich nie etwas gehört habe und die richtig gut sind. Gerade japanische Musik hat Facetten, die man nicht kennt - und der große japanische Binnenmarkt in Sachen Kunst/Kultur (Musik, Film, Serie) erklärt sich dadurch selbst.

Bei Spielen habe ich das Problem, dass meine Frustgrenze ziemlich niedrig ist bei gewissen Genres und wenn ich die Chance habe, ein Spiel abzubrechen, ohne Geld dafür ausgegeben zu haben, fällt mir das leichter (trotz schlechten Gewissens).

[Dicker Igel]

Genau! Asiatischer Soul :love2:

Ich halte das bei Games genauso. The Long Dark, oder Subnautica sind beides Games, denen ich eher unwillig eine Chance gegeben hatte, nun spiele TLD immer noch, habe beide Games auf PSX und PC und warte gespannt auf Subnautica 2 :)

[Ex3cut3r]

Ich bin 47 und kein Opa.

Aha, also 2014 mit „Alter Sack“ angemeldet. Damals warst du ja gerade mal 36. Und nennst dich so? Klar, total logisch … ^^

[hellibelli]

Also diesen Übersättigungseffekt kenne ich. Allerdings liegt es meistens am Produkt selbst, das ich damit unzufrieden bin und nicht an mir selbst.
Habe lange nach einem guten Spiel gesucht welches mich unterhält und mir das Gefühl gibt das ich meine Freizeit auch sehe gerne damit verbringe. Dieses hat zuletzt nur TLOU2 geschafft. Viele andere Spiele haben bei mir ganz schnell ein Gefühl von Arbeit hervorgerufen. Vielleicht fehlt es einfach an etwas mehr Qualität beim Überangebot. Skyrim hat h damals in seine Welt gezogen, ein Witcher3 war grandios. Vielleicht liegt es auch an der "Nadel im Heuhaufen". Unter den ganzen Games das richtige für dich zu finden. Wenn mir ein Spiel gefällt, dann kann die Steuerung, Cutszenen, Story etc. nerven aber mich nicht davon abhalten es zu zocken.

[Dicker Igel]

TLOU2 geht ja auch derbe unter die Haut. Mir ist das aber auch wichtig, ein Spiel kann mir ruhig mal richtig vor den Kopf hauen, oder wie Alien Isolation samt Mods zum Hosenscheißer werden lassen. Subnautica hat auch eine großartige Atmosphäre, wenn man sich drauf einlässt. Ich zocke auch viel Indie, wo es auch - je nachdem - 'ne Menge Perlen gibt, die eben mal andere Wege gehen.

[Disconnected]

Jemals was von Decision Paralysis (oder Qual der Wahl) gehört?

[Lyka]

jein, ich habe nur "Decision fatigue" (Entscheidungserschöpfung) erwähnt ^^ aber am Ende ist es einfach zu viel und das meiste ist dasselbe (daher muss man sich zwangsweise für ein Genre entscheiden, maximal 2 oder 3) ^

[Dicker Igel]

Jemals was von Decision Paralysis (oder Qual der Wahl) gehört?Darum hasse ich eigentlich diese Streamingdienste :D

[Thoro]

Ich glaube nicht, dass ich mit dieser Meinung alleine bin. Eigentlich glaube ich nicht einmal, dass sich viele Spieler/Menschen in diesem Zusammenhang überhaupt selbst reflektieren können. Das ist im Übrigen auch in keinster Weise ein Vorwurf an irgendjemanden, vielmehr ist es so, dass ich diesen Abnutzungseffekt durch inflationären Überfluss in zahlreichen Bereichen unserer Gesellschaft schon seit langem beobachte.

Grundsätzlich lässt sich ein inflationärer Abnutzungseffekt, eine Übersättigung und vor allem aber die dadurch resultierenden Konsequenzen, auch überhaupt nicht leugnen. Ich mache das auch gar nicht nur explizit am "Gamepass" fest - mir fallen da auch andere Faktoren wie Raubkopien, Sales, Keystores uvm. ein, die Einfluss auf unser Konsumverhalten haben.

Hast du eine Musiksammlung? Ich höre u.a. noch Vinyl, weil ich ihren Klang liebe und habe meine Plattensammlung durch zahlreiche Importe aus der ganzen Welt zusammengetragen. Ich finde jede einzelne Scheibe, jede CD mit einem Handgriff und bin überzeugt davon, dass Menschen, die in den Inlays ihrer Covers herumstöbern, etwas in der Hand halten und z.b. eine gekaufte Schallplatte (CD) auf einen Plattenteller auflegen, ein anderes Bewusstsein für ein Musikalbum haben, als der typische Spotify- und Digital-Abo-Streamer.

Ich könnte das jetzt noch an Beispielen wie den Einfluss von Raubkopien, Billig-Keys, oder Sales, in denen Unterhaltungsmedien verramscht werden, weiter erörtern - und würde immer zum gleichen Ergebnis kommen. Alles, was inflationär und billig im Überfluss da ist, hat gravierenden Einfluss auf das Konsumverhalten der Menschen. Macht das ein tolles Spiel, einen guten Film, oder ein Musikalbum schlechter? Natürlich nicht! Dementsprechend können Menschen selbstverständlich auch mit Billig-Keys, verramschten Produkten oder Abo-Produkten ihren Spaß haben. Besonders, wenn man da als erfahrener Mensch/User sondieren kann und die nötige Kompetenz und Selbstreflexion mitbringt.

Aber inflationärer Überfluss sorgt dafür, dass ein ganz gewisses Bewusstsein bei vielen Menschen verloren geht. Und die Auswirkungen sind vielschichtig - Spieler scheitern z.B. bereits im Optionsmenü von Spielen oder brechen diese chronisch unzufrieden ab, noch bevor überhaupt das Tutorial beendet ist. Das trifft selbstverständlich nicht auf alle Spieler zu, aber die Folgen dieses Wandels, sind für mich gar nicht zu übersehen. Und sie sind natürlich gänzlich auch kein neues Phänomen, das gibt es schon seit den Amiga-Zeiten, in denen jeder Spieler gefühlte 100-1000 Raubkopien hatte, wo es dann ähnliche Abnutzungseffekte gab.

Du hast das Thema "Zeit als Wertschätzung" doch selbst angesprochen. Und selbstverständlich traue ich dir diese Wertschätzung als sehr erfahrenen Medien-Konsumenten auch zu. Aber im absoluten Kontrast dazu, stehen nun einmal User, die Spiele chronisch unzufrieden abbrechen, ganz offensichtlich schon beim Sondieren von Produkten Probleme haben - User, die nicht einmal mehr die Zeit aufbringen, sich mit einem Optionsmenü auseinanderzusetzen und häufig schon in den Tutorials eines Spiels scheitern. Nicht, weil sie doof sind, sondern schlicht und ergreifend, weil sie gar kein Interesse oder gar eine Faszination mehr für etwas aufbringen können. Warum auch, kostet doch alles nichts mehr, oder kaum noch etwas. Außer halt die zitierte Zeit. Was nicht in zwei Minuten zündet, wird ausgetauscht und durch ein anderes Produkt ersetzt.

Sehr viel von dem kann ich unterschreiben, gerade der Blick bei Musik von Vinyl vs. Streaming. Es ist so, als ob es ein komplett anderes Ding ist, obwohl man am Ende in beiden Fällen "Musik hört". Das bewusste Einlassen im Gegensatz zu nebenbei laufen haben macht einen zentralen Unterschied finde ich.

In Hinblick auf Spiele bewirkt bei mir die Zeitknappheit aber eher den anderen Effekt - ich spiele lieber Dinge, von denen ich schon weiß, dass sie mir gefallen, weil ich nicht 5 oder 10 Stunden in was versenken möchte, was dann am Ende vielleicht doch nicht zündet. Dann mach ich lieber noch einen Hades-Run, bastel noch was Neues in Dorfromantik oder hau in PoE was kurz und klein.

Allerdings: wenn ich mich dann auf was Neues einlasse und es zündet, dann kann ich auch mit Ende 30 noch versinken in einem Spiel und denke tagelang an wenig anderes - so bei Clair Obscur heuer passiert. Wobei das vielleicht mehr über mich als Person aussagt, als in irgendeiner Form allgemeingültig ist ;)

Ich denke das sind die 2 Ausprägungen: entweder ständiges FOMO und null Toleranzschwelle für Anstrengung, Einlernen, Einlassen und am anderen Ende des Spektrums extremer Konservatismus was den Konsum betrifft, so im Sinne von "Wozu was Neues ausprobieren, wenn es eh schon was Altes gibt, das mir gefällt?"

Ganz allgemein muss ich sagen, dass ich mir mit zu langen Zwischensequenzen aber auch eher schwer tue. Egal eigentlich in welchem Spieleformat, es reißt doch immer aus dem Spielfluss raus und passt einfach ins Medium Spiel nicht so optimal rein. Wobei, auch hier wieder die Ausnahme Clair Obscur: da habe ich so gut wie nichts geskipped und ich glaube es liegt an 2 Dingen: Erstens sind die Charaktere dort glaubwürdig (beim Spielen ist mir erst aufgefallen wie oberflächlich viele Charaktere, selbst in komplexen Spielen, sind) und zweitens ist die Mimik der Charaktere so gut, dass ich ihnen wirklich gerne zugeschaut habe und das konzentrierte Hinschauen einen Mehrwert zum Lesen brachte.

[Alter Sack]

Also aktuell habe ich riesen Spaß mit Dead Space (Remake).
Davor die Remakes von Resident Evil 2 und 3 durchgezockt und viel Spaß gehabt.

Letztes Jahr ist mir der Remaster von Shadowmen aus Anfang 2000 sehr positiv hängen geblieben.

Irgendwie bocken die alten Games deutlich mehr, als aktuellere Titel.

[DrFreaK666]

Vielleicht ist das was für dich

-LVjtL7AfAE

[Alter Sack]

Vielleicht ist das was für dich

https://youtu.be/-LVjtL7AfAE

4 Std. Spielzeit das Teil für aktuell 30€ bei Steam.
Kann es ja mal auf die Watchlist setzen. Sowas wäre perfekt für den Gamepass :biggrin: .

[DrFreaK666]

Habs "gratis" über Prime Gaming bekommen.
Wenn du Prime Kunde bist (oder jemanden kennst) dann lohnt sich immer wieder mal ein Blick drauf zu werfen: https://gaming.amazon.com/home

auch eine unbekannte Perle: https://www.gog.com/en/game/en_garde?utm_source=chatgpt.com&r=true

grad gesehen: Pumpkin Jack kostet auf GOG 6€
https://www.gog.com/en/game/pumpkin_jack

[Alter Sack]

Habs "gratis" über Prime Gaming bekommen.
Wenn du Prime Kunde bist (oder jemanden kennst) dann lohnt sich immer wieder mal ein Blick drauf zu werfen: https://gaming.amazon.com/home

auch eine unbekannte Perle: https://www.gog.com/en/game/en_garde?utm_source=chatgpt.com&r=true

grad gesehen: Pumpkin Jack kostet auf GOG 6€
https://www.gog.com/en/game/pumpkin_jack

Habe es in Prime nicht gefunden (habe da ca. 300 Spiele).

EDIT: in meinem GOG Account wars drin (wahrscheinlich via Amazon Prime reingekommen)

[DrFreaK666]

^^

[hellibelli]

Also aktuell habe ich riesen Spaß mit Dead Space (Remake).
Davor die Remakes von Resident Evil 2 und 3 durchgezockt und viel Spaß gehabt.

Letztes Jahr ist mir der Remaster von Shadowmen aus Anfang 2000 sehr positiv hängen geblieben.

Irgendwie bocken die alten Games deutlich mehr, als aktuellere Titel.

Das Game ist ja derzeit im Angebot.
Ich bin am überlegen es mir zu holen, aber ich kann mich daran erinnern, dass es wohl unter Nachladeruckler leiden soll.

Ist das immer noch so?
Wäre dann leider ein Grund es mir nicht zu holen da ich die Erstversion gezockt habe und ich es nicht zwingend brauche aber schon Interesse habe die Grafik aufgehübschte Version mal auf meinen OLED TV zu zocken.

[Blase]

In meinem Lauf (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13469953&postcount=5552) quasi kaum noch vorhanden - und ich hab das Spiel auf ner HDD. Kann mir kaum vorstellen, dass es auf einer SSD hier überhaupt noch negativ auffällt...

MfG Blase

[hellibelli]

In meinem Lauf (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13469953&postcount=5552) quasi kaum noch vorhanden - und ich hab das Spiel auf ner HDD. Kann mir kaum vorstellen, dass es auf einer SSD hier überhaupt noch negativ auffällt...

MfG Blase

Super, danke dir Blase für dein Feedback.
Ich werde es mir mal holen.. so viel falsch kann man ja bei dem Preis derzeit nicht machen.

:smile:

[Dicker Igel]

Stimmt, für 12 EURO, auch via Epic, ich denke (https://www.youtube.com/watch?v=TN0_NVXqGvc) ...

[hellibelli]

In meinem Lauf (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13469953&postcount=5552) quasi kaum noch vorhanden - und ich hab das Spiel auf ner HDD. Kann mir kaum vorstellen, dass es auf einer SSD hier überhaupt noch negativ auffällt...

MfG Blase

Weiss ja nicht so recht, was für eine Wahrnehmung du bzgl. ruckeln hast, aber die hätte ich auch gerne.

Egal wie ich was einstelle und versuche. Es ruckelt immer noch sehr häufig.

Bock macht es trotzdem aber leider bin ich gegenüber rucklern sehr sensibel.

Habe mir zusätzlich noch Hogwarts Legacy gegönnt. Das ruckelt auch immer noch sehr häufig trotz bestimmter .ini Änderungen.

Kann mich allerdings nicht daran erinnnern, dass die Urversion von Dead Space auch geruckelt hat. Entweder war ich da früher wirklich nich so sensibel aber heute stört es mich beim Spielen schon sehr.

[Dicker Igel]

Manchmal liegt das an USB-Zeugs wie Pads, Wheels, Flightsticks usw ... hatte ich letztens erst bei Alien Rogue Incursion. Pad abgezogen und alles wie Butter.

[crux2005]

Topic: Mafia 3 hat eine schlechte M+T Tastenbelegung. Sie lässt sich zwar ändern aber alle Aktionen müssen immer belegt sein und es können nicht die gleichen Tasten für verschiedene Aktionen benutzt werden obwohl es mit den voreingestellten Tasten z.T. so ist. :ulol: Wundere mich das es hier noch nicht genannt wurde.

btw: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11168424&postcount=132 Danke Lurtz, YMMD. :D

[jay.gee]

Wundere mich das es hier noch nicht genannt wurde.

Pass deine Maus/Tastatur doch einfach auf das originale Spielelayout an, statt das Spiel auf deine Tastatur.


btw: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11168424&postcount=132 Danke Lurtz, YMMD. :D

Verkauft damals wie heute nicht nur Spielesoftware, mal abgesehen davon, dass ich andere Keyseller bevorzuge und selbstverständlich nicht zu jedem Produkt/Spiel/Entwickler eine spezifische Wertschätzung habe.

[Alter Sack]

Vor ein paar Tagen Star-Wars Jedi Survivor (Gamepass, daher gratis) durchgespielt.

Ich bin KEIN StarWars-Fan - habe mir das nie angesehen, aber ich mag die Spielemechaniken; das angenehm schnelle (nicht zu schnelle) Movement, die Jump&Run Einlagen - es macht einfach Spass, ohne was die Steuerung angeht zu komplex zu werden (ich zocke auf einfachstem Schwierigkeitsgrad). Habe, um mich voll aufs Gameplay zu konzentrieren alle Sequenzen übersprungen.

Da der Vorgänger Star Wars Fallen Order auch gratis im Gamepass enthalten ist, zocke ich diesen gerade, aber leider lassen sich die Zwischensequenzen anders als im Nachfolger nicht überspringen. Ich scheine nicht der einzige zu sein, dem das bitter aufstößt. Im Internet findet man ebenfalls Spieler, die das (auch in Bezug auf NewGame+) bemängeln, da man wohl 3 Durchläufe braucht, um alle collectibles zu vervollständigen.
Laut KI stecken wohl rund 3,5 Std. nicht überspringbare cutscenes in FallenOrder, die ich mir (wie Werbeunterbrechnungen) reinziehen muss, wenn ich das durchaus sehr gute Gameplay gönnen will. Kann daher noch nicht sagen, ob ich das bis zum Ende durchhalte.

Mein Reflex bei solchen Zwangspausen ist ALT+TAB und dann nebenher irgendwas auf dem Desktop machen (ist auch bei COD-MP Partien so zwischen den Matches).

Was mir bei FallenOrder auch auffällt ist, dass wohl anders als im Vorgänger einfach mehr Tasten notwendig sind (in Jedi Survivor waren es definitiv weniger Tastenbelegungen, da Aktionen zusammengelegt wurden).

[Alter Sack]

https://www.tiktok.com/@sezcobar_cs/video/7564071225329192214?_r=1&_t=ZN-90qDf2dbRzS

[M4xw0lf]

Vor ein paar Tagen Star-Wars Jedi Survivor (Gamepass, daher gratis) durchgespielt.

Ich bin KEIN StarWars-Fan - habe mir das nie angesehen, aber ich mag die Spielemechaniken; das angenehm schnelle (nicht zu schnelle) Movement, die Jump&Run Einlagen - es macht einfach Spass, ohne was die Steuerung angeht zu komplex zu werden (ich zocke auf einfachstem Schwierigkeitsgrad). Habe, um mich voll aufs Gameplay zu konzentrieren alle Sequenzen übersprungen.

Da der Vorgänger Star Wars Fallen Order auch gratis im Gamepass enthalten ist, zocke ich diesen gerade, aber leider lassen sich die Zwischensequenzen anders als im Nachfolger nicht überspringen. Ich scheine nicht der einzige zu sein, dem das bitter aufstößt. Im Internet findet man ebenfalls Spieler, die das (auch in Bezug auf NewGame+) bemängeln, da man wohl 3 Durchläufe braucht, um alle collectibles zu vervollständigen.
Laut KI stecken wohl rund 3,5 Std. nicht überspringbare cutscenes in FallenOrder, die ich mir (wie Werbeunterbrechnungen) reinziehen muss, wenn ich das durchaus sehr gute Gameplay gönnen will. Kann daher noch nicht sagen, ob ich das bis zum Ende durchhalte.

Mein Reflex bei solchen Zwangspausen ist ALT+TAB und dann nebenher irgendwas auf dem Desktop machen (ist auch bei COD-MP Partien so zwischen den Matches).

Was mir bei FallenOrder auch auffällt ist, dass wohl anders als im Vorgänger einfach mehr Tasten notwendig sind (in Jedi Survivor waren es definitiv weniger Tastenbelegungen, da Aktionen zusammengelegt wurden).

Da Fallen Order die sehr viel bessere Story hat, hat das schon seine Richtigkeit so :uup:

[Alter Sack]

bin mit Fallen Order fast durch (Kapitel 8 von 9).
Macht Spaß und die Curscenes überbrücke ich mit Grim-Clicker :biggrin: