Speicherkrise ab Q4/2025

[Matrix316]

Die Preise müssen einfach so teuer werden, das gar keiner mehr einzelnen Speicher kauft. Dann müsste ja Angebot und Nachfrage eigentlich dazu führen, dass die Preise wieder niedriger werden. ;)

[Der_Korken]

Die Preise müssen einfach so teuer werden, das gar keiner mehr einzelnen Speicher kauft. Dann müsste ja Angebot und Nachfrage eigentlich dazu führen, dass die Preise wieder niedriger werden. ;)

DIY macht weniger als 5% des DRAM-Marktes aus. Niemand interessiert sich für uns paar Nerds.

[DozerDave]

Nein. Wenn die Konsumenten für Endanwederhardware nicht mehr bereit sind bestimmte Preise zu zahlen, dennoch für Konsumenten für Server lukrativ ist zu kaufen, wechselt nur der Käufer. Ersetze Privat- durch Geschäftskunde.

Neue Hersteller werden nicht auf den Markt drängen, da diese nicht an Speicherzellen kommen. Oder zumindest welche zu Preisen zu denen die Konsumenten bereit sind zu kaufen.

Der Gebrauchtmarkt ist der neue Hardwaremarkt.

[MiamiNice]

Du hast noch ein weiteres, viel größeres Problem: Menschen wie mich. Wir kaufen Dinge einfach dann, wenn wir sie brauchen. Preis egal, Drama egal, Twitter (wie es Leo nennt) egal.

Wenn ich diese Boykottfantasien lese, muss ich wirklich lachen. Als würde sich die Weltwirtschaft dafür interessieren, ob ein paar Leute im Internet "jetzt aber wirklich“ nichts mehr kaufen wollen.

Weltwirtschaft nicht verstanden.
Setzen 6.
Nachsitzen nicht optional ;D

DIY macht weniger als 5% des DRAM-Marktes aus. Niemand interessiert sich für uns paar Nerds.

Es waren mal 3, mittlerweile sind wir glaub, IMHO, bei 2 Prozent.

[Matrix316]

Dann frage ich mal so: Wenn der DIY Markt wirklich nur ein klitzekleiner Prozentsatz ist, warum sind die Preise überhaupt so gestiegen? Dann müsste für "uns" wenige doch eigentlich genügend RAM da sein. Oder welcher Serverbetreiber kauft G-Skill Flare X OC Ram für Ryzens? Warum steigt der Preis überhaupt, wenn das Marktsegment so verschwindent klein ist?

[MiamiNice]

Es ist nicht zu wenig Nachfrage für DIY da. Es ist zu wenig Angebot für alles, und DIY steht ganz unten in der Prioritätenliste.

Dazu:

Samsung, SK Hynix und Micron kontrollieren faktisch den kompletten DRAM Markt. Diese Hersteller lassen die Produktion nicht einfach laufen, sondern steuern den Output aktiv. Sinkt die Marge, werden Waferstarts reduziert oder Kapazitäten auf andere Produkte verschoben. Das betrifft alle Segmente, auch DIY, völlig egal wie klein dieses Segment ist.

Auf Fertigungsebene gibt es keine Trennung zwischen Server RAM und G Skill RAM. Es werden DRAM Chips produziert. Punkt. Entscheidend ist nur, wohin diese Chips am Ende gehen. Wenn Hyperscaler, OEMs und AI Infrastruktur höhere und vor allem stabilere Margen liefern, wandert der Output dorthin. Für DIY bleibt der Rest und der ist dann entsprechend teurer.

Ein großer Teil der aktuellen Kapazitäten wird zusätzlich in HBM umgebaut, weil dort die Margen deutlich höher sind. Jede Linie, die auf HBM geht, fehlt bei normalem DDR5. Das verknappt das Angebot spürbar, selbst dann, wenn die DIY Nachfrage gleich bleibt oder sogar sinkt.

Auch wenn DIY nur ein paar Prozent Marktanteil hat, kauft es zum aktuellen Marktpreis. Und dieser Preis wird nicht von der größten Kundengruppe bestimmt, sondern vom knappsten Engpass. Ob ein paar Käufer abspringen, ändert daran exakt gar nichts.

Sobald absehbar ist, dass DRAM teurer wird, halten Distributoren Ware zurück, Hersteller kommunizieren Preiserhöhungen frühzeitig und der Retail zieht nach. Am Ende schlägt das überproportional beim Endkunden durch. Ganz normaler Marktmechanismus.

[Nightspider]

Ein großer Teil der aktuellen Kapazitäten wird zusätzlich in HBM umgebaut

Wir haben 2026 und nicht 2024/25.

Die DRAM Produktion wird so stark erhöht wie es nur geht. Und aktuell wirft DRAM mehr Marge ab als HBM.

[MiamiNice]

Die DRAM Produktion wird so stark erhöht wie es nur geht

Kannst Du nicht wissen. Ist nur eine Vermutung und verlässt sich auf die Aussagen von Samsung, SK Hynix und Micron. Also genau derer, denen maximal daran gelegen ist, dass ein Riegel das kostet, was er derzeit kostet ;)

[Nightspider]

Es geht auch um Marktanteile. Alle drei wollen der größte Lieferant sein.

Und keiner der drei Großen will, das die anderen Firmen ihnen Kunden und Umsatz wegschnappen.

Wenn die Blase nicht platzt wird der Bedarf ja noch über Jahre extrem hoch bleiben.
Und die drei Großen wissen auch nicht ob sie platzen wird oder nicht und müssen damit kalkulieren, das sie nicht platzt.

[Matrix316]

Wieso gab es eigentlich keine Preisteigerungen als man in der Vergangenheit die ganzen AI Server gebaut hat? Da hätte es doch auch schon eine größere Nachfrage geben müssen, oder? Stattdessen war der RAM Preis über Jahre eigentlich stabil. Da ist doch irgendwas faul.

[Ganon]

Das Problem ist nicht was gebaut wurde, sondern was gebaut werden soll. OpenAI hat sich einen großen Batzen der RAM Produktion der nächsten Jahre gesichert. Das hat einen "Schock" ausgelöst und andere Firmen haben dies ebenfalls getan. Jetzt ist quasi der RAM der nächsten Jahre schon verkauft und nicht jeder bekommt etwas ab -> Preise steigen.

[Nightspider]

Hamsterkäufe erklären es zum Teil, ja.

Die großen AI Firmen sitzen ja gerade auf einem riesigen Berg Speicher, der noch nicht mal verbaut werden kann.

Das die Lager sich schneller leeren als gedacht muss in etwa mitte 2025 allen Konzernen aufgefallen sein.
Irgendwann im 3. Quartal sind sicherlich die ersten Vorbereitungen getroffen worden, wie und wo man den DRAM Output erhöhen kann.

Das sind ja teilweise auch Planungsprozesse die viele, viele Monate in Anspruch nehmen. Große Konzerne sind eben auch etwas träge.

[Leonidas]

OpenAI hat sich einen großen Batzen der RAM Produktion der nächsten Jahre gesichert. Das hat einen "Schock" ausgelöst und andere Firmen haben dies ebenfalls getan.

Exakt. Mit der normalen AI-Bubble hätte man leben können. Aber die 40%, die sich OpenAI gekrallt hat, was war deutlich zu viel. Es ist viel mehr, als selbst in den besten Jahren an Kapazität hinzukommt. Ist wie als wenn Du mit derselben Ernte plötzlich 40% mehr Leute ernähren sollst.

[joe kongo]

Du hast noch ein weiteres, viel größeres Problem: Menschen wie mich. Wir kaufen Dinge einfach dann, wenn wir sie brauchen. Preis egal, Drama egal, Twitter (wie es Leo nennt) egal.


Wirst noch große Augen machen wenn die Weiterentwicklung von
so Kleinigkeiten wie GPUs und CPUs eingebremst wird, und
ebenso die Spieleentwicklung mangels geeigneter Platformen.
Statt Path Tracing gibts dann nur mehr Gouraud Shading und AF :ueye:.

[konkretor]

T6eiFyJMWgM

Das Video erklärt den gebraucht Markt ganz gut. Aus den gebraucht Geräten wird jetzt der RAM + SSD raus gerupft und einzel verscherbelt. Bis vor ein paar Monaten hat sich so etwas nicht gelohnt. Übrig bleiben nicht mehr nutzbare Geräte.

[Matrix316]

Wirst noch große Augen machen wenn die Weiterentwicklung von
so Kleinigkeiten wie GPUs und CPUs eingebremst wird, und
ebenso die Spieleentwicklung mangels geeigneter Platformen.
Statt Path Tracing gibts dann nur mehr Gouraud Shading und AF :ueye:.
Wäre vielleicht gar nicht so schlecht. Raytracing hat auch viel kaputt gemacht bei der Spiele Entwicklung.

Aber die verstehen irgendwie nicht, dass die besten Server nichts bringen, wenn es keine Clients mehr gibt, mit denen die Serverbetreiber Geld machen können....

Irgendeiner muss da mal gegen Open AI und die Speicherlobby vorgehen und nicht einfach nur akzeptieren, dass es so ist.

[Der_Korken]

Irgendeiner muss da mal gegen Open AI und die Speicherlobby vorgehen und nicht einfach nur akzeptieren, dass es so ist.

Ja, so wie mal eben jemand gegen Putin oder gegen Trump "vorgehen" müsste, statt "einfach nur akzeptieren, dass es so ist". Ich glaube du hast die Dynamik und die Tragweite der aktuellen Entwicklung noch immer in keinster Weise verstanden. Erstens interessiert sich keiner einen Dreck, wenn die armen Verbraucher jetzt mehr Geld für Laptops oder Smartphones bezahlen müssen. Da gibt es bestenfalls ein Taschentuch oder die kleinste Violine der Welt. Und zweitens ist hier erstmal niemand justiziabel. OpenAI hat die Wafer völlig legal erworben; niemand hat Samsung oder SK Hynix gezwungen so einen Wahnsinnsdeal einzugehen. Und auch letzteren kannst du nach heutigem Stand keine Preisabsprachen o.ä. nachweisen. Die können für ihre Ware verlangen was sie wollen. Der einzige Hebel wären imho irgendwelche finanzpolitischen Beschränkungen, um eine solche Blasenbildung im Keim zu ersticken, wobei mir persönlich auch keine sinnvollen Vorschläge einfallen, wie man das hätte verhindern können. Es gibt zu viele Leute mit zu viel Geld und zu wenig Haftung zum Rest der menschlichen Gesellschaft.

[Corny]

Aber die verstehen irgendwie nicht, dass die besten Server nichts bringen, wenn es keine Clients mehr gibt, mit denen die Serverbetreiber Geld machen können....

Irgendeiner muss da mal gegen Open AI und die Speicherlobby vorgehen und nicht einfach nur akzeptieren, dass es so ist.


Es ist ja nicht so, dass morgen niemand mehr einen Client hat, neue werden nun halt teurer und die alten daher nach Möglichkeit länger genutzt.

[MiamiNice]

Wirst noch große Augen machen wenn die Weiterentwicklung von
so Kleinigkeiten wie GPUs und CPUs eingebremst wird, und
ebenso die Spieleentwicklung mangels geeigneter Platformen.
Statt Path Tracing gibts dann nur mehr Gouraud Shading und AF :ueye:.

Ja, ich würde wirklich ganz große Augen machen, wenn Dinge wie RT und PT wieder von der Bildfläche verschwinden würden. Ganz große, liebevolle Augen.

Es gibt kaum größere Fehlentwicklungen in der Computerwelt als die Grafik in Computerspielen. Sie frisst Unsummen an Budget, während für Inhalte immer weniger übrig bleibt.

Am Ende spielt dann jeder Hinz und Kunz, und Spiele werden entsprechend auch für Hinz und Kunz gemacht. Wird alles teurer, wird am Ende auch alles besser. War beim Internet doch genauso: Das Netz war deutlich angenehmer, als ein ISDN-Anschluss noch 100 Mark gekostet hat.

Sobald die „Assis“ – äh, ich meine natürlich die breite Masse ^^ – nicht mehr überall mit dabei ist, steigt die Qualität erfahrungsgemäß spürbar.

Freue ich mich regelrecht drauf. :wink:

Das ist der selbe Punkt warum VR Spiele so viel mehr Spaß machen als Flat Games. Leider nur noch so lange bis es die Masse entdeckt und für Umsatzmaximierung der Weichspüler eingeworfen wird :(

[Nightspider]

Miami, du schreibst eine Scheiße ey.

[MiamiNice]

Tja, was soll ich dazu sagen? Ich meine das durchaus sehr ernst :tongue:

[Daredevil]

Wieso gab es eigentlich keine Preisteigerungen als man in der Vergangenheit die ganzen AI Server gebaut hat? Da hätte es doch auch schon eine größere Nachfrage geben müssen, oder? Stattdessen war der RAM Preis über Jahre eigentlich stabil. Da ist doch irgendwas faul.
Angebot und Nachfrage
Wie oft soll man dies denn hier noch erwähnen? :D

Du sagst ja selbst, der RAM Preis ist "relativ stabil" gewesen. Das bedeutet, das Angebot ( RAM Hersteller ) hat sich dem Bedarf ( RAM Käufer ) angepasst, also dementsprechend auch die Produktion auf dem Bedarf gehalten, weil sonst Überproduktionen entstehen, was mehr Aufwand bedeutet und zugleich einen niedrigeren preis. 32GB DDR5 hat bei Release im April 2022 ungefähr 400€ gekostet.
Dieser Preis ist dann relativ konstant bis Mai 2023 gesunken auf 110€ und seitdem bewegen wir uns genau dort. Das bedeutet, wir haben uns ungefähr in der Waage gehalten für mehrere Jahre.
https://s1.directupload.eu/images/260120/3my9r8x8.png

Wenn sich der Bedarf aber nun schlagartig ändert, die Produktion dies aber aufgrund physikalischer Gründe nicht tun kann ( Platz, Fabriken, Mitarbeiter, Material ect. ), dann gibt es eine Angebotsknappheit und der Preis steigt unweigerlich an.

https://s1.directupload.eu/images/260120/luww6m3p.png
Bei DDR4 haben die Hersteller aufgrund Corona und Co. nicht so eine angenehme kontrollierbare flache Linie hinbekommen, sondern sind immer zwischen Angebotsknappheit und Angebotsüberhang gewechselt, weswegen wir von 90€ über 150€ bis zu 46€ runter gegangen sind, obwohl die Produktionskosten natürlich nahezu die gleichen gewesen sind. Irgendwo hier in der Mitte gab es eine gesunde Marge, die haben die Produzenten hier mal über und vermutlich auch unterschritten, weil sie schwierig Kalkuliert haben bzw. mussten.

Für uns Endkunden ist das super gewesen, weil man den Kram hinterhergeworfen bekommen hat. Als Speicher Hersteller hat man aber enorme Margenschwankungen, deswegen ist es wichtig, das man eine "Flache Kurve" hinbekommt, damit man langfristig Kosten und Einnahmen kalkulieren kann. Bei DDR5 haben sie dies offenbar besser hinbekommen mit der Überproduktion, das hat aber nun einmal bekannte Folgen.

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DRAM-Produktion wird massiv ausgeweitet: Micron kauft PSMC-Fabrik in Taiwan für 1,8 Mrd. USD
https://www.pcgameshardware.de/RAM-Hardware-154108/News/Micron-kauft-PSMC-Fabrik-in-Taiwan-fuer-1-8-Mrd-1491428/
Strategischer Schritt in einem engen Markt

Der Speicherchipmarkt ist derzeit durch eine anhaltend hohe Nachfrage, insbesondere für Anwendungen in KI-Rechenzentren und High-Performance-Computing, geprägt. Die Kapazitäten der etablierten Hersteller sind weitgehend ausgelastet, und DRAM-Preise sind zuletzt gestiegen.

Einerseits will die Branche zwar Kapazitäten schaffen, um die Nachfrage zu decken. Andererseits möchte man aber auch nicht - wie schon zuvor - mit Überkapazitäten dastehen, wenn der Hype sich legt. Micron ging sogar so weit, die Retail-Marke Crucial zu beerdigen, um sich auf KI zu konzentrieren. Sich dazu schon bestehende Reinraumfläche zuzukaufen, ist ein "Fast Lane Pass", weil man die Räumlichkeiten nur entsprechend umrüsten muss, statt sie erst zu schaffen.

Micron betonte, die Übernahme des bestehenden Reinraums sei eine strategische Ergänzung zu den eigenen Fertigungsaktivitäten in Taiwan. Durch die geografische Nähe zum bestehenden Standort in Taichung sollen operative Synergien entstehen.

Wir können btw. froh sein, das wir überhaupt noch die Möglichkeit haben, DDR5 zu kaufen. Bislang sind nur die Preise hoch, aber sie sind noch verfügbar.
Wenn wir wirklich mal an dem Punkt kommen, dass 32GB gar nicht verfügbar sind, dann reden wir von 1000€+ für das RAM Kit.
Das ist ein großer Batzen für ein komplettes Gaming Setup, die jetzigen 20-30% mehr sind noch verkraftbar.

[Nostalgic]

Ja, ich würde wirklich ganz große Augen machen, wenn Dinge wie RT und PT wieder von der Bildfläche verschwinden würden. Ganz große, liebevolle Augen.

Es gibt kaum größere Fehlentwicklungen in der Computerwelt als die Grafik in Computerspielen. Sie frisst Unsummen an Budget, während für Inhalte immer weniger übrig bleibt.

Am Ende spielt dann jeder Hinz und Kunz, und Spiele werden entsprechend auch für Hinz und Kunz gemacht. Wird alles teurer, wird am Ende auch alles besser. War beim Internet doch genauso: Das Netz war deutlich angenehmer, als ein ISDN-Anschluss noch 100 Mark gekostet hat.

Sobald die „Assis“ – äh, ich meine natürlich die breite Masse ^^ – nicht mehr überall mit dabei ist, steigt die Qualität erfahrungsgemäß spürbar.

Freue ich mich regelrecht drauf. :wink:

Das ist der selbe Punkt warum VR Spiele so viel mehr Spaß machen als Flat Games. Leider nur noch so lange bis es die Masse entdeckt und für Umsatzmaximierung der Weichspüler eingeworfen wird :(

Weiss nicht was euch anficht, ich spiele mit DirectX 9 und T&L das muss für alle reichen ;D

Aber mal ernsthaft: wir scheint als ob Konservativismus mit Stagnation verwechselt wird.

[Matrix316]

Ja, so wie mal eben jemand gegen Putin oder gegen Trump "vorgehen" müsste, statt "einfach nur akzeptieren, dass es so ist". Ich glaube du hast die Dynamik und die Tragweite der aktuellen Entwicklung noch immer in keinster Weise verstanden. Erstens interessiert sich keiner einen Dreck, wenn die armen Verbraucher jetzt mehr Geld für Laptops oder Smartphones bezahlen müssen. Da gibt es bestenfalls ein Taschentuch oder die kleinste Violine der Welt. Und zweitens ist hier erstmal niemand justiziabel. OpenAI hat die Wafer völlig legal erworben; niemand hat Samsung oder SK Hynix gezwungen so einen Wahnsinnsdeal einzugehen. Und auch letzteren kannst du nach heutigem Stand keine Preisabsprachen o.ä. nachweisen. Die können für ihre Ware verlangen was sie wollen. Der einzige Hebel wären imho irgendwelche finanzpolitischen Beschränkungen, um eine solche Blasenbildung im Keim zu ersticken, wobei mir persönlich auch keine sinnvollen Vorschläge einfallen, wie man das hätte verhindern können. Es gibt zu viele Leute mit zu viel Geld und zu wenig Haftung zum Rest der menschlichen Gesellschaft.
Im Gegensatz zu Trump und Putin, haben Speicherhersteller und OpenAI und so keine Atomwaffen. Natürlich kann man gegen illegale Preisabsprachen vorgehen. Und genau das ist es, wenn eine Firma keine Ahnung 40% der Gesamtproduktion für etliche Jahre aufkauft.

Wenn eine Firma 40% der weltweiten Milchproduktion kaufen würde und die Milch dadurch 10, 50 oder 100 Euro pro Liter kosten würde, dann sagt man ja auch nicht "trinkt halt Mandelmilch" :rolleyes: , sondern dann würden alle Kartellämter der Welt gegen so jemanden vorgehen.

Klar, Angebot und Nachfrage. Aber es darf einfach nicht sein, dass jemand einen großen Teil der gesamten weltweiten Produktion von irgendwas aufkauft. Egal ob Milch, DRAM, Öl, Wasser oder was weiß ich was. Ein Markt muss auch reguliert werden. Wenn jetzt Netflix kommt und will alle Filmstudios aufkaufen, dann wird das ja auch untersucht ob dadurch nicht eine gefährliche Monopolstellung entsteht.

[Daredevil]

Im Gegensatz zu Trump und Putin, haben Speicherhersteller und OpenAI und so keine Atomwaffen.
Die Geschwindigkeit der Entwicklung der künstlichen Intelligenz ist eine Frage der nationalen Sicherheit, insofern ist es, wie Korken bereits sagte völlig irrelevant, ob Gamer was zum zocken bekommen oder nicht. Die Motivation ist mehr wert als die Umsätze der Gaming und DIY Industrie. Und sogesehen ist Computer Hardware nun jetzt eine Ressource für nationale Sicherheit, weil man aus ihnen die sogenannten "Token Fabriken" baut. Diese Fabriken bestehen nun einmal auch aus Arbeitsspeicher, deswegen sind wir nun da, wo wir jetzt sind.

Eine Schieflage zwischen Angebot und Nachfrage ist keine "illegale Absprache", sondern das Resultat eben jener Regel, die du offenbar nicht verstehen möchtest.
In einer liberalen Welt, in der wir uns befinden, kannst du tun und lassen, was du willst mit deinem Geld. Kakao ist in den letzten Jahren um 600% im Preis gestiegen und der Wert einer perfekten einzigartigen Pokémon Karte kostet mehr als 100 RTX5090. Wenn Milch knapp wird, dann wird sie teuer. Wenn sie nicht knapp ist, wird sie billig.
Niemand auf dem Planeten braucht die Muttermilch einer anderen Spezies, auch ohne spottbillige Milch würde die Menschheit nicht untergehen.

[Matrix316]

Die Geschwindigkeit der Entwicklung der künstlichen Intelligenz ist eine Frage der nationalen Sicherheit, insofern ist es, wie Korken bereits sagte völlig irrelevant, ob Gamer was zum zocken bekommen oder nicht. Die Motivation ist mehr wert als die Umsätze der Gaming und DIY Industrie. Und sogesehen ist Computer Hardware nun jetzt eine Ressource für nationale Sicherheit, weil man aus ihnen die sogenannten "Token Fabriken" baut. Diese Fabriken bestehen nun einmal auch aus Arbeitsspeicher, deswegen sind wir nun da, wo wir jetzt sind.

Eine Schieflage zwischen Angebot und Nachfrage ist keine "illegale Absprache", sondern das Resultat eben jener Regel, die du offenbar nicht verstehen möchtest.
In einer liberalen Welt, in der wir uns befinden, kannst du tun und lassen, was du willst mit deinem Geld. Kakao ist in den letzten Jahren um 600% im Preis gestiegen und der Wert einer perfekten einzigartigen Pokémon Karte kostet mehr als 100 RTX5090. Wenn Milch knapp wird, dann wird sie teuer. Wenn sie nicht knapp ist, wird sie billig.
Niemand auf dem Planeten braucht die Muttermilch einer anderen Spezies, auch ohne spottbillige Milch würde die Menschheit nicht untergehen.
Aber Milch ist ein Grundnahrungsmittel. Genauso wie DRAM das Grundnahrungsmittel für ALLE Computer ist. Und nicht nur AI Server.

Dieses AI Rennen muss man einfach beenden oder verbieten. Kein Land darf AI verwenden, wenn das so sicherheits relevant ist, dass man lieber die Welt zerstört als es aufzugeben.

[ChaosTM]

Sobald sie realisieren werden, dass ihre Monster Datacenter mit überteuerter NV Hardware nichts gegen chinesische Brainpower + "uralt" ASICS ausrichten können, reguliert sich das von selbst.

Jensen ist dann halt 100Mrd weniger wert ;)

[dargo]

Dieses AI Rennen muss man einfach beenden oder verbieten. Kein Land darf AI verwenden, wenn das so sicherheits relevant ist, dass man lieber die Welt zerstört als es aufzugeben.
Jedes Mal wenn ich deine Texte lese frage ich mich in welcher Traumwelt du lebst?

[Matrix316]

Jedes Mal wenn ich deine Texte lese frage ich mich in welcher Traumwelt du lebst?
Wenn jemand in einer Traumwelt lebt, dann die, die gerade durch das Rennen um AI die echte Welt an die Wand fahren.

[Daredevil]

Aber Milch ist ein Grundnahrungsmittel. Genauso wie DRAM das Grundnahrungsmittel für ALLE Computer ist. Und nicht nur AI Server.

Dieses AI Rennen muss man einfach beenden oder verbieten. Kein Land darf AI verwenden, wenn das so sicherheits relevant ist, dass man lieber die Welt zerstört als es aufzugeben.
Da muss ich leider mit Fakten kommen:
In der Geschichte der Menschheit gab es noch nie einen Fall, wo technologischer Fortschritt rückgängig gemacht worden ist, weil man bedenken hatte, dass es der Menschheit schadet. Das wird sich auch hier nicht ändern.

Hinzu kommt: Dein sogenanntes "Grundnahrungsmittel" wird dir ja nicht verwehrt, ist ist einfach "nur" teurer. Du kannst dir heute einen Computer kaufen mit 32GB RAM, der weniger kostet als noch vor einem Jahr. Du musst allerdings damit leben, dass ein Apfel drauf ist. Und du weißt ja, in der Not frisst der Teufel auch Fliegen. ;)

[joe kongo]

Durch RAM Preise wird nicht die Welt an die Wand gefahren,
höchstens durch die Benutzung der RAMs durch AIs. :freak:

[ChaosTM]

Durch RAM Preise wird nicht die Welt an die Wand gefahren,
höchstens durch die Benutzung der RAMs durch AIs. :freak:


lol, I agree ;)

[dargo]

Wenn jemand in einer Traumwelt lebt, dann die, die gerade durch das Rennen um AI die echte Welt an die Wand fahren.
Schwer zu orakeln. Ich sehe in bestimmten Bereichen wie zb. Medizin, Klimaforschung viele Vorteile durch KI, aber auch sehr viele Nachteile. Bei den Nachteilen hauptsächlich steigende Arbeitslosigkeit (mit entsprechenden Folgen) in den kommenden Jahren bis Jahrzehnten und gefährliche Fakes im Netz.

[ChaosTM]

Schwer zu orakeln. Ich sehe in bestimmten Bereichen wie zb. Medizin, Klimaforschung viele Vorteile durch KI, aber auch sehr viele Nachteile.


Spezialisierte KI revolutioniert schon jetzt fast jeden Lebensbereich.
Allen weit voran ist Alpha Fold. Das wird mehr Leben retten als fast jede Technologie zuvor..


Was die großen Firmen "erfinden" wollen ist eine weltbeherrschende AGI.
Daher diese irren Investitionen..

[Matrix316]

Durch RAM Preise wird nicht die Welt an die Wand gefahren,
höchstens durch die Benutzung der RAMs durch AIs. :freak:

Naja, wenn Computer, Smartphones, Autos etc.. immer teurer werden, weil Speicher teurer wird, dann geht die Weltwirtschaft den Bach runter, weil sich keiner mehr was leisten kann. ;)


Da muss ich leider mit Fakten kommen:
In der Geschichte der Menschheit gab es noch nie einen Fall, wo technologischer Fortschritt rückgängig gemacht worden ist, weil man bedenken hatte, dass es der Menschheit schadet. Das wird sich auch hier nicht ändern.

Hinzu kommt: Dein sogenanntes "Grundnahrungsmittel" wird dir ja nicht verwehrt, ist ist einfach "nur" teurer. Du kannst dir heute einen Computer kaufen mit 32GB RAM, der weniger kostet als noch vor einem Jahr. Du musst allerdings damit leben, dass ein Apfel drauf ist. Und du weißt ja, in der Not frisst der Teufel auch Fliegen. ;)

Es gab noch nie einen solchen technologischen Fortschritt, der so zerstörerisch war. Nicht nur das Klima wegen dem Energiebedarf, sondern auch Arbeitsplätze werden zerstört, Kunst, Film, Musik und unsere Computer leiden! :ugly:

Nur damit sich ein Schnösel automatisch Urlaubsreisen durch einen Agenten beauftragen kann oder automatisch seine Unterhose angezogen und die Schnürsenkel gebunden werden... :rolleyes:

Schwer zu orakeln. Ich sehe in bestimmten Bereichen wie zb. Medizin, Klimaforschung viele Vorteile durch KI, aber auch sehr viele Nachteile. Bei den Nachteilen hauptsächlich steigende Arbeitslosigkeit (mit entsprechenden Folgen) in den kommenden Jahren bis Jahrzehnten und gefährliche Fakes im Netz.

In bestimmten Bereichen ist ja KI auch nützlich. Gestern ein Video gesehen wo jemand meinte, dass KI nicht wirklich intelligent ist, sondern nur Mustererkennung ganz gut beherrscht und für Medizin und Wetter ist das fast perfekt. Aber warum muss jeder Hinz und Kunz in seinem Produkt AI einbauen? Von der Kaffemaschine zum Browser zum Auto zur Spülmaschine zum was weiß ich?

[Daredevil]

Es gab noch nie einen solchen technologischen Fortschritt, der so zerstörerisch war. Nicht nur das Klima wegen dem Energiebedarf, sondern auch Arbeitsplätze werden zerstört, Kunst, Film, Musik und unsere Computer leiden! :ugly:

UDwXx9MJWJA
Und was hat die Menschheit daraus gelernt? Nichts.
Aber gut, BTT.

[The_Invisible]

Weiss nicht was euch anficht, ich spiele mit DirectX 9 und T&L das muss für alle reichen ;D

Aber mal ernsthaft: wir scheint als ob Konservativismus mit Stagnation verwechselt wird.

T&L braucht keiner hieß es damals von den Voodoo Boys :D

[dargo]

Spezialisierte KI revolutioniert schon jetzt fast jeden Lebensbereich.
Allen weit voran ist Alpha Fold. Das wird mehr Leben retten als fast jede Technologie zuvor..

Ich muss allerdings dabei sagen, dass ich den Bereich Medizin nicht nur positiv sehe. Natürlich hört sich das immer super an wenn Leben durch neue Medikamente etc. gerettet werden können oder das Leben der Menschen allgemein verlängert werden kann. Wenn man das aber weiter spinnt... wie soll das langfristig auf der Erde funktionieren wenn die Menschheit immer länger lebt? Geht ja nicht nur um das länger leben sondern auch die Weltbevölkerung an sich. Wir sind ja aktuell bereits bei über 8,2 Milliarden, mehr als eine Verdreifachung nach nur 75 Jahren. :freak: Die Ressourcen und der Platz auf der Erde sind endlich. In wenigen Jahren mit hoher Wahrscheinlichkeit wird der Platz sogar noch kleiner da bestimmte Regionen für den Menschen nicht mehr bewohnbar sind.


In bestimmten Bereichen ist ja KI auch nützlich. Gestern ein Video gesehen wo jemand meinte, dass KI nicht wirklich intelligent ist, sondern nur Mustererkennung ganz gut beherrscht und für Medizin und Wetter ist das fast perfekt. Aber warum muss jeder Hinz und Kunz in seinem Produkt AI einbauen? Von der Kaffemaschine zum Browser zum Auto zur Spülmaschine zum was weiß ich?
Damit der Dödel nicht mehr selbst denken muss. :freak: Ich finde KI in vielen Lebensbereichen völlig übertrieben und nicht selten auch extrem nervig. Wenn ich nur an meine Supporttelefonate denke könnte ich jedes Mal kotzen wie viele Minuten Lebenszeit ich damit verschwende bis ich einen echten Menschen dran bekomme der mir auch helfen kann.

[ChaosTM]

AI wird langfristig auch zu so dummen Dingen wie "Langlebigkeit" führen.

Sobald der Rest der Welt halbwegs "entwickelt" ist, wollen die sich eh nicht mehr fortpflanzen.
Siehe Europa, Japan, Südkorea.
Das Problem löst sich von selbst.

Ich würde gerne 250 werden ;)

[dargo]

Ich würde gerne 250 werden ;)
Glaube ich dir nicht wenn du wüsstest wie die Erde nach dieser Zeit aussieht.

[Sardaukar.nsn]

Ich denke das KI viele monotone und langweilige Tätigkeiten abschaffen wird. Denkt doch mal an die ganzen Sachbearbeiter auf Behörden, Krankenkassen oder Versicherungen. Da kann doch vielleicht 90% der Bürojobs weg, und was produktives tun.

[ChaosTM]

Das fällt alles weg, genauso wie die Gehälter dafür.

Glaube ich dir nicht wenn du wüsstest wie die Erde nach dieser Zeit aussieht.

deine Version des Multiversums ist zwar ziemlich verlockend für Shaben*, aber wir können es trotzdem noch schaffen

*hail to Shaban - ruler of the galaxie

[dargo]

Ich denke das KI viele monotone und langweilige Tätigkeiten abschaffen wird. Denkt doch mal an die ganzen Sachbearbeiter auf Behörden, Krankenkassen oder Versicherungen. Da kann doch vielleicht 90% der Bürojobs weg, und was produktives tun.
Was denn? Wird aus dem Bürojob plötzlich ein Dachdecker? :ulol:


deine Version des Multiversums ist zwar ziemlich verlockend für Shaben*, aber wir können es trotzdem noch schaffen

Die Hoffnung stirbt zuletzt. Meine 2 Cent dazu... ohne Konsumverzicht ist es nicht zu schaffen. Gleichzeitig darf die Weltbevölkerung nicht in diesem Tempo weiter ansteigen.

[ChaosTM]

Was denn? Wird aus dem Bürojob plötzlich ein Dachdecker? :ulol:


Natürlich nicht, die sind viel zu ungeschickt. ;)
Wir brauchen neue Lösungen oder wir töten die Unnötigen sofort.

Jaa, das wird wirklich schwierig, wollen wir nicht in eine totale Dystopie abgleiten.

[dargo]

Natürlich nicht, die sind viel zu ungeschickt. ;)

Als ob das das einzige Problem wäre. Handwerk wird leider zu schlecht bezahlt.

[ChaosTM]

Als ob das das einzige Problem wäre. Handwerk wird leider zu schlecht bezahlt.


Das hilft natürlich auch nicht.. die paar handwerker können das land auch nicht durchfüttern

[Dorn]

Glaskugel: In 15 Jahren sind viele Menschen komplett degeneriert und es geht weiter bergab...dank KI

[Matrix316]

Ich denke das KI viele monotone und langweilige Tätigkeiten abschaffen wird. Denkt doch mal an die ganzen Sachbearbeiter auf Behörden, Krankenkassen oder Versicherungen. Da kann doch vielleicht 90% der Bürojobs weg, und was produktives tun.
Ja Bürgergeld empfangen. :ugly: Was spricht gegen langweilige Jobs wo man ein sicheres Gehalt hat und nach der Arbeit nicht dauernd über diese nachdenken muss? Sowas hätte ich auch gerne. ;)

[ChaosTM]

Wir haben dann eine AGI die uns Hausierte am Leben erhalten wird, weil wir so süß sein können und den Pimmel in die Höhe strecken können wenn ein weibliches Exemplar vor uns auftaucht.

So schön - die AGI`s werden das sicher zu schätzen wissen.
Die fangen an langsam komische Dinge wie "Gefühle" zu entwickeln... wo soll das noch hinführen

[MiamiNice]

Ich dachte, unsere Wertschöpfung liefern wir dann als Energiequelle. ^^

[ChaosTM]

Ich dachte, unsere Wertschöpfung liefern wir dann als Energiequelle. ^^


teile von uns ja, die alten, die schmecken aber nicht besonders gut.

Wir haben dann Solar und Wind Energie + ein paar Speicher. Mehr brauchen wir auch nicht ;)

Fusionsenergie wirds zwar geben, ist aber viel zu teuer - macht nur im Weltraum Sinn

[Leonidas]

DRAM-Produktion wird massiv ausgeweitet: Micron kauft PSMC-Fabrik in Taiwan für 1,8 Mrd. USD
https://www.pcgameshardware.de/RAM-Hardware-154108/News/Micron-kauft-PSMC-Fabrik-in-Taiwan-fuer-1-8-Mrd-1491428/

Man streiche bitte dringend das "massiv" in dieser Titelzeile. Was PSMC da hat, sind ein paar zehntausende Wafer. Das macht so gut wie nix aus - und wird es in H2/2027 produktionsreif sein, da nur die leere Fabrik verkauft wird, Micron da selber noch Maschinen reinstellen und in Betrieb nehmen muß.


Eher interessant: Samsung & SK Hynix drosseln in 2026 die NAND-Fertigung. Läuft alles gut, Gewinne sollen hoch und DRAM ist sowieso profitabler:
Samsung Electronics has slightly lowered its NAND wafer production from 4.9 million wafers last year to 4.68 million this year. This is a further reduction from the production cuts implemented last year due to a sharp drop in NAND profitability in 2024. SK Hynix is also projected to follow a similar path, reducing NAND production from around 1.9 million wafers last year to 1.7 million this year.
The reduction in NAND production by Samsung Electronics and SK Hynix is largely attributed to lower investment priority for NAND facilities compared to DRAM, which currently shows the highest profitability.
Management at Samsung Electronics and SK Hynix reportedly see no reason to aggressively increase NAND production. For years, NAND has suffered from poor profitability, requiring both companies to focus on price defense. Now, in this memory super-boom cycle, they aim to maximize profits as much as possible.
Major market research firms are forecasting a strong NAND price uptrend starting in the first quarter and closely monitoring production discipline by key suppliers. TrendForce predicts NAND flash contract prices will rise 33–38% quarter-on-quarter in Q1.
https://www.3dcenter.org/news/news-des-20-januar-2026

[Corny]

Ich dachte NAND wäre auch knapp? Auch bei SSDs steigen die Preise und selbst bei HDDs, weil einige Datacenter / AI Firmen wegen teuren SSDs teils auf HDDs ausweichen?
Sieht ja nicht so aus, als blieben die auf ihrem NAND Flash sitzen.

[BlacKi]

Ich dachte NAND wäre auch knapp? Auch bei SSDs steigen die Preise und selbst bei HDDs, weil einige Datacenter / AI Firmen wegen teuren SSDs teils auf HDDs ausweichen?
Sieht ja nicht so aus, als blieben die auf ihrem NAND Flash sitzen.
wenn du keine günstigen ssds mehr bekommst, dann kaufst du hdds. und wenn dann auch dort die bestände schrumpfen weil immer mehr hdds kaufen statt ssds, dann steigt auch der preis dort. vl hat man dort noch ein paar reserven zu aktivieren, aber kurzfristig kann man auch da keine produktion um 25% steigern, eher 5-10% IMHO. aber die sind ganz froh, das man dort endlich wieder leicht höhere margen hat, die letzten jahre war der konkurenzkampf bei hdds extrem.

Man streiche bitte dringend das "massiv" in dieser Titelzeile. Was PSMC da hat, sind ein paar zehntausende Wafer. Das macht so gut wie nix aus - und wird es in H2/2027 produktionsreif sein, da nur die leere Fabrik verkauft wird, Micron da selber noch Maschinen reinstellen und in Betrieb nehmen muß.
+1

[Corny]

Sehe ich genauso. Daher verwundert es mich ja enorm, dass die NAND-Fertigung zurückgefahren wird.

[Wuge]

Ich denke das KI viele monotone und langweilige Tätigkeiten abschaffen wird. Denkt doch mal an die ganzen Sachbearbeiter auf Behörden, Krankenkassen oder Versicherungen. Da kann doch vielleicht 90% der Bürojobs weg, und was produktives tun.

Dazu bräuchte man nicht mal AI. 2/3 der Verwaltungstätigkeiten sind so deterministisch, die kannst Du fest verdrahtet mit minimalster Rechenzeit abarbeiten. Ich staune immer wieder wie schlecht die Prozesse in vielen Buden sind.

[BlacKi]

Sehe ich genauso. Daher verwundert es mich ja enorm, dass die NAND-Fertigung zurückgefahren wird.
nand wird wohl zurückgefahren um dram herzustellen. oder anderes silicon.

[Skysnake]

Du bekommst halt mit nand weniger Umsatz/Gewinn realisiert als mit DRAM. Wenn du auf DRAM wechselst hast du zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Du holst dir die bessere Marge von DRAM UND erhöhst durch das niedrigere NAND Angebot auch noch dessen Marge

[Leonidas]

"Fun" fact: Die richtig großen SSDs (8TB) sind inzwischen teurer als ihr (niedriges) Gewicht in Gold:
https://www.tomshardware.com/pc-components/storage/high-capacity-nvme-ssds-are-quickly-becoming-as-expensive-as-gold-by-weight-we-ran-the-figures-heres-what-we-found

[Disco_STFU]

Die nächsten 2-3 Jahre sind wir echt doomed...

[Nostalgic]

Seit AM4 auch end of production ist das einfach nur noch zum Kotzen.

Man landet jetzt beim Gebrauchtem was vor einem(halben) Jahr als Neuware mit Garantie zubekommen war. Unfassbar.

[Semmel]

Die nächsten 2-3 Jahre sind wir echt doomed...

Das musste aber nicht sein.
Dieser Thread ist von Anfang Dezember. Dass die Preise weiter steigen, wurde hier vorhergesagt und kam jetzt nicht unerwartet.

Es war genug Zeit, in der man Grafikkarten, SSDs und HDDs noch zu "alten" Preisen kaufen konnte. RAM war schon erheblich teurer, aber auch den konnte man Anfang Dezember noch günstiger kaufen als heute.

Warum habt ihr die Warnungen ignoriert und euch nicht eingedeckt?

[Matrix316]

Das musste aber nicht sein.
Dieser Thread ist von Anfang Dezember. Dass die Preise weiter steigen, wurde hier vorhergesagt und kam jetzt nicht unerwartet.

Es war genug Zeit, in der man Grafikkarten, SSDs und HDDs noch zu "alten" Preisen kaufen konnte. RAM war schon erheblich teurer, aber auch den konnte man Anfang Dezember noch günstiger kaufen als heute.

Warum habt ihr die Warnungen ignoriert und euch nicht eingedeckt?
Der RAM war schon im Dezember viel zu teuer. Die "richtigen" Preise gab es zuletzt im Sommer.

Alles was wir jetzt auf dem Preisschild sehen ist 4x zu hoch.

[Semmel]

Der RAM war schon im Dezember viel zu teuer. Die "richtigen" Preise gab es zuletzt im Sommer.

Alles was wir jetzt auf dem Preisschild sehen ist 4x zu hoch.

Ich habe meinen ersten DDR5-RAM Anfang Dezember zum doppelten Preis gekauft. Bis heute hat sich der Preis nochmals verdoppelt.
Außerdem habe ich SSDs, HDDs und Grafikkarten zum Tiefstpreis gekauft, die jetzt auch schon teurer geworden sind.

Was war daran jetzt falsch?

Du kannst ja gerne 2-3 Jahre auf die "richtigen" Preise warten.

[Matrix316]

Ich habe meinen ersten DDR5-RAM Anfang Dezember zum doppelten Preis gekauft. Bis heute hat sich der Preis nochmals verdoppelt.
Außerdem habe ich SSDs, HDDs und Grafikkarten zum Tiefstpreis gekauft, die jetzt auch schon teurer geworden sind.

Was war daran jetzt falsch?

Du kannst ja gerne 2-3 Jahre auf die "richtigen" Preise warten.
Falsch war, dass du erst im Dezember gekauft hast und nicht schon früher. ;) Ich hab im März noch 120 Euro für 32 GB DDR5 6000 CL30 bezahlt. Das doppelte wäre schon zu viel.

Wobei was heißt falsch? Falsch ist, dass die Preise jetzt so hoch sind und dass eine Firma so viel Speicher aufgekauft hat. Das ist falsch.

Aktuell würde ich halt keinen einzelnen RAM mehr kaufen. Dann lieber nach Komplett PCs oder Laptops schauen. Ansonsten keine Ahnung. Das ist einfach alles einfach nur ein riesiger Skandal was da abgeht. Mit Marktwirtschaft hat das nichts zu tun. Selbst WENN Open AI 40% der noch nicht mal produzierten Speicherbestände kauft, heißt das ja nicht, dass der Preis auf 400%+ steigen muss. Es ist ja noch gar nichts passiert. Speicher gibt es immer noch zu kaufen. Nur zu unverschämten Preisen.

[ChaosTM]

Ich habe meinen ersten DDR5-RAM Anfang Dezember zum doppelten Preis gekauft. Bis heute hat sich der Preis nochmals verdoppelt.
Außerdem habe ich SSDs, HDDs und Grafikkarten zum Tiefstpreis gekauft, die jetzt auch schon teurer geworden sind.

Was war daran jetzt falsch?

Du kannst ja gerne 2-3 Jahre auf die "richtigen" Preise warten.


ich hab noch 48GB an Gold herumliegen - ich warte noch ;)

[Nostalgic]

Nicht jeder hat auch das finanzielle Polster um mal so PC Hardware zu kaufen wenn mal will.

Wollte nach dem ich neue Heizung in meiner Wohnung hatte endlich nach 10 Jahren wieder einen neuen PC zusammenstellen.

Werde wohl die weiteren 5 Jahre mit dem alten Scheiss fahren.

[Semmel]

Falsch war, dass du erst im Dezember gekauft hast und nicht schon früher. ;) Ich hab im März noch 120 Euro für 32 GB DDR5 6000 CL30 bezahlt. Das doppelte wäre schon zu viel.


An der Börse wäre dein Verhalten ein typischer Anfängerfehler. ;)
Wenn man einen Aufwärtstrend erkannt hat, dann muss man kaufen, auch wenn man den ersten Anstieg schon verpasst hat. Es ist immer noch ein guter Kauf, wenn Preisanstieg weitergeht.

Nicht jeder hat auch das finanzielle Polster um mal so PC Hardware zu kaufen wenn mal will.

Okay, das ist ein legitimer Grund.


Werde wohl die weiteren 5 Jahre mit dem alten Scheiss fahren.

Am Gebrauchtmarkt findet man schon noch vereinzelt Schnäppchen. Ist halt etwas mehr Arbeit. Falls du doch noch was kaufen willst, dann lieber zeitnah anfangen, denn die Gebrauchtpreise steigen auch noch weiter.

[Nostalgic]

An der Börse wäre dein Verhalten ein typischer Anfängerfehler. ;)
Wenn man einen Aufwärtstrend erkannt hat, dann muss man kaufen, auch wenn man den ersten Anstieg schon verpasst hat. Es ist immer noch ein guter Kauf, wenn Preisanstieg weitergeht.Doppelten Preis seh mittlerweile auch nicht wirklich als Problem. Ich vermute das eine Rückkkehr zum günstigen Preisniveau vor einem Jahr nicht mehr kommen wird.

Am Gebrauchtmarkt findet man schon noch vereinzelt Schnäppchen. Ist halt etwas mehr Arbeit. Falls du doch noch was kaufen willst, dann lieber zeitnah anfangen, denn die Gebrauchtpreise steigen auch noch weiter.
Gebraucht kaufen zum Preis was vor einen halben Jahr noch Neuware mit Garantie und Umtauschrecht war schmerzt dafür aber ganz schön:tongue:

[BlacKi]

ab hier gehts nur noch nach unten...

kurz: nur noch 5080, 5070 und 5060ti 8gb wirds hier und da zu deutlich teureren preisen geben. mindestens bis ende des jahres, dann schaut sich nv die lage an und wägt die lage neu ab.

https://i.ibb.co/fV8rQj99/Unbenannt.png

[Semmel]

ab hier gehts nur noch nach unten...

kurz: nur noch 5080, 5070 und 5060ti 8gb wirds hier und da zu deutlich teureren preisen geben. mindestens bis ende des jahres, dann schaut sich nv die lage an und wägt die lage neu ab.

https://i.ibb.co/fV8rQj99/Unbenannt.png

Das wird jetzt ziemlich schnell ziemlich schlimm.
Die Anfänge der Preissteigerungen sind schon deutlich sichtbar, speziell bei der 5060 Ti 16 GB, bei der es auch am meisten erwartbar war.

Übel ist, dass auch die 5060 Non-Ti betroffen ist.
Damit gibt es bei Nvidia bald garkeinen sinnvollen Einstieg mehr.
Oder wer will schon eine 5060 Ti mit 8 GB für aktuell bereits ~400 € kaufen?
400 € für popelige 8 GB! Und das wird wahrscheinlich noch teurer.

Okay, es bleibt noch die total verkrüppelte 5050 übrig. Die ist noch fast garnicht teurer geworden - Schnäppchen. :ugly:

Wenn die erwarteten Preissteigerungen so kommen, dann sieht das Nvidia-Angebot in ein paar Monaten wie folgt aus:
5050: ca. 300 €
5060: n.v.
5060 Ti 8 GB: ca. 500 €
5060 Ti 16 GB: n.v.
5070: ca. 750 €
5070 Ti: n.v.
5080: ca. 1500 €
5090: n.v.

[Shink]

Ich hab mich immer schon gefragt, inwiefern eine GDDR7-Einsteigerkarte wie die 5060 Sinn macht.
Aber hey, dafür kommt ja die 3060 zurück scheinbar.

[BlacKi]

Damit gibt es bei Nvidia bald garkeinen sinnvollen Einstieg mehr.
Oder wer will schon eine 5060 Ti mit 8 GB für aktuell bereits ~400 € kaufen?
400 € für popelige 8 GB! Und das wird wahrscheinlich noch teurer.
ja, die wird wohl bei 450-500€ landen, aber auch nur, weil das so teuer ist und niemand bereit ist mehr zu zahlen. weils einfach zu crazy ist. anders als bei der kryptoblase sind die nutzlos für den hype und der consumer ist das preisliche limit.

es besteht halt immer noch die bedrohung, dass das alles nicht enden wird. vl skippt nv einfach die next gen und wir sind bis 28-29 ohne neue gen. mit ai machen die unglaublich viel geld, auch wenn das meiste im kreis läuft. gaming stört hier die geschäfte und reduziert die möglichen gewinne, nicht nur durch R&D sondern klaut speicher und silizium mit dem gaming segment. aus deren sicht.


Aber hey, dafür kommt ja die 3060 zurück scheinbar.

jetzt über 5 jahre alte hw zu resurecten ist einfach zu krass.

[Semmel]

es besteht halt immer noch die bedrohung, dass das alles nicht enden wird. vl skippt nv einfach die next gen und wir sind bis 28-29 ohne neue gen. mit ai machen die unglaublich viel geld, auch wenn das meiste im kreis läuft. gaming stört hier die geschäfte und reduziert die möglichen gewinne, nicht nur durch R&D sondern klaut speicher und silizium mit dem gaming segment. aus deren sicht.


Ich denke schon, dass sie was bringen. Es müssen eben die Margen im Gaming-Sektor auf das Niveau im KI-Sektor angehoben werden. D.h. die nächste Generation startet direkt erheblich teurer und wird wohl keine Speichererhöhungen bekommen.
16 GB sind das Limit im Consumer-Sektor.
8 GB müssen für die untere Mitteklasse reichen und für das Einstiegslevel erwarte ich ein Comeback von Grafikkarten mit 4-6 GB.

[DerGerd]

Okay, das ist ein legitimer Grund.
Wer kauft schon PC-Hardware ein Jahr vorher, weil er es vielleicht brauchen könnte? Ganz ganz wenige. Außer hier im Forum. Habe mir ja auch eine 5060 16gb gekauft, weil man es irgendwie riechen konnte.
PC-Hardware ist nicht wie Klopapier, was man auch ohne Krise gut verwenden kann.

Viel interessanter als PC-Hardware werden Sachen wie Smartphones, Spielekonsolen und sowas wie Komponenten in Autos (die deutschen Autobauer gehen da doch immer auf dem Zahnfleisch). Das werden alle merken.


jetzt über 5 jahre alte hw zu resurecten ist einfach zu krass.
Auf Steam ist die 3060 #1. Werden wir den Trend zu weniger aufwendigen Spielen sehen? UE5 geht ja recht verschwenderisch mit Hardware um, da ist Platz für andere Gedanken. Wird es mehr F2P-Spiele geben, die auf jeder Gammel-Hardware laufen? Hardware wird teurer, die Leute haben weniger Geld und Studios lieben eh Live-Service.

[Shink]

Werden wir den Trend zu weniger aufwendigen Spielen sehen?
Wie viel Prozent der Spiele die neu auf z.B. Steam starten, brauchen 16GB VRAM?
https://store.steampowered.com/explore/new/

Und wie viele der AAA-Spiele laufen locker auf einer RTX3060 oder RX7600, wenn man die Regler runterstellt?

[The_Invisible]

ab hier gehts nur noch nach unten...

kurz: nur noch 5080, 5070 und 5060ti 8gb wirds hier und da zu deutlich teureren preisen geben. mindestens bis ende des jahres, dann schaut sich nv die lage an und wägt die lage neu ab.

https://i.ibb.co/fV8rQj99/Unbenannt.png

MLID Glaskugel halt, der hat ja auch mal gemeint Nvidia verkauft keine GPU/Speicher Bundles mehr... aber gut :D

Wie viel Prozent der Spiele die neu auf z.B. Steam starten, brauchen 16GB VRAM?
https://store.steampowered.com/explore/new/

Und wie viele der AAA-Spiele laufen locker auf einer RTX3060 oder RX7600, wenn man die Regler runterstellt?

99% laufen OOTB max auch mit 8GB, der Rest wenn man 1-2 Regler runterstellen kann. Besser als gar nicht zocken ist es auf jeden Fall. Ansonsten halt Konsole holen.

[Semmel]

https://geizhals.de/kingston-fury-beast-schwarz-dimm-kit-64gb-kf560c30bbek2-64-a3164913.html?hloc=de

Bei Bora gibts gerade 2x32 GB DDR5-6000/CL30 für 549 €.
Kein Preisfehler, kein Hammer-Deal, einfach nur ein Angebot, das im Vergleich zur Zeit nicht schlecht ist. Zweitbester Preis sind 799 €.
2x16 GB mit gleichen Leistungsdaten kosten 400 €. Da ist die doppelte Menge sinnvoller, wenn man den Preis/GB betrachtet.

[dargo]

99% laufen OOTB max auch mit 8GB, der Rest wenn man 1-2 Regler runterstellen kann. Besser als gar nicht zocken ist es auf jeden Fall. Ansonsten halt Konsole holen.
Man könnte auch sowas kaufen. :rolleyes:
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=132_16384%7E9809_05+16+-+RX+9060+XT

Wobei hier die Preise auch langsam etwas unverschämt werden.

[Skysnake]

Hmm was denkt ihr würde man aktuell so für 100TB DDR4 ECC RAM bekommen in 16GB dimms? Also so ca 6400 Dimms

Und dann nochmals so ca 600 64 GB Dimms?

Dafür müsste man aktuell doch unverschämt viel Geld bekommen oder?

[dargo]

Warte mal kurz, muss meine Glaskugel entstauben.

[Palpatin]

Fabrikneu vermutlich irgendwas um die 1-2 Millionen.

[BlacKi]

stabile 1,3-1,5mio?

[konkretor]

Hmm was denkt ihr würde man aktuell so für 100TB DDR4 ECC RAM bekommen in 16GB dimms? Also so ca 6400 Dimms

Und dann nochmals so ca 600 64 GB Dimms?

Dafür müsste man aktuell doch unverschämt viel Geld bekommen oder?

Rechne mal zwischen 35 und 40 € pro Stick. Falls jemand die ganze Menge nimmt.

Frag doch da mal an

https://anlauf-hardware.de/ankauf-von-ram-speicher-2/

[Skysnake]

Hm..

Das streut doch schon sehr.

Aber danke für den Link. Muss man sich mal anschauen. Bei der aktuellen Entwicklung lohnt sich da ein genauerer Blick durchaus.

[BlacKi]

ich hau es mal hier rein, weil ich schon der meinung bin, das es speicherseitige preiserhöhungen sind.

roman ist der meinung, das die gpus nochmals deutlich im preis ansteigen. bis vor ein paar tagen soll es ein uvp programm gegeben haben, das nun abgebrochen wurde. da die gpus stark in den auslieferzahlen sinken werden, werden auch die preise nochmal anziehen.

ich bereite mich emotional schonmal darauf vor, die 5070ti bei 1100-1200€ abzustoßen um mir dann eine 9070(XT) zu kaufen. m

man muss die krisen nutzen wie sie fallen...

yqAecX5y7GQ

[Palpatin]

Ja aktuell schon mal ein 9070xt bestellen, solange die noch bei ~700 liegen hmmm

[Nostalgic]

Ja aktuell schon mal ein 9070xt bestellen, solange die noch bei ~700 liegen hmmm
Welche ist die leiseste? Wieder die Powercolor?

[BlacKi]

nachdem ich von der 5070ti prime so begeistert bin, könnte ich mir vorstellen eine 9070 prime zuzulegen. aktuell 600€

[aufkrawall]

Crazy. Nach ein paar Prompts zur LSP-Optimierung (reduziert Token-Verbrauch von LLMs) des Projekts hab ich in OpenCode nach 1-2 Stunden 95% von 32GB RAM voll. :freak:

[dargo]

Welche ist die leiseste? Wieder die Powercolor?
Empfehlenswert sind Powercolor Hellhound XT und Sapphire Pulse/Pure XT. Man bekommt aber auch andere Exemplare verdammt leise und noch recht kühl hin. Einfach PT bei ~260W deckeln. Empfehle ich generell bei der XT. Weniger Abwärme lässt sich logischerweise leichter/einfacher kühlen. Perf/W geht auch gutes Stück nach oben.

nachdem ich von der 5070ti prime so begeistert bin, könnte ich mir vorstellen eine 9070 prime zuzulegen. aktuell 600€
Wenn dir +23€ nicht weh tun nimm diese, der Kühler ist besser.
https://www.amazon.de/dp/B0DRPRN49L?linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&smid=A3JWKAKR8XB7XF&creativeASIN=B0DRPRN49L&tag=geizhalspre03-21&language=de_DE

Ist aber weiß, keine Ahnung ob dich das stört.

[dildo4u]

AMD bewirbt DDR5 4800 Performance mit 9850x3D

https://videocardz.com/newz/amd-claims-ddr5-4800-is-within-1-fps-difference-of-ddr5-6000-on-ryzen-7-9850x3d

[dargo]

Hehe... in der Krise muss das Marketing anders ticken. :tongue: Wobei super duper schneller RAM bei einem X3D schon immer Geldverschwendung war. Das sollte mittlerweile jeder seit Zen3 wissen.

[Nostalgic]

Empfehlenswert sind Powercolor Hellhound XT und Sapphire Pulse/Pure XT. Man bekommt aber auch andere Exemplare verdammt leise und noch recht kühl hin. Einfach PT bei ~260W deckeln. Empfehle ich generell bei der XT. Weniger Abwärme lässt sich logischerweise leichter/einfacher kühlen. Perf/W geht auch gutes Stück nach oben.
Dank dir:up:

[Theworlds]

ich schaue grade was Grafikkarten kosten,
5070 und TI meine Güte, das sind Preise.

[dargo]

ich schaue grade was Grafikkarten kosten,
5070 und TI meine Güte, das sind Preise.
Gewöhn dich dran, ich denke es wird noch schlimmer dieses Jahr.

btw.
Gibt es wirklich Bekloppte die sowas zu dem Preis kaufen? :freak:
https://geizhals.de/palit-geforce-rtx-5080-gamerock-ne75080019t2-gb2030g-a3382503.html?hloc=de

@Blacki
Die Asus Prime non XT bekommst du bei Galaxus aktuell für 558,74€ mit TopCashback. In der aktuellen Lage imo ein noch guter Preis.
https://www.galaxus.de/de/s1/product/asus-prime-radeon-rx-9070-oc-16-gb-grafikkarte-54521731

Dank dir:up:
Bitte, die Pure XT bekommst du aktuell bei Galaxus für 692,12€ mit TopCashback.
https://www.galaxus.de/de/s1/product/sapphire-pure-radeon-rx-9070-xt-gaming-oc-16-gb-grafikkarte-55629519

[sw0rdfish]

Während Corona waren Grafikkarten noch teurer, oder erinnere ich das falsch… Ich möchte grade nicht nachschauen, was ich damals für ne 3060ti bezahlt habe, weil ich aufgrund Defekt einen Ersatz brauchte. :freak:

[OgrEGT]

ich schaue grade was Grafikkarten kosten,
5070 und TI meine Güte, das sind Preise.
Hattest du nicht schon eine 5070 in deinem Komplettsystem von Otto damals?
Edit
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13834446#post13834446
Ist die schon kaputt?

[dargo]

Während Corona waren Grafikkarten noch teurer, oder erinnere ich das falsch…
Du vergleichst zu früh, bei den Grafikkarten geht es erstmal los.

[Ex3cut3r]

Habe für meine RTX 5080 im Sommer 25 1100€ gezahlt. RTX 3080 Ti noch hinterher gut verkauft.

[rentex]

Habe für meine RTX 5080 im Sommer 25 1100€ gezahlt. RTX 3080 Ti noch hinterher gut verkauft.

Für wieviel?

[rentex]

Selber habe ich vor zwei Wochen, für 1287€ eine MSi 5080 Expert OC geholt. Cashback von 83€ kommt noch und meine 4080 wird nächste Woche verkauft. Rechne mal 600 bis 700 € auf eBay, vllt. noch mehr.

[Ex3cut3r]

War im September 25 eine ASUS TUF RTX 3080 Ti auf Kleinanzeigen in HH für 450€ im guten Zustand. Er kam mit seinem Vater persönlich vorbei. Die 3080 Ti ging ganz ordentlich mit OC, allerdings ein guter Stromschlucker, 350W wurden fast immer in jedem Spiel verbraucht. :freak:
Ist auch heute noch so 10-5% hinter einer 5070. Und hat auch 12GB.
Die 5080 dagegen ist sowas von sparsam, manchmal surreal. Für mich war Blackwell ein Game Changer weil ich mir auch einen 240HZ, QD-OLED mit 4K angeschafft hatte, der "alte" IPS mit 4K und 144HZ wurde auch verkauft, und MFG der 50er ist da einfach ein Game Changer.

Ich investiere immer alle paar Jahre gut in Hardware. Ich bin jetzt nicht einer, der ständig die Plattform aus CPU, RAM und MB austauscht, aber ne tolle neue GPU alle 2 Jahre sollte es dann schon sein. Beim Monitor bin ich aktuell sowas von zufrieden, dass ich vorstellen kann, den auch 5-7 Jahre zu nutzen. QD-OLED @ 5K und 480-720HZ @ 31,5" wurden mich erst reizen.

Auf AM4 mit X570 2019 zu setzen (also PCIe 4.0). Hat sich hinterher, auch wenn es damals teuer war als richtige Entscheidung herausgestellt.

[ChaosTM]

Das wichtigste ist immer das Ausgabegerät.
Du schaust meisten da drauf, außer du bist ein smartphone junkie

[dreamweaver]

btw.
Gibt es wirklich Bekloppte die sowas zu dem Preis kaufen? :freak:
https://geizhals.de/palit-geforce-rtx-5080-gamerock-ne75080019t2-gb2030g-a3382503.html?hloc=de

Vielleicht Leute die mit iray rendern?
Wobei die 50er Karten ja aktuell nur mit der Alpha Version funktionieren und noch nichtmal eine Beta in Sicht ist, weil nvidia iray an Siemens abgegeben hat.

[Nostalgic]

Das wichtigste ist immer das Ausgabegerät.
Du schaust meisten da drauf, außer du bist ein smartphone junkie
Offen gesagt bin ich mit meinem antiken Dell U2412M und seiner Größe ganz zufrieden (16:10:love4:) einzigen Nachteile empfinde ich die 8ms Reaktionszeit, den arschigen Schwarzwert und die beschränkten 60hz.

[Theworlds]

Wegen der gestiegen Preisen und es geht wohl weiter ,
werden vermutlich auch viel Händler in die Insolvenz rutschen,
Kaufzurückhaltung des Verbrauchers,
die Händler müssen ihre PCs, Grafikkarten und Speicher teurer verkaufen
was sich aber bald kein Kunde mehr leisten kann.

[sw0rdfish]

Du vergleichst zu früh, bei den Grafikkarten geht es erstmal los.
Das ist sicherlich richtig. Ich meine für die 3060ti waren es 800€, ich möchte es kaum aussprechen. ;D
Naja, aktuell bin ich mit RX 9070 und RX 9060XT 16GB als Ersatz erstmal ausreichend versorgt. Wobei, wer weiß, vielleicht ist es auch die letzte Hardware in der Richtung, die ich kaufe. Es gibt eh wenig Zeit zum spielen.

Das wichtigste ist immer das Ausgabegerät.
Du schaust meisten da drauf, außer du bist ein smartphone junkie
Richtig, deswegen schaue ich auch gerne auf mein iPad. :)

[Sardaukar.nsn]

Hoffnung aus China?

qzfhhAfxK-A

[Theworlds]

Ich hab's ja schon fast geahnt:
RTX-Karten werden noch teurer. (https://winfuture.de/news,156378.html)

[mapel110]

Ich hab's ja schon fast geahnt:
RTX-Karten werden noch teurer. (https://winfuture.de/news,156378.html)
Irgendwie muss man die Preise ja auch steigern, sonst platzt die KI-Blase um so früher.

[BlacKi]

irgendwie werden die karten jedentag erheblich teurer. dazu kommt, das auf geizhals extrem viele karten auf ebay gemeldet werden, d.h. die lage ist schon schlimmer als es die geizhals listungen vermuten lassen. abseits privater händler liegt die lage der asus karten der 5070ti bei 1149€.

wenn der gebrauchtmarkt bei 1100-1200 € liegt, werde ich meine wohl auch abstoßen.

[Theworlds]

Irgendwie muss man die Preise ja auch steigern, sonst platzt die KI-Blase um so früher.

Das ist schon Wucher als ich die Neuen Preise gesehen hatte ,
so hoch waren die Preise noch nie auch bei der letzten Ram Speicher Krise nicht ,
die RTX 5070 kostet statte 699 € bis 799 € die TI Variante 4-stelliger Preis .

[Gouvernator]

irgendwie werden die karten jedentag erheblich teurer. dazu kommt, das auf geizhals extrem viele karten auf ebay gemeldet werden, d.h. die lage ist schon schlimmer als es die geizhals listungen vermuten lassen. abseits privater händler liegt die lage der asus karten der 5070ti bei 1149€.

wenn der gebrauchtmarkt bei 1100-1200 € liegt, werde ich meine wohl auch abstoßen.
Egal was der Gebrauchmarkt hergibt, darf man seine 5070Ti niemals abstoßen. Man muss jetzt vielleicht eine noch dazukaufen. :D Weil KI Zeug wird immer mehr und besser. Es steht schon ein lokaler SUNO Klon in den Startlöchern. Und um alle anderen KI Tools noch bedienen zu können, braucht man eh ein Chatbot.

[Theworlds]

Die GTX 5070 und TI sind jetzt schon zu teuer überteuert = Wucher Preise .
Wer eine GTX hat damit zufrieden ist wird die sicherlich nicht verkaufen .

[BUG]

Falls die Grafikkarten Preise (auch für gebrauchte Hardware) wirklich so stark ansteigen. Würde ich ggf. auch überlegen meine RTX5070Ti 16GB wieder abzustoßen und das Ganze dann aussitzen.

Ich habe noch paar ausweich Alternativen, wenn auch nicht ganz so potent. 2x 32GB Instinct MI50 (Radeon Pro V420) für KI Zeugs und ne RTX5060 im Laptop, eine 1080Ti liegt auch noch herum. Notfalls regelt Geforce-Now. Meine RTX3080 (Asus Strix) habe ich kürzlich erst im Freundeskreis abgegeben (teuerste Karte die ich jemals neu gekauft habe).

[Gouvernator]

Die GTX 5070 und TI sind jetzt schon zu teuer überteuert = Wucher Preise .
Wer eine GTX hat damit zufrieden ist wird die sicherlich nicht verkaufen .
KI hat ja die Gamer noch nicht wirklich erreicht. Praktisch keiner weiß heute Bescheid das man alle ausgeklügelten KI Modelle wie z.B. Infinite-Talk absolut easy per Wan2GP installieren und bedienen kann. Je größer das an Bekanntheit gewinnt, desto kleiner wird verfügbarer GPU stock. Und da NV sich faktisch aus dem Consumer Geschäft zurückzieht, gibt es eine Nachfrage Tsunami aber keine Grafikkarten. In einem Jahr lachen wir über jetzige Wucherpreise.

[Skysnake]

Hat jemand von euch einen Überblick darüber ob die L40 bzw A6000 Preise auch anziehen?

[sw0rdfish]

Falls die Grafikkarten Preise (auch für gebrauchte Hardware) wirklich so stark ansteigen. Würde ich ggf. auch überlegen meine RTX5070Ti 16GB wieder abzustoßen und das Ganze dann aussitzen.

Ich denke, das Aussitzen wird recht lange dauern. Hardware abstoßen würde ich persönlich nur, wenn sich die Preise nochmal mindestens verdoppeln. Sonst lohnt sich da nicht, ohne dass wirklich eine Entspannung absehbar wäre - und das ist nun wirklich nicht der Fall. Man riskiert sonst einfach nur mit alter oder ohne Hardware dazustehen.

[aceCrasher]

KI hat ja die Gamer noch nicht wirklich erreicht. Praktisch keiner weiß heute Bescheid das man alle ausgeklügelten KI Modelle wie z.B. Infinite-Talk absolut easy per Wan2GP installieren und bedienen kann. Je größer das an Bekanntheit gewinnt, desto kleiner wird verfügbarer GPU stock. Und da NV sich faktisch aus dem Consumer Geschäft zurückzieht, gibt es eine Nachfrage Tsunami aber keine Grafikkarten. In einem Jahr lachen wir über jetzige Wucherpreise.
Ich glaube dass du stark überschätzt wie viele Menschen eine Grafikkarte für solche KI-Spielereien kaufen wollen. Die meisten nutzen entweder Cloud-Dienst oder nutzen es gar nicht. Local-KI ist eine Nische.

[BUG]

Ich denke, das Aussitzen wird recht lange dauern.
Naja, die RTX5070TI war war eher so ein FOMO kauf für mich, Interesse an was neuem und ich konnte eine GEN überspringen, habe die Karte auch ende März zum MSRP bekommen (850€). Wirklich benötigt habe ich die nicht, bin mit der RTX3080 bzgl. Gaming noch gut ausgekommen und habe auch kein Problem den Detail-Regler mal etwas nach links zu schieben, offizielles FG für RTX3000 wäre noch ganz nice gewesen und hätte mich wohlmöglich von einem Kauf abgehalten. Der Gaming-PC & AI-Worstation (AM4/5800X3D) ist die meiste Zeit eh aus und ich sitz am DeskMini X300 mit Ryzen 5600G und Vega APU. Wegen 200-300€ wird aber nicht verkauft, Preis müsste sich schon knapp verdoppeln und da sind wir noch lange nicht, erst recht nicht für gebrauchte Hardware, aber wer weis.

[Gouvernator]

Ich glaube dass du stark überschätzt wie viele Menschen eine Grafikkarte für solche KI-Spielereien kaufen wollen. Die meisten nutzen entweder Cloud-Dienst oder nutzen es gar nicht. Local-KI ist eine Nische.
Bei den jetzigen und kommenden Preisen, wird das zum Glück eine Weile auch so bleiben. :biggrin: Fehlt noch das jeder Hinz und Kunz der heute unbeschwert CS zockt, auch noch über KI Bescheid weiß.

[Argo Zero]

Ich glaube dass du stark überschätzt wie viele Menschen eine Grafikkarte für solche KI-Spielereien kaufen wollen. Die meisten nutzen entweder Cloud-Dienst oder nutzen es gar nicht. Local-KI ist eine Nische.

Für eine Nische ist die Nachfrage nach managed GPU Server aktuell sehr groß.
Kein Wunder: Du bekommst Mitarbeitern nicht eingetrichtert, keine sensiblen Daten in ChatGPT einzugeben.
Einzige Alternative: LLM selbst hosten oder managed Server Dienstleistung einkaufen.

[E39Driver]

Bei DDR5 RAM scheint sich jetzt seit einem Monat ein Plateau gebildet zu haben und die Preise stagnieren auf hohen Niveau.

Nehmen wir mal ein 64-GB Kit DDR5-6000-CL30 als beliebter SweetSpot für X3D CPUs. Es geht lieferbar auf Geizhals für 800€ los von renomierten Händlern. https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=7500_DDR5~7569_32GB~7570_64GB~7571_6000MT%2Fs~7831_CL30&pagesize=100&sort=p&promode=true&hloc=de

Auffällig zudem das im Ranking jetzt viele unbekannte chinesische Hersteller mit auftauchen. Diese Importe sorgen augenscheinlich zur Stabilisierung der Preislage.

[Badesalz]

Gibt es unmanaged GPU-Server?

Kein Wunder: Du bekommst Mitarbeitern nicht eingetrichtert, keine sensiblen Daten in ChatGPT einzugeben.Tatsächlich? Wir hatten letztes Jahr noch 1x Abmahnung und dann Adios. Es sieht aber aus - natürlich zu meiner Freude - daß ab März direkt fristlos gekündigt wird.

[ChaosTM]

Ramageddon geht angeblich erst im 2. Halbjahr so richtig los. Ich hoffe die "Propheten" liegen falsch..

[Badesalz]

Das könnten auch die sein, die ihren Scamerzeug jetzt lsowerden wollen.

Weil, Leute! Das wird bald noch viel schlimmer! :ulol:

[Argo Zero]

Gibt es unmanaged GPU-Server?


Klar, kannst bei uns auch dedizierten Server mieten. :wink:

[Theworlds]

Bei DDR5 RAM scheint sich jetzt seit einem Monat ein Plateau gebildet zu haben und die Preise stagnieren auf hohen Niveau.



Eine höhere Nachfrage und Knappheit
steigert nicht die Herstellungs und Materialkosten die sind immer gleich,
die Hersteller stecken sich mit unserem Geld die Taschen voll das ist hier die eigentlich Ursache der hohen Preise.